社民党（社会民主党）総合スレッド

1 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 21:07:52

社民党についての情報や議論など、なんでもいいから語るスレッドです。

2 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 21:16:04

メジャーブロガーのきっこさんやカマヤンさんが社民党支持なんだよな。
ブロガーとの連帯で党勢を盛り返すってのは無理なのかな？

3 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 21:21:05

社民党がめちゃくちゃ凋落した原因は何？

4 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 21:36:50

小選挙区制導入に賛成したのがまずかったのでは？

5 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 21:48:30

1.強烈なこれはというものを感じさせない。
2.支持母体の労組が再編、衰退化、もしくは衰退させられた。
3.多数もしくは多数「派」とイデオロギー的に合わなくなった。国民も無気力保守化。
4.最近では北朝鮮問題への対応で反発を受け、ますます反対勢力をも利してしまった。

あたりでは？

6 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 22:19:37

ネット上では社民はほとんどサンドバッグ状態だよな。
民主党も「旧社会党がいるから」って理由で叩かれてたりするし。

7 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 23:14:38

新社会党や共産党と共闘は出来ないのだろうか？

8 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/19 23:16:37

>>3
自民と連立政権を作り自衛隊を合憲と認めたのがまずかったと思う

9 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 23:24:19

>>8
福島党首が撤回しましたが何か。
それにあの連立は実質自民政権。村山氏はお飾りだった。

10 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 23:26:48

>>3
国鉄解体でしょう。
実際、自民党の重鎮も民営化の最大の目的は
社会党の弱体化だったと後から証言してるし。

11 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 23:28:36

そういえば新聞にも元社会党の人が言ってたな。村山政権の時の
自衛隊を合憲として認めた事。

その人は「これで社会党は終わった」と思ったという。

そしてその後、本当にあっという間に崩壊してしまった…。

12 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 08:30:04

社民党が巻き返すにはどうすればいいのかなあ？

13 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 09:57:09

２ちゃんねるでの情報操作に力を入れるとかｗ

14 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 11:34:40

それは厳しい。他になんか手はないんだろうか？

15 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/20 12:15:43

選挙制度を中選挙区制に戻したら多少議席が伸びるんじゃないでしょうか

16 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 13:59:37

>>15
それがわかっているから、自民と民主は小選挙区に固執する

17 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 17:30:40

なんか手はないんだろうか？

18 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 17:34:06

　ぶっちゃけ、1980年代に「社会党は責任政党に脱皮しなければ」なんていっていた
やつらはもともと社会党支持者ではなかったうえに、共産党と縁を切っても、安保や
自衛隊を容認しても、自分たちは決して社会党に投票するような連中じゃなかったの
にもかかわらず、社会党は真に受けて右傾化していったのは、たんに連中が馬鹿だった
のかねえと最近まで思っていたが、CIAが社会党に工作を掛けていたことが判明した
現在、田辺誠あたりが単にCIAの犬だったというだけのことかもしれない。

　飛鳥田の社公合意、石橋の「ニュー社会党」新宣言、89年参議院選挙大勝後の「土井
はずし」など、ターニングポイントは幾つもあっただろうが、社会党末期における田辺
周辺の動きはあの政党の癌だったように思う。

　社会党を内部から腐らせる一方で､国対仲間の自民の金丸と親密で､一緒に北朝鮮に行
き、首領様におべっかを使うわ、辛光洙がその釈放要求を出すわで､「北朝鮮と親密だ
った」という現在の社民党評価に決定的な影響を与えた。しかも最後は本人は社民を
離党。民主党で政治的生命を終えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E9%82%8A%E8%AA%A0

　そういう意味では、現在の民主党にもCIAのエージェントがゴロゴロしてそうだな。
前原あたりはクサイ。

19 ：18：06/12/20 17:37:47

×　辛光洙がその
〇　辛光洙らの

20 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 18:01:44

>>18
「責任政党」云々にも幅があって、議会政治下の社民主義政党として生きてゆくべきといいう
（つまり社会主義革命を放棄して「改良主義」に転換しろという）ものから、文字通り
自民党至上主義の連中までいる。

