【ネトウヨ】台湾独立派【緑】

1 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 14:10:30

日本のネトウヨさんの間で、台湾独立派がいますよね。よく緑の旗振って「中華人民共和国も中華民国も
嫌い」とかいう人達。メルマガ「台湾の声」とか黄文雄の本を読む連中。
こうした親台右翼を語ろう。

266 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 20:25:57

＞台湾は19世紀末に中華民国から
19世紀末と言えばまだ清王朝の時代ね。
でも仮に台湾が大陸の一部の時代が今も続いてたらここまで発展を遂げられたのかなと思う。
今や電子産業の水準は世界最先端で所得水準も先進国クラスだから。台北市には世界一高い１０１を
含めて超高層ビルがズラリと並んでる。
そう考えれば台湾を一つの国だと主張する人達の気持ちも何となく分かる気はするが、それでも台湾独立を
声高に叫ぶ日本のウヨさん達は鬱陶しい。
大体台湾の人も靖国神社参拝には否定的な人が多いんだから。李登輝氏を恰も台湾の人達の総意の様に見るのは却って
失礼ではないか。

手元にある本では台湾政府を認めてる国は徐々に少なくなっていて東アジアでは
大韓民国のみです、と書かれてる。まぁ２０年近く前の物だから参考程度に。
でもそれじゃ台湾大好きなウヨさん達は今まで何してたのかな？

267 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 20:57:33

今頃（哈日族登場以後）になってから親日だ何だと言い出しただけ。
自由と民主主義の国どころか台湾島占領から87年まで戒厳令敷いてた独裁地域であった事には頬かむりで。

268 ：267：07/10/13 22:42:05

つまり台湾が持ち上げられるのは自由民主主義国だからではなく
共産主義社会主義の大陸とは違う“資本主義”だから。

269 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:32:46

>>266
韓国は15年前に台湾と断交したよ。
そのとき韓国は大量に売れ残った国産車を買わせて結局断交にｗ
あれはさすがに陰険なやり方だと思った。

>>268
そんな前世紀の冷戦思考が出来る人は相当な政治オタクだけだろうと思う。
実際に旅行してみればわかるが現地人の日本人に対する態度は
大陸とは天地ほどの差があることをまざまざと見せ付けられる。
もちろん日本人嫌いもいるにはいるが表舞台ではまずみかけない。
政治の話抜きにすれば日台間の民間交流の親密さはもはや否定できないレベルだと思う。

あと台湾が独裁地域であったというけど、それは歴然とした事実。
大陸からやってきた中国国民党が長年やってきたことなわけで、
それまでは台湾全土で大虐殺やった２２８事件なんて触れることすらタブーに近かった。
大陸からやってきた議員なんて終身議員なんて信じられない利権に守られてた。
それをやめさせたのが李登輝という皮肉な事実ではあるが。

270 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:58:05

この前何でも鑑定団の海外出張鑑定を台湾で行ってたけど、日本語が流暢な
お爺さんとか多かったね。あと、日本の掛け軸や陶器等のお宝が多かった。
確かに中国本土ではこんな事無理かも。

271 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:58:47

わたしは大陸に住んでいたことがありますが、日本人に対する態度が悪かった
といったことはありませんでしたが・・・。

272 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:59:34

あまり知られていないが、
毛沢東が中国国民党員だったり李登輝が中国共産党員だったという
指導者にとって「消し去りたい過去」というものがあるｗ
ウソのような本当の話だが、ちょっと痛快だったりする。

273 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 01:08:39

>>266
そうだね。
独立するかどうかは台湾人が決めることであって
日本人が決めることじゃないよね。

>>270
お年寄りは日本語達者な人がとても多い。
若者も単語を組み合わせた片言ならできるくらい。
台北の西門町なんて日本語のポップで溢れかえってた。
ただし、北京語だけでは通じないことが多いので
台湾語も併せて覚えておく必要がある。
どっちも無理なら英語で。

