民主党 - 総合スレッド

779 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:18:56 ID:B0/YmUkk

ネットワークビジネス推進連盟
http://www.npu.gr.jp/

石井一　前田雄吉　山岡賢次　松木謙公　藤井裕久（以上、民主）
松下新平（無所属）

780 ：　：08/10/15 11:32:33 ID:A0RSCKQx

マルチ商法を擁護する野田聖子
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
　ミンスは悪くて、アソーはスルー。

781 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 12:52:33 ID:GIoCFZRb

>>780リンク先より
「そこでむしろ、現行法の規制の統括者へのペナルティーというのはさらに厳しくしたとしても、
私たちは今後、消費者保護という、またこれもわかりづらい言葉なんですけれども、消費者を危ないものに近づけないという考え方よりも、
やはり賢明な消費活動ができる国民を育てていくという方向に、少なくとも通産省は進んでいかなければならない。
なぜならば、通産省が推進している規制緩和というのは、消費者等の“自己責任”が表裏一体であるわけです。」
（強調部分は自分）
――
出たー、「自己責任」論！
相手が“健全な業者”なら、「騙される方が悪い」のか？

782 ：むらさめ ：08/10/15 17:26:30 ID:PuJXieO1

民主・前田氏、議員辞職を否定
民主党の前田雄吉衆院議員は１５日午後、衆院議員会館内で記者団に対し、自身が代表を務める政治団体が
マルチ商法業者から献金や講演料を受け取っていた問題について「後ろめたいことはない。わたしは胸を張って
このまま生きていく」と述べ、議員辞職や離党などの考えはないことを明らかにした。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008101500712

とはいえ前田氏はだめだ。
公明の草川昭三氏を破った功績はあるが、選挙に出るべきではない。

783 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 20:03:10 ID:WG1IDB/1

仮に出たとして、公認するかどうかを決めるのは「党本部」ですがね。

784 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 02:55:47 ID:7m+WIXlP

http://www.asahi.com/politics/update/1016/TKY200810150379.html
朝日新聞から
＝＝＝＝
民主・前田議員が公認辞退　小沢代表、記者会見で発表
民主党の小沢代表は１６日未明、党本部で緊急会見し、マルチ商法業者から多額の金銭を受け取り、
業界を擁護する国会質問をしていた前田雄吉衆院議員＝比例東海＝から
（１）次期総選挙の民主党の公認を辞退する
（２）次期総選挙には立候補しない
（３）民主党の党籍を離脱したい
――との申し出があり、受け入れたことを明らかにした。

785 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 04:05:46 ID:GRlAHg4M

親がマルチに引っかかったこともあって正直怒りがおさまらん。

786 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 05:00:37 ID:GRlAHg4M

ちなみにいま2chでちょっとした祭りが起きてるね。

ウィキのマルチ議連関連のページ改ざん・白紙化が衆議院IPから
なされていたことが発覚。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224088299/

787 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 11:59:03 ID:VaaNCy2X

>>786
つーか、こいつら丑三つ時に何をやってるのかと、そっちを小一時間（以下略
もしかしてケータイからシコシコ書いてるのか？
こりゃユビキタスコンピューティングの弊害がもろに出た感じだな。前田の行為はともかくとして。

788 ：むらさめ ：08/10/20 18:57:40 ID:mB/o6WuN

「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」――規制を求める請願、衆議院に
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」――アダルトゲームやアニメなどの規制を求める請願が衆議院に提出されている。
2008年10月20日 18時03分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

また変な請願。民主党もこんなのを受理してくれるな。

789 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 21:15:03 ID:ZGFE5/Bi

>>788
事務所サイトを見ると環境左派のようだけど、
http://www.mag2.com/m/0000122659.html
http://www.murai.tv/katsudo/2008/0801.html
不倫疑惑とかあったのね。
http://plaza.rakuten.co.jp/kousnet/diary/20061002/
県内の保守系支持層にいい顔しておきたいだけなのではないかと…とんでもない輩だ。この請願の副作用を何も考えていないのでは…

