暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６

1 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 20:07:31

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html
相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50

952 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 17:24:45

>>951
君はネットで政治を語る人のことをあれこれ言って批判してたけど
ネットで政治を語る人は君みたいな人ばかりだから安心していいと思うよ

953 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 17:32:53

>>952
果たしてそうかな？
だとしたらここまで論戦になっただろうか。
個人の自由より集団の論理を優先する人が多かったのには驚いたが。
リベラリストが個人の自由より集団の論理を優先するのは矛盾だと思う。

954 ：935：07/11/24 20:57:16

“自分の意見・思想を明確に主張せず周囲に合わせる人間なんて日本人くらいのもんだ”と言ったつもりだが
それが何で「みんな持ってるのに自分だけ持ってない」レベルにまで下げられるのか、と疑問を呈した事になるのか
それをまず>>931に答えて貰いたい。

955 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:17:21

>>954
レベルは下げられてもいない。
政治的意思や政治思想の表示の有無について
>>928は「ごく一部以外の若者や国民が政治論争をしないなんてのは日本ぐらいのもんだぞ」と言い、
「その点で現状はおかしい」と言い切ってしまっている。
政治思想や意思の明確な主張をしない(できない)という存在自体がおかしいということになる。
これこそが政治思想や意思の強要たる「マリアの踏み絵」であり鹿児島県警とさして変わらない人権意識だ。
そういった力を行使してみたい・・そんな欲求が存在しなければ「おかしい」という論理も筋が通る。
その意味では「みんな持ってるのに自分だけ持ってない」というのと大して変わりはしないだろう。

956 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:44:44

>>955
あなた人権の意味間違って使ってますよ

957 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 22:35:35

>>956
人権の正しい意味を私は知っていますよ、と？
イッチョカミで話を本題から逸らすだけなら誰でもできる。

958 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:00:47

>>957
本題からズてるとは思えないけどｗ
だってあなたが「国民が政治について議論しない現状はおかしい」
って言う一意見を人権意識の問題にまで大げさに誇張して考えてるんだもん。
笑うしかないよ。
あなたの意見だと、
「テレビばっかり見ている日本人はおかしい」っていう意見も
人権問題になるね。

959 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:08:14

>>958
ではなぜ「おかしい」という否定形を取らねばならないのか明確な根拠を示す必要がある。
政治思想・意思の不明瞭表示不表示を理由におかしいものとして排除する行為は
不当な不利益扱いであり人権問題に他ならない。
「テレビばっかり見ている日本人はおかしい」というのも根拠がまるで不明である。
あなたはご自身の権利意識が低すぎるのではないか？

960 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:19:57

>>959
「国民が政治について議論しない現状はおかしい」
「テレビばっかり見ている日本人はおかしい」
↑
こんな発言、どんなリベラリストでも人権問題にはしませんよ。
どこの人権団体も裁判所も「人権侵害」だとは見なしませんよｗ
人権問題というのはもっとシビアな問題です！

あなた最初のほうでネットから離れて現実を見ろみたいなこと言ってたみたいだ
けど、あなたこそ現実を知ったほうがいいんじゃないですかねｗ

961 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:30:19

>>960
「もっとシビア」とは？
そのシビアとシビアでないという線引きを今ここであなたが独断でしてよいものなのか？
要するに政治思想や意思の表明が不明瞭もしくは行わない（行えない）者は
排除しようが何をしようが人権侵害にはあたりませんと宣言するわけである。
これなら堂々と新しい人権侵害を可能にしてしまうわけだ。
そして「おかしい」とする根拠を全く示せていないということは、
否定するための合理化として恣意的かつ場当たり的に「おかしい」を用いているのだ。
自身が力を行使するとき、人間はえてして人権を軽視しがちになるがまさにこれがそうだ。
あなたは現実を多面的に見ることなく一面のみを以て語るから論理が破綻しているのだ。
それゆえ「おかしい」という言葉がいとも簡単に出てしまうのは道理である。

962 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:43:19

>>961
「国民が政治について議論しない現状はおかしい」
って例えば”みのもんた”がテレビ番組で言ったとする。
それを、「政治思想や意思の表明が不明瞭もしくは行わない（行えない）者は
排除しようが何をしようが人権侵害にはあたりません」とまで
あなたが拡大解釈するのなら、あなたは病気だよｗ

