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【白燐弾】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ part.2【ジュゴン】

1 :無名の共和国人民 :07/08/28 21:10:33
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt
いわゆるネットウヨ・プロ奴隷系サイトの中でも最大の影響力を持つとされ、
管理人のJSFは信者から「魔王」「邪神」と呼ばれているわけですが、彼らは

そ ん な に 強 い の か ? そ ん な に 正 し い の か?

ここは「週間オブイェクト」に一言言いたい人達が集うスレッドです。

前スレ
【軍オタ?】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ【型月信者?】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/

2 :無名の共和国人民 :07/08/28 21:36:01
スレタイからして間違ってるぞ
(正しくは「週刊」)
それに今の巣はここ
http://obiekt.seesaa.net/

3 :無名の共和国人民 :07/08/28 23:22:21
JSFがどうして厨どもに人気あるのか判らなかったがこういうことだろうか?
考えてみたらJSFは軍事ネタでもそれ以外でもいつも簡単に断言しすぎ。
江畑謙介はテレビでコメントする時は結構慎重だもんな。

>ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
>『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。
>また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。
>ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
>このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
>この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
>しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。
>『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』
>科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
>そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。

4 :無名の共和国人民 :07/08/31 00:04:37
>>3
ニセ科学というか検事口調というか。
支持者からすればとにかくJSFは痛快に断罪するからね

彼らは「俺たちは観念ウヨクじゃない、リアリストなんだ!」とか吼えるだろうが
小林よしのりが洗練、完成させたスタイルと大差がないのがなんともかんとも


5 :無名の共和国人民 :07/09/01 00:58:19
>>4
なんでさりげなく小林よしのりを持ち上げてるんですか?
いわゆる『信者』の方ですか?

6 :無名の共和国人民 :07/09/01 03:45:09
>>5
そういう筋違いの突っかかられ方をされるとはっきり言って困惑する。
意味がつかめない(というか全然「さりげなく」ないじゃない)。
まあこっちの書き方も悪いが

んで回答だが
手法として小林のやり方が扇動という意味で非常によく出来てるのは事実だと思ってる。
特にAIDS訴訟や戦争論のあたりは部数が証明している。
その意味で洗練や、完成させたという言葉は使った。
個人的には絵に品が無いから嫌いだし、中身はおよそ評価しがたいくらいアレだが。

ただそういう小林のこさえてきた演出のスタイルが、
微妙に小林とは信条の路線が異なることを自認する(あるいはそれゆえに激しく小林を嫌悪する)
JSFが体得しつつあるのがなんだかニヤニヤしちゃうな、ってこと。

それでは元の話題へどうぞ


7 :無名の共和国人民 :07/09/01 22:34:43
「左右をヲチする〜」に暴露された文書(これ自体、非公開文書の暴露だから人のこと言えないが)を
読んだが、コミケットでの件はJSF氏らの挑発がまんまと成功したということなのだろう。

mixiで、主催者側が過激派ネタを始めとした中傷を延々続ける一派に
手を焼いていた前提があった。
これだけなら被害者だったのに、名誉毀損で訴えるのではなく、
写真を撮って相手の身元を暴くという最低のやり方で自ら加害者に変じてしまい墓穴を掘った。
JSF氏の笑いが止まらないわけだ。

逆に言えば、どんなに口汚い中傷をしても大丈夫と踏んだからこそのJSF氏らの行動。
「中核派」云々は相手を陥れるレッテルと自覚しているか、たとえ本気で
そう考えたとしても、自分が中核派に本当に襲撃されると考えての行動ではあるまい。

8 :無名の共和国人民 :07/09/01 23:08:16
http://fragments.g.hatena.ne.jp/inumash/20070820
>JSF 『furukatsuさんを救いたいなら、組織の方は見捨てなさい。
>今更何をやってもデモ運営陣は救えないし、せっかく事前にfurukatsuさんを
>連中と切り離せたのだから、その事を今後は有効に使いなさい。』

テメーで騒ぎ引き起こしておきながら、一体何様?>JSF

9 :黒的九月 :07/09/01 23:34:59
>>7
いわゆる、純粋な素人には手を出さないし、実働部隊は実質解体してるからね>中核

ハテブコメントで「革マル的」って揶揄されてたけど、このやり口って革マルよりも
生長の家が結構やってるんだよな。
挑発→手を出させる→大騒ぎ&警察沙汰。 これで九州大の自治会潰したんだけど。
まあその手の行動続けてたらうち自分達に帰ってくると思うけど。

10 :無名の共和国人民 :07/09/01 23:40:25
>>9
この手の騒動をやらかすたびに身内以外からどんどん信頼を失っていくし。
最初からそうではないのだろうが、やっぱり魔王なんて持ち上げられていくうちにだんだんとおかしくなっていくのかねえ。

11 :無名の共和国人民 :07/09/02 02:06:35
ここでJSFネット公安説を上げてみる

12 :無名の共和国人民 :07/09/02 02:45:01
それはギャグで(ry
公安が目立っちゃったら素晴らしくダイナシじゃないですかw

13 :無名の共和国人民 :07/09/02 03:58:13
たぶん、公安ではないだろうし、どこかから金を貰っているわけでもないと思う。

自分のキーボードの力で、他人を動かすことに、ことによれば人生さえ左右できることに
酔っているんじゃないだろうか。

もちろん、主観的にはこれも作戦のうちだと思っているのだとしても。

14 :無名の共和国人民 :07/09/02 05:03:44
どっかの偉い人から金もらってるとか
元は素人だけど、仕事しないかって勧誘されて変節したとか
これは、あくまで可能性。

ま、金貰ってるかないか、どっちにしろ
肥大した自尊心の持ち主であることには変わりないだろうよ。
可能性どころか、これは確かだと思う。

15 :無名の共和国人民 :07/09/02 08:21:23
現職の自衛官だというカキコがググっていたらあったんだけど、マジか?!



16 :無名の共和国人民 :07/09/02 13:59:34
>>12-15
大物なんてあり得ねえ。
資料の引用もほとんどしねえ。
簡単に共謀罪なんて口に出す。
ただのヲタの偏執狂だ。
こんなところが関の山だろう。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:StrangerNonGeneralPerson&oldid=4975504

17 :無名の共和国人民 :07/09/02 14:05:36
>>16
>この利用者は政治概念に無関心(ノンポリ)です(特定の信条を持っていません)。
なにこれ?
白燐弾の編集合戦に参加した奴の言葉か?

18 :無名の共和国人民 :07/09/02 14:15:25
投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/StrangerNonGeneralPerson

松代大本営跡の編集内容。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=3992922&oldid=3044438
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=5297075&oldid=5297003
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=8947355&oldid=8889336

19 :無名の共和国人民 :07/09/02 20:55:41
この「StrangerNonGeneralPerson」がJSF当人なのか?
しかも、今もノンポリを標榜してるし。

20 :無名の共和国人民 :07/09/02 21:12:55
JSFの大好きなT-72ネ申を崇拝するウィキペディアンの内の一人ではあるな

ヤツがJAVAやらC#やらを扱えたかどうか

21 :無名の共和国人民 :07/09/02 21:23:56
なにがノンポリだよ
それこそ、「それはギャグで言ってるのか」だ

22 :無名の共和国人民 :07/09/02 22:19:24
自分が真ん中だと錯覚している限り、自己認識はノンポリでしょ。
ノンポリと自称しつつ政治的な記述をするのは、
自己の客観視ができていないことの証拠と見るべきでしょうな。

23 :無名の共和国人民 :07/09/03 19:25:09
> 16
リンク先、読めないんだけど

24 :無名の共和国人民 :07/09/03 23:14:45
>>23
fast.io/を抜いて下さい

25 :無名の共和国人民 :07/09/04 17:08:32
防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

これでもJSFは「徴兵制などありえない。」
と言い続けるのかなあ。

26 :無名の共和国人民 :07/09/04 20:48:52
どうせ「『徴兵制』という名前じゃないから徴兵制ではない」とか言うんでしょ。
馬鹿厨道のありがちな詭弁。

27 :無名の共和国人民 :07/09/05 13:22:22
> 23
サンクス

28 :無名の共和国人民 :07/09/05 13:42:00
>>26
警察予備隊が出来た当時の「戦車ではない、特車だ」と同じだな。

29 :無名の共和国人民 :07/09/05 17:01:16
日本は会社主義であることの証左だろう。
対抗戦術としては自衛隊協力企業をネットで公開し
宣伝するのがいいだろう。


30 :無名の共和国人民 :07/09/05 18:50:28
>>25
やはり人が足りないんだ。

31 :無名の共和国人民 :07/09/05 18:53:37
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3289168/
だれとは言わないけどさ、アキバデモで一部にC子のように接して
他とかには他のようにふるまって見事なしとげた人がいるよね。

読み直すと、まわりで潰しに動いていたブロガーたちもも同じ感じの奴等な気がしてきたwww


32 :無名の共和国人民 :07/09/05 22:35:15
>>30
いままでずっと士官候補生が通常の軍隊としては異常に多い比率だった
要するにいつでも徴兵制を敷いて大規模な正規軍にできる構成
いま時が来たと判断してその再編に着手しつつあるということだろう

33 :無名の共和国人民 :07/09/06 00:05:57
>>30
兵卒はどこの国でも足りないよ、確か。
アメリカじゃ、イラクへ送る人員が不足してるんで、高校中退者に募兵官が
「卒業証明なんかでっち上げでいい、分かりゃしないよ」とまで言ったと
伝えられてるし。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-22/07_04_0.html
ちなみにアメリカ軍に志願するには市民権を持ってて高卒以上であることが必要。

34 :無名の共和国人民 :07/09/06 02:37:37
>>33
湾岸戦争のときに市民権得るために軍に志願したトルコ人の話を聞いた事あるよ。


35 :無名の共和国人民 :07/09/06 22:12:23
市民権だけじゃなく永住権でもいいんだよな。
ちなみに、永住権だけだと市民権資格には連続5年の滞在歴がいるが
軍歴が出来ると2年に短縮される

36 :無名の共和国人民 :07/09/07 18:42:22
もうすぐ「テロ特措法l国会」が始まるけど、最近更新がのろいのは、ネオコンマンセー、米軍マンセーの紙がテロ特措法反対側を叩くネタを仕込んでいるのでは?

37 :無名の共和国人民 :07/09/09 23:44:55
他人のブログのコメント欄にまたまたコメント爆弾。
JSFは信者以外にも読めるように書いてくれ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070909#1189274318

38 :無名の共和国人民 :07/09/09 23:53:12
>>37
>私〔JSF}は石田さんに面談取材を受けるように要求してはおりません。むしろ公開ネット取材の方が速報性、双方向性の観点から大歓迎です。
ネット公開の有益性があるなら、こうしてみてはどうでか?って何で最初に言わないんだよ?
結局、自分が取材要請される可能性考えてない軽率さが 晒されたわけだよ。



39 :無名の共和国人民 :07/09/10 00:00:23
>何で最初に言わないんだよ?
補足
最初ってのは石田氏へ取材要請するときね


40 :無名の共和国人民 :07/09/10 09:34:34
JSF氏は本人だけなら大したことなさそうだが、取り巻き連中と一緒に暴れることで
騒ぎを大きくしている感じ。
数人の信者と一緒に暴れれば、適当に「勝利宣言」できる次第。

それから、秋葉原デモに関する騒動では、「世界の中心で左右をヲチ〜」のplummet氏が
うまいことやっている感じ。

JSF氏を矢面に立たせて、自分はより安全なところからもっともらしいことを書いている。
例の文書を暴露したのはこの人なのに、JSF氏の言動に隠れて目立たない。

41 :無名の共和国人民 :07/09/10 21:50:13
>>40

そーそー。
何か見た気がする状況だと思ったら、いしいひさいちの昔の漫画で、地底人をさらに地の底から「ばかあほ」と罵って勝手に「勝った!勝った!」って狂喜乱舞している四コママンガその物だ夜、これ.
アレって、内ゲバ時代の学生運動を皮肉った漫画シリーズの一話なんだけど
やっぱし、彼らの行く先はあの当時の分派や内ゲバが盛んになり始めた学生運動の人と同じ方向なのかな…


42 :無名の共和国人民 :07/09/10 21:53:05
>>41
それはまんまアキバデモ側だと思うのですが…

43 :無名の共和国人民 :07/09/10 22:30:34
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

大石英司のブログにいちゃもんをつけたはいいが、大石ファンから
自分のミスやインチキ、論理の矛盾をつかれて白旗あげてるね。

44 :無名の共和国人民 :07/09/10 22:37:25
>>42
そう思っちゃうんだ?( ´_ゝ`)フーン

45 :無名の共和国人民 :07/09/10 22:51:33
あれはむしろ大成功だったじゃないか>アキバデモ
http://magazine9.jp/karin/070704/070704.php
もしそうでなければ、こんな大きく取り上げられるわけないだろ。

「デモは失敗だった」と言っている奴らは、その存在が都合悪い連中(JSF・Plumeなど)が
ゴチャゴチャ難癖つけているだけ。
そんな連中の戯言など、聞くに値しない。

46 :無名の共和国人民 :07/09/10 22:57:51
>>45
ちょw それ自爆www

47 :無名の共和国人民 :07/09/10 23:07:56
>>45, 42
デモも終わったあとは特にgdgdだったと思うけどねぇ。主観だけど。

>>43
その話、もう過去スレで取り上げられてるみたいだけど(>>842)
やっぱりJSFは
>ですから、私のブログの記事を批判して私からの答えを得ようとするなら、
>私のブログの記事に疑問点を投稿して下さい。
って自ブログに誘い込もうとするし(前スレ>>865)、信者も
>JSFのエントリに対する疑問は、JSF本人が言うとおりに
>オブイェクトに投稿してくれ。
とか言うし。

あと
>白旗あげてるね
JSFって自分のミス認めてた?

48 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

49 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

50 :無名の共和国人民 :07/09/12 13:28:14
>>49
>>ここの住人って左翼が多いんですか。

自分は左翼だけど何か問題でもあるのかね?

51 :無名の共和国人民 :07/09/12 13:33:18
>>49
>自衛隊で兵隊が少ないのはなり手が少なかったからと、兵隊が居残って下士官になるから

任期制自衛官は2年の任期中に曹試験に受からなければそれで終わりですけど。何言ってんの?

52 :無名の共和国人民 :07/09/12 13:45:07
>>50-51まあ、そうケンカ腰になるな。

合理的に考えれば徴兵制が先進国ではあり得ないのは>>49の通り。
問題は合理的に考えられない人間が政権中枢にいて、軍事的な
意味以外のものを徴兵制に期待していることで。青少年への教育的
効果とか。

53 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

54 :無名の共和国人民 :07/09/12 14:00:30
>>49
妄想なんて言い方するのは喧嘩腰じゃないんですか?
チンカスとか恥を知れくらい>>49が言えば、喧嘩腰かもしれんが

55 :54:07/09/12 14:14:17
>>49に対してじゃなくて>>51だった
少なくとも、>>50>>51同様、>>49の言い方だってもう少しソフトな意見
に言いかえても、遜色なく意思疎通ができるはず。

56 :54:07/09/12 14:16:24
>>51に対してじゃなくて>>52だった

言い方だってもう少しソフトな意見

言い方だってもう少しソフトに
の間違い

はい失礼

57 :無名の共和国人民 :07/09/12 14:34:08
>>54-56
落ち着いて。

カチンと来るのはわかるけどさ、それにケンカ腰で応じていたら
不毛じゃない。荒らしやヘイトスピーチじゃなく、言っているこ
とは傾聴に値するんだから感情的に反発するのは大人げない。


58 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

59 :無名の共和国人民 :07/09/12 14:58:13
>>53
>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

ああわかった。だったら

>>49
>>ここの住人って左翼が多いんですか。

などと無意味なことを書くなよ。勘ぐられたって仕方がないぜ。

60 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

61 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

62 :無名の共和国人民 :07/09/12 15:44:39
軍事オタは別のスレ(戦争スレとか)に行けよ、はっきりいってウザい。
ここは知識を競うところではない。

63 :54:07/09/12 15:46:05
>>57
俺は>>50>>51じゃないし、ここでは>>49の意見自体には言及してないんだが。
何が落ち着けだよ。

64 :無名の共和国人民 :07/09/12 15:49:11
>>62
JSF氏が軍事オタである以上(少なくとも、軍事の知識をひけらかすことで権威付けをしている以上)、
軍事オタの立場からの意見はありがたいと思いますよ。

65 :無名の共和国人民 :07/09/12 15:54:33
模型ダイアリーの人だって軍オタっぽいし
住人の振りしてる奴より、嘘ついてない分マシじゃない?

66 :無名の共和国人民 :07/09/12 15:55:04
>>64
同感。

>そ ん な に 強 い の か ? そ ん な に 正 し い の か?

を検証するうえで非常に有意義。

67 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

68 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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72 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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73 :無名の共和国人民 :07/09/12 22:11:38
また軍ヲタが湧いてきたか

74 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

75 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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76 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:04:56
防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

徴兵制ウキー!が沸いて来たか。
まあ教科書どおりのお話は不要だ。
望んでもいないのに徴用される恐れには違いがないよ。
撃ち殺されるのとロシアンルーレットにどの程度違いがあるか考えなよ。

77 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:12:03
私は>>75さんじゃないけど
>>76
徴兵制の話はJSFと直接関係ないから↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/l50
でやった方がいいと思う。

お互いヒートアップしすぎないようにね…

78 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

79 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:51:03
お得意の軍事知識は2ちゃんねるで思う存分
発揮してください

80 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

81 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:56:54
>欧米の新聞で論じられていることが日本の
>新聞では専門的過ぎるといってスルーされている事実は看過できないと思う。
白燐弾についてここでも突っ込まれた

82 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

83 :無名の共和国人民 :07/09/13 00:37:37
>知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低いので、入門的な
>ことぐらいでも知っておくべき。

自分の土俵に引きずり込もうと必死

84 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

85 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:02:28
火器や兵器の性能について薀蓄垂れられる程の“知識”が要るとも思えませんが。
“基礎的”ってどれ位の話ですか?