790 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 22:29:33 ID:IvyBG3cp

>>788
エロゲー発祥のころ、同じような事件があったことを思い出した。
その時はロリではなく、エロそのものに対してだったが…

791 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 23:05:25 ID:mB/o6WuN

>>790
草川昭三氏が「177」を取り上げた事件ですね。

792 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 07:43:58 ID:7y+cYUvV

ソフ倫の成立もその事件がきっかけだったと思う。
エロ関係である以上、いずれはそういった組織が作られただろうけど。
権力に尻叩かれて、てのがなあ。

あの事件以後、エロをサブとするゲーム造りが主流となり、結果的に数々の名作ができた。
しかし今のデカダン化した業界では耐えられないだろう。

793 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 11:35:04 ID:cKM3Y43q

いまはエロ→角川とかそこらへんが権利かって全年齢アニメ化

ってのが多くなってきたからね。

794 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 12:51:17 ID:PyBAUBwL

>エロをサブとするゲーム造りが主流となり、結果的に数々の名作ができた

葉鍵以降の流れを指してるんなら、単に古典的なエロゲーの進化が当時行き詰まってたのが
大きな原因では。

795 ：792：08/10/21 20:58:04 ID:7y+cYUvV

>>794
あー、いや。
「177」事件をきっかけに、だから、そんな新しい事項じゃないんだ…
オッサンですまん、最近のやつは全然知らないし。
そうですね、「コーエイがエロゲーを造っていた時代」のことです。

当時のエロゲーは、いわばゲームに起こしたエロ本そのもの。
そこにストーリーやフラグを導入し、立派に作品に仕上げたのが後の努力。

796 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 21:36:59 ID:nLZe6819

同人まで含めたらここまで裾野の広い国あるか？
エロゲで犯罪者になるなら
日本の犯罪率に地球上で追いつける国は無くなるんじゃね？

797 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 23:03:43 ID:JNml6o6d

>>795
まあ、昔のマシン性能じゃたいした事は
できなかったからね。

798 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 00:10:33 ID:AaE0c/2q

>>795
なるほど、勘違いしてた。
まあ8801時代に広大なシナリオは入れられんわな。

799 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 01:16:22 ID:FlNpDZEu

何だかなぁ…
例えれば、池に棲む害獣（と当事者が思い込んでいる）があまりにも邪魔っ気に見えて
憤りの余り池に猛毒を放り込んでその生物を全滅させようとするのに等しい愚行としか
思えないんだけど。しかもその害獣だけならまだしも大切に飼っていた鯉とかまでみんな
腹を浮かせて全滅してしまい、挙句その池が川に繋がってたから外部にまで被害を及ぼす
危険性だって生じさせかねないのに。
>>796様
だとしたら秋葉原とか日本橋とかは、連中の目から見れば犯罪の温床なんでしょうなぁ。
あ、もしかして麻生叩きの一環としてこんな事思いついたのかも。
「あの連中を非合法者として一網打尽にすれば、麻生の支持基盤が崩壊するぞ」と思ったんでしょうか。

800 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 03:39:36 ID:cp0NWhNU

>>799
>「あの連中を非合法者として一網打尽にすれば、麻生の支持基盤が崩壊するぞ」と思ったんでしょうか。

2chあたりでウヨ批判やってる振りしてオタ叩きやってる連中を見ると、それをマジで考えてそうで恐い。
（まあ無邪気に麻生持ち上げてるオタウヨも困るが）
民主党がそこまであほでないことを祈りたいが。

801 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 18:27:01 ID:1ThO2HE2

>>800
言ってしまえばたかが「オタク」にそこまでの力はない。
変に権力志向な奴らがオタク気取って威張ってたりするけど
これもあんまり長くは続かないだろうな。
その辺の話で興味があればこちらで。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50