「なんで日本人はラグビー見ないんだよ！おかしいよ」って言ってる人がいたけど
こういう発言もあなたにとっては人権問題なのかな？ｗ

963 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 00:06:56

>>962
人権問題だろう。日本人が見るも見ないもそれは個人の自由だ。
その自由を侵害してもよいとする権利など誰にもない。
そしてあなたが反論するための苦し紛れの曲解に過ぎない。
自分が病気とは何の病気のことなのか、それについても根拠を示すべきである。
みのもんたが言おうが天皇が言おうが、「おかしい」とする根拠を全く示せない以上、
政治思想や意思の明確な表明をしないのはおかしいとする論理も成立しないのである。
その「おかしい」とする思考こそ「マリアの踏み絵」につながる強権的思想の根幹を成すものだ。
権利意識どころか自覚すらないようでは、なるほど意思や思想の強要を平気で行う者が出て当然である。
意思や思想を表明しないのもまた個人の自由であり、他人がその自由に干渉するべきではない。

964 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 00:26:52

>>963
あなた最初に「他愛も無いバカ話が実存的思考を促す契機にもなる」なんて
言ってたけど、あなたみたいな考え方だと人とバカ話なんかできないんじゃない？ｗ

「政治のことを考えない日本人はおかしい」っていう発言が
マリアの踏み絵につながるって？
何度もいうけど余程のぶっとんだ拡大解釈がないとつながりっこないよ！

つながるとしたら「全ての権限をもつ独裁者が」そういう発言をすることで、
「憲法に反して」「国民を統制」したときぐらいかな。
そういう事態は私も困るけど、そんな非現実的なことほとんどありえないから
安心してください。

965 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 00:38:23

>>964
>>912以来、次々とレスが入るのだから他愛もないバカ話はできないだろう。
それをわからぬあなたが何をトンチンカンなことを書いているのか。
意思や思想の押し付けが伴う以上、マリアの踏み絵になるのは道理だ。
押し付けが全く存在しないとするならなぜここまでレスが伸びるのか
あなたには合理的に説明することは極めて困難であろうと思われる。
独裁者を持ち出す以前に政治的思想や意思の強要が政治ネタへの忌避という事態につながることもまるで忘れ、
話の筋を逸らし「拡大解釈」と言い出しているあなたの様はまさに支離滅裂を極めた、意思の迷子である。

966 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 00:54:53

＞政治的思想や意思の強要が政治ネタへの忌避という事態につながる

な〜んだ。押し付けたって忌避する自由があるんだったらマリアの踏み絵には
ならないじゃんｗ

私は意思や思想は他人とぶつけあって押し付け合うのは当然だと
思うけどなあ。会議だって周りの人に自分の意見を押し付けるわけだし。
教育もそう。あなただって「リベラル」という思想を押し付けてるわけだし。
でも、これは人権問題じゃないし、マリアの踏み絵でもない。

あなたは否定するだろうけど、他人同士で意思や思想はいくらでも
押し付けてもいいんだよ。違法にならない範囲なら。

967 ：966：07/11/25 00:58:30

もう寝るね。またあした。

968 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 13:19:37

>>966
自由があれば強要してよいとは語るに落ちたものである。
代表的な詭弁の一種である前件否定の虚偽を>>966を犯してしまったのである。
強要とは権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することであり、意思の自由の侵害である。
>>966のいう「他人同士で意思や思想はいくらでも押し付けてもいいんだよ」が正しいのであれば、
右翼思想や軍国主義を違法にならない範囲でいくらでも>>966に押し付けてよいことになる。
その最たるものはヘイトスピーチであり具体的法規制のない日本ではいくらでもやってよいと>>966は認めたも同然だ。
意思の自由は世界人権宣言、国際人権規約、日本国憲法にも明記されており、
>>966のいう「違法にならない範囲なら」という論理は違法スレスレまで人権侵害していいんだよ！ということになる。
こんな勘違いから人権侵害に及んだのが鹿児島県警の踏み絵事件である。
>>966の立場なら人権侵害ではないことになり、これは官憲の立場を代弁したものである。
その他パワーハラスメントやセクシャルハラスメントといったものも従来は違法とされずに被害者が泣き寝入りしていたのだ。
だが、法の下の平等の原則に鑑みれば、違法にならない範囲で>>966に対していくらでも強要してよいということである。
このように>>966は権利意識の欠如が著しく、反論としてほとんど意味を成していない。