>>271
それはあなたの人徳だと思うよ。
誰からも好かれるようないい人なんだと思う。

274 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 08:28:32

>>272
キリストの幕屋がバス停近くのガードレールなんかに括りつけて放置している機関冊子『生命の光』に、
「一時期マルクス主義に被れた」っていう李登輝の告白が寄稿されてたね。
李登輝が幕屋と絡んでいたことと、彼が一時期共産主義者だったことに二重に驚いた経験がある。

275 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 13:57:31

>>274
新興宗教にありがちな有名人を利用した宣伝だね。
李登輝は２年間中国共産党に入党し、２２８事件では暴動に参加している。
１９６０年に中国国民党官憲によって逮捕されたり、
１９６７年には長期拘束されて厳しい取調べを受けたという。
人によっては反逆者、日本に国を売った売国奴に映るかも知れないが、
台湾を沖縄、台湾人を琉球人と置き換えればその行動自体は何ら不自然ではないと思う。
琉球独立を訴えるも、日本を痛烈に批判するも、アイデンティティがなせるもので
大和民族イコール日本民族の概念に疑問を投げかけるようにね。

276 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 21:59:34

>>273
>それはあなたの人徳だと思うよ。
あたしは271さんじゃないけど、一概にそうとも言えないよ。
確かに日本人嫌いを公言している大陸の人はいるけど、
それもよく聞いてみるとイメージとしての「侵略した日本人」だったりする。
だから、実際に身近にいて親しくなった日本人に対してひどいことをする人はそういないよ。
少なくとも、そんなことをする人ばかりじゃない。

あと、特に大都市の若い人は日本のアニメや漫画、音楽、ファッションなんかに関心が高いから
「日本から来ました」って名乗るだけでやたらちやほやしてくれるほど日本好きだったりする。
まあ、そういう若い「親日家」は、子どもの頃に日本漫画の海賊版を読みまくったおかげで
そうなってたりするのが皮肉なんだけどね。著作権をきちっとしたら日本好きが減るw

277 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 23:03:08

>>276
>著作権をきちっとしたら日本好きが減るw
こらこら不健全だなｗ
特に中国はオリンピックやるくらいの国なんだからもういい加減きちっとしないとだめだぞ。

>「日本から来ました」って名乗るだけでやたらちやほやしてくれるほど日本好きだったりする。
そこまですごい例は中国台湾韓国香港フィリピンでも経験しなかったな・・
中国だと３０代の人がわりかし日本の新しい文化に通じてる感じで
芸能ネタだと話しやすいしコミュニケーションがとりやすい。
２０代だとネトウヨっぽいというか国粋オタクみたいのが多いから論外なｗ
たった１０年の世代差でこうも違うのかな、というもんだった。
お年寄りだと話し始めてしばらくたつと「日本人への説教」が始まる。
台湾だとお年寄りは親日、中年は普通、若者は日本文化を結構取り入れている。
哈日族と言っても日本人だから即チヤホヤというのは期待してはいけない。
ほんと普通の若者だから態度もごくごく普通で各国と大差ない。

え？と思うかもしれないけど、
俺は日本人が観光ではまず訪れないきったねえ路地裏とか平気で行くから、
ツアーとかお任せじゃない素のままの現地の人の声が聞けるんだ。
おかげで食費や宿代が非常に安い。現地経済にぜんぜん貢献してないｗ

