【オルタナ的】オタク文化について語ろう☆彡

1 ：左派の萌えオタ(ﾟ―ﾟ*) ：07/01/25 08:22:02

アニメ、漫画、ゲーム、萌え、プラモ、鉄道、その他いろいろのオタク文化関連の話題についてオルタナ的に語るスレッドです。
オルタナ的に優良なものを挙げたり、雑談したり、皆で仲良く楽しく語りましょう(ﾟ―ﾟ*)

ネット上で見られるウヨクオタク（略してウヨオタ）や、オタク界のウヨ化についての考察の話題は
別スレ【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2　でお願いします。<(_ _)>
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/

288 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 15:39:46

“ローゼンメイデン”麻生に頼ってばかりいないで、オタク達自身で海外に発信しなきゃ、いつまで経っても理解されないだろうね。
だから「オタは引き篭もり」評を受ける。

289 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 15:45:36

確かにネット上だけで、オタクバッシング批判しても
現状は変わりにくいだろうな

290 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 15:50:16

>>288
んー、君にはそういう風に見えたのか。君には理解する気が始めからないと思うよ。

「ジャパン・エキスポ」と称したオタク系祭典など、海外に着実に普及しているし、
逆に国がしゃしゃり出ると邪魔になる面もある。
麻生太郎氏は実績に乗っかっただけで、当事者同士はとうに海外と交流していますよ。

もちろん、発信なんてまっぴらというオタクは確実にいるけどね。それはそうすることで
職場やオタクじゃない人間などとの関係に悪影響を及ぼすことを恐れているからだ。
そういう人は、オタクと認知すれば海外の人とでも付き合うが、そうでない人には
知られまいとするから閉鎖的に見えるのかも知れない。残念なことです。

291 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 16:58:11

やおい文化なんかは万国共通な気がするな。

292 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/11 20:09:51

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110081967/331

290さんか誰だか知らないが、こいつに人の意見をまともに読む意志がないことはよく分かった。
もう我慢できない。

293 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/11 20:13:05

いきなり間違い…

>>292
>290さんか誰だか知らないが
「AAで侮辱したのが、289さんだか誰だか知らないが」と訂正します。

294 ：無名の共和国人民 ：07/09/11 22:29:07

>>292,293
このAAキチガイの糞レスをちょっと前まではせっせと削除申請していたのだが、
いい加減嫌になって止めていた。だが正直こいつホント最低だ。
とりあえず「異端の左翼」呼ばわりしてキモデブAA使って中傷しときゃ
何とかなると思ってるらしい。

恥を知れ

295 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 00:07:12

あまり感情的になると相手の思う壷なのでは・・・
どうせ誰にも相手にされていないんだから無視すればいいんじゃないのかな
俺もやられたことあるけど相手にするだけくだらないので無視した
たぶんここでよく発言している者はみんな一度はターゲットにされているはずなのでみんな脳内削除してスルーしているはず
やっている本人にしか意味のない代物なのでいちいち気分悪くなる必要は皆無かと

296 ：むらさめ& ◆R7PNoCmXUc ：07/09/12 00:08:18

>>295
済みません、何度もやられて我慢できずつい…

297 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 00:41:28

このAAの人ももう少し相手の文章をよく読んでから気の利いたレスをしてくれればまだマシなんだけどね
とにかく乱用し過ぎだよね
しかも同じAAばっかり使うし、全体に工夫がなさすぎるので悪意ばかりが前面に出てしまっているんだよな
AAは実は高度な技術
使いこなせなければ空回りの痛い人でしかない