たとえば、構造改革は決して小泉政権のお家芸ではなく、元はといえばイタリア共産党の改革に端を発し、
日本社会党でも構造改革を導入するかどうかが争われたものだ。
是非はどうあれ、社会党が資本主義体制の中で力を及ぼそうと考えるなら、
社民主義政党化は有力な一手に違いはなかった。

ただ、社民主義路線を取って社会党を飛び出したはずの民社党が、自民以上の
極右勢力の巣になって（これもCIAの工作が判明している）最右翼から
「責任政党」の圧力を掛けた存在に変貌していった。こいつらの存在が、
社民主義へのイメージダウンになったことは間違いない。

そうそう、前原氏は「日米安保戦略会議」の出席者。死の商人の見本市でもあり、
前原氏と軍需産業とのつながりは歴然。

21 ：18：06/12/20 18:38:06

>>20
>> ただ、社民主義路線を取って社会党を飛び出したはずの民社党が、自民以上の
>>極右勢力の巣になって（これもCIAの工作が判明している）最右翼から
>>「責任政党」の圧力を掛けた存在に変貌していった。こいつらの存在が、
>>社民主義へのイメージダウンになったことは間違いない。

その民社を丸呑みにしたのがいまの民主党だからね。

　かつての社会党や社民党は支持できても、どうしても民主党は嫌で、たとえ
死に票になっても死んでも入れたくないという気持ちは理解できる。
　小選挙区制に反対した最左派をなんと党議拘束違反で切り捨て、右派にも
民主党結成時に党を割られて現状の社民党がある。再建の道は遠いね。
いまの福島党首はがんばってると思うけど、共産党と互いにどれだけ歩み
寄れるかがポイントだね。両党とも手を結べば得票が増えると思うのだけどね。

　あと、地方選挙で与野党相乗りに組しているのもマイナスだ。来年は無理でも
地方選挙で「社共の選挙協力が復活し躍進！」なんてことにはなったら絶対国政
にも好影響があると思うのだが。

　まあ、選挙戦略では社民は常に民主に擦り寄ってるから無理か。

22 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 20:28:34

社民を共産と比べての一番の違いはいい意味悪い意味で色んな意味で甘い、ということだと思う。
それが結果的に展望を誤り、凋落の原因になったように思う。
個人的見解だけど、戦前〜戦中の二つの党のスタンスとそれによって被った体験の記憶の違いが
戦後、現在までの態度に影響してるんじゃないだろうか？

23 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 21:26:23

日本には絶対ちゃんとした社民政党が必要だと思う
なのになんでこんな有様…

24 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 21:48:57

現「社民」が「ちゃんとした社民政党」じゃないからだろう。

25 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 00:43:15

>>24のいう社民主義政党ってどんな政党か知りたいです。

26 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 05:39:03

良スレあげ

27 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 23:12:26

>>24
社民（社会民主）主義じゃないからね。市民主義。

28 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 23:44:10

今こそ社民党・共産党・新社会党の三つが共闘して
第三の勢力になる必要があるんじゃないか。

29 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 23:48:59

ネトウヨ連中やアンチ社民党は、９条さえ改憲すれば満足なんだろう？

折れは護憲を貫く姿勢は崇高だし支持したいけど、
この際、９条は置いておいて（休戦宣言でもいい）
生活に直結した労働者の人権保護を、主張の中心に据えて
派遣・フリーターなどの救い手になってもらうべき。

30 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 00:03:30

しかしなんで日本は労働者の保護を訴える政治的声が
あまりに弱いんだろ。
先進国でここまで労働環境の悪い国ってないだろうし。

31 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 00:40:06

>>29
　おいおい、労働者の生活の改善を訴えるのに、なんで護憲を棚上げに
する必要があるんだ？

　９条改憲の先に何があるのか考えることだな。あなたちょっと想像力
が足りないかもよ。

　９条の維持と平和を訴えることが労働者の生活や人権の保護と、矛盾
するとも対立するとも思えない。左派をインテリや既得権者のように攻
撃するウヨの分断に毒されすぎじゃないの？

