■　定住外国人の参政権について　２

1 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 01:22:51

去年から次スレが立っていないので、
立ててみました。

前スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154069183/

みなさんは定住外国人の参政権の賛否についてどのように考えていますか？

169 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 16:53:56 ID:jo2WCNwY

横槍失礼。
自分もイギリスに住んでいたことはあったが、ちゃんと外国人登録証携帯していたし、
やっぱり外様って感覚は自・他ともにあったがねえ…。
その国のことはその国の人に任せればいいって感覚だったし。

170 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:17:14 ID:DYg25dNM

>>169
ここでは定住者の話をしてるんであって。
それとも生活基盤もろもろ、あっちに移して生活してたんですか？

171 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 05:22:43 ID:scSDX1yE

>>169
イギリス生まれのインド人は？　パキスタン人は？

172 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:53:30 ID:4PBmHlAx

>>169みたいな意見を見てると、ブラジルや米国等に移住した日系移民の人達は
どうなるのかなと思う。
所詮「外様」で「その国に居候してる」立場に過ぎないんだから。
最も、その人達が日本に帰国してから「外様」の様に疎まれたのは皮肉。

>その国の事はその国の人に任せればイイ
だったら初めから外国に住むなよと言いたげだねｗ
旅行感覚で行くのと実際にそこに生活基盤移すのとごっちゃ混ぜにしてるっぽい。

173 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 13:21:06 ID:4PBmHlAx

今の日本はどんどん内向きになってるって感じがするな。
仮に日本国籍に変更したとしても、その人達の参政権を認めるかどうか。
生理的に日本に来るなと嫌ってるっぽい。

因みに小錦が現役引退後に出版した自伝でこんな記述が。
例えばブラジルに何十年も住んでて、既に国籍もブラジル国籍に取得してるが
朝は必ず味噌汁を飲むとか漬物は欠かさないとか、日本の生活習慣や風習を維持
してる人を見掛けたらその人をまるで日本人の鑑の様に絶賛して大々的に報道する。
ところが、日本に来ている外国人が全く同じ様な事をすると
「なんだ、コイツ等は。そんなに何時までも母国の事が忘れられないならとっとと
帰ればいいじゃないか、出て行け」
と言わんばかりの目で見て非難する。

この本読んだのはもう１１年も前の事なんだけどね、今になってその事を実感するよ。
>>163や>>169みたいな意見を見ると。

174 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 00:54:12 ID:0FJmlRe5

そういう人たちが言うであろう「同化」って言葉は非常に都合がいい
既存の歴史・文化・教育に「おかしい」と一言発するだけで「なら帰れ」

175 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 02:44:48 ID:tBnftQzP

ガチに治安だけを考えるなら
その国に住むもの全員に身分証明書携帯義務を課すべきなんだけどね。
法的には今でも戦争状態の韓国ではそう。
当局も有権者である国民にそれを課すと反発を受けるのを
判っているんだろうなあ。

176 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 02:52:20 ID:s1j5Poin

私に英語を教えている米国人は、基本的には>>169と同じ主張だったが、
指紋押捺問題を指摘することは忘れなかったな。
今時「海外通」というだけで説得できると思ってはいかんよ。

177 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 04:23:56 ID:cdVvvn4f

「Gaijin Card」は有名ですよ。

指紋押捺拒否運動は大阪・生野（朝鮮人街）に赴任したカナダ人宣教師から始まったことに注目しておきたい。
治安管理対象にする日本の政策は旧植民地人を相手にしているだけなら反発も押さえ込めたろうが、一般的な外国人からすればやはり奇異なんだろう。

178 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 13:23:53 ID:atoohKV3

>>175
住基カードってのがそれでは。
あまり知られてないけど、公的証明証としては運転免許と同等の扱いだよ
技能資格証でないぶん住基カードのほうが持てる人口数は多いはずなんだけどね。

179 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 22:00:54 ID:hGi4SPv6

http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11743&page=1&subpage=2982&sselect=&skey=
ネトウヨ連中は早速これをネットで自分達に抵抗する人間＝民団の工作員という事にしようとしている。
毎度何とも短絡的な思考だ。

