民主党 - 総合スレッド

1 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 18:45:12

民主党についての情報や議論など、なんでもいいから語るスレッドです。

民主党 web-site
http://www.dpj.or.jp/

民主党の政権政策　マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html

民主党 (1998-) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(1996-)

Democratic Party of Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Japan

2 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 21:22:48

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50402336.html

衆議院解散は小沢一郎氏の体調次第。

3 ：無名の共和国人民 ：07/08/04 09:50:41

米・シーファー駐日大使との会談、小沢代表が受諾
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070803i111.htm

小沢氏、米大使と会談へ　テロ特措法反対は変えず
http://www.asahi.com/politics/update/0803/TKY200708030500.html

駐日米大使：小沢氏と来週会談　テロ特措法問題など説明
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070804k0000m010129000c.html

4 ：無名の共和国人民 ：07/08/04 14:45:29

>>3
短文レスで申し訳ないけど
>小沢氏、米大使と会談へ　テロ特措法反対は変えず
>http://www.asahi.com/politics/update/0803/TKY200708030500.html

小沢、そこは貫いてほしいよね。っていうか対決姿勢を打ち出して
選挙勝ったんだから今更簡単には引き返さないよな流石に。

5 ：無名の共和国人民 ：07/08/04 22:51:44

前原はテロ特措法賛成の発言をしているよ。

こいつはとっとと自民にでも行けばいい。
いや自民でも石破や舛添のほうがまだ信用おける。

6 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 01:18:19

「自民へ行け」を言い出したら
民主は自民行くべき奴が一杯居る
だいたい小沢だって自民から出たのはいいとしてももと自由党
こんな党で何かが変わると思ってる人はまさかここにはいないよね？
共産が存在感を増さない限り何も変わらないんだよ

7 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 02:11:54

>>6
民主党スレ立っていきなり煽りときたもんだ。
しかも「共産が〜」って。正直食傷気味('A`)

>こんな党で何かが変わると思ってる人はまさかここにはいないよね？
「何か」って何? ↓の「何も」って何?
あなたが変えるべきと思ってる「何か」って何?
それがわからなきゃ私も何も言えん罠。

>共産が存在感を増さない限り何も変わらないんだよ
共産党しか選ぶべき選択肢がないみたいな言い方は勘弁してよ…

まぁそりゃ共産党はもちっと存在感増してほしいとは私は思いますよ。
民主党内に変なの(特に無能前原とか電波ウヨ松原みたいなの)が
いるのは事実だし。

8 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 03:13:44

質問だけど、民主党支持者ってやっぱテロ特措法改正反対？

支持者でない人間がいうのも何だが、微妙だよね、この問題。民主党
の立場からすれば、基本的には国民から支持される選択肢をとればいい
と思うんだが、それがどれなのかよくわからない。

基本的に国民はアメリカとの揉め事は抱えたくないとは思ってるだろう
と思う。イラク特措法の場合、イラク撤退案がアメリカでも盛り上がってる
から、撤退しても（ブッシュ政権はともかく）それほど影響がないとも
いえるんだが、テロ特措法が対象とするアフガン方面は、アメリカで
反対論が盛り上がってるっていう話は聞かない。NATOも噛んでるんで、
欧州からも一定の支持があるといえるし。

今、ここで日本が離脱すると、アメリカとの関係は悪化しそうで、
それを国民が支持するのかどうか。憲法との問題でいっても、合憲
だってことで自衛隊出しちゃったんで、違憲だからっていって引っ込める
理屈も今さら感があって難しいかなと。

アメリカとの関係を考慮して、現実的な解決案としては、イラクかアフガン
のどっちかは出しておいてどっちかは引っ込める感じ（自衛隊員のリスク
からいくとイラクから引き上げた方がいいと思う）が落としどころなの
かなと思うんだけど、どう思う？

9 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 20:15:41

>7
貴方も何を主張したくて何が気に入らないのかさっぱりわからんな。
何も言えないと思ったら黙っておくのが大人。
人それぞれなんだから。

10 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:32:27

>>9
民主党では変わらず共産党が存在感を増すと変わる、と>>6さんが
思っている「何か」とは何なのか? それがわからないから教えてくれ
と言う話です。だって、>>6さんの重視してるところがわからなきゃ
「確かに民主党にはその点では駄目だね」とか「それを民主党に期待
しても無駄」とか反応できないでしょう?
>>7で書いたことそのままですが、伝わりませんでしたか。


ここで煽りあいの応酬をするつもりはありませんので。念のため。

11 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 00:47:33

>>10
選挙スレから逃げ出して今度はこっちですか？

12 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 01:41:10

>>11
> >>10
> 選挙スレから逃げ出して今度はこっちですか？
逃げるって何からだ。ふざけんな。
テメエ場を荒らすことを意図して煽ってるだろ。
せめて「どのレスから逃げた」とかぐらいは説明しろ。