802 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 20:35:58 ID:ADk4TY1+

その通り。
たかがオタク。しょせんオタク。
オタク風情に何ができる。

オタクスレの530さんの言うとおり所詮オタクなんてたわいもない軽薄な存在

>人種でもなければ、病気でもない。被差別部落のように歴史的な裏付けがある
>わけでもない。
>特定の趣味を持った人とモテなそうな人をセットでカテゴライズして、
>何か悪いことがあったときに責任を押し付けやすくしたり、
>他の差別に比べて公然と差別しやすい対象だから便宜的にでっちあげた
>虚構なんだろ。

803 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 12:04:26 ID:xDkwnkYQ

そういう>>802さんは、なぜそのように偉そうな態度が取れるのだ。

それはさて置き、ちょっと面白い記事。小澤一郎ギャンブラー論。

自民党解体・政界再編の「一点張り」
賭博師小沢と次の「賭け場」
http://www.sentaku.co.jp/contents/attention/index.php?date=200809

804 ：無名の共和国人民 ：08/10/27 16:40:12 ID:+VXoAxJP

確かにｗ
オタクといっても色々あるだろうしなぁ
かの松井秀喜もAVオタクでエロ抜きでも見てると告白してるしね

「オタク」という言葉で簡単に一括りにするのは単純すぎる

805 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 17:21:04 ID:+GaWPxls

田母神空将と民主党鳩山由紀夫氏、アパグループの元谷代表が「ワインの会」で懇談し、
「南京虐殺はなかった」「日本も核武装カードを」。（平成１６年）
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

806 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 19:24:35 ID:4YBw/4HO

>>805
鳩山由紀夫も酷いウヨなんだな。
知らなかった。

807 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 20:35:18 ID:1c+bNny8

「核」「核」言う奴らは核兵器の何たるかを知らないよな、ホントに。
どこで爆発実験すんの。

808 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 21:23:53 ID:gWH/8X4Z

>>807
核爆弾は微妙なものの上に使える寿命も長い物ではないから維持管理コストもものすごくかかるのに。
ソ連が崩壊した時に核爆弾の本体から末端の技術者まで金目当てに有象無象の国家やマフィアに流出したのを考えたら、今の混乱の世で核を持とうと考えることは正気ではない。
パキスタンのように核をもてたはいいけど国家破産が迫ってる国もあるんだけど…六十数年前に核を落とされたときから何も進歩していないのが軍事の中枢にいるのが怖い。

809 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/11/05 17:37:47 ID:MpTXaVWu

>>805-806
鳩山氏は田母神氏の更迭について「早くトカゲのしっぽを切った方がいいと思っているなら
とんでもない間違いだ。参院で深く掘り下げて、二度とこのような発言をする人が
政府の中にいなくなるよう戦っていく」と批判しました。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008110100274

これは「おまえがそんなことを言えるのか」と言われても当然の内容です。
鳩山氏はさっさと謝罪して、田母神氏と付き合っていたのは間違いだったと認めるべきですね。

しかしアパの記事…
「みんな相手（中国・アメリカなど）が悪い」しか無い内容でした。

810 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 00:01:46 ID:u7j4NFOZ

http://archive.mag2.com/0000074979/20081105132417000.html
「田母神氏も同席しており、失礼ながら余りにも私の思想とかけ離れた話をされていたので、
途中でご無礼いたしたことを思い出します。」

鳩山氏が一応釈明したことは評価しますが、記事発表の段階で対応すべき内容。
もちろん、過去の誤りは誤りとして、きっちり詫びるならいいことですけど。

811 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 00:42:51 ID:YqwWkV4a

そもそも「ワインの会」とは、どんな会？

812 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 23:09:20 ID:yIXM/Zcq

「日本を語るワインの会」
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0812_wine.pdf

813 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:08:40 ID:BxcVi7dA

>>805
どうやら「新しい近現代史」と言う形で浸透してるきてるようだ。
6日の夕方のテレ朝系のニュースでやっていたのによると、小松基地の幹部養成過程では今回の懸賞論文と同じ「真の近現代史」と言うテーマで論文を書かせていると言うことらしいから、航空自衛隊全体を「汚染」してるんじゃないかな？

