オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請３

1 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 20:58:14

スレタイ通りです。

851 ：無名の共和国人民 ：08/02/11 23:41:16

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202740385/
存在意義の不明な単発スレ

852 ：無名の共和国人民 ：08/02/12 01:03:18

最近、意図的にオルタナ荒らされてると思う。
ありとあらゆる手で色んなタイプの荒らしがいると思うのは俺だけ？

853 ：無名の共和国人民 ：08/02/12 01:08:21

>>852
意図的かどうかは分からんが、１人でなく、
少なくとも２人の粘着がいると思う。
削除要請スレにさえ突入してきている。
安易な荒らし認定はするなといわれているので誰とは言わないが。

854 ：853：08/02/12 01:11:35

ああ、もうひとり、スレ乱立する人がいるね。
あと、たまに出てくる「!!!!!」な人ｗ

855 ：無名の共和国人民 ：08/02/12 20:50:50

関係ないけどまあ、何だ。
ネットで意見の違う見ず知らず同士の議論が成り立つと思ってる人がいたら幻想もいいとこだろう。
ここに限らずここに限らず意見が歩み寄って相手の言い分受け入れたなんて見たことがない。
どこも不毛な相手への批判か罵倒の応酬になるだけ。
最初からそうわりきっとけばあまり頭に血も上らない。

856 ：無名の共和国人民 ：08/02/12 21:01:06

２〜３人のアホがいなけりゃ、ここは基本的には平和な掲示板なんですが。

857 ：無名の共和国人民 ：08/02/13 00:21:53

>>856
そのアホがまた登場してる。
まともな反論も出来ないのにレスするなよと思うがね。

858 ：無名の共和国人民 ：08/02/13 01:10:38

掲示板の趣旨や話の流れを理解した上での相互批判ならまだよい。
しかし少なくとも一名、わざとかどうかは知らないが、別の事象を
持ち出しては不適切な比較をして攻撃してくる奴がいる。
そしてそれが批判されると今度は反論にもなっていない誹謗中傷や、
バカの一つ覚えのようにネットで探してきた情報を並べ立て
自己正当化を図ってくる。
冬山遭難にかみついているのがその典型。
登山の経験もないくせに、経験者に向かって高尾山か喫茶マウンテン
しか経験がないんじゃないかなどというが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/426
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/431
身の程を知れというんだ。
トムラウシの遭難事例を出しているが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/429
冬山でなく夏山で、トムラウシのみならず大雪山系で凍死者が出るのは
なぜか、天候の急変以外の理由を出せるか？
ちなみにそのリンク先には書いていない。
登ったこともない人間には書けるまい。
もう一度いう。身の程を知れ。そしてとっとと消えろ。
あと、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/426
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/431
は名誉毀損に当たるので削除を要請する。

859 ：無名の共和国人民 ：08/02/13 01:53:35

>>858
>名誉毀損に当たるので削除を要請する。
なんて言ってると愚にもつかない屁理屈交えて「おまえこそ
名誉毀損だ削除を要請するぅ〜」とか言われるよw
>>605みたいに。

たぶんあなたにもわかると思うけど、>>835でも述べたように
あなたが挙げてる荒らしの特徴は「知ったかとすり替え」。
そのほかテメエは根拠薄弱なくせに人に対してはやたら
「根拠は？」「理由は？」と求めるところとか、
責任をやたら他人になすりつけるところとか、それから(ry。

あと、明らかに異なる事柄を恣意的に同一視する傾向がある。
たとえば「軍隊批判をするなら差別主義者であることを認めろ」とか。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/886
(↑知ったかのボロが出たか、レイシズムという言葉を思いっきり間違えて
使っている上、以後何の釈明もないのがウケるw)
たいてい同一視されるもののうちの、片方は左派やリベラルが肯定的に
評価しているもの、もう片方は否定的に評価しているものなのよね。
左派・リベラルに対する思考停止ワードを恣意的に使ってると
言ってもいいか。

こいつらが同一人物でなければ劣化コピーといったところか。気持ち悪い。

長々とすみません。

860 ：無名の共和国人民 ：08/02/13 13:17:01

>>859
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/506-
ここでもグダグダ野郎は大暴れしてるよ。

＞明らかに異なる事柄を恣意的に同一視する傾向

これそのまんま当てはまります。（上記スレの506）
俺はこいつはわざとやってるとしか思えないんだけどね。
論点逸らし、揚げ足の繰り返しでオルタナ住人のレスを呼び込んで
遊んでるとしか思えん。

861 ：858：08/02/13 21:24:25

>>859
＞愚にもつかない屁理屈交えて「おまえこそ
＞名誉毀損だ削除を要請するぅ〜」とか言われるよw

ああ、そんなことがあった。
しかし今回はれっきとした事実をでっち上げ。
しかも、こっちが「高尾山ケーブルカー専門の人」という事実の真実性を
奴が証明できるわけがない。従って、違法性の阻却も不可能。

グダグダの論争ふっかけ方法は、>>859、>>860のまさにおっしゃる
とおりです。
しかし遭難の件でもうひとつ奴に特徴的だったのは、文章内容に
奴自身の経験が全く感じられないこと。