…煽りに乗ってしまった。でも↑ぐらいは言わせてくれ



… >>10で書いた疑問に>>6さんが答えてくれればもうそれでいいです。
お答えの有無にかかわらず当分このスレに書き込むの止めます。
成り行き見てます。

13 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 01:57:21

>>880じゃないかと疑ってるんですよ
違ってたら申し訳ないが、選挙スレから移動してあちこちでキナ臭い発言をしているようなので粉をかけてみた

疑心暗鬼になるのは不味いな
>>12で>>10が選挙スレの>>880じゃないらしいことは分かった
謝るよ

俺ももう削除人が来るまで発言しないことにしよう
済まなかった

14 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 02:34:48

書き込まないと言ったけど、>>11さんが真意を説明してくれたから
改めて説明します。

僕は選挙スレ>>880ではありません。正直選挙スレは荒れっぱなしだから
疑心暗鬼になる気持ちはよくわかります。さらにぶっちゃけると僕は
選挙スレの>>499, 501, 515, 614, 621, 824。ただのアホですね僕。
>>824に対する>>826さんのレスに対しては答えられてない。
(吉田さん〜のくだりに限ってはホントは苦しいけど同意だった。)


でも、>>11は無いわ。たとえ相手が本当に>>880だとしても、
それを煽るような行為は荒らしと同レベルですよ。
荒れスレの毒気にやられちゃってる人も多いと思うけど、落ち着いてほしいです。

それでは、ホントに消えます。済みませんでした。

15 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 06:51:01

民主党内の護憲派は意外と多い
旧社会党系、菅直人派、リベラル系は勿論
保守系のグループに所属している議員でも9条改憲や集団的自衛権見直しとなると
消極的な議員の方が多数であるのが現実。

ただ一部の改憲派、タカ派議員は声が大きく、とにかく目立つから民主党全体が改憲政党であると誤解されている面が多い
松原、前原、原口、長島といった連中だ
だがこいつらは口ばっかで前原が偽メールで失脚してからは党内の立場は強くない

16 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 07:13:14

改憲と言ってもいろいろあるわけで
そもそも9条だけが改憲のテーマではないのだけれど
9条に限ったものとしても大きく

１．戦力の保持を認め、集団的自衛権も認める
２．戦力の保持を認めるが、集団的自衛権は認めない
３．9条は改正せず、このまま解釈によって運用する

の３つに分かれるわけです。

集団的自衛権にまで踏み込む議員は実際のところ自民党においてさえ少数派です。

改憲論の主流は２ですが、
宙ぶらりんな自衛隊の立場を憲法に明記したいということと、
自衛隊の規定をしっかり憲法に定めた方がかえって今の解釈による運用よりも「自衛隊を縛る」
ことができるのではないか、という主張であります。

一方解釈運用に甘んじつつも「9条の精神」そのものが外交上有利なのではないか、と考える
護憲派もいます。（リベラルの会など）

17 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 14:25:48

解散総選挙で民主が勝利したら民主党から総理が誕生するわけだが・・・誰なるんだ？
小沢は病気だから無理だろ。大平や小渕なりそうで恐い。岡田か管？　鳩山とか？

18 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 14:27:33

>>17
前原だけは勘弁な

19 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 15:39:06

>>17
普通に考えたら岡田だろう。どのグループからも等距離で収まりがいい。
小沢が狙っているのはかつての金丸的な地位（キングメーカー）だろう。

20 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 15:48:23

>>15-16
自分は名古屋市在住なんだけど、先の参院小選挙区では民主から２人が立候補した。
その２人の憲法論を新聞で読んだのだが、概ね「改憲論議自体には反対しないが、
平和憲法の精神自体は受け継いでいく」「自衛隊の存在は認めるが、解釈改憲でも
集団的自衛権などの容認はできない」との見解だった。
これなら民主党でも大丈夫だと思ったよ。その２人だけど２人とも当選した。

21 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:40:51

>>20
愛知の民主は旧民社が強そうなので、ちょっと心配。

22 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 08:56:54

愛知県は民主が強いな。知事選も惜しかった。

23 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 10:49:18

労働組合の力ですよ。悪名高き「トヨタ選挙」をやっている。自民党より
ましかも知れないけど、組合員に投票証明書を提出させるのはやりすぎだと思う。
あの連中、元が労務屋だから信用できない。しっかり監視をする必要がある。

24 ：蟋蟀 ：07/09/23 14:30:03

>>19
総選挙の完敗から２年で総理なるとは想像もしてなかったろうなｗ

25 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 04:47:01

>>21
今でも強いんだけど
民社系の木俣議員と小林議員が問題を起こした関係と
郵政大敗で旧さきがけ系左派の近藤氏が県連会長になったおかげで
愛知民主は近藤-赤松体制になって左派色が増した感じですな
知事選での健闘も大きかった

