【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2

676 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 18:32:49 ID:sZICY1UY

>>675
一見明白に犯罪でない限りは事件ではない「事案」として扱わざるを得ないんですけど？
家族が如何に騒ぎ立てようとも事件にする事は出来ません。
そう言えば、坂本堤弁護士一家の拉致も警察は「失踪」にしたがったっけな。

677 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 00:32:32 ID:PBl6cuc4

>>672
マクロをミクロで捉える詭弁は飽き飽き。
論理が飛躍してるのはどっちだよ。

678 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 00:37:31 ID:Wa6JyqpV

何が「マクロ」で何が「ミクロ」なんだか。
もうちょっと具体的に書いてくれないと
何が言いたいのか分からん。

679 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

680 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 22:31:37 ID:e8UnhOfj

>>679
対北放送「しおかぜ」を例に挙げて
“【そろそろ】ぶっちゃっけ「日本人」ってどう思う？【語ろう】”

こんなのを作られたらどう思うか？
だからお前らは立場を入れ替える想像力不足だって言われるんだよ。

681 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 23:11:42 ID:qfWV1ylA

>>679
あなたが疑うべきは「平壌放送」であって「朝鮮人」ではありません。
それ一つで数千万人いる「朝鮮人」全員を疑うのですか？
だから
【そろそろ】ぶっちゃっけ「平壌放送」ってどう思う？【語ろう】
の方がまだマシかと思います。

682 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 23:33:28 ID:f7Fk60qY

こういう例えは良く無いかも知れないけど、たまたまゲームオタクの人間が
罪を犯したからってゲームそのものを悪く言うのと同じくらいナンセンス。

683 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 07:13:17 ID:C/kd9yon

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090500343
先行して制裁解除なんかしたらバカ見る所だった

684 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 11:07:21 ID:dvYoXKmY

北朝鮮に対して融和的な主張は疑ってかかる必要がある
あれは常識が通用しない国（？）なんだから

685 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 11:31:38 ID:yZS2Y4Ia

北朝鮮に対してひたすら強硬な主張も疑ってかかる必要があるね。
排外主義やレイシズムをテコに改憲を目論む手合いが多いからね。

686 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 13:10:56 ID:6VMFmKnS

>>683
交渉窓口も分からないのに続けるバカがいるか？
北朝鮮の“様子見”は正解だろ。

687 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

688 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 14:00:02 ID:6VMFmKnS

バカか。
「関係正常化と慰安婦たちに対し個別補償を即時行なえ」
こう言われたら反論出来るのか？

689 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

690 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 14:54:53 ID:8I0o1vU7

>>689
どうしてそういう結論に至ったのかわからないんだけど。詳しくお願い。

691 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 15:00:31 ID:yZS2Y4Ia

>>687
土下座外交？
ああ、小泉はじめ、歴代自民党政権の対米外交のことねｗ

>>689
意味不明。日本語でOK

692 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 15:06:52 ID:dr0Kijar

え、ほんとに公開されてないの?

693 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 15:57:15 ID:5yfz4LlB

北朝鮮に日韓基本条約が何の関係があるのか、あんた方を小一時間（以下省略

694 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 16:37:31 ID:yZS2Y4Ia

>>693
日韓基本条約の締結過程では韓国側が経済支援を条件に、
植民地支配に関する国家賠償請求を放棄した。
（ただしこれによって個人の請求権も消滅したかどうかは、法的に議論がある）
北朝鮮との国交交渉でも、日韓条約の方式が叩き台になる可能性は十分ある。
少なくとも日本政府はその方針。そうでなければ日韓条約との整合性が取れないから。
だからつまり、両者の関係は大いにあるんですよ。

かといって、>>689がじゃあ何を主張したいのかは
少なくとも文面から全くわからないんだけどね。
（同一人物の>>687のレスから、
どうせロクでもない主張であることは何となく察しが付くがｗ）

695 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 16:44:27 ID:yZS2Y4Ia

>>692
公開されてないわけないでしょｗ

てか、条約締結に至るまでの交渉過程の仔細に至るまで
韓国政府はほぼ全面公開している。
公開を拒んでいるのは、むしろ日本の方なんで。

696 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 17:59:31 ID:5yfz4LlB

沖縄密約と同じパターンだな。
“民は知らしむべからず依らしむべし”ってか。

697 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

698 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 21:00:45 ID:4t3lQapd

>>697
>>694には何も言う事はないのか？

699 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

700 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 22:09:28 ID:4t3lQapd

ざけんじゃねぇ
誰の為に「インフラ整備」したってんだ
日本人が自分で使う為だろうが
キプリングの「白人の責務」と何ら変わらない

701 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

702 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 23:05:09 ID:0UpQzs9c

朝鮮半島のインフラ整備って全部朝鮮半島の人民から徴収された税金でまかなわれたんじゃないの？

703 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

704 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 00:02:02 ID:lOiTESYm

>>697
>支配権の正当性の証として喜び勇んで公開したがる韓国と
>へそ曲げること請け合いの北朝鮮との間で日本がやきもきして公開を抑?>えてたんだ

あなた、ひょっとして阿呆ですか？

日韓条約に限らず、行政の情報公開・公文書という点で
日本は欧米はおろか、韓国よりも遅れているということですよ。
まさに>>696の指摘通り、沖縄密約と同根の問題。
嫌韓思想にしがみついて勝手に脳内で結論出す前に、
こうした問題をこそ日本の恥と知りなさい。

705 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 00:10:35 ID:lOiTESYm

削除前に、馬鹿にもう一言。

>>703
日本の朝鮮へのインフラ投資は、基本的に日本帝国が己れの国益のために行ったこと。
それを今更のごとく「朝鮮人は感謝しろ」と恩着せがましくいうことの
おかしさを自覚するように。

>当時の費用で三十億円という資金を投入した事は日本の財政を圧迫した

己れの意志で行った植民地経営で大赤字を出したのは
当時の日本帝国の財政運営が拙かったことの証明にしかならない。
（ちなみに石橋湛山なんて、あんた読んだこと無いでしょｗ）
そんな失敗の歴史の話を喜んで引っ張ってくるあなたは、
随分「自虐的」な歴史観の持ち主ですねｗ

706 ：704：08/09/07 00:15:24 ID:lOiTESYm

訂正
×行政の情報公開・公文書という
○行政・外交の情報公開という

707 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

708 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 02:15:34 ID:yQe0/crR

なんで自国領土への投資が「支援」なんだ？
脳みその構造どうなってるの？？>>707

＞あとでロシアを追い出せばよかったんだ

そんな威勢のいいこと言ってるんなら北方領土なんとかしろよｗ
自惚れはなはだしいウヨやなｗ

709 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 02:17:53 ID:HR2VHQhD

>>707
>朝鮮投資が失敗だったことは認めざるを得んな
>返す返すも取り返しのつかんことをしたもんだ
君がそう言うということはつまり、「大韓帝国のままで自主的に近代化させたほうが日本の利益のためだった」
という考えに至ったと言うことか？
随分な思想転換だなｗｗ

>腐った李朝の下で歴史から消えてもらい
んじゃ「朝鮮に鉄道敷いてあげたんだぞ」って威張らないんだね、君は。その事実自体を消し去りたいくらいだもんねｗ
これまた随分な思想転換だなｗｗ

>あとでロシアを追い出せばよかったんだ
とかいきがってた割には
>タラレバを言っても仕方ない
といってあきらめる。つまり「どんなに嘆いたって朝鮮を植民地にしたのは間違いでした」ってことかｗｗ
これからは偉そうな顔しませんとｗｗ
そりゃ随分な（ｒｙ

>教訓：韓半島には支援を出すな
�@韓半島！？「朝鮮半島」という日本での名称をあえて使わず「韓半島」と言っちゃうんだね、韓国嫌いないくせに。
�Aこれからの世界で韓国との貿易を断ち切ったとしよう。
嫌韓厨は過小評価しがちだけど韓国は一応世界11番目の経済大国だからね、日本経済もある程度の打撃は免れないよ。
それにそれこそ君たちの想像する「反日国家」とやらが誕生するんじゃないか？
もしや「日本を貶める反日国家」とやらを作りたくなったのか？
こいつぁまた随分な（ｒｙ

>朝鮮政府に関わるな
関わらなければ何も始まらないけどね。交渉するなと？ｗｗ
拉致被害者返されないままでいいってこと？最初は「拉致被害者をただちに返せ」とか言ってるくせにｗｗ
まぁ、随分な（ｒｙ



なにこの矛盾

710 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

711 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 09:45:34 ID:1n1f5eC1

日本が北朝鮮に戦争を仕掛けたら
朝鮮戦争の時の様に中国やロシアや韓国が北朝鮮を援護するんじゃないの？

それで長期戦争になれば多くの日本人が経済的に苦しむ事になるでしょ？
妻子持ちの日本軍人も多数死ぬ事になる。

こういう条件が付いてくるとすれば
現状、多くの日本国民が北朝鮮に戦争を仕掛ける事に同意するとは思えないな。

それに北朝鮮を空爆とかしたら拉致被害者が空爆でそのまま死んでしまう可能性もある。
日本と戦争状態になる事で「元日本人」である事を理由に拉致被害者とその子供の方達が
北朝鮮で立場が悪くなるかもしれない、いじめを受けるようになるかもしれない。

だがそれでも北朝鮮に戦争を仕掛けるべきだと考えるんだろうね。ウヨの人達は。

712 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 09:45:42 ID:yQe0/crR

>>710
ねえ。どうやって武力で拉致被害者を救うの？
ロシアや中国がいる安保理を無視して先制攻撃？
逆に日本が制裁の対象になっちゃうよ。
それか拉致被害者のために自衛隊に被害者を出す気？

713 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 10:12:12 ID:ny2Q3RFN

靖国史観（日本史観）では日本はアメリカに負けた事になっているが実は国際連合に負けたのです
それも数々の卑劣な手段を弄した結果に

714 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 10:47:08 ID:yQe0/crR

靖国史観というのは北朝鮮の国際感覚と似てるんだね。
北朝鮮の悲惨な現状は米帝が支配している国際社会のせいだという。
まぁ米国の覇権主義については一理あるとはいえる部分もあるけどｗ
そんな国際感覚はさすがに通用しない。
靖国派と北朝鮮の対立は同類嫌悪か。

715 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 10:51:20 ID:nXImN5re

今、朝鮮に手を上げようものなら、国連憲章第53条・第107条により日本の方が強制措置の対象になるわけですが。

716 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

717 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 10:59:42 ID:nXImN5re

で、しまいには海南島での空中接触事故みたいな事をやらかすわけですかｗ

718 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 10:59:59 ID:yQe0/crR

>>716
あの〜その各国ってどこのことを言ってるの？
アメリカと中国、北朝鮮、イラン、トルコ、日本・・それぞれ国連における
立場も違うんですが。
例えば、貴方のいうように竹島で武力を多少なりとも使ったとする。
北方領土問題を抱えるロシアがどう考えると思いますか？
中国との関係は？
安保理事国のロシアや中国と日本が同じことをやって大丈夫だと思う？
番長がカツアゲしてるからといって、腕力のない者がカツアゲやって大丈夫？
現実を見てからモノを言おうよ。
日本はなんでもできるという万能感で満ち溢れてるんだよな。貴方みたいな輩は。

719 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

720 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 11:39:17 ID:H31j6xLB

今度は熾火をデカいストームにしたい御仁の登場ですか……

721 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 11:43:22 ID:yQe0/crR

>>719
「拉致被害者を取り戻したい」ことに同意はできても
「武力を使うこと」に国際社会は同意しない。
その件についても国際関係に不都合がなかったかあったかは、
現時点では判断できないよ。一定のラインを超えたら確実に国際社会から
非難を浴びることは目に見えてる。
先の侵略戦争で完全に国際的な信用をなくしてるのが日本だからね。
信用されてたら敵国条項なんかなくなってるはず。

722 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 11:48:21 ID:H31j6xLB

極論言わせてもらうと、一番いいのは中央即応集団から選抜ユニットでも作って38度線の北側に潜り込ませ、救出作戦やる事だろうね
アメリカのベトナム捕虜奪還みたいなもんさｗ

723 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 11:49:31 ID:yQe0/crR

>>722
主権侵害になるのでは？

724 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 11:56:33 ID:t6tamUNP

まぁ俺には日本政府が拉致被害者を救出しようと本気で考えてるとは
思えないけどね。
寧ろ拉致問題が拗れてくれた方が改憲や軍拡の口実になるから好都合とか
考えてそう。
国家なんてそういうモンだ。最近、余りにも国家という物を美化してる人間
が多いから困ったモンだが、その内自分達も散々酷使されて捨てられるぞ。
武力を用いて拉致被害者を救出しようって言うのなら今直ぐ自衛隊に入隊すればイイ事。
自分達は日本という国からすれば一つに部品に過ぎないって事を自覚した方がイイ。

寧ろ北朝鮮という極悪な国があった方がイイと考えてるんだよ、政治家からすればね。
内政に対する不満を逸らせるから。北朝鮮に比べれば遥かにマシだろうって。
>>723
まぁあくまでも>>722さんの言ってる事は極論だから。

725 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 12:51:45 ID:qXYBeD+l

オナスレがdat落ちしたからって、ここに乗り込むなよｗｗｗ

726 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 13:08:15 ID:MhRU8uRN

＞42twJp3/
>>703は何だ？　言うに事欠いて右翼で名高い日本青年社のネタまで引っ張り出したかｗ

727 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 16:09:35 ID:MhRU8uRN

>>723
国力に物言わせてしょっちゅう主権侵害を、平然とやってる国もありますけどね。

728 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

729 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 05:28:54 ID:garwOacg

某局(複数)のミサイル関係ニュース、あれ、どうなんでしょうか…

730 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 09:33:25 ID:kjb32jVd

ミサイル関係っていうとテポドンのこと?