>>967
では月曜日に。

969 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 15:48:21

自由というものはある程度自助努力で得られるもので他人が自分のことを
慮って言動することは保障されていないと思うのだが。

>「他人同士で意思や思想はいくらでも押し付けてもいいんだよ」が正しいのであれば、
一般の人間が他人に「押し付ける」力がそもそもあるのかっていうことで。
「知らねーよ」て言われればそれっきりだろ。

970 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 16:02:18

>>968
私は>>966さんじゃないけどね、>>966には語弊はあると思うよ。
それは押しつけと呼ばないだろと。

だから、あんたが
>自由があれば強要してよいとは語るに落ちたものである。
と悪意に曲解したのも予想通り。

文脈上、>>966で言われてた「押しつけ」とは、せいぜい「議論」とか
「意見表明」程度のもの。つーかその「意見表明」すら「強要」に
すり替えているのがあんた(>>955)。

具体的に言えば、
>>>928は「ごく一部以外の若者や国民が政治論争をしないなんてのは
>日本ぐらいのもんだぞ」と言い、「その点で現状はおかしい」と言い切
>ってしまっている。
と
>政治思想や意思の明確な主張をしない(できない)という存在自体が
>おかしいということになる。
が、つながっていない。「存在自体がおかしいということに」
なりません。さらに、
>これこそが政治思想や意思の強要たる「マリアの踏み絵」であり
>鹿児島県警とさして変わらない人権意識だ。
ということにしたいわけか、あんたは。

>>969
「(>>966での)押しつける」の意味がいつの間にか>>968で
「強要」にすり替えられていることにご注意を。

971 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 16:11:27

>>969
「知らねーよ」だけで済むなら強要罪というもの自体が存在しない。
ある程度の自助努力というがそれは天から突然降ってくるものでもない。
ましてや他人の自由を奪ってでも得てよいものでもない。
違法でなければというなら法律は国によって大きく異なるのであり、
何が正しいのかそれは国別で大きな差異が生じるのである。
カフカスの独裁国家で違法でなければ何をやってもよい、というレトリックも通用してしまう。

>>970
あんたはダブルスピークで「違う！違う！強要じゃない！」と主張したいだけであり、
本音とするところは自分の思想や意思は相手に押し付けても良いが、
相手の思想や意思を押し付けられるのは嫌だということだけである。
すなわちこれこそが強要の意思を為すのであって、これまた反論にもなっていないのである。

972 ：966：07/11/25 17:05:48

>>968
＞右翼思想や軍国主義を違法にならない範囲でいくらでも>>966に押し付けてよいことになる

どうぞご勝手に。違法にならない範囲でどうぞ。聞く耳持たないけどね。

＞>>966のいう「違法にならない範囲なら」という論理は違法スレスレまで人権侵害していいんだよ！ということ

人権侵害は憲法違反ということになれば、違法ということになりますが。

＞その最たるものはヘイトスピーチであり具体的法規制のない日本ではいくらでもやってよいと>>966は認めたも同然だ

ヘイトスピーチは差別感情の発露であり、押し付けとは全く関係ないと思うけどｗ
もちろんヘイトは嫌いだけど、違法じゃない限りは、止められませんよ。


>>970
「日本人が政治を語らないのはおかしい」と述べることが>>966にとっては
押し付けだというもんだから、それなら押し付けはこの世の中では
問題ないですよ、って言いたかった。

973 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 17:13:49

>>971
あんた感想しか書いてねーな。

>あんたはダブルスピークで「違う！違う！強要じゃない！」と
>主張したいだけであり、

アホかあんた。どこをどう読んだらそう人を悪者にできるんだ。
>>968で述べられてる「押しつけ」はあくまで語弊があるのであって
「強要」でも何でもない。

>本音とするところは自分の思想や意思は相手に押し付けても良いが、
>相手の思想や意思を押し付けられるのは嫌だということだけである。

誰の本音だそれ。あんたのじゃないの?