26 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 15:22:58

地方にシャッター通り商店街を量産したのは、自民党幹事長時代にアメリカ言いなりの大店法改悪を
ゴリ押しし出店規制を緩和した小沢一郎と、イオングループの御曹司で元通産省キャリア官僚の岡田克也。
こんなのが雁首揃える民主党が、「都市と地方の格差是正」などと謳ってもヘソで茶を沸かすの類だ。

27 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 02:27:08

>>26
イオンなどの大規模店舗って、郊外のとんでもない場所に店舗を作って、
客の方を呼び寄せるスタイルだから、旧来の大店法で規制できたかちょっと疑問。

28 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 16:04:02

大店法が変わる前は２大グループだったイオンとダイエー。
法律が変わった直後に大幅な業績ダウンのダイエー。
あまり影響を受けなかったイオン。
そしてその法律の作成に関わっていた岡田克也・・・

胡散臭さを感じるのは俺だけでは無いはず。

29 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:22:56

http://www.asahi.com/politics/update/1007/TKY200710070091.html
自民がＩＳＡＦに対し「憲法違反のおそれ」といい、民主が参加積極派。
逆転現象が起きちゃってるけどどうしよう？

>>26-28
イオンの場合はどちらかというと中曽根民活のおこぼれが大きいかも。
あれで公共交通機関がずいぶん衰退し、車社会が進行した。
イオンの客筋はほとんどが車派だから公共交通の廃止は追い風だったかもね。

30 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:41:02

>>29
野党ヅラしてるけど自民の一派だもの、もともと。

31 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 21:05:28

ＩＳＡＦ参加は、本当にまずい。
戦闘参加になってしまう。それが国連の名の下であろうとも。

32 ：無名の共和国田舎生活者 ：07/10/08 21:07:57

>>26
その批判は分からなくもないが、地方（田舎）在住者のの立場から
言わせればちょっと一面的かなあと・・・

県議会選挙のうちの選挙区で、民主党候補が駅前で、駅周辺の活性化を
訴えていたが、誰も聞いていなかった。
地方では鉄道の駅を利用するのは高校生ばかりという実態を、いかにも
都会出身という雰囲気のこの候補は理解していなかった。
一方、自民党県議候補は、駅からだいぶ離れた地方銀行支店の前で演説
していた。こちらはだいぶ人が集まっていた。
結果は民主落選、自民当選だった。もちろん上の事実だけあげて選挙の
結果を説明はできないが、いまの地方の実態の一面を示したという点で
印象に残った。
（続く）

33 ：無名の共和国田舎生活者 ：07/10/08 21:19:11

（続き）
「シャッター通り商店街」ってどこにあるかといえば、たいていは
「駅前」。しかし、車社会が進んでしまった地方では、商店街が
「駅前」にある必要は全くない。
>>27のいうように、「郊外のとんでもない場所に店舗を作って」も
品揃えがあって、国道などの主要道あるいはその近くに面していれば、
集客が期待できる。
逆に旧商店街はたいてい駐車スペースが十分でなく、車を前提にした
買い物には決定的に不利になる。
もっとも、車に乗れない人にとってはさらに不便になったともいえるが、
地方の旧商店街の惨状だけみて「格差」を論じることはできない。

田舎に住んでいると、日用品をそろえるのは都会よりかえって楽だが、
それ以上のものを求めようとすると、とたんに制約が厳しくなるのを感じる。
だから、若い人は田舎に魅力を感じなくなり、求人も少ないこともあって、
高校を卒業すると都会に出て行ってしまうということもあるようだ。
そして、街の活性度がさらに下がる・・・地方の格差問題は単純では
ないなと引っ越してきてから思った。

ちなみに、うちの周りにはイオングループの店「さえ」ない。

34 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 21:35:45

東京、大阪、名古屋などでは都心部にマンションが増え、リタイア後の
高齢者が住むことが多いそうだ。理由は「車がなくても生活できるから」。

地方都市では機能が分散し、まさに車なしの生活が困難になっている。
どこの都市だったか忘れたが、ＮＨＫでコンパクトシティの話題を取り上げていた。
そこは共産党市長の町で、それまで推進してきた機能分散をかなりの部分まで
白紙撤回させたが、すべてとはいかなかった。市長は議会の言い分もあるし、
自分だけの意見を押し通すわけにもいかなかったと述べていた。
（議会制民主主義だからね。強行採決ばかりだった某前首相とは違う）
ことはイオンの岡田ひとりを悪者にして済む問題ではないということだ。

35 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 22:45:10

>>29
それはどうかな〜、と。
というのは、イオンSCはあれでも無料送迎バスなんつーのをやってるから。

36 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 23:14:55

でも新聞に掲載されていたイオン関係者の話では送迎バスの利用者は
「比率はあまり多くない」と言ってたな。

37 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 00:05:13

民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071010AT3S1000Z10102007.html

まさに「庇貸して母屋取られる」の典型。政党クラッシャー小沢の悪癖がまた発動し始めた。
こんな発言を「リベラルの会」の面々は、黙って聞いているのか？
横路グループも、しょせんは官公労の組織防衛と組織内議員の選挙だけしか眼中に無いのか？