731 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 12:29:37 ID:ZgpgVrxS

新聞各社のトップページ見たけど、そんな事どこも報じてないよ。

732 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 17:21:48 ID:65GyX2CW

>>731
ですよね…

733 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 04:39:11 ID:k/XUqu3i

建国記念だかなんかで打ち上げるかもみたいな記事はみたことあるような。

734 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 20:28:21 ID:59rxUjDc

花火だろ。

735 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 23:14:17 ID:LV1ZDuN2

>>729
テポドンの打ち上げテストをやるらしいとアメリカから日本に通告があったんで自衛隊のイージス艦などが動いてるって話かな？
CIAか米軍が選挙対策に意図的にリークしただけじゃないの？共和党の候補を勝たせる国内締め付けに戦争けしかけるような国だから。

736 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 23:19:53 ID:LV1ZDuN2

>>733
と言うか、金正日が脳梗塞だか脳卒中だかで倒れて半身不随と報道され始めたのはきな臭いな。
平壌ですら中央の統制が効かなくなっていて、平壌を外れれば大抵の村や街で自由取引の市場が横行して貧富格差が拡大してるような情勢で、金正日が倒れたというのは政情不安を示唆する。
次に来るのは軍事クーデターか無政府状態かどちらかになりそうで、拉致被害者どこじゃない厄介な事になりそうだけど…
万が一、飢えた民衆が蜂起して革命でも起こしたら、拉致家族会はどう振る舞うのか楽しみだよw

737 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 23:26:37 ID:XzzLY5AY

>>736
革命？　ないない。
誰を担ぐのかって問題が出て来る。
今までにあった“民主化革命”てのはみんなヘッドがいた。

738 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 23:32:05 ID:QWY/l8ZE

1989年のルーマニアみたいに、得体の知れぬ「救国委員会」とやらが
あっさり体制転覆したケースもあったわけだが。
でもまあ、確かに北朝鮮の現体制は
そう簡単に潰れるもんとも思えないね。

739 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 02:09:25 ID:GZIRHNdg

>>737
「民主化」である必要はない。労働党や軍の支配と搾取を叩き壊せという民衆の革命、もしくは大規模暴動が発生する可能性が高い。
飢えた民衆にとっては、威圧的に振る舞って横領を繰り替えしている労働党幹部や軍幹部は既に敵となってる。
一部の地域では、既に党官僚の身分を下手に明かすと襲撃されるので地下に潜って身分を隠しているらしい。
今の北朝鮮は完全に国家として破綻してる。諸外国の浸透がどの程度あるかはわからないけど、金正日が「崩御」した後は確実に荒れるよ。

740 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 13:27:01 ID:2J4hlVBd

総連見てると以前までは核疑惑とかあってもそれを頑なに否定し、テポドン発射した時も
アレは人工衛星「光明星一号」だと主張し、逆に米国の大量核兵器保有を強く非難してた
けど、今ではもう開き直ってしまってるって感じだな。
核兵器？ああ、持ってるよ。持っちゃ悪いか。米国なんか腐る程持ってるだろう、何故我が国が核
保有しちゃいけないんだって半ば逆ギレしてる様に見える。
挙句には「例え隊列が１０００人になったとしても金正日将軍様に忠誠を誓わなければならない」と
まで発言してる。
＞＞今の北朝鮮は完全に国家として破綻してる。
総連は金正日政権と一緒に心中でも図るつもりなんかな、傘下で活動を行ってる人達も皆巻き添えにして。

741 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 22:44:32 ID:1pDjECmP

大日本帝国が全世界を相手に戦争して、その一歩手前まで行きましたっけ。
>>739
そのように分析をした人は？　ソースを。

742 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 10:02:57 ID:Nga95Dw3

>>741
第二次大戦末期にはもの凄い数の国（正式な国家のみで）から宣戦布告されてる状態だったから
実際には戦ってなくても世界中と戦争状態だったのは確か。

スイスなんて戦いもしないのに宣戦布告だけしてきてスイス銀行にあった日本人の資産凍結して没収したって話だし。

743 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 07:57:51 ID:526WclRg

今度はこっちが様子見だな、政権崩壊難民大量生産するかもしれんのに
再調査委員会作りましたはい万景峰号再開なんて冗談じゃない

744 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 19:32:49 ID:FAXlutoR

>>738
＞「救国委員会」

これはバックにソ連がいた。

745 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 00:25:55 ID:8haJp3pX

難民の影響を最も受けるのは韓国の予定ですが。
38度線越えるような危険を冒すとは思えん。

746 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 11:50:14 ID:8haJp3pX

拉致解決求めて家族ら集会　日朝平壌宣言から６年
http://www.asahi.com/national/update/0916/TKY200809160036.html

飯塚氏は代表だからともかくとして、横田夫妻も必ず前面に出るのな。
http://www.asahi.com/national/update/0916/images/TKY200809160046.jpg
自分達が反北朝鮮運動・強硬派の広告塔であり続ける事に何の疑問も感じないのかね。

747 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 12:52:55 ID:HTnSgd70

>>741
アジアプレスの「リムジンガン」。
北朝鮮国内に情報網を構築して、現地特派員のレポートを雑誌とWEBで出してる。
最近WEBも有料化されてしまったけど一部は無料で読める。
http://www.asiapress.org/
http://www.asiapress.org/rimjingang/
http://www.asiapress.org/apn/archives/2008/03/14160118.html

748 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:19:09 ID:8aCQxquJ

北の現体制の解体は切に望むところだけれど、
くれぐれもハード＝ランディングは避けたいところだな。
どれだけの流血沙汰になるか分からないし、
日本・韓国への悪影響も甚大だろう。
「難民が来るから大変」なんてレベルの話じゃすまない、
政治・軍事・経済あらゆる面で大混乱になるんじゃないのか。
（当然「拉致」問題なんぞ、ドサクサで吹っ飛ぶだろう）

元から政治的パイプがあるのみならず、すでに相当の資本進出もしているらしい
中国の役割がますます重要になるのは間違いないところ。
好き嫌いに拘わらず、日本政府は中国としっかり意思疎通を図って、
サポートしていく他ないんだよな。
他に現実的な選択肢は、今のところないんじゃないだろうか。

>>747
そのサイトは初めて知った。なかなか興味深いね。御紹介有り難う。

749 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:28:58 ID:2L3LZ3gs

>>748
体制解体どころの騒ぎじゃない、国家崩壊だ。
最悪の場合、国共内戦みたいな事態にまで発展するだろうね。

750 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 04:32:23 ID:+M8asvn6

じゃ日本は国が肩代わりしてるＫＥＤＯの不履行債務放棄で支援終了
くれぐれも韓国や中国を通した支援なんてするなよ
あ
貿易による10億ドルの債権は債権者から今後も請求続くからね

751 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 18:15:26 ID:8aCQxquJ

>>750
何も分かっとらんなあ、あんたは

好むと好まざるとにかかわらず、東アジアの政治経済は今や一蓮托生。
共存共栄以外に選択肢はないんだ。
万一あそこが大混乱になったら、日本だけが「我関せず」じゃ済まないんだよ。
ワガママ言ってたら、アメリカからも見放されて
北朝鮮の代わりに日本が孤立するかもしれんのよ。

752 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 19:11:01 ID:R+qmu4Tc

>>751
債権放棄で支援終了は前の六者会談でロシアのやった手法じゃなかったっけ
中国もいい言葉を残したよな
「重油は韓国が用意してる」
あれと一蓮托生なのは隣の一国だけ

753 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 21:08:16 ID:8aCQxquJ

やれやれ話にならんわ
あんたの大嫌いなお隣二国はとりあえず置いとくとして、
もし>>750の通りにやったら中国はどう反応すると思うの

754 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 02:51:37 ID:paYNrL7O

>>753
752ではないけど、中国も特に大した反応はしないと思う。
この問題での中国の反応を見てると一国に対して「責任をとれ」みたいな
ことは特に考えていないと思う。
まあせいぜい「残念な結果だ」程度だろうね。

たしか中国も以前北朝鮮から「裏切り者」呼ばわりされる出来事があったくらいだし。

755 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 19:07:48 ID:EO5vJU/m

なんか論点がずれてるな
重油を誰が負担するかだの北の債務をどうするか、なんて個別問題と
「そもそも、もし北の体制が崩壊したら周辺各国はどうなる」という問題は
全然レベルが違う話じゃないのか？

756 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 19:23:43 ID:i5LEutLD

そのとおりだよ。だから>>750と>>752は愚かしいのだ。

757 ：752：08/09/19 05:46:28 ID:Adwy0bNl

周辺各国は周辺各国で対応してもらえばいい
日本への影響なんてリーマンショックの影に隠れてしまう程度の問題

758 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 22:17:53 ID:m0fKO895

はいはいよかったね
朝鮮や中国なんてその程度の国なんでしょ
だったらこんなところにいちいち書き込みにこないで
あんた一人で無視しとけばいいんじゃない？w

759 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:51:02 ID:ftjoHbq4

>>757は鎖国攘夷論者かｗ

760 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 21:27:32 ID:FEH1RZAB

日本からすれば、北朝鮮が崩壊して周辺諸国に影響が出たときに日本に来る被害が少ないようにすればいい訳で
共存共栄だけが道じゃない。
あり得ない話だけど北朝鮮が滅んでも日本に影響がなければ無視してりゃいいんだし。

日本の為ならいざ知らず、北朝鮮の為に援助するのは駄目でしょ。
日本国民の税金をドブに捨てるような政権なら日本が滅ぶな。

761 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 21:43:50 ID:jwF2YCqh

もう少し論理的に書きましょう。10点

762 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 21:48:36 ID:JrCB81Hf

北が体制崩壊で自力収拾不能になったら、
いやでも周辺各国が介入して安定化の道筋をつけざるをえなくなる。
日本だって、今やアジア域内貿易は日米貿易と並ぶ生命線。
その巨大市場の目と鼻の先で大紛争が起きかねない事態に直面して
日本だけが内向きの消極姿勢でいられるとは思えないんだが。
「朝鮮特需」なんて、今は昔のできごと。国際経済環境は激変している。

また、もし日本がそういう路線に固執して積極関与を拒めば、
事態収拾後、アジアにおける日本の政治的発言力はますます低下するだろう。
下手をすれば、中国の地域覇権確立をみすみす傍観することにもなりかねない。
反中論者は多くが「国益重視」を声高に主張するが、
内向きの「反中」に凝り固まって、かえって
中国の台頭に手を貸す結果になるとすれば皮肉な話だ。