278 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 23:46:12

いやぁ、観光旅行で本音が聞けると思うとは、実におめでたいですな。
その調子で観光旅行してくださいな(笑)。

279 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 00:44:41

>>278
悪意に満ちたレスだね。
仕事の長期駐在なんだけど「おめでたい」のか。

ふうん。

280 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 01:28:50

いやぁ困りましたなぁ。今更後出しされても信用するわけ無いじゃないですか。
その程度で信用してもらおうとはまさに「おめでたい」ですなぁ。
いやはや。

281 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 02:07:57

>>280
なんだ。荒らしか。
その程度のあんたに信用されなくてもいいよ。

282 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 07:11:44

『そういうこともあるんかなぁ』と聞き流せばいいものを下手に言い返すから。

283 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 13:34:16

>>277
『関口知宏 中国鉄道紀行』を思い出しました。
あの番組でも地方の路地裏に少数民族が暮らす村とか本当に色んな所に足運んでたなぁ。

284 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 00:27:24

>>283
うん見た見た！俺はああいう路地裏がいいんだよね。
観光コースに決して登場しない、政府が隠したがるような場末がいいんだよ。
気取らない等身大の素朴な土地柄が俺にはぴったりだからあの番組見て行きたいなと思ったよ。
北京もニューヨークも高雄も路地裏はマジで汚いし臭いけど、それがいいｗ
大気汚染とか水質汚染とか公害を賞賛するつもりはさらさらないけどね。
何かまた行きたくなっちゃったな。次の駐在はいつかな。

285 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 06:07:15

>>284
いま、人体に対する影響ってとどれくらいになってる？＞汚染

10年くらいまえにいったんだけど、上海だったか北京について、2日目で
ノドやられた。タンが真っ黄色になっててゾッとした＾＾；
添乗員さんも「下見でいったら三日でノドやられたので注意してください」と
いわれてたんだけど、流石に普通に呼吸しててなるんだから防ぎようもなく。
あれからだいぶ汚染指数が上がったらしいからすごい事になってるのかなと｡

286 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 07:34:36

>>285
そうだね。
科学的に調査したわけじゃないからどうというわけじゃないけど、
自分が実際に行って感じたところを率直に言うとすると、
中国も台湾も大気汚染と水質汚染がほんとうにひどい。
言っちゃあれだけど「本当に抜本的対策やってます？」というレベル。
都市部だと昔の社会科教材で見た田子の浦みたいにどぶ川がオレンジ色なの。
車もさることながら原チャリがすごい多いから排気ガスがやばいくらい。
そういう意味で中国と台湾は独立したら戦争だの反目し合ってる場合じゃない。
直ちに合同で抜本的な公害対策作戦ぐらいやらないと取り返しがつかなくなる。

287 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 14:10:32

そろそろ中国を「対岸の火事」として見ていられない段階になってきたんじゃないの？
そのために日本に何ができるか、真剣に考え始めなければならない。

今こそ「環境立国・日本」の地位が生かされ、試される時だよ。

288 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 17:59:20

＞そろそろ中国を「対岸の火事」として見ていられない段階

同意。
大気汚染にしろ水質汚濁にしろ日本が60，70年代に経験してきたことがいままさに
中国でも起きている（イタイイタイ病なんかも発生しているらしい）。
日本が今日まで培ってきた環境保護のための技術をどうにか中国にも伝えられない
ものだろうか。
「経済成長を止めて環境対策を」なんて言えば「内政干渉」とか「先進国の驕り」
とか反発を招くだろうけど、経済成長と環境保護は両立可能なはず。

企業と地方政府や官僚が癒着していて、環境悪化に対する問題意識すら共有されて
いない現状を考えると、中国政治の体質そのものが改善されないと難しいかもしれ
ないけど。

289 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 22:14:23

中国はともかく台湾も環境汚染が深刻なんですね。
台湾は既に所得水準は先進国レベル。環境対策にも手を回せる程の余裕とそれだけの
技術もあるんじゃないかなと勝手に思ってました。
やっぱりまだ発展途上の段階ですね。
中国に関してはまだまだ厳しい状況ですね。
個人所得はここ十年でようやく世界最貧国の水準から脱したばかり。
まだ暫くの間環境対策よりも経済優先の様な状況が続くかも。
本当は日本よりも中国こそ環境対策や省エネ等の技術が一番求められてると思う。
＞経済成長と環境保護は両立可能なはず。
日本もかつて都市部では光化学スモッグが深刻な問題でしたが、それが無くなったのが昭和６３年。
ちょうどバブル全盛期の頃。
寧ろ省エネ技術を磨いた方が資源の浪費を食い止められてそれが経済成長に繋がる面もあるのでは無いか。
自動車等の電化製品等も売れると思いますし。

