【強制】日の丸・君が代【反対】その２

1 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 16:14:21

東京都や警察は、威力業務妨害罪などの名目で教員を逮捕している。
正面から日の丸・君が代強制を出さずに、こういった脇ルートで実質強制化している。
こういった方法に対する対向軸を考えていきましょう。
前スレ：http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1143619291/

249 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 10:48:30 ID:fCXbq/kk

>>248
アメリカで「星条旗」を歌うか、イギリスで「神よ女王を守り給え」を歌うか考えて見てくれ。

250 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 12:03:14 ID:kfKNtfPz

>>248
今の日本社会では「君が代」と国旗掲揚は、「上の言うことがどんなにデタラメでも言うことを聞く奴か」って言うテストの問題にされています。
と言うのも、この手のことを強硬に言う知事や首長はトップダウンの行政を非常に好みます。
言い換えれば、自分のわがままが全部通る組織。自分が気に入らない事は正論でも叩き潰せる・そもそも出てこない組織。
そういう気持ちは組織内だけではなくて自分が統治している地域や国全体が自分の言う通りにならないといけないと考えることでもあります。
難しい言い方をすると行政組織の私物化、ひらたくいえばジャイアニズム。

その先生は「自分が間違ってると思うことは間違ってると言い続けて欲しい」って気持ちを持っているんだと思いますよ。
自分たちが上が言うことには、それがどんなデタラメであっても従わなければクビ・左遷。と言う職場にいること、昔はそうではなかったのにそうなってしまった悔しさを抱えてるんじゃないかと思いますよ。

251 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 12:20:59 ID:sHlxM4D2

>>248
そもそも我々の住んでいる国家は、明治-大正-昭和(戦前)との決別をしていない以上、
君が代と国家主義の密接な関係を我々は清算していないと考えるべきです。
その意味で、君が代を歌うかどうかは、
国家主義に我々がどう対峙するかを考える上のものさしの一つなのであって、
君が代と政治を切り離すのは、事実上無理です。

そのような状況にあるにもかかわらず、君が代斉唱を都知事-都庁のラインは強制しているわけですが、
強制すること自体が政治的なのです。
したがって、卒業行事でいちいち歌うこと自体が政治的であると考えるのが相当です。

君は、卒業行事で君が代を歌う行為が政治的行為である、ということについて、
どのように考えますか？
考えていないなら、歌わないことに対して「政治の話が絡んでくるのは正直気持ち悪い」
と単純に考えることの「気持ち悪さ」に目を向けるべきです。

252 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:30:09 ID:UK3rRKGu

すでに答えは出ているように思う。

＞「歌いたくない人は歌わなくていい」って言われると高校生からすると自発的に歌いたくなくなってしまうのです

じゃあ、歌えばいいだけのことじゃない？
その音楽教師がいかに君が代斉唱について否定的な意見を持っていようとも、貴殿が君が代を歌うのを阻止する権利まではないのだから。

