ネットウヨのガセビアを指摘するスレ その5

1 ：前スレのテンプレが気に入ったw：07/03/04 17:27:51

ネット街宣でデマをふりまくネット右翼の醜態を
事実と照らし合わせながら、まったり観察するスレです。

ガセビアの沼に沈みまくるネット右翼の言論活動は
我々の日々の生活に笑いを提供してくれます。

皆さん今日も元気に観察しましょう。

667 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 16:48:18 ID:qNe6dn0p

>>658
GPJのM木さん、わざわざ乙。

668 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:13:03 ID:f9HCPMeu

>>664
漁業も規制されねばなりませんね。魚は野生生物です。

669 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:14:51 ID:z69YCZ4u

検索から辿り来ました。
ネット右翼の定義から教えてください。

670 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:16:04 ID:336JfcXW

また定義厨か
何だ、最近ネトウヨの中では定義定義と絡むのが流行ってるのか？

671 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:30:47 ID:TQPRAA+h

>>663
クジラが増えてイワシが減ってるなんてデマだよ。
だいいちクジラの生息数は200年前に比べて絶対的に減ってるのは分かるでしょ。
じゃ200年前にイワシが獲れなかったかと考えると、いかに無茶な主張なのか分かる。
あとクジラのフンの行方についてまったく考慮してなかったりとかね。

>>665
1頭のクジラから利用できるものはできるだけ利用しようというスタンスはいいけど、
それはそもそも持続的利用が可能であるという前提が必要でしょ。

>>668
その通り。いまはまだ資源量にあまり不安がないからいいけど、
とくにマグロなどはそろそろやばくなってきてる。

672 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:33:11 ID:TQPRAA+h

つーか、捕鯨賛成の人はとりあえずヘイト抜きでしゃべった方がいい。
ただでさえ敵が多いのに余計に増やしてどうするって思うよ。

673 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 00:21:32 ID:4e/QACLO

捕鯨反対です。本当に現代社会で江戸時代みたいに堂々と、少しずつ、絶滅しないように、日本人とかだけが獲っていけるのか疑問です。
もし、クジラの生息数は200年前に比べて絶対的に減ってるというのが本当なら、なおさらです。鯨は像とかトラとかと同じように、
人間みたいに強くないし、ゴキブリやマウスみたいに一度に頻繁に沢山生まないし・・・。
それに今、国際的にもいけないと言われているぐらいだから、日本だけちゃんと資源量を見極めながら獲ると言ったとしても、通用するのか？

674 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:36:48 ID:zxIB6PLV

>>673
＞もし、クジラの生息数は200年前に比べて絶対的に減ってるというのが本当なら

まだ確認されてませんが。ifはやめるべし。

675 ：671：08/03/31 01:12:33 ID:GiBY0DWr

>>674
もちろん現在におけるクジラの頭数もまだ完全には分かっていないし、
それどころか200年前にはデータを取ろうという試みすらなかったわけで、
厳密にクジラの増減があったと語ることはできないはず。
しかし200年前のほうが多かったと推測しうる根拠は多々挙げられるのに対し、
その逆を想定するのはほとんど絶望的な非対称の状況において、
現在と200年前とではどちらが多かったか分からないと嘯く行為は、
不可知論に逃げこんで議論の可能性を全面的に拒絶するものであって、
誠実さを疑われても仕方ないとしか言いようがない。

676 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:22:57 ID:GiBY0DWr

南京大虐殺の被害者数は何人なのか言ってみろ。
それが言えないなら、被害者数は不明ってことだろう。
被害者数が不明なら大虐殺があったとは言えない。
大虐殺があったと言ってるお前は嘘吐きだ。

677 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:31:07 ID:9mZZxchd

>>676
誰に言ってるんでしょうか？

＞被害者数が不明なら大虐殺があったとは言えない。

じゃあ東京大空襲もヒロシマ・ナガサキもあったとは言えないわけだ

678 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:35:19 ID:GiBY0DWr

>>677
>>674のロジックを南京事件に展開してみたんですよ。

679 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:39:49 ID:YM4dw+bf

>>675-676
数が把握できないと不可知論に逃げ込むだろうと予測して>>676を書いたな。
しかしＩＷＣでも意見が対立したままのものをここで持ち出しても説得力は持たないよ。
もちろんクジラが増えているという説にも同じことが言えるがね。