小沢の主張は↓のまんま。民主党は小沢私党ではない。ふざけるな。

http://www.liberal-shirakawa.net/magscrap/mscmctzn0611txt.html
>「（派閥の）親分が、カラスは白いといえば白なんだ。文句があるなら派閥を出てから言え。」
>田中派の中堅幹部であり、後に経世会の会長も務めた金丸信氏が言ったと伝えられている。
>要は派閥の長に対する絶対忠誠を求めたのである。田中派─経世会は、いつも鉄の結束を売りものにしていた。

38 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 00:40:09

小沢のタカ派的資質は基本的には変わっていないが、少しだけ小沢を擁護すると
彼は軍事活動に参加するとは言っていないことだ。後方支援、民生活動を行うと言っている。
自民党は直接軍事活動に参加することは違憲との見解を示しているが、これもその通りと思う。

39 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 01:20:07

ただ民生活動と軍事活動を敵が区別しないことはイラクの例からも分かることで、
もし日本の活動部隊が攻撃を受け、死者でも出たら民主は一気に支持を落とすおそれもある。

小沢は反対派も離党はしないと思っているのか、それとも大挙して離党したら
民主党は崩壊するわけで、その時右派を引き連れて自民と合流とまで考えているのか？

40 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 10:20:24

政府から「軍事行動参加は違憲」という答弁を引き出したのには意味がある。
それを目的として発言したなら大したものだが、小沢はそんなに頭が
良くはないな。
民主党が社会党化してるんで、あせっているのではないの。
しかし労組の支援無しには選挙は勝てないから、民主内左派系議員次第かな。

41 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 11:27:58

多分、今までの坑道から見て、小沢は民主党からネオリベと左派の両方を追い出す気でいる。

穴埋めに田中-金丸ラインの政治路線を継承した「保守本流」であるが為に自民党で冷や飯食わされている連中を民主党に引きずり込んで５５年体制を再構築する為に邪魔な
枝野・前原ラインのネオリベは自民へ、横路などの旧総評系左派グループは社民の方へ追い出す思惑があるように思う。
どちらにせよ、今までの「壊し方」と違ってかなり緻密に仕込んでる感じがする。

42 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 11:45:07

小沢の発言は劇薬ではあるけれども、右翼や保守な人達の矛盾も
炙る出してるんだよね。

ウヨ系のブログや掲示板のあちこちに
「憲法違反だ」
「自衛隊員を危険にさらすのか」
「海上給油は安くて安全なのに」
なんて国士様とは思えないチキンなカキコミが頻出してるのが面白い。

ただ左派としてはどう対応するかは難しいとこだね。

43 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 12:47:51

＞「憲法違反だ」
ﾜﾗﾀ･･･
ウヨさんの主張は改憲じゃなかったんですか

44 ：土井たか夫：07/10/11 13:22:44

小沢のまた悪いクセが出たよ…民主党が新生党、新進党、自由党になる気が…
一部では民主党ではなく安保政策は旧民社党より右かも

45 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 13:31:55

石破なんかにもガソリンスタンドよりも危険だとか
違憲だとか言わせたのは与党の改憲論や米国追従に歯止めを
かけるための言質として使えるし。

産経や正論の論調もねじれて行く大笑いだ。
実はペシャワール会のような民間人が非武装で活躍できているのに
大金をかけて武装しても危険だから行かないって。
軍事活動に参加せず後方支援、民生活動は違憲だが。
ガソリンスタンドは安全でイラク戦争に使われていてもサマワに行っても
違憲じゃないとはこれいかに？

そうこう言ってるうちにアフガンについてはタリバンとカルザイ政権の和解。
国連部隊は撤収して、どのみち時間切れではないか。
小沢は馬鹿だって言うのは結果として間違ってる気がするんだがね。

46 ：民主民主党：07/10/11 16:53:34

まあ民主党は保守のイメージが強い小沢と社民や労組のイメージの管とよくわかんない不思議系エリート宇宙人(笑)で売ってるからね 小沢なりの田舎のお百姓さんへの保守層揺さぶりでしょ
現実にはならないとおもうよ


民主党もいつか民主自由党とかなったりして…自民党と民自党の逆にしただけの何も変わらない二大政党とか…
社共はもちろんｱｲｻﾌへの参加は反対だよね？

47 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 17:23:06

そういや、今週の週刊朝日にイラク給油問題で4Pのおもしろい記事がある。
油の種類や経路について黒い話が浮き上がってきてるみたい。
取材して確定できなかった所は確定できなかったと明言した上で確実な所は断言しているから記事の確度は高そう。