まず
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/381
＞それが冬山。白い地獄だ

このとってつけたような表現からして、何だか素人臭いなと思った。
だいたい、登山経験者なら冬山遭難と一般のキャンプでの水難の事例を
同列に比較したりはしないし、冬でもたいていは地獄じゃないから
山に登るわけでｗ

そこで、登山の経験があるのかと聞いたのだが（406）、徹底スルーされ、
登山知識のなさを突っ込んだら（422）、無内容でかえって無知をさらに
さらけ出す誹謗中傷（426）、しまいには高尾山ハイカー認定（431）ときた。

一方で427の投稿（これは私ではない）に鬼の首を取ったようなレス
（429）をするも、しょせん後付けの知識の見せびらかし。
（しかもトムラウシは夏だしｗ）
かえってグダグダのいう「冬山の白い地獄」が、実経験に基づかない
ハッタリであることを自ら証明。
まあ奴の主張の大半がハッタリだということが今回実によく分かった
けどね。トムラウシ頂上で荒天のため足止めを食ったことのある人間に
対して「高尾山ケーブルカー専門の人」とは、ホント身の程知らずも
いいところ。

862 ：861：08/02/13 23:15:51

あと以下の投稿で、登山ネタでは勝てないグダグダがさらなる誹謗中傷を
しているのであえていわせてもらうが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/433

こっちは少なくとも、富士山で、雨に打たれて身動き取れなくなった
登山者を７合目の小屋に担ぎ上げた経験がある。
それに対してグダグダは、ＰＣの前で人の不幸をネタに冷笑して
遊んでいるだけだろ。
そんな奴が「安全・責任」について語る資格なんてない。

863 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 00:01:54

[過度の嫌中・嫌韓こそ売国奴]スレに彼が来ましたよ。

＞明らかに異なる事柄を恣意的に同一視する

だけでなく、明らかに異なる複数の人物を同一人物視しだした。
もう救いようがない。

864 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 00:13:47

>>863
そのスレの506は、醜悪を通り越して、バカ丸出し。
日米地位協定に守られ、公務と主張すれば日本側が裁けない米兵と
そうではない沖縄の住民は違うだろうに。

865 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 00:23:42

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/539

＞削除依頼を出してるのも自分の知識不足経験不足が露呈するのが怖いだけ

事実捏造の書き逃げへの言い訳としか聞こえんな。くだらん。

866 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 01:18:57

↓で
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/433
＞大自然の恐ろしさを完全に舐めきっているとしか思えない

と偉そうにご高説を垂れてきたグダグダ君が、実は最も
「大自然を完全に舐めきっている」大自爆ぶりを発揮。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/441
＞高尾山が嫌いなら大山でも箱根でもいいぞ

つまり、大山や箱根だったら、山と自然を舐めきった「高尾山
ケーブルカー専門の人」でも楽に登れるとでもいたいのだろうか？

まさしく、これこそ山を舐めきった態度としか言いようがない。
この時期の大山や箱根は、まず積雪・降雪があることを念頭に
置かなければならず、日帰りハイカーさえ、厳冬期の一般的な
防寒防風装備に加え、雪よけのスパッツ（こんな用語グダグダは
知らないだろうが）は準備しなければならない（場合によっては、
アイゼンも必要）。

いやあグダグダ君に登山に連れて行かれることだけは避けなければ
ならないね、非常に危険だからｗ

867 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 01:39:49

明らかにここを壊しに来てるからねえ。彼は。
オルタナは、権力やウヨク等に対抗するための情報・理論を相互に教えあう(ここで
覚えた知識は別の場面で使えばいい）という重要な機能があると思うんだけど、
その機能をことごとく各スレで壊しまくるのが彼。
口喧嘩だけなら２ｃｈみたいな無法地帯で出来るからね。
彼にはそっちへ行ってもらいたいんだけど、それをしないというのは、ここを
壊す目的があるとしか思えないんだよね。
ほぼ全員を敵に回してる奴なんて掲示板というコミュニティに入る資格ないでしょ。

868 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 01:55:25

>>867
全く仰せの通りだと思う。
ここを潰すという意図はあるだろう。
潰すためには、ここの「社会的」機能が使い物にならないように
すればいい。
そのためには、紛らわしい主張で攪乱する。
論破されたら、今度は聞こえないふりしてひたすら実力行使。
手動・人力スパムとでもいうのかな。
まともな社会人がとてもできることではないと思うが、
ここに異様な執着があるようなので、奴にはさほど苦には
感じないんだろう。

869 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 02:23:46

奴を以前からヲチして気になっていることについて。

奴は実に様々な事柄に関して論争をふっかけているようにみえるが、
警察・消防・公安・軍隊といった公の治安・防衛組織に対する批判を
徹底的に回避する方向性があると思う。

↓のように、米兵犯罪に対して批判する議論に、それを妨げる方向で
突入してくるのが典型。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/506

雪山遭難にしても、救助に向かうのは警察や消防であって、遭難者は
彼らに迷惑をかけているんだという認識が奴から非常に良く伝わってきた。
（ただし登山に対する無知のために、実際には公権力の擁護には全然
なってないが）