86 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

87 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:16:46
>きちんとした基礎知識がなければそれらに対処できないだろ

必死

88 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:59:36
まあ、きちんとした基礎知識があれば中国や北朝鮮の軍事力は脅威ではない。
ということがわかるだろうね。

89 :無名の共和国人民 :07/09/13 02:03:40
問題は兵器の性能なんかじゃなくて軍隊としての性格だろ
日中戦争だって決して充分な軍事力があってはじめたわけじゃないし、太平洋戦争なんかなおさらだ
軍隊としての性格が思いっきり胡散臭くなっている事実こそが重要
性能云々に持ち込もうとする時点でもうね

90 :無名の共和国人民 :07/09/13 02:06:40
まぁ、軍事の話といきなり言っても規模が大きいから、
まずJSFの言ってることが、あがめられるほどすごくはないってのを
一つ一つ挙げていければいいんでないの。
その過程で知らなかったことを知る機会もできるわけだし。

91 :無名の共和国人民 :07/09/13 07:45:31
>ただし知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低いので、入門的な
>ことぐらいでも知っておくべき。欧米の新聞で論じられていることが日本の
>新聞では専門的過ぎるといってスルーされている事実は看過できないと思う。
入門的なこと、というのはどういう知識でしょうかね。
適切なリファレンスを上げてもらえませんか。
あと、欧米の新聞ってどこを具体的にどの新聞ですか?
iht、times、ftあたりは目を通していますが、知識の違いというよりは立脚点の違いを感じるんですが。

ところで、俺には、君の言う軍事知識と言うのが個別機械の知識を指しているように見えるんだけど、
あっているかな?
いろいろ知識を披瀝しているようだけど、
基本的に機械の仕様とその関連事項以外には特筆すべき内容が無いので。


92 :無名の共和国人民 :07/09/13 07:51:45
あと、機械オタクの皆様がB-52の件で福島瑞穂をくさしているのを
未だに良く見かけるけど、アレはナンセンスだね。
人間生きていれば一つや二つは間違いをするでしょ。
それだけのことだと思うんだけどね。


93 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

94 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

95 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

96 :無名の共和国人民 :07/09/13 11:36:37
福島瑞穂のB52発言はこちらに既出
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107191895/582-583

微妙。単なる言い間違いの可能性もある。

まあ、ひとりの人間がすべての分野をカバーするのは不可能だが、
議員、特に党首たるもの各分野に精通したブレーンを抱えている
必要はあるな。おっと、スレ違いか。

97 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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98 :無名の共和国人民 :07/09/13 13:39:00
てか、JSFとその信者が嫌われてるのは、その半端な知識にあるのではなくて、
そのネトウヨというか、ネットイナゴ的振る舞いにあるんじゃないのか?
軍事知識の披瀝をしてる人は知識で打ち負かすことが目的なわけ?
それこそJSFのやってることと同じじゃん。

 それから、ことあるごとに「左翼は軍事知識が〜」なんていう人が来ている
ようだけど、左翼の軍事知識がそうでない人に比べてことさら劣っているのか
どうかなんてわかるのかい?

99 :無名の共和国人民 :07/09/13 13:42:00
やってる事は兵器に“萌え”てるのと同じだな

100 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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101 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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102 :無名の共和国人民 :07/09/13 14:14:13
>>101
「福島みずぽ」ってなんだよ。
そういう表記をする連中といえば、その手の連中だな(笑)・・・。

103 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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104 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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105 :無名の共和国人民 :07/09/13 14:26:02
>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて?あんたら、平安期貴族か?

誰がどこでそういうこと書いたんだよ。バカかお前。
ここには戦争スレは別にある。やりたきゃ別スレでやれと言われただけだろうが。

106 :無名の共和国人民 :07/09/13 14:32:31
>>104
>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

本音が出たな。
そろそろ退場願おうか、軍事オタのクソウヨには。

107 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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108 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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109 :無名の共和国人民 :07/09/13 15:24:10
軍オタにも政治にはノータッチの人もいれば、
JSFのようにサヨクの間違いを殊更論い、勝利宣言したいだけの人間もいる
私は彼のような上から目線でモノを言う人間とはあまりお付き合いしたくないですね

110 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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111 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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112 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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113 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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114 :無名の共和国人民 :07/09/13 16:35:11
>余程バカなのか、それとも左翼を装ったJSF信者が不利な発言を封じる
>ための芝居をしているのか。

後者だと考えるとものすごく腑に落ちる。とりあえず>>111-112
工作員認定でFA?

115 :無名の共和国人民 :07/09/13 16:36:40
>>98
「半端な知識」と「ネットイナゴ的言動」は表裏一体。

まともな知識で議論を止揚させるのではなく、相手に社会的ダメージを
与えることしか考えていない。だから知識も、揚げ足取り用の半端なものにとどまる。

逆に言えば、「社会的ダメージを与える=勝利」と開き直るなら、
どんなデタラメを書いても良心が痛まない。つまり専門家・趣味人としての
矜恃がないのだから、軍オタと書くのはオタに失礼かも知れない。

116 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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117 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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120 :無名の共和国人民 :07/09/13 18:00:17
>>118
>かつて我が国先の戦争に走ったのは軍事に関する知識が普及しておらず、
>軍事に無知な大衆が新聞に扇動されて起こし、拡大したわけ。
無知たることを押し付けた権力の方が、かえって被害者だったと言いたいのか?
なるほど、無知な下民が山ほど死んで、権力者は生き残る(ごく少数を除いて)
構図は当然と言う訳だな。

121 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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122 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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123 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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124 :120:07/09/13 19:26:33
あら、「やくざ」とか「まともじゃない人」扱いされちゃったよ。
素朴な疑問を発しただけなのになあ。
でもさ、軍事なんてアホと曲解のカタマリみたいなもんじゃないの。
危機を煽って自分の金と権力の充実を図る輩もいれば、ホントは何の得にも
ならないのに、ひたすら煽りにのる大衆もいる。俺みたいに血を流すのがひ
たすら怖い奴だっている。
ひとくくりに無知愚劣と言うのは勝手だが、その無知愚劣の支配しているの
が(好戦反戦両面で)軍事をめぐる諸相の現実だ。アホは無視、という高踏
的な軍オタさんには、アホの問題に直面する議論はないようだな。

125 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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126 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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128 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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129 :無名の共和国人民 :07/09/13 20:15:24
軍事知識が必要なのオルタナだけでなく、北朝鮮や中国脅威論を煽っている
ネウヨの連中にも当てはまるじゃないか。

130 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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131 :無名の共和国人民 :07/09/13 20:45:14
“包丁握り締めてるキチガイ”と“私腹を肥やす悪徳保安官”のどちらが
民衆にとってはより脅威かだな

132 :無名の共和国人民 :07/09/13 21:26:49
実際の話、悪徳保安官もチンピラもその元締めの暴力団もみんな脅威だ。

133 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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134 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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135 :無名の共和国人民 :07/09/13 23:26:20
>>133
ぶっちゃけ、与しやすい相手だからでは?

しかも、社会的名声が低く、適当に悪のレッテルを貼れる相手なら、
敵を強く見せることで、「またまた大勝利したぞ!」と大本営発表ができる。

136 :無名の共和国人民 :07/09/13 23:43:03
>>133
ツッコミ初心者コース用ですから。

137 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

138 :無名の共和国人民 :07/09/14 04:25:53
>>52>>57
削除されたけど、抗議しないの?

139 :49:07/09/14 09:29:34
抗議しても無駄でしょう。クズばかりがあつまっている。
JSFと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。

だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。




140 :49:07/09/14 09:32:57
まあ、普通まともにコメントして削られるなんてほかの板じゃないね。
個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった。

現実をみず、自分の殻に引きこもってスローガンだけ繰り返す。
そのくせ他人に対する理由無き優越感だけは肥大している。
要は人間のくずだな。


141 :無名の共和国人民 :07/09/14 09:36:10
はいはいわろすわろす

142 :52:07/09/14 09:39:48
>>138
今してきた。

この削除はひどい。消されたレスのほとんどは荒らしでもヘイトスピーチでもない。
「サヨに都合が悪いと削除かよ」とネット右翼連中はよく揶揄するが、都合が悪い
書き込みですらない。単に「削除人の誰かが個人的に気に入らなかった」だけでは
ないのか。スターリン主義などと呼ぶのももったいない。内輪でかたまって仲間ぼめ
しあっていたい安倍お友達内閣レベルだ。

143 :無名の共和国人民 :07/09/14 09:39:58
139 :49:07/09/14 09:29:34
抗議しても無駄でしょう。クズばかりがあつまっている。
JSFと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。

だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。




140 :49:07/09/14 09:32:57
まあ、普通まともにコメントして削られるなんてほかの板じゃないね。
個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった。

現実をみず、自分の殻に引きこもってスローガンだけ繰り返す。
そのくせ他人に対する理由無き優越感だけは肥大している。
要は人間のくずだな。



典型的すぎて失笑ですね
お疲れさまでした

144 :無名の共和国人民 :07/09/14 10:23:15
>>142
たしかにいささかスレ違いなところはあったと思うが、削除対象になるようなモノではなかったな。
まあ49氏もちと、表現が過激だとは思うが。

145 :49:07/09/14 10:23:20
JSFと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。
削除人までグルになって。

だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。

まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。

146 :49:07/09/14 10:26:40
議論そのものを否定する、他人のいうことを聞こうという姿勢がない。
だから左翼は世の中から孤立する。

孤立しているのは自分がバカだからなのだが、本人達は自分たちが一番
利口だと思っている。JSF信者が犬畜生なら個々のバカ左翼はゴキブ
リだな。


147 :144:07/09/14 10:28:14
>>146
あなたも少し落ち着け。
侮蔑に侮蔑で答えても、ろくな事にはならん。

148 :無名の共和国人民 :07/09/14 10:28:58
嫌いな相手、憎い相手を「左翼」と一般化している時点で自己紹介になっているのが分からないほどテンパってますよ、と

149 :49:07/09/14 10:30:26
ほかのところはともかく、リクエストのあった入門書の紹介まで削除だもの。
削除人が自分の異常性に気づいていないところが痛いな。

言論封殺は左翼の十八番だったな。

言論封殺するやつが戦争はいけない、話し合いでとかいうから世間から嗤われる
んだが。で、最後は仲間内で殺し合い。






150 :無名の共和国人民 :07/09/14 10:34:04
本当に出るわ出るわ
典型的なネトウヨのステロタイプな言辞

わざとイタタなネトウヨを演じているようにさえ見える

151 :無名の共和国人民 :07/09/14 10:39:44
>>149
気持ちはわからないでもないが、抑えて欲しい。
今、説明と原状復帰を削除人に求めている。


152 :”削除”された119:07/09/14 12:01:43
うひゃ〜あの内容もダメか。

153 :K・MURASAME:07/09/14 12:04:40
>>143
ばかなことを・・・・

>>150
JSF氏の軍事知識のいい加減さと、軍事知識の入門書を紹介した内容の、どこが削除対象なのか。
そりゃ、誰だって怒るわ。

154 :無名の共和国人民 :07/09/14 12:21:52
>>145-146
怒る気持ちは理解するが「左翼がダメだ」と短絡するのは待って欲しい。

ダメなのはこの板の削除人(複数いるはずだから多分そのうちの1人)と
一部の住人。

>>152
私もボロボロ削除された。でも一部残っていて、削除の基準が全然わからない。

>>153
本当にバカなことをしてくれた。今回の件で納得のいく説明がないかぎり、この
掲示板の削除人は信用できない。

155 :無名の共和国人民 :07/09/14 12:26:59
>>154
ならば他所へ行けばいいでしょう。誰も止めやしませんよ。それが言論の自由って奴です。
右翼論壇誌にリベラルや革新派の投稿が採用されないのと同じ事。

行った先でここの悪評立てまくりますか?

156 :49:07/09/14 12:31:41
>151
このスレにまともな人もいるだろうけどね。

平和運動が何でうさんくさい目で見られるかわからないんだろうね。
唯我独尊で現実を見ないからさ。
平和運動の敵は自称平和主義者のバカ左翼とバカリベラル。

同質の意見しか容認しない。つまり社会性に欠けるということだな。
自分たちが異常ということに気がつかない。

議論以前に意見すら封殺をする段階でJSF以下のゲスだね。少なくとも
このスレを第三者がみればそう思うぞ。

オレの周囲にはリベラルも左翼もいるけどで、相手の発言を封殺するような
キチガイはいないがなあ。

少なくとも個々の削除人はネット右翼のいうブサヨそのものだな。こういう
人物がネット右翼の言説を担保しているのだよ。



157 :無名の共和国人民 :07/09/14 12:37:56
>>153
>>一連の書き込みは、「左翼」への揶揄はあっても基本はJSF氏やその取り巻きへの
>>批判であり、控えめに見積もっても傾聴に値する内容。

この人の発言が削除されたのはその部分だけかね。
まさにその「揶揄」はネトウヨのそれそのものだと思うが?
社民党の福島党首への「福島みずぽ」などという書き込みなどはネトウヨの使う
用語そのものだ。一度検索してみてはいかがか。

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて?あんたら、平安期貴族か?

だれも「軍事は汚い、汚らわしいから嫌」などとひとことも書いてはいないのに、
戦争スレに行けと言われただけで逆上してこの書き込み。

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

これも、唐突に憲法9条を出してくる理由がわからない。
軍事的な知識が豊富な方ほどなぜか9条が邪魔なようだな。

>>かつて我が国先の戦争に走ったのは軍事に関する知識が普及しておらず、
>>軍事に無知な大衆が新聞に扇動されて起こし、拡大したわけ。

あの戦争は軍事知識のない無知な大衆が国家指導者を動かして起こしたのか。
そりゃ歴史の新事実だな。

 この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか、見ない
ようにしているのか知らないけど、反JSFで「軍事知識が傾聴に値すれば」
こういう発言を書きなぐってもいいとお思いなわけね。

158 :K・MURASAME:07/09/14 12:56:59
>>155
なら、「★反体制派については思想の左右を問いませんが人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。」

この投稿規定変えればいいでしょう。
「★右翼的内容、左翼への批判、人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。」

あなたが口汚く喧嘩を売れば、相手の悪口にもそれなりの根拠を与えてしまうことを理解してください。
福島議員への揶揄が不快な内容なのは明らかですが、ならば失礼のないよう
表記するのを求め、しかる後応じないなら削除するのが常道。

最初に軍オタのレッテルを貼り付け、全ての内容に聞く耳を持たないのは「中核派」のレッテルを貼れば
何をやってもいいと思っている人々とそう遠くない態度と存じますが。

>この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか
あなたの方がよっぽど荒らしに見えますよ。
口汚く罵り、相手を怒らせて失言を誘うのは、まったくJSF氏の手法じゃありませんか。

159 :155:07/09/14 13:02:26
>「この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか」
> あなたの方がよっぽど荒らしに見えますよ。

私はそのような発言をした記憶はありません。他の人の責任まで押し付けないで頂きたいですね。
もし、そうだと断言されるなら挙証責任はそちらにありますので。

160 :K・MURASAME:07/09/14 13:12:42
>>159
失礼、同一人物としたのは当方の不注意でした。訂正しておわびします。

161 :無名の共和国人民 :07/09/14 13:21:48
>>158
>>口汚く罵り、相手を怒らせて失言を誘うのは、まったくJSF氏の手法じゃありませんか。

あなたは以前にも複数人を同一人物と見なしてたけど、
具体的にレス番号で言ってくれないかな。どの発言が私の発言だって?
こちらが挑発したという証拠でもあるの?

私の書いたレス番をあげようか? >>50が最初の書き込み。
それから>>59。なぜか59に対しては>>53に反論できないとかなんとか
酷い嘲笑を受けたな。

 つぎが>>62ね。あなたにはこの>>62がことさら問題発言に見えた
みたいだね。ここで軍オタっていったのは確かだよ。それは認める。
じゃあこういう人々をなんといえばいい?
それから、スレちがいだから戦争スレに行けというのはまずいのか?

で、>>98>>102>>105>>106と続く。
逆上しているのはどちらなのか見てみてくれないか。
私は相手の発言を引用するようにしてるから。

162 :49:07/09/14 13:22:01
>社民党の福島党首への「福島みずぽ」
おれがいつそんな書き込みした?

偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。






163 :49:07/09/14 13:25:25
>161
JSFの話の多くは軍事に関することなんだがねえ。で軍事に関する知識は
ゼロでJSFを非難するというのは創価学会が仏敵を攻撃するのと同じメン
タリティだね。非常に奇妙な論理に思えるが。


164 :K・MURASAME:07/09/14 13:30:42
>>161
JSF氏を論うのに、わざわざ軍事の話題はよそのスレでやれと迫る意図がどうしてもわからない。
軍事マニアを誇示し、すぐ戦争ネタで物事を語り、筆名も自衛隊ネタの人なのですよ。
スレ違いでも何でもないと反論しただけです。

>>162
>>101の文章、書いてませんか?

165 :無名の共和国人民 :07/09/14 13:31:54
おお
調子が出てきたみたいじゃないか、ダメ出し君

166 :無名の共和国人民 :07/09/14 13:34:33
>>164
>>165>>163だから、念のため

あなた、ダメ出し君って知ってますか?
ここに常駐している荒らしなんだけど

167 :無名の共和国人民 :07/09/14 13:37:00
>>162
>>おれがいつそんな書き込みした?

 削除された>>101の発言にあったんだが、あなた(49氏)が書いたとは
ひとことも言っていないよ。

>>偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。

で、こういうのこそ「挑発」ではないのかな?

168 :無名の共和国人民 :07/09/14 13:41:00
>>161-162
1人おかしな書き込みをする奴がいて、「福島みずぽ」がどうしたとか書いていた。
それは事実。もちろん49氏ではない。

しかし不必要に挑発的なレスが多かったのも事実だ。だから私は>>52>>57、その他
削除されたレスで何度か、ケンカ腰の対応を批判してきた。

この掲示板は2年半近く見ているが、率直に言わせてもらうと言葉じりをとらえて
過剰反応する大人げない態度が目につく。しかし今回はひどすぎる。削除スレで削除人に
説明を求めているが、きちんと対応してもらえなければ残念ながらこの板に自浄作用なしと
判断せざるを得ない。

169 :157,161,167:07/09/14 13:42:12
以前そういうやり取りがあったのは知ってるけど、
今度は私が「ダメ出し君」ですか・・・orz。
事実無根なので削除申請する理由になりますよ。

で、MURASAME さん、この人をまだ擁護する?

170 :K・MURASAME:07/09/14 13:44:59
>>169
話題の内容については擁護する。

「頭がおかしい」と決めつけるのは擁護できません。

171 :49:07/09/14 14:01:57
>157
この人の発言が削除されたのはその部分だけかね。
まさにその「揶揄」はネトウヨのそれそのものだと思うが?
社民党の福島党首への「福島みずぽ」などという書き込みなどはネトウヨの使う
用語そのものだ。一度検索してみてはいかがか。


自分が書いてないも無いことになじられたら普通怒るだろう。それはそれで
対応すればいいのに人のレスまで消す、それは常軌を逸している。

軍オタはひとくくりで非難して宜しいというのが自分やりかただ。
というのであれば何も言わんがね。

まあ作家の家に「あなたは私のアイディアを電波で盗んだ」とかいって
押しかける電波系と大同小異。それを正常というなら・・・


人が書いてもいないことを、その人間の仕業として非難するのが
正常な人間の仕業とおもっているなら相当重症。

172 :49:07/09/14 15:19:53
平安貴族と揶揄したとおりじゃないかね。
彼らは武士殺生するし、鎧には獣皮をつかっているから汚らわしいと
軽蔑していた。

軍事に関して語る奴は出て行け、挙げ句の果てには軍事にかんして発言は
削除。まさに同じメンタリティじゃないの。

173 :無名の共和国人民 :07/09/14 16:35:15
このスレ立てた>>1ですが、スレタイに誤字含んでるし
リンクどころも間違ってるみたいなので、新しくスレ立てて
そこでやってもらうのはどうでしょうか?

174 :無名の共和国人民 :07/09/14 17:53:42
「週“刊”オブイェクト―」はあったはずだぞ。消えたのか?