大まかな内容はテレビで予告していた模様。
http://www.youtube.com/watch?v=nXI1Q9aVCcU

48 ：反自民 非共産：07/10/11 18:23:55

そもそも俺としては党名は民主党より労働党の方がいい イギリスみたく皇室もあるし


アメリカの民主党はタカ派多いから日本の民主もそうはならないでほしいな
民主党が政権とったあと前原とか日本新党系が離党して新保守党つくるんじゃないか？キャスティングボード政党は自社さのさきがけみたく小さいのに影響あるからなあ


社民党はくっついたらいいのに…まあムリか

49 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 11:40:24

>>48
小選挙区制は大政党圧倒的に有利な制度だから、よほどの大ブームを起こさない限り、離党は無理。
または、地域政党が特定地域で小選挙区当選する実力を付けるかだ。

現状、自民が衆議院では大半の選挙区で議席を持っている以上、前原一派が
行ったところで入り込む余地はない。
むしろ、選挙で中途半端に自民が議席を減らしたが踏ん張ったという情勢になった時が一番危険。

50 ：世界：07/10/12 13:11:53

世界の小沢の論文読んだけどこの人は憲法やっぱりキライなんだな
最後のまとめ方は社会民主主義的だけど
経済は社民 政治は新自由 ってやっぱ民主党は新進党じゃん(ノ_・。)

51 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 13:36:12

>>49
別に小沢を褒める気はないけど。
前原のそういうヘタレなとこから比べると小沢はタカ派としても
政治家としても筋は通ってる。

安倍も前原もチキンホークもいいとこだ。

52 ：おたま ：07/10/12 15:25:01

今週の週刊文春で総選挙の結果を民主２２０自民２００と予測していた
政権交代するし民主が暴走することもないだろうし良い数字

53 ：マル経学者 ：07/10/12 15:36:19

日経は今日民主と社共が海外派兵で亀裂だと書き立てていた


なんか小沢の反自民感情が少しおかしくないか？と最近違和感を持つ 反自民はいいけどそーじゃないだろー…と


ｱｲｻﾌは勘弁を。

54 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 16:40:58

>>53
最近の日経は、以前より与党御用ぶりが露骨になっている。

財界の性質が悪化したためだろうか。

55 ：丹下ファン ：07/10/12 17:11:03

えええっ 黒川紀章さん死んでしまったよ〜 だから選挙なんかでなけりゃよかったのに…

ショックだ。

56 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:14:18

>>53
小沢にとっては計算済み。もしくは社共に根回しした上で出来レース。だろ？
小沢としては自民の非主流派を多数引き抜けられればいい訳だからな。
ISAF参加とインド洋給油問題をセットにすることで自民や霞ヶ関に揺さぶりかけた上で自民の旧保守連中に圧迫をかけ、
最終的な対立軸を地方向けの経済政策に持ち込んで「改革」路線の方向転換やれっこない今の自民・公明から衆院小選挙区の票をかっさらうついでに自民党内での謀反を促す。
民主が単独で自公を越えるかどうか疑問視しているが、今の路線を自公が続ける限りは次の衆院選で自公の議席が激減するのは避けられない。
そうなると、特に地方の農協・漁協票や地盤票をアテにしている連中が自民の連中の多くが離党して「刺客選挙」の二の舞になることも必然。
七割以上「刺客」は負けるだろうし、自民離反組が「刺客」と共倒れになろうが勝とうが受け皿が国民新党に一本化されるとは考えにくい。民主・国民新党と共同会派で衆院の保守の多数を獲る気でしょうね。
ま、小沢が狙ってるのは自民の現執行部潰しじゃないの？

前原たち松下政経塾・ネオリベグループには少なくない狂信者がついてるから独立して、公明みたく自民と選挙協力すれば一定の議席獲る目算が既にあると思うんだが…

57 ：リベラル ：07/10/12 17:24:10

前原とかは党名は民主党じゃなく新日本新党(笑)がいいんだろうね
旧社会党系と同盟の旧民社が邪魔で邪魔でしょうがない


イギリス労働党左派やフランス社会党みたいになってくれないかね 民主党までアメリカの真似じゃん

58 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 18:34:23

日経に限らず新聞は完全な斜陽産業だから、御用にならざるを得ないのでは
ないだろうか。
前原グループは資金不足だから独立は難しいと思われる。

59 ：赤松書記局長 ：07/10/12 19:39:19

金か…でも自民党や社会党じゃありまいし企業や労組には頼らすにかき集めるんじゃないか？


民主 社民 国民の政権になったら改革党とかなんとかつくって野党にすぐ逃げたりしてね。自民党と組んで改憲やるかもな


民主が選挙で勝てば現実的に社民党と組むだろうけど安保政策合意はどうするんだろう？
前原とかと横路じゃ絶対に合わないべさ…村山政権の二の舞で社民党もついに民主になるかもね。
でもさすがに小沢も[改新]騒動の失敗以来社会党系とは仲良くしようとしてるね

とにかく民主党はブーメラン政党を脱してほしい(泣)