763 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 01:09:15 ID:jW/RV81y

反中とかそういう次元の話じゃないよ。

日本はアジア安定の為に北朝鮮への援助もあり得るし、積極的な解体作業もあり得る。
これはアジアの為よりまずはどう動いたら日本の為になるかを考えるのが外交の常道だからね。
アジアの安定は日本が不安定な状態にならない為に希望するものという前提条件があるから
アジアは安定しましたが、日本にはマイナスになりましたという状況だけは絶対に避けなければならないし。

中国やロシアに貧乏くじ引かせられるような外交が出来る奴は今の日本に居ないからなあ・・・

764 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 12:14:35 ID:ZSgb0kkC

　改憲タカ派のサロン、家族会と救う会が「解決のためさらなる制裁を」
と叫ぶが、具体的これ以上何ができるのだろうか？
　渡部か西尾が「在日朝鮮人の資産凍結！」とか主張していたが、それやったら
ナチのユダヤ人、前大戦中の米国政府の日系人政策並だが、なあ彼らがナチと
イコールなのは否定せんが

765 ：764：08/09/22 12:16:42 ID:ZSgb0kkC

なあ×
まあ○

766 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 04:43:29 ID:Rj3ef4no

日本の支援は自衛隊とセットだからね
肝心の飢餓国民に行き渡らない物資は渡さないし
政情不安な所に民間人だけ行かせたら犠牲者が出る
誘拐ビジネスじゃイラクどころじゃないもんな

767 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 00:36:42 ID:FieOX+DR

自衛隊が朝鮮半島に足を踏み入れるのは難しいだろうし、
そもそもやるべきでないな。国内的にも対外的にも。
（朝鮮戦争時には似た例がないでもなかったが、
当時のようなドサクサの秘密裡に、なんてことが通用する時代では最早ない）
どうしても軍事介入がしたいんだったら、
ドイツよろしく徹底的にアジア侵略の前科を認めて
洗いざらいウミを出す他ない。
…まあ、今の御時世じゃ到底望むべくもないわけで。

さりとて「いやいや経済援助」もダメというのなら、
アジアの土俵に積極的に出て、
周辺諸国（特に中国）相手に丁々発止の外交力で勝負するしかないわけだが、
そんな力量、日本政府に望むすべとてない。
そもそも援助をいやがる連中に限って、自ら外交力を削ぐような
内向きの排外的思想に執着しているからタチが悪いんだな。
アメリカ様が代わりに何でもやってくれる時代は終わりつつあるってのに。

768 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

769 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 09:07:24 ID:8FHRd1Qt

>金正日が危ないからって拉致が後回しになるわけじゃないがな

北の体制崩壊なんて事態になったら、正直「拉致」どころじゃなくなるんですがねｗ

770 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 09:58:52 ID:oIN47xB7

韓国が統一呼びかけて北の軍部が拒否して･･･まあとりあえず放置か。

771 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:55:07 ID:5ELeV4i0

金正日がもし死んで北朝鮮の体制が崩壊した時について、
小林よしのりの「戦争論」を思い出した。

「崩壊したら何百万人もの難民が押し寄せて愛する人を襲う。そのときあなたは武器を持って戦えるか！臆病者（左翼）には無理だ！」とか言って煽ってた。
難民＝犯罪者って何故短絡的になるのだろうか。それに、国が崩壊しても多くの国民は結局どこにも行けず、終戦後の日本みたいになるんじゃないの？

もしも台湾が侵略されて台湾人の難民が沖縄に押し寄せたら小林は何というやら。

772 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:56:16 ID:Lx265OKM

>>770
東ドイツの轍を踏むのは自明ですからね。

773 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

774 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 16:34:50 ID:uv6J58R1

>>771
難民や在日外国人を受け入れようとしない
ウヨの方がよっぽと臆病者だと思いまふ（笑

775 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 17:23:53 ID:8FHRd1Qt

>>771
>何百万人もの難民が押し寄せて愛する人を襲う
>難民が愛する人を襲う

そんな馬鹿なこと書いてたのか。
小林よしのりってのはやっぱり糞野郎だな。
今さら綺麗事言ったって騙されんぞ。死ぬまで絶対許さん

776 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

777 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 17:37:48 ID:8FHRd1Qt

>>775
難民が武器持って襲ってくるのか？
アホか。そんな武力があったらそもそも難民になるかｗ
ありもしない「脅威」をデッチ上げるな、なりすまし野郎。

難民条約ってのは何のためにあるんだ？
よっぽど韓国朝鮮が嫌いか知らんが、
他国の災厄の被害者を「厄介者」としか見られないのか。
一片の同情心も感じないか。
まして俺ら日本人はかつての侵略者であり、長年の冷戦構造の受益者だったんだ。
「責任なし」で済まされると思ったら大間違いだ。

ヘイト野郎の本質みたり、だ。

778 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 17:42:38 ID:P3mjYIJk

非常に間抜けなレスで恥ずかしいのだが、正しい罵倒っていうのは
ここまで決まるもんなんだな。>>777

779 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 17:49:16 ID:25w6Y0wo

>>776
“公安”って何だ？
曲がりなりにも拳銃と警棒で武装してる制服警官が襲われると思ってるのか？
公安部員は私服だろうが。どうやって見分けるんだ？

80年代に中東からの入国者が増えた当時、“散歩中の夫婦が中東系の一団に襲われ奥さんが強姦された、被害者はそれを苦にして自殺”なんて排外デマが流布された事があったっけな。

780 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 18:10:40 ID:5mF+wK6t

そういえば９０年代前半はイラン人がヘイトの主な標的の一つでしたっけ？

781 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

782 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 19:37:06 ID:5mF+wK6t

＞偽装テレカは莫大な被害をもたらした
だからってイラン人全体に対するヘイトが許されるわけじゃないでしょ。

＞悪魔の詩を日本語訳した助教授が首を切られた
それって犯人が誰か、何人かもわかってないんじゃ・・・。

783 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 19:45:07 ID:SWSfM4Vv

五十嵐助教授殺害事件は時効成立。
イラン政府は故ホメイニ師の出した「死刑宣告」ファトワの不支持を表明。
ちなみにファトワは発出者本人以外は撤回出来ないのでこういう措置になった。

784 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 19:48:01 ID:SWSfM4Vv

あ、この「死刑宣告」ファトワって、右翼の出す「自決勧告状」にも似てるねｗ

785 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

786 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 21:03:26 ID:5mF+wK6t

>>785
そういうヘイト発言やってて自分が嫌にならないのかなあ
人を一人の人間として見る癖をつけたほうがいいですよ

787 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 21:33:38 ID:Do4IMZRQ

>>785
五十嵐助教授殺しが中東系諸国へのVWP取り消しにつながったのか？
我田引水も大概にしろよ。
そういう事を言ってるとは池袋周辺在住だな？

788 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 21:58:43 ID:8FHRd1Qt

>>785みたいなヘイト野郎のペテンに騙されないよう、一応参考資料。

来日外国人の犯罪統計分析
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603161428.html

「外国人犯罪」というカテゴライズ自体にそもそも悪意・偏見があると思うので
俺はこういうお題に執着したがる連中は好きじゃない。
が、上掲のブログ記事に限っては、ちょっと興味深かった。

ブログ主（あきらかにネトウヨの片割れと思う）が自身の思想信条に基づいて
韓国人ビザ無し渡航反対の論拠とすべく
来日韓国人の犯罪率の高さを警察統計から証明しようとしたが、
どう計算しても予想外に低い数字しか割り出せず、
潔く自説を撤回するに至った顛末。

ネトウヨでも自身の得意分野に関わる最低限の知的良識を曲げていない点で
興味深い。
（その調子で自身の他の議論のおかしさも自覚してほしいものだったが…）

スレ違い失礼。以上。

789 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 23:37:51 ID:S5WyIftL

>>788
「イレギュラーエクスプレッション」って、ヘイトサイト晒しスレでも挙げられたところですが。

790 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 05:15:51 ID:5lr2WDzN

>>789
そこ、自民党の工作員サイト。

791 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 13:20:12 ID:knGGwS1m

外国人犯罪とかそういう偏見や悪意に比べれば、ゲーム脳とかネット脳とか
そういうのはまだまだカワイイ方だと考えてるよ、俺は。
最も、ヘイトの巣窟である２ｃｈではその説に対して反発する人間が多いけどね。
偏見だとか。お前等が言うなってｗ
きっと>>785も一日中部屋の中に閉じ篭ってＰＣの前に向かい合うという心身共に
不健康な日々を送ってるんだろう。
何？偏見で物言うのをよせ？お前が言ってる事をそっくりそのまま返しただけの話
だろうが。
人の振り見て我が振り直せ。

792 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 00:44:37 ID:U73dHXLK

>>790
見てみたら、もう更新止まってるじゃん

いい加減、工作にも飽きたかなｗ

793 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 22:34:18 ID:IwLyggT3

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/51499?c=120

鳩山由紀夫民主党幹事長、「拉致問題」解決へアピール。
＝＝
一応、上げとく

794 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 23:36:09 ID:MHnDOgF7

http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html

荒井聡57党役員室長民前(比)
１， 貴殿は、北朝鮮による日本人拉致をテロと認識しますか。
問１ [はい]
横田滋代表とは高校の同窓であり、
　　　　そういった認識のもと同窓会を中心に５年程前から署名活動に尽力してきました

２， 拉致問題解決の手段として、経済制裁
　　（北朝鮮への送金制限、北朝鮮との貿易制限、北朝鮮船舶の入港制限）
　　　を行うことを可能とするための外国為替法改正、
　　　特定船舶入港制限を定める新法制定に賛成ですか、反対ですか。
（Ａ）送金制限、貿易制限を可能にする外国為替法改正
問２Ａ[賛成] 様々な不正を未然に防ぐ為の手段を事前に整備しておくため。

（Ｂ）特定船舶入港制限を定める新法制定
問２Ｂ[反対]　　自由な貿易を保証する港機能を未確認に拒むことは国際法上不当である。

795 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 00:28:53 ID:lbM0GEBw

自分は拉致をテロとは認識していない。
誰にも気付かれず、つい７年前まで犯罪があったかどうかすら定かでなかったものを
テロと呼ぶのはどう考えても変。
テロとよんだほうが自分たちのプロパガンダに利用しやすいからそう呼ばせたいのだろう。

あと選挙の時を狙って、候補者にこういう質問を送って「踏み絵」をさせる「救う会」は
誰が何と言おうと特定政治団体だ。

796 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 00:51:22 ID:/5htpMK1

救う会系議員がいなかったっけ？

797 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 09:39:17 ID:T5XHQRPr

>>795
むしろ敵対工作、かな?