814 ：むらさめ ：08/11/11 23:52:35 ID:3EZ2XjXW

こういう話を見ると、小澤氏は徹底的に技術論の人という気がする。
ともあれ小澤氏に学ぶとしたらこういう部分だと思う。

2008/10/21
小沢代表の激
http://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-503.html

815 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 21:27:11 ID:8Zn5v0i1

ソマリア沖に自衛隊派遣、超党派議連が特措法を検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081120-OYT1T00612.htm
絡むつもりなのは自民公明、それと例によって民主前原の「新世紀の安全保障体制を確立する若手議員の会」。
これでも民主を支持しますか？

816 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 22:58:34 ID:Vpl4yFo5

>>815
民主に断固反対するよう求めるのが先決。
記事でも民主の主流は「今のところ」賛成の見込みは薄いのですから。

しかしソマリアは北部のプントランドが独立を宣言したり、内戦に収拾が付く気配がありません。
軍とは別の方法で、戦禍に苦しむ人々を助ける必要はあります。

817 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:05:53 ID:1rbc+WPY

「非自公派」さんに>>815への回答を求めます。

818 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:17:59 ID:fZa5geol

直接民主党のネタじゃないけど、経済産業省が連合に「賃上げがんばれ」
と尻をたたいているそうな。全く情けない。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-f96c.html

819 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:09:02 ID:OXxGPZhe

連合結成の大義名分は、組織が大きくなればそれだけ社会的な影響力が増し
労働者の要求が通しやすくなるっつうことだったはずなんだが、単なる数あわせの
野合では、図体がでかいだけの役立たずが出来上がって労働者のためになる
どころか、御用組合や労働貴族が生まれただけでしかなかったな。
で、こういう理念無き野合ってのは幻想を振りまくだけで実際には大して役に立たないことが
ほとんどなのに、寄らば大樹の陰ということなのか、この手のただ大きいだけの組織に
勝手に期待を寄せる人が多いのもどうにかならんものかな。

820 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:50:40 ID:n2YOGzi/

>>819
勝手に悪の組織に従っている向きもいますでしょ。
日教組を超過大評価している自民党とか（この場合は、民主党の支持組織を叩くという故意犯的な部分もあるが）。

821 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:57:00 ID:n2YOGzi/

>>820
×従っている
○したがっている

と訂正します。もちろん、ここで言う「悪」とは、経営側にとって
少しでも都合の悪い行動全てを意味します。

822 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:01:19 ID:1rbc+WPY

>>820-821
日教組を叩きまくるくせに、対立組織である全日教連には全く肩入れしないと言うこの事実ｗ

823 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:59:08 ID:n2YOGzi/

>>822
敢えて全日教連の名を出す必要がないと考えているのでは？
組合自体を邪魔者と考えているわけですから。

しかし全日教連のこれ、自己矛盾も甚だしい。
いや、自民党を支持するなとは言わない。勝手にどこでも支持すればいいが、
自民党を支持すること、それ自体「特定のイデオロギー」の現れということを
理解したがらない方が自民党や政権の方面には多いと思う。あとは民主党でも
土屋都議のような人。

http://www.ntfj.net/j/about/about01.php
* 特定のイデオロギーを教育現場に持ち込むこと。
* 特定のイデオロギーによる教育内容への介入やイデオロギー教育を行うこと。
* 特定な政党を支持すること。または特定政党に反対するための政治教育その他の政治的活動。
* 政治的闘争。
* 違法な行為。

　ただし、全日教連の活動を支持する政党とのかかわりは保持します。

824 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 12:54:37 ID:zdfXGfQV

連合は昨年の夏ころから非正規問題に本格的に取り組み始めたが、最近の雇用情勢悪化
を受けて要請等行ってます。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2008/20081117_1226915629.html

なんだかんだいっても組織は大きいし、連合に加盟している合同労組も結構あるわけで
期待したいところはあるのですよ。
確か全労連からの「非正規に限定した共闘」は断ったと記憶しているけど、もう少し
前向きに考えてほしいところではある。