何でだろうかね。これ以上言及するとまた揚げ足とられそうなので
やめておくが。

870 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 02:39:40

>>869
確かに。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145265775/455-
このスレのこのあたりでも異常なまでに軍隊・自衛隊を擁護している。
最後は全方位に絡んでグダグダのいつものパターン。

871 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 02:45:57

グダグダがますます調子にのっている模様。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/447

＞それはオルタナにとって緩慢なる衰退を招くとしか思えない
＞熱く議論する気がないならオルタナにいる価値がなくなると思う

もうここを占拠したつもりになっているんじゃないか？

872 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 02:55:18

>>771-775氏の仮説を見ると、こいつ（グダグダ）はどう見てもヲチスレ住人の疑いが強いだろ。
なんでこいつがオルタナの衰退を気にするんだｗ（ヲチ対象じゃなくなるからか？）

873 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 03:13:39

>>872
管理人・削除人両氏向けのスピーチかもしれない、と気がついた。
とくに奴はなぜか削除人さんには卑屈なまでに頭が低い。
しかし過去には削除人さんに味方するつもりで偽者扱いしたこともあった。
（参考）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/784-787

しかもヲチスレ工作員の疑いも強いし、信頼ゼロだと思う。

874 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 05:44:30

久しぶりに来てみたら相変らずひどく荒らされてるな

ところで見たところクマが見当らないが、削除してクマに置換えるのをやめたのか？
それとも削除そのものをもうやっていないのかな？

875 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 09:04:36

>>866
お疲れ様。無知なくせに尊大な馬鹿を相手すると疲れるでしょ。
グダグダﾀｿに対しては淡々と馬鹿を指摘するだけでいいと思うよ。
グダグダﾀｿには高尾山どころか天保山がお似合い。天保山も今は寒い
と思うし足を滑らせるおそれもあるけどw

グダグダﾀｿ(旧称 ダメ出し君)て絶対に自分が「下」であることを
認めないから。薄っぺらな知識を尊大な態度で上塗りするのは
JSFみたいなものやね。自分にホーリーネーム(笑)がつくのが
嫌だから今度は他人をグダグダ君呼ばわりしてるよ、愚かなw
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/441

あと、グダグダﾀｿの常套手段として
「常に自分が倫理的に上であると騙り、他人に対しては倫理的に下で
あると決めつけて中傷する」
というのが挙げられる。倫理的に上であると他人に思わせれば
間違った議論でも正当化されるとでも思ってるのだろうかw
いや、相手をやりこめるためにやってるだけだろうけどw

876 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 13:08:08

ヲチスレ住人なら、JSFのお仲間の多いスレも見てそうだな。
深淵なんたらのニーチェの言葉を引用する前に
まず、自分を顧みることが必要ですねｗ

877 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 16:56:35

SPAM
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202975286/

878 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 18:51:43

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202975286/l50
spam

879 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 19:01:54

>>878
前のレスと被ってるぞ。記述法が違うだけだ。

880 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 22:12:21

本日もグダグダ星人の侵略活動が始まりました。

881 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 22:20:24

>>880
「グダグダ君は本日も論点逸らしに終始する」に100ペリカ

882 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 22:43:01

お、今日も絶好調だなグダグダ君。
相変わらず、「同一視」「論点逸らし」に終始してるようだ。
こいつは自分が最後に書き込まないと気がすまない神経症にかかってるんじゃないの？

883 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 22:48:46

グダグダ星人がバカ丸出しの侵略スピーチの繰り返し
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/546

＞被害者にとって加害者の属する組織が米軍であったか総連であったかという違いだけで、
＞被害者が加害者の悪意ある犯罪行為によって大きく傷つけられたという事実は変わらない

それじゃあ、ナチスドイツ軍の軍人の地位を利用した犯罪と、
ユダヤ人組織のごく一般的な犯罪を同列と扱うことも妥当ってことかよ。

884 ：883：08/02/14 22:58:49

誤解を招く舌足らず表現なので訂正。（汗）
（誤）ユダヤ人組織のごく一般的な犯罪
（正）ユダヤ人のごく一般的な個人の犯罪

885 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:22:23

>>883,884
ここで例のスレの話するのも変な話だが
>>被害者にとって加害者の属する組織が米軍であったか総連で
>>あったかという違いだけで、被害者が加害者の悪意ある犯罪行為
>>によって大きく傷つけられたという事実は変わらない
>それじゃあ、ナチスドイツ軍の軍人の地位を利用した犯罪と、
>ユダヤ人組織のごく一般的な犯罪を同列と扱うことも妥当ってことかよ。

おわかりとは思うが、グダグダ君のレスもあなたの反論も本筋には全く関係ない。
話は「米軍と同様に、総連が会員(not職員)の犯罪に責任を負うべきか
否か」。グダグダ君は「米軍も総連も組織だから同じ」と言っているのに、
どこがどう同じなのかを説明せずに話をはぐらかしてばかり。