680 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:43:19 ID:9mZZxchd

>>678
流れが読みにくいなー
まあいいや
とりあえず了解

傍から見てて感じたことだけど、クジラの話題はもうあらかた入手可能なデータが出尽くしたので
あとは政治的なスタンスでしか話せないところまで来ているように見える
つまりこれ以上やり合っても不毛なんじゃないかと思う

681 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:43:52 ID:GiBY0DWr

一応、ここで増えたの減ったの言ってるのは、モラトリアム前後のことじゃなくて、
200年のタイムスパンでイワシの個体数が変わるほどクジラの個体数に変化があるかってことなんで、
そこんとこ改めて言っとく。ちょっと文脈が誤解されてるみたいだ。
>>673の人は>>671を引用してるだけ。

682 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 02:16:21 ID:4e/QACLO

数を無理にはっきりさせなければ何も言えないのが問題だ。
誰がどう願おうと、一の位まで数えられないものは、世の中沢山ある。
こんな愚問も作れる。
問題：宇宙の星の数を数えよ。

683 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:22:40 ID:9mZZxchd

＞一の位まで数えられないものは、世の中沢山ある。

そんなことを要求している発言がありましたか？

684 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 14:02:50 ID:4e/QACLO

なかった。

685 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

686 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 11:01:47 ID:jk0tKyVQ

>>682
その意味ではジョセフ・マッカーシーは実にうまい扇動をしたと言えますな。
「国務省には205人の共産党員が職員として在籍している」とやったのが、マッカーシズム（赤狩り）が始まった発端ですから。

687 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:14:46 ID:HwZzHmUO

ちょっと見ただけだが、
>しかし200年前のほうが多かったと推測しうる根拠は多々挙げられるのに対し、
>その逆を想定するのはほとんど絶望的な非対称の状況において、
>現在と200年前とではどちらが多かったか分からないと嘯く行為は、
>不可知論に逃げこんで議論の可能性を全面的に拒絶するものであって、
>誠実さを疑われても仕方ないとしか言いようがない。
だよね。200年前とくらべりゃ今現在のクジラ資源総量は激減している事を
否定するのは本物のデマゴーグのみだろ。

688 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

689 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 00:20:56 ID:PyQJpCVq

スレ違いなのでここに書くのは抵抗あったが。

４日のきっこの日記で食文化のことが触れられている。きっこさんは菜食主義で肉を食べないらしい。
この中で捕鯨やイルカ漁、韓国の犬食のことなどが取り上げられているが、自分の価値観を押しつけず
それら文化を認める発言をしていた。もちろんご本人は食べないのだが。
韓国は日本の捕鯨を認めている。自国が犬食をしていることと関係あるのかも知れない。
反捕鯨を強硬に主張していた豪政府の要人がカンガルーの間引きに賛成したことなど、ダブスタは強く
批判しているところはきっこさんらしい。

自分も過去、韓国の犬食について調べたことがあった。
調べる前は「ネットで見るとバカな嫌韓厨のサイトばかりがヒットするのではないか？」という不安が
あったのだが実際に調べてみると、異文化に理解を示すサイトがほとんどだったのでほっとした。

690 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 06:20:07 ID:uAxEfdo2

ほかはともかく、カンガルーの間引きと一緒くたにしてるのは感心しないな。
要は減りすぎたものは獲らない、増えすぎたものは間引くということだから
豪州政府の主張は、少なくとも表向きには一貫性がある。
まあ、数百万単位の個体数があるのにわずか数百頭しか処分しないというのには、
なにか別の理由があるという気がするけどね。