825 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 20:47:20 ID:29ikt8iH

UIZも連合の傘下だからな。大きけりゃいいってもんじゃない。

826 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 01:37:15 ID:WbHpmpND

「日教組の組織の強弱は組織率の事じゃない」と例の中山氏が珍妙な言い訳していました。『SAPIO』で。
で、八木秀次氏も同じようなことを書いていたのだが、こういうのがまかり通るなら、
たった一人の組合でも「すごい活動家がいるから脅威」とか言えるわけだな。

もちろん数に比例するとは限らないが、数を無視するとこういうためにする議論を許すことになる。

827 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 17:53:56 ID:UF1LH7yt

>>826
しかも全教を含めるとか妙なことを言い出してるますね。
選挙の票が目安になるそうだが、全教も含めるともう計測不能でしょうに。
これは言い逃れに使えるからなんでしょうね。

828 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 15:34:22 ID:zKxhWj4v

この前秋葉に行ったら小沢の饅頭が売ってた。

829 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 16:03:23 ID:zEiWboef

政権党としては民主には自民以上には期待しないけど、野党力については自民が野党に転落した場合よりはマシだと思う。
だから、民主にはこのまま野党でいてくれることを願うね。

830 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 00:23:22 ID:Hdksdhom

すると、このままなら自公政権が続くから何も変わらない。
自民党が唯一の「政権担当能力」とやらを持つとされ、社会党は野党としてガス抜き
以上の役割を期待されなかった往事と変わらない。

831 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 02:09:43 ID:Z2hwTC04

私としては、社会党が存在していた時代が、懐かしい。

そしてその社会党に政権交代をしてもらいたい。

村山内閣のような、変種の形ではなく。

832 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 13:16:28 ID:ZkPvPEHL

社民も苦闘中だ。
保坂展人氏の選挙区移転の記事を読むと、まさに苦渋の選択。

10議席が目標というのは、つらい…

833 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 17:23:40 ID:Yj9HST84

>>831-832
今の社民の勢力の小ささはどうしてなんだろうね。旧社会党から民主党の左派に行った人たちはなんで前原や小沢のような右派の言いなりになってるのかという問題もある。
社会党について言うならば「現実路線」を掲げて自民党に擦り寄って行った冷戦末期から破綻は見えていた。中曽根の総評解体攻撃のときにゼネストで徹底抗戦出来ない所まで御用組合化していたのが痛かったのかもね。
村山内閣程何もやろうとしなかった内閣は20世紀ではいなかったんじゃないかというくらい珍しいと思う。どういうしがらみがあったのか知らないけど、官僚のサボタージュやアメリカなどからの恫喝に何ら抗しきれなかった。
我々が支えることも出来ずに、大半が金と票目当てに民主党に行ってしまったことから日本の不幸が始まってる気がする。

834 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 20:17:03 ID:+YvsI4Mf

日本社会党は元々労組に依存していたから、総評解体でその運命は決まったようなものだ。
選挙運動を実際にやったのも社青同活動家ほか労組関係者だし。
国鉄民営化を許した時点で総評も終わっていた。

社民党は市民政党を目指す動きもあるようだけど、自治労の一部ほか旧総評系労組の票がなければ
いったい何人代議士を国会に出せるだろう。

835 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 21:15:32 ID:Hdksdhom

>>833
分割民営化の際は、あの状況ではストをやってもマスコミに叩かれただけと思う。
長い目で見ればストライキの否定は通勤客の多くの首をも絞めるが、
ストへの反発が先に立ってしまった。
鉄労（民社系）と動労が合同した鉄道労連は、民営化に反対した職員を
「分割民営化に反対する「不良」職員」と罵り、たとえて委員割れになろうとも採用しないように
要求し、民営化後は国労採用反対のストまで計画した（ストはやりたくない鉄労系は脱退してJR連合になった）。