32 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 00:45:36

矛盾・対立してると書いていない。
戦略だな。安全保障をあえて棚上げすること。
完全に無視するというわけではないが、社民は９条を前面に出しすぎだと思う。

また、９条は憲法を勉強する上では基本的人権の条項と切り離して考えてもいいことに
はなっていたはず。

33 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 00:55:13

社民党は、労働者の生活改善をより重視して訴えた方が良いんじゃないか？とは思うよね。
次の選挙ではその辺りを強く訴えるだろうか？

34 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 01:03:57

>>32
ああ、あなたは社民党に民主党と合流しろといってるのね
個人的には、護憲を主張しない社民にはもはや存在意義はない。

35 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 01:10:18

いやいや。
民主党はリベラルを謳ってるが、
基本的には官公労べったり。また民間でも恵まれた環境にいる正社員の
権益を重視してるフシもある。
社民党は従来の労組の枠組みから自由な、フリーター・派遣労働者の人権に
柔軟に対応できるような気がする。

もちろん平和主義は平和主義で大切にすべきだと思うよ。
ただ、それだけだと寂しい。

36 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 01:46:34

>>35
地方選挙で自民との相乗りが目立つ社民にどこまでの期待ができるものやら。
体制への批判、弱者対策がきちっとしている共産党の方がまだ期待できる。

37 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 08:31:53

基本的に民主党が菅直人タイプだけなら社民は組めると思うが。
自民党を追い出された連中、財界の要請によって野党潰しに野党として
内部妨害に走った連中、そして自民党に『行けなかった』連中、
これらが出て行けばまぁ、悪くはない。
ただ、そういうのが自民に行ったら一気に独裁体制が取れる訳で、
守旧保守（旧来自民党+国民新党+公明の一部）、自称「改革」保守（小泉一派+前原一派）、
リベラル左派（民主左派+社民）及び共産の3.5〜4軸になるのが望ましいだろう。
この場合どう考えても小選挙区制が破綻するけどね（笑）。

38 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 11:32:11

>>35
ワーキングプア救済は急務だと思うが、

＞基本的には官公労べったり。また民間でも恵まれた環境にいる正社員の
＞権益を重視してるフシもある

この物言いは御用学者八代と同じではないか？

39 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 13:30:37

>>38
正社員に対する非組織労働者の不満は確かに存在する。

問題は八代氏のように、己が不満を生み出す源泉（つまり経営者）の人間のくせに、
矛先を正社員と労組にすり替えて人間を奴隷化しようとする現状で、全力で手を取り合い
阻止しなければならない。

40 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 14:53:16

残念なのは奴隷に満足しちゃう奴がけっこういるということだ。
海外なら考えられないぐらいマゾな奴が多い国。

41 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 15:50:38

中世以降、羊の如く飼い馴らされて来た国民で構成される国ですからね。
（自分もその一人であろう事は否定しない）

42 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 19:01:59

奴隷の方が居心地いいからそれを選ぶんじゃないの
着の身着のままアナーキーな領域にに踏み出したり
弾圧覚悟で連帯するだけの根性が無い

43 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 20:08:18

>>42
奴隷は嫌だから、野党にいつも投票してるんだけどね。
政治運動する程の元気は出ない。せいぜいネットで与党批判するので精一杯。

44 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 20:17:04

>>40
ある意味サドでもある。

「空気」に背くやつは全力で叩くからね。

45 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 21:35:07

日本人だって江戸時代以降も散々一揆や打ちこわしはやったでしょ。
戦前だっとえ米騒動のような事も起きたし労働争議も多く行われていた。
　日本人は一概に奴隷とは言えないと思う。