253 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 09:03:58 ID:8FHRd1Qt

>高校生からすると自発的に歌いたくなくなってしまうのです

甘ったれてんじゃねぇ！
高校教師を恨む前に、自分の主体性の無さを恥じろ。
小学生じゃあるまいし。

254 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 12:38:59 ID:K7Z5Trwu

>>248の高校生クン、ここを見ていたら以上の意見に対する感想を聞かせてくれたまえ。
3日しか経ってないからね。

255 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 13:02:54 ID:WySMXbM6

>>248
>>高校生からすると自発的に歌いたくなくなってしまうのです

そういうのは、自発的とはいいません。「天邪鬼」というのです。
ま、歌うのはあなたの自由ですけどね。

256 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 16:56:13 ID:jHd1yw3A

>>248
そのような意味で「北朝鮮」という言葉が使われる場合、
北朝鮮の経済面や貧困、核の問題についてでは無く
あくまで「全体主義的」という意味で使われているに過ぎないだろうから、
「歌わせると北朝鮮のよう」というのは
「それを強制的に行わせることは全体主義的」
という意味なんじゃないかと思うけれど。
「強制」という行為そのものが統制を図るために行われる以上、
それを全体主義的だと捉える人が出てくることは避けようが無い。
別に戦争をすることだけが全体主義ではない。
もちろん、「歌わないことを強制」することは
これもまたある意味では全体主義的だといえるし、
左派ではなくリバタリアンの自分としてはそれに対しても肯定はできないけれど、
その音楽の先生は「歌いたくない人」に対し呼びかけているに過ぎないから
これには当てはまらないだろうな。
蛇足だけれど、248さんは「日本」のどんなところが好きなのだろう。
経済面？文化？全体主義でない現状？
日本が好き=右派というイメージがあるけれど、
実際には右派も左派もリバタリアンも、ヤンキー、そもそも政治なんかには興味が
無い人達、右派が嫌う「DQN」、こういうのも全部ひっくるめて「日本」。
日本人がアメリカと聞いてイメージするのは西海岸の若者文化やニューヨークのエリート
がほとんどであることからも連想できるように。
しかし、保守派の人は自由な経済活動や若者の文化、自由などに対しては否定的である場合が多い。
結局、彼らが愛している「日本」は、あくまでも思想家の本の中に書かれている
「彼らにとって理想的な日本」に過ぎないということ。
言い換えれば、左派の人達も別に「日本」の全てが嫌いなわけではない。
保守派の理想とする「日本」が好きではないだけ。
だから、「日本が好きな人」の好きな日本が「右派の人の言う日本」と同じだとは限らないし、
「日本が好きだから右派」という発想をする必要は無い。
日本が好きだから保守派を支持したら、自分が好きだった日本とは別の物になってしまった、
これじゃあ意味が無い。
自分の好きな「日本」が右派のいう「日本」と同じかどうか、という点について考えた方がいい。
もし同じなら、堂々と国歌とか歌えばいいんじゃないの。

257 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 17:33:20 ID:jHd1yw3A

>>248
書き忘れたけれど「人々を戦争に駆り立てる」というのも
全体主義という所からの連想、
あるいは第二次大戦時に国歌であったこと、
天皇制の問題（これらも結局全体主義の問題の内だけれど）
などからの連想だと思う。
まあ、歌そのものだけの問題ではないということだろうな。
この連想が考えすぎであるかとかそういうことは置いておいて、
なんにせよ「明治時代に定められた」とかいうのはあまり関係が無いような。

258 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 17:49:17 ID:nioX2Hcj

>>253
まあ、そう怒らんと。
彼がなりすましじゃないとすれば、ここに来てくれただけでも嬉しいじゃないか。
この板を見つけて、意見を聞きに来てくれるだけでもさ。
ほんとそこらのDQN高校生だったら、この板なんて存在すら一生意識しないよ。

君が代斉唱の是非については、もう上の諸レスで充分だろう。
俺が興味あるのは、>>248君が日本の戦争についてどんだけ知識があるのか、だな。
高校時代なんて俺にとっちゃもう昔なので、もう見当つかないんだよ。

259 ：高校生 ：08/09/29 20:19:02 ID:MxMndtQU

別に先生の事を恨む覚えはありません、彼は良い先生ですし君が代について
授業中に言った時も歌そのものに問題があると言うような事ではなく強制される事に問題があるといった
ような口調でした。
ここの人たちの意見を見た限りでも僕の先生と似たようなこと考えているように思いました。
そもそもここで君が代問題に対する意見を聞きたいと思ったのは、斉唱に反対する人の生の意見が
2ch等では聞きにくかったからです。最初は「君が代はファシズムの歌だから自分から歌う人間もファシストだ」
的な事を言われると思っていましたが皆さん誠実に答えてくれて参考になりました。ありがとうございます。

260 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 21:45:57 ID:knGGwS1m

＞最初は「君が代はファシズムの歌だから自分から歌う人間もファシストだ」
＞的な事を言われると思っていましたが皆さん誠実に答えてくれて参考にな
＞りました。
コレは流石にちょっと偏見が混じってると思う。
あくまでも君が代を歌うのを『強制』する事に反対してるんだ。
都内のある学校では君が代を歌う際にちゃんと声出して歌ってるか声量チェックしてる所もある
という話を聞いた事がある。
もしそれが本当の話なら幾らなんでも流石にやり過ぎ。
自分なんか別に無理に歌わなくても全員起立して君が代を黙って聞くだけでもいいんじゃないかと思ってる
けどね。