180 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 22:37:49 ID:LpQuv/k3

国っていうのを、県に置き換えて考えてみればいいんじゃないかな。
青森生まれで本籍が青森の人間が、
東京に引っ越してきても本籍が青森だからって理由で
都知事選や都議会議員選に投票できないとか変でしょ

181 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 01:30:30 ID:0lwFrGK/

住民票

182 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 01:06:13 ID:TKF2xDOU

遅まきながら、新政権で参政権問題が初めて表沙汰になったようなので
紹介しておく（先刻承知、という方には御容赦いただきたく…）
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY200911090373.html

この時期に「参政権」を取り上げたこと自体
自公連携への揺さぶりという政局・参院選対策の意味合いが強いようで
のっけから成就させる意志は薄かったと思う（案の定、国会提出は見送りになったようだが）が、
ともあれ、この記事で紹介されている内容自体が、どうにも容易に喰えない代物だ。

「相互主義はとらない」といいつつ「国交がある国」を条件にして
（「国交」にどういう法的根拠があるのか？仮に国交を断絶したら地方参政権も剥奪するのか？）、
そのくせ「朝鮮籍を排除して台湾籍は入れる」など、
恣意的な線引きが大いに引っかかる。

183 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 23:56:14 ID:25tmV3z3

小沢発言でにわかに動き出した感があるな。
彼の真意がどこにあるのか、まだ何とも読めないけれど、
どうやら「参政権実現」は単なるポーズではなく、かなり本気のようだな。

小沢個人や民主はくれぐれもこの問題を
来年の参院選の主要イシューにしないよう慎重に進めて欲しい。
今さら論争の余地などほとんどない（反対意見は結局のところ感情論ばかり）、
遅きに失した当然の措置なのだから。

普天間をはじめとする日米安保の問題、そして何より経済政策の問題こそが
主要な論点であるべきだ。
こうした大問題の陰で、騒がず静かに粛々と法案を準備し、通して欲しい。
派手に騒いで、ゾンビのようなウヨ連中に無駄なネタを提供する必要はない。
自民やウヨメディアが騒ごうと、適当にあしらってやり過ごしてしまえばいい。

事が成就した暁には、「日本が乗っ取られる」などという
連中のデマの馬鹿馬鹿しさが誰の目にも明らかになり、
結局連中自身がますます世間の信用を失うだけなのだから。

184 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 14:51:39 ID:QvoKRGl4

左派からの参政権慎重論・反対論って無いのかね。
参政権をダシに管理・監視体制を在日朝鮮人を主標的として外国人に対し敷くものである
みたいな。

185 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 19:31:11 ID:59FglkFL

>>184
「参政権をダシに管理・監視体制を敷く」とは
具体的にどういうことか分からないな。何かそういう噂でもあるのかね。
別に参政権があろうとなかろうと、入管・外国人登録等の管理、
警察の外事やら公安の監視で、定住外国人はすでにガンジガラメでしょ。
そもそも今度の民主案では、在日朝鮮人（朝鮮籍）は参政権の適用対象外だし。

あと「左派からの反対論」といえば、朝鮮総連は反対だがね。
民族同化の促進につながる恐れがあるから、らしい。

話は変わるが、猪野直樹もこんなこと言い出したか。
以前からエセ改革論の旗振り役として胡散臭く思ってたが、
案の定というか、ウヨの本性丸出しの戯れ言。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100118/205635/?P=1

186 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

187 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

188 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

189 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 00:12:39 ID:4zurMPJw

http://www.asahi.com/special/08003/TKY201001180431.html
意外にも、若い人のほうが肯定的なんだな（20代は書いてないけど）。

いずれにせよ、鳩山がやる分にはまだしも、小沢が率先してやると
色々疑われてしまいかねない。法案の提出そのものはいいとして、
右翼にケチをつけられないようにという意味では強攻策を取らず、
慎重にやったほうがいい。