60 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 20:16:06

>>59
民主党はもともと財界が第二自民党的に作らせた政党で、財界のヒモつき。
あまり幻想抱かない方がいい。

61 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 20:57:21

確かに松下政経塾も教えはアンチ自民だったらしいしね
自民と共産党以外ならどこでもいいと



松下党でも作ってみんな消えてほしいよ タカ位置とか前原とか

62 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/10/12 21:18:39

>>60
過剰に期待する必要も無いが、過剰に敵視する必要も無いと思う。

要は、実際に行動として、自衛隊撤兵や盗聴法廃止、新自由主義政策の是正などを実現できればいい。

63 ：民主主義者 ：07/10/13 13:13:32

民主党はもう旧社会党の理想社民主義を捨てて財政改革リベラル政党になるべきなのかもな
横光だっけ？社民党から来た人もいるしさ

64 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 20:13:03

>>63
おいおい勘違いするなよ民主党のメインは旧自民党と旧民社党の連中で中道どころか右派だぞ。
それに旧総評から連合に行って「現実路線」を推し進めて社会党崩壊のきっかけ作った社会党右派の連中が左派としてくっついていて、
さらに松下政経塾の若僧や西村真悟のような極右がくっついてると言う鵺的な政党だぞ。

「旧社会党の理想社民主義」なんて持ってる奴は民主党には殆どいないよ。持ってる奴は殆ど社民党か新社会党に行ってるか政党自分で作ってる。

65 ：無名の共和国人民 ：07/10/22 05:24:41

田中角栄の秘書をやってそのやり方を学んできた男が党首やってる政党に
何を期待しているのか・・・
埋もれさせるには惜しい人材が居るのも確かだが

66 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 23:47:15

小沢のNATO軍（ISAF）参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ

小沢案（陸自新規派遣）＋福田案（海自派遣継続）⇒安倍案（アフガン派遣拡大）

↓↓↓↓↓"安倍案"とは↓↓↓↓↓

北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説「日本とNATO：更なる協力に向けて」（外務省 2007年1月12日）
> 私はアフガニスタンを支援する確固たるコミットメントを表明します。
> （中略）第二に、治安分野での支援を強化します。我々はNATOと緊密に協力しつつ、
> 非合法武装集団解体（DIAG）を熱意をもって進めていきます。・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0112.html

共同発表　日米安全保障協議委員会　同盟の変革：日米の安全保障及び防衛協力の進展（外務省 2007年5月1日）
> 北大西洋条約機構（NATO）の平和及び安全への世界的な貢献と
> 日米同盟の共通戦略目標とが一致し、かつ、補完的であることを認識しつつ、
> より広範な日本とNATOとの協力を達成する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/2plus2_07_kh.html

ＮＡＴＯのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明（日本経済新聞 2007年5月4日）
> イラク以上に治安の悪いアフガンでの自衛隊活動は
> 現行法の枠内では困難とされてきており、論議を呼びそうだ。

民主と自民の三文芝居で、米国肝煎りの"安倍案"が強行採決され、日本は対テロ戦の泥沼に沈みそうだ。

67 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 00:46:18

森田実が参院選で自民が大敗した直後にインタビュー記事で、「マスコミは基本姿勢は
小泉的なネオコン・ネオリベ支持。見ててごらんなさい。これからは民主党内でも右派の
前原誠司の露出度を増やす手法に出るだろうから」と述べていたが、最近のサンデープロジェクト
などを見てると本当に前原の出演は激増している。

68 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 12:13:07

確かに社民主義のイデオロギーはわかりにくいからね。
テレビもおんみゃあ名古屋かミスター年金か拉致原口しか取り上げないもんね

69 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:15:46

首相が連立政権へ協議提案　民主党は拒否

2007年11月2日 21時50分

　福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表は２日午後、国会内で２度目
の党首会談を行った。首相は民主党との連立政権樹立に向け協議することを提案した
が、民主党は２日夜の役員会で、福田首相の連立協議の提案を拒否する方針を確認した。次回会談の日程は未定。

　会談に同席した自民党の伊吹文明幹事長から報告を受けた公明党の北側一雄幹事長
によると、小沢氏は会談で国際的な平和活動のために自衛隊海外派遣を随時可能にす
る「恒久法」の必要性を強調。恒久法の中身について民主党の主張を取り入れて検討
するなら、インド洋での海上自衛隊による給油活動を再開するための新テロ対策特別
措置法案の成立に協力する考えを示したという。
（共同）

70 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:18:11

>>69の経緯
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/754-763

71 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:25:06

2007/11/02（金）22:10
小沢民主党代表　連立は受諾できないと福田首相に電話で伝えた
2007/11/02（金） 22:00

連立は受諾できないと福田首相に電話で伝えた。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/07/11/02/post_641.php