261 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 00:06:32 ID:JGWvR0Se

>>260
騒音計使って測ってるのは町田・久留米市と福岡県（町田はのちに止めた）。
検索すれば出て来る。

262 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 00:49:58 ID:OLExb7L0

>>259
そう。歌いたくない人(多く問題になるのは、教師)に処分をちらつかせて
歌うことを「強制」することに反対しているだけ。
処分っていうのは、公務員に与えられる罰みたいなもの。教え子に強制わいせつ
して有罪になって処分されるとか、横領で有罪になって処分、とかは時々聞くと
思うけど(実際には起訴段階で処分されていると思うけど)、君が代を歌わなかった
だけで処分をされるということがどれほど異常か、一度考えてみて欲しい。

やはり、日の丸君が代を特別なものとする→お国のためには自己を犠牲にする
と考えてしまう人々がいることは確か。自分も比較的若い世代ではあるけどその一人。
そして、日本国憲法は思想良心の自由を保障していることも忘れてはいけない。

公立高校の教師は公務員だから、そんな自由はないのだとか、生徒に決まりを
守れという立場の人が決まりを守らないのは教育上よくないとか言う人たちもいます。
でも、もしその決まりが悪い決まりだったら？憲法違反だったら？それは無効です。
ただ、裁判では地方裁判所レベルと、最高裁で判決の分かれるものが出ています。
一般に最高裁の方が国に近い判決を出す傾向にあるといわれていますから、
個人的には地裁で違憲判決が出ていることも(上級審でひっくり返されようと)
十分、尊重に値するものだと考えています。

歌いたい人が起立斉唱することには反対していないし、彼らがカラオケで
毎回君が代歌おうと軍歌を歌おうと(まー本音はウザいし、そんな奴はさすがに
いないだろうが)、どーぞご自由に、というわけですよ。

自分が高校生のときにはとても幼かったので、それを思い出しながら書いてみた。
こんなに噛み砕く必要ないよと思ったらごめんなさい。
こういう視点があることだけでも、知ってていただけたら嬉しいです。

263 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 10:24:38 ID:Ol+3z5hS

国旗・国歌なし　埼玉県立盲学校１００周年行事　知事や教育長も招待せず
10月19日8時4分配信 産経新聞

　埼玉県立盲学校（川越市）が１１月の開校１００周年記念行事で、国旗掲揚や
国歌斉唱を行わないことが１８日、分かった。県教委は「周年行事の形式は校長
の判断に任せている」として指導は行わない方針だが、「きちんとやるべき」
との声も上がっている。

　記念行事は１１月２日、文化祭の一部との位置付けで、在校生の合唱や演劇など
を行う。知事や教育長は招かないという。

　県内にある県立学校は高校と中学、盲学校など特別支援学校の計１７９校。
県教委によると、県立学校の周年行事は、実施の有無や形式などすべてが校長の
判断に委ねられている。

　県立盲学校では、視覚障害と知的障害が重複した在校生も多いため全員が
長時間の式典に参加するのは難しいと判断し、式典の形式をとらなかったという。

　ただ、県内でこれまでに開校１００周年の節目を迎えた高校計１１校は式典
を行い、国旗掲揚、国歌斉唱を実施。東京都では特別支援学校を含め、全都立学校
の周年行事で国旗掲揚、国歌斉唱が行われている。

　竹並万吉県議は「県立学校の責任者である知事や教育長を招かないのも異常」
と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000061-san-soci

卒業式・入学式ではないし、学校の個別事情もあるとはいえ、はじめの一歩だ。
なし崩し的に強制が崩れるのでも歓迎する。

ちなみに、竹並万吉（たけなみまんきち）は自民党の県議。
http://members.my.home.ne.jp/manchan1/

264 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 11:27:49 ID:iiXKMu5F

小渕答弁に完全に反した対応がされてるのは何でだろうね。

265 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 15:49:17 ID:HUUHVw2p

>>264
「政府答弁が間違っている」と居直るのが東京都。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/gijiroku/157teirei.pdf
文中発言者の名前は書かれていませんが、鳥海巖氏の発言らしい。