798 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

799 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:17:26 ID:NJbFd4Bg

ヘイト野郎は巣に帰れ

800 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 22:25:01 ID:/5htpMK1

NHKニュース7が「めぐみさん、44歳の誕生日」。
他にも行方不明になってる人はたくさんいるだろうが！
タカ派の片棒担ぐような事をするな！

801 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 01:30:07 ID:vy7ItNMQ

するな、はちと違うような。
早くさっさと解決して欲しいよ。

802 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 11:57:28 ID:LojFnmQw

その“解決”の方法が問われているんだが、>>1で挙げられてるように。

803 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 13:29:38 ID:sS138veb

拉致問題で北朝鮮を強く批判してるウヨサイトとか見てると、パチンコは
するなとかアサリは購入するなとかそんなケチ臭い事ばかり書かれてる。

804 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 19:01:35 ID:LojFnmQw

個人で出来る事なんか多寡が知れてるからね。
それで“制裁”をした気になってる。
それに加えて“日本の施した開発を仇で返す恩知らずのチョン”なんてデマまで流布するから性質が悪い事この上ない。

805 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 19:43:29 ID:IVNZkzi8

>>803
不買運動のつもりなんだろ。
てか、不買運動ってウヨ連中が忌み嫌う「プロ市民」の手法なんだけどな。

806 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 10:07:33 ID:5ynXsQ1t

パチンコどんどんやめてくれ！
あんなもの百害あって、一利なし。

807 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 10:36:14 ID:13bXJMXk

>>806
パチンカーはやる事がなくなって困るでしょうね。
必勝本の出版社も赤字。メーカーやホールは潰れ、社員が路頭に迷います。
それでいいなら禁止運動でも立ち上げて下さい。

808 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 18:02:48 ID:ckexcUV1

ていうかウヨは本気でパチンコを批判したいのなら、
パチンコ利権にぶらさがってる自民党の政治家どもを批判するべきだと思うｗ
真偽は正確ではないが安倍晋三だって利権があるって話もあるし。
パチンコやめろという前に、ウヨはやるべきことはある。お手並み拝見だ。

809 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 18:20:44 ID:SidwiHX4

CR機に用いられる「パッキーカード」を発行している日本レジャーカードシステムには
警視総監や警察庁長官など警察官僚が天下ってますｗ
ちなみにこいつを考え出したのが時の警察庁保安課長・平沢勝栄、88年の事ｗｗ

810 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 18:47:55 ID:N1l25ZXa

パチンコ問題は民主・社民と在日ばかりが悪いのであって、自民タカ派議員は責任がないという立場に立ってるんだから。
パチンコのホールや台の許認可で業界をコントロールしてうまい思いをしてるのは当局。
パチンコ業界振興関連の議連も自民のそれの方が大きいし、安倍と警察官僚は昵懇の仲なのに。

811 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 20:58:48 ID:5ynXsQ1t

http://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-riken.html
パチンコ利権より

812 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 21:17:46 ID:Juweu0YE

グレーゾーンをコントロールさせてるから警察と癒着する
石原カジノ構想で賭博をきっちり管理すれば警察の出る幕は無い
税収もあくまで相対的にだがはるかに明朗会計になる

813 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 21:23:54 ID:6QvfGUOr

>>812
方向違いの筋違い。
ファシスト鉄火場妄想の出る幕じゃない。

814 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 22:08:31 ID:13bXJMXk

>>812
カジノ合法化には刑法の賭博罪の例外規定制定を要するわけですが。
そんな事をやってる場合じゃないと思いませんか？

815 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 22:57:44 ID:ckexcUV1

競輪や競艇があれだけ売上を落としてる時代に
カジノが成功するとは俺は思えないね。
競艇なんか２兆売上あったのに今は１兆弱だよ。
実は、競艇の観客動員（利用者）は以前と同じぐらい。
なのに売上だけ下がっているのは利用者の財布の紐が固くなっているということ。
ギャンブルを巡る社会状況とはそういうことなんです。
石原は山谷が３００円で泊まれるというぐらいピント外れのことを言う人
だからギャンブルファンの心理なんか読めるはずもない。
カジノなんか作っても税金の無駄遣いになるだけ。

繰り返し述べるがウヨは北朝鮮に送金させたくなかったら、自民党の政治家を
ちゃんと批判すること。在日を差別して問題が解決するとでも思ってる
バカウヨが多くてこまる。

816 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 23:20:17 ID:6Q/l0Jqn

ネトウヨはどれもこれも同じ様な事しか言わない。
ひょっとして同一人物が様々なウヨサイト嫌韓嫌中サイトをまとめて管理してるんじゃ
ないかと思えるぐらい。
ネトウヨが北朝鮮問題が語る時に出てくるのはサヨク批判朝日毎日批判社民党批判土井たか子
批判とかそんなのばっか。

817 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 23:49:24 ID:l0xi2osk

>>816
左右関係なしに教条主義者はみんなそんなものだ。
教祖様が布教したとおりにしか物を見ないし考えない。

818 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 00:04:06 ID:y0Gcf7SX

>>817
左の教条主義者ってどういう人を言うの？
あんまりイメージができないので例示してほしい。

819 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 00:14:30 ID:iuWsPJDT

>>818
学生運動の活動家によくいた「模範的党員」。上の言うことをそのままオウム返しにするしか能がないのは中核にも革マルにも民青にもゴマンといたよ。
そういう人が「出世」する場合が多かったけど。

820 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 00:21:53 ID:c2qSNDUM

学生運動の教条主義者は組織あっての存在だったわけで、
烏合の衆のネトウヨと同列には語れないんじゃないかしら？

まあ自分の頭で考えてないって点に関しちゃ、似たようなもんだろうけど。

821 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 13:18:31 ID:cnaS843I

繁華街や駅の目の前に鉄火場がある現状は良くないしそれにたかる天下り警察官僚も良くないから
両方無くそうっていう話でいいんじゃないのか？

1年365日合ってるギャンブル場なんていらんだろ。

822 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 17:11:41 ID:RDRZUd12

世の中には年がら年中パチンコ屋が必要な人もいるわけだがｗ

てか、なんで「家族会」スレでパチンコの話になってるんだ？
パチンコ屋経営してるのは在日韓国朝鮮人だけじゃないぞ。
むしろ日本人の方が多いんだが。

823 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:07:40 ID:cnaS843I

パチンコ中毒というかギャンブル中毒はアル中と病気扱いで治療されるものなんだがｗ
というか年がら年中ギャンブル出来る所が町中に有るのは国際的にも恥ずべき事。
どっちにしろ無くなった方がいいものの一つである事は確かだ。

別に経営者が日本人だろうが韓国人だろうがジンバブエ人だろうが関係ないよ。


まぁスレ違いだけど。

824 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:10:28 ID:r3gDuYJi

> というか年がら年中ギャンブル出来る所が町中に有るのは国際的にも恥ずべき事。
しかもそれが基幹産業にまでなってしまっている街まであるくらいだからな…

中国や韓国・北朝鮮を、悪く言えんぞ？

825 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:19:28 ID:3Yi359H0

アメリカ、北朝鮮への「テロ支援国家」指定を11日（東海岸時間）に解除
http://www.asahi.com/international/update/1011/TKY200810110170.html

日本は見捨てられましたね

826 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:39:04 ID:5gHDvjYM

>>823
俺はそんなことはないと思うねえ。
イギリスなんて日本の大相撲までオッズ化してギャンブル対象にしてるし
ドイツなんかスーパーの隅っこでトトカルチョで遊べるコーナーがあるし、
カジノなんかどこの国にだってある。
パチンコがあること自体は別に不健全とも恥とも思わない。
もちろん一部の人で身を持ち崩したり犯罪に走る人は問題あるし、
危機管理をユーザーの側が意識する必要はあると思うけど、
ギャンブル場があること自体はそんなに悪いですかね？

パチンコについては警察の天下りとか利権とか、
グレーな部分は是正しないといけないと思うけどね。
むやみに在日差別に繋げようとするウヨは論外。

827 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:49:14 ID:o+B3FuPb

>>825
これで北朝鮮は下手を打てなくなったぞ。
なにかあればかならずアメリカのなにかの口実にされる。

828 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 21:55:58 ID:LaJzJCaE

さて、シンゾーや暴言中山の嫁が何て喚くか見物だ（ｗ
「私は米国とのパイプが無くて…」とでも言うんだろうか。

829 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 22:11:02 ID:3Yi359H0

ライスが「拉致問題は米国にとっても重要」なんつーたそうだが
（http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080927dde001010044000c.html）
本当は“拉致問題解決は解除の条件の一つではない”だったわけだｗ
（http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/200709/CK2007092502051525.html）

830 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 22:15:08 ID:rWuQKDfF

何もかも膠着状態だな、何も動かない
固まったままの日朝関係がこれから何年も
続くことになるだろう。

831 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 22:30:21 ID:3Yi359H0

「（米国は）自国の国益のため、同盟国国民の命を顧みずに解除してしまうだろう」（増元照明）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101100310
――
自国の国益は同盟国の利益より優先されるべきものなんですが。

832 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 22:31:44 ID:Eadh76G0

>>827
　結果的に北朝鮮に変化を義務付けるポイントに
なると思います。それがあちらにまずい結果になろうとも

833 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 22:41:52 ID:5gHDvjYM

増元さんの気持ちは分からなくもないけど
味方にするべき中国外交を重視しなかった小泉政権、
単に北への制裁一辺倒の施策に落ち度があったことを
押さえておかないと、永遠に解決しないと思うよ。

834 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:13:34 ID:4A3AuqHl

素人の素朴な疑問なんだがね…
「拉致問題の解決」ってのは、結局何をどう解決することなのかね。
みんな分かったような事を言っているが、俺にはさっぱり腑に落ちんのよ。

未帰還被害者の帰国？
　…でももしそんな人が実は既にいなかったら？そもそもどうやって確認する？
北朝鮮政府の全面謝罪？賠償？
　…でも当の北の体制が崩壊してしまったら？
再発防止？
　…というか、「拉致」発生当時（80年代以前）と現在じゃ
　　これだけ国際環境が変わっているというのに、北がまた同じような事件を起こす　　
　　可能性があるの？
北朝鮮現体制の打倒？
　…そもそもどうやって？
　　今もいる（とされる）生存者はどうなる？
　　また彼らの消息を、体制崩壊後の混乱のあとどう確かめる？
　　或いは仮に戦争になったら、巻き込まれて命を落とす北朝鮮人の数は
　　「拉致被害者」の比ではないだろう。そうまでして解決すべき問題なのか？

835 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:18:23 ID:+PmgQSv+

太陽政策はノムヒョンがやって大失敗してるから、制裁って形で良かったと思うよ。
向こうはどうせこれ以上返すつもり無いだろうからね。



>>826
ハッキリ言って非常に悪い。
駅前の一等地や繁華街のど真ん中に他の国もギャンブル場が有るのか？
(何故そこの土地を持っているかの問題はこの際無視)

何で寺銭や御開帳って言葉があるか考えてみたらいいと思う。

836 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:23:51 ID:Id+a9sJL

>>835
　またキタか、

837 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:29:48 ID:ip9wa+LS

>>835
＞太陽政策はノムヒョンがやって大失敗してるから、制裁って形で良かったと

俺は制裁するなとは思わないけど、太陽政策っていうか、特定の譲歩を引き出す
ためのバーター取引的な支援政策は有効だと思うよ。
韓国のように無闇に経済支援したって上手くいかないと思うけどさ。

あと、俺は>>826だけど
「駅前＝一等地」っていう発想は日本流だよ。
車社会のアメリカの「一等地」は郊外の高級住宅街を
意味することが多いし、欧州なんかでは
マルクト広場のような街の中心は中央駅からは大分離れてる。
「繁華街」は各国意味する所が違うけど、欧米には
バーがたくさんあるところにはカジノがあるじゃん。
もちろん教会の周りにはカジノはないけど
日本も寺社のまん前にパチンコがあるということはめったにない。
駅前にギャンブル場があるのは何も問題はないだろ。
駅前を神聖化するのは日本ぐらい。

838 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:39:16 ID:gP2L2nOO

>>837
北朝鮮政策はともかくとして

繁華街の話ね。
日本には日本の文化があるのだから他国と比較するのは無意味だと思う。
特に日本は大都市圏では鉄道輸送が大きく、世界の鉄道利用者の２割は
日本の三大都市圏が占めているという現状を見れば、駅前を重視するのは
当然といえる。

839 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:40:08 ID:+PmgQSv+

>>834
最低限でも
・現在生存している拉致被害者を全員リストにして日本政府に渡す(日本はそれを独自に確認する）
・上記の人達を日本政府の特使と面談させて身元確認
・死亡者には遺族への賠償と遺骨や遺留品の引き渡し
これは必要だね

その他には
・拉致実行犯の引き渡し
・日本国内での工作活動の停止(実際に止めるのは無理だろうけど対面的に)
ここまで出来れば十分じゃないかな。
まだ拉致被害の疑いが濃い人が居て、実行犯も不明ってんじゃどうしようもないでしょ。


とにかく北朝鮮の体制を云々とか北朝鮮の人民とかは全く関係なく、拉致に関しての問題だけを
粛々と解決していけばいいと思う。
バレちまって謝っちまったんだから諦めて上の事をやるしかない。
目先の金に目を奪われて安易な行動を取った金正日は下手打った。


>>837
それじゃ海外の一等地に値するところにギャンブル場が普通にある国って多いの？
に意見を変えるよ。(ラスベガス等は除く)
駅前だから駄目って言う訳じゃく一等地に有るのかという問題だからね。
飲み屋街にカジノが有るのは別に問題が無いと思うけどさ。
飲む打つ買うの無い国なんて無いだろうし。