あんたが「ダブルスピークで『違う！違う！強要じゃない！』と
主張したいだけ」と強弁したいだけ。「強要」と呼べば強要に
なるわけではありません。

>すなわちこれこそが強要の意思を為すのであって、これまた反論にもなっていないのである。
「強要の意思を為」しません。

で，どのレス番のどの部分をどう読んだら「強要」なんだ。

974 ：966：07/11/25 17:30:57

>>971は何でもかんでも「強要」「踏み絵」に見えちゃうらしいからねｗ

それなら、違法でない限り全部ＯＫ、という線引きをしたほうが>>971には
分かりやすいかなと思ったんだけど、それも納得しないみたいねｗ

975 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 17:51:08

>>972
今日付で「またあした」と書いて我慢できなくなるとは意志の弱さがにじみ出ている。
聞く耳を持たなければ違法にならない範囲で不利益扱いをする。これが強要。
なぜならば押し付けや強要には危害を含む不利益扱いを告知または暴行や嫌がらせを用いて
我が思想や思想を相手に義務のないことをおこなわせる強制的手段だからである。
またヘイトスピーチは差別感情の発露のみではなく、思想や意思の強要も伴う。
暴力の本質を理解していないとあなたのようなことしか言えなくなるわけである。

>>973
そう慌てなさんな。
語弊があるとするならどう語弊があるのか説明するべきであろう。
意見表明の強要が実際にある以上、「その人が自由意思で言った」は責任転嫁に他ならないのと同じである。
語弊以前の問題であって、違法にならない（逮捕されない範囲まで）我が意思を強要しようという、
実に身勝手な論理の乱用であると言えよう。

>>974
違法でなければ果たして全部ＯＫになるのだろうか。
それは現実的に大いに疑問が残る。
一連の流れではあくまで「する側」の視点でしか語られていない。
しかし「される側」の視点はここでは全く出てこないのである。
「自分だけは許されている」と言わんばかりの余裕である。
しかし法の下の平等に則り、「される側」に回ったときのことを全く考慮していないのである。
これこそが権利意識の欠如の最たるものであり、強要を闘争手段としか考えていない証左である。
教会関係者がナチによる政治弾圧を黙認した結果、最後は我が身に弾圧の手が回ってきたという前例を忘れてはならない。
暴力を用いるのは国家だけにとどまらない。普通は考えたくもないが隣人が用いるかも知れない。
人間が人間である限り支配欲に基づく暴力は付き物であることを忘れてはならない。
その手段の一環として強要が存在するのである。

976 ：966：07/11/25 19:22:59

＞今日付で「またあした」と書いて我慢できなくなるとは

昨晩午前１時に「あした」って言ったら、それは今日のことだよｗ
冒頭からくだらない突っ込みにワラタ。

あなたの強要の定義は

＞危害を含む不利益扱いを告知または暴行や嫌がらせを用いて
＞我が思想や思想を相手に義務のないことをおこなわせる強制的手段

とのことですが、これは脅迫・暴行・民法上の不法行為であり違法です。
こんなもの私も認めません。
あなたは>>955で「「国民が政治について議論しない現状はおかしい」
という発言がマリアの踏み絵＝強要に当たると言ってますね。
何度も言いますが、そういう解釈は明らかに飛躍だと思います。以上。

977 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 21:03:39

>>976の認識では夜半過ぎでも夜が明ければ翌日扱いになるのかｗｗ

978 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 21:23:53

なんか、内輪だけで盛り上がってるみたいだけど、
傍から見てると全然つまんねーんだけど。
スレ違いの議論はいい加減、他でやってくんない？

979 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 21:31:52

荒らしに構う奴も荒らし

980 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 21:33:36

>>979
成すがままにして、黙って見てろとでも言うのか？

981 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 23:44:52

>>976
>昨晩午前１時に「あした」って言ったら、それは今日のことだよｗ
ちょっと待てｗ

>967 ：966：07/11/25 00:58:30
>もう寝るね。またあした。

日付こえてないではないか。
自分で決めたルールも守れない人では自由が何たるかも判らないわけだ。
それと「おかしい」の根拠が全く示せていないのではまたもや反論になっていない。
シビアの範囲もまた根拠を示せずに遁走している。
自説正当化のために都合の悪い議論は全部置き去りとは情けない人だ。