推測すると、「政府が建前上出来ないことを俺達が実践している。
俺達は正しいことをやっているんだから、法律の方が間違っているのだ」
という感覚ではないだろうか。彼らにとって、法律は権力を縛るものではないのだ。

266 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 19:10:01 ID:BKRx2m3/

>>265
ゲップ出たわ。
伝統文化、アイデンティティ、儀式形式、「君が代斉唱」でなく「国歌斉唱」．．．
伝統文化への理解とか愛着が悪いとか、日本人としてのアイデンティティが悪い
とかとは言わないけど、そのやり方があからさまで気持ち悪いんだよｗ

15ページくらいから国旗国歌の件で、25ページあたりからがクライマックス。
こいつらこんな下らないことを延々と話し合ってるのか。
もっとやることあるだろう。肝心の学習面はほんのちょっとじゃないか。
ばからしい。

267 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 21:23:08 ID:3CInTMb6

＞「政府が建前上出来ないことを俺達が実践している。
＞俺達は正しいことをやっているんだから、法律の方が間違っているのだ」

これが実際行動に発展したのが確信犯（＝テロリスト）。

268 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 22:40:49 ID:mB/o6WuN

>>267
いや、文字通り確信犯でしょう。東京都教育委員会の諸君は。

269 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 09:34:53 ID:/Lv0/X9s

拾ったので一応。

会見場に国旗設置＝記者側からは抗議も−中川財務相
10月17日12時50分配信 時事通信

　財務省は17日、中川昭一財務・金融相の閣議後記者会見を機に会見場に
国旗を設置した。一部の記者からは会見場への国旗設置に疑問や抗議の声
が上がったが、「公の場であり、国旗を掲げるのは当然のこと」と語った。
同省は今後、会見場に常時国旗を掲揚する考えを示している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000069-jij-pol

記事はそうですか、って感じだが、コメ欄がいつものこと。
北朝鮮を批判するのに、自分たちの願望が北朝鮮みたいな国家だと
いうことに気づいていないのが多すぎ。

270 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 10:52:14 ID:/Lv0/X9s

補足
中川財務大臣兼金融担当大臣閣議後記者会見の概要
平成２０年１０月１７日(金)

http://www.mof.go.jp/kaiken/my20081017.htm

271 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 13:44:09 ID:2RZZBtFq

国旗国歌法が通った1999年には、ほとんどのマスコミが黙殺したが、
こうやって「日の丸」が規制事実化していくわけだ

272 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 00:11:20 ID:e/3JPZTY

>>269
ではその日の丸奴隷どもはちゃんと家で日の丸を揚げているわけだろうな。
今では祝日になっても日の丸なんて揚げている家なんてまったく見ないんだが。
「国旗国歌法」なんて名目だけいくら通ろうと、大多数の人には「どうでもいい」

273 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 00:20:14 ID:FBb5WH47

そうでもないぞ
近所に何件かは必ずあるぜ

274 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 18:31:10 ID:eILjZSjP

デパートがそうだな
皇室に慶事があろうものなら正面に揚げる
そのための棹挿しが作ってある

275 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 18:38:45 ID:MTJukptO

天皇に媚びれば破綻しても国が金を出してくれるという事か。
この国はお上の靴を舐める事ができる者だけが甘い汁を吸える
尽く野蛮で下衆な国だよ。反吐が出る。

276 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 19:43:20 ID:9Wrjc07y

国旗掲揚するたびに小金もらってれば
今頃大金持ちだぜ？

277 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 20:49:18 ID:1cFY8l3K

しかも天皇の方がまだしも状況のヤバさに気付いているのが現状。
東京都のように力で屈服させても決して相手は心服しない。

278 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 23:13:56 ID:ua7Eb0cA

強引に力で押し付ける様な事をしても却って日の丸や君が代を嫌う子供が
増えるだけだと思うぞｗ
石原慎太郎って子供は皆学校で学んだ事をそうかそうかと１００％素直に
信じ込むとばかり思ってるのかな。それこそマインドコントロールと一緒じゃない。
石原慎太郎にとって北朝鮮みたいな国が理想郷なのか、恐ろしいな。