175 :無名の共和国人民 :07/09/14 18:29:15
>>174
重複スレとして消された模様。

176 :無名の共和国人民 :07/09/14 18:37:30
紛い物のほうが生き残るとは

177 :無名の共和国人民 :07/09/14 19:45:44
JSFの発言に絡まなければスカッと削除いいや。

>だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

49は軍ヲタになりたての坊やのようで
自分の知識を垂れ流したいJSFの劣化コピーは
飽き飽きしているので来なくていいよ。

178 :無名の共和国人民 :07/09/14 19:48:00
wwwwwwww

179 :49:07/09/15 00:34:24
>177

異常に肥大した自己意識と他人にレッテル張りをして見下すのは
典型的な●●●だなあ。

軍事に詳しい人間は全部軍オタか・・・・
この歳で坊や呼ばわりされとはな(藁

要は自分の知らない話をここでするなと言っている
だけ、自分がコミット出来ない話は大嫌い。だから排除するという
了見の狭い人間。そのような態度をとる人間のほうがほどガキなのだが。
違うかね。
まあ、恐らくは実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。
可哀想に。この手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。

 具体的にJSFの論のおかしい所を指摘してそれを非難される筋合いはないと思うが。
そういう話を聞きたいというレスもあったしね。オレ様が嫌いなものな許さんというのは
玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキみあたいな
ものなんだが、自覚がないから何を言っても無駄なんだろうね。ご愁傷様。




180 :49:07/09/15 00:51:50
しかし、まあ兵営国家のイスラエルでさえ志願制への移行を検討している
ようなご時世に、ありえない「徴兵制への危機」があると信じたいような
手合いは虚構の世界に引きこもって仲良しごっこをやっていたいんだろうな。

世の中の現実に背を向け、異論を持つ他人に排斥する。ロシアや欧州の
ネオナチと目くそ鼻くそだわな。でも自分は他者よりも知的水準が高いと
誤解している。それはそれで幸せといえば幸せであるな。



181 :無名の共和国人民 :07/09/15 00:56:15
>>179
>>177は削除申請しましたから。あと、いい加減頭に来てるんだろうけど
煽りに煽りで返すのは相手の思うつぼですよ。投稿規範には「荒しを相手
する者も荒らしです。」とあるわけで。落ち着いてください。


49氏を煽りまくってる人(たち)、自分のやってることに正当性があると
本当にお考えなのですか? 落ち着いて自分の行動を顧みてください。

182 :49:07/09/15 01:13:25
JSFの話は軍事、特にハードウェアに関するものが多いから、当然
書いている内容を精査するとハードウェアに偏る。これはある種しか
がないことだと思うが。カレーライスを批評するときに福神漬けだけ
喰ってということはないでしょう。
そういうことを申し上げている。ここのやりとりをJSFが見ていたら
さぞや嗤うだろうな。

しかし、JSFの主張を精査すると事実よりも願望が先走っているところも
多い。例えば中国がバックファイアを使う場合、商船ではなく、米空母部隊
を狙うと決めつけている。だがタダでさえ防備が堅い空母部隊にバックファ
イアをつかっても損害が増えるだけ。むしろ商船を狙う方が効率がいい。
特に海上封鎖を行うならね。空母は弾道ミサイルで狙う方が合理的だし、
人的損害も無い、という考えかもある。

ところがJSFは意識してかせずかわからないがそういうオプションを
無視している。この手の暴走が実は多い。


183 :無名の共和国人民 :07/09/15 03:10:06
>>182
弾道ミサイルで空母を狙うということは、弾頭は核爆弾ですか?

184 :無名の共和国人民 :07/09/15 03:38:45
>>184
甲板を潰してしまえば戦力大幅減ですから、弾頭は核でなくともいいのでは?

あと、後々の事を考えれば
核兵器の使用>>>>空母の撃破
ですから、余程切羽詰った状況でもなければ使えないかと思います。

そもそも移動目標:空母を弾頭ミサイルで狙えるのか?
護衛のSM3(対弾道ミサイル)搭載イージス艦に落とされるのではないか?
という疑問があります。

185 :無名の共和国人民 :07/09/15 07:03:29
移動目標を通常弾頭の弾道ミサイルで狙うのはナンセンスでしょ。
弾道ミサイルは言ってみれば射程の長い大砲みたいなもので
誘導させることができませんからね。

はっきり言ってしまえばブースト段階を終えた時点で衛星による
探知が成功すれば90度舵切るだけで容易に回避できます。
弾道ミサイルが高速であるとしても到達まで数分を要するんですから。

186 :無名の共和国人民 :07/09/15 09:48:50
>>181
>>177はたしかに侮蔑的発言かもしれないけど、気持ちはわかるよ。
だから、あなたに言っておきたい。

「49」氏が何度か繰り返して書いてきてる

>>だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

って部分は問題にしないの?

自分が左翼だと思ってる自分としては、このような一般化は
ひどくムカつくんですけど。
これもただの「他人にレッテル張りをして見下す」行為じゃないの?

>>49氏のいう典型的な●●●って何よ? 伏字にした意味は?
これも煽りっていうんじゃないの?

「49氏を煽りまくってる人(たち)」って、いったいどこのどの発言を
さしていってるの? 具体的にいくつか挙げてほしいな。
「49」氏の発言が削除されたとしても、煽ってる発言のほうは削除
されてないんでしょ? あげてみてよ。
キレまくってるのは、どうみても「49」氏にしか見えない。

<参考>
猿゛虎゛日記「だから○○はダメなんだメソッド」
http://d.hatena.ne.jp/zarudora/20061222/1166748668

187 :無名の共和国人民 :07/09/15 10:25:15
>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて?あんたら、平安期貴族か?

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

>>個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった

>>まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
>>程度が低いのは度がしがたいね。

>>まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。

>>言論封殺は左翼の十八番だったな。

>>偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。

>>実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。
>>可哀想に。この手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。

>>虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ

>>ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ

>>玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ


煽りまくるというのは、こういうのをいうのではないか?

188 :無名の共和国人民 :07/09/15 10:41:02
>>186
お答えします。長文失礼します。

>「49」氏が何度か繰り返して書いてきてる
>>>だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。
>って部分は問題にしないの?
>自分が左翼だと思ってる自分としては、このような一般化は
>ひどくムカつくんですけど。
>これもただの「他人にレッテル張りをして見下す」行為じゃないの?

いや僕もカチンと来たし、すげームカついたんですけどね。
なんで左翼全体に話を広げるのかと。そんなのむちゃくちゃだと。
それに対しては僕以外にも指摘してる人はいる。>>147,154とか。
気持ち「は」分かるんですよ。気持ち「は」。

でもさ、49氏は当初はJSFの軍事的知識と判断に関するバイアスを
指摘するのがメインで、左翼全否定なんてしてなかったわけですよ。
それに対してさ、>>62,73,79,83,87,120,124みたいに煽りまくっ
てたのはどなたたちでしょうかと。さらに>>165,177みたいに
煽りまくってたのはどなたでしょうかと。

だからって訳じゃないけど
>…って部分は問題にしないの?
みたいなのを見て僕は一瞬カチンと来たんですね。相対化するつもり
かと。49氏が行う煽りに正当性がないからと言って、49氏への煽りに
正当性が生まれる訳じゃないだろうと。…いや、勿論そんな風に
あなたは考えてはいないでしょうけどね。

だから、心の内はどうあれ、
>キレまくってるのは、どうみても「49」氏にしか見えない。
相手がどうのとかじゃなくて、双方の行う煽りのどちらにも
正当性はないということ。相手の煽りをあげつらっても(>>187)
それに対する煽りが正当であると言うことにはならない。

だから「落ち着いて自分の行動を顧みてください。」と言ったのです。

189 :49:07/09/15 10:48:35
>186
それは人を十把一絡げに軍オタ呼ばわりした人達にいって欲しいな。オトナになれよと。
人を見て法を説け、と言う言葉もあるしね。

板の住人は新参者を苛めてもおとがめ無しだが、新参者は何を入れても黙って耐えろと
仰るのか。残念ながらおれはキリストじゃないので、両方の頬を差し出すきはないよ。

 弾道弾に関していうと各非核両方のオプションがあるでしょう。非核弾道でも効果は
ある。確かにイージス艦にはMD対応の艦があるがすべてではないし、飽和攻撃をうけ
たら防ぎきれない。非常に高速で落下して来る弾頭を舵を切ってよけるというのは非常
に難しい。
  

 近年の弾道ミサイルは命中精度が上がっているし、複数弾頭を搭載しているもの
ある。複数弾頭の場合、ダミーも混じってたりするし、またそれらの落下地点を
すべて瞬時に知ることは不可能に近い。

 確かに現在の弾道弾は移動目標に対しては精度は低いが、数撃てば当たる戦法だ。
更に中国は弾道弾に赤外線シーカーを搭載した対艦隊用の弾頭も開発している。

 また直撃しなくとも至近弾であれば、船体にかなりのダメージを与えることができる。
空母の場合飛行機の離着艦が不可能になる場合もあり得る。 

 故に人民解放軍は沿海に中距離及び短距離弾道弾を多数配備し、それを更に
増やしている。対台湾本土用だけではないわけだ。現実問題として米空母に対
抗する手段は他にあまりない。

  それに加えて潜水艦もあるしね。バックファイアを使うならば弾道弾を使ったあと、
あるいはほぼ同時に攻撃をかけるかなどの用法も考えられるだろう。





190 :無名の共和国人民 :07/09/15 10:51:13
>>188
悪いのは乗った方で、煽った奴に責任はないみたいな意見ですな

191 :無名の共和国人民 :07/09/15 10:57:43
即レス失敬。でも>>190はあんまりです。

>>190
> >>188
> 悪いのは乗った方で、煽った奴に責任はないみたいな意見ですな

>>188のどこをどう曲解すればそんなことが言えるのですか?
煽りの応酬は双方に正当性が無く、双方に責任があると言うだけの話です。

192 :無名の共和国人民 :07/09/15 11:08:22
>>非常に高速で落下して来る弾頭を舵を切ってよけるというのは
>>非常に難しい。

回避というよりは待避というべき。弾道ミサイルはブースト段階終了で
落下地点が測定できるので不規則に移動方向を変えるだけでいい。
そもそも数十メートル単位で落下地点がばらつくものでは直撃は
無理だろう。最高時速60キロで移動できるニミッツ級なら1分に1キロ、
3分の余裕があるとして3キロの移動が可能。多弾頭ミサイルで狙う
とは言っても細かく分かれるミサイルなら分かれるほど一発の威力は
落ちるし、命中率と威力の観点から言っても効率的ではないな。

>>それに加えて潜水艦も

これは随伴している原子力潜水艦2隻でも対応できる。

それ以前にどうやって空母の正確な位置を知るのかっていう問題が
あるな。弾道ミサイルは基本的に移動のできない地上施設用の兵器
だから現実感に乏しい。

193 :無名の共和国人民 :07/09/15 11:09:58
>>49みたいなのを何と評するか知ってますか?

『 粘 着 』。

194 :186:07/09/15 11:33:07
>>188
>>それに対してさ、>>62,73,79,83,87,120,124みたいに煽りまくっ
>>てたのはどなたたちでしょうかと。さらに>>165,177みたいに
>>煽りまくってたのはどなたでしょうかと。

>>62は私ですな、あれは感情的だったと思う。申し訳ない。でも、それ以外は別の人だ。
 しかし、これには伏線がある。彼が>>49で「ここの住人って左翼が多いんですか。」
と書いてきたから、>>50で「自分は左翼だけど何か問題でもあるのかね? 」と書いんだ
けど、それへの>>49氏の返答は以下のようなものだった。

>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

というものだった。その程度だとすると、先の問いは意味がないし、納得できない。左
翼に偏見があるようにしか見えない。それが誤解のもとになるんだと>>59にも書いた。

195 :186:07/09/15 11:35:09
 しかし、それに対して「>>59>>52に反論できない」などというくだらない煽りもあ
った。だから私も少々ブチ切れて感情的になり、>>62で「軍事オタ」と書いてしまった。

 当の煽りに向けたものであって、別に>>49氏にあてたものではなかったが、それが発
端だというのなら申し訳ない。徴兵制がどうのこうのという話になっていたから、スレ
違いの話題だから、戦争スレへ行けという意味で書いたんだよ。勢い「軍オタ」と書い
たのは事実だが、他のスレに行けといっただけで、この掲示板から出て行けといったわ
けではない。

 しかしそれに対して>>49氏は、「軍事の話をしたがらない住人」を「平安貴族」呼ば
わりした挙句、「御神体は憲法9条」とたたみかけてきた。こういう中傷は、これまで
どういう人々がこの掲示板に出張してきてやってきたか、あなたも知っているでしょ。

 彼は「煽られた」からではなく、当初から「左翼」に関して明らかな偏見を持ってい
ると思うよ。最初の問いからしてそうだし、その後の彼が繰り返し書き込んでいる

>>だ か ら 左 翼 は ダ メ な ん だ。

をはじめとする>>187に挙げた煽りの数々に端的に現れていると思う。

196 :49:07/09/15 12:10:16
 >195軍事の話をするなというレスは複数あったし、軍事に詳しい=軍オタ
という侮蔑も同様であった。
 おれが「ここは左翼がおおいのか」と尋ねたのはステレオタイプに軍事にアレ
ルギーをもっている人間が多いのかどうかしりたかったから。
 したら、結果はご存じの通り。

 大人たるもの思っていても口に出さないことは多々あるし、それが浮き世の礼儀
だろう。食事の場では政治と宗教の話はしないとかね。立場が違っても節度を持てば
話し合えるというのがオレのスタンスなんだけどね。
 まあ、おれとしては「人を見て法を説」いたつもり。
 それにおれが揶揄したのはそういう発言をやからに対してであって、自分がそうでは
ないなら過剰反応する必要なないじゃないの。

 仰るっているは殴った方より殴られた方が悪いと聞こえるが。










197 :K・MURASAME:07/09/15 13:43:51
>>196
もともと、左翼反体制派と位置付ける利用者が多いですから、その書き方では
また左翼をバカにしに来たのかと思われたのは仕方がないと思います。

軍事の話題に偏見を持っていないか、と聞きたいのなら、そう書くべきでした。

198 :186:07/09/15 13:45:58
>> おれが「ここは左翼がおおいのか」と尋ねたのはステレオタイプに軍事にアレ
>>ルギーをもっている人間が多いのかどうかしりたかったから。
>> したら、結果はご存じの通り。

だれか、「自分は左翼だ」って私以外に答えたっけ? あなたの質問に。
左翼に対して先入観でものを言い、先に殴っているのはどうみてもあなたでしょ。

 軍事的知識をひけらかし、軍事を知らないものは戦争に反対できないかのように
言っているではないですか。あなたの「反対する」JSFのそれとよく似ている。
いわばステレオタイプな軍事オタの態様だ。

 政治を学ぶのに政治学を学ぶ必要はないとはいわないが、中学校社会科程度の知識
があれば選挙には行けるし、有権者として野党を支持しても恥ずかしくもない。

 同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。その点では私は>>91>>124の意見を強く支持する。「兵器は人殺し
の道具だじから嫌いだ」という人がいたとしても、あなたから「平安貴族」などと
揶揄され罵倒される謂れはこれっぽっちもないはずだ。

 JSF一派のやるのようなネットイナゴ行為は大嫌いだが、JSFの理屈の誤りなどに
ことさら興味があるわけじゃない。別に勝手に分析をやってくれてかまわない。
 だが、あなたは徴兵制などスレ違いのことまで長々と「左翼への揶揄」つきで
長々と書いてきた。

 ついでに言えば、>>187にあげたあなたの煽りはまさにステレオタイプなネトウヨ
のそれ。こんなことを書きなぐっているあなたネトウヨそのものだと言っていい。

199 :49:07/09/15 14:22:32
>ひけらかし
それはヒガミというか被害妄想だね。

>同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。

オレがいつそういった。いったのは最低限の知識、と何度も繰り返している。
捏造レッテル貼りはやめようよ。前にも参議院の問題を論じるときに参議院と
衆議院の違いもわからなけりゃまずいだろうと。そのレベルだよ。
余程人の意見を歪曲して脳内合成するのがお好きなようで。

 ただ、具体的な案件に対して反論を行うのであれば、それなりの知識や見識が
必要だとはいったがな。こういう場合に検証もしないで、気にくわないから
単にそれは嘘だ、オレの方が正しいというのは宗教だよ。
 
 科学の話をしているときに宗教の理論や道徳論で反論してもしかたないでしょう。
それと同じ。CO2削減するという議題で、ひたすら神様にお祈りしましょう。
あなたの主張はそういっているのと同じ。

 まさにそういう態度が平安貴族といってるのさ。


> 政治を学ぶのに政治学を学ぶ必要はないとはいわないが、中学校社会科程度の知識
があれば選挙には行けるし、有権者として野党を支持しても恥ずかしくもない。

 同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。その点では私は>>91>>124の意見を強く支持する。「兵器は人殺し
の道具だじから嫌いだ」という人がいたとしても、あなたから「平安貴族」などと
揶揄され罵倒される謂れはこれっぽっちもないはずだ

 両者を並列に論じるのはいささか無理があると思うが・・・・

 >徴兵制などスレ違いのことまで長々
又嘘をつくぅ。人がやめているのに粘着でインネンを付けてくるのが
多かっただけだろう。

 お言葉を返せばあなたのそういう態度こそ、現実をみないシーラカンスな
左翼の言説そのものですよ。 




 別に戦争反対に知識はいらないけど、扇動者に騙される危険はあるよ。
 
 
 


200 :186:07/09/15 14:48:16
>>199
>>オレがいつそういった。いったのは最低限の知識、と何度も繰り返している。

「最低限の知識って何」って聞いた人がいたが、あなたは書名を並べただけだったね。
あれ全部読むのが最低限の知識なの?

>>又嘘をつくぅ。人がやめているのに粘着でインネンを付けてくるのが
>>多かっただけだろう。

私は徴兵制については一切書いてない。どの発言が粘着なのさ?
あなたの発言と違って、そっちは残ってるはずだから、
それがどれかわかるように書いてくれない?

>>現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。

また煽りですか、>>187に追加ね。

こういうのもあった。

>>バカ左翼はゴキブリ

この人物が左翼をどうみているかはよくわかった。
左翼を自称する私が対話しても無駄なんだろう、きっと。
「左翼(の○○)そのもの」っていう言い方もまた、
「ネトウヨ」によくある「ステロタイプ」な言い回しなんだがね。

201 :無名の共和国人民 :07/09/15 15:39:12
>>199
“現実を見ないシーラカンス左翼の言説”?
ならば現実を見てる左翼を挙げてくれ。
それとも何か、ウヨは現実を見据えてるとでも言うのか。

202 :無名の共和国人民 :07/09/15 15:49:56
>>189
それは筋が違うな。
君は最初から左翼を馬鹿扱いしていたのだ。
>ただし知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低い
とレッテル張りあるいは挑発をしておきながら、冷静な議論をしようなどというのは甘いね。
大人になりたまえ。俺たちも、人を見て法を説いているのだよ。


203 :無名の共和国人民 :07/09/15 15:59:00
それから、ビブリオグラフィを君なりに誠実に用意したことについては感謝するけど、
正直なところをいえば、拍子抜けしたね。

基礎的知識というからには、
アカデミックな論文か、教科書的な本が出てくると思ったんだけどね。
レベル低そうな本しか出してこないなぁ、と思っちゃったよ。
俺には大体>>49のスタンスとレベルが割れたんで、もうおなかいっぱいです。


204 :無名の共和国人民 :07/09/15 16:56:00
どーでもいいとこですど……

>アカデミックな論文か、教科書的な本

基礎的軍事知識を網羅した学術論文って存在するんですか?
ちょとそこが疑問です。

あと、軍事の教科書的な本ってえらく硬い印象があるんですけど、
初心者に勧めるのは難しくないですか?

