民主党 - 総合スレッド

1 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 18:45:12

民主党についての情報や議論など、なんでもいいから語るスレッドです。

民主党 web-site
http://www.dpj.or.jp/

民主党の政権政策　マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html

民主党 (1998-) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(1996-)

Democratic Party of Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Japan

730 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 01:02:52 ID:tvGvGU5p

>>729
>>新与党が駄目ならまたすげ替えればいいというのが民主主義というもので、既存の二大政党が
>>使いものにならなければ共産党のチャンスでもあります。

自民民主の大連立、あるいは政策共闘で憲法改正。
連立破綻しても単純小選挙区制導入で２大政党しか残らない・・・

なんて未来は，共産党支持者でなくたってイヤですね。
民主党支持者は知らないけれど・・・

何度も>>516に誘導してますが、
そこ見るたびにあなたから「滑稽」で「論理が不自由なアフォ 」と
言われてるようですな。

どうみても苦渋の選択なんですよ。それ
候補者がいないから，あくまで次善の策として民主に入れてるだけでしょ。
候補者がいればほとんど民主党には入れていないって書いてあるでしょ。

731 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 01:20:12 ID:/q20Nkby

>>729
すごい性善説ですね。
民主党の議員の構成を見れば、憲法改悪に近づいてしまう可能性が
高いことくらい明らかなのに(もちろん小選挙区制強化も受け容れられない)、
やってみないとわからないとは。まさに民主党の主張ですね。

＞議席数増大に寄与しないのにわざわざコストをかけてまで、小選挙区で
＞自民支援効果を発揮するのは共産党支持者以外の反与党の立場の人にとって不幸

勝たなくても主張して戦う意味があるとさんざん言っているのに(eg.マンゾー,etc.)、
その意味を認めないで議席に結びつかないなら候補者立てるなと言うわけですか？
まさに政党の否定、結社の自由の否定ですな。民主党の憲法観が透けて見えます。

そしてまた、共産票を民主票にカウントですか？
むささめ氏の言を借りれば、
「有権者を愚弄している！」

732 ：非自公派：08/10/02 01:25:53 ID:zVSvlf2z

>>718
> このスレでも多くの人があなたの独善的な考えを指摘してます
> あなたの独善性が「特殊なものではありません」とは何の根拠もありません。

いや、だから私のような見方は別に私のオリジナルでもユニークなものでなく、昔から
ことあるごとにプロ・アマ問わず様々な論者によって持ち出されているでしょう。

> >初めから国政選挙の話だし、
>
> >>641
> >共産党が小選挙区で彼らに匹敵する有望な候補者を立てられれば結構です。
>
> この「彼ら」とは名前のあがった知事を指している以外の何だというのですか？

川田以外の「彼ら」は知事を指してますが、それが何か？
「彼らに匹敵する」はより詳しく記せば「彼らの参院選や知事選における当選可能性
に匹敵する可能性を、衆院小選挙区においてもつ」ということで、話題はあくまでも
衆院小選挙区のつもりですが。

> >当選見込みゼロの場合に限定しているし、
>
> あなたが勝手にゼロと言ってるだけです。

実績・経験則 >>517

> それに当選しなくても意思表示として重要です。

その「意思」とやらは共産党関係者以外にとって何の効力もありません。

733 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 01:31:51 ID:/q20Nkby

>>732

＞> それに当選しなくても意思表示として重要です。

＞その「意思」とやらは共産党関係者以外にとって何の効力もありません。

ヲイ。いい加減にしろよ。
共産党関係者以外にこそ関係あるだろ。なんという視野の狭さ。
共産党関係者には、極論すれば選挙で意思表示しなくてもいいだろ。
共産党支持者でない有権者、および国民に主張することに意味があるんだ。

あなたみたいな言い方をすれば、民主党が政権とるかどうかなんて、
民主党関係者以外には何の効力もないことになるぞ。
なんというダブルスタンダード。
とうに論破されていることにすら気付かない愚。