被害者感情の擁護を騙ったところでグダグダ君の議論が不適切不誠実
であることは何も変わらない。つーか、すり替え批判封じに被害者感情を
利用する点が非常に悪質。

886 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:22:37

＞こいつは自分が最後に書き込まないと気がすまない神経症に
＞かかってるんじゃないの？

それはあるかもしれない。
そろそろ、奴に関する話題はここに集約しませんか。
それぞれのスレで最後に書き込んで奴が満足でも、それは一時だけで
いずれ不満にかわり、誰も相手にしなければ不満のはけ口もなくなる。

887 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:27:39

では早速だが
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/553
＞転び公妨かよ

奴が転び消防・・・ｗ

888 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:33:18

>>886
それをやると、本来の削除要請が埋まるという話が……（汗
何せ、ここも余裕が200レス切ってるようだし。

889 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:34:18

荒らされてるスレのぞいたけど、そのグダグダ君なる人物は結局かまってちゃんなんじゃないの？
みんなが釣られて反応すればするほど喜んで暴れてるように見えるんだけど。
こういう手合いはスルーするのがいいんじゃないかなあ？
勝手に勝利宣言したければさせとけば？
どうせだれもそれを認めちゃいないだろうし。

890 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 23:41:51

>>885
グダグダの上手いところは、論点ずらしカキコのなかに、さらに論点ずらしを上塗り
して話を撹乱させちゃうところ。ついつい部分的に反論したくなるのも人情でしょ。
隙だらけの書き込みで相手のレスを誘う技術は一級品だと思う。

ところで、俺はABC級戦犯もとい荒らしという定義づけをしている

A級荒らし：意味のない言葉や記号、AAを連投、コピペ宣伝URL等の貼り付け
B級荒らし：他ジャンル・他掲示板・アンチといった自分の立場を顕在化した上での殴りこみ
C級荒らし：住人になりすまし内部崩壊を狙う。話の撹乱、粘着、詭弁を駆使してトラブルを起こす

891 ：無名の共和国人民 ：08/02/15 00:21:08

「オルタナティブ＠政治経済」運営関連
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/l50

実はこういうスレもあるんだよな。グダグダの話題はここでもいいかもね。
去年の１２月を最後に書き込みが止まってるが、その最後の書き込みがグダグダ君の
対処について（笑）

892 ：無名の共和国人民 ：08/02/15 00:25:39

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/458

＞議論してもいいのが掲示板だよ。
＞議論してはならない掲示板なんかありえない

またグダグダの屁理屈。自分が「議論している」と思い込んでいるとは
どこまでry)
正しくは、

「グダってはならないのが掲示板。
グダっていい掲示板なんかありえない」

893 ：無名の共和国人民 ：08/02/16 21:20:37

>>821のスレを速やかに止めて下さい
どんどん伸びてます

894 ：無名の共和国人民 ：08/02/16 21:39:43

>>892
グダグダ君復活

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/465

>議論を言い争いと君の脳内で思い込むのは自由議論の経験がないからだよ。
>(中略)
>少しは反論レスに対する免疫くらいつけたらどうだい？
>現実社会じゃ本音の議論なんて社交辞令を除けば普通にあることだぞ。
>何でもかんでも荒らし認定するしか能のない役立たずじゃないならさ。

論点ずらしがばれると中傷を始めるんだよね。
「議論を言い争いと思いこむのは〜」とか責任の押しつけも
ばっちりやってる。「おまえが俺に対して批判するのは
おまえが駄目だからだ！」といういつものグダグダ君式
責任転嫁メソッド。

895 ：ガンジー主義者　 ◆lDyeA0sJFE ：08/02/17 01:48:36

社会問題スレッドは、もはや本題が語れなくなるくらいの状態になっていますね。
「自分の意見を述べて論じ合う」という言葉の定義上、途中までは議論になっていたと思うんですが・・・。
途中から「論じ合う」ではなく「言い合う」といった形になってきたのが問題。全く筋立てがないです。

たとえばそのスレッドの・・・
449はアウト。全く根拠がありません。
456もアウト。他人の脳内の解析なんて出来るんならノーベル賞ものです。中傷以外のなんでもない。
458。これもアウト。「議論をしてはいけない掲示板なんてありえない」っていうの自体がこじつけ。456に対するレスも相手を小馬鹿にしているようにしか見えないです。
そう言う態度は、「議論」では望ましくないし必要ない。もしも「このレスはどうしても必要だった」と書き込み主が述べるような状況なら、もはや「議論」ではないでしょう。
461。荒らしの確信犯だと決め付けるのはアウト。そういう確証は得られていないです。確かにスレッドが麻痺していることに変わりないが、悪いのは彼だけではないですよ。
449を筆頭にした意味のない文字の羅列も同じくスレッドを麻痺させている一因。
465。完全にアウト。「議論してはいけない掲示板なんてありえない」という言葉に対する反例を上げたのに対して、「論点ずらし」とは何事。
「現実社会じゃ本音の議論なんて社交辞令を除けば普通にあることだぞ。」に対しても、「だから何？」と返せてしまうレベルの発言。
もっとも「だから？」なんてのは反論になっていないんですがね。それを出せるような状態になっている時点で口喧嘩としかいえないでしょう。

どうしても議論を続けたいなら、社会問題について議論してください。
「自分こそ正義だ」的なのはスレッドのテーマに合わないし、第一議論とかいう整ったものでも無いですから。