279 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 19:36:48 ID:sELvOs9W

「ウィリアム・テル」の冒頭部分を思い出すよ。
代官ゲスラーは棹の先に被せた自分の帽子を自分の代理にして、領民達にそれへの敬礼を強制。
テルの息子だけがそれを拒否。

280 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:12:30 ID:D2hfefLk

「週刊金曜日」で五年前の大晦日に行われた曙対ボブ・サップ戦の試合前にアメリカと
日本両国の国歌斉唱がスピーディー・ワンダーと小柳ゆきの二人によって行われた事に
対して「ナショナリズムを煽ってる」とか批判してるコラムを見掛けた事があったけどね。
ウ〜ン、あくまでも自分は強制するのに反対してるって立場なんんだけど（幾らなんでも
声量チェックまでやるなんてやり過ぎだろうという考え）、ああいう余興とかそういうので
やる事に対しても何が何でも絶対に反対だ、という人もいるのかな。

週刊金曜日に関しては例の「買ってはいけない」という本が一時期話題になった事で知ったんだけど、流石に
ちょっと付いて行けないなぁと思ったと言うか…。
インチキメディアスレの方でも話題になってますけど。

281 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:30:24 ID:Y4b5tAJU

個人的には、ナショナルチーム同士の試合でもないのに、なぜ国歌斉唱があるのかがわからん。

282 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:44:54 ID:D2hfefLk

単なるショーの演出でしょ、アレは。
寧ろ自分は試合前にアレだけ盛大な演出して盛り上げておきながら肝心の試合内容の酷さの
落差にテレビ見て大爆笑したのを憶えてるけど。
金払って試合見に行った人は災難だったと思う。

283 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:01:26 ID:sWZGijYl

別に突っかかるわけじゃないんだけど、演出だとしてもよ、国歌でなくてもいいっしょ。
なぜ国歌なのか。日本チームvsアメリカチームの試合なのか。そうじゃなかろう。
週間金曜日に100％賛成するわけではないが、ナショナルチーム同士の試合でもないのに、
国歌斉唱があること自体に疑問を持つ（俺は非常に不快に思う）人間がいるのも事実。

ちなみに、ナショナルチーム同士の試合なら、国歌斉唱があっても良いと思っている。

284 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:17:52 ID:KISzjWC0

興行主の意向でしょう。そっち系の怖いお兄さんがやってるらしいから。
格闘技を趣味に持ってる人には気の毒な話だと思うが、
その手の勢力のカネなしに興行をすること自体ができないんじゃないんでしょうか。

285 ：280：08/10/31 00:32:48 ID:jpdFS3lq

すみませんすみません、間違えました。
例の格闘技のイベントで歌ったのはスピーディー・ワンダーと小柳ゆき
ただ一人での独唱。>>281さんと>>283さん、此方のミスです。
訂正いたします。

そりゃ皆で一緒に歌えって言われたら自分も不快ですよ。
例えショー的な演出だとしても。

286 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:42:34 ID:jpdFS3lq

国歌斉唱では無く、国歌独唱。
初歩的なミスを犯してしまうとは…、ああ恥ずかしい。
そりゃ>>283さんの言うとおりだｗ

自分は別に無理に皆で一斉に歌わなくても、国歌を流してそれを聴くだけでも
いいんじゃないのって思ってる。
サッカーの国際試合とか見てても選手達は歌って無い様な…、違ってたらすみません。

287 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 01:37:25 ID:sWZGijYl

>>285-286
独唱だろうと、斉唱だろうと、楽器だけの演奏だろうと、ナショナルチーム同士の試合でもないのに、
国歌が出てくる時点でおかしいと思う。個人的には非常に不愉快。