190 ： ◆9hEksdNxrc ：10/02/02 05:54:53 ID:IdY1PCxQ

>>184 >>185
私は、実践/運動を継続していないので左派かどうかはわかりませんが左派の主張に共感している朝鮮人です。

で、参政権をご下賜くださいと請願する立場には断固反対です。
同じ考えでいる方はたくさんいました。故・金敬得弁護士などはその代表的な存在でした。
ですが、参政権下賜要求反対論を表立って口にする人は最近激減りました。実は外国人参政権の実現が遠のいて感じるからです。

反対の理由を「同化促進」という結論にまとめられてしまうと心外なものがあります。

総連の反対論の中身はさまざまな立場が混在しています。もちろん北朝鮮代理人としての都合もあるわけですが、それを支持する人々はそれぞれにそれぞれの根拠があります。

参政権下賜要求反対論は、どちらかというと、運動論の文脈で優先順位に関する議論に近いものです。
反対論のメインポイントを簡単に紹介してみます。

同化と消滅に追い込まれてもはや歯止めが利かない（＝日帝の戦後国民再形成に利用され尽くして捨てられた）朝鮮人にとって、参政権の下賜を受け入れるのは日帝の思うつぼにしか見えません。

朝鮮人に対して直接の苦しみとして機能しているのは、差別されながらも自尊心の存立基盤は失われる一方であることです。

在日朝鮮人にとって、参政権よりも先に必要なのは「在日朝鮮人社会」です。
つまり、日本国内部分社会のことです。若者組、寄り合い、学校、大学、病院、老人ホーム、そして政治組織です。
参政権の下賜は朝鮮人を日本の既成党派によって分断するだけです。
議会に人口に比例して旧植民地出身者議席枠を用意させて、朝鮮人統一議員を擁立できるというなら別ですが、現在推進されている地方参政権は朝鮮人に対する戦前戦後の静かなジェノサイドを最後に仕上げるものに見えています。

そう見えている人によって「反対論」が唱えられているのだということは、きちんと紹介しておきたいと思います。


http://kscykscy.exblog.jp/12424552/
↑
こういった議論もあります。上記の「私の」考えと上のkscykscyさんとの考えは、まったく違う表現でありながら、まったく一致していると感じています。

191 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 06:40:50 ID:J3BAQCr1

>在日朝鮮人にとって、参政権よりも先に必要なのは「在日朝鮮人社会」です。
>つまり、日本国内部分社会のことです。若者組、寄り合い、学校、大学、病院、老人ホーム、
>そして政治組織です。

在日韓国・朝鮮人あわせて60万人規模となるとちょっとした小国家並ですね。
(ルクセンブルクが48万あまり。国家面積は神奈川県ほど)
日本国内部分社会というよりもどこか別の地で独立したほうが早いような気もします。

192 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 09:13:55 ID:uBZvX9Jw

納税してるんだから自治体の行政に参加すればいいじゃないかと思うんだけど
なんでそれじゃダメなのか分からない
意地になってるんじゃないのか
意味ないじゃんか、そんなの

193 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 09:32:27 ID:Kf1dR9/n

彼らは妄想に取り付かれてるんだよ、日本が外国人の食い物にされるって。

憎む対象を日々生産しならが生きてるから、自己催眠状態になって、ますます妄想がエスカレート。
それ以外の考え方に頭が回らなくなっちゃったんだね。

「現代における政治」とは何か？って考えたら参政権に頑なに反対するのがいかにバカバカしいと思うはずなんだけどね。

194 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 20:33:54 ID:Y/9PJhI7

>>193
>彼らは妄想に取り付かれてるんだよ
おう、良い事例が見つかったから見てくれ。こいつをどう思う？
http://www.pref.nagasaki.jp/gikai/2111teirei/tayori2111_ikensyo.html

もうね、今年からは「平和祈念式典（半島お断り）」とでもした方が良いと思うよ。
>実質的に対馬を韓国領とされてしまうという悪夢が
>実現するのではないかという大きな懸念を持っている
これじゃウヨの言う「反日韓国人」と何ら変わりないじゃないか。