298 ：無名の共和国人民 ：08/01/12 13:10:02

遅レスですが
>【まるくすタン】

んなもん書く暇があったらイェニーさんの伝記漫画書けよと言いたい。
マルクスの妻だがかなりの美人だぞ。

299 ：無名の共和国人民 ：08/01/12 18:58:02

kokoha あふがにすタンでおながいします。

300 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 01:37:41

私は戦う・働く女性キャラが好きです。
この板だといつも糾弾の対象にされていてとても悲しいですが。

もっと女性が主人公の作品が増えて欲しいと思っています。

301 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 01:53:31

>>300
>>私は戦う・働く女性キャラが好きです。
>>この板だといつも糾弾の対象にされていてとても悲しいですが。

いつ誰が糾弾の対象にしてましたか？
どこのどの発言？

302 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 02:13:41

>>301
統一教会のスレとか。

303 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 03:43:30

>>288
そもそも、社交があんまり好きではないからオタになるんだから、言っても詮ないことではないか？
ネット上で急に社交的になるネトウヨ街宣ですら個人的には理解できないのだが。

304 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 03:50:44

>>303
＞社交があんまり好きではないからオタになるんだから

よく言われることだけどさ、それって本当なの？
最近の10代から大学生くらいまでのオタクは
見た目もオシャレだし、社交術もそれなりって印象を受けるけど。

305 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 04:02:36

どっかのWeb漫画でもそんな話があったけど、どうだろう。
俺のまわりはそうでもない。(大学生ね）
まあよく壷に張られてるAAみたいな奴はいないが、オシャレ人間はあんまいないし、
社交術もあるけど積極的に使いたくはないって奴が多い。
ぱっと見とっつきにくいけど、仲のいい人の内輪ではちゃんとコミュニケーションがとれてる、みたいな。

ここ2、3年オタクの裾野自体が広がってるので、グループによっても違うんだろうけど。
あと女オタクは外見で見分けが付きにくいことが多いかな。

どーでもいいけど、オタクでもオシャレが普通になったら、そっち方面に興味がない人間はますます
暮らし難くなるなあ。服買う金あったら書籍に回すっての。って話に関係ないですね

306 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 05:13:58

>>305
＞ぱっと見とっつきにくいけど、
＞仲のいい人の内輪ではちゃんとコミュニケーションがとれてる

今の大学生は皆そうだよね…。
その中で孤立してしまうような人がネトウヨになって
ネットで連帯を求めるのかな。

307 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 06:55:15

うーん。
俺はその中でもあんま空気読むの苦手でコミュニケーションうまく取れないし、孤立がちだけど
その分ネットで連帯しようとは思わないなあ。
人と関わるのが向いてないなら、一人で楽しく生きてりゃいいと思うんだけどね。
日常生活送るのに必要な情報交換や仕事上の会話は別にできてるし。人とうまく関われないのに、
それ以上って敢えて必要か？
いつかは社会に出るわけで、もう少し頑張りたいとは思うけど。

308 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 07:04:13

あと、ネトウヨの成因がそういうのなら、なんで彼らは「空気を読め」にこだわるのかよくわからん。
空気のはた迷惑さを一番知ってる人間じゃないかと思うので。

本筋からすこしずれて申し訳ないが。

309 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 10:19:21

>>308
とかく暴力の連鎖とはそういうものだよ
不当な暴力によって心に傷を負った者はたいへんな精神的努力をしなければやられたことをそのまま再生産する傾向にある
自分が優位に立った時にはやられたことをそのままの形で弱者に向かっておこなうんだよ
虐待を受けて育った子供は普通に成長すれば自分の子供にも虐待をおこないやすいことが分かっている

310 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 06:02:32

ファッションに目覚めたオタク（脱ヲタ）が
外見の悪いオタクに異常な敵意を向けるのと同じ構造ですね。

311 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 20:39:50

＞空気のはた迷惑さを一番知ってる人間じゃないかと思うので。

というよりもどうしてもそこに目がいく
それが強迫観念になっているから
そして自分がやられたように他の人にもやる
そういう対処しか知らないから
そうやって負の再生産が続いていく

312 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:05:49 ID:eOcsnb4M

「コードギアスの海外反響」
http://www.moonlight.vci.vc/misc/Code_Geass.html

ポーランドやシンガポールやフィリピンなど
侵略を受け支配された事のある歴史を持つ国の人達が
植民地支配について語ったりしている部分なんかが結構興味深い議論になっていると思う。