とりあえず>>49が推薦した本を読んでみるのも悪くないと思うのですが。
どうでしょうか?

205 :無名の共和国人民 :07/09/15 17:05:37
ヲナスレで内ゲバ扱いされ哂われてるよ
ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/l50
恥ずかしくないか?

206 :無名の共和国人民 :07/09/15 17:05:45
だからもう煽るなよ。
粘着してるのはどっちだ。
JSF批判のスレで知識の面とヤツの姿勢と両方のアプローチがあって
なんでいけないんだ。

207 :無名の共和国人民 :07/09/15 17:12:24
49が挙げた入門書のリストってどんなんだったの?新書とかが中心?
とりあえずリストだけでも見てみたいんだけど。
このスレを見る前に削除されたから・・・

208 :無名の共和国人民 :07/09/15 18:05:19
見た限りではそんなリストはなかったよ

209 :49:07/09/15 18:05:26
>200
「最低限の知識って何」って聞いた人がいたが、あなたは書名を並べただけだったね。
あれ全部読むのが最低限の知識なの?

嘘つきなのか頭がおかしいのか。
リクエストのあったのは何か入門的な本がないかと聞かれたので、網羅したような
本はないが、と断った上でいくつか参考になるであろう書籍を紹介したのだが。

聞かれたことに対して誠実に答えると前後を捏造して陥れようとする。
ご立派ステレオタイプの左翼の鑑だね。

嘘つきは泥棒の始まりって言葉知っている?


>基礎的知識というからには、
アカデミックな論文か、教科書的な本が出てくると思ったんだけどね。
レベル低そうな本しか出してこないなぁ、と思っちゃったよ。

あ〜あ、左翼教条主義丸出し。軍事の分野は広いのですべてを網羅して
いる本はないと断ったてるよな。カツ丼をだしてくれといわれたから
カツ丼出したのに会席料理をださなかったとインネンをつける。きょうび
ヤクザでもそんな程度の悪いインネンつけないよ。

そもそも入門レベルの本=アカデミックな論文になるはずないだろ。

>基礎的軍事知識を網羅した学術論文って存在するんですか?
ちょとそこが疑問です。

仰るとおりです。わかっている人は分かっている。オレが罵倒しているのは
大多数の個々の住人ではなく程度の低い奴らだけ。何度も言っているだろう、
人を見て法を説いていると。

 おれが憎くてたまらないのだろうが、だからいって嘘をついて落としいれよう
としたり、入門書的なものを紹介してくれというリクエストに応えると、程度の
高い学術論文を紹介していないからお前はバカだいう。

 自分の品性を疑ったことないのかね?

 








210 :K・MURASAME:07/09/15 19:01:49
>>201
それはネットや論壇誌で騒ぐ類いの「ウヨ」ではないでしょう。

現に政権を握っていたり、兵器を開発したり、売買する人達のことでしょう。軍産複合体。
こういう人達の思考パターンや行動様式を知らなければ、対策は取れません。

>>209
あなたも落ち着いてください。
今のままでは、何を書いても「右翼が、軍事知識をひけらかして左翼をからかいに来ている」と
解釈されるだけです。

211 :49:07/09/15 19:51:50
アムネスティ・インターナショナルなどは軍事の専門誌や専門書を読んで
その上で、EUの対中武器輸出の実態を政府に突きつけ、HPで情報を
公開して世論に問うたりしている。

おれはこういう運動は評価するよ。

広島の公園で死んだふりして、寝っ転がれば核兵器が無くなるとおもって、
自己満足している「宗教家」の皆さんより遙かに立派で世の中の訳に立っ
ている。

ここの一部の連中は死んだふりしているの同じ類だわな。

前にも書いたが「あたしは癌が嫌いです。健康第一です。
だからおぞましい癌に関する知識や病気に関する知識
などしりたくありません。毎日健康健康と祈っていれば
健康になります」と信じているのとお・な・じ。


まあ、オレの書いたことに対する反論なら、多少ねじ曲がっていても許せるが
嘘をついて人を落としいれようするのはどうよ?

おれがJSFが嫌いなのは、初めにイデオロギー的な結論ありのくせに、あたか
も客観的な分析を装って平気で嘘をつくことだ。それに類推や情況証拠は無視し、
公開されている情報、しかもそれを自分の都合いいよう改竄してつかうからだ。

だが、ここで騒いでいるごく一部の「平安貴族」の皆さん方のコメントをみてい
と彼らがJSFが嫌いななのは彼が左翼を嫌っていることと、軍事に詳しい、でも
自分たちは軍事に関しては反論できないからという非常に程度の低いもののように
感じるんですけどね。気のせいですか?



212 :49:07/09/15 19:56:41
なんだか創価学会の末端の信者を相手にしているような気がしてきたな。

学会も下は信心に凝り固まったキチガイが多いが、上の方はインテリで、
懐も深くて、立場や思想の違いを越えて話し合いができるのだがな。

213 :K・MURASAME:07/09/15 20:16:04
>>211
私としては、JSF氏の仲間達がこっそり混じっているような気がしますけどね。
だからといって、「平安貴族」などと揶揄しても、相手はバカにされたと思うだけですよ。

混じっているかどうかの証拠はありませんが、アキバ解放デモのmixiの会話の
出所を考えると、それくらいの小細工はあっておかしくないと思う。

214 :無名の共和国人民 :07/09/15 20:21:34
>49 氏へ

歴史オタから一言だけ。
平安貴族は、今のイメージ以上に戦闘的だ。

武装した家臣を従え、自らも馬術弓術等戦闘技術を習得している。
地方の武士達が都の貴族から弓術を習うのもありふれたことだった。
また「孫子」など学問としての軍事知識は都の貴族の独占状態。

朝廷が「国家の戦争」として臨んだ大きな戦いは、
都から派遣された軍事貴族が地方の武士達を指揮して戦う。

平安貴族が恐れたのは怨霊であり、戦争や軍事を嫌ったのではない。
「軟弱な公家」というイメージは権力から切り離された江戸時代以降のもの。

215 :無名の共和国人民 :07/09/15 20:32:04
>>213
それどころか直接の関連はないが積極的に小細工してるのもいるよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/498-499

倉庫スレっていうのはこのスレ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/
ブルーリボンのくだりははてなのブルーリボンの話。
あと鶴見ってのはたぶん鶴見済のこと。

216 :無名の共和国人民 :07/09/15 20:32:35
49の人は、直接JSFに論を張って欲しいとか思ったりする。
そこで、JSFや信者がどんな対応をするかで、ここで住人の評価がより固定される。
やっぱ軍事知識って重要だなーとか、軍事知識を要求してる君が無知じゃんとか
そんな感じ。
多分、信者が優勢を装う書き込みを始めるけど、連中が上げ足取りや誤魔化ししたら突っ込まれる。

217 :無名の共和国人民 :07/09/15 21:01:55
>>216
勝手に補足するけど張るならここで言ってるみたいな抽象的な言い方じゃなくて、
具体的にどの件でのどの発言がおかしいって追及した方がいいね。
もちろん49さんならわかっていると思うけど。
ただ、ここで49さんが追及にあっていることからもわかるとおり、孤独な戦いになると思う。

あまり言及されてないけど、彼らは複数人で知識や経験を補完しあっているから、
ミスをその場でフォローしたり、補足したり、違う方面からの意見を出せるから強い。
一対複数がネットでも不利なのは炎上規模のものすら見なくてもわかる。
信者とか厨とか言われるけど分析していくと個々人のレベルは高い。
ニュース速報+みたいに似通った意見の数による圧殺じゃなくて、
少数精鋭での個性をうまく活かした議論が多いよ。
もちろんその話術には詐欺的な論理があったり、
49さんが言うようにソース主義に凝り固まっているから
類推や情況証拠は往々にして無視されるけどね。

218 :無名の共和国人民 :07/09/15 21:15:58
何度もいうが、軍事知識が必要なのオルタナだけでなく、
北朝鮮や中国脅威論を煽っている連中にこそ当てはまる。
'80年代に喧伝されたソ連軍の北海道侵攻論や、'94年頃の
北朝鮮が暴発するという主張は、ちっともあたらなかった。
どちらも軍事知識があるものからすれば戯言なのだ。


219 :無名の共和国人民 :07/09/15 21:29:52
軍事力の均衡こそが平和を確立する唯一の現実的な手段

220 :49:07/09/15 21:41:55
>218
冷戦時代にソ連が北海道にしてくる可能性なんか更々なかった。
マジに分析していた人は当時からそういっていた。
まあ、その可能性があれば米軍が北海道に機甲師団の1個もおいていたって。

ところがろくに検証しないマスコミは面白いから煽っていた。

中国にしても北朝鮮にしても相手の脅威(あるいは潜在的脅威)としての
度合いは測る必要があるな。明日にでも中国が攻めてくるわけはないんだ
しな。

おれは随分と大石英司のブログではJSFのことを追及してきたけどね。
あそこでのやりとりは随分参考になると思うが。

まあ、JSFの信者が煽っている可能性もなくはないが、削除人がこれで
はなあ・・・・

おれは孤独な戦いやっているつもりはないよ。タダ一部のバカはからかうと
面白いからなあ。想像通りの反応が返ってくるし。

まあ学問をつんだバカというのはタチがわるいが、知識をはじめから拒絶する
バカの困ったものだ。




221 :無名の共和国人民 :07/09/15 21:46:06
……最悪の事態に備えるっていう意識がなければ国家運営は
成り立たんと思うのだが。

222 :49:07/09/16 00:16:55
軍事について書くと過度にアレルギー反応起こす奴って、実は
JSFの書いている内容は読んでおらず、テーマと雰囲気だけで批判
しているんじゃないのか。人の伝聞だけきいて、こいつはケシカランと。

223 :無名の共和国人民 :07/09/16 00:59:49
>>209
 誰もかれも一緒にして罵倒するな。私は186以後ずっとコテハンだぞ。しかも
>>200以来書き込んでない。いまやっと外出から戻ったところだ。
 私は一貫して、あなたの左翼に対する色眼鏡にもとづく攻撃的な言辞を問題に
しているんだよ。そもそも>>59で書いたことを読んで欲しいものだ。

>>自分の品性を疑ったことないのかね?

自分がここで書いてきたことを振り返ってみたらどうだろうか。

「今じゃそのご神体は憲法9条だな。」
「個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった」
「まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より程度が低いのは
度がしがたいね。」
「まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。」
「言論封殺は左翼の十八番だったな。」
「偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。」
「実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。可哀想に。この
手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。」
「虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ」
「ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ」
「玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ」
「バカ左翼はゴキブリ」
「現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。」
「左翼教条主義丸出し。」

よくまあ思いつくな。ここまで左翼を罵倒する罵詈雑言を。
これについては他の住人は気にしないし、2ちゃんねるでは日常的に使われている
のかもしれないが、ここでは問題視させていただく。このような言辞を吐く人間の
発言は削除されても仕方がないとさえ思う。これは荒らしであって、このような
書き込みが削除されても言論弾圧でもなんでもない。

>>213
>>私としては、JSF氏の仲間達がこっそり混じっているような気がしますけどね。

 具体的にどれがそうだというの? 私はJSFの仲間だったのか、知らなかった。

224 :K・MURASAME:07/09/16 03:03:16
>>223
一見仲間の振りをして、わざと強硬な、敵意を煽る書き込みをして
ことさらに敵対心を煽る輩がいるから用心しなさいということです。

正面切って批判する相手より、味方の振りをして暴走させようという手合いはよほどタチが悪いから。

225 :49:07/09/16 10:27:08
>223
「今じゃそのご神体は憲法9条だな。」
「個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった」
「まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より程度が低いのは
度がしがたいね。」
「まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。」
「言論封殺は左翼の十八番だったな。」
「偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。」
「実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。可哀想に。この
手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。」
「虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ」
「ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ」
「玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ」
「バカ左翼はゴキブリ」
「現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。」
「左翼教条主義丸出し。」

よくまあ思いつくな。ここまで左翼を罵倒する罵詈雑言を。


随分と遠慮しているだけどな。
別にあなたにむかっていっているわけじゃないでしょう。
大半はそれ以前のクズのような発言に関するものでしょうが。
それは被害妄想だよ。まあ、敢えて糞も味噌も一緒くたにするのは
読解能力の欠如か、あるいは何らかの意図があるのかと思えるが。

相手を軍オタ=兵器マニアと勝手に断定し、しかも言ってもいないことまで
捏造して攻撃したり、意見を削除するような輩はこのくらいいわれても当然で
しょうが。別に大多数のここの住人を非難しているわけでもない。

ある対象を批判する場合に、対象のいっていることが事実であるか、否か挙げている
根拠が妥当かどうかはあるていどの知識が必要だというのは当たり前でしょうが。
ところが、そんなものは必要ない「平和を愛する心=信心」だけあればいいのだ、
軍オタはでていけでしょう。カルト扱いされてもしかたないでしょう。

バカにバカ、カルトを刈るとと言って何が悪いのかおれにはわからないね。
もっともバカが一番起こるのはバカと言われたときだね。図星だからね。

226 :無名の共和国人民 :07/09/16 12:33:50
いつまでやるのよ、このネタ?
スレ一つ消費するか?

227 :無名の共和国人民 :07/09/16 13:28:18
過敏に反応するのは自覚がある証拠だなワロスwww

228 :無名の共和国人民 :07/09/16 13:36:04
>>225
>>ところが、そんなものは必要ない「平和を愛する心=信心」だけあればいいのだ、
>>軍オタはでていけでしょう。カルト扱いされてもしかたないでしょう。
>>バカにバカ、カルトを刈るとと言って何が悪いのかおれにはわからないね。
>>もっともバカが一番起こるのはバカと言われたときだね。図星だからね。

「平和を愛する心=信心」だけあればいいなんて誰が言ってる?
発言を捻じ曲げ捏造するのはあなたのほうではないのか。
いいかげんレス番号で挙げてみてくれないか。

>>226
スレ違いなんで申し訳ないが
すべてはこのスレでなされたことだからね。

別に「語り場スレ」へ行ってもいいが、このスレでまだ
左翼への侮蔑的な書き込みが続くなら、放置するわけにはいかないな。

229 :186:07/09/16 14:06:17
223と228は私。コテハン入れ忘れた。

230 :49:07/09/16 14:13:25
>198
戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。

でもケシカラン反動軍オタは許せない。で、相手を軍オタと認定と認定
するとあたまから脳内合成した「事実」に基づき罵倒の限りを尽くす。

「福島みずぽ」の件だって俺の発言じゃないのにあたかもオレの発言であ
るかのようにして非難するだろう。普通怒るだろうが。こんなことを言わ
れたら。


 あなた罵倒したと息巻いているが、オレよりむしろ、いってもないことを言ったり、
議論に知識は必要ないとか、言ってもいないことを言ったとかいっている
「面汚し」を糾弾したどうだ?

 それとも加害者は悪くない、悪いのは被害者であるといいたいのか?
 レイプ犯よりレイプされる「隙があった」被害者が悪いと。  
 
 

231 :無名の共和国人民 :07/09/16 15:02:42
>>198がどうして「「平和を愛する心=信心」だけあればいい」に脳内翻訳
されるのか。その前にも、だれも「軍事は汚い、汚らわしいから嫌」などと
ひとことも書いてはいないのに、書いたことにされたよな。

最初から悪意の読み替えをしているのは、あなた自身なんだよ。
平和運動する人には、みんな軍事知識がいるのか?
反核運動をする被爆者はみな核兵器の原理や効果について
専門知識が必要なのか。

>>それとも加害者は悪くない、悪いのは被害者であるといいたいのか?
>>レイプ犯よりレイプされる「隙があった」被害者が悪いと。

勘違いするな、あなたは加害者だ。 

>>156
>>平和運動が何でうさんくさい目で見られるかわからないんだろうね。
>>唯我独尊で現実を見ないからさ。
>>平和運動の敵は自称平和主義者のバカ左翼とバカリベラル。

232 :無名の共和国人民 :07/09/16 15:11:42
「PAC3は侵略兵器だ」っていうフレーズにはみなドン引きしたわけですが

233 :226:07/09/16 15:22:02
>>228
ではこのスレは無視(=放置)させて頂きます。
各々方、以後存分にどうぞ

234 :無名の共和国人民 :07/09/16 16:36:32
>>232
>>「PAC3は侵略兵器だ」っていうフレーズにはみなドン引きしたわけですが

それはここにいる人間が言ったことか?

235 :無名の共和国人民 :07/09/16 16:54:09
そもそもの発端を残しとくか
ヲナスレに残ってたからな

ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/47
>やれやれ、だから徴兵制の話を挙げたのだが。
>軍事知識=兵器スペック というのが頭の中に染みついているらしい。
>いいたかないけど、だから左翼はバカなんだといいたくなるねえ。
>何でここまでいわせるかね。

>その理屈でいえばレーニンも、ホー・チミンも、毛沢東も、ミッテランも軍オタ、兵器フェチということになる罠。

>例えば衆議院のありかたを議論するのに衆議院と参議院の区別もつないとまずいでしょう。
>その事案に関する基礎的な知識を吸収を拒み、ひたすら自らのイデオロギーに閉じこもって念仏を唱えていたいわけでしょう。

>こういう人達はPAC3配備反対と反対するがPAC3が何たるをを知りもしないで反対するんだろうな。

>軍事=兵器スペック と、思いこんでいるのは度がしがたいね。
>偏見も甚だしい。
>こういう偏見の強い人間に限ってこの世界から差別や偏見を無くそうとかいうんだよね(笑。
>自分は癌が嫌いです。ですから健康になるために汚らわしい癌に関する知識など持ちたくもありません。
>そういっているのに等しいのだが。

>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしいから嫌だて?
>あんたら、平安期貴族か?

>加持祈祷で世の中平和になるならこんなに楽なことはない。

ふざけるんじゃないよ。

236 :K・MURASAME:07/09/16 17:31:34
>>235
それは発端じゃないです。

>>62>>73>>79のような、頭から軍事の話題になることを拒絶して、追い出しに掛かった
煽りの書き込みが先ですよ。
ここまで来ると、JSFという人物から、わざと話題をそらそうとしているとしか思えない。

>>225
「別に大多数のここの住人を非難しているわけでもない」というなら、
それがはっきり分かるように書いて下さい。

「左翼が〜」というフレーズを安直に持ち出せば、右翼軍オタの煽動として
片付けられてしまうのですよ。

237 :235:07/09/16 18:13:51
>>236
これが>>49氏の現れた最初の書き込みだけど。
それに対して>>62>>73>>79を持ち出されますか?
それは本末転倒というものですよ。

238 :49:07/09/16 18:25:45
>その理屈でいえばレーニンも、ホー・チミンも、毛沢東も、ミッテランも軍オタ、
兵器フェチ

左翼が軍事に弱いという戦後の日本の状況が異常。ミッテランとかフランスの
左翼は愛国者だしなあ、というような嫌味はやめておいたんだが。オトナだし。

>>加持祈祷で世の中平和になるならこんなに楽なことはない
どこが間違っているのかわらないね。
理性で思考するのを拒否する人間は議論に加わらない方がいい
と思うが、真面目なはなし。それって根拠もないのに日本万歳
といっているJSF信者と同じメンタリティだってば。近親憎悪
なんじゃないの?