195 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 22:04:36 ID:1QUpN9LG

>>194
頭痛くなってくるな…。
長崎県ってのは、精神病じみたレイシストが議員になるのを許してるのかい？
長崎だけじゃない、反対決議を出している人間のクズどもに対して、
県民たちが一丸となって、彼らを病棟に案内してあげないと、ますます世界に誤解されてしまうぞ。

196 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 22:39:24 ID:Y/9PJhI7

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000510-san-pol
>茨城、香川、石川、島根、埼玉、大分、長崎、佐賀、秋田、新潟、富山、山形、千葉
それから熊本が、レイシストにしてチキンな決議をした県だそうです。
俺の故郷うつくしま福島は今のとこ入ってない、まず良かった。

ていうか、こいつら（もう、「こいつら」で充分だ）全部中央から蔑視されまくりの田舎者じゃん。
ここまでコケにされて馬鹿にされて、少しは反骨精神ないのか？
「ウチは大歓迎ですよ、外国の人も資本もどんどん来てね」
と言えるくらいの度量がなくて、今後「自治」体としてやっていけるのか。

197 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 23:00:02 ID:OubqylgF

特定の民族が国の人口の２割を越えるといろいろ問題が
発生するらしい。独立運動とかね。
今は在日外国人全体で1.78％で２割には程遠い。
少しは頭を使えとこいつらには言いたい。

198 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 23:16:51 ID:uBZvX9Jw

レイシストというのは基本的にチキン野郎だから
レイシストは「ビックリしやすい」遺伝子を持っているという報告があった
その統計の妥当性がどの程度かは知らないけど、たしかに経験的にもレイシストは実際に会ってみると
通常の基準に照らしてみても意外なくらいの小心者が多かったな

まず漠然とした不安があり、その不安を解消するために何か偶像をでっち上げる
そういう強迫神経症じみた内的なプロセスが産出した妄想に取り憑かれているんだろう

199 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 23:29:05 ID:OubqylgF

一人で行動するレイシストは見たことがないね。
いつも集団で押しかけ、必ず自分より弱そうな者にしか向かわない。
国士が聞いてあきれるよ。
一人では何も出来ず集団で弱いものいじめしか出来ない卑怯者の癖に。

200 ：185：10/02/03 00:23:04 ID:llw5P62f

>>190
>反対の理由を「同化促進」という結論にまとめられてしまうと心外なものがあります

在日の人たちの複雑な心情を、あたかも単なる運動団体（総連）の方針として
簡単に切って捨てたのは、色んな意味で軽率だったと思います。
世間の右巻き風潮に無意識のうちに自分も乗っかってた感じ。
己の無知を改めて思い知らされます。

私は参政権法案にはむろん賛成の立場ですが、
かといって今の民主党（小沢）を本気で信用なんかしていない。
引用されたブログにある小沢発言など、
日本の保守層向けの方便という点を差し引いても、呆れた認識レベルだと思います。

私は>>59>>77の意見を書いた者で、
だいたいそこで、この問題に関する意見は言い尽くしたつもりです。
本来なら参政権だけでなく、戦前の帝国主義的侵略から戦後の差別的処遇に至るまで
日本政府の責任としてきっちりケリをつけるような政策を総合的に行うべきであって
それがないままアメとして参政権を上げますよというんじゃ、
そりゃ「御下賜」という反発もあることでしょう。（つづく）

201 ：185：10/02/03 00:28:56 ID:llw5P62f

（つづき）
ただ視点を変えてみれば、日本社会の閉鎖的な政治風土にとって、
せめて今回の参政権を実現することはやっぱり前向きの意味があるんじゃないか、と
私は期待もするんです。
これが何らかの突破口となって、別の問題への見通しも開けて来はしまいか、と。
それに望むと望まざるとに関わらず、
在日の人々だって日本の社会経済システムの一員として生活しているわけで、
参政権は「下賜」する・されるようなもんじゃなく、
かりそめにも民主主義体制ならば、あって当然のものなんだと思いますよ。