コードギアスを見た事無い人に何を話しているのか分からないだろうけど。

313 ：むらさめ ：08/05/02 00:11:53 ID:amP0iFIw

>>311
それはとてもよくわかります。

「空気読め」ほど時に理不尽で、恐ろしい言葉はありません。

314 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:23:25 ID:nSdB5+lG

>>308
＞なんで彼らは「空気を読め」にこだわるのかよくわからん。
自分の嫌いな空気がネット上に流れている事を激しく嫌うんだよ。彼ら。

＞空気のはた迷惑さを一番知ってる人間じゃないかと思うので。

どうかな？ネトウヨの中にはオタじゃない都知事みたいな只のマッチョ主義者も多いようだし
そういう人達は空気を読む事を周囲に押し付けられて嫌な思いをした事はないのかもしれん。

315 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:50:51 ID:ry9/vfMs

>>311>>313
“空気を読”んだ結果が日本の70余年前。

316 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:12:21 ID:vJA41cMZ

安部元総理は空気を読まなかったから失脚した。

317 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:18:12 ID:HAmKl7eu

>>312
書いてるの海外のオタクなのかな、なんというかみんなこの国のウヨオタのような近視眼的
なやつは少ないね。ウヨオタにはとても望むべくもないが、まともなオタクさんには、これを
超克するような評論を書いてみてほしいぞ。

318 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:19:04 ID:8Uj7/G7M

>>316
権力の座にある者が国民の求めているものに気づかなかったってこと。

319 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:39:28 ID:kkvWdjXJ

>>317
海外のオタはリベラリストが多い。
日本アニメは内容自体は多分にリベラル的な要素を持っている作品が多いし
海外のオタクは"外国の物を好きになってる人達"である訳だからね。

320 ：むらさめ ：08/05/02 01:47:51 ID:amP0iFIw

>>316>>318
政策ではなく、「空気」で左右されてしまうのが怖い。
これが高ずると、いかにデタラメな政策でも「空気読め」で言下に反論をはねつけられてしまう。

安倍氏の場合も、政策が直接嫌われたというより、もっぱら「空気を読まない言動」が
批判の対象とされたのが痛し痒しです。

321 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:50:07 ID:kkvWdjXJ

＞安倍氏の場合も、政策が直接嫌われたというより

政策も嫌われたんじゃないかという気がします。

322 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 02:30:52 ID:nE848g8Z

オタク産業も小子化のせいで客を海外に求める必要性が高まっている。
その結果、作品の内容自体のリベラル性みたいなものはむしろ昔より高まっているんだよな。

323 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 22:44:29 ID:R23k2ny4

ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
ニュー速スレで児ポ単純所持規制派の人にレス返した直後だったんで、こちらにちょっと
ブログを紹介しようと思って。

あの「９割が規制に賛成」という政府の世論調査。実は非常にインチキ臭いものだと
いうことがあらためて分かった。詳しくは上のブログを見て欲しい。

324 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 00:07:58 ID:UWtzA269

http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_4d05.html
>毎日新聞辺りが単純所持規制に賛成か反対かという
>ネットアンケートやってたのを思い出して少し調べたんだが
>どうもそこの結果では最終的に3/4が反対だったようだ。
もうクロじゃん
毎日が捏造して得するとは考えられない

325 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 00:55:10 ID:wybga9kN

毎日は児ポ関係ではやけに日本ユニセフ協会など、とんちんかんな規制派にべったりなのは
結構有名……ってか、このてのアンケートは文面しだいで操作できるから文面見ないとなんとも。

326 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 01:45:09 ID:DGajp7xO

>>325
毎日新聞は、読売・朝日。日経・毎日の四大紙の中で、紙面や取材方針での記者の裁量権が最も大きい新聞社。

別な言い方をすれば、読売や朝日のように会社の方針で記事が大きく左右される新聞と違って
記者個人の裁量権が大きいので、思想や意見が記事自体に非常に強く反映されやすい。