前にも書いたがアムネスティなどの活動を評価しているんだよ、おれは。
立場は違うけど。

239 :無名の共和国人民 :07/09/16 18:51:00
取り敢えず、>>49>>238が左派を夢想家の理想主義者としか見ていない事はよく分かった

240 :無名の共和国人民 :07/09/16 19:24:04
あのPAC3搬入阻止運動は酷かったな。ミサイルとは言え最終段階の迎撃ミサイル
でしかない(射程10〜20キロ)PAC3を配備するなっていうのは防弾チョッキを
着るのもまかりならぬっていう意味だからな。これじゃ「あいつら敵の工作員なんじゃね?」
と思われても仕方ない。

241 :無名の共和国人民 :07/09/16 20:11:54
>>240
で、そのPAC-3の費用対効果が問題視されていることとか、MDへの積極的参加自体が日本のアジアでの孤立に拍車をかけているとかそういうのは無視ですか?
更に、今の反戦運動は戦争直後の「戦争はこりごり」ってあたりからきていた軍事アレルギーを乗り越えて、「こちらからヨソを攻める側になったり、ヨソを攻めるのjに加担するのはまずいよね」って辺りが共通項なのですが。
とにかく、市ヶ谷の中の人、乙。としか言いようがないな。こりゃ。

242 :無名の共和国人民 :07/09/16 20:31:09
>>241
PAC3より費用対効果が高いのはトマホークや航空母艦だが
それを導入できないからあんな効率の悪いPAC3という答えに
落ち着いたわけで。北朝鮮が核保有国化を完全に諦めて
中国が日本に照準を定めている核ミサイルを全廃するかしない
ことには備えは必要になる。

あとアジアの孤立じゃなくて東北アジアの孤立。他の東南アジアとか
南アジアや中東の国々とは上手くやっている。さらにMD導入したために
自衛隊の正面装備は減らされる一方。兵器も兵隊も減ってどうやって
外征能力持つのさ。

243 :無名の共和国人民 :07/09/16 21:49:24
>>235見てる限りじゃあ良く分らんけど
オルタナ内に「PAC3は侵略兵器だ」ってレスがあるのかないのか
みなさん知りませんか?


244 :無名の共和国人民 :07/09/16 22:00:55
>>242
アメリカのICBMがロシアや中国の都市に照準合わせていないという保証は?
日本のバックにはアメリカがいますので。
危機が降りかかるとすりゃ在日米軍基地でしょ、どう見たって。

245 :無名の共和国人民 :07/09/16 22:19:17
デモクラシーナウの動画
元CIA顧問のチャルマーズ・ジョンソン氏もインタビューで
日本は自分たちは犠牲を払いたくないから沖縄を見捨てたと言ってる。
(10分目あたりで沖縄について言及)
軍拡がいかに無意味か当事者からの弁は率直で解りやすいよ。

http://democracynow.jp/stream/070227-1/

246 :無名の共和国人民 :07/09/17 02:47:47
左翼の軍事知識どうこうというのは耳タコなんで
徴兵制の話に戻らないか。
できなければ、49はスレ荒らし確定でいいんじゃない?

防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

247 :無名の共和国人民 :07/09/17 02:48:45
>>243
 ないでしょう。最初に言い出したのは>>49だ。

248 :無名の共和国人民 :07/09/17 06:57:58
>>246
実際に戦争するというより、戦時の軍隊の論理を平時の社会に押し付ける
ためのものだと思う。戦争もできるが、従順な兵隊の如き国民を大量生産
したいのだな、と。

249 :無名の共和国人民 :07/09/17 07:27:28
>>246
>左翼の軍事知識どうこうというのは耳タコなんで
>徴兵制の話に戻らないか。
JSFとなんの関係が? スレ違いです。分かってて言ってたら悪質ですが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

>できなければ、49はスレ荒らし確定でいいんじゃない?
あなたが決めることではない。

JSF界隈以外の話は当該スレでどうぞ。

250 :無名の共和国人民 :07/09/17 10:45:32
で、ここはいつから軍事評論家のご高説を賜るスレになったの?

251 :186:07/09/17 11:46:59
>>246
 その話は私も戦争スレのほうがいいと思う。>>194でも書いた。

 JSF批判だけ書いてるのなら私もここまでいちいちこだわらない。
左翼への偏見にまみれた言辞をことオルタナでは看過できないだけ。

252 :186:07/09/17 12:01:49
>236
>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

 >>49氏のこの発言には私は「ああわかった」と同意したつもりだ。
そのうえで左翼に対する偏見があると誤解されるぞと指摘したんだよ。それが
下の私の書き込み。

>>59
>>ああわかった。だったら
>>>>ここの住人って左翼が多いんですか。
>>などと無意味なことを書くなよ。勘ぐられたって仕方がないぜ。

 そもそも反論しようとしていないことは>>59を読んでいただけばわかるだろう。あ
なたが事の発端扱いする>>62は、>>194-195でも書いたように「>>59>>52に反論で
きない」というような、削除された煽りに対するものであって、49氏に向けたもので
はない。
 「軍オタ」というのは確かに言葉が過ぎたが、あくまでも別スレへの誘導にすぎな
い。それとわかるように書けばよかったと今では後悔している。

 しかし、その後の49氏の対応は目に余るものだった。以下は削除される前の49氏の
発言であって、削除されて逆上した後のそれではない。

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて?あんたら、平安期貴族か?

 これらを読んでもなんとも思わないのなら、ここの常連としてのあなたには失望を
禁じえない。左翼は憲法9条を「御神体」などとは思っていないし「軍事は汚い、汚
らわしいから嫌」などと誰も書いていない。PAC3の話だってそうだ。

 なぜそこまで>>49氏をかばうのか知らないが、私の立場はもともと>>59で言及し尽
くしている。JSF批判になぜか左翼がどうのこうのと言い出した最初の発言は>>49
あり、まさに49氏の書き込みだ。これを発端といわないのは非常に不思議だ。

253 :186:07/09/17 12:19:50
 >>251の「>>194でも書いた」という部分は「>>198でも書いた」の
まちがいだったので訂正する。申し訳ない。

254 :無名の共和国人民 :07/09/17 15:32:11
多分、49の人は変な紹介のされ方をしたんだよ。
本人が虚偽か本心で言ったのかは知らんが。
「オルタナが九条を御神体のように扱って且つ非武装主義者で
且つ中国・朝鮮は絶対批判しない極左」ばかりだと
いうことにしないと、私怨で叩いてますよってことバレちゃうから。
特にlittorio。
みんなが批判できる左翼ということにしないと。

255 :254:07/09/17 15:36:56
多分、49の人はオルタナについて、変な紹介のされ方をしたんだよ。
紹介した本人が本心で言った可能性もあるけど。

に訂正します

256 :49:07/09/18 11:05:18
別に他人様が念仏平和主義を唱えること自体を否定はしないさ。
ただ、そういう人間がこれが唯一の真理であり、具体的な議論は反動
であると決めつけるのは許せないだけ。
人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

別に俺の挙げるJSFの記述に関する反証がきにくわなければ、スルー
すればいいだけじゃない。それを妨害するのはJSF信者と思われても仕方
ないよね。信者じゃなければタダのバカだ。

257 :186:07/09/18 12:21:09
>>別に他人様が念仏平和主義を唱えること自体を否定はしないさ。
>>ただ、そういう人間がこれが唯一の真理であり、具体的な議論は反動
>>であると決めつけるのは許せないだけ。

どこのだれが「具体的な議論は反動」だと「決め付けた」んだよ。
捏造癖もいいかげんにしろ。
PAC3の件だって、あなたの勝手ないいがかりにすぎないではないか。
左翼に対するあからさまな侮蔑や攻撃を問題にしているのだ。

>>人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
>>駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

それは、あなた自身でしょ。

>>別に俺の挙げるJSFの記述に関する反証がきにくわなければ、スルー
>>すればいいだけじゃない。

そろそろちゃんと読めよ。JSFに関する言及を非難しているのではない。
いいかげん気づくべきだ。読解力がないのはあなたのほうです。

258 :無名の共和国人民 :07/09/18 12:43:50
ところで、いつまでここを掻き回せば気が済むの、>>49は?

259 :49:07/09/18 18:27:36
>257
都合のいい読解力で・・・・

感情にまかせた発言は見苦しいぞ。

>どこのだれが「具体的な議論は反動」だと「決め付けた」んだよ。
捏造癖もいいかげんにしろ。

はいはい、過去ログを読みましょうね。

非難するための非難は空しいと思う

>>>人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
>>>駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

自覚がないか・・・・

ここの住人にも議論をしたいという人間がいたのに、人の言葉尻をつかまえて
論うあんたみたいなのが騒ぐから建設的な議論が泊まっていると思うのだが。







260 :無名の共和国人民 :07/09/18 18:43:31
もう>>49は放置で。

261 :無名の共和国人民 :07/09/18 18:50:21
>>49は死んだらいいと思うよwww


262 :無名の共和国人民 :07/09/18 21:25:43
JSFの攻撃について参考になるのではないかな?

>安倍さんは、ある意味ではタカ派の典型のような人ですが、
>問題解決の方法として「圧力」を好みます。相手の言い分
>を聞かずに「自分こそが正しい」という姿勢を貫く人です。

>自分だけが正しいと信じて他人のことを攻撃している人は、
>実は自信のない人だと思います。
>常に自分の正しさを証明していないと安心できないのです。
http://blog.goo.ne.jp/mizucx/e/4fdf6a00ca138e62859d84160a9a4419

263 :むらさめ :07/09/19 00:50:43
>>259
あなたも二言、三言多い。釣りでなければ、空想的平和主義とか、わざわざ相手がカチンと来る
フレーズを使うなら慎重であるべきです。

>>261
はいはい、お帰り下さい

264 :無名の共和国人民 :07/09/19 11:08:35
>>263
K・MURASAMEさん?
統一して下さいよ。
それとも騙りですか?

265 :K・MURASAME:07/09/19 11:28:52
>>264
何をかりかりしているのか。

あなた、もっと落ち着いた方が良いですよ。

266 :無名の共和国人民 :07/09/19 11:41:29
>>265
凄い反射ですなw

267 :186:07/09/19 13:30:42
>>265
 この人物は福田スレでも暴れていますよ。超個性的な独自の見かたを
披露し、反論や批判がなされると左翼や左派への攻撃をはじめる。

268 :186:07/09/19 14:06:17

と、書いたけど、福田スレの本人が否定しているようなので、
上の発言は撤回します。

269 :49:07/09/19 21:16:18
>>自分だけが正しいと信じて他人のことを攻撃している人は、
>>実は自信のない人だと思います。
>>常に自分の正しさを証明していないと安心できないのです。

あはははは。誰かさん達のことみたい。


270 :& ◆VK8qRxuwN2 :07/09/19 23:47:20
>>269
あなたも、要らぬ煽りはおやめなさい

271 :49:07/09/19 23:54:47
それ偽物。こんな頭の悪い煽りしねーってw

272 :無名の共和国人民 :07/09/20 10:35:40
さ〜て、本物(偽者)はどちらだw

273 :無名の共和国人民 :07/09/20 17:43:05
カマヤン氏のブログで、一味が暴れているようですな。

274 :無名の共和国人民 :07/09/20 17:56:10
>>273
未だに暴れてるのか。
執念深いなあ

275 :無名の共和国人民 :07/09/21 01:10:50
>>273-274
まさに「ガチな人」たち。

やればやるほど、JSFとその信者は「炎上コメント欄での『取材要請』と
自ブログのコメント欄での『取材』をアリだと必死で言い張る変な人たち」
と見なされるだけだと思うんだが。

気持ち悪い。

276 :49:07/09/21 10:01:05
>261
>>49は死んだらいいと思うよwww

理想に燃える平和主義者のお言葉はさすが。

277 :無名の共和国人民 :07/09/21 10:47:02
あー、49氏には本物ならトリップを付けてもらいましょうか。

278 :186:07/09/21 13:50:45
>>276
>>理想に燃える平和主義者のお言葉はさすが。

どうして261が「理想に燃える平和主義者」に見えるんだい。
荒らしに便乗してまでここで悪態をつきたいのか?

279 :無名の共和国人民 :07/09/21 14:23:56
>>278
だからもう、相手にしない方が良いって。
「左翼が多いんですか」なんて問いを発する時点でもう雰囲気ビンビンじゃなかったか?
ウヨや厨道が主流な訳ないんだしさ。
最初から喧嘩売りが目的の者に、「売るな」と言っても所詮は無駄なことだよ。


280 :無名の共和国人民 :07/09/21 17:37:39
カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの虚業日記 - 2007-09-21
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070921#1190322953

JSF 『それでは約束どおり、笑いに来ました。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070915#c1190050777
> kamayan 『諸般の事情により、あと3週ほどはJSF氏関係へは言及できませんのでご容認ください。』

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070915#c1190099582
> JSF『>『諸般の事情により、あと3週ほどはJSF氏関係へは言及できませんのでご容認ください。

また「引っ越し」ですかカマヤンさん。その3週ほどの間は、コメントへの返答や日記の更新も出来ないほど忙しいのですか? それなら仕方ないですが、何食わぬ顔で日記を更新していたら笑いますよ。』
-----

アハハ。』


コレ、ナニ?

281 :無名の共和国人民 :07/09/21 20:04:23
>>280
結局、JSFは暇で暇でしょうがないんでしょうね。
俺のような小市民からしたら、うらやましい話ですな。

282 :無名の共和国人民 :07/09/21 20:26:17
市民スレ(JSFシンパのたまり場)でもカマヤン氏が粘着されてるの見た。
ホント金魚の糞みてー

283 :K・MURASAME:07/09/21 21:03:02
>>282
このスレに限っては、こっちのスレの方がいいでしょう。

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/l50

284 :無名の共和国人民 :07/09/21 21:15:05
>>280
> JSF 『それでは約束どおり、笑いに来ました。

そもそもこれは「約束」じゃなくて、「予告」じゃないのか?
日本語大丈夫なのか、コイツは…

285 :282:07/09/21 21:18:36
>>283
そんなスレあったんですね。
やっぱ、一部の人間が騒いでるだけあって、あんまり盛り上がってないようですw

286 :無名の共和国人民 :07/09/21 22:20:20
>>284
>日本語大丈夫なのか、コイツは…

日本語の怪しさは、はてなブックマークでも指摘されてたな。これが『魔王伝説』のキモとみた


287 :無名の共和国人民 :07/09/22 14:53:46
JSFが盛んに「カマヤン氏はジャーナリスト宣言をしている」とのたまっているので、
へぇと思って聞き流していたのだが、その「ジャーナリスト宣言」とやらはこれらしい。

>JSF 『>むのさん
>>一介の塾講師にジャーナリズムを求めてもどうかと思うのだが。
>
>あのですね、カマヤンさん自身が「ジャーナリスト宣言」しちゃったんです。
>
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812#1186845747
>>西村幸祐が「ジャーナリスト」を名乗れるなら、俺だって「ジャーナリスト」だ。
>
>自分で宣言されたのですから、目的である「取材」を為さってはいかがですか、と聞いているわけで。』

私はコメ内のカマヤン氏発言を「西村幸祐はジャーナリストと呼ぶに値しない」という意味に取ったのだが、
これは私がおかしいのか?

288 :無名の共和国人民 :07/09/22 14:56:17
聞いてあきれるな>JSF

289 :無名の共和国人民 :07/09/22 18:41:35
どうやら魔王様は日本語読解能力に難があるようだなw

290 :無名の共和国人民 :07/09/22 20:32:32
解説しよう!!

きっとJSFの脳内では「西村氏は(客観的に見て)ジャーナリストと呼ぶに値する存在である」
が決定事項としてある。

次に「もし西村氏がジャーナリストなら」という仮定法は前記によりもう真と確定している
のである!!

その結果カマヤン氏の「それなら俺もジャーナリスト」は、論理的結論としてカマヤン氏が
ジャーナリストであることを含意する事になるのである!!

要するに流行の言葉で言うとJSFは「俺の空気を読めよ!!」って言いたいんだよ、他人の
発言も全部自分の主観で判断するからそのつもりで、ってことだと思う。まあ本人は自覚
無い、と思うがそう解釈すると納得いくようなタイプの人間って居ません?


291 :無名の共和国人民 :07/09/22 22:05:47
>私はコメ内のカマヤン氏発言を「西村幸祐はジャーナリストと呼ぶに値しない」という意味に取ったのだが、
>これは私がおかしいのか?
ここだけ取り出したら普通はそう読めるし実際そうなんだろうが、
本当に取材を申し込んじゃったからカマヤン氏の主張が支離滅裂になってる。
↑の解釈はJSFにすればむしろ望むところで
カマヤン氏の取材要請が本意でない単なる迷惑行為だと確定するから、
JSFは否定させるためにわざと言ってるんだろ。

292 :無名の共和国人民 :07/09/22 22:49:50
カマヤン自身がこう言ってる:
> 自分自身が要求されたとき、他人に要求したのと同じ水準で実行できるか否か、
> がその全てですよ。

俺(カマヤン)がジャーナリストとして取材を要求してるのだから、
そちらは(JSF)は当然それに応じるべき。って言ってるわけ。
「カマヤン=ジャーナリスト」はJSFが空気を読んだわけではなく、
カマヤンが独自に設定したルールなんだよ。

293 :無名の共和国人民 :07/09/22 22:55:12
>>290
> 他人の発言も全部自分の主観で判断するからそのつもりで
それってどんなカマヤン?

> ではまあ曲がりなりにも取材に応じてくださるそうですので、まずは以下質問します。
> 質問1:年齢
> 質問2:職業
> 質問3:「JSF氏はカマヤンの面談取材申し込みを拒絶しましたが、これをどう評価しますか?」
> 私の回答案は
> 「JSF氏は自分が他人に要求することも実行できないヘタレである」です。
>
> 以上、簡単な質問で恐縮ですが、まずはよろしく願います

294 :無名の共和国人民 :07/09/22 23:48:34
>>291-293
正直、カマヤン氏とJSF氏とのやりとりは、なんかどちらかの側orお互いに
とっていいことあんの? 不毛じゃない? と思うんだが。

カマヤン氏のブログの、JSF氏と関係ない記事のコメント欄に今回の件に
ついてのコメントつけてる人たちって、なんでJSF氏関連の記事のコメント欄
使わないで関係ないところに長々と書き込むんだろう…暇なの?