だからちょっと貴方の意見にも引っかかる所があるんですよ。
皆さんから参政権要求をするしないはどうあれ、もし実現したとして

>参政権の下賜を受け入れるのは日帝の思うつぼにしか見えません

なんて考える必要がありますか？
水を飲む権利、メシを喰う権利の延長線上の、たかが参政権じゃないですか。
日本人連中が勝手にくれてやるというのなら、遠慮無く貰っておけばいいじゃないですか。
そんなことでタマシイ売ったことにはならないでしょう。
被選挙権も国政参政権も、本来あって当然。
仰るような旧植民地出身者議席枠だって、要求できる日が来るかもしれない。
アイヌの故・萱野茂氏よろしく「民族代表」を議会に送り込んで、
差別的法制度をひっくり返す運動だって、ひょっとしたら可能なんじゃないですか。

以上、無知な人間の戯れ言ですが、
外国人参政権（に限らずすべての人権問題）は、単に在日やその他マイノリティのためのものではなく、
日本人自身のためのものでもあると考えるので、あえて意見を述べさせていただきました。
不快な点はひらに御容赦を…

202 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 02:08:02 ID:tYn5vXpc

ワークライフバランスも建前でしかない
年金だけでは生活できない
労働環境はブラック
働いたら負けが名言になってしまうのはネット右翼がニートや無職というのではなく
日本の労働環境に起因するだろう
はたしてこんな状況で外国人参政権（永住者参政権）を実現しても、
逆にレイシズムを煽ってしまうのではないかとも思う

逆に、
外国人が何かを言わなければ日本における労働環境や税制が解決されないのではないか、
とも思う訳で……

203 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 05:55:21 ID:eKsodydV

たぶん、たとえ議会を動かせるようになっても、発言権をもっても、
暮らしが楽になるとかそういう事はないと思う。

なにせ、参政権・発言権もっている日本人ですら今の状況だし。

204 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 06:35:43 ID:ZjtJ0WxV

>>203
いや、それはせっかくの参政権・発言権を使わない者が多いからでしょう。
「低投票率も有権者の反乱だ」
「投票と言う行為自体が権力の思う壺だ」
「選挙以外にも政治的意思表示の手段は豊かなはずだ」
なんて言説が流行ったこともあったが、それが現実逃避に過ぎなかったことは証明済みだし。
低投票率だからこそ、自民党独裁はあれほど延命できたのである。

205 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 13:39:42 ID:XkXJ6tJt

>>185さんへ、私も在日三世の者だが>>190氏の意見には同調出来ない面が
多い。
考え方が内向きと言うか、>>190氏の意見を読んでると寧ろ民族間の対立を
煽って結果的にそれが差別を生み出す土壌になるのではないかと個人的に
懸念してる。益々意固地になって益々日本社会が閉鎖的になるかも知れない。

私は基本的に外国人参政権（永住者参政権）に対して賛成してる立場。
様々な意見を取り入れる事によってそれが日本社会にとってのメリットに繋がる面が
あると考えてるから。
鄭大均氏は「内政干渉」を引き起こすという理由で反対してたが、こういう人達は偏
狭的な国粋主義的な立場からしか物見れてない。
多分在日と言えば皆が皆本国の支持者だと思ってるのかも。
北朝鮮の現体制に只管盲従を強いる総連の体質にはある意味日本人の方以上に不快感を抱いてる自分には
正直言って心外ｗ
寧ろ日本に住んで外部から見れる機会があるからこそ、良い面も悪い面も見れてる。
ウチの両親も良く言うよ、日本人の悪口を言う時もあれば、勤勉で真面目な所等、日本人から見習うべき
面もある。逆に、韓国人は必要以上に思ってる事を口にしてるから駄目だ、とか。
逆に日本人の方が海外に住まわれて、その事が切っ掛けで日本の良い面も悪い面も見れて考え方の幅が広
がったという話がある。