国労の要求が通れば自分たちの立場が悪くなるという心理を生かして、
当局側はまんまと組合同士の憎悪にすり替えてしまった。
鉄道労連（JR総連）とJR連合は、一応どっちも連合加盟で民主党支持労組。
しかし両者の政治的立場はまるで違う。

後から見れば、スト権ストで失敗したのが転機だったのではなかろうか。
当時の国鉄側からは、スト権ストを認める内諾を得ていたという。労組潰しの急先鋒かつ、
強力な自民支持者の葛西敬之氏（JR東海）が著書に書いていたから間違いあるまい。
しかし、中曾根氏らの自民の強硬派が押し切り、結果的に組合が悪者になって終わった。
しかも、旅客は自家用車やバス・他社線、貨物はトラックに大きく奪われるおまけまで付いた。

836 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 21:20:49 ID:Hdksdhom

>>835
>て委員割れ
「定員割れ」です。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-077.html

社会と民社の相克も、自民に有利に作用しました。
民社（鉄労）にとっては、邪魔な国労を潰すという面で自民と利害を共有していましたから。
動労も生き残りのために民営化賛成に回りましたが、当局にとっては
鉄労と違い危険な存在であることは変わらず、今は旧鉄労系の
JR連合が優位に立ちつつあります。

837 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 17:23:28 ID:fVZeWE9s

今日の党首討論
小沢「総理の話を簡単に結論付けると一次補正が通ったから年内はもう何もしなくていいという事だ」
麻生「一次補正は借り手側の保証。金融機能強化法案が貸し手側の保証。セットの法案が通ってない」
小沢「要するに一次補正が通ったから年内はもう何もしなくていいという事だな！」
麻生「ちげーよ　関連するセットの法案が通ってないから一次補正審議は厳密には終わってない」
小沢「つまり一次補正が通ったから年内はもう何もしなくていいという事か」
麻生「話を聞け　金融機能強化法案がまだ通ってないから一次も途中。二次の中身も当然その結果に左右される」
小沢「なるほど。じゃあ一次補正が終わったから年内はもういいやと総理は言った」
麻生「言ってねえ」
以下無限ループ

大丈夫なのか？

838 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 17:45:03 ID:ycA/GLLF

>>837
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20081128
ちゃんとした内容は直接聴いた方が良さそうですね。

839 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 13:22:30 ID:0tBA5NgS

分割民営化といえば、『日本経済新聞』の「私の履歴書」に松田昌士氏が今月分を連載中。

840 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 14:34:28 ID:DsQbGKil

【小児・児童性愛（ロリ・ペド）黙認法】【偽装認知奨励法】【人身売買・臓器売買促進法】

11月27日国籍法改悪案で田中康夫が法務大臣＆法務官僚に理詰めで勝利！
偽造写真、ＤＮＡ鑑定要求で大荒れ！指紋押捺はOK（合憲）でDNA鑑定はダメ？

【国籍法改悪】田中康夫参院議員がぶった斬り!【11月27日参議院法務委員会】1〜3
http://jp.youtube.com/watch?v=5yPsO80dyMg

http://jp.youtube.com/watch?v=PbGcgkXJoPM

http://jp.youtube.com/watch?v=wbyjdYyKgsI

関連スレッド：
【国籍法改正案】３日にも成立　付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227926333/
【違法入国】改正入管法施行から１年、846人の入国阻止　指紋・顔写真による認証が効果的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227920073/

841 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 21:38:32 ID:HAMUNfjA

>>840
で、君自身は何が言いたいんだ？

842 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 00:12:27 ID:SKGOIeDc

http://www.shimpu.jp/?hombu08

この人たちが言っていることでしょう。

843 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 18:57:32 ID:RU+HxTuT

国鉄の話が出ているので書き込みますが、日経でJR東　松田昌士氏の連載
（私の履歴書）で「国労から陰湿ないやがらせを受けた」なんて書いてある
らしいです。
http://hongokucho.exblog.jp/9954420/
日経なんてくだらないから読まないけど、ご覧になった方いらっしゃいます？
blog書いている人は労働問題に全く明るくない人なので記事をそのまま信じている
ようですが、国労よりも動労関係（革マル派）あたりがやりそうな感じ。JR東だし。
いまこんな記事を出しているところを見ると、新自由主義推進派がじたばた
しているんでしょうかね。もう経済産業省も厚生労働省も労組の活用を考えて
いるし、八代さんも諮問会議から追放されたわけで、彼らの旗色はとっても
悪いわけだけれども。