46 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 21:43:00

>>45
秩父事件とかも中学の歴史で習うよね。
ところで、もしかすると「つくる会」の教科書にはそれらが載ってなかったりとかあるの・・？

47 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 21:47:35

戦後教育の負の部分が「奴隷化」かもしれん。
ウヨみたいに左翼が悪いとは思わないけどね。
アメリカの都合のいい国であることとは関係あるかも。

48 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 21:52:56

>>47
でも、戦後だって、学生運動がありましたよね。
昔はデモも多かったし。

49 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 23:15:16

>>45
それは本当に餓死するするかどうかのギリギリの極限まで追いつめられたからでしょ。
帝政ローマの「パンとサーカス」じゃないけど、日本人て、自分が飢え死にさえしなけりゃ何があってもおとなしい羊のまんまじゃないのかな？
太平洋戦争末期、身内が殺されても、家財産消失しても、最後まで行動起こさなかったのみるとそう思うよ。

50 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 23:26:40

で、デモを規制できるような法律や条例をどんどん作りましたね。
銀座中央通を埋める「ワシントン大行進」「百万人大行進」みたいなのは夢のまた夢でしかない。

51 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 02:40:55

>>49
　そんなことはない。自由民権運動だってそうだし、帝国憲法発布前
には、それこそ階級や地方を問わず多くの人が私擬憲法案づくりに熱中した。
なかには共和制をめざしたものもあったんだよ。

そもそも日本人はひとくくりにできるほど単一思考か？
そういう言い方はウヨが韓国人をひとくくりにして罵倒するのと
ほとんどかわらんよ。

52 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 10:56:56

いや、殆どの日本人は直接行動には慣れてない。
ただ、一般市民が被抑圧者を撲殺するなどの急進的なヘイトが蔓延しないというメリットもある。
物の見方は両面だよ。

53 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 11:08:53

＞日本人はひとくくりにできるほど単一思考か

単一思考ではないが、行動パターン（行動しないという行動パターンも含む）
はある程度、傾向があるだろう。
地方自治体であれだけ不祥事があっても選ぶ側はあまり怒らない。
労働組合だっておとなしいし、拉致問題だって口では怒っても実際にデモに行く
ような人はほんのわずかだろう。

54 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 11:19:38

スレの趣旨から外れてきてる。
日本人論をやりたいのならほかにふさわしいスレがあるんじゃないの？

55 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 17:25:36

そうだな。
えーと、そもそもどこからこの流れになったんだっけ？

56 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 17:51:23

まあ、日本人が社民党を求めるにはどうすれば・・ってところに
切り込むのは悪くないと思う。

57 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 17:56:43

むしろ、日本人に社民党は求められてるのか？じゃない？

58 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 18:03:25

>>56

役人、政府の欺瞞をストレートに暴き、追求する様な40年前の体質になればよい。
新たに発生している被搾取階級の賛同を得られる行動を起こしてみろ。

すべての問題で国民の利益以外のフィルターが掛かった行動が見え過ぎ

59 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 18:22:28

社民党もホワイトカラー・エグゼンプションに反対したり、格差社会について考えてくれてるみたいだけどね。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing06/danwa122702.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/80c9a6f98808d234fe1b9f2fb74e5409
ちゃんと考えていても、社民党はそれをメディアで大きくアピールする機会を与えられなくなってしまっているんじゃないかなあ・・？
それで、メディアで取り上げてもらえるのは、憲法改定反対とか、核武装反対とかのところばっかりになっているとか・・。

悪いのは、社民党のそういった部分ばかりを強調して、労働政策に関する部分をアピールさせないマスゴミかも。

60 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 19:42:49

ワーキングプアウヨはそれを知らずか・・・・。

61 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 20:01:19

>>59

マスコミ、他者の所為にしていたら敗北だ。
個々の問題点、悪事の裏を徹底的に調査しネットや街頭で国民に情報提供する手段もある。

そう云う活動が当然の如く湧き出る様な体質に変わらなければ行けない。

結局は、脅し脅迫をかけた程度に終わり、ガサネタを掴まされたり、弱みを突かれて逆襲され、飴をもらって終わりと云う
戦後からの体質表れるだけだろうけど。昔は飴に代えられない名声というのを持っていたが、今は皆無だな。