295 :294:07/09/23 00:16:20
あー、なんでレス先が>>291-293になってんだろ。我ながら意味分からん。

レス先をあえて挙げるとしたら、>>273-275,280,281,284,287-293かな。

それにしてもホント不毛だなぁ。

296 :無名の共和国人民 :07/09/23 00:49:09
>>294
それなりの責任主体であるカマヤン氏が
「逃げるな」と念押しまでして仕掛けたからだろう。
カマヤン氏が二度とこんな無責任な迷惑行為をしなくなれば
まあ世の中にとってはいいことだろうし。

あとJSF関連記事のコメ欄は既に限界埋まってるとか言ってなかったっけ?

297 :無名の共和国人民 :07/09/23 01:57:02
>>296
延々とコメント欄に長文書き続けることが世の中のため、>>280
挙げられてるみたいなコメントを書くことが世の中のため、ですか…

当初のカマヤン氏の挑発および挑発的な「取材要請」も、
JSF氏たちが「炎上コメント欄での『取材要請』と自ブログのコメント欄
での『取材』はアリ」と言う態度を未だに引きずったままコメント欄に
書き込み繰り返してるのも、共に勇み足だと思うわけですよ。

何つーか、ねぇ('A`) どっちが仕掛けたとかすごく不毛。

あと、
>あとJSF関連記事のコメ欄は既に限界埋まってるとか言ってなかったっけ?
仮にそうだとしても、関係ない記事のコメント欄で延々とやっていいとは
言えないと思います。節度を持ってほしいって事。

この件で「どっち『が』悪い」「誰々のせいだ」とか蹴りをつけたい人が
仮にいるんなら、そういう人の考え方にはとてもついて行けません。

298 :無名の共和国人民 :07/09/23 02:42:30
>>297
だったら最後通牒とやらにはきちんと対応しておくべきだったと思うんだが……

299 :無名の共和国人民 :07/09/23 03:13:30
>>298
>だったら最後通牒とやらにはきちんと対応しておくべきだったと思うんだが……

「最後通牒とやら」があろうが無かろうが両者やったアレな事、アレな考え↓
>当初のカマヤン氏の挑発および挑発的な「取材要請」も、
>JSF氏たちが「炎上コメント欄での『取材要請』と自ブログのコメント欄
>での『取材』はアリ」と言う態度を未だに引きずったままコメント欄に
>書き込み繰り返してるの
がヴァー('A`)な事には変わりないんですがね。

それだけの話。あなたが「どっち『が』悪い」とか思いたいなら
思ってればいいと思います。

300 :無名の共和国人民 :07/09/23 03:20:56
>>297
不毛も何も、事の発端はカマヤンがJSFに向かって
「好きに炎上させろ国賊!」とか言ったことなんだが……
現状はカマヤンの望んだ通りになってるわけで。
この件で、JSFに自重しろ、と言うのは筋違いなんだよね。

301 :無名の共和国人民 :07/09/23 03:25:44
そこまで問題点を絞り込めているのなら、

それを既知外連中に指摘、
だから「貴方方のご質問にはお答えできません」と対応すれば黙らせられるのではないですか?

302 :300:07/09/23 03:44:20
>>301
297=301だよね?
既知外って誰のこと? 文脈的にはカマヤンとその取り巻き?
それはちょっと失礼な物言いなんじゃない?

で、現にJSFたちは、カマヤンの取材申し込みに「質問に答えますよ」
って言ってるんだわ。
だからカマヤンはどっかで前言撤回しないといけないんだけど。
それをしないでずるずると炎上させ続けてるのが現状。

303 :無名の共和国人民 :07/09/23 03:51:47
ノンノン、>>298=>>301
既知外=JSF、サスケットでお願いします。

304 :300:07/09/23 04:00:45
>>303
あぁそう。まあ、どっちにしてもあなたの人品が疑われるだけだから構わんが。

で、あなたの言った「問題点」というのはカマヤン側にあるわけ。
まあ俺はカマヤン本人が炎上上等と言ってる以上、どれだけ炎上していても、
それが「問題」とは思わないけど。
さすがに人のブログ運営方針にまで口を出すのは僭越だよ。

305 :無名の共和国人民 :07/09/23 04:57:20
>炎上コメント欄での『取材要請』
今はもうそんなところの話してないと思う。

>自ブログのコメント欄での『取材』はアリ
目的に鑑みれば有り得るってのがまさにJSFの主張だろ。
おかしいところがあるとは思えんけど。特に反証も挙がってないし。
少なくともカマヤン氏はこれに具体的な反論もできないのに
面談要求を撤回しない=JSFに意味不明な面談要求でと粘着してる。
つまり実際はJSFがカマヤン氏に粘着されて嫌々対応しているという構図。

>どっちが仕掛けたとかすごく不毛。
JSFがカマヤンのとこに書き込み繰り返してるのは
カマヤン氏が無視も許さないような仕掛け方したからだって話でしょ。
不毛とかじゃなくてこれはずばり直接の原因。

>>304
301は、カマヤンが「問題点を既知外連中(JSFら)に指摘」
なんてまったくできてないことを揶揄してるんだと思うぞ。

306 :300:07/09/23 05:23:29
>>305
なるほど、そういうことか。
それは気付かなかった。すまんかった。>>301

307 :無名の共和国人民 :07/09/23 10:02:21
うん、なんかもう本当に予想通りの反応が返ってきたわけですが。
>この件で「どっち『が』悪い」「誰々のせいだ」とか蹴りをつけたい人が
>仮にいるんなら、そういう人の考え方にはとてもついて行けません。
と書いたんですけどね。何か「JSF氏は悪くないカマヤン氏が悪い」
ていう人がいっぱい出てきてがっかり。「カマヤン氏悪くない」
と主張する人がいたらそれはそれでかなり気持ち悪いけどね。

>>300
>不毛も何も、事の発端はカマヤンがJSFに向かって
>「好きに炎上させろ国賊!」とか言ったことなんだが……
>現状はカマヤンの望んだ通りになってるわけで。
>この件で、JSFに自重しろ、と言うのは筋違いなんだよね。
だから? としか言いようがない。挑発する方がアホなら挑発に乗る方もアホ。

>>305
>>炎上コメント欄での『取材要請』
>今はもうそんなところの話してないと思う。

話してないって言うことは、結局JSF氏たちは「炎上コメント欄での
『取材要請』」はアリって考え方を未だに引きずってるわけでしょ。
そういう考え方が、普通「無いわ」ってだけなんですが。

続きます…

308 :無名の共和国人民 :07/09/23 10:09:56
続き。長々とゴメンね。

>>305
>>自ブログのコメント欄での『取材』はアリ
>目的に鑑みれば有り得るってのがまさにJSFの主張だろ。
>おかしいところがあるとは思えんけど。特に反証も挙がってないし。
>少なくともカマヤン氏はこれに具体的な反論もできないのに
>面談要求を撤回しない=JSFに意味不明な面談要求でと粘着してる。
>つまり実際はJSFがカマヤン氏に粘着されて嫌々対応しているという構図。

誰も書いてないのに「取材=面談」ととらえて挑発したのはカマヤン氏の
落ち度。でも「取材申込」に対して「疑問点は自ブログのコメント欄に
どしどし書き込め」って誘導するのもどーかと。あなた的にはアリなのか…

>JSFがカマヤンのとこに書き込み繰り返してるのは
>カマヤン氏が無視も許さないような仕掛け方したからだって話でしょ。
>不毛とかじゃなくてこれはずばり直接の原因。

別に「無視も許さないような」って大袈裟な。無視するか、反応するか、
大袈裟に騒ぐかはJSF氏たちが自分で決められる話です。カマヤン氏の
挑発とその後の対応はカマヤン氏の責任だけど、JSF氏たちがどう対応
するかはJSF氏たちの責任。>>280に挙げられているみたいな書き込みを
していいか否かはカマヤン氏の落ち度とは別の話。

今回のカマヤン氏の行動にも、JSF氏たちの行動にも、JSF氏たちの行動を
許容する人たちの考えにもついて行けませんわ。

309 :無名の共和国人民 :07/09/23 11:20:26
>>307,308
カマヤンもその喧嘩買ったといって、JSFに喧嘩を売った手前、
JSFも売られた喧嘩は買うキャラである手前、
決して納まりはつきそうにないと思うけどな。
お互い共に喧嘩上等なわけで。
皆は、それが判ってるってだけの話だよ。
そりゃ二者をうまく調停できる方法があればこしたことはないけど。

結局のところ、
貴方も自分の考えとは異なるレスがなされたら、無視出来ないわけじゃん?
>>280のような発言をJSFをしたのは原因がある、と考える人もいれば、
貴方は、それとこれとは関係なくJSFに非が有ると考える。
それに関して白黒をつけたいのは貴方も一緒だわな。

310 :無名の共和国人民 :07/09/23 11:59:51
JSFは西村がブログのコメント欄で取材しようしたとでも思っているのやら。
JSFがどんな面なのか質問にどんな反応をするのか
(↑JSFの擁護者は裁判で口頭弁論が必要なのか勉強しよう)
カマヤンの取材で知りたかったから面談がなくて残念だ。

後けんかを売ったからブログを荒らす権利があると
このコメント欄でキーキー言っている奴はいるが
お前らは無礼講と言われたら上司の頭をひっぱたいているのか?

311 :無名の共和国人民 :07/09/23 12:10:08
>>309
>お互い共に喧嘩上等なわけで。
>皆は、それが判ってるってだけの話だよ。

そうですか? >>291以降、「JSF氏悪くない」的な話が急に増えてきたわけ
ですよね。そういう人たち、ホントに「『お互いに』喧嘩上等」だからこういう
話が起きたって思ってるんですかね。正直「お互いに喧嘩上等」がアホ臭い
と思うんですがね。キャラだからと言われてもw

>結局のところ、
>貴方も自分の考えとは異なるレスがなされたら、無視出来ないわけじゃん?
>>>280のような発言をJSFをしたのは原因がある、と考える人もいれば、
>貴方は、それとこれとは関係なくJSFに非が有ると考える。
>それに関して白黒をつけたいのは貴方も一緒だわな。

↑に関して補足
>貴方は、それとこれとは関係なくJSFに非が有ると考える。
ではなく「JSFに『も』非が有ると考える」。「誰々が悪いから誰々
悪くない」って言えないだけの話なんですがね、何度も言ってるように。

>それに関して白黒をつけたいのは貴方も一緒だわな。
に関してはまぁそうかも。

312 :無名の共和国人民 :07/09/23 12:17:13
カマヤンとJSF、ただのガキの喧嘩じゃん
こっちは物見やぐらでニヤニヤ眺めてりゃいいんだよw

313 :311:07/09/23 12:17:16
補足
>>それに関して白黒をつけたいのは貴方も一緒だわな。
>に関してはまぁそうかも。
て書いたけど、無論そういうのがいいと思ってるわけじゃなくて
もっと自分も落ち着いた方がいいかもねって話です。

314 :無名の共和国人民 :07/09/23 19:12:40
サスケットとの対面取材をやればよかったかもな

315 :無名の共和国人民 :07/09/23 20:19:29
しかし、面談を嫌がるという視点でみると面白いですな。
JSFは取り巻きが居ないところでは何もできないことを、
多少は理解しているのかもしれない。


316 :無名の共和国人民 :07/09/23 20:56:53
多少はそれもあるかもしれませんけど……
面談を拒否したことの本質は、やはり面割れを恐れたということではないでしょうか?

317 :無名の共和国人民 :07/09/23 21:02:10
いや、>>217あたりを考えに入れれば>>315の方が妥当じゃないかと。
仮に面割れしたとしてそれを何かの根拠にして攻撃されたとすれば
それに返すだけの余地はあるでしょ。

取り巻きには煽りも多いけど、それ以上に
サスケットやplummetなどのハンドル持ちや名無し
によるフォローが多い。
それは過去のコメント欄や記事を見てもよくわかる。

318 :無名の共和国人民 :07/09/23 21:10:29
JSFも敵が多いからもしも隠し撮りでもされてその写真が
他の敵対連中の手に渡るのを警戒しているんでしょ。

319 :無名の共和国人民 :07/09/23 22:18:02
いやまあ面談による取材を要求されても拒否する権利はあるわけで。
そりゃ面割れだって警戒するだろうし。

だからってその代替手段が「自分のブログのコメント欄に疑問点を
どしどし書き込んでください」って…

まぁ、たぶん大きな理由は>>315あたりなんだろーね。
面談では取り巻きの援護がないし、自分のブログのコメント欄なら
取り巻きや信者の援護もある(49氏が>>48で言っていたように)と。

320 :無名の共和国人民 :07/09/23 22:43:49
つーか、JSFのアホは横槍が入るような状況でまともな「取材」が成立すると思ってるのかねぇ。
自分の周りに居る太鼓持ちがどの程度のレベルの奴らか、理解していないね。

まぁ、JSFは面割れよりも底割れが怖いんだと思うけどね、俺は。


321 :無名の共和国人民 :07/09/23 22:46:17
>>320
信者以外には、とっくに底が割れてる。
というか、なんでこの人に信者が大量につくのかが疑問だ。

322 :無名の共和国人民 :07/09/23 22:54:40
奴は原爆落とされた辺りに住んでるからな。

323 :無名の共和国人民 :07/09/23 22:56:51
>>321
もちろん信者以外には底が割れてるけど、
数少ない信者にも底が割れるのが怖いんじゃないかな。

1to1のディスカッションはある意味最強に怖いからねぇ。

それよりも、俺もなぜ信者がたくさんいらっしゃるのか不思議でならない。
どっかの宗教団体とつるんでるのかなぁ。

324 :無名の共和国人民 :07/09/23 23:07:08
>>323
典型的な反社会的人格障害病者(サイコパス)の行動パターンでやってるから、騙される奴はすぐにコロリと騙されるし、inumeshのように偽情報に丸め込まれる奴も出る。




325 :無名の共和国人民 :07/09/23 23:17:05
>>319
奴がメール取材すら提案しないで自分のブログに誘導しようと必死になるのは、奴のヤサがどのあたりか割れるとヤバいから。
面が割れるよりも、ヤサがどこら辺か割れる方が奴にとっては数段危ないから。



326 :K・MURASAME:07/09/24 00:33:26
>>317
そのあたりの人々は、完全にJSF氏とセットで考えるべきでしょうね。
特にplummet氏はJSF氏より上手と思う。

しれっとこんな事を書くあたり、サスケット氏も相当の食わせ物です。
http://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-65.html

彼が第三者なら、大意としては同意せざるを得ない内容です。
でも、明らかに利害関係者なのに、それを誤魔化しています。

327 :無名の共和国人民 :07/09/24 01:33:10
横槍は無視すればいいじゃん。
表向きカマヤン氏の目的はJSFとの喧嘩じゃなくて
JSFに説明させて必要な情報を得る「取材」だろ。
JSFが書くことだけ追えばいい。

ブログのコメ欄とかエントリなら公開されてて、
それこそここで第三者が自由闊達に批判検討できる。
ローコストで透明性が確保されてるし、
ブログ持ってりゃ騙り防止はいくらでも方法はあるだろ。

>>319 >>325
カマヤン氏は面談以外絶対ダメと言いながらその理由の説明もできない。
これじゃJSFがそれに合わせた代替案を出せるわけがない。
元々カマヤン氏はまともな取材とやらをまったく提示できてないから。
カマヤンの要求に対するJSFの提案は非常に適切としか言いようがない。

328 :無名の共和国人民 :07/09/24 12:55:12
>ブログのコメ欄とかエントリなら公開されてて、
>それこそここで第三者が自由闊達に批判検討できる。
>ローコストで透明性が確保されてるし、
>ブログ持ってりゃ騙り防止はいくらでも方法はあるだろ。

これからは警察も取り調べはブログで!
裁判所も口頭弁論を廃止してブログで!
人物評の取材も面談なしでブログで!

 あ ほ か

329 :300:07/09/24 14:00:08
>>307
まぁそういう考え方があってもいいよ。
あなたがどんな考え方でもそれはあなたのことなんだから構わん。
ただし「自分の考え方のほうがより良いよね」という物言いはやめるべきだと思うけどね。

>>328
誰も警察の取調べだの裁判所の弁論だのの話はしてないんだが……
それとも俺が知らないうちにカマヤンは警察の犬になっていたのか。

コメント欄が嫌なら、メールでもチャットでもなんでも使えばよかろう。
ただし先にJSFが米欄取材を提示したんだから、それを拒絶するなら、カマヤンがそれなりの理由を提示して交渉するべき。
……「取材」ってのはジャーナリストがやりたいと言えばいつでもどこでもできるような
都合のいいものじゃないんだよ。

330 :K・MURASAME:07/09/24 14:03:13
>……「取材」ってのはジャーナリストがやりたいと言えばいつでもどこでもできるような
>都合のいいものじゃないんだよ。
それこそ「おまえが言うな」。

元はと言えば、西村幸祐氏の「取材」をJSF氏が擁護したのが発端ではないか。

331 :無名の共和国人民 :07/09/24 15:11:56
>>329
>>>307
>まぁそういう考え方があってもいいよ。
>あなたがどんな考え方でもそれはあなたのことなんだから構わん。

あぁなんだ、あなた考え方を相対化して誤魔化そうとしてるだけだったのか。
またがっかりしました。

>ただし「自分の考え方のほうがより良いよね」という物言いは
>やめるべきだと思うけどね。

私はどこでそんな言い方をしたんでしょうね。
まぁ、そんな舌の根も乾かぬうちに

>誰も警察の取調べだの裁判所の弁論だのの話はしてないんだが……
>それとも俺が知らないうちにカマヤンは警察の犬になっていたのか。
>コメント欄が嫌なら、メールでもチャットでもなんでも使えばよかろう。
>ただし先にJSFが米欄取材を提示したんだから、それを拒絶するなら、
>カマヤンがそれなりの理由を提示して交渉するべき。
>……「取材」ってのはジャーナリストがやりたいと言えばいつでも
>どこでもできるような都合のいいものじゃないんだよ。

こんな事言ってるような方から言われたくありませんが。

332 :300:07/09/24 18:08:48
>>330
『西村幸祐氏の「取材」』についてJSFはその取材方法にまで言及しているわけじゃないよ。
というのは既に散々言われているはずだが。西村はあとで改めて連絡するって言ってるしね。
公人といっていい石田と一ブロガーのJSFという立場の差があるから、一概には言えないけど。
それにJSFは取材拒否してるわけじゃないんだよね。
俺も最初米欄取材という提案を見たときは驚いたが、たしかに一理ある方法だと思ったし。

>>331
言い方が悪かったか? その「がっかり」とか「アホ臭い」とか、そういう物言いを控えたほうが良いと言っているのだが。
「挑発もそれに乗るのもよくない」と自分で言ってるのに、自ら挑発したり挑発に乗ったりしてるだろ。
何かのギャグなのか?