>>185さんが仰られる通り、外国人参政権（永住者参政権）は内向きになってる今の日本社会を良い意味で
変えられるイイ切っ掛けになると思う。

206 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 13:39:44 ID:g6pWYA2n

低投票率以前に、マスコミの「政局あって政治報道なし」が一番の問題じゃないのか？
あと官僚による記者クラブ発の情報統制とかね

207 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 21:59:39 ID:Gz0BPJUy

EUの例
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_foreigners_to_vote
地図の色分けは以下の通り
赤＝外国人にも参政権がある
ピンク＝一定期間定住した外国人に参政権を認めている
オレンジ＝相互主義・互恵主義（当該外国人の母国でも、外国人の参政権を認めている場合）
ベージュ＝互恵条約を結んでいる当事国出身の外国人に参政権を認めている
緑＝イギリス。連邦国出身の外国人に参政権を認めている（オーストラリアなど）
紫＝スイス。地方参政権のみ
青＝外国人の参政権を認めていない

意外と「青」の国が多い。
ただ、国籍取得のハードルが日本よりも低かったり、
二重国籍を認めている国もあるので、
単純に日本とは比較できないが。

208 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:08:31 ID:Gz0BPJUy

俺の個人的な意見としては、
参政権云々よりも、国籍取得を容易にする方がより重要だと思う。
二重国籍を認めて、出生地主義にする、と。

209 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:41:40 ID:XkXJ6tJt

>>207-208
大変参考になります、有難う御座いました。

その地図での青色の国、外国人参政権を認めてない国ですけど海外からの移民が
多いですね。
フランスではアフリカ大陸からの移民が多いと聞きましたし（ジダンがアルジェリア
出身だったかな）、ドイツでもトルコからの移民が多いと。
そう言えばポーランドでは北朝鮮から出稼ぎでやって来た人が工場で働いてるらしい。

210 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 00:15:27 ID:eJTEAo3O

>>207-208
御紹介ありがとう。仰るとおり、国籍認定制度とあわせて考える必要がありますね。

>>209
そのサイトの説明を見ると
フランスは80年代以来、賛成・反対で相当せめぎ合ってるようですね。
無論右派・極右の反対が根強くて今だに実現していないけれど。
昨今の世論調査では賛成やや優勢、右派でも現大統領のサルコジなどは賛成派らしい。

そもそもフランスの国籍制度は原則血統主義だがかなり出生地主義的要素が強く、
移民二世はかなり容易に国籍が取れるようだ。
また旧植民地出身者への優遇措置もあるそうだ。
http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/96_kokuseki/kokuseki_7.htm

これだけの条件があった上で、さらに外国人参政権について議論してるわけで
日本とは全く状況が違うようで。
アフリカ系移民を中心とした争乱事件は記憶に新しい所で、
あれが日本だったら「右へならえ」で
今ごろ官民マスコミあげて外国人排斥を絶叫していたことでしょうが、
それでも（というかむしろそれが当たり前なんだけど）外国人参政権をタブー視せずに
ちゃんと議論してる点で、残念ながら日本社会は足下にも及ばない。

211 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 04:48:52 ID:CBypgvMV

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

ソース
韓国「兵役逃れ犯罪」に対策、新制度導入・処罰強化へ
10月9日15時42分配信 聯合ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000034-yonh-kr

いろいろなところでコピペが貼られているけれど、
実際のところはどうなんだろうね

212 ： ◆9hEksdNxrc ：10/02/04 05:01:13 ID:fUtkjNAh

>>192
もちろん地域社会への参画は必要ですし、それはこれまでも行ってきたことです。
問題は被差別者が「おのれが被差別者であって当然だ」と思い込まされる教育・社会環境が戦後ずっと維持されていることです。
ここで「私も在日だがそう思っていない」と言うのはナシです。ひとつでもそういう悲劇が起きてはならないのに、多数の人が通称名を用いて「朝鮮人だとバレてはならない」と強迫観念を持っているのですから。