844 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 11:44:14 ID:ynwZLfQt

>>843
記事読みました。プロパンボンベのそばにマッチを撒く嫌がらせをされたとか、夫人（故人）が嫌がらせの
電話を受けていたとか、孫が近くのプールで指導員とおぼしき男にいきなり顔を水に突っ込まれる目にあったとか。
国労組合員がやったという証拠はないので松田氏もその辺はぼかしていますが、
しかし国労の仕業と読者には思わせようとしています。
万単位の労働者の首を切り、数百人を自殺に追い込んだ人物ですから、
家族に手を出すのは全くの筋違いだけれども、恨みを抱いてそのような嫌がらせに及んだ
労働者がいてもおかしくはありません。

動労については、松田氏は、一応旧動労系多数のJR総連と友好関係ですから。
JR総連傘下、JR東労組の講演で、国労排除の異議申し立てを、地方労働委員会が認める裁定を出したことについて
「今度は国労だけではなくて、地方労働委員会を相手に戦おうではありませんか」と言ったという話がある
（つまりJR総連は、組合として国労排除に協力したし、時には経営側以上に推し進めた）。

民営化に利用した上で動労も使い捨てようとした、という記事もありますが、
大いにありそうではあるけれども、実際にJR総連との友好関係は変わっていません。
http://www1a.biglobe.ne.jp/jrtu-EWU/Organ1_2.htm　旧鉄労系多数のJR連合傘下JR東日本ユニオンサイト
（記事そのものは『週刊現代』の引用、115-123号）

ちなみに、「国鉄改革三人組」トリオのうち、東海の葛西敬之氏ははっきり動労系も
敵として扱っていますね。そして思想的にも親米右翼をはっきり打ち出しています。
「私の履歴書」で「三人組」の井手正敬氏との親交は書かれているのに、
葛西氏とのそれがないのはそのせいかもしれません。

845 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 12:01:48 ID:ynwZLfQt

今見たら、『月刊現代』でしたね。訂正します。

一応、JR連合も総連も今は民主党支持労組なので、このスレで語る意味はあるでしょう。
ただし、総連はなぜか公明党候補の支援もしていますし、連合は支援を受けた議員に、
総連と革マル派との関係を問題にする質問主意書を出させています。
やはり、民社系は御用労組としか…

846 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 12:13:44 ID:qrVlRIEt

>>844
情報ありがとうございます。
松田氏がこのような連載をいま出してくるのは、鉄建公団訴訟が原告も納得できる範囲で
政治解決しそうになっているのが面白くないのかもしれないと思ったりしました。
当時の国労に問題があったことは確かで、協会系の人たちもいまは反省しているわけですが
だからといって不当労働行為は許せないですね。
国鉄民営化問題は複雑できわめて政治的な部分があるのですが、単なる労働コストの問題に
還元する見方が多いのは残念です。
JR（特に東日本）の組合事情は、あまりにも複雑で部外者には理解しがたいところがあります。

ところで解決への過程では民主党の国会議員も大きな役割を果たしているはずです。
民主党には色々問題はありますが、支持できる議員も結構いるのですよね。

847 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 12:46:02 ID:ynwZLfQt

>>846
それから、鉄建公団訴訟の記事ですと、葛西氏らは協会系や共産系を
「切る（要は不当労働行為なのを承知の上で見捨てるのを認めるってこった）」
ならお前らは助けてやる、と国労の主流派に持ちかけ、社会党も国労を脱けて助かるならと飲んだ節があったようです。
総評と社会党潰しが目的と、中曾根さんは後年勝ち誇ったんですが…。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tomonigo/column/hagio/080929hagio9.htm