サッカーの国際試合などで、ナショナルチームでない場合の国歌の斉唱（独唱でも演奏でも）
については、自分の中でもグレーゾーン。ぎりぎりセーフかな．．．
俺は起立しないか、連れの関係でそれができない雰囲気だったらドリンク買いに行く。

288 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 22:08:18 ID:jpdFS3lq

個人的に率直な感想ですけど、>>287さんが仰られる様な「ナショナルチーム同士の
試合でも無いのに国歌を流す必要があるか？」という疑問なら僕も同意です。
確かに仰られる通りです。
ただ、週刊金曜日でそのコラムを見掛けた時は、確かに「過去の侵略を反省していない」
という言い分も分かるのですけど、実際にあの試合を見た者としてはそこまで過去の歴史
問題を持ち出してまでそして他の国歌国旗問題と同一視して目くじら立てて真剣に「ナショ
ナリズムを煽ってる」と批判する程の物かなぁと疑問に思った訳です。
別にアレぐらいなら「はっきり言って下らない」と適当に受け流しても構わないんじゃ
ないかなと。無視しても別にどうって事無いレベルと言うか。

僕は基本的に強制する事に対して反対してますが、国旗を掲揚して国歌を歌う事自体に
対しては特に強く反対してるって訳では無いです。（賛成もしてませんけど）
君が代や日の丸に対して批判する際にも時には下らないと適当にあしらう様なある程度
気持ちの面で余裕は必要だと思いますけど…。
良く分からない文章ですみません。自分も何を書き込みたいのかちょっと分からなくなって
しまいました。

289 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 12:59:25 ID:xQ+SGTh7

>>288
あなたのお考えは、おそらく多くの、あまり国旗国歌の歴史について深くは考えていない方
の考えに近いのだろうね。このスレと、都教委スレを始めから読んでみれば、だいたいの
議論は出ていると思う。議論を知っていてそんな発言をされるのだとしたら遺憾。

＞実際にあの試合を見た者としてはそこまで過去の歴史問題を持ち出してまで
＞そして他の国歌国旗問題と同一視して目くじら立てて真剣に「ナショナリズムを煽ってる」
＞と批判する程の物かなぁと疑問に思った訳です。

国旗国歌問題と一言で言ってもね、あなたもご存知のように、まず、公務員に対して懲戒処分を
前提に、強制するというのは、憲法判断を避ける憲法解釈とか、訴訟法上の証明責任の
分配の関係で「違憲だ」と明確に否定した最高裁判決はないけども、下級審では違憲判決が
出ているね。それと同等の話でない、というのは同意する。でも、こういう問題がたびたび報じられ、
そのたびに日の丸君が代の背負う歴史の話、そして日の丸君が代に否定的な見方をする人間
が少なからずいるということは、周知の事実。

そういう状況をわかっていて、あえて、人の集まるスポーツイベントで、かつ、ナショナルチーム
同士の試合でもないのに、国歌を独唱・演奏するというのは、ナショナリズムを煽っていると批判
されても仕方ないだろう。わかっていて、やっている。これが一番腹が立つ。

＞君が代や日の丸に対して批判する際にも時には下らないと適当にあしらう様なある程度
＞気持ちの面で余裕は必要だと思いますけど…。

国歌＝national anthemだ。
ましてや、自民党大会でもなければ、JC主催のイベントでもない。ショー要素のある、国の
絡まない、一種のスポーツなわけだな。客は金出してチケットを買い、見に来ると。
ナショナルチーム（またはこれに準じるチーム）が関係ないのに、なぜ国歌を持ち出す？？

余裕があるとかないとかという話にすりかえないでくれ。まるで関係ない機会を使って国歌が
流れるのを当然視する風潮を作ろうとしている、慣らそうとしていると感じるね。あなたくらいの
考えの人が増えれば、なし崩し的に、イベントの頭出しは君が代がデフォになるのではないか
と憂慮するね。