あと寺の話は全然別の話。
寺銭の由来を調べりゃ分かるよ。

840 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:52:10 ID:4A3AuqHl

太陽政策は盧武鉉じゃなくて金大中がはじめた政策ですがね。

日本じゃ冷笑的に片づける人がやたら目に付きますが
（おそらく思想的立場の全く違う>>835氏も>>837氏も、その点じゃ同じみたいでｗ）
冷戦構造の最前線で翻弄され続けた小国で、
親米反共軍事政権と闘う民主化指導者としての過去を背負って
政権を取った人物の発想としては、
それなりの合理性があったんじゃないかと思いますが。

そもそも金大中の戦略の対象は、北朝鮮そのものではなく
その敵手（アメリカ・日本）も含めた東アジア全体の冷戦の遺制だったわけで。
北朝鮮がああいう体制のまま存続できているのも、ある意味冷戦の賜物。
どっちにせよ、単なる「無闇な経済支援」と嘲笑って済む代物じゃないし、
その真意をもうちょっと真剣に受け止める度量があって損はないと思います。

その継承者だった盧武鉉の手腕は確かに巧妙とは言い難かったけれど、
アメリカの単独覇権主義で浮き足立ったここ数年の国際政治状況や、
韓国自体の政治的発言力の弱さを考えるにつけ、
同情の余地も大いにあるという気がするんですがね。

841 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:58:06 ID:8mpSrxph

>>839
> >>834
> ・現在生存している拉致被害者を全員リストにして日本政府に渡す(日本はそれを独自に確認する）
現時点では北の主張は「生きている人間は全員教えた」であるはずだから、
新たなリストを作るなら、新しい材料が必要。それは何か？
また、どうやって日本国政府が独自に確認するか、現実的な手段を教示されたし。

> ・上記の人達を日本政府の特使と面談させて身元確認
> ・死亡者には遺族への賠償と遺骨や遺留品の引き渡し
まぁ、これはやったほうがいいね。

> ・拉致実行犯の引き渡し
まぁ、これはできるならしたほうがいいね。

> ・日本国内での工作活動の停止(実際に止めるのは無理だろうけど対面的に)
工作活動をどうさせるかは、基本的に日本国の内政問題。北に持ち出すことではない。

> まだ拉致被害の疑いが濃い人が居て、実行犯も不明ってんじゃどうしようもないでしょ。
> とにかく北朝鮮の体制を云々とか北朝鮮の人民とかは全く関係なく、拉致に関しての問題だけを
> 粛々と解決していけばいいと思う。
> バレちまって謝っちまったんだから諦めて上の事をやるしかない。
まぁ、次善の策を探すしかないのは事実だけど、北は「終わった」というのが公式な立場だから、
次善の策を実行に移すには、新しい具体的な材料を用意する必要がある。
しかし、材料は無い様に思うんだけどね…

> >>837
> それじゃ海外の一等地に値するところにギャンブル場が普通にある国って多いの？
> に意見を変えるよ。(ラスベガス等は除く)
> 駅前だから駄目って言う訳じゃく一等地に有るのかという問題だからね。
> 飲み屋街にカジノが有るのは別に問題が無いと思うけどさ。
現実に、日本においても、一等地と>>837が定義する高級住宅街にもギャンブル場は一般的に無いので、
その仮定はナンセンスだね。
時間の無駄だから、別の問い合わせに変えたら？

…つーか、なんでターゲットとなる土地の属性が問題だったはずなのに、
スカッと属性を駅前から高級住宅街に変えるというのはどういう了見だ。

842 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 01:02:50 ID:ip9wa+LS

>>838
いや、>>835は「駅前の一等地に〜他の国ではあるのか？」
と言ってるから、それは日本独自なんだよと言ってるだけ。
837で述べたのは駅前を重視するなという意見ではない。

>>839
何をもって一等といえるのかは各国違うけど（教会前を一等地というのか
繁華街を一等地というのか、住宅地を一等地というのか）
どこの国でも人の集まって飲み食いするところにはギャンブルができる場所が
あるのは確か。日本の商店街や駅前にパチンコがあるのは別に不自然なことでは
ない。

>>840
俺は837だけどもちろん、貴方の言ってる側面は理解できます。
ここでは「拉致問題解決に対する評価」というアプローチからの意見を
言いました。

843 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 01:32:12 ID:k0U5/qvZ

これで米国一辺倒のアプローチから、中韓経由でのアプローチに
シフトしていく…、なんてのは今の家族会/議連の連中には
無理なんだろうな。

844 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 01:49:56 ID:opm9CL+b

>>843
韓国の拉致被害家族会からは、明確に嫌われてますしね。

845 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 03:04:09 ID:5HRMzQab

もう体制崩壊をまつなんて無駄だと思う。
北朝鮮と関係ないどっかよその国がすべてを掌握して情報とか
引き出さない限りいつまでたっても進展はないと思う。

846 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 05:00:45 ID:+rZLg+vm

ちなみに、大統領令により経済制裁は継続。

847 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 10:17:09 ID:fBDVIgJX

>>839
＞・拉致実行犯の引き渡し
＞・日本国内での工作活動の停止(実際に止めるのは無理だろうけど対面的に)

頭は大丈夫？
CIAや英国SIS、韓国情報院に、日本の国益を害する活動をしているエージェントの引き渡しを求めるようなもんだぞ。
向こうが容れるわけないだろｗ

848 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 10:23:57 ID:+PmgQSv+

>>840
ノムヒョンは理想に突っ走って現実を疎かにしたのが失敗だったと思う。
冷戦が終わったと言ってもそれは大国間の話で小国までそれが波及するのには時間がかかる
事を計算に入れなかったとしか考えられない。
大国の狭間にある緩衝地帯としての小国が上手く立ち回って生き残ろうとしたんだろうけど
まだそこまでの力が無かったという事なんだろうね。


>>841
現実的に考えると拉致問題の解決はないんだよね。
俺が書いたのは日本側の希望であって北がこれに対応できるわけがないから
元々正式な国交も無い国だし日本側としては拉致問題の解決の目処が立たなければ
ずっと制裁をして日本国民の溜飲を下げ続ける対処療法しか手の打ちようがないでしょ。
それこそ支援するなら政権吹っ飛ぶ覚悟でやらないと。

要はもう末期癌と同じでどちらかの国が無くなるまで待つしかない。


あと俺が言ってる土地の属性は始めから「駅前」が主じゃなくて「一等地」が主だから別におかしかない。
読み違えしてキレられても困るよ。


>>842
そもそも論になると神学論争になるから止めようよ。
俺の考えは、歌舞伎町とかの繁華街にあるのは別に問題がない、地方だと車で行かないと行かれないところとかでもいいと思う。
でも子供とかが普通に居る商店街や生活環境内の駅前とかに有るのは本当に良いのか？って事。


>>847
無理だろうなｗ
だから制裁を続けてれば良いだけの話。

849 ：８４７：08/10/12 10:24:13 ID:fBDVIgJX

追加。
“不適切活動”を駐在先でやってたからといって、自衛隊員（防衛駐在官）が現地防諜当局に引き渡されるなんて事もあり得ない。

要するに、アメリカに拉致問題は一切関係なくて、“当事者同士でやってくれ”て事なんだろうね。

850 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 12:02:47 ID:Kl1Pa0FH

The removal is only provisional, they said. North Korea would return to the list if it fails to comply
with inspections of its nuclear facilities as part of the effort to get it to abandon atomic weapons.
「この指定解除は暫定的/条件付きのものに過ぎず、北朝鮮が核放棄計画の核施設の査察に応じない場合は
　またテロ支援国家指定に戻される」

851 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 14:29:15 ID:ip9wa+LS

>>848
＞でも子供とかが普通に居る商店街や生活環境内の駅前とかに有るのは本当に良いのか？

貴方は最初に「年中ギャンブル出来る所が町中に有るのは国際的にも恥ずべき事」
と言ってたんだろ。国際的には日本の状況は恥ずかしいということはない。
日本は住宅地・ニュータウン・団地街にはまずギャンブル場はないのは他の国
と同じ。
欧州は子供が行く繁華街やスーパーでもギャンブルはできる場所はあるし、
子供が行けるところにもカジノはある。現に俺が海外にいた１０代のころの
行動範囲にはあった。貴方の本音がそういう国際社会全てがおかしいというのなら
その意見は別に否定はしないよ。
ただイスラム国とか北朝鮮だけじゃないかな。
ギャンブルは子供にやらせてはいけないというのは先進国共通だが
ポルノみたいに目に触れさせないというまでは思われていない。
結局貴方は、パチンコというギャンブルの形態を特別に蔑視してるんだと思う。

北朝鮮の話に戻るが、確かにパチンコ業界から北に送金されてるという話はある。
しかし健全化させたいならパチンコを蔑視するというやり方ではなく、与党政治家
や官僚による利権を追求すべきであって、業界自体にダーティイメージをつけたり
子供が〜なんて持ち出すのは公平感に欠ける。

852 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:05:32 ID:fBDVIgJX

>>848
あなたは「パチンコホールはロードサイド以外認めてはならない」と言いたいんだね。
その規制自体が憲法第22条（職業選択の自由≒営業の自由）違反となる疑いがある。

853 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:14:31 ID:5HRMzQab

それ以前に公共性にひっかからない?

854 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:16:54 ID:ip9wa+LS

>>853
人権を制限するのに「公共性」を根拠にはできないよ。
公共の福祉って言葉はあるけど、それは他の人権を制限する場合においてのみ
使われる概念。
「それ以前」って何だよｗ
貴方の言い分は人権以前に公共性があるってこと？

855 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:19:17 ID:fBDVIgJX

＞5HRMzQab
商業地域、及び条例で規制されている以外の地域であれば何人も出店制止は出来ない。
いい加減にしろ。キーワード「パチンコ　出店規制」で調べるこった。

856 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:25:31 ID:5HRMzQab

いや、そもそも賭博罪にのるかそるかのもので、
それを認める代わりに風営法で管理されてるのが現在のパチンコな
わけだろ?

そこから脱線するのはもう現在日本で認められているパチンコとは
いえないと思う。
それに人権とは語る範疇がちがうぞ。
あと

>職業選択の自由≒営業の自由

これもう釣りだろ?
ひょっとして双葉でも暴れてるゲン蔵?

857 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:29:44 ID:ip9wa+LS

>>856
職業選択の自由も営業の自由もどちらも２２条から導かれるんだけど。
貴方のほうこそ釣りに見える。
人権と語る範疇が違うってどういうこと？
憲法に準拠しない法律が世の中にあるの？

858 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:44:06 ID:5HRMzQab

そもそも公共もその憲法によるものなんだよ。

それに職業選択と営業の自由はすでに異質なものとして扱われてる。

859 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:43:59 ID:fBDVIgJX

＞それに職業選択と営業の自由はすでに異質なものとして扱われてる

学説提唱者の名か判例を出せ

860 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 17:32:30 ID:5HRMzQab

提唱者は忘れたが22/29説というやつ。

そも「営業の自由」というのは厳密には存在しない。

22条一項自体がすでに公共の福祉による制限つきが前提というのは
条文どおり。

861 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 18:24:58 ID:fBDVIgJX

んじゃ、さっさとこれを書き換えてくれよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

862 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 19:24:35 ID:TCfmYASD

＞弊害の除去という消極的目的のためだけでなく、福祉国家の理想の実現という積極的目的のために広く制約されることもある
＞広く制約されることもある
＞広く制約されることもある
＞広く制約されることもある

横から失礼
にしても
普段さんざんに言ってるwikiを持ってくるかｗ
必死だな
どっからどー見ても無くなっていいもんだろうに

863 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 19:45:03 ID:opm9CL+b

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20081011-OYT1T00443.htm
「家族会」が頼りに出来るのは、もうマケイン候補しかいないようだな

864 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 20:47:58 ID:fBDVIgJX

そのマケイン・共和党も“8年やったろ、もう十分だ！”と民主党から批判されてるわけで。

865 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 23:28:32 ID:ip9wa+LS

>>858>>860>>862
ここで、言われてるのはパチンコ出店の規制がどこまで許されるのかという話だろ。
それを852さんは「２２条違反の疑いがある」と指摘してるわけ。