896 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 08:22:00

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1192898319/225

225 ：無名の共和国人民 ：08/02/15 22:47:30
>>220
> 崩壊のメカニズムが未解明だって結論に至らずに陰謀論へワープ
まずキミ（に限らない）が自分でロクに調べずに公式陰謀論にワープしている。
次に、崩壊メカニズムを未解明にしている要因（証拠隠滅、調査の方向性の限定、
あからさまな事実の無視など）をつくっている主体が誰かを考えるだけで、
単なる偶然や怠慢では片付けられない問題がある。
そして、あからさまに無視されているいくつかの事実も含めて自然に説明する非公式
説明があり、それはイスラム過激派の仕業とは相容れない。

> 陰謀論の変なとこ
「陰謀論」で指し示されるただ一つの説というものはない。
公式陰謀論の変なところも散々指摘されている。


911スレのこの人って噂の彼なんじゃなかな・・・
発言様式や立ち回りの癖がなんかソックリなんだけど

違ってらごめんね>>上記の人

897 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 08:31:44

>>895
悪いんだけど、社会問題スレの筋を追って「途中までは議論になっていた」
「途中から『論じ合う』ではなく『言い合う』といった形になってきたのが
問題」などと言えてしまうなら、あなたはお人好しすぎると思う。
グダグダ君の手口は>>852-894あたりに山ほど挙げられている。

疑問に思うなら、社会問題スレの>>465に
>どうしても議論を続けたいなら、社会問題について議論してください。
とレスしてみたらいかがですか？たぶん他人に責任転嫁するたぐいの
レスが返ってくるから。

グダグダ君が悪質なのは「あたかも自分が『まっとうな倫理観を持ち』
『まっとうな議論をしている』ように偽装しつつ、『議論を脱線させ』
『コミュニケーションを破壊する』」ところ。

まぁ、グダグダ君の悪質さはレスのやりとりを遡って見てみないと
ぶっちゃけ非常にわかりづらい。グダグダ君がストレートなレスを
返してくるのはとりやすそうな揚げ足(社会問題スレの>>449,456)が
あるか同意してくれた場合などに限られる。

少なくとも、「どっちもどっち」ではあり得ない。つーか、グダグダ君が
荒らしの確信犯と断定できるような単純な荒らしなら対処に苦労しませんよ。

898 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 09:53:00

俺も897さんに同意だな。
「途中まで議論になっていた」とは全く思えない。丹念に書き込みを読めば
彼（グダグダ）が事象とは関係のない極端な例を持ち出したり、他人を中傷、
とにかく全員にレスをつけることで論点を拡散するなどして、ブログでいえば
炎上状態になるように仕向けていると思える。

当スレ449さんを>>895さんはやたら批判してるが、
毎日、自分以外すべての人間に噛み付きトラブルを起こしている人が
「オルタナの衰退が心配だ」みたいなこと書いてたら
「乗っ取ったつもりでいやがる」というのは、的を射た返しだと思う。
（グダグダのとんちんかんな例え話に比べたら筋が通った返しになってる）
確かに最後のほうは穏やかなやり取りではないことは認めるが、最後の部分だけを
見て「両成敗」だとみなすのはグダグダにとっては「してやったり」だろう。

>>895さんはトリップつけてる割りには、この掲示板では俺はお見かけしたことはないですが
一度あの方の相手をしてみてはどうですか？

899 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 11:10:17

釣りとしか思えない低レベルレス

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1185164476/
>233 名前: 無名の共和国人民 Mail: 投稿日: 08/02/17 05:14:39
>まあ、ノック、橋下に西川きよしだからねぇ。
>それでも石原三選の東京よりはるかにマシ。
>東京屠民の民度はカス以下。

>235 名前: 無名の共和国人民 Mail: sage 投稿日: 08/02/17 10:23:18
>ノックといい、橋下といい大阪府民は脳みそが腐ってるみたいだな

>>896
確かに要らんところがそっくり(「○○でないと説明できない」(ホント?)
→「○○だ」「○○の可能性が高い」という展開の仕方とか)な部分も
あるけど俺には同一人物には見えないな。見てて
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…
な気分にはなるけど。

900 ：& ◆RSN7BUiPhI ：08/02/17 11:56:11

>>898
トリップつけた理由を参考までに・・・
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/842
めったに書き込まないんで、忘れられていたんだと思いますが
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1138008985/320

私が直接対決したとしても、同じくスレッドの流れを止めてしまう気がします。
逃げ腰に見えるかもしれませんが、私は直接対決しませんよ。

901 ：ガンジー主義者　 ◆lDyeA0sJFE ：08/02/17 12:03:44

>>900
あー、やってしまいました⇒名前の欄
ちなみに
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1138008985/605
この辺から何気にダメになってますね、このスレ。