62 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 20:31:03

なんで、社民て、共産党の「赤旗」規模の広報機関誌が持てなかったんだろうね？

63 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 20:36:14

寄せ集め、雑居状態だったから。

64 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 23:00:19

>>61
>>結局は、脅し脅迫をかけた程度に終わり、ガサネタを掴まされたり、弱みを突かれて逆襲され、
>>飴をもらって終わり

　具体的にその例を挙げてみろよ。

65 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 21:13:35

社会新報とか社会党書記局は派閥争いが酷かったと聞いたことがある。

66 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 00:46:16

刺殺されてしまった浅沼稲二郎は大変国民的人気のある
方だったという。また後の社会党とは異なりわかり易いメッセージを
大衆に発信していた。

もし彼が生きていればその後の社会党も変わっただろうな・・・。

67 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 01:17:29

>>66
じゃあやっぱり右翼のテロは効果があったということになってしまうね。
誰かが捨て石になり、強敵のリベラル指導者を殺せば、一時的には非難を受けるが
すぐにバカな日本人は忘れて保守に戻ってくる…ってぇことか。
なめられるわけだな日本人。

68 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 13:17:33

ウィキペディアに書くと「元資料は？」なんて反論が来るので。

浅沼がやられたのは、“左翼は討たれてよし”という風潮の下、警備の警察も
離れたところに配置されてたからだ、と言われてる。
SPが作られたのは三木が佐藤栄作国民葬式場で右翼に殴り倒されてから。

69 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 18:31:15

>>66
>>また後の社会党とは異なりわかり易いメッセージを大衆に発信していた。

具体的にどういうメッセージなの？
昔のことは知らんので、知っているなら教えてほしい。

70 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 20:27:03

> 浅沼がやられたのは、“左翼は討たれてよし”という風潮の下、
> 警備の警察も離れたところに配置されてたからだ、と言われてる。

どこで「言われてる」のかな？根拠は？

71 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 21:21:42

>>　1960 (昭和35)年10月12日、この日の演説会は、｢60年安保｣後の総選挙に
>>先立って、公明選挙連盟,東京都選挙管理委員会,ＮＨＫの共催で開かれ、
>>当時の3党党首が西尾末広民社党委員長、浅沼稲次郎社会党委員長、池田勇人
>>自民党総裁の順で登壇し、「わが党の態度」を訴えることになっていた。
>>会場は 2500人の聴衆で埋まっていたが、浅沼委員長の番になると、「中共と
>>ソ連の手先引っ込め」といった右翼団体のヤジと怒号に包まれ，演説はしば
>>しば中断するほどだった。

>>　事件は、司会役のＮＨＫ小林利光アナウンサーがヤジを制止し、再び浅沼氏
>>が演説を始めた午後3時05分ごろ起こった。ＮＨＫでは演説会の模様をラジオで
>>は生で放送したが、テレビはプロ野球日本シリーズ大洋対大毎と重なったため、
>>ビデオテープに収録し野球放送終了後に放送する予定にしていた。しかし，予期
>>せぬ事態の発生でテレビは野球放送を中断し、とりあえず｢特別ニュース｣という
>>字幕を出して刺殺事件を速報，再び野球放送に戻った後、午後3時21分に刺殺の
>>瞬間の映像を全国に放送した。カメラは犯人の少年が日本刀を手に演壇めがけて
>>突進する様子をはっきり写し出していた。浅沼氏は即死状態で、近くの日比谷病
>>院に収容されたときにはすでに死亡していた。国会にいた私も病院に駆けつけた
>>が、｢あと10年は生きられる体だった｣と言った医師の言葉が今も忘れられない。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm

現在の感覚では、ここまで演説を妨害してまでヤジる右翼が会場にいられることは
ありえないこと。警備も現在と比べればなきに等しかったようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=8gvWM4X_jcA