734 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 07:26:24 ID:+GgHX0k3

676と680を意図的にスルーしてるのか
それとも意識化したくないだけなのか

>「彼らの参院選や知事選における当選可能性
>に匹敵する可能性を、衆院小選挙区においてもつ」

人選段階で当落がわかるなら誰も悩んだりしないし
極論を言えば選挙の必要だってない。

当たり前のことを強調しないとこの人には通じないようだから説明するが
東国原も田中康夫も嘉田も知事になる前は当選実績は無かった。
わかる？当選実績はゼロだったの
この人たちが出馬表明した時点では誰も当選するとは思ってなかったんだって。

735 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 07:49:27 ID:/q20Nkby

>>734
そのレスに限らず、非自公派氏もむらさめ氏も、
ご自身らの主張に都合の悪いレス・指摘についてはスルーですよ。

大事な点はスルーして、気に入らなかったり揚げ足取りたいレスだけを
引用して、パフォーマンス的に怒ってみせる。
おいおい、大事なことに答えていないぜといつも思う。
見え透いています。

736 ：非自公派：08/10/02 23:12:58 ID:5t8Eoo/R

>>730-731
どうやら衆院選が数ヶ月単位の無期限延期の線も出てきて一寸先は闇になってきましたが、
少なくとも今のところは、共産党の動向に関わらず民主党が勝利する可能性が濃厚らしいので、
もはや憲法も衆院比例区も風前の灯火ですね。
その割に共産党は次回、何が何でも小選挙区の民主党候補に対抗することはしないようですが。

まあ憲法に関してはわざわざ明文改憲されなくても、政府が日本語条文の解釈を好き勝手に変更
するし、内閣の支配下にある最高裁が憲法の番人として機能しておらず（これらも長期政権の弊害）、
イラクで「駆けつけ警護」を口実に戦闘に参加する意欲満々だった元イラク先遣隊長の佐藤正久氏が
堂々と自民議員をやっているのでは、状況が暗いことに変わりはありません。
小沢一郎氏も、どの程度現実性を考慮しているのか知りませんが、アフガンのISAFへの自衛隊
参加を撤回していないので、民主党政権になったとしたら何とか断念させなければなりませんが。

737 ：非自公派：08/10/02 23:19:58 ID:5t8Eoo/R

>>734
もし共産党が本気で小選挙区で議席を確保するつもりなら、予測能力がなさ過ぎる
ことは実績が物語っています。
また、そこで挙げられた知事の知名度は、ほとんどすべての共産党候補者とは
比べものにならないでしょう。

738 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 23:22:14 ID:hYR7Pu88

>>736
>>少なくとも今のところは、共産党の動向に関わらず民主党が勝利する可能性が濃厚らしいので、
>>もはや憲法も衆院比例区も風前の灯火ですね。

いったい何が言いたいんだ？
その民主党に入れろ入れろと言っているのはどこの誰？
改憲や単純小選挙区導入はあなたにとってもいやなことなら、
あなた自身も社民党や共産党に入れるべきであるはずだが？

739 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 23:30:14 ID:Yp3zsUWJ

非自公派の目を覚まさせるには、もう民主党が政権を取って下手打たないことには無理じゃないだろうか。
民主党に幻想見過ぎだし。

740 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:01:18 ID:Amr7a3DY

>予測能力がなさ過ぎることは実績が物語っています。

支離滅裂なあなたが言っても説得力なし

>また、そこで挙げられた知事の知名度は、ほとんどすべての共産党候補者とは
>比べものにならないでしょう。

やれやれ・・・
嘉田はちっとも有名人では無かったぞ。

741 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:05:30 ID:yJDmtv6V

>>735
そういうところはお二人ともネットウヨとの親和性を感じてしまうな。
やっぱり、オルグするなら、ここで共産支持者にするより、
２ちゃんねるに行って自民支持者にした方が民主に政権取らせる早道なんじゃない？ｗ

742 ：非自公派：08/10/03 00:05:37 ID:ixim3H28

>>738
> >>736
> >>少なくとも今のところは、共産党の動向に関わらず民主党が勝利する可能性が濃厚らしいので、
> >>もはや憲法も衆院比例区も風前の灯火ですね。
>
> いったい何が言いたいんだ？

「もはや」以下は、（私とは違う）>>730-731 の認識では、という前提ですが、
分りにくかったですか？
だから次の「その割に共産党は」...と続けたんですが。

743 ：非自公派：08/10/03 00:12:55 ID:ixim3H28

>>740
そもそも知事と議員は政党との関係性が違うので、知事選を小選挙区選挙の参考にすること
自体が不適切ですが。

> 嘉田はちっとも有名人では無かったぞ。

そうでもなかったようですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E7%94%B0%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90
> 嘉田は真に県民のための県政を目指すという「超政党」という立場から全政党に対して推薦依頼を提出した。
> 自民党と民主党がそれぞれ、国松知事と嘉田の双方から主張を聞く会を催した。
...