72 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:14:32

民主と自民が愛して止まない"国際貢献"【戦争屋の談合】

　　　　　　　自民党←(献金)　（献金）→民主党
　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　 ↑
ボーイング・ロッキード・三菱重工　　福田康夫・石破茂・額賀福志郎・前原誠司
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　(後援)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(会員)
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【日米安保戦略会議】←(主催)←【安全保障議員協議会】・米ネオコン「ヘリテージ財団」
　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
戦争屋の談合＋兵器見本市 　　　　　　　　(理事)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　小沢一郎←(献金)←【山田洋行】→(接待)→防衛省ＯＢ「守屋」

山田洋行 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B4%8B%E8%A1%8C
自民党・民主党の国防族「日米安全保障戦略会議」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-07/03_02.html
戦争屋の談合＝日米安保戦略会議にＮＯ！を http://www.geocities.jp/nomd_campaign/lebanon.html

73 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:53:52

さっき、TBSのニュースで毎日の記者が
「英米以外の国では政治の節目で必ず大連立組んでる」
とか解説してたけど、どう思う？
それはかなりの規模の反対勢力が存在してたからだと思うんだけど。
英米みたいな「二大政党制」の議会民主制では存在し得ないってことを恣意的にカットしてるんじゃないだろうか？

74 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 00:20:05

>>73
N23でのことね。
英米共に、“二大政党”以外の党もちゃんと存在してるって事を消してるな。

75 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 00:59:31

小選挙区制≒二強候補制≠二大政党制

英国はLibDems（自由民主党）の伸張で事実上三代政党制と化しているし、
カナダ、豪州、ＮＺなども左右二大政党以外の政党もそこそこの勢力を保っている。
事実上の二大政党制が整っているのは米国だけだが、こちらは党内での予備選挙が充実しているし。

76 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 01:35:36

>>74
さらに言えば、英国は第三党や地域政党の勢力がかなり強く、国会にも侮れない数の議席を持つが、
米国は完全な二大政党の独占。

英米といっても内実は全く違うし、もちろん、米国のように自由選挙なのにここまで
政党の寡占が進んでいる例は他にほとんど無いはず。

米国の下院選をみると、強い前職のいる選挙区は対立候補を立てられず、
無投票になってしまうケースが結構多い。

77 ：76：07/11/03 01:39:46

失礼、75さんを読み飛ばしていました。

ちなみに、大連立そのものは、英国でも世界恐慌の時などに例がある。

しかしそれは、党派を超えて政策的に一致できる状況が必要。
経済面でも外交面でも、表現の自由においても、今の自民は絶対に組んではならない相手。

78 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 02:08:51

大連立協議：きっかけは恒久法制定論議
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071103k0000m010167000c.html

民主党も問題はあるが、「政府に協力するのは当然、断るのは混迷」という筋書きを立てる
マスメディアはもっと問題だ。
毎日がこれだから、讀賣ともなると…

党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm
「大連立にあっては、大政党同士が、国益や国民生活の問題の解決にどう具体的に貢献し、
成果を上げるかを競うことが大事だ。その結果を総選挙で問えばよい。」

馬鹿も休み休み言え。有権者が「大連立の否定」を示す選択肢を、初めから無視していやがる。

79 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 03:08:44

それよりおまえら、ハンバーガーは絶対に食うな。

と殺場って、牛を銃で撃ち殺すと思ってるやつがいるだろ？

違うんだよ。牛は逆さづりにされて斧で血を抜かれて苦しみぬいて殺される。

もっとひどいやり方は、牛をそのままシュレッダーにかけるんだよ↓もちろん生きたまま。
http://saisyoku.com/cow.htm



これでもあなたはハンバーガーを食べますか？

80 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 09:12:44

社説：自・民党首会談　大連立を拒否するのは当然だ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103k0000m070149000c.html

81 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 10:24:28

>>79
食べるなら「フィレオフィッシュ」（マック）、「エビバーガー」（ロッテリア）て事だな。

82 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 10:25:53

>>80
小選挙区制中心の二大政党制がご破算になるから反対、という主旨だが、
今回の件で、日本では小大政党以外の勢力が極めて小さくなる選挙区制は
大政翼賛になる危険性も大きい、選挙制度を見直すべきだという視点はなぜ出てこないんだろ？

まあ、朝日のなんかさらにひどくて現時点ではまずいけど条件が整えば
大連立も構わないみたいな書き方だったしな。
こ国のマスコミは過去の歴史から何も学んでいない。

83 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 10:37:08

朝日ニュース昭和映像ブログ
http://j-footage.vox.com/
という昭和30年代のニュース映画を見ていたら、ナレーションで「これで
二大政党制に近づきました」といっていたのがあった。昔から「二大政党制
＝善」というのがマスコミの習慣になっているのかもね。

84 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 11:08:22

連立なら民主にも自民にも票は入れない！

結局、それを狙ってるだけだろ。
旧社会党と同じ末路が待ってるだけだ。ありえない！
マスコミの民主党イメージダウン戦略だ。

85 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 11:48:36

参院選後に、共産・社民にシンパシーを持つ者へ向けて、
「（共産・社民への）批判が足りない」「甘やかすな」等とレスが大量に湧いたが、
民主寄りの人たちは、今回の件についてはどのような見解を持っているのだろうか？
あと、東大阪市の件とか。