72 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 21:37:33

浅沼最後の演説。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/asanuma.htm

>>したがいまして日本が完全独立国家になるためには、アメリカ軍隊には帰ってもらう、
>>アメリカの基地を返してもらう、そうして積極的中立政策を行なうことが日本外交の
>>基本でなければならぬと思うのであります。ところが岸内閣の手によって条約の改定
>>が行なわれ、この春の通常国会で自民党の単独審議、一党独裁によって批准書の交換
>>が行なわれたのであります。これによって日本とアメリカとの関係は、相互防衛条約
>>を結ぶことになった。そうして戦争への危険性が増大をしてまいったのであります。

そしてこちらは、刺殺事件により演説することができなかった部分。

>>日本の政治は金の政治であり、金権政治であります。この不正を正さねばなりません。
>>現在わが国の政治は選挙でばく大なカネをかけ、当選すればそれを回収するために利権
>>をあさり、時には指揮権の発動となり、カネをたくさん集めたものが総裁となり、総裁
>>になったものが総理大臣になるという仕組みになっております。政治がこのように金で
>>動かされる結果として、金次第という風潮が社会にみなぎり、希望も理想もなく、その
>>日ぐらしの生活態度が横行しております。戦前にくらべて犯罪件数は十数倍にのぼり、
>>とくに青少年問題は年ごろのこどもをもつ親のなやみのタネになっております。政府は
>>これに対して道徳教育とか教育基本法の改正とかいっておりますが、それより必要なこ
>>とは、政治の根本が曲がっている、それをなおしてゆかねばなりません。

　特にこの部分は現在の日本を言っているのではないかと錯覚しそうになるくらいだ。
ともあれ、社民党の現在の主張は８０年代や９０年代の社会党にくらべればまだマシな
ほうだろう。

73 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 23:23:06

>>72
これすげーな。
それとも単に日本社会が進歩してないだけなのか。

74 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 23:39:26

>>72
＞現在の日本を言っているのではないかと錯覚しそうになるくらいだ。

まったく変わっていないんだな
こうやってゆっくりとだが確実に右傾化して現在の日本があるんだと思い知らされる

75 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 00:31:29

つーか、青少年犯罪はその頃の方が多かった。
最近少年犯罪が増えたはガセピア。

76 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 00:58:47

18最未満の者の刀剣類保有を禁じた改正銃刀法がこの時出来た。

77 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 01:17:01

>>73-74
演説はこう続くはずだった。

>>政府みずからが憲法を無視してどしどし再軍備をすすめ、最近では核弾頭もいっしょに
>>使用できる兵器まで入れようとしておるのに、国民に対しては法律を守れといって、税
>>金だけはどしどし取り立ててゆく。これでは国民はいつまでもだまってはいられないと
>>思います。政治のあり方を正しくする基本はまず政府みずから憲法を守って、きれいな
>>清潔な政治を行なうことであります。そして青少年には希望のある生活を、働きたいも
>>のには職場を、お年よりには安定した生活を国が保障するような政策を実行しなければ
>>なりません。

４７年前からちっともかわらないこの国の不条理。

78 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 03:47:10

ウンザリするぐらいなにも変わっていないんだな、この国は
「左翼に支配されていた」っていつのことだよ、と

79 ：無名の共和国人民159：07/01/04 03:58:10

浅沼氏暗殺は本当に沢木耕太郎の「テロルの決算」のようなものであったのかな？
あまりにも犯人が美しすぎる気がする。

80 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 14:27:48

>>79
あの描き方はいかにも「文春的」ですわなｗ
実際はもっとグロい背後関係がある気がする。

81 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 20:42:48

>>59
社民党＝平和主義　のイメージが強すぎるからじゃないの？

82 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 21:22:34

むしろ、自分なんかはその時々の風向きで自民とでも民主とでもくっつく風見鶏的なイメージがあるんだけど。
ほんとは何を目指してるのか、イマイチあやふやで信頼できない。