あと、あなた>>299だよね?
>あなたが「どっち『が』悪い」とか思いたいなら
>思ってればいいと思います
とあなたが言ってたから、それに従ったのだが。

333 :無名の共和国人民 :07/09/24 18:58:48
>元はと言えば、西村幸祐氏の「取材」をJSF氏が擁護したのが発端ではないか。

石田敏高に対する西村幸祐の「取材」というのはこれですね?
>ジャーナリストで評論家の西村幸祐です。このエントリーに関して、質問があり、取材をしたいのでよろしくお願いします。
>選挙後に、お時間をいただけないでしょうか?
>今は非常にご多忙の時期だと思いますので、選挙後に改めてご連絡差し上げます。
>Posted by: 西村幸祐 | 2007.07.27 at 02:47 PM
これってあくまで『取材申し入れの予告』であって『取材申し入れ』ではないですよね。
つまり、西村幸祐も実はブログのコメント欄(しかも炎上中)での取材申し入れには拘束力がないと理解しているということではないですか?
(なぜかこの時点で応答の義務が発生していると信じ込んでいる人間がいるので)


334 :無名の共和国人民 :07/09/24 20:13:52
>>328
警察の「取り調べ」や裁判の「口頭弁論」には本人を呼ぶ理由があるわけだが…
つーか適正手続の保障という特殊な法理が絡む取調べとか口頭弁論を例として挙げるなよ。

そもそも面談の必要な取材がありえないとは言ってないし、
逆に警察とだって対面でなく電話や書面で連絡とることもあるだろ。

>人物評の取材も面談なしでブログで!
「人物評の取材で必要」だということを説明できてないから。
カマヤン氏の取材要請内容と説明の範囲ではJSFの提案は妥当だってだけの話。

335 :無名の共和国人民 :07/09/24 20:46:30
信者とかシンパ言ってる人いるけど本当にそうかな。

俺にはただ都合の良い御輿として扱われてるだけに思えるんだが。
尊敬の念なんて感じられないし、
魔王、なんてあだ名にいたっては皮肉にすら取れる。

336 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:02:29
皮肉もなにもあの魔王、元来は敬称でも何でもない。

337 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:09:04
つか取材条件が折り合わなかっただけなのになんでJSF大勝利!
とか言ってる人がいるのか理解不能

338 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:27:24
>>337
まず取材条件が折り合わなかっただけなのにカマヤンが勝利宣言したんだよ。
次にその勝利宣言の内容をボコボコに論破されてカマヤンは反論できずに逃走。
よって「カマヤンの敵前逃亡でJSF大勝利!」という流れ。

339 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:31:22
>警察の「取り調べ」や裁判の「口頭弁論」には本人を呼ぶ理由があるわけだが…

わはは、なんで本人を呼ぶ必要があるのか考えな。
本人保護の為だけだと思っているようだが
警察や裁判官の為でもあるんだよ。
まさか本人保護さえクリアできれば
ブログで取調べや裁判もOKと思っているのか?

340 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:32:19
>>332
>西村はあとで改めて連絡するって言ってるしね。

で、結局その後連絡はしたのか?選挙はとっくの昔に終わっているが。

341 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:37:25
>>333
これをJSFは取材申し込みと見なしたんじゃないのか?

342 :無名の共和国人民 :07/09/24 21:46:31
>まず取材条件が折り合わなかっただけなのにカマヤンが勝利宣言したんだよ。
>次にその勝利宣言の内容をボコボコに論破されてカマヤンは反論できずに逃走。
>よって「カマヤンの敵前逃亡でJSF大勝利!」という流れ。

「ウチのブログに駄文を書かないでください。私の「質問」への回答を
下さるのならともかく、そうでないのなら、君は私の基準での取材を拒
絶したんですから、これ以上ウチのブログに粘着されるのは迷惑です。
君の脳内勝利宣言は、君のブログでやってください。」

これって勝利宣言とは言わないよねえ。
君のようなJSF信者は勝ち負けが全てだと思っているようだけど
一般社会では違うので注意した方がいいよ。
大石英司氏のJSF評を良くかみ締めて読んでよ。

「JSF氏のブログに関して」
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

343 :これか :07/09/24 21:50:15
それと石田さん。ウッカリ屋さんな貴方の事だからもう忘れているかもしれないけれど、最初の炎上「日本人でよかった」の際にジャーナリストの方から取材を受ける話になっていましたよね、覚えていますか。

ジャーナリストで評論家の西村幸祐です。このエントリーに関して、質問があり、取材をしたいのでよろしくお願いします。

選挙後に、お時間をいただけないでしょうか?

今は非常にご多忙の時期だと思いますので、選挙後に改めてご連絡差し上げます。

Posted by: 西村幸祐 | 2007.07.27 at 02:47 PM

石田さん、取材拒否して逃げたりせずに、今回の煽り記事の件も含めて、取材時に説明責任を果たして下さい。

344 :無名の共和国人民 :07/09/24 22:01:52
>>333
>これってあくまで『取材申し入れの予告』であって『取材申し入れ』ではないですよね。

>>343

どうみてもJSFは取材の申し入れと見てます。
本当にありがとうございました。
どうせJSF信者なんでしょうけど、もうちょっと上手く擁護しようなw

345 :無名の共和国人民 :07/09/24 22:09:21
ウザイから関わらない様にしようという雰囲気がblog界を席巻しているww

346 :無名の共和国人民 :07/09/24 22:19:43
元々取材要請に拘束力も何もないし、
西村の当該発言が厳密にどれかなんて関係ないだろ。
JSFが言ってるのは取材要請が来たら
説明責任があるものは逃げないで果たせってことなんだから。
カマヤンの西村がジャーナリストなら〜云々もすごい的外れ。

要するに結局問題になってるのはJSFの発言が
「取材要請はなにがあろうと絶対に断ってはいけない」という意味かどうかだろ。

「そりゃ単なる言葉の綾じゃねーの?そんなもんにイチャモンつけるってお前ガキかよ?」
としか俺には思えないが。
JSFは説明責任という理由を挙げてるんだし事情によって断るのも
「説明責任からの逃げ」でなければ有りと読んだ。それだけ。

347 :無名の共和国人民 :07/09/24 22:39:02
バカだなー。書いても、無視しても、アレは粘着するに決まってるじゃないか。


348 :無名の共和国人民 :07/09/24 23:12:26
信者ってキモいなw
何が何でも擁護しないといけないからw
層化とかもこんなんなのかね…
あー、キモいキモいw

349 :無名の共和国人民 :07/09/24 23:29:07
>>346
>元々取材要請に拘束力も何もないし、
だったら
>石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に 、
なんて言うべきではなかった。

>>348
相手に責任を押しつけるか書いたことを曲解する等して、何が何でも
JSF側だけは免責しようとするのがJSF信者の常套手段。

350 :無名の共和国人民 :07/09/25 00:03:09
>>342
なんでそれのことだと思ったのか分からんけど。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070909
>私の回答案は「JSF氏は自分が他人に要求することも
>実行できないヘタレである」です。
これ実質勝利宣言でしょ。まあもしかしたらその点には異論があるかもしれんが。
少なくともこれに対して散々突っ込まれてるのにまともに反論できず逃げっぱなし。

ちなみに俺は「そう言われてる理由」を説明しただけですよ。

351 :無名の共和国人民 :07/09/25 00:32:26
>>399
理由はたくさんあるけど「必要」というレベルにおいては
この取材要請の内容でも共通といえるものは無いと思うぞ。
たぶんお前さんが勘違いしてるだけ。
本当にこの取材要請の内容でも面談が必要と断定できる理由が「ある」というならまず示してみれ。

352 :無名の共和国人民 :07/09/25 02:47:26
信者とか言って煽ってるやつが
なりすましに見えてきた。
あのイチャイチャ具合は教祖というより
シンパシーの方がよほど近いだろ。

政治信条以前に人格を慕われてるのが
福田支持に対して真面目に異を唱えてることからもわかるだろ。
教祖に対して信者が異を唱えるのか?

353 :300:07/09/25 05:15:08
>>352
人格を慕ってるって、それはねえよw
どれだけ人を疑ってない奴なんだ。

まあ、嫌JSFスレで人を信者呼ばわりする奴は、いったい何様のつもりなのか、とは思うが。

354 :無名の共和国人民 :07/09/25 06:45:18
>>349
>>石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に 、
> なんて言うべきではなかった。

そうじゃない。
カマヤンが、「取材を受ける受けないは本人の自由だ」と、
反論すれば良かったって話でしょう。
しかしその反論は、カマヤンの戦略上不可能だったわけ。
つまり、JSFに「取材」を断らせないためだろうが、
「取材拒否出来ない」というルールを遵守することを、
カマヤン自身もまた、JSFに対して要求しなければならかったからね。

355 :無名の共和国人民 :07/09/25 09:25:21
>>354
>>>349
>>>石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に 、
>> なんて言うべきではなかった。
>そうじゃない。 (以下略)
そこだけ切り取るな。

349で言ったのは
>>346
>>元々取材要請に拘束力も何もないし、
>だったら
>>石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に 、
>なんて言うべきではなかった
と言うこと。「元々取材要請に拘束力も何もない(>>346)」とJSFが
仮に思っているのなら(少なくとも>>346は思っているようだが)、
「石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に」
なんて言わない。少なくとも>>346の見解とJSFの発言は矛盾する。
この時点ではカマヤンはなんの関係もないから、>>354>>349に対する
反論に全くなってない。

いちいちカマヤンを持ち出してJSFの免責を図るのは止めなさい。

356 :無名の共和国人民 :07/09/25 10:50:50
>>355
>>349 氏が「元々」と表現してる通り、それはJSFが思う思うに関わらず、
取材を受ける「義務」なぞ存在しないのは自明に決まってるでしょ。
そこだけ切り取ってもねえ。
ただ、「義務」は存在しないけれども、
石田氏には説明する「責任」があるのではないか?ってことでしょ。
石田氏が、件の発言については本人は責任を負わなくても良い、
ってのなら話は別ですが。

357 :無名の共和国人民 :07/09/25 10:56:40
>>355
>>いちいちカマヤンを持ち出してJSFの免責を図るのは止めなさい。

同意。JSF信者はあいも変わらずいろんなことしてくるね。
たとえ理屈をコネたって、それが何を目的になされているかを見れば
連中と議論するだけ無駄だろう。奴らがやりたいのは、
「相手に粘着し、面倒くさがらせ、書き込みをやめさせること」
なわけだから。

とはいえ、それをカマヤンにしかけても無駄だと思うけどな。

 49のいってたように、JSF自慢の軍事知識にも、結構誤りがある
んだろうけど、個人的にはむしろJSFと取り巻きのこういう行動が
JSF一派を最低だと思う理由なんだよね。

358 :無名の共和国人民 :07/09/25 18:59:05
カマヤンは面談による取材を提案。
それへのJSFの答えが「ブログで取材を受ける」。
これはカマヤンからの提案は拒絶した上での逆提案になる。
カマヤンはブロクでの受け答えでは自分の要求は満たされないので
逆提案を拒絶。
通常ならこれで終わりなんだが、
JSFは「取材はブログで十分だ、ブログ取材しろ」とストーキング。

JSFのやっている事は↓と同じ。
『さおだけ屋:恐喝まがい高額売りつけ…販売員を逮捕』
「中川容疑者は軽トラックにステンレス製のさおだけを積み、住宅街などでそ
 の場で切って販売。調べでは、今年7月、大阪府内の主婦(83)に1本の
 値段を「198(イチキュッパ)」と言い、主婦が1980円支払おうとす
 ると「1万9800円だ。もう切ってしまった。買わないと困る」と大声で
 脅し、財布のあり金全部の約1万5000円支払わせた疑い。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070907k0000e040072000c.html

もしかして本当に1万9800円のさおだけがあるかも知れんが
ふつうは1980円だと思って購入を申し出るよね。
申し出したって実際には条件が合ってなかったら買う必要なんてないんだよ。
常識知らずのJSFとその信者は
「申し出したんだろ、19800円のさおだけを買えよ!」
と人の庭先で連日大騒ぎしている訳だ。

359 :無名の共和国人民 :07/09/25 19:06:40
>>358
しかしカマヤンは面談で何質問する気だったんだろうね?
流石にあの三つの質問ではあるまいし……

360 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

361 :無名の共和国人民 :07/09/25 23:04:44
で、結局西村幸祐は石田敏高に連絡を取ったのだろうか?
ブログのコメント欄という公になる場所で取材申し入れの予告をしたのなら、自分のブログあたり
でその首尾について報告してもよさそうなものだけど。
というか、それがなかったら騙りの可能性も考えなきゃいかんよね。カマヤンの所にも出てたし。
それとも、石田ブログのコメント欄には本人による書き込みと判断できる情報がある?

362 :無名の共和国人民 :07/09/26 02:28:40
なんか削除されてるな。
表現か何かで引っかかったのか知らんが要点だけ再度書いとくよ。
>>355
>〜とJSFが仮に思っているのなら、
>「石田さん、取 材 拒 否 し て 逃 げ た り せ ず に」
>なんて言わない。
と断定してるけどそこについての見解が異なる。
「説明責任」というJSFが挙げてる理由からは、
「逃げ以外の理由がある取材拒否」の否定は導かれないので
一々言及する必要を感じなかったから省略しただけだと思う。

>>358
>通常ならこれで終わりなんだが、
その「通常ならこれで終わり」のところなのに撤回しないで
JSFの話も聞かず粘着し続けたのはカマヤンの方。
いわば「1980円で売らないJSFは詐欺師!!」と一方的に喚いて貼り紙出して
今も現在進行形でJSFに迷惑をかけ続けてる訳だ。
取材にかこつけたカマヤンの「迷惑行為」に対してJSFらは抗議してるんだよ。
サスケットもずっとそう言ってただろ。

363 :カマヤン :07/09/26 06:15:18
このスレの削除作業をされていらっしゃる削除人さんにお願いですが、
あからさまな 「嘘」「デマ」 をせっかく書いてくださっている
JSFシンパな方々の書き込みをあまりサクサク削除しないでほしいなあ、
と思います。

10月以降、まとめて整理して晒し者にする予定ではいますので。

>>362
ちょっとだけレスしてあげるけど、私が「JSFに粘着」したと君が言う
事実に記憶がないんだが、私がどこでどう「JSFに粘着」したのか、
urlを掲示してくれないかな。きっと「粘着」というからには最低10レス
程度の発言がオブイェクトのコメ欄あたりにあると想像できるんだが。

364 :300:07/09/26 12:50:36
>>363
362じゃないけどちょっとだけレスしてあげよう。

kamayan 『JSFさん、面談は結局OKなんですか?』
kamayan 『「サスケット」とは誰ですか?
私はJSFという人物に面談を要請したのですが、JSFは面談に応じないのですね?』
kamayan 『話が見えないのですが、私はJSF氏に面談による取材を申し込んでいるのですが、
JSF氏は面談を拒絶し「サスケット」氏に会えと私に言うということは、
「サスケット」氏はJSF氏の代理人であり、「サスケット」氏の発言をJSF氏の発言だと見なして良いという意味ですか?』
kamayan 『ではまあ曲がりなりにも取材に応じてくださるそうですので、まずは以下質問します。
質問1;年齢 質問2;職業 質問3;「JSF氏はカマヤンの面談取材申し込みを拒絶しましたが、これをどう評価しますか?」
私の回答案は「JSF氏は自分が他人に要求することも実行できないヘタレである」です。
以上、簡単な質問で恐縮ですが、まずはよろしく願います。』

いきなり喧嘩を売った相手に、さらに喧嘩としてすら誠意に欠けたこれだけのレスをできるのは
十分粘着だと思うけど。

あなたも勘違いしてるようだが、ここは嫌JSFスレなわけね。
ただし嫌JSF=好【JSFの敵対者】ではないことを忘れてはいけない。
それより早く取材の義務を果たしてやれよ。このスレの人は皆あなたが
JSF一派の鼻を明かす日を待ち望んでるはずなんだが?

365 :無名の共和国人民 :07/09/26 13:30:43
>>352
>>政治信条以前に人格を慕われてるのが
>>福田支持に対して真面目に異を唱えてることからもわかるだろ。

大爆笑! JSFって人格者だったんだねえ。

>>364
>>あなたも勘違いしてるようだが、ここは嫌JSFスレなわけね。
>>ただし嫌JSF=好【JSFの敵対者】ではないことを忘れてはいけない。

意味不明。このスレ見てる人からは
あなたこそカマヤンに粘着するJSFシンパにしか見えないよ。

>>いきなり喧嘩を売った相手に、さらに喧嘩としてすら誠意に欠けた
>>これだけのレスをできるのは十分粘着だと思うけど。

あなた自身のここでの振る舞いも振り返ってみてね。

366 :300:07/09/26 14:42:00
>>365
なに? カマヤン好きじゃない人は皆JSFシンパなの? 違うだろ(笑)
俺がカマヤンに粘着してるのは事実だが、それは別にJSFが好きだからじゃない。
世の中には敵と味方しかいないとでも思ってるの?
もう少し社会を見たら?