290 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 02:01:09

環境問題で一番大変なのがなぜ環境保護しないといけないのかということを
消費者全体が皮膚で直感的に感じとってもらうまでのレベルにもってゆくことね。
これはどの国でも頭抱える問題でね、大抵は公害で国中が汚染されて強い不安感が民衆に広がり、
公害被害者が団結して国の無策ぶりや企業の横暴を徹底的に訴えるレベルまでいって
やっとはじめて国や企業が重い腰を上げるというのがパターンなんだ。
でもそこまでにはたくさんの犠牲者を伴うし、国や企業が公害隠しだってする。
企業と癒着した党や地方政府が抗議デモしてる民衆に発砲とか大量弾圧とかひどいもんさ。
中国も台湾も環境問題に精通してる要人はちゃんといる。
そのうえでいかにして経済のニーズとして省エネや公害防止につなげるかが涵養だ。
だけど環境問題に触れると決まってかつての日本の大企業みたいな反論がやってくる。

「景気後退したら民衆は再び貧困にあえぐ」
「日本が援助しなければ汚染が日本にいくだけだ」

これは公害垂れ流ししてる加害者側の典型的な脅し。
かつての公害国会を思い出してみてくれ。
同じ常套句で思考停止した結果が水俣病や四日市ぜんそく、イタイイタイ病だった。
これが今まさに中国や台湾で同じ地獄絵図が繰り広げられている。
カネを気前よくやったところで党か役人の懐に入るのはアジアでは散々見てきた。
機材を与えるのもいいけど途中で行方不明とか転売というパターンもある。
要は現地の人間に環境問題に取り組む姿勢と熱意があるのかどうかにかかっている。

日本の前例から言えば公害防止には徹底したアメとムチが必要になる。
一定基準をクリアできなかったり不正すれば日本からの援助削減ないし中止。
責任者を徹底的に探し出し厳しく処罰するというペナルティがいる。
正当な方法でクリアしたら援助増額のうえ責任者らはベアとかね。
抜け穴はたくさんあるのでもっと詰めないといけないが、
やりすぎれば内政干渉にもなるが公害防止はそれくらい徹底しないと効き目がない。
富の欲望を有する人間の良心に期待していてはいつまで経っても公害はなくならない。
公害問題はあくまで性悪説が基本だ。

291 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 08:43:56

数年前に、中国で砂漠化が深刻だって言うんで、日本からも緑化計画で
援助がいったという話を聞いたことがある。(北京に砂漠が迫ってる、とか
言うフレーズで報道された話)
ところが、それが全く功を奏さず、枯れてしまったり全然別の事に資金が
使われたりと惨憺たる結果になった。
簡単に援助をする、というのも考え物だと思ったよ。

292 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 10:05:15

>>291
>>ところが、それが全く功を奏さず、枯れてしまったり全然別の事に資金が
>>使われたりと惨憺たる結果になった。

具体的なソースある？

293 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 22:21:11

>>292
上にも書いたけど『北京に砂漠が迫ってる』とか 言うフレーズで報道された
ニュースの記憶なんだ。たしかアテネ五輪から少し経ったくらいの時期か。
うちの記憶だとネット記事のほかに朝日の紙面にも載っていたはず。
(家が朝日とっているため)

それについて壷でも議論されたんだけど、日本の造園業のような植樹技術の不足、
すでに痩せてしまった土壌、使途不明金(これは日本が深く立ち入れないため)など
様々な話が登っていた｡

294 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 22:23:37

砂漠に飲み込まれる北京、だったかもしれない。

295 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 00:51:48

>>293
砂漠が緑地化するためには、まずそこに生態系を構築する必要がある。
そのためには、そのエリアで物質循環が起こらないといけない。

現実には物質循環が起こるための循環流が中国の砂漠地帯であるわけでもないし、
もはや微生物叢は死んでる。
植樹よりも先に、微生物から定着させていかないとだめだよ。
高等植物というのはステップ的には相当先だと思うね。