＞そもそも公共もその憲法によるものなんだよ

何がいいたいのかわからん。公共の福祉のことか？
公共の福祉とは、人権制限の根拠になる概念であって、人権相互の
衝突の際に制約ができるという根拠にすぎない。


＞職業選択と営業の自由はすでに異質なものとして扱われてる

扱われていません。小売市場距離制限事件で
「営業の自由は職業選択の自由に内包される」と判示されてます。
また、「公共性」によって人権を制限することはできない。>>853は無知。

>>862
「２２条が他の人権によって制約を受けない」
なんて誰も主張してないだろがｗ
あと「どっからどう見てもなくなってもいいもの」なんていう論理で
人権を制限できるというのなら、その根拠を聞きたい。
どこからどう見てもと貴方がいう根拠を。

866 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 09:11:44 ID:JnKX8yHn

じゃ逆にパチンコは何によって社会に貢献してる？
あからさまに依存させるのが目的の娯楽性か？
不正脱漏所得金額ワースト1位、2位を行ったりきたりしてる税金か？
車内放置で殺される児童か？

867 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 09:50:57 ID:LS91M0xV

>>866
人権をわかっていないようだな。まず人権はあるんだよ。
そして、人権が制約されることが許されるか否かを判断しなきゃいけない。
あなたの考えは逆。。。。デジャヴか？比較的最近どっかのスレで
似たようなことを書いた記憶がｗ

まいいや、
でね、あなたの言い方に従うと、何か社会に貢献していることを条件に
人権を付与されるかのような考え方だ。
社会に貢献しているかどうかは、誰が判断するのかな？

憲法が職業選択の自由、そしてそれを実効ならしめるための営業の自由を
保障している以上、法で制約するには、相応の理由（違憲審査基準による）
が必要ってことだ。

でもって、学校から○○メートル以内はダメとか、寺社の参道にはダメとか、
住居専用地域にはダメとか、そういう規制は風営法か、風営法に委任された
条例で行れているわけだな。

で、住宅街の中にポツンと駅があるようなところでない限り、多くの駅前は
商業地域だとか、近隣商業だとかになっているわけで、そういうところにも
パチンコを出店してはならないとすると、パチンコの営業ができなくなるだろ？
そうすると、営業の自由を侵害する規制になるわけだ。そりゃ憲法違反だわな。

せっかく憲法に興味があるなら、勉強しようよ。

868 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 10:26:27 ID:cOjKfZTm

憲法や条例が何かしなくても、パチンコはいずれ衰退するでしょう。
世代が低くなるにつれて急激な先細り化がすすんでるから、あと20年も
しないうちに現在のような展開は立ち行かなくなると思う。

869 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 11:07:09 ID:jn61nohQ

「社会に資さぬもの、存在の資格なし」
これって国家社会主義的思想だな。
ナチを思い起こそうぜ。

870 ：866：08/10/13 11:33:39 ID:JnKX8yHn

皮肉だったんだがな
低所得者層を依存症に追い込んで搾り取り？
ろくに税金を払わず？
管理地内の駐車場で毎年夏に起こる幼児の死亡事故にも効果的な対策を打ち出さない？

まさしく人権侵害業界なんだよパチ屋は

871 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 12:44:02 ID:jn61nohQ

＞管理地内の駐車場で毎年夏に起こる幼児の死亡事故にも効果的な対策を打ち出さない？

「子連れでの来店お断り」て貼り札じゃ不足かｗ

872 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:01:21 ID:jKW08QsN

>>870
俺は自己責任論を言うのはあまり好きじゃないが
幼児の死亡事故をパチ屋のせいにするのはどうなのかね。
そういう親はパチ屋じゃなくても子供を何らかの形で虐待すると思うんだけど。
何でもかんでも社会問題を在日のせいにするのと一緒。

873 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:30:21 ID:JdchKVOF

俺、思うんだけど寧ろ>>866みたいな人間程パチンコ依存症とかに陥り易い様な
気がするんだわ。
大体普通、そりゃパチとか競馬とかギャンブルにハナから興味持って無くても
そこまでギャンブルに対して目の敵にする様な事はしないだろう。
まぁ好きな人だっている訳だし、遊び感覚でやればいいんじゃないのって感じで。
>>866はそういう「物事は何でも程々に」という割り切った考え方が無理なんだろう。

大体２ｃｈとか半ばネットジャンキーな連中の溜まり場になってる訳だし、そんな人間が
「パチンコは社会に悪影響及ぼすから禁止しろ」とか言っても説得力無い訳で。
>>866の理屈はゲームやアニメ、ネットを矢鱈と目の敵にする人と余り大して変わらないよ。
森某教授と話が合いそうだなｗ

874 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:33:30 ID:JdchKVOF

…で、何でパチンコの話題で盛り上がってるの？
拉致問題や家族会救う会について語るスレなのに完全に話が逸れてるじゃ
ないか。
大体今のパチ業界では在日は少数派に過ぎないというのに。

875 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:41:32 ID:jKW08QsN

そうだね。元はパチンコ屋が北朝鮮に送金して拉致問題を阻害する要因になって
いるという話だったんだけど
俺はパチンコ屋を批判するならまずは利権を貪る警察官僚や与党を批判すること
からはじめなよという話をした。

876 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 19:01:33 ID:7506Ho1O

麻生政権、拉致問題に絡んで、総スカンだね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081012/plc0810120133000-n1.htm

877 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 19:39:00 ID:bRWiXCDY

日本独自の制裁を強化してもアメリカから文句言われる筋合いは無くなった

878 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 20:33:31 ID:zYf/dSB0

“日帝のみが我が国を敵視する”と反発される事は必至

879 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 21:11:30 ID:bRWiXCDY

>>878
反発するのはいいがこの件と核問題をリンクさせ
態度を硬化させた場合>>850が生きてくる
態度いかんでは指定が戻され
「この件」の敵が日本だけじゃないことを思い知ることになる

880 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 21:43:12 ID:jKW08QsN

>>877
そもそも日本独自の制裁が有効かって話が先だろ。
米中露が協力しない経済制裁はザルになるわけで。
無駄なだけでなく直接交渉もできなくなるだけなら
またバカを見ることに。

881 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:29:37 ID:zYf/dSB0

そもそも碌に交易交流がないのに“経済制裁”なんか嗤われるだけだろ。
今何か輸入してるか？

882 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:48:44 ID:jKW08QsN

食料品とか、実はスーツやネクタイを輸入しているらしい。
北の食料品が危険という話はないよね。

883 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:50:56 ID:bRWiXCDY

とりあえず送金停止ね迂回送金についてはあとで考えよう
万景峰号については拉致被害者を乗せて来るまで入るな

一番大きなバカを見たのはＫＥＤＯだろうに

拉致は右翼の捏造だって旧社会党、社民党がＨＰに乗せてた時代は
バカを見続けた２５年か

拉致が解決しない限り支援しないと六者会談で宣言して以降かろうじて
バカな時代への後退を防いでる状態だな

884 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:54:32 ID:meerRYYY

すでに中国資本が相当入り込んで、実質的な経済変革が進んでるなんて話もあるな。
欧州企業も希少金属資源狙いで喰い込んでいると聞く。
（欧州では多くの国が北朝鮮と国交正常化済み）

日本政府が自ら煽った国内世論に引きずられて
強硬策で身動き取れない中、
彼の地における日本の存在感は薄れていく一方。
日本単独制裁なんぞ、恐るに足らずってとこなんだろうね。

>>879
やっぱり頼みの綱はアメのネオコンだけってことですかｗ
いくら過剰な期待したって、片想いで終わるだけでしょうよ。
所詮もとから同床異夢なんだから。

885 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:59:05 ID:meerRYYY

>>883
>旧社会党、社民党がＨＰに乗せてた時代

ソース希望

25年前から社会党がＨＰ作ってたんですかｗ
随分進んでたんだな、社会党って。

886 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 23:01:44 ID:MIxYACD4

一番のバカを見たのは拉致被害者親族だろ。
もとより米国はいつでも梯子をおろすぞと警告されてきたのに、特定の極右政治集団に
利用されて最後ははじき飛ばされたんだからな。

887 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 23:26:30 ID:jKW08QsN

>>883
送金停止は結構なことだと思うんだけどさ。
日本だけが送金を停止しても、周辺国が同調しなきゃ別のやり方で送金可能なん
だし、「制裁してるぞ」というファイティングポーズだけとっても何も効果が
なかったらピエロどころか、後々に経済的損失を招くこともあることは念頭に
置いてもらわないと。

あと、貴方のいうバカな時代というのは社会党と社民党しか連想されないのかよｗ
拉致を放置したのは政府や官僚だろ。第一義的には。もちろん野党の責任が全く
ないとは言わないが、社会党が悪い、左翼が悪いを叫ぶこと一辺倒が
拉致問題の解決に何か役立つのかね？

888 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:21:32 ID:POiqxKOF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AE%E6%B1%A0%E9%80%8F
蓮池兄弟を中心とした新「家族会」というものは、出来ない相談なのであろうか？

ずいぶんリベラルに丸くなったようだし。

889 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:23:22 ID:p9zvM5p5

しかし拉致問題の事になると「社会党が悪い」「サヨクが悪い」「朝日新聞が悪い」
の一辺倒の事しか言わない連中って何なんだろうね。
書店でズラリと並んでる安っぽいウヨ本を読んで真に受けてるのかな。
もう>>883みたいな事言う連中はもう何十回と見掛けたよ。土井たか子が金日成と乾杯してる
十数年前の写真を何度も載せて恥知らず外交だと言って。（だったらその時に批判しとけや）
それでよくまぁ情報を疑えとか言えると思う。
>>886
馬鹿を見た、という言い方はちょっと酷かも。
極右政治団体の広告塔や愛国プロパガンダに散々利用されたあの人達は一種
の被害者だと思うから…。

890 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:41:55 ID:KmQR1NDj

自民の野中の話もあるくらいなのにね。

891 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:43:31 ID:p0IBleH4

ていうか、サヨク批判・差別排外主義宣伝の手っ取り早いネタとして
重宝してるだけでしょ。
連中にしてみりゃ、できるだけ解決が遅れて長引いた方がいい。
被害者や家族の都合なんか、本当はどうでもいいんで。

さっさと国交正常化の道筋付けた方が、よっぽど問題解決に役立つはずなのにね。

892 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:53:35 ID:RVNqbicy

>>890
もちろん野中のこともあるんだけど
野中批判の場合は、「野中だけ」みたいな批判の仕方であり
与党本体を攻撃しないんだよね。
金丸や野中って自民党の中枢じゃねえか！と突っ込みを入れないのがウヨ。

893 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

894 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 06:55:22 ID:mWkIDyDa

>>889
バカを見たという言い方には侮蔑の意味はない。

しかし北朝鮮を孤立させようとする日本の政策は、北をコントロールできない
無法国家にしようとする政策であり疑問を持っていた。
極右集団はそれによって北が暴走し、戦争でも起こすことを望んでいたかも知れないが。

しかし今になっても家族会や議連は「圧力と制裁しかない」などと言っている。
誰の意見を代表したものか知れないが、ほかの手法は考えつかないのか？と思う。

895 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 12:16:00 ID:1AteW7SB

>>893
その戦争の原因たる分断は、敗戦後に独立するはずが米ソが分割占領したからでもあるんだが。

896 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 22:17:48 ID:RVNqbicy

>>893
別に飛びすぎじゃない。
北の言ってるのは拉致問題ではなく賠償問題なんだから、
日韓条約で賠償問題は解決済みとは思っていない立場を表しているだけ。
朝鮮戦争は日韓の問題だから全然関係がない。貴方のほうが飛びすぎ。

897 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 22:23:38 ID:RVNqbicy

ごめん訂正

誤：朝鮮戦争は日韓の問題だから全然関係がない

正：朝鮮戦争は南北の問題だから全然関係がない

898 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 22:47:07 ID:p0IBleH4

「朝鮮戦争は南北の問題だから全然関係がない」というのも、どうかね。
朝鮮戦争は東西冷戦抜きで語れないものだからね。
特にアメリカは開戦前後から、南北の軍事対決に直接関与していた。
で、日本の戦後政治も高度成長も、東西冷戦抜きで語れないわけで。

地域全体の歴史的構造を踏まえて見ないと、外交戦略なんて語れないでしょ。
北朝鮮のあの体制だって、冷戦構造あってのものなんだから。
植民地支配も朝鮮戦争も、避けて通ることは結局許されないんだと思うよ。