691 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 06:37:40 ID:uAxEfdo2

てか、環境保護と動物愛護の区別が付いてない人が多すぎるんだよな。
このスレにしてもそんな感じがするけど。

692 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 12:20:18 ID:iEKEttWg

＞環境保護と動物愛護の区別が付いてない人が多すぎるんだよな
それは欧米の反捕鯨自称環境保護主義者に言え。

693 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 17:07:39 ID:uAxEfdo2

>>692
反対者への憎しみがひしひしと伝わってきたよ。

694 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 19:27:05 ID:xBxkfpuD

あんたの書き込みも反捕鯨カルトっぽいよ。

695 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 19:30:38 ID:xBxkfpuD

だいたい200年前と比べて減っている動植物なんていくらでもあるだろうに。
ＩＷＣでも200年前に戻せなんて言ってるわけでなく、資源として捕獲できるまで
回復したかどうかが争点になっている。
やたら「200年前と比べて減っている」なんて比較することがおかしい。

696 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 19:55:09 ID:uAxEfdo2

>>695
それ俺に言ってるんだと思うけど、もっかい>>671を読み返してくれるかな。
俺が言ってるのは、200年前に比べて減ってるからクジラを獲るな、ではなく、
クジラがずっと多かった200年前でさえイワシの漁獲高は問題になってないんだから、
クジラが微増したくらいでイワシが激減することはありえない、ってこと。
文脈を読まずに思いつきでしゃべっても意味ないし、むしろ有害だよ。

697 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 21:13:31 ID:xBxkfpuD

俺は捕鯨について書いたんだよ。イワシの話を反捕鯨イデオロギーと絡めるなよ。
国際的にはクジラを資源とする合意がまがりなりにもできたのだから、それに
乗っ取って捕鯨をするに何の問題もないということ。
捕鯨の話をするのに俺がイワシの話にレスしなきゃならん義理はない。

698 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 21:35:29 ID:uAxEfdo2

あなたが捕鯨について書くのはそりゃ勝手だけど、
イワシの話をしてるときに俺はイワシの話をしたくないと言いながらイワシの話にコミットすんのは、
とても馬鹿っぽく見えるので、気をつけた方がいいと思う。

699 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 00:40:16 ID:AhWXp7hR

いつまでクジラの話してんだよw
名無しだから誰が誰やら、こんがらがるわ

700 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 01:24:20 ID:NVRJQl3V

俺がかきはじめたのは>>689からだよ。>>694>>695>>697も自分だ。
最初はイワシの話なんかしていない。持ち出したのは>>671以降一連の「その」お方だ。
どちらにしろ環境カルトな人との会話はもう御免蒙る。鯨の話も今後しない。

701 ：671：08/04/10 16:43:23 ID:qRYGrqxw

えーｗこれはひどいｗｗ

702 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 16:49:58 ID:qRYGrqxw

ちなみに>>502と>>671は中の人おんなじなんだけど、
いちども捕鯨そのものには反対してないんだよね。
なぜ>>700の中の人は俺を「反捕鯨カルト」「反捕鯨イデオロギー」「環境カルト」
だと思ったんだろね。じつに不思議だ。
イワシの話はしないと言いつつ、いきなり「200年前」という語句が出たのも不思議。
むしろ、こういうのは捕鯨論者こそが批判しておくべきだと思うな。

703 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 22:18:39 ID:CH7KrKv4

はいはい粘着君。相手が書き込まなくなるまで続けるんだろうｗ
で勝利宣言ですか？　だからカルトなんだよ。

704 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 22:50:02 ID:qRYGrqxw

すでに>>624や>>672で書いたけど、その手の主張はあんまり意味ないと思うよ。
ののしれば相手がびっくりして態度を改めると信じてるなら仕方ないけど。

705 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 23:29:18 ID:CH7KrKv4

IWCでも意見が分かれているものに対して貴方がそこまで延々と熱弁を振るっても
付いていけないわけ。どうやら前に書き込んでた人は相手にしなくなったようだけど
呆れたんじゃない。貴方に。