744 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:16:08 ID:2drAmjEC

>>741
ニヒリストや政治不信者相手に掘り起こしを図る方が共産党支持者相手よりも数の上ではずっと多いはずなんですが
それらすら無視して「共産党支持者のみ」対象に攻撃するような人物ですからなあ。

745 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:18:57 ID:yJDmtv6V

>>736>>742の書き込みだけでも非自公派さんは荒らしじゃないの？
本人には自覚はないみたいだけど、前に警告くらってるし、ご本人の方がここでは「風前の灯火」かもねｗ

746 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:20:58 ID:2drAmjEC

>>743
推薦依頼云々は「嘉田の一般的な知名度」への回答にはならない。
投票は政治関係者のみの特権だったか？

747 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 20:27:46 ID:4mNdxBPe

http://www.fujikawa-yuri.com/index.html

民主党から国政に立候補ならないかな？

748 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 20:56:21 ID:2drAmjEC

>>747
その人、市議会で自民会派に入ってる。
応援演説で安倍と並ぶような奴は信用しない方がいい。

749 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 21:18:27 ID:LDdvHbEl

有名なアイドル議員ね。
でも2世だし。
それなら青木愛の方がまだ見込みあるわな。

750 ：非自公派：08/10/03 23:30:35 ID:D/yBc60L

>>740
> >予測能力がなさ過ぎることは実績が物語っています。
>
> 支離滅裂なあなたが言っても説得力なし
>>517

>>745
罠を仕掛けたり、自作自演風に煽っているように見えますか？
そんな意図はありませんが。

751 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 23:34:16 ID:2drAmjEC

算段とは外れたみたいだがDVD出すとか露出に必死みたいなので、
総選挙に自民公認・市議からの鞍替えで出る可能性は０ではないだろう。

DVDの発売元がポニーキャニオン（産経系）なら美人美人と煽るのも夕刊フジ。

752 ：非自公派：08/10/03 23:41:38 ID:D/yBc60L

>>744
それは、小選挙区主体の現行制度において、共産党がキャスティングボートを握る
第三勢力の位置にあることと、世間的に政策が自民党より民主党に近いと考えられて
いるということに基づいています。以前からそのように述べています。
それに、決して「攻撃」のつもりはありません。

753 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 23:43:18 ID:2drAmjEC

新潟、富山知事選　ともに２氏立候補（産経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000017-san-pol

全国からの注目度が低ければ、自前の候補を立てることもしない民主党。
「自公との対決」なんかポーズでしかない。

754 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 02:32:40 ID:topCSh36

なんとかユリさんが美人っていうのは結構なことだし写真見たら
萌え〜って言っちゃいたい気持ちはわかるんだけど
公費に見合う仕事をするかどうかっていう視点はマスコミはちゃんと見ているの
かね。任期中は合計億単位の給与が支払われるはずなんだからそれなりに仕事ぶり
を評価してもらわないと。タレントやアイドルじゃないんだから。

755 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 08:38:51 ID:tpeEI4Ab

>>753
その記事には書いてないが、石井知事は民主県連や連合富山からも推薦受けてるよ。
前回の当選時は社民からも推薦を受けてた典型的な相乗り候補です。

756 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 20:32:36 ID:eQLzt347

>>751>>754
「美人過ぎる件について」などと煽ったのが壺厨であるわけだが。

757 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 14:10:47 ID:aLaQDxps

「官僚支配打ち破る」というが…
民主候補官庁出身ずらり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html

758 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 10:06:43 ID:Fs7NcADi

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081007-OYT1T00426.htm

小沢代表しばらくお休みです。

759 ：むらさめ ：08/10/09 15:44:41 ID:feO4sCM7

共産委員長 民主党対応を批判
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014632301000.html

社民幹事長 民主党対応を批判
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014631011000.html