899 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 23:19:20 ID:RVNqbicy

>>898
そういう話してるんじゃないのよｗ
このスレでは拉致問題について、北朝鮮がバーターで賠償を要求してる現状があって
同時に北が日帝の侵略行為について批判してるわけでしょ。
で893氏が
「第一義的に北朝鮮その国に責任がある
ここで朝鮮戦争をワープして日帝どうのってのも飛びすぎだし 」
と指摘してて、日帝の問題をスルーして朝鮮戦争に争点を移行しようとしてる
ように見えたから、朝鮮戦争は北が争点にしている問題じゃないことを言いたかった。

900 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

901 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 05:04:47 ID:2/Mj+RIl

>>900
＞少なくともあなたは在日でないとわかった

なんで一意見を見て国籍・民族が判断できるんだよ？アホかね。
在日は一人残らず同じ意見なのかよ？
書いてることは完全にウヨだし、いちいち何か言う気もない。
削除依頼を待ちな。

902 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 12:21:29 ID:GIoCFZRb

“太平洋は守ります”と言えば、笠井重治（戦前から衆議院議員　「日米文化振興会」創設者）による「太平洋の優越権」なんて論文もあったな。
中身はアメリカの覇権を容認する対米従属そのものだったわけだが、「―文化振興会」改め「―平和・文化交流協会」は徹底してこれを持ち上げてる。
http://www.ja-cpce.jp/history.htm

903 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 13:31:55 ID:Gp5o+wi2

>>901
ひょっとして在日は全て総連に所属してるとか思い込んでるのかな。
言っちゃ悪いが今時総連を支持してる在日はごく少数派よ。
全盛期を迎えてた１９７０年代は朝鮮学校生徒数が４万人越えてたけど
今では１万を切るまでに激減してるらしい。
特にここ数年はその流れが顕著。今じゃ総連には一般の在日は離れる人は
殆ど離れてしまって所属してる人間は北朝鮮に親戚がいるか或いは総連と
密接な関係で辞めるに辞められない人とかが多数。
どうでも良いけど北朝鮮問題になると矢鱈と在日叩きや総連叩きしてる連中達
って果たして総連の実態を本当にちゃんと調べてるのかどうか大いに疑問。
ひょっとして総連の公式見解を真に受けちゃってるの？馬鹿正直と言うか。

それにしてもやっぱり総連関係の報道に関してタブーにされてるのとかあるのかな。
昔、金日成生誕６０周年記念に多くの朝鮮大学卒業生が北朝鮮へ送られて、中には行方
不知れずになってる人もいるとかで、その事が大きな問題になってるけど、この事について
報道されてないし。余りにも不自然。

904 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 13:56:25 ID:GIoCFZRb

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008101501000339.html

“制裁の更なる強化”って、これ以上何をさせようってのかね。
交易はもうほとんどないし、やって効果のある事が何かあるのか？
武力制裁（＝不正規戦）でもやりたがってるようにしか見えない。

905 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 21:02:33 ID:c0VtYg1y

そもそもヒト・モノの行き来を止めた時点で
直接的には何もやることが無くなってしまったわけだが。

ホントに次は何やるつもりなんだろうか。

906 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 00:38:34 ID:mT/r7gGZ

現実世界が見えてないウヨ扇動政治の自縄自縛って感じ。
頼みの綱のアメリカの方が、こと東アジア情勢に関しちゃよっぽど冷静だったわけで、
うまいことハシゴ外されちゃったってわけですな。

近いうち日本の頭越しに、米朝国交樹立（＝朝鮮戦争完全終結）なんて話も
具体化してくるかもね。それも中国の仲介で。
それでも日本政府とマスメディアは、ひたすらラチラチと騒ぎ続けるんでしょうかね。

907 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 04:17:46 ID:GRlAHg4M

>米朝国交樹立（＝朝鮮戦争完全終結）なんて話も
>具体化してくるかもね。それも中国の仲介で。

それってもう米中のコントロール下におかれているって状況だよね。
ならそのときは拉致解決してない?

908 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 04:56:55 ID:PvugasfG

結局、橋本がアメリカと対立し、小泉が中国と対立している間、
金正日は中国とロシアとの絆を死守しつづけていたから
こういうときに生きてくるんだよな。
周辺国との関係というのはだから大事なんだよ。
ネトウヨなんかバカだから韓国や中国と武力衝突することまで望んでる有様。

909 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 17:10:09 ID:olpiNlMQ

>>904
来月発売の「正論」または「諸君!」に、「もはや武力行使もやむなし」という内容の論文が
載る可能性は高いと思います。

>武力制裁（＝不正規戦）でもやりたがってるようにしか見えない。
あなたの想像する「武力制裁」がどんなものなのかはよく分かりませんが、
似たような事に関する議論が、このスレの>>632〜>>665までの書き込みの中で
行われてますよ。

910 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 20:39:52 ID:VaaNCy2X

日本が完全に蚊帳の外になるだろう事が>>658で予測されてたな、2か月も前に。

911 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 23:06:39 ID:7m+WIXlP

「家族会」は即刻、右派議員、右派政治学者と手を切るべきだと思うんだが。
あの歴史修正主義者たちには、国際的信望が全くないでしょうから。

912 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 00:45:55 ID:wNB3aiN4

>>909
セイロンだかショクンだかには、いくらでも遠吠えしてもらって結構。
しょせん実現性皆無の絵空事なんだから。
ネトウヨの皆さんにゃ、いい自慰ネタになるんでしょうしｗ

913 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

914 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 02:25:42 ID:kNC4r/pX

またカスがおいでのようで・・・

915 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 03:16:53 ID:UU9dFQwr

>>900もウヨ丸出しなんだよね実は。

916 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 03:17:33 ID:FlgdfS82

>>913
そこネタページだよ。
イザナギだかとおなじ。

917 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

918 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 20:29:26 ID:wNB3aiN4

>>915
もう二ヶ月近く粘着してたなりすまし君ですがね。
やっと削除されたか。
（前の発言はそのまま残ってるが）

919 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 16:59:06 ID:6uE98/ZZ

２００８年１０月１０日発売の実話ナックルズＲＡＲＥで、元共同通信記者のライター青木理氏が
「解決への道遠のく「拉致問題」」と題して拉致問題の現状を取材し記事を書いている。
その中で、
「救う会」幹部「家族会に累計で数億円のカンパが寄せられたのに、収支はほとんど明らかにされたいない」。
「家族会」メンバー「内情は良くわからない、家族会メンバーから不満が出ている、代表が飯塚氏に交代した際も引き継ぎの経過が不明朗、
今年４月にようやく収支報告が内々に示されたがごく大雑把な内容」
拉致議連元幹部「一部の家族会メンバーが救う会に感化された過激な政治運動化のようになった、
事務局長の増元氏は２００４年の衆院選以来過激な主張ばかりで自分と異なる意見を絶対認めない」。
救う会幹部「カネの問題や運動方針の違いで佐藤・西岡・増元が対立し行き着くことまで来た」
などと言った、メディアでは伝えられない拉致家族会のドス黒い実態を暴露している。

920 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 22:27:15 ID:p3omiDp1

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/
http://www.ch-sakura.jp/index.html

「家族会」はいつまで、日本文化チャンネル桜に関わり続けるつもりなのであろうか？

921 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 22:33:12 ID:p3omiDp1

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/sakura.html

「拉致問題アワー」

922 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 23:11:50 ID:EzOjdQU2

他国の人間に対して蔑み罵ってばかりいる様な連中共が拉致被害者を救おうと
言っても全然説得力感じられない。
他人を思い遣ろうとする考えが微塵も無い奴等が本気で家族の人達の心情を慮って
るかどうか。
正に「偽善」そのもの。

ウヨさん達は拉致問題の事を口にしない方がイイ。
却って解決への糸口が遠のくだけ。ウヨさん達は被害者の人達を救う事より
北朝鮮という目障りな存在をぶっ潰す方を望んでるんでしょう。

923 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 23:21:48 ID:y1fJ6mp/

たとえ北朝鮮が滅んだとしても、別にウヨさん方がスターダムにのし上がるわけでも何でもないというのに…

924 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 23:41:36 ID:YJRs8z+2

>>922
死刑制度に疑問を投げかけると、偽善者ってレッテル貼るくせにな。
あなたの大切な人を惨殺されても死刑を求めませんか？って念を押されるけど、
奴等のダブスタじゃあるまいし、制度そのものに反対するとしたら、
偽善にはなり得ないのに。

自分たちのダブスタと偽善には気付かないのさ。

925 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 11:55:38 ID:eePBjHyK

偽善つーか、人権は自国民だけが享受出来るものだと思い込んでる。
アメリカのイラクに対する、イスラエルのパレスチナに対する態度と同じ。

926 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 20:21:09 ID:6IJFehgD

大体拉致被害者を救出するのと南京大虐殺を否定するのとそもそも何の関係が
あるのやらｗ
（上の方に書かれてあるが、拉致問題を取り扱った漫画を描いた同じ人が何故か
南京事件否定本を描いてる）

927 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 23:01:47 ID:Awjo1buf

>>926
逆に言うとヤツラの中では（だけでは）拉致と南京大虐殺はリンクしてるってことだよな。

928 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 23:17:31 ID:A8PYQBro

>>927
それとチベット問題も

929 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:58:12 ID:sELvOs9W

「拉致の疑い濃厚」新たに32人　特定失踪者調査会発表

北朝鮮による拉致を調べている特定失踪者問題調査会（荒木和博代表）は30日、新たに「拉致の疑いが濃厚」と判断した32人のリストを発表した。
03年以降、14度の発表で最多。
これで合計68人になった。
32人は60〜98年に失跡し、当時17〜48歳。
荒木代表は「（結果的に拉致と無関係という）リスクはあるが、主体的に行動する必要があると考えた」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY200810300404.html

なんか、“理由の無い行方不明は全部北朝鮮の仕業にしときゃ間違いない”って方針になってないかい、荒木サン？

930 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:17:47 ID:ji3gFoG4

広い日本、失踪者なんて毎年ゴマンといるからなぁ。
その中からテキトーにピックアップして排外主義の宣伝に使うわけだ。
こんなやり方じゃ、デッチあげといわれても文句いえないだろ。

中韓朝の侵略犠牲者数の「水増し疑惑」？は執拗に叩く癖に、
自分たちも平気で水増しかねｗ

931 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 01:35:00 ID:hs2jn7tt

行方不明者の家族にとっては、もしかして北朝鮮の仕業では？と
思うことによって気分が楽になる部分はあると思うんだよね。
なんとなくそれだと家族が生きてる可能性があるように思えるから。
そういう気持ちを利用して救う会は片っ端からそういう人たちを
誘導してる部分はない？

932 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 12:14:39 ID:oOBVPTa7

そもそも、50人以上もの朝鮮語を喋れない人間を、どこに軟禁しておくのか、という疑問が出て来るんだがな。
確実に他人（軍関係者であっても）の目に付くぞ。

933 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 18:24:51 ID:sVeclP49

そういえば何人か北朝鮮で目撃されたってあるね。

934 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 21:21:20 ID:oOBVPTa7

>>933
そんな話は知らん
いつ、誰が言ったんだ？

935 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 01:10:51 ID:9WVzTFOt

>>934
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%98%8E%E9%80%B2
安明進この人ではありませんか？
べらべら各所で拉致問題について語っていた元北朝鮮工作員、
のちに自身の覚せい剤密輸に関して逮捕された。

936 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 08:04:40 ID:3JpOf29t

ほかにもいた。
憶えてる限りだと「研修所の講師」「サーカスで」
「北朝鮮の海岸にて」「デパートにて」「外国人招待場にて」
ジェンキンス氏、亡命した労働党幹部とかの証言もあったはず。

937 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 00:13:20 ID:oze8wBhL

>>931
　931氏の書き込みで思い出した
　http://shadow9.seesaa.net/article/108345523.html
　被告はこの事件で遺体で発見された失踪したとされた実子を拉致が
　顕在化したあたりから「北朝鮮に拉致された」と主張して、一説には
　救う会の拉致者リストに挙がったという。そういう人たちにとっても
　利用価値があるみたいですね。
　　後この事件も「第二の横田めぐみちゃん？」と家族に接触してました
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B0%91%E5%A5%B3%E7%9B%A3%E7%A6%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6