902 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 12:29:44

>>899
そこの230も釣りではないか。もし違ったら申し訳ないが。

903 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 12:50:51

グダグダに「高尾山ケーブルカー専門の人」にされている者ですが、
彼のの論争ふっかけ方法は以下の通り。
事実Ａについて、ある視点から批判ないし擁護している人がいるとする。
これに対して、グダグダは、Ａに対して見かけは似ているが、背景が
全然異なるＢを持ち出して、
「Ａを批判するならＢも何で批判しないのか」、あるいは
「Ｂは批判されるべきなのになぜＡを擁護するのか」
とばかりに攻撃してくる。
ここで、「背景が全然異なる」という点が際だった特徴。
例えば山スキーの遭難事例（Ａ）に対し、無雪期の河原でのごく
一般的なキャンプの水難事故の事例（Ｂ）を持ち出してくる。
まともな問題提起をしたいのなら、はじめから別の雪山遭難の
例を出すべき。ダブルスタンダードを非難するようにみせかけて
最初から議論の破綻を狙っているとしか思えない。
しかも知識・経験のなさを指摘されると、反論にもならない反論や
全く根拠のない誹謗中傷をじたばた繰り返すのは、実に見苦しい。

904 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 20:00:57

>>900-901
トリップせっかくつけてても、複数HN使い分けてたら
名無しと同じになっちゃいません？

905 ：ガンジー主義者 ◆lDyeA0sJFE ：08/02/17 20:21:09

>>904
いやいや、バグっただけです。ＨＮを使い分けたわけではないですよ。

906 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 20:40:17

>>905
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1142434937/12
貴方が２ｃｈで使ってるトリップだったんですね。失礼しました。

907 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 21:31:48

ネトウヨの突入
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/722
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/723

908 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 21:41:54

意味不明のスレ立て
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1203250368/

909 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 22:00:47

>>907ですが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/722
の削除依頼はとり消します。
誤解だったようです。申し訳ありません。

910 ：ガンジー主義者　 ◆lDyeA0sJFE ：08/02/17 22:51:36

>>906
残念ながら２ｃｈには行かないんです。というか行く気がありません。
なんでしょう、firefoxの仕様なんでしょうか、一回投稿する毎に名前の欄がイカれるんですよ。
そのバグったトリップのまま投稿した結果がそれなんです。
& ◆RSN7BUiPhIってのはバグなんでしょうね、おそらくそのトリップになってしまう人は複数いるはずです。
同じ症状の人いませんかね？たびたびなってしまうんで困ってます。
今回もわざわざ名前修正しなければいけませんでしたし・・・。

911 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 23:27:36

>>910
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/462
462 ：ガンジー主義者　 ◆Z4qWv1OHgU ：07/09/22 00:44:56
議論の仕方を知らない者は

これは誰？バグ？貴方とHNは一緒でトリップだけ違うようですが。

912 ：無名の共和国人民 ：08/02/18 21:38:23

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1203334730/l50
spam

913 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 11:00:49

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145265775/548
spam

914 ：761：08/02/19 14:40:02

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/761
ＡＡの投下タイミング間違えました

915 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 22:34:39

どういった行動を起こすのか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1203388462/

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1199728747/
でおなじみの自称「革命的人民」さんです。
前に自分で作ったスレッドもろくろく活用しないまま新しいスレッドを作っています。

前も臭い言動が多かったので、予防的削除を提案します。

916 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 22:44:01

>>761
ついでなんで
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/759,763

あと、AAはAAスレでﾖﾛ

917 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 10:26:41

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145265775/553-554
spam

918 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 05:47:26

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/559

もはや議論とは言えない単なる人格攻撃
ここに至るまでのウダウダ状態も明らかに確信犯

アク禁にしないとこいつに引っかき回されて掲示板が機能不全から回復できないのでは？
久しぶりに来てみたらこいつ一人のせいで議論らしい議論ができない状況になっていた
どこかのスレで建設的な議論が始まるときまってこいつが現れてグダグダにしてしまう
結果完全に麻痺したスレは多数
IPを分析すればこの人物の悪質な跳梁が浮彫りになってくるはず
これ以上不毛な議論モドキを見たくない

919 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

920 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 00:14:45

んでもってグダグダは削除要請スレにも突入するようになったのか？
いい加減、削除人氏「だけ」に卑屈になるのはやめたらいかがか。

921 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

922 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 01:54:51

＞「ウヨ」と人格攻撃を始めておいて反論されたら「人格攻撃された！」と削除要請スレに駆け込むのか

この同一人物視。グダグダの得意とする手法だね。
スレがグダグダになるのはこういうレスをするから。

923 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 01:59:09

>>918のスレ、その後グダグダが完全に発狂して麻痺してるな
これは管理者の責任だな
酔漢がむやみに絡んで他の客の注意もまったく受付けずにむしろ逆上して暴れ出したら店からつまみ出すのが当り前の対応だ
せめて口頭で注意するぐらいはしてほしいものだ
こいつ確信犯で荒らしてるだろ、どう見ても

924 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

925 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 03:17:04

＞組織に属する個人の犯罪について議論してる最中に

肝心な部分になると相手のレスに正面から向き合わず、煽り・中傷・揚げ足で
話を逸らせて議論不能の状態に持ち込んでるのはあんたじゃんか。

926 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

927 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 03:33:47

>>926
真面目に質問するが、貴方の書き込むスレが、ほぼ一つ残らずといっていいぐらい
荒れた状態になり、機能不全に近い状態に陥っているのは、
全て貴方にレスをつける他の住人達のせいだと貴方はお考えか？
自分に責任があるとは露とも思っていないのか？