では共産が国労闘争団全面支持かというとこれまた紆余曲折があったようなので、ややこしい。
そして国労は、一応社民支持なのかな？　民主や共産を支援するところもあるようですが。

848 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 16:24:45 ID:ynwZLfQt

現状では、JR連合（旧鉄労系で国労脱退組の多くも加入）が最大勢力で、
JR総連、国労とそれぞれ敵対していると認識でよいのでしょうか。

JR連合系JR東海ユニオンの「民主化闘争」
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/higashi/minshukajoho.htm
JR総連「反弾圧の闘い」
http://www.jr-souren.com/suppression.htm
国労「国労闘争団全国連絡会議」
http://www.kokuro.net/tousoudannmokuji.html
国労闘争団については、こちらの「1047名の不当解雇撤回、国鉄闘争に勝利する共闘会議」が詳しい
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tomonigo/

849 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 16:38:59 ID:1ISdQlqT

JR東日本では東労組（JR総連）が最大勢力です。
東労組内にもいくつか分派があるようですが、なにがなんだかよくわかりません。
国労、JR連合系以外にも多数の組合があります。

それ以外はJR連合が多数です。JR東海などでは総連系労組は少数なのでいじめられている
みたいです。

850 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 17:01:57 ID:ynwZLfQt

>>848
訂正、JR東海ユニオンではなくJR連合本部サイトです。
東海ユニオンは別個に活発に動いているようです。

>>849
葛西氏を見れば、ある程度の想像は付きますね…。

851 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 18:49:15 ID:2DfFQnaX

> プロパンボンベのそばにマッチを撒く
> 夫人（故人）が嫌がらせの電話を受けていた
> 孫が近くのプールで指導員とおぼしき男にいきなり顔を水に突っ込まれる目にあった

思い込みの陰謀論。オウム真理教の「国家権力と公安による妨害行為」と同じ次元だ。

852 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 19:18:44 ID:1ISdQlqT

国鉄民営化に伴って行われた国家的不当労働行為を糾弾することは、日本が先進国レベルの
労働条件を獲得するために必要だと思うんだけど、どうも労働組合というと「抵抗勢力」
とか「労働貴族」とか受け取られやすい。
「国鉄がつぶれたのは労組が悪い」「GMがつぶれそうなのは労組が悪い」等々。

労使協調方針の労組を経験した人は「第二労務」という印象があるため組合を信用しなくなる。
合同労組（連合の全国一般系）への加入を誘った経験があるけど、聞く耳持たない人が大半だった。
自分の勧誘が悪いせいもあるのだろうが。

>>843のblogを書いた人は共同通信の日銀担当記者さん（50歳くらい？）で立派な労働者だけど、
なぜか労組を敵対視している。自身が若いころ零細企業を転々として悪い労働条件で働いていた
ことから来ているのかも知れないけど。
いま非正規とかの悪い条件で働いている人の意識はどんな感じなんだろうか。

連合高木会長が「名ばかり労組にはならない」とか最近言っているらしいけど、どうせ政府筋
から尻たたかれてるんだろうね。

853 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 19:35:30 ID:1ISdQlqT

そういえば敬天新聞のblog
http://brog.keiten.net/
で「労働組合員の労働組合員による労働組合員の為の民主党政治」というキャンペーン
やってる。

854 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 23:11:01 ID:ckzaNkZl

連合の高木会長からしてがUIだからねぇ。どこまで期待できるやら。
さすがに世間の目が労働環境に厳しくなってきたから全く行動なしということも
なかろうが、労使協調路線と金融危機というのを口実に連合側から変な抜け道を作って
運動が不徹底になりそうのなが心配だ。
政府筋も内需拡大の方策は少なくとも労働報酬と雇用環境が改善されることだということを
認識しているからこそ最大労連の連合に働きかけたのだろうから、少なくともその分野に関しては
積極的に動かなければならないのだがなぁ。