解散を急がせるために補正予算に賛成。
いかにも「政局の人」らしい小澤氏の方針だが、賛成した事実が残るわけで得策ではない。

>>753
党本部が相乗りしないだけ進歩したが、相乗りに慣れた地方議員意識を変えて行く必要がある。

760 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 20:19:42 ID:g01k94ZS

ご一読を。
http://www.geocities.jp/uedaken_ichi/whatisdpj.mht

761 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 21:14:52 ID:5ynXsQ1t

http://www.tokuratakako.jp/
http://critic5.exblog.jp/9654417/
安倍晋三の選挙区から、とくらたかこ（民主）さんが立候補するらしい。
みなさん応援してください！

762 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 00:37:31 ID:wCGXSiRc

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081009-OYT1T00552.htm

民主党に一度、政権任せてもよい」５８％…読売調査

763 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 11:59:50 ID:8niaIfXJ

民主、候補擁立断念／知事選
2008年10月09日
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000810090004

民主は断念、共産も難航……って、そんなに栃木は自民強かったっけ？

764 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 12:28:26 ID:ENVvl9AG

栃木は自民の強固な地盤です（1区船田元、2区森山真弓・西川公也、3区渡辺美智雄・喜美親子、4区佐藤勉、5区茂木敏光）

765 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 16:32:02 ID:8niaIfXJ

>>764
ありがとう。こうしてみると碌なのがいません。

766 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 23:57:40 ID:SsSnH5AD

つーか自民党に碌なのがいないのでは。
まともな人間のほうが圧倒的に少ないでしょ。

767 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 10:52:28 ID:Tt541gnq

でも自民党議員は選挙に強いしテレビにもよく取り上げられる
嫌になってくるな。

768 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 05:42:24 ID:+rZLg+vm

　　　　　　【　ニッポン商店と、ミンシュトウの物語　】

・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。

・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」　←　子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ　←　配偶者・扶養控除廃止)

・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。　←　外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)

・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！　←　米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「そもそも俺が店長をやっていればこんな火事は起きなかった」
「俺が新店長になることこそ最大の消火活動」などと、わけのわからないことを主張。

・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」　←　鳩山発言

果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く

769 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 18:50:13 ID:fBDVIgJX

>>768
消防隊（危機対策）は何をしてんの？

770 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 19:16:34 ID:opm9CL+b

>>768
壷で流行っているマルチコピペ

771 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 23:28:07 ID:B/imLvwt

>>770
なるほど。どうしても国＝経営するものっていう方向に持っていきたいんだな。
自民党あるいはその支持者、応援団(経団連)のいかにも考えそうなこった。

772 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 09:48:45 ID:JnKX8yHn

民主・前田衆院議員、マルチ業界から１１００万円受領
http://www.asahi.com/national/update/1013/NGY200810120006.html
業界が資金提供した４年間、
前田議員は毎年、業界を擁護する国会質問を重ねており、
業界との密着ぶりが浮かび上がった。

今後のマスコミの扱いがどうなるか・・・
裏技の資金繰りは代議士の常だが民巣は歪みが大きい
こんなだから外貨準備が埋蔵金とか言い出す

773 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:55:03 ID:jn61nohQ

>>772は重要なので上げ

774 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 18:43:33 ID:7506Ho1O

http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200810130072.html

鳩山兄は一応、弁護しているが…。

775 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 10:22:51 ID:POiqxKOF

http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200810120211.html
前田雄吉議員は、こんなことをするために、議員に成ったのか？

マルチ商法を「ネットワークビジネス」とは、典型的な「詭弁」だね。

776 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 10:42:10 ID:kJ1jvLpM

アムウェイとかニュースキンだろ？
誘われたことある。確かに金回りのすごい奴等はいる。
それを見せ付けて勧誘するんだな。ありゃ入りたくもなる。

777 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 15:03:01 ID:POiqxKOF

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101400414
マルチ業界から講演料や献金＝国会で擁護の質問−「返金する」・民主前田衆院議員

便宜供与疑われても仕方ない。

778 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 17:19:07 ID:1AteW7SB

族議員だな。

779 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:18:56 ID:B0/YmUkk

ネットワークビジネス推進連盟
http://www.npu.gr.jp/

石井一　前田雄吉　山岡賢次　松木謙公　藤井裕久（以上、民主）
松下新平（無所属）