296 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 14:58:28

中国製餃子中毒事件での台湾独立派のメルマガの煽りようときたら、笑いす
ら覚えるね。

297 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 14:38:55

http://www.emaga.com/info/3407.html
「台湾の声」【小日本を毒殺しろ】中国紙、日本の報道を批判？

「台湾の声」【毒ギョーザ事件】中国側の言いぶん、きいてみる？？

「台湾の声」【毒餃子】テレ朝報道ステーションの偏向報道？

298 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 15:23:30

親台右翼がバカなのは、台湾独立とか台湾人意識とか最初に言い出したのが
1920年代の
　台湾共産党

だという事を徹底的に無視していること。

299 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 15:29:51

いやぁ、自分は流石にちょっと笑えないなぁ。
中国のネットでは「日本人は虚弱体質」とかいう悪質な書き込みも
あるそうだが、寧ろそういう連中が出てくるのを心の奥底では歓迎してるんじゃ
ないかとさえ勘繰ってしまう。
（それどころかこの事件さえも中国叩きのネタとしか考えてなさそう）
台湾独立派の人達の意図は何なんだろう。言ってる事の９割方が中国本土に
対する叩きばかりで、台湾を独立させるにはどうすればイイかとか、そういう話を
してるのを殆ど見掛けない。
黄文雄氏の著書見てるとどれも中国の事を執拗に叩いたりする似た様な内容ばっかりで
その事に対して疑問を持つ人とかもっと出て来てもイイと思うけど。

300 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 17:23:52

陳総統が南沙諸島訪問　台湾、対中緊張高める狙いか
http://www.asahi.com/international/update/0202/TKY200802020238.html

もろ緊張を煽って政権を維持させようとする瀬戸際外交ですわ。
なんかなぁ、中国どころかベトナム、フィリピンとかも敵に回すような行動をしてます。
　

301 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 17:58:16

>>299
台湾独立派って基本的には日本が撤退した後の内戦で大陸から台湾に逃げてきた国民党系の本省人と彼らが建てた親米軍事独裁政権の支持者じゃないかと。
つまりは大陸の共産党が倒れるならば日本に刺し違えて貰っても構わないどころかそれを望むような妙な対立を煽るようなことを日本の右翼に吹き込んで来ましたけど。
彼らが一番ダブスタなのは高砂族のような本省人以外の現住民族を徹底的に弾圧して民族浄化紛いの事までやって来ていて、それが表に出たら知らんぷり。
高砂族などの旧日本軍の軍属が戦後処理で本省人以外はわずかしか救済されなかったのを追及している彼らを「中共の手先」みたいに言って日本の右翼にテロをやらせようと煽ること。

お前らチベット問題を追及する資格があるのかと

302 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 02:12:51

>>298
独立に党派性を絡めても歴史的に意味はない。
台湾共産党はコミンテルンによって設立され、中国共産党の指導下にあったものだ。
大陸では台湾民主自治同盟により高度自治を求めて中国共産党に弾圧されたり、
香港では台湾再解放連盟が結成されたりもした。
結果的に台湾独立運動は米国と日本がその拠点となっている。
日本の治安維持法により弾圧された台湾共産党をルーツとしたものもあるが、
台湾独立派の大部分はそうでない者が圧倒的多数を占めている。
民進党もやはり中道左派が多い。

>>301
本省人の意味違うんだが。
本省人とは太平洋戦争終結後に台湾が国民党の中華民国に復帰する前から
台湾に住んでいた漢民族及びその子孫を指すのが一般的。
国民党系の本省人が台湾に逃げてきたということは、
日本降伏後に台湾から大陸へ行って国共内戦後にまた舞い戻ってきたということ。
親米独裁軍事政権というのは恐らく国民党政権を指しているんだろうけど、
これは大陸出身の外省人がメインであって二二八事件に代表されるように、
本省人を弾圧しまくっていたのは言うまでもない。
台湾独立派というのは国民党にも少数ながらいるにはいるが、
大部分は蒋経国時代まで非合法だった今の民進党を筆頭とするいわゆるグリーン陣営だ。