290 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 19:36:55 ID:C6h6oPDP

僕はたまたま週刊金曜日を読んだ時に目にしたコラムが例の試合での国歌
独唱に対して「侵略行為や植民地支配等でアジア住民に対して多大な苦痛を
与えた反省が感じられない」とただ只管力で押す様な内容でした。
それ読んだ時に「別にそこまで目くじらを立てなくても」というのが率直な
感想です。
今まで僕が見て来た日の丸や君が代強制に対する批判ってどれも似たり寄ったりな
内容だったんです。「過去の反省が感じられない」とか「軍国主義復活に反対」とか。
僕がこの事を持ち出したのは、君が代や日の丸で従来の批判する側にも言い方に問題があったんじゃ
無いかと思ってたんです。只管力で真っ向から対立する言い方ばかり繰り返してたからそれに
対して足下を掬われてる面もあったのでは無いかと。
却って相手の挑発に乗せられてる様に見えましたけどね。ここの掲示板でネトウヨの荒らしに対して
ムキになって反論してまともに相手にして結果的に掲示板の雰囲気を悪くして荒らしに加担してる人が
たまに見掛けるけど、正にそんな感じ。
例のコラムは誌面の都合上止むを得なかったとは言え、仮に>>288さんが仰られる様な具体的な言
い方だったら僕も納得してたと思う。

ただ、
＞おそらく多くの、あまり国旗国歌の歴史について深くは考えていない方の考えに近いのだろうね。
仮に深く考えてるのであれば、だからこそ尚更一歩引いて冷静な視点で見る事も大切では無いでしょうかね。
例の試合での国歌独唱に対して批判するコラムも他にも大谷氏のコラムとか見てるとそれが感じられない。
たまに主観が強過ぎて読者に自分の考えを押し付けてる様に思える場合もある。
（自分にもそういう面があるのも確かですしその事に関する自重も含めて申しております）
僕なんかとは比べ物にならないぐらいこの問題に対して深く考えてる人達である事は確かですけど、却って
相手に対する反発を招くだけだと思う。

それと僕の一連の発言にも問題がありました。
（別にアレぐらいなら「はっきり言って下らない」と適当に受け流しても構わないんじゃ）
（ないかなと。無視しても別にどうって事無いレベルと言うか。 ）
等の発言は流石に妄言でした。反省しております。

それと、出来ればsageで。メール欄にsageと入力して頂ければ嬉しいです。

291 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 19:53:26 ID:xQ+SGTh7

>>290
その週刊金曜日のコラムをどっかで探して読んでくるよ。それで反論するわ。
ちょっと時間かかる。あなたの引用した部分だけであっても、間違いだとは思わない
けどね。要するに、過去の反省があれば、国の関係しないイベントで使うことは
通常ありえない話じゃないのかっていう論だとしたら、それには賛同できる。
巨大メディアは、そういうイベントの主催者と近かったり、主催していたり、
広告収入をアテにしているから、そういう主張はできないことも忘れずに。

あと、sageなかったのは、わざとだよ。他の板住人にあなたの意見に賛同or反論が
あるかも知れないし、自分の意見だけではひとりよがりになりかねないから。

31日のID:jpdFS3lqさんは、週刊金曜日の、少々ラディカルな論調が嫌いなんだと思う。
「買ってはいけない」の件でもね。

292 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 20:14:09 ID:C6h6oPDP

>>291
いや、もう無理に反論なさらなくても結構ですよ。此方が貴方のレスに対して反論する余力が
残ってない。却って疲れるだけです。
僕のレスは適当に読み流して下さい。ここ数日のやり取りで多分根本的に貴方は考えが合わない。
その事だけは分かりました。
此方も週刊金曜日の言い方が間違ってるとは一言も言ってないですけどね。
例の問題で批判の仕方に問題があると何度も言ってる。
ただ只管真っ向から力で押して相手に自分の考えを押し付けてるだけの様に思えたから
その問題点を言っただけ。
此方の稚拙なレスで話が拗れて誤解されてる面もあると思うけど、申し訳無いですけど途中で
身を引かせて頂きます。
言いたい事の半分も貴方に伝わって無いと思う。残念です。