928 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 04:16:58

荒れるのは管理者の責任だよ
ここまで荒れたら出てきて何か言うべきだな
IPやリモートホストを見ることができるのだから注意深く解析すればこの人物がどういう人間なのかはすぐに判るはずだ
ここまで荒れてしまい、どのスレも麻痺しているのに何も手を打たない、何も言わないでは誰も寄付かなくなるだろう
俺ももうウンザリしてここを見る気が失せてきている
以前にもまったく同じ原因でここを見なくなった
戻ってきても状況が変わっていないようなのでもう諦めることにしようと思う

929 ：”削除”人Ａ：08/02/22 06:13:09

　こんな時間しか書き込めなくて申し訳ありません。最近複数のスレが明らかに荒
れているのは確かですが、みなさんちょっと冷静になってください。

　さて、私は掲示板参加者としての立場と削除人としての立場は区別したいので、
どこの発言がそうだとは申しませんが、私はこの「グダグダ」と呼ばれている人
物に間違われたことがもありますし、この人物にいきなり「ブクロ派」扱いされた
こともあります。

以下は、私削除人Ａの個人的な考えであって、管理者のカマヤン氏の考えとは
必ずしも一致するものではありません。

＜いわゆる「独演スレ」について＞

　この掲示板、すなわちオルタナ板でなければならないという必然性がない限り、
あまり好ましくないと考えます。これは私個人の考えですが、ここは個人のブロ
グではないので、スレ主一人が一つのスレを占有するべきではないでしょう。
　どのスレがそうだとかそうでないとか、ここで名前を挙げるのはやめておきま
すが、複数そのようなスレが存在することは認識しています。
　通常そのようなスレは書き込みも少なく下がっていくものですが、たった一人
でも意図的にageればいやでも目立つ位置にくるのは必然です。

　また、下記のように、批判的な書き込みをした人間に対して「工作員」呼ばわり
するのは掲示板参加者への誹謗中傷にあたります。強く自重をお願いしたいと考
えています。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1192898319/327


＜削除について＞

　私は最近、SPAMや明白な荒らし以外は削除しておりません。別にサボっているわけ
ではないのでご容赦いただきたく思います。書き込みの傾向やクセなど、複数の要素
から「荒らし」と認定できることもあるでしょうが、くれぐれも慎重にお願いいたし
ます。

930 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 06:58:20

>>929
朝早くからで申し訳ありません。
グダグダ馬鹿呼ばわりされた件、お気持ちお察しします。
ですが一度、>>852-894,897,898,903を読んでいただきたい。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/551,552,555,556,559,564,566,569,570
は自分がさもちゃんと議論してきたかのように装ってるが完全に中傷。
なんていうと「中傷と言えば済むと思ってるのかぁ〜削除人さんに手間
かけさせんな！」とか削除人さんに媚びつつグダグダ馬鹿に言われる
かもしれないけど。

グダグダ馬鹿のダメな点は、さんざん論点逸らしして荒らしまくって
それを指摘されると、その指摘を一切無視して自分はまじめに議論
してきた風に装うところなんですよね。>>926とか。
まぁ最後はオウム返ししかできなくなるんだけど。>>926とか。

931 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 09:57:27

削除人A氏が挙げている９１１陰謀論スレでの「電通の工作員」という書き込みは
対象が大きすぎるし根拠に乏しいものだけど、グダグダに関してはちょっと別だと思ってる。

まず>>752−755あたりで挙がっている左派サイト荒らしで有名な「うちはだいこ」説。
ヒゲ戸田氏も迷惑していたとされる「うちはだいこ」は
検索等で調べてみると、かなりグダグダ君の特徴と一致しているし、
また検証氏の>>663-665、>>771-775の仮説（ヲチスレ住人説）も
工作員呼ばわりにはなるにせよ、傍証としては説得力がある。（というのは私も
ヲチスレでグダグダ君しか使ってる人を見たことがない風変わりな口癖を複数発見した
ので）
ヒゲ戸田氏が「うちはだいこ」には全ての左派サイトは注意しろと呼びかけているので
グダグダがうちはだいこであるかどうかまだ断定するのは早いにしても、
注意を喚起する必要ぐらいはあるのではないかと。

その前に私の>>927にはグダグダ君は真面目に答えてもらいたいものだが。

932 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 21:15:56

ウヨ君の妄想ですが、残念ながら知性は感じられないし、また芸も感じられない。
お引取り願いたいものです。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/861

933 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 01:18:33

>>932
その偽芸人、その後もつまらん芸を続けているようです。

934 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 09:04:56

グダグダ君のように人には絡まないけど
一言だけポツンとウヨっぽい書き込み（もしくは左翼を騙る書き込み）を残して
各スレに書き逃げみたいなことしてる奴が一人いるよね。
荒らしってほどじゃないけど、ここを２ちゃんだと勘違いしてるようだ。