83 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 21:54:20

このまえの戦争のときもテロやウヨの大声に敗けて日和ったのが社会党
共産党は一貫して主張を曲げずにハンセンを貫いて大勢の獄死者を出した

世代が変わっても体質は変わらないんだな

84 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 22:07:18

というか、その記憶が世代を超えて語り継がれ、受け継がれてることが大きいんじゃないかと。
戦後の社会党・社民党が共産党と仲が良くないのは、ある面、戦前・戦中の自党の姿勢に対する後ろめたさの裏返しじゃないかという説もあるし。

85 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 22:32:34

>>82
でも、自民党のダブスタ度は社民党の比じゃないと思うが。

86 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 22:38:25

>>82
おいおい、太平洋戦争前夜に社会党は存在しなかったぞ（1907年に弾圧されて解散）

87 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 23:58:06

今検索して調べたんだが社民党は社会主義インターナショナル（共産主義と戦う西側自由主義陣営の社会民主主義(民主的社会主義)政党の
国際組織）に加盟してるんだな。
社民党を攻撃してるウヨクはこの事を知ってるのだろうか？

88 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 00:03:59

>>86
戦後の日本社会党の源流となった、無産政党各党派のことだろうと思う。
戦後の左右対立や民社党の分裂も、おおむね戦前の各党派のながれにそっている。
もっとも、左派から右派（含む民社）に転向した人間は何人かいるが、その逆は聞かない。

>>87
ベトナム戦争の時は、米国を支持するインターに反発していた。
社会主義インターは反共なので、容共色のある日本社会党とは確かに齟齬があった。

もっとも、反共の社民主義政党を一応標榜した民社党（これもインター加盟）は、
インターも支持しなかったピノチェトクーデターを公然と支持しているので、
西欧の社民主義政党からはそれぞれ左右にずれていた、といえる。

89 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 14:51:05

小沢さんの事務所費が10億だったらしい。
鳩山さんもちゃんと自分達がどうなっているかを
調べてから非難するコメントを出して欲しい。
未納の時と同じで結局自分達にも降りかかってきてる。

小沢氏の事務所は産経新聞の
取材に「担当者に連絡がつかないので分からない」としている。

90 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 03:36:19

>>278
社民党は、福島さんより、保坂さんを党首にしたらどうなのだろうか？
なんて素人考えで言ってみたりして。

僕が、保坂さんが好きだから言ってるだけなんですけどね。

91 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/02/07 06:28:20

>>90
社民党では、福島みずほや保坂展人は傍流扱いされている。
え？　じゃあ主流ってどこ？　と我々はびっくりするが、我々には見えない
どっかが主流らしい。

社民党とつながりのある「進歩と改革」に描いたり社民党支部に行ったりして
つくづく感じるのは、社民党では党首の判断は恐ろしく軽んじられていて、
それどころか議員の判断も軽んじられていて、党の意思決定は
外から見えないどこかふにゃふにゃしたところでなされているらしい、
ということだ。
社民党がもしも党首独裁制になったら、既存政党に対抗可能な組織に脱皮する
かもしれない。
化石のような中枢？に意思決定させている限りはたぶん未来はない。

なお私の描いている「進歩と改革」は社民党の中のゴリゴリ左翼路線の
「労農派」の流れを汲んでいるらしいけど、情報収集力はあそこの書き手の
中では私がけっこうトップクラスかもしれない。信じがたいほどにメディア
感覚が欠落している。
政治家周辺とか市民運動周辺に行っていつも不思議に感じるのは、メディア感覚
が常に欠落している、というところだ。これは世代差なのかどうなのか
よく判らない。偶然私にはマンガとか同人誌といった、自力でメディア展開
できる能力があるからなのかもしれない。政治周辺のメディア感覚の音痴ぶり
はもっと根の深い背景があるのかもしれない。

それはそれとして社民党支部はどこも立ち枯れているから、オルタナ有志が
入党すると、一瞬で主流派を形成できるかもしれない。試す価値はあるかと
思われる。ここでこのアイデアを書いた瞬間、カルトが加入戦術をはじめる
可能性があるから、統一地方選前に入党してみようかいう人は入党して、
自民党並みにドロドロだと云われる多くの古ーい、利権型旧社会党地方議員を
特定し晒して追放して代わりに選挙に立ってほしい。