マルコムX流と似ているかも知れませんが、極端に少数の民族が、民族的同一性を確保するのは差別に対抗する上で必要なアクションです。

ですから、私は最終的に中欧型の柱状化社会の一端を担う朝鮮人社会の存立が喫緊の課題だと考えています。
無論、地域行政への参画も必要ですが、それは十分ではありません。
現在の議論が危険なのは地方参政権論議に朝鮮人問題がすべて回収され、地方参政権が実現しなくても議論としての朝鮮人問題はある意味で棚上げ、仮に地方参政権が実現しても「解決」とみなされるであろう点です。

213 ： ◆9hEksdNxrc ：10/02/04 05:15:00 ID:fUtkjNAh

>>205
＞考え方が内向きと言うか、>>190氏の意見を読んでると寧ろ民族間の対立を
＞煽って結果的にそれが差別を生み出す土壌になるのではないかと個人的に
＞懸念してる。

とても心外です。
次のように言い換えればいいでしょうか。

個々人が国家から独立・自立して相互に関係を結んで形成している「市民社会」と呼べるものが、日本社会にはいまだ実現していないと私は思うわけです。

朝鮮人が各個々人の市民として参画するというのは美しい。
しかし実現もしていない「市民社会」（＝絵に描いた餅）に期待して朝鮮人が日本社会において何らの基盤も持たない(ほかの日本人と何らの違いもない)存在になるというのは、危険きわまりありません。
これは、日本社会が戦前戦後の植民地主義を一切あらためていないのに朝鮮人だけが一方的に武装解除されるようなものです。

だから、正直言って、民団……（の上のほうは自分の財産のことしか考えていないからほっておくとして）というか民団青年会あたりの政治音痴はひどいものだと思いますよ。所詮、彼らには運動経験がない。民主化運動派を徹底的に追放した結果です。
総連が北朝鮮代理人であるとすれば民団だって大韓民国代理人でありつづけたわけで、現在の民団は青年商工会議所にすぎません。
当の在日が、在日社会の足元について無関心で足元の強化がおろそかで日本人以上に日本メディアに踊らされているのは悲しいものがあります。

参政権を得る以上は朝鮮人統一党に在日の権利が代表されなければならないわけで、これが１に公明党、２に民主党、３に共産党、４に自民党に票が吸収されておしまい、ではつまりません。
それこそ国政に代表議員を送るところまで我々が頑張らないと、地方参政権の下賜によって在日同胞が相互に分断されて各個撃破されるだけだと思いますよ。
まず、国政参政権でなければそっぽを向くべきではないかと思います。地方参政権を得るくらいなら民生委員などに在日が就任できる状況（公務員採用させる状況）を作るべきだと思います。

要求すべきなのは参政権ではなく「民族教育権の無条件保障」です。

214 ： ◆9hEksdNxrc ：10/02/04 05:30:05 ID:fUtkjNAh

>>201
＞仰るような旧植民地出身者議席枠だって、要求できる日が来るかもしれない。
＞アイヌの故・萱野茂氏よろしく「民族代表」を議会に送り込んで、
＞差別的法制度をひっくり返す運動だって、ひょっとしたら可能なんじゃないですか。

そこはまったく、おっしゃるとおりです。
そういうわけなんです。そういうわけで、地方参政権論議に対して苦々しい顔をしていた非総連系朝鮮人運動家というのは、参政権問題について全員、沈黙しているんです。少々苦々しい顔をしながら。
沈黙しているというのは、民団のように第一優先要求項目ではない、もっともっと下位のものにすぎないという認識でいるからです。
つまりは、単なる「運動論」です。

無論、さほど熱心に要求してもいない外国人地方参政権が実現すれば誰を議員にするのかという問題が出てきます。
最初に朝鮮人地方議員が出るとき、それが民団の幹部とは考えられない。旧総連系人士も一致できる人物という意味で、おっしゃっていた萱野茂さんのような象徴的な人物が各地にいますから、彼らが選出される運びになるかもしれません。
うまくいくかもしれない。うまくいかないかもしれない。このへん、オッサンが４，５人集まれば必ず議論になるポイントですよ。
とにかくやるしかない。それは子供たちにちょっとでも差別のない日本を用意してあげるためにやれることは全部やる、というのは朝鮮人（無論大半は韓国籍）なら誰でも首肯するところです。