ただ、多分貴方は知識とかそういうのは深くても却ってネトウヨを益々のさぼらせて右傾化をエスカレート
させるだけだと思う。
多分、赤木氏とかそういう人達の気持ちも分からないでしょう。僕も赤木氏の事は好きじゃ無いですけど
言ってる事は何となく分かる気がする。ネトウヨも大嫌いですけど奴等が左派に対して反発する気持ちは何となく
ホンの少しは分かる気もするのです。
あと、「買ってはいけない」は単に恐怖心煽って脅してるだけ、細木数子が「あんた地獄に落ちるよ」と言
うのと同レベル。あんなのラディカルでも何でも無い。
大体「でたらめな記述」と上の方のレスにも書いてある。
結局はインチキ巨大メディアとそれにつるんでる連中達と大差は無い。

ついでに申せば僕のこのレスに対して反論しなくても結構ですよ。無視して下さい。
無礼なレスで申し訳ありませんけど、これ以上話を続けるのは何て言うか却って話がこじれる
だけだと思います。
残念です。此方も今日仕事で些細なミスして怒られてちょっと疲れてますので…。
仕事から解放された土曜の夜はのんびり過ごしたいです…。

293 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 20:41:04 ID:xQ+SGTh7

拒否ですか．．．では、あなたに倣って、読んでいただけなくても結構ですよ。無視して下さい。

つまり、内容は良いけど、方法がまずい、あるいは気に入らないということなのかい。
もっとウヨたちから揚げ足を取られない批判をせよ、ウヨたちに気に入られる批判の方法を学べ、
ウヨが聞き入れるような批判を展開せよということか。

そもそも国への忠誠を誓え、国歌斉唱を強制して何が悪いと言って憚らない連中に対して、
彼らの気に入るような日の丸君が代批判をどうやって展開せよというのか。

週刊金曜日の、あなたの気になったコラムの件では明らかではないので、推測でしかないけども、
主催者が巨大メディア関連企業だったんじゃないの？そこで、マスコミ関連企業なのに、
ナショナリズムをイベントで煽っているという批判が出てきたとか。だから確認しないと反論
できないと言ったんだけどね。電博絡みでも媒体を仕切っている以上同様の批判が妥当する。

考えが合わないという以前に、日の丸君が代の件に限って言えば、失礼を承知で申し上げるが、
あなたには、何が問題なのかの前提知識というか、問題意識がないのではないですか？
十分に問題意識を持った上で、単なる批判の展開がマズイとおっしゃっているだけであれば、
議論がかみ合わないのも当然なので、こちらの非礼をお詫びするしかありませんが。

蛇足ですが、さすがに占いと同じと断じるのはいかがなものかと思うけどね。
占いは、一番科学的なものでも統計論。「買ってはいけない」は、特定の化学物質を取り上げて
危険だと言っているんじゃないの。

何を言ってもお気に召さないとは思いますが。

294 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 21:20:35 ID:NCnz4BHM

【政治】橋下知事「僕らの世代は最悪の教育を受けてきた。生徒と教師が同じ目線で話す…バカを言っちゃいけない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225622463/

また扇動してるよ（笑）
どのカルトが命令してるんだろうか？

295 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 00:29:22 ID:y+eTtohM

>>294
この知事、「ああいえば上祐」に似てないかい？

296 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 15:10:00 ID:MgaU2bfh

>>295 大きな違いが一点。それでいろいろ美味しい目にあって来たのだから
三百代言が結構な正義だと勘違いしてる可能性大。

297 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 16:42:14 ID:OsEPH/v7

ＴＢＳだっけ、全国ネットで君が代独唱を放送しているのに、

＞「別にそこまで目くじらを立てなくても」

ってｗ

298 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 20:34:38 ID:8k6QB/TJ

今まではあくまでも強制に反対、という立場で日の丸や君が代そのものに対して
強く反対、という訳じゃ無かったんだけど…橋下の発言とか見てるとこりゃもう
徹底的に抗戦してぶっ潰すという方法しか無いのかな。

大体橋下、ホンの少しまではテレビに出てて弁護士の面した三流芸能人かぶれみたいな人間
だったのに国旗国歌について偉そうな事言える身分かと。
馬鹿馬鹿しくて話にならない。