92 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 14:19:39

主流は労組だろ。

93 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 15:02:35

執行部は、全員労組の偉い人達で占められているのかな？

党首や議員の意見が軽んじられるというのは、
党首や議員の意見よりも執行部の意見が重んじられるという事ではないのでしょうか？

94 ：むらさめ ：07/02/07 15:31:48

共産は組織としては堅いが元々革命政党なので、幹部が議員であるかは
あまり関係ない構造。
逆に自民は保守系議員の寄り集まりなので、非議員ではまず絶対に幹部にはなれない。

社会は共産のように強固な組織ではなく、といって自民ほど議員でいることが絶対視されるわけでもない。
向坂逸郎のように、非議員が強大な勢力を誇ることが可能であったり、議員より
党専従職員の方が権力闘争では強い立場にあるが、集票力という点では全く当てにならないとか聞いた。

95 ：むらさめ ：07/02/07 15:38:47

>>93
労組は多くが民主に逃亡。とは言っても、それでも社民側に残っているところはある。
なんと言っても、ビラ配りとかポスター貼りとか、細々とした人手を借りることができるのが
労組の支援を受けるメリットのようです。

労組は政策的に多くが、たとえば日教組でも明らかに以前より保守政権に遠慮するようになっている
（有り体に言えば、右傾化している）。

しかし、民主右派を含めた右翼側は逆に、一層労組が「左翼」的で、諸悪の根源であるかのように
責め立てている。産經だけ読んでいる人は、日教組が10年前より一層「左傾化」したと錯覚している人もいるかと思う。
自分を軽んじ、踏みつけにする人間が多くいる党派を支持する構図は惨めなものです。
元首相が、あからさまに結社の自由に反する組合潰しを公言する今日この頃ですから。

96 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 00:22:34

>>91
>社民党がもしも党首独裁制になったら、既存政党に対抗可能な組織に脱皮するかもしれない。

旧社会党・現社民党の性格が、支持層に関して言えば「非共産党系左派」の寄り合い所帯、
「議会進出の踏み台」なわけで、共産党のような一糸乱れぬ統率はそもそもなじまない。
新社会党が事実上国政選挙での単独行動を停止し、兵庫などで社民党市民派との共同が
行われていることで、この性格はますます強まっている。
加入戦術で、社民党から労組色を薄めて、「緑の党」化させていくのも面白いかもしれない。
同じ「労組依存体質からの脱却」でも、民主党でよく呼号される保守バイアスのかかった
それとは逆の意味になるが。

97 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 00:53:01

>>92
連合傘下の労働組合は民主党に行ったはずだけど、

社民支持の労組は一体何処？

98 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 01:03:23

>>97
例えば自治労は１３県本部が社民党支持。その総元締めが又市征治幹事長（富山県職労出身）。
日教組も似たような状況ではないかな。
官公労は中央本部レベルでは民主党・社民党の並立支持が多く、民間労組は民主党一党支持がほとんど。

99 ：無名の共和国人民 ：07/02/14 16:50:07

未組織労働者の労働組合組織化は、むしろ必要だと考えるが。
企業別組合（民主系）ではない、横のつながりの組合が求められている。
草の根労働運動が、社民躍進の鍵を握っているのではないのか？

100 ：無名の共和国人民 ：07/02/14 16:58:57

社民党は現代の日本でむしろ求められている。
政治運動など無縁であった底辺の人々から、求められている。
かつて自民党リベラル派が社民的政策を取っていたのは、
社会主義への恐怖（保守勢力からみて）が底流になったからだと思うのだが、
社会党、労働組合が、分裂した現在、経済人がそのまま経済財政諮問会議に民間議員として入り、
政策決定を歪めている現状から見れば分かる。
この現状＝惨状を悦んでいるのは、勝ち組起業家ばかりだろうからね。