ただ、議論になるポイントは参政権を用いて何をするかという点よりも、それによって失われるものをどう防ぐかのほうであることが多いです。
やはり最も危惧されているのは、日本の中の党派対立に翻弄されて四分五裂することです。
それどころか、坂中英徳なんかはこの四分五裂こそが「在日朝鮮人が日本社会に統合される姿なのだ」と放言していますよ。

215 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 07:43:31 ID:wiu8GJ+w

>>211
あんまりくだらない煽りはするもんじゃないぞ、ウヨちゃん。
どうせ言うならもっと面白いこと言えよ。
「どうなんだろうね」じゃねえよ、それで成りすましかチュードーのつもりか。
そもそもリンク先には「在日」のザの字も無いし。

216 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 08:07:38 ID:OSwYLATC

>>211
＞その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
＞永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

在日万能論？
まるで在日が神に匹敵する力を持っているようなオカルト言説だね
ネトウヨって凄い
凄すぎる

217 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 13:43:16 ID:1x/Gx2SW

>>213
口先だけは「在日朝鮮人の権利擁護」を謳う総連もアテになりませんしね。
実際には北朝鮮政府の走狗に過ぎず、我々を国に従わせる為の只の駒としか考えてない。
朝鮮学校も表向きには「民族教育」と謳ってても、最早完全に形骸化してる。
人権蹂躙を行ったスターリンを偉大な指導者として賛美する教育はおかしい。

無条件に北朝鮮体制に従わせる総連の現在の体質を変更しない限り、申し訳ないですが>>213
さんが仰られる「民族教育権の無条件保障」「真の市民社会の形成」は難しいと思います。

218 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 21:43:42 ID:1x/Gx2SW

上の方で朝鮮総連と朝鮮学校に対する難ばかり書き立ててしまいましたが…。
>>213さんのご意見を読んでハッと気付かされました。
>>213さんのお考えと食い違ってたら申し訳無いですが…。

>個々人が国家から独立・自立して相互に関係を結んで形成している「市民社会」
>と呼べるものが、日本社会にはいまだ実現していないと私は思うわけです。
これは正に我々在日社会にも当てはまる事ではないかと。
考えてみれば李氏朝鮮の５００年以上に渡る封建社会に辛酸を嘗めさせられた植民地
時代を経て来た在日朝鮮人は、民主主義というのを全く知らない。
だから個々人が国家から独立・自立できず、結果的に北朝鮮に対して必要以上に心の
拠り所を求めてしまう。
極論ですが、結果的に「民族の誇りを保つ事＝北朝鮮の体制を支持する事」と考えて
しまう。流石にこれは考え過ぎかも知れませんが…。

意外と見掛けるんですよ、前にもここの掲示板でも見掛けましたが。
北朝鮮の核実験に対して「米国からの圧力から身を守る為の手段」だと擁護される方が。
確かにそうかも…と思い込んでしまいそうになりますが、やっぱり間違ってる。
朝鮮学校で核兵器の恐ろしさを学びましたから。広島・長崎の原爆投下の犠牲になった朝鮮人
の事も学びましたから。核保有を擁護するのははっきり言って犠牲になった人達を等閑にする
行為だと思う。
そして日本の植民地支配と侵略戦争を批判する時も、市民としての立場では無く、ナショナリ
ズムの観点から批判してる。

ネット右翼がこんな書き込みしてるのを見掛けました。
「朝鮮人が植民地支配を持ち出して日本の悪口言ってきたら、此方は拉致問題やベトナム戦争を持ち
出して対抗する」
我々がかつての日本の侵略戦争や植民地支配を批判するのは、恰もナショナリズムで対抗する為の
手段、北朝鮮が犯した数々の過ちを相対化させる為の手段だと思われてるそうです。

変わらなければならないのは我々も一緒ではないでしょうかね。
（申し訳ありませんが、以降のレスはいたしません、ただ、ここ最近抱いてた心のモヤモヤが吹っ切れた
様な気がいたします）