それと台湾とチベットは歴史的経緯からも別問題なのでリンケージさせるのは適切でない。

303 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 16:24:38

台湾共産党は中共派と日共派に分かれていたんじゃないのか？
渡辺政之輔は中共・台共との連絡のために上海→基隆と渡ったはずだぞ。

304 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 00:48:48

>>303
それは戦前の台湾共産党だと思う。
戦前から二二八事件にかけての台湾共産党は台湾統一を掲げる中国共産党に
独立を拒否されたばかりか大陸に渡った党員の大部分を追放か粛清され、
日本当局の弾圧とあわせて最終的に党は壊滅してしまった。
今は戦前とは全く隔絶した台湾共産党が台湾に合法政党として実在する。
政治的には国民党や親民党を筆頭とするいわゆるブルー陣営に属する。
今の日本共産党は今の台湾共産党と交流があるかは知らないけれど、
台湾独立については肯定的な姿勢があるとは思えない。
つまり、台湾独立運動を最初に組織した台湾共産党という政党は、
いわば今の親台派（哈台族というべきか）にとってはイデオロギーを超えた存在となる。

305 ：138：08/02/10 21:26:33

遅レスですみません。

今更ですがチベット問題について。

>>143
ありがとうございます!あなたの書かれた文章こそ僕の言いたい内容ですよ！
長いことここを離れていたせいで書き込めませんでしたが、
ようやく僕の言いたいことが正確に伝わったと思います。

306 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 03:23:43 ID:iCMUB2Pg

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

307 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 19:35:25 ID:mtFKL8ka

>>306
クロスポストｳｻﾞｲ

308 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:03:10 ID:tgRtAvZC

親台ウヨは親・台独派なだけだったか。

309 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:37:34 ID:Pu04RqVE

馬英九という人はかなり反日的な人で、中国との統一を目指してる一派らしいけど
彼の在位期間に何か台湾に大きな動きがあるのだろうか。
いつもあるあるといって、何もないんだけれどもｗ

310 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:28:04 ID:e0rxLcnD

＞右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力

何だこりゃ。
リベラルの反語はコンサバティブ、つまり保守だろ。
保守と言えば右翼に決まってる。

311 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 21:25:04 ID:6UqXG2P+

つまり既存の勢力以外の新しいリベラルを望むと、そういうことじゃないかな。
今回のチベット騒動で既存の左派より右翼より今の政権の保守派より、政治的に特定の勢力に属して活動していない
一般人の方が活動的だったように、凝り固まった思想にしがみ付いている既存の勢力以外の台頭が望ましいと。

少なくとも、国歌の歌う歌わないで右往左往していなきゃ左派じゃないというような括りはごめんだね。

312 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 22:16:23 ID:Pu04RqVE

チベット問題で精力的に活動してる奴らのなかには
特定の勢力には属してないかもしれないけど
凝り固まった思想にしがみついてる奴もかなり含まれてると思うぞ。

313 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:00:06 ID:WU4alW6v

>>311 国家歌わないと罰せられますよ、っていう宣言があったとき、歌わない
のが一応西洋における色の着いてないリベラルの試金石になるのは了解しているでOK？
　で、西洋を離れた、新しい民主主義の形、ってのは未だきちんと定式化されていない
以上、今の時点では「色の着いていない」ことの判定は西洋式にならざるを得ない。
伝統右派でしかも民主主義は容認する連中はこういった所でどう言うシステムがいいか
具体的な提示をする事無く情緒にだけ訴えるから議論が進まないんだよね。左派で
民族色強いのも同等だが。で、俺は政治関係では西洋一色に染まっても悪くはない、
と思いつつ、道徳は東洋（本邦においては中国いにしえの伝来。今では日本の方が
よく保存されていると思う、鄙の法則に従って）及び、ギリシャ（ヨーロッパでは
ギリシャの道徳を尊ぶのは少数に思われる）のそれを基本にするべき、とか思って
いても俺自身もきちんと定式化できていないのではあるけど。（できてたら当然世に
問いますがな）

314 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 14:51:41 ID:8USJpfNi

>>310
ロシアなどの東欧諸国だと、社会主義＝保守になる

315 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 10:04:06 ID:Ymasvg75

>>313　上2行
今、卒業式の日の丸関係で情報欲しいんだけど、どうせ「ソース?」
って言われるから、わりと信頼できる筋のソースがあったら
教えて欲しい。その考え、いいね。知らなかった。目からウロコだ。