>>979
すまないね。
なにものにも束縛されない思考に生理的嫌悪を抱く方がおられるのでね。

>>980
ぜひ無防備マンの精神に学んでくれ。
http://no-war.net/manga/

982 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:18:17

>967 ：966：07/11/25 00:58:30
>もう寝るね。またあした。

日付こえてないではないか。
自分で決めたルールも守れない人では自由が何たるかも判らないわけだ。



・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

983 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:27:16

>>982
そう>>966をスルーで責めないでやってくれ。
>>966の渾身のボケだから存分にツッコんであげるのが礼儀だよ。

984 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:39:10

いや、やりとりがくだらないんで、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ と書いたんだよ。
バカみたいなとこで議論してるから。

985 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:45:11

>>984
ならスルーしたらどうだね。

986 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 00:46:50

＞ぜひ無防備マンの精神に学んでくれ。
どうせ支持しとらんのにｗｗ

987 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 01:11:45

>>986
「どうせ支持しとらんのにｗｗ」の根拠は何か。

988 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 11:17:08

>>986
んじゃ
どういう理由で支持してんのか言ってよ
同一人物なら

989 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 11:19:32

>>987の間違いだった

990 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 20:33:27

小学生レベルの口げんか見てるのはいいかげん飽きた

991 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：07/11/26 21:18:39

前半の論旨がよく分からない。
ただ、企業が非正規雇用を意図的に増やして（“雇用の流動化”）いるのは陰謀でも何でもない
単なる事実。当時の日経連『新時代の「日本的経営」』で公然と方針にした通りに事態は進んでいる。

235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/26(月) 19:37:04 ID:wrLvadQD
オルタナンは、非正規雇用が労働人口の三分の一も占め、経営者の利益を考えることも
出来ないくらいに経済音痴だから、なんでも陰謀だと思いたいんだろうな。
「資本論」にもある経営者による搾取（ピンハネ）が実際に行われている事を彼ら（の一部）は
スルーするどころか貧困層を嘲笑、誹謗しているからあえて俺も彼ら（の一部）と同じように
「資本論」に無知であるかのごとく、"貧困は革命を成し遂げたいサヨクやオルタナンの陰謀だ！"
って叫びたい気分に駆られるぜｗ

992 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 22:08:43

>>988
誰も君に質問しろとは命じていない。
支持・不支持を質問するならまずは自分から明らかにするべきである。
そしてその選択肢を選んだ理由も明記することが必須である。
この程度が強要にあたらないなら直ちに明確に表明できるはずである。
もしそうでないなら>>988の意図は反論できないことへの恐怖から逃れるため
荒らしに荒らして>>1000まで埋めてしまおうという実にみっともない敗北主義であると総括しても過言ではない。

993 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 22:49:22

次作ったよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50

994 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 22:55:43

>>991にあるオナスレの>>235
> 経営者による搾取（ピンハネ）が実際に行われている

だからそれが嫌ならテメーで会社興せばいいだろと何回言わせるんだ！？
全くどっちが経済音痴だよ？

995 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 23:37:42

>>994
オナスレなんか見るなよ。適当にあちこちのレスを抽出して、「オルタナンの思想」
みたいなものをビルドするのが趣味の連中。

>>992
アンタに反論なんて誰もできないよ。だってアンタの文章って前後の脈絡が
めちゃくちゃで、全然筋が通ってないんだもん。

996 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 00:09:12

>>995
自分が言われると思った言葉を私になすりつけても今さら無駄である。
脈絡がメチャクチャとあんたが感じるのも暴力の本質を全く理解していないからである。
思想や意思の強要というマッチョ的思考でしか他人とのコミュニケーションの術がないのは悲劇である。
まさにあんたは知性の僻地にお住まいの孤独なラ・マンチャと言ってよい。

997 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 01:05:12

小学生レベルの口げんか見てるのはいいかげん飽きた

998 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 01:49:30

>>994
>だからそれが嫌ならテメーで会社興せばいいだろ
これも変、これでは経営者か個人事業主以外は異議を言えなくなってしまう

999 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 02:15:22

>>997
仕方あるまい。
>>966は小学生に劣るのだから。

1000 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 02:17:32

>>999
どうしても人のせいにしないと気が済まない
小学生レベルの>>999に乾杯。

くだらないのはあんただ。

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