86 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 12:03:47

>>85
あんまり深く考えてないんで申し訳ないけど、
正直なところ、密室談合に近い(最後は役員会に諮ったからまだ
マシとは言え)小沢の今回の行動は批判されてしかるべしと思う。

実際、小沢自身が対決姿勢を打ち出してきたわけだし、今までの
行動・言動と整合性がとれないでしょ。軽率すぎ。あと、自自公
連立で痛い目みてきたはずなんだけどなぁ。

民主党の役員会でもマジで連立は拒否されたって。
「『受け入れたら終わり』　民主、賛成者ゼロ 」(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110390070619.html

当然じゃ。

87 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 12:32:28

小沢氏は過去の悪事をばらされそうになってあせっているのではないか。
アメリカの恐ろしさは良く知っているだろうから。
体調不良で休養なり代表辞任がよろしい。

88 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 12:34:03

まぁ、話だけは聞いてやるのはタダだから、それはそれでかまわないのでは。
今回連立したら民主党は終わりだと思ってたから、
単なるデモンストレーションだと思ったけど。

89 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 13:00:32

東京新聞の報道内容では連立の話が出たこと。
交換条件等を一通り党内で発表し反応を取りまとめたところ
絶対反対だったってとこじゃないの？

小沢自身が連立を言い出したわけでも乗り気だとも書いてないし。
例によって玉虫色だね。

ただアベ下ろしに積極的だったナベツネと米国のラインからの
脅しもあって実現した会見ではないか？とは思うし。
2回もすることはないんじゃないの？ってのは、そうだと思う。

90 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 17:24:48

「世に倦む日々」で小沢一郎と山口二郎を批判しているけど、それなりに
頷けるところがある。
森田実は例によってマスコミの過剰報道が問題などと書いているけど、そう
いったことではないんじゃないの。小沢の本質は全然変わっていないんだよ。

91 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 17:38:04

>>89
その東京新聞の記事では、役員格の関係者からはまったく賛成は出ず、小沢氏への不信感が
強まったようなイメージで書かれている。
最初から問題外の提案、門前払いが当然、というわけで、きっぱりと拒否もしてこなかった
小沢おろしが起きる可能性もあるとの見方だ。

92 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 18:10:31

小沢氏は最初から総理のメンツを潰すために
やったと思うのだが、穿ち過ぎかな？

93 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 18:59:42

それが目的なら即答したんでないの？

94 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 22:38:38

>>93
期待を持たせておいて落としたほうがダメージは大きいのでは。

あとはマスコミ対策とか。
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20071103/1194022975#c
>大連立をその場で否定せず、一端民主党に持ち帰ったから大連立を行う考えがあったのではないか・・・と言ってますけど。
>その場で否定したらしたで「他の民主党議員の意見を聞かない独裁だ」って言うでしょうね。

95 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 03:02:34

「大連立」に向けた地ならしとしての中選挙区制復活論議がにわかに喧しくなってきたが、
そもそも歴史的に見れば、小選挙区制導入の目的は改憲のため。改憲には衆参両院で改憲派が2/3を占める必要がある。
だが、中選挙区制の下では、派閥連合体の自民党は過半数はまあ維持できても、2/3には到底届かなかった。
だから、自民党結党直後の鳩山内閣（ハトマンダー）の時も、その後の田中内閣（カクマンダー）の時も小選挙区制に走った。
しかし、「大連立」によって2/3が成立し改憲が具体化するなら、改憲を「大義」として優先し、いまや「大連立」の邪魔に
なっている、改憲のための一手段に過ぎない小選挙区制なんか止めよう、となるのも（改憲派から見れば）一つの道理。

もっとも、「二大政党制」「政権交代」が必ずしも政治腐敗根絶に繋がらないことは戦前の政友会・民政党を見ても分かるし、
そもそも小選挙区制にすれば二大政党制が定着するかと言えば、諸外国の例を見ればかなり怪しい。
選挙区ごとに見た場合の「二強候補制」にはなりやすいが、それは全体的に見た場合の「二大政党制」とは違うし。

96 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 14:32:44

産経だから飛ばし記事かもしらんけど… orz

小沢氏、党代表辞任の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm

97 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 14:41:06

小沢代表、混乱の責任を取って退任か　4時から緊急の会見
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm

98 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 14:44:06

なんで小沢に混乱の責任だよ？自民との連立を断ったから？
読売の責任はどうなんだ？ww

99 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 15:16:46

そもそもトップ二人の密室協議なんて議会制民主主義を踏みにじるような企画にのっちゃったことからして
責任はあるだろ。

100 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 15:39:15

小沢の方から連立持ちかけて党内で批判されてやめたと報道あるようですが