935 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

936 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

937 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

938 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 14:17:06

>>935その他

＞ストーカー行為
一般的にストーカー行為というのは、嫌がって逃げる人間を追いまわして嫌がらせする行為を
指すが、貴方の場合はいつも貴方のほうから住人をマルチ（全方位）レスで追い掛け回している。
普通ストーカー被害者自らが、加害者を追い掛け回すという逆転現象は聞かない。
現に今も貴方を避けて削除スレに来ている人間にまで貴方はしつこく絡んできているわけで、
ストーカー行為というのはまさに貴方に当てはまる。

＞なぜほっとけないのだろう
というのはまさにマルチレスであらゆる書き込みにレスをつけまくって相手を
否定・中傷する貴方への批判に当てはまる。実際、貴方のほうからレスをしてグダグダになる
ケースがほとんど。「ほっとけ」というのなら貴方自らがまず実践してみてはどうだろうか。
自分が絡むのはよくて、他人には放っておいてほしいという身勝手な論理はやめよう。

また貴方がこれだけ住人の多くと連日トラブルを起こしているのは、貴方がそもそもオルタナの大多数の人間と
価値観を共有できていない証左なのではないか。貴方の理屈でいうと貴方こそが「オルタナ」をほっとく
ことのほうがベストな選択なのではないかと思う。毎度のごとくトラブルを起こしてまでオルタナに
執着する理由は何かオルタナに惹かれるものがあるの？それとも単に争いごとが好きなだけ？

939 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

940 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 15:02:42

＞価値観は人それぞれ異なっていて互いにそれを認め合って共存することが
＞リベラリズムの望むところ

この人ともっともかけ離れた概念だと思うがね。
この文章についての削除人・管理人氏の見解も是非お聞きしたい。

941 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

942 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

943 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 15:22:31

>>941
すでにさんざん説明されていて、それを君が認めてないだけ。

944 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 15:34:44

>>939
初っ端から貴方の「ストーカー」の例えは破綻してることを自ら示してますな。
「最初にやったのは向こう」だから貴方は削除依頼スレまで「追いかけてやる」んだろ？
被害者を自称する人間が加害者だと決め付けた相手にしつこく絡んでいる事実がある以上、
ストーカーの例えはきわめて不適切。
そもそも俺の例でいうと、俺が貴方に絡まれるときは、必ずといっていいほど貴方は他の人への中傷を
そのまま便乗する形でこちらに向けてくるようなケースがほとんど。貴方のいうような
どちらが先かなどという話ではなく、貴方に一方的にいきなり絡まれるのが（スレで被害を
訴えている人の）ほとんどだと思われる。貴方は複数人を同一人だと短絡する癖があるので
全員を加害者扱いにしたいのだろうけど。

＞リベラリズム云々
貴方は完全にリベラリズムを履き違えてますな。
リベラリズムが予定してるところは、価値観・思想・趣味・宗教などを共有する個別の集団
が独立・自治権を有することを含み、それを権力等の力で解散させ
たり自由を奪うことを禁じることであって、あらゆる組織・集団が押しなべて
異なる趣向を持つものを受け入れ、出入り自由・排除禁止のスタンスを
とるべきことを予定するものではない。
例えば、「社民党はリベラルなら新自由主義者も党員に入れるべきだ」という意見は
根本的にナンセンスなわけで、リベラルだからこそ小集団（民族等も含む）の団結・結束・自治の
権利は守るべきなのだよ。（憲法学の教科書を読めばわかること）
異端には帰ってもらう、他へ行ってもらうというのは組織の論理としては間違っていないし
リベラリズムにも反しない。小さな集団であるときは特にね。
２ｃｈやブログ炎上に係わっている人間はとかく、どんな場所にも出入り・かき回し自由であることが
表現の自由だと勘違いしてるところがあるよね。貴方もそうみたいね。

そもそも俺は「出て行け」と言ってるのではなく、他人に「ほっとけ」と言う
人間は自分も「ほっとけ」ばいいんじゃないかという当たり前の理屈を返している
だけなんだけどね。

945 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

946 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 15:52:53

>>945
まず具体的根拠もなしに「オルタナの方針」に適合しているかのような
主張をしてきたのは>>945であって、まず最初に主張した者に
説明責任があることは、グダグダ「以外の」誰でも分かる常識。
オルタナの方針とは従来方針に説明されているように、
ここが「情報交換の場」であることが前提。
貴方は何か有益な情報や見方を提示したことがありましたか？
あるなら例を出すべきだろう。

さらに一言言っておくが、
＞それとも管理人さんの承諾を得ずに勝手にそんなことを書いてるのかな
と書いているが、日本では「言論・表現の自由」が法的に認められており、
公に意見を表明するのに、誰の「承諾」も必要としない。

自由への敵対という本音の部分を十分読ませてもらったよ。

947 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

948 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

949 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 16:13:19

何か激高してきたね。
結社の自由の意味すら分かっていないよこの人。

950 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 16:15:46

>>948
あんたに何かを「承諾」した覚えなどないが？
言論の自由と言論人の倫理の区別もできないってことか？

951 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 16:17:35

>>949
結社の自由？
あのう、「結社の自由」なんてスレの流れを無視してどうすんの。
スレをグダグダにしてスレを消化しきるのが狙いかね？
それとも削除人さんにバレたら何かまずいことでもあるのかい？