ネトウヨが「プロ市民」という言葉を悪意をもって使うけど、環境問題となると
なんとなくそんな存在が分かる気がする。

706 ：671：08/04/11 01:20:20 ID:FWSD++f0

わたしは捕鯨問題についても環境問題についても賛否は述べてないよ。
捕鯨論者の論法に疑問があると言ってるわけ。

707 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 02:01:09 ID:2b1aLmqL

反対者に

708 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 01:37:13 ID:MiVNsEhT

>>660
今更だけど

http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf

IUCNの総会で了承を得られておらず、一部の科学者がそう主張しているだけにすぎません
それで目視調査によればザトウクジラナガスクジラは共に１４％以上の急速な増加が見られています。

709 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 02:18:40 ID:MiVNsEhT

>>622
調査捕鯨に噛み付いてくるうるさい人がいるようなので
調査捕鯨のデータから日本鯨類研究所がIWC科学委に提出した研究論文リストを紹介しますか

ttp://luna.pos.to/whale/icr_papers.html

710 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 03:18:48 ID:WMdZeU4I

いつから捕鯨スレになったんだここ？
それとも、ガセだからここでいい？

そりゃ論文くらい提出しなきゃ「調査捕鯨」っていえないからな。
たとえアリバイでもな。

711 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 04:32:37 ID:MiVNsEhT

>>710
煽りに来ているの？あなたは？

712 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 12:22:11 ID:WMdZeU4I

>>711
長々とスレ違いのこと書いてるのはどっちだ？
このスレのテンプレ100回読み直せ。

713 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 18:56:11 ID:7QwunAr+

>>712
煽ってるあなたが一番邪魔

714 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 22:39:48 ID:/1rNGx9H

まだクジラの話をやってたのか
どちらの陣営も熱くなり過ぎｱﾝﾄﾞ粘着過ぎだな
スレストになった911スレみたいな雰囲気だぞ
頭を冷やせ

715 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 13:45:43 ID:ZJp2j7bQ

なぜ法律で援交は減らないの？

色んなデータがあるが警察発表だけ見て増えてると思うのは釣られている。
2003年以前＝数が多く法律もなくまた摘発に熱心でなかった＝摘発少な目。
2004年以降＝法律ができ、出会い系サイト規正法などで監視・ログ提出するようになり検挙
が増えたというのが実際のとこ。
その根拠は女子高生や女子中学生にとって一番大事なものは何か？を考えれば分かりやすいだろう。
それは彼氏と携帯のどちらか。2003年以前にはパケホーダイもなく高額のパケ代や通話料で携帯止めになることを恐れたため
普通の子が多くやっていたというとことを見逃してはいけないだろう。この当時のお金のためというのは
携帯を維持するためのお金。
今は携帯代パケホーダイで親持ち、お小遣いはバイトでという
例が多く、また家庭事情から公立の上位校でもバイトを許可制
で多くが認めるようになったため「切羽詰って仕方なく」という
ケースはむしろ少なくなっているように思われる。また以前は暇つぶしとして
「メル友サイト」しかなかった携帯コンテンツが「ブログ」「モバゲー」
「mixi」など多様化しており、以前ほど出会い系サイト自体に
女子中高生がそもそもいない。
それでも援交がなくならないのは実際には多くが「お金のため」という動機は口実であり、
実際、その裏には友人関係のトラブル、いじめ、彼氏、家庭の問題
やＤＶなど複雑に絡んでいるものである。そこのフォローが検挙に固執しおざなり
になってはいないだろうか。また性体験率が女子高生で全国平均５割を超え、
彼氏以外複数と関係することに抵抗がない子の増加。自ら裸体を写メやムービー
で彼氏に簡単に送る。ケータイ小説やレディコミで援交する主人公が肯定的に描かれていること。さらに
５割以上の女子高生が「援交は個人の問題」と見なしている点さらに、女子高生の４割近くがお金で男性とデートする
ことに抵抗がない点など法律問題と言うより教育問題、家庭の
しつけに帰結するのではないだろうか。

716 ：無名の共和国人民 ：08/06/11 03:04:00 ID:x6pgQOyx

>>715
なぜ法律で援交は減らないのか。

答えは買い手が減らないからだよ。