938 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 15:42:58 ID:a7Nh5lK8

さあ、まだどうなるかわからないとはいえ、テロ指定国家解除とオバマ当選で
拉致強硬派は完全に失敗したことが明らかになったわけだ。本来なら新聞が分析
すべきものであろうが、わが国のマスメディアには言っても無駄。

939 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 09:33:59 ID:bAR6VYHO

> 日本独自に北朝鮮を「テロ国家」指定、民主が追加制裁案

> 　民主党の拉致問題対策本部（本部長＝中井洽・元法相）は５日の役員会で、
> 北朝鮮に対する独自の追加経済制裁案をまとめた。

> 　日本独自に北朝鮮を「テロ国家」に指定することや、輸出と送金の全面禁止
> など、政府の制裁より厳しい措置を盛り込んだとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081106-OYT1T00103.htm

国際情勢の判断が全くできていないという他ない。そういうことをしたとして、
その「日本独自」のテロ国家指定とやらに、いったいなんの効果が期待できるのかと言いたい。
拉致問題の解決という目的に対して、ひたすら北朝鮮憎しで手段が自己目的化している。

940 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 18:41:57 ID:awUZCv2R

ひたすら強硬論でいかないと、選挙で票が取れないとでも思ってるんだろ。
まあ実際土下座外交だの何だのと騒ぐ
扇動屋のメディアや「有識者」が相変わらずのさばってるから、
選挙対策としちゃあながち不合理とも言えないんだろうけど、何だかねぇｗ

941 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 10:02:59 ID:Y58sLRo5

選挙対策とはいえ間違いであったことが証明されていることを
実行するのは賢明とはいえない。やっぱり民主党には票を入れるのをやめましょう。

942 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 19:53:01 ID:dUzlZGFU

[AML 22085] ●民主党・対北朝鮮「追加制裁案」の白紙撤回を
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-November/021565.html

943 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 22:48:13 ID:VD90naK8

この前の参考人招致で田母神がブルーリボンを着けているのを見て思ったけど
横田さん夫妻は本当に何かコメントしたほうがいいよ。
言える状態ではないのか、あえて見過ごしているのか
はたまた彼らに同調しているのかは不明だけど。

なんとかさせないと膠着や泥沼以前の問題になってしまうがな。
蓮池のお兄さんもその点にかなりの危惧感を持っていたし。

944 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 23:08:09 ID:iv1Ntyal

>>943
横田早紀江氏は田母神氏を擁護出来ても否定は出来ない立場じゃないか？

945 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 23:37:53 ID:I8aSFp5j

今や青リボンは「国益」の象徴と化してる傾向あり

946 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 04:29:46 ID:sKkQv0Kn

>>945
その上、右翼思想正当化の象徴と成っている。

なんとかしないと、本当にやばい。

947 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 05:03:22 ID:upeY4j68

早く解放しないといけないね。

948 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 05:54:41 ID:fS+cR/z5

へぇ
追加制裁案は民主党からか
衆参リサイクルせずに決まるな

949 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 09:12:29 ID:q+iM2BJW

�@http://uproda.2ch-library.com/src/lib070330.jpg
�Ahttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070267.jpg
�Bhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070572.jpg(修正版)
�Chttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader841665.jpg
�Dhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070574.jpg(修正版)
�Ehttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070374.jpg
�Fhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070384.jpg
�Ghttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070591.jpg
�Hhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070586.jpg
�Ihttp://uproda.2ch-library.com/src/lib070863.jpg
�Jhttp://www2.imgup.org/iup730758.jpg

950 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 10:35:57 ID:QVVpXIAh

そういや、久米宏も付けてたな、青リボン

951 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 15:23:40 ID:8i11cvcl

>>949
いらっしゃいませ。でもお帰りください。

952 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 22:25:40 ID:QUzFPhm6

知識の無い人間は簡単に洗脳されそうだな

953 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 23:29:10 ID:Fipdat8p

出生地主義を認めない法体系は日本のように“単一民族で構成される国家”となり内に篭る運命を辿る

954 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 00:31:55 ID:skfS70c2

>>953
　そして自家中毒を起こし衰亡する。
　このままウヨの言うとおりにして、産業が成り立たなくなり
　いつも停電、食料もない、病気になっても医者はおろか病院も
　ない、石器時代のような文化レベルで死んでいく未来は簡単に
　予想できるが>>949のアジビラの連中は思考停止しているのだろう
　　伝統を守ると排他主義で窒息していき、いつ自分の言ったことを放り
　出すか、自虐的だが見てみたい、その瞬間後ろから切り捨てたくなる
　衝動を感じるだろうが

955 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 00:37:34 ID:skfS70c2

　連投すみません
　外人（どうせ中韓だろ、欧米人なら賛成するくせに）に国籍を与える
　こと反対している連中が外人労働が主の中小土建企業や介護分野に従事
　しないことは前から予想されている。「主権回復の会」や巴投げ西村らは
　介護免許でも持っているか

956 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 01:30:55 ID:DOXqSj95

>>953
他にも血統主義の国もあるはずだが、あれじゃないの、日本の場合は
血統主義＋純血主義＋排他主義なんじゃないの？

血統主義っていうだけなら、父か母かどっちかが日本国籍なら国籍付与で良いはず。
父が日本人の場合に認知+生後認知の場合は婚姻を要件としたり（最高裁で違憲判決出た）、
ハードルが高い。

>>955
主権回復を目指す会の人間と知り合いなのだが（旧友が豹変しただけ）、
欧米人でもケトウって言ってる。よく知らないけど、差別用語だよね？
要するに尊皇攘夷の考えから一歩も進んでいないということだろう。

957 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 20:43:39 ID:Te3dcjs4

>>956
欧州でもドイツあたりは血統主義だけれど、
純血主義を露骨に称揚するようなナチス的言動は無論御法度だし、
地方参政権等、外国籍労働者・家族の権利確保に相当気を遣っているはずだ。確か。

難民受け入れ問題とも通じる話だが、
これだけの人口・経済規模を持つ、いわゆる産業先進国で
日本の制度的閉鎖性・排他性はやっぱり突出してるでしょ。
同じアジアでも韓国・台湾よりなお厳しい。

958 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

959 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 21:55:33 ID:M7ca+S4D

>>958
君らにとってチベット人は外国人じゃないのかｗ

960 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 23:44:45 ID:uzVLPP6J

>>958
さて、難物なのはどっちだかね。

961 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 23:22:59 ID:8StKkIbs

>>960
扇情的な写真を貼ってイメージ操作したいか知らんが、
この板は２ちゃんと違う。そんな作為は通用せんよ。

彼らにしてみりゃ、あんたみたいな連中が過去も現在もどれだけ「難物」なのか
考えてみたことがあるかね？
匿名ネットでの集団弱い者いじめゴッコは、もうやめたら？
空しいだけだぜ。

962 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 23:35:45 ID:KmwJIq7j

もう麻生までが青リボンバッジ付け出してる。
毛沢東バッジと次元において変わらない。
調査会が90年代の行方不明者まで“拉致被害者”認定。
何かおかしくないか？この国。

963 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 23:31:23 ID:cE4Xs9Bv

>　講演した早紀江さん（７２）は、北朝鮮が拉致被害者の再調査を拒
>否したことに触れ、「日本政府は世界に聞こえるように怒っていい。
>そうしないと世界になめられる」と訴えた。
www.yomiuri.co.jp/feature/20080118-931444/news/20081115-OYT1T00559.htm
発言が凄いよね

964 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 14:18:23 ID:oqiGaHyB

「テロ支援国家である北朝鮮は、たとえ国土丸ごと拉致されようと（韓国併合）、腹を立てる権利も資格もない」てか。
いい加減にしなよ、おばさん。

965 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 14:30:46 ID:x0uatRgH

>>964 いや、そんなこと言ってないだろ

966 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 16:01:28 ID:3WsDJXbx

>>963
　ネオコン福音派の信徒の噂もあるこの婆さん、在日の国内資産
全凍結や、犯罪歴もなく強制収容所に連行しても「めぐみが帰って来る
第一歩」と喜びそうだ。宅間守やカトウが殺害したのが在日の朝鮮総連
幹部だったら会挙げて減刑運動しそうだ

967 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:38:11 ID:JLPqz9Pl

横田早紀江さんの言っていることは、日本に不利益である上におそらく拉致問題の解決からは程遠い。

だからといって、966の発言は、憶測で無茶苦茶なことを言っており、強く非難せざるを得ない。

968 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:51:55 ID:cAj9riKf

>967=厨道ｳﾖ

969 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:49:42 ID:x0uatRgH

967 が間違っているとは思わない。
拉致被害者家族に対しての発言は慎重であるべきだ。
家族会批判より救う会批判の邦画より重要。
そういう意味では、このスレタイはちょっとミスリードだな

970 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 01:23:53 ID:Tv6BuZBN

>>963
ウヨ（救う会）の囲まれているうちに、

ウヨの染まってしまった彼女。
＞＞日本政府は世界に聞こえるように、怒ってもいい。そうしないと世界になめられる

国家ヒステリーは誰も幸福にはしない。
勿論、拉致被害者の帰国にも繋がらない。

＞＞

971 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 09:45:36 ID:K7knE2VA

しかし救う会のあり方がウヨのみならずカルトまで引き寄せているのも確かだろう。
横田早紀江氏が原始福音派であるのは周知だし、原始福音派の弱小宗派が突然政治的発言力を持ったのも事実。
拉致被害者家族そのものより拉致被害者を食い物にする勢力こそが糾弾されるべきだが、
拉致被害者家族の一部がその背景上で政治活動を行っているという点を分離するのは難しかろう。
以上私見だが。

つまり追及をやるか、やらないか。
>>969氏はやらないという事でよろしいか？
オタクとウヨクの関係を追及するとオタク（「社会的弱者」）バッシングにつながるというのと
根幹が同じで「弱者」や「被害者」を盾にすれば左派やリベラルは追及できないという大きな問題がある。
「被害者」の為に批判をやめるべきというのも筋道ではあるだろう。
が、それを認めてしまえば工作やり放題になる（光市母子殺人事件等は典型的な例）。
次スレを立てるかどうかはそれを定めてからでもよかろう。

972 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 10:02:29 ID:K7knE2VA

そして家族会を批判するにはあと一つ。
強硬的な反共主義者に頼ってしまった事。これがすべての問題の基幹にある。
国際社会に訴えるには北朝鮮（中国と事と次第によっては韓国含む）と戦争をするという勢力と組んで
米共和党以外の国際世論を動かせると思っているのか。

国連等でいくつかの要求を出されているように国際社会の枠組みは反省をしない日本型右翼に対し
糾弾する意向がある。そこに朝鮮人ヘイトすらやりかねないような連中まで関わってきている現状は
被害者をテロ集団化させているに等しい。

家族会が国際社会から受け入れられる国民運動になる為には政治思想や一部宗教との関わりを排除し、
その上で政府と運動方針を再構築すべきだ。

しかし運動する側も守るべき政府もそれが出来るかといえばどうだろう。
>>962氏が青いリボンをそう見るのは今の右翼言論界の本質が見えて胡散臭く感じるから。
政府の長である首相が被害者を救う姿勢の意思表示をするのは悪くない。
しかしその背景が悪すぎて首相そのものも…という点だろう。

973 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 11:41:47 ID:3CpdyI+g

語弊はあるけど、拉致問題の起爆剤ていわゆる「犯人探し」だったし。
で、犯人とされたのが社民党をはじめとする左派勢力。
悪宣伝で得をしたのは、時の政権（小泉安部）、右派勢力、ひいては米国ネオコン。
左派を味方にするなど今さらできるものじゃない、利権のある奴が多すぎる。

974 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 15:31:49 ID:e4E73acU

>>972>>973
簡にして要を得たまとめ、ありがとう。まったく同感だ。

被害者個人へのバッシングなどは論外だが、
「家族会」のごとき組織やその活動背景には大いに警戒心を持つべきだし、
批判すべき所は遠慮なく叩くべきだと思う。

975 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 20:39:32 ID:29ikt8iH

「家族会」は被害者関係者。
討つべきは「拉致された日本人を救出する（全国協議）会」、失踪者調査会だ。