一時期東京ローカル？でやっていた毎日のCMで、論説委員や記者OBが議論しているCMが流れていたけど、内情はまさにあの通りで、
社説などの要の部分と報道協定で縛られている部分以外は、基本的に記者が自分で選んだテーマで取材を行った結果が
記事や「記者の目」などのコラムの形で表に出る場合が多い。

そして、児ポ関係をやっているI記者やネット規制を声高に叫んでいる取材班などは、取材対象や記者個人の思想が偏っているから
あのような内容の記事になって、逆の視点から専門的に掘り下げている記者があまりいないから、結果としてあの規制推進の論調が
露出する回数が多いというだけの話。

実際、通常の記事や特集では目立たないけど、記者の目や余録などの完全に記者などの筆者の主観で書いている部分では、
I記者などの規制推進の論調に待ったをかけたり批判を行う記事が平気で載っている。
そちらのテーマで書かれている回数は少なめではあるけど…

327 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 02:31:23 ID:gZ/E6OGY

ふーむ、ジャーナリスト志望なら毎日を受けるべきということか……
（そういう話ではない）

328 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 22:00:18 ID:CN3cwvyx

最近声優さんの事について興味を持ち始めたんだけど･･･2ｃｈとかでは
誹謗中傷が酷いな･･･。なんとかならないんだろうか？

329 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 22:24:17 ID:y1fJ6mp/

まぁ全体的に、「二次元」を愛でて「三次元」を貶す傾向が強いよね。
「三次元のリアル女は最悪だ、二次元のアニメキャラの方が愛らしい」とか言って。

その辺り、他の板でも横行している「女性蔑視」「アンチフェミ」「非モテ差別」といったキーワードと
なんらかの関係がありそうだと、個人的には思うんだが…

330 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 23:13:12 ID:nXAiWAvx

赤い黒目、緑や青の髪、点で描かれる鼻のどこが“愛らしい”んだか。

331 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 23:45:47 ID:JIo0m0f6

>>330
他人の好みに難癖をつけるのは好ましい事ではない。

332 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 02:11:59 ID:XZflsldJ

まあ、三次元でいたらあまり愛らしくないかもな。
二次元だから良いんだよああいうのは。別にいいじゃん、そういう媒体依存する
「愛らしさ」があっても。

…そういえば、なんでなんだろうね。
原色の緑や青の髪は人工的だからで済むが、赤目はウサギなんかにいるし人間でも
遺伝的な事情でそういう目の人はいるだろうからその論理にならない。
(なお、三次の赤目の人を差別したりけなす意図はないので念のため）

333 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 10:20:46 ID:AN9MwBoi

赤目銀髪はアルビノにあり得るんだが、緑や青の髪は間違っても現実にはあり得ないから。

334 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 11:24:33 ID:pfB/d0Z8

>>333
緑はいるよ。
さすがに鮮やかな緑ではないけど、北欧系で一部の人だけど、
黄緑がかった淡い金色をしている。ナチュラルで。

335 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 20:26:03 ID:ihBVUygd

>>334
それはストロベリー・ブロンド（ダイアナさん）と同じ次元の話。
黄緑・青緑やビリジアングリーンの髪の人はいないでしょ？
いたらお目にかかりたい。

336 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 21:38:54 ID:pfB/d0Z8

>>335
わ、わかってるよｗ

アメリカだとgreen hairとかってイジメにあうことがあるんだ。
ダイアナがストロベリーブロンドってのは初耳だ。
ストロベリーブロンドって、赤毛の一種なんだが（ピカピカの10円玉みたいな色）、
テレビとかだと色が変わって見えるのかな。

337 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 22:45:06 ID:jrdFce8f

てかまあ、コミケとかのコスプレしてる人見れば三次元だといまいちなのは
分かるけどね。
（まれに良く似合ってる人もいないわけじゃないが）