>あなた自身のここでの振る舞いも振り返ってみてね。
んで結局相対化ですか? お里が知れるな。

367 :無名の共和国人民 :07/09/26 15:25:00
>>366
意味不明。戦争ノリで敵味方に分けているのは己らだろう。

368 :無名の共和国人民 :07/09/26 20:45:33
>>366
JSFシンパじゃないというなら嫌JSFスレでカマヤンだけ叩き続ける意図は何?
単純に嫌カマヤンだっていうならスレチだから別の場所でお願いしたいですね

369 :無名の共和国人民 :07/09/27 00:39:09
>>363
>最低10レス程度の発言がオブイェクトのコメ欄あたりにあると想像できるんだが。
10レスという基準も不可解ですが
そもそも「粘着=コメ欄への書き込みを続けること」ではなく、
態様によるものでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812#c
とりあえずカマヤン氏の8/12日記事コメ欄の段階で述べましょうか。

カマヤン氏は、
「説明責任を果たすための取材」という要請に応じると言って、
さらに適宜と思われる方法まで提示したJSFに対して

kamayan 『面談に応じてほしい、と申し上げているのですが、意図が伝わりませんでしたでしょうか?』

kamayan 『>JSFさんへ
私は「西村」なんていうカルト厨房を取材したいんじゃなくて、
JSFさん、あなたを取材したいと最初から言っているんです。
取材に応じてくださるとのことで、たいへんうれしく思います。
ご都合の宜しい日時とお時間、ならびに駅名をお教えいただければ幸いです。』

と、JSFの快諾を無視して理由も述べずにいきなり説明責任とは無関係の要求を突きつけてますね。
その素っ頓狂な要求に対して説明を求めたJSF及びサスケットに

kamayan 『「サスケット」とは誰ですか?
私はJSFという人物に面談を要請したのですが、JSFは面談に応じないのですね?』

と、JSFが対応のため理由を聞いている段階にも関わらず
必要な情報を出さないことによってJSFの対応を妨げながら
一方的に「面談要求コール」だけを続けています。

370 :369:07/09/27 00:42:40
さらにその後、何の説明もないままいきなりこんな話を始めました。

kamayan 『ではまあ曲がりなりにも取材に応じてくださるそうですので、まずは以下質問します。
質問1;年齢
質問2;職業
質問3;「JSF氏はカマヤンの面談取材申し込みを拒絶しましたが、これをどう評価しますか?」
私の回答案は「JSF氏は自分が他人に要求することも実行できないヘタレである」です。
以上、簡単な質問で恐縮ですが、まずはよろしく願います。』

この質問内容が何のためのものなのかもまともに説明されていないし、
先の要求について説明するでもなく撤回して謝罪するでもなく
放置したままで片付けようともしていません。
そしてこの「JSF氏はカマヤンの面談取材申し込みを拒絶しました」
「JSF氏は自分が他人に要求することも実行できないヘタレ」
という滅茶苦茶な内容の罵倒を訂正もなくブログに掲載し続けています。

JSFらが迷惑するデタラメで無責任な要求、上記のようにデタラメな罵倒を、
訂正もせず堂々とブログで露出させ続けているわけです。
いわばゴミを放置して現在進行形で迷惑をかけ続けるゴミ屋敷の主人のような行為なのですよ。
一方そのゴミ屋敷の主人(カマヤン氏)に対して近隣住民(JSFら)が
その「他人の迷惑になるゴミをきちんと片付けろ」と抗議を続けることは粘着といわれるべきものではないでしょうね。

しかしカマヤン氏、こんなところで言及する間があるなら、
まず当事者であるサスケット氏にきちんと対応すべきです。
事情により言及できなくなること自体を否定はしませんが、
自ら面談取材を要請して巻き込んだサスケット氏を
あれほど長期間無視して今また言及できないと宣言するなら、
「待て」と一方的に要求だけつきつけるのではなく、
まず真っ先にその事情についての説明と謝罪をすべきでしょう。

371 :無名の共和国人民 :07/09/27 01:49:31
>>369
ここで其処まで書いて、あほちゃうか?
自分の巣で書いとれ言うの。

372 :無名の共和国人民 :07/09/27 02:14:11
>>357
おいおい、勘違いしすぎでしょ。

そんな圧力団体ほどの目的でもないよ。
目的は根城のスレでもはっきり掲げてるじゃん。
炎上でどこかが潰れるたびに悼まれてもいるし。

本当の目的なんてその程度のものだよ。
これは手段。目的なんかじゃない。
そしてJSFの信念ですらこの目的の中ではただの御輿だ。
JSFはJSFシンパとここで呼ばれる享受者のエンターテイナーだよ。
カマヤンを見ている目とJSFを見ている目さえ何も変わらない。思想上の立場なんて彼らには関係ない。
せいぜいそのエンターテイナーを味方として引き立てるから敵として引き立てるかぐらいの差でしかない。
決して教祖でもなければ慕われてるわけでもないよ。
こうやって糾弾される上での使い捨ての盾でさえある。(若隠居と呼ばれてきた人の今の扱いを見ればこの意味がわかる)
もっとも君がそれをわかっていて信じずに、
彼らの目的を「相手に粘着し、面倒くさがらせ、書き込みをやめさせること」
だと見いだして信じてるなら話は別だけど。

それじゃいつまで立っても話はかみ合わないだろうけどね。

373 :無名の共和国人民 :07/09/27 02:27:52
ついでに二年か三年前はあれだけ話題になっていた九郎正宗氏の話題が
今や風前の灯火であることからもわかるだろう。
彼らは言論弾圧なんか求めちゃいないし、ましてやもっと主張してほしいとさえ考えている。
それに対する反論は、常に自由であるべきだと思っている。だから炎上も傍観する。
けど、彼らにとってつまらなければ話題にならない。逆に彼らにとって面白ければ話題になる。
ただそれだけの話。

床屋での政治談義とかそんなレベルを超えてもはや何もかもが娯楽なんだよ。
ニュース速報+とかの有様を普段から見てる人からは信じられないかもしれないが。

374 :無名の共和国人民 :07/09/27 02:43:18
概ね同意ですし、ちとスレ違いになりますが一言。

昨今のニュース速報+こそ政治談義でも娯楽でもない
只の罵詈雑言、煽り合いに堕していると思われます。

375 :無名の共和国人民 :07/09/27 07:20:49
>そんな圧力団体ほどの目的でもないよ。
>目的は根城のスレでもはっきり掲げてるじゃん。
>炎上でどこかが潰れるたびに悼まれてもいるし。


>彼らは言論弾圧なんか求めちゃいないし、ましてやもっと主張してほしいとさえ考えている。
>それに対する反論は、常に自由であるべきだと思っている。だから炎上も傍観する。

372―373と信者どもは激烈バカだな。
リンチしといて「殺すつもりはなかった。」
と言っているクソガキと同じなのがわかっているのか?
相手がもう拒絶しているのに粘着しておいて
その結果どうなるか考えていないのかよ。
大人ならその辺の加減がわかるんだがねえ。

376 :無名の共和国人民 :07/09/27 14:07:49
>それに対する反論は、常に自由であるべきだと思っている。
どうせ自分達が常に優勢だから、口ではそんなこと言ってられるんだよ

377 :無名の共和国人民 :07/09/27 17:39:31
>>375
おいおい、ここまで言って俺の意図がわからないのか。
彼らにはリンチしてる自覚すら存在しないんだよ。
組織化してるわけでもないし、統率されてるわけでもない。
ただ個々人が意見述べてそれが大量に集まってるだけ、程度の自覚しかないんだからな。

>>376
何において優勢だからなんだ?
あのスレが荒れることなんて今までも結構あったし、
その件で反論することそのものまで否定されることなんてなかっただろ。
JSFのブログのコメント欄にしろplummetのブログのコメント欄にしろ同じ。
反論は歓迎されはしても反論そのものを許さないなんてことはない。
それが例え煽りであろうと誹謗中傷であろうと。
例えばJSFのブログが炎上の憂き目にあったとして、あいつらは
それに対する反論が妥当だと考えるなら傍観すると思うよ。

御輿になる軍ヲタなんていくらでも祭り上げられるし、
自身が御輿になることも可能だからね。

378 :無名の共和国人民 :07/09/27 17:51:21
そもそも潰すのが目的だったら今まで目を付けられてないのがおかしい。

単に今回JSFの信念とやらに反したからJSFが個人的にけんか売ってるだけで、
それをワイドショーにして楽しんでる連中は受動的に起こったことにリアクションしてるだけだろ。

本当にmixiのコミュにしろ炎上にしろ潰しまくってる連中はむしろニュース速報の連中だろう。
いろんな件で個人情報探り当ててるしね。

JSFの取り巻きがそういうことを目的として動いてるなんて考えるのはむしろ
まんまとスケープゴートをつかまされてる姿だと思うよ。

あのスレで捕捉されるのはいつもことが始まってしばらく経ってる。

379 :無名の共和国人民 :07/09/27 18:59:53
そのJSF個人の行動に金魚のフンみたいについてくる連中って何者よ?
JSFの行動に自分のこれからの行動も左右されてんじゃん

380 :無名の共和国人民 :07/09/27 19:16:52
ついてきていると思っているとしたらびっくりだ。

JSFが関わってない件でもあのスレで取り上げられてきた
箇所でいろいろコメントがばらまかれてきたように、
単に面白いから来てるだけでしょ。

そもそもJSFが常に中心人物でこれまでいろいろ起こってきたとしたら、
あのスレが発端でJSFが絡んでない件で潰されてきた場所はどうなる?

JSFの行動というより、観測対象の行動に左右されてるんだよ。
つまり「面白い人がいた(面白い言葉があった)」という書き込みに突き動かされてるわけ。

381 :無名の共和国人民 :07/09/27 20:57:53
>その件で反論することそのものまで否定されることなんてなかっただろ。
>JSFのブログのコメント欄にしろplummetのブログのコメント欄にしろ同じ。
>反論は歓迎されはしても反論そのものを許さないなんてことはない。

相手が反論しないのが悪い事になるんだなあ。
なんで反論する気が無くなるのかといえば
JSFが言っている事が正しいから。
信者乙でした。

これに関しても、JSFには非は無く
大石英司氏が一方的に間違っているんだね。

「JSF氏のブログに関して」
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

382 :K・MURASAME& ◆R7PNoCmXUc :07/09/27 21:20:38
>>380
君たちには人間としての節度はないのか。

383 :無名の共和国人民 :07/09/27 21:36:07
>本当にmixiのコミュにしろ炎上にしろ潰しまくってる連中はむしろニュース速報の連中だろう。
名無しの中にJSF本人もまぎれこんでるらしい

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/56810892.html
>2007年09月24日 memoclip 政治 >今、福田康夫がやらなければならないのは、味方主力の撤退を援護し、戦力を再編し、立て直す事。
>英雄的な勝利などはありはしません。 :ブログ最終段落に驚いた。一緒のスレにいたわけかー。

384 :無名の共和国人民 :07/09/27 21:47:01
観測なんてワード出てくる時点で、市民スレの奴ってことで確定だな
連中って、つまりは面白いか否かを基準にしてるような言い方してるが、バイアスとか自覚ないのか?

385 :無名の共和国人民 :07/09/27 21:55:31
>>381
日本語おかしくない?

俺は反論するならそれなりにできることはあるが、
どうでもいいから別にしてない部類の人間なんだが。

もう一度言うが、
単に「あいつらはどれだけ自分たちが劣勢になっても
常に反論の自由は認めるだろう。今までもそうだったし」
って話だぞ。優勢だからじゃない。
それがあいつらのヲチする上での信念の一つなんだよ。

俺がいつあの御輿を認めたよ。
あえて俺が教祖に掲げるとしたらむしろ「ゆうと氏」なんだが。

>>382
今まで長々とあのスレを分析してきた感想を言っただけの俺に
それを言われても困る。

「どうなる?」って言い方からもわかるだろう。
JSF一人のせい(取り巻きが扇動されているだの)
にされたら、あのスレを契機に潰されたブログは浮かばれないし、
それを見ていた俺もJSFに怒りを向けても仕方がないって話さ。
例え悪気がなかろうが、「荒らす目的を持たない荒らしが目的を見つけるだけのもの」
があのスレには当然のように集中して転がってるんだからな。

386 :無名の共和国人民 :07/09/27 22:01:04
>>384
皮肉で言ってるんだよ。少しは読んでくれ。
なんで皮肉になるのかは俺が言ったことを含みに
入れて少し考えればわかるはず。

それとバイアスの自覚があまりないって話も確かにあるね。
もっともバイアスがあることと目的とは直接は関係ないから、
あえて彼らの根底にある目的を今一度語っただけだが。
バイアスは判断の際に持ち出されはするが。

387 :無名の共和国人民 :07/09/27 22:08:48
最後に、つまり何が言いたいかっていうと、
主張はきちんとすべきだが、彼らが喜んで飛びつくようなことを
わざわざあえてする必要はないってこと。
(スレで晒されても何も起こっていない箇所との違いを見る)
それとJSFの後釜はいくらでも存在しうるってこと。
根源はJSFではなく、あのスレに充満する根底的価値観にあるんだよ。
JSF本人やplummet本人のブログだけしかなかったならこういう現象は起きてない。
あのスレが結びつけた結果、JSFがこうして祭り上げられる事態だとか、
数々のブログが荒れる事態だとかが起こってるんだよ。

388 :無名の共和国人民 :07/09/27 22:38:10
>組織化してるわけでもないし、統率されてるわけでもない。
>ただ個々人が意見述べてそれが大量に集まってるだけ、程度の自覚しかないんだからな。

>例えばJSFのブログが炎上の憂き目にあったとして、あいつらは
>それに対する反論が妥当だと考えるなら傍観すると思うよ。

例えば、自分に親しい人間が犯罪起こしたとして、無根拠に無罪だ悪くないって言わないだけで
俺はちゃんと主体性持って意見を通してるとは主張できんだろ

389 :無名の共和国人民 :07/09/27 22:41:48
>俺は反論するならそれなりにできることはあるが、
>どうでもいいから別にしてない部類の人間なんだが。

ん?どうでもいいという感覚は非難しないんだな?
じゃあ、じゃあたいした理由が無くても
対話拒絶という行動に理解を示すわけだ。
じゃあ、未だにカマヤンに粘着しているJSFらのことは
をどう見ているの?それでも擁護するのか?
(擁護していない言いつつ内容は擁護になるのは確実)

>主張はきちんとすべきだが、彼らが喜んで飛びつくようなことを
>わざわざあえてする必要はないってこと。

何だ、空気嫁かよ(wwwwwww。

390 :無名の共和国人民 :07/09/27 22:52:05
>>385
ちなみにこの裁判どう思う?
君の論法だと
「橋下弁護士は何もしていない、
懲戒請求殺到は空気を読まない弁護団が悪いんだ」
になるかな。
元々弁護団を批判していた元検事弁護士を含め
橋下弁護士のテレビ発言には非難轟々なんだが。

「弁護士ガチンコ勝負「今枝VS橋下」 光市事件懲戒請求訴訟」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/86972

391 :無名の共和国人民 :07/09/27 23:27:52
こういう、余裕こいて、批判対象を見下すような態度取ることが
知的でカッコイイとか思ってんだろうな

392 :無名の共和国人民 :07/09/28 23:14:31
>>388
何度も言ってるが、彼らは受動的であって意見を持っているわけじゃない。
意見は晒された主張に対してそこで初めて生じるんだよ。
バイアスとあのスレの空気と価値観が織りなすんだ。

>>389
粘着っていったいどこからが粘着なんだ?
俺その言葉嫌いなんだが。主観的で。
仮にカマヤンとJSFの立場が逆でも、今の状態でもカマヤンを粘着とは呼ばないと思うよ俺は。
そもそも対話拒絶って対話持ちかけた側が言えるのか?
俺は対話を申し込まれも申し込みもしてないぞ。

>何だ、空気嫁かよ(wwwwwww。
いや主張ならいくらでもしていいよ。
でもわざわざ書き込み晒したりコメント欄狭めてみたりだのは彼らが喜ぶだけの行動だろ。
そもそも最初の取材云々でさえ煽りなら煽りでその場で表明してやめればいいし、
例えなら例えって言えばいいだろ。本当に良い意味があると思ってるの?
例えば逆にそういうことされたらどうよ?

主張を笑われるだけならまだ良いけどこうやって絡む行動をするから事態が悪化するんだよ。

>>391
悪いね。さんざん「バイアスなんて自覚してない」だの「リンチだと思ってさえいない」だの
市民スレのやつらは人間じゃないみたいな言い方しちゃって。

393 :無名の共和国人民 :07/09/28 23:20:54
>>390
何もしていないなんて本当に言うと思うのか?

俺はJSFが何もしていないなんて一言たりとも言ってないぞ?

ただJSFたった一人に責任があるわけじゃなくて
(信者とか本当にそう見えるように言うところに驚いてるわけだが)、
要因は俺が述べたようにいろんなところにあるって話だ。

それに俺が言っているのは
「主張はいくらでもして良いだろう。
 だがわざわざ相手方に絡もうとするのはヤクザに手を出すのと同じだ」
って話だよ。例えで終わる話で取材云々を持ちかける必要なんかないだろ。
批判と煽りや晒しや叩きは違う。

394 :無名の共和国人民 :07/09/29 14:24:36
民主党の国防政策と長島昭久議員を評価しない理由 : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html?reload=2007-09-29T14:21:37

ここのエントリで産経を批判するコメントが載ったら、
即、産経を擁護するコメントが付いた。
やっぱネトウヨが巣食ってんのかね。

395 :無名の共和国人民 :07/09/29 17:22:43
JSFは日本人カメラマン射殺のニュースに
「軍隊がデモ鎮圧中のミャンマーで観光ビザで取材するような馬鹿の死を、
抗議しないといけない日本政府に同情します。」
とコメントするのかなあ。

396 :無名の共和国人民 :07/09/29 19:18:08
>「リンチだと思ってさえいない」だの
自覚あんの?

>市民スレのやつらは人間じゃないみたいな言い方しちゃって。
???
まあ、連帯感が強いことは分かった

397 :無名の共和国人民 :07/09/29 21:24:39
>>396


俺はてっきり>>391が市民スレの人間で、
俺が市民スレのやつらを見下してるから>>391がでてきたと思ったんだが。

まだ俺が市民スレの住人だと思いこんでるわけ?
何をどうすれば信じてもらえるんだ?

398 :無名の共和国人民 :07/09/29 21:30:21
あと「リンチだと思ってさえいない」って述べたのは>>377な。

正直俺がこのスレで一番見下してると思ったからてっきり俺のことだと思ったんだが。

だって他の人は見下してるって言っても「信者」とか「サイコパス」とか「馬鹿厨道」とか
そんなレベルだし。

399 :無名の共和国人民 :07/10/01 00:40:23
またhagakurekakugoさんがJSFに喧嘩売ってます

解決不能 - 私もリテラシーが足りなかった…orz
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070930/p1
しかし…、JSF氏のこのKYっぷりはどうよw

JSF 『どうもです。そもそもこれって、私の記事の内容(民主党の国防政策と長島議員)とコメント欄の場外乱闘(産経新聞の捏造記事)って何の繋がりも無いような気がしますね。hagakureナントカさんは何か勘違いしてらっしゃいませんか?』 (2007/09/30 21:00)

JSF氏が指摘する私のエントリの趣旨は『産経の捏造を認めない方の滑稽さを炙り出す事』、愛・蔵太氏のエントリの趣旨は『産経以外の誤訳の紹介』。
それぞれJSF氏の記事の内容と直接関係はありませんね。
このコメントこそ、この愛・蔵太氏のエントリと何の繋がりもありません。
勘違いされてるのはどちらでしょう。
他山の石とすべきですね。


[揉め事]タグの準備をしておきますか

400 :無名の共和国人民 :07/10/01 20:57:00
plummetのブログが…
http://d.hatena.ne.jp/plummet/

ひと段落着いたところで、ついに気でも狂ったのかコイツ
(少し前くらいから精神系疾患っぽい)

401 :無名の共和国人民 :07/10/02 08:24:55
>>400
一見さんには何がなんだか分からんな…
とにかく、仲間内で盛り上がってるんでしょう
あまりここで取り上げるのも相応しくないかもしれません

402 :無名の共和国人民 :07/10/02 13:48:19
>>400
なるほどね。
「二回目のおまつり」なのか。
これは非常におもしろい。
ギネアブラヤシの奴等にブログを貸していたという記述が非常に引っかかるが。
全国からT72教を始めとする、炎上が好きな問題宗教の教祖様や幹部らが集まって御前会議でも開くつもりなんだろ?


403 :無名の共和国人民 :07/10/05 23:51:15
最近妙にJSFがペシャワール会を叩いてると思ったら、民主党が陸自のISAF参加問題でペシャワール会に何か頼んでるみたいだね。

テロ特措法が通った直後に自民と防衛省が出すとされている案だとゲリラ潰し名目で九百人位の歩兵(普通科隊員)とCH-47JAヘリで構成された空輸部隊をアフガンに送り込むつもりのようだから、

民主党はその動きををテロ特措新法廃案に絡めるのか、対案としてペシャワール会がアフガンでタリバンが倒れて内戦がひどくなって活動できなくなるまで動いていた事に絡めるのか?

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071004k0000m010159000c.html

> このころ、小沢氏は国会内の控室。アフガニスタンで活動する福岡市のNGO(非政府組織)「ペシャワール会」に電話していたという。
> 小沢氏は民主党の長妻昭氏の質問が始まると再び議場入り。
> 登壇しない理由について「他の人でも主張は変わらない」と説明しているが、自民党は「失礼な態度だ」とぶぜん。
> 毎日新聞 2007年10月4日 3時00分 (最終更新時間 10月4日 5時13分)

自衛隊に戦争の実績を作らせたい側に取ってはペシャワール会のような連中は邪魔だということしか考えていなかったが、
小沢は陸自をISAFに参加させると言ってる裏でペシャワール会を担いでアフガンでの戦争行為を事実上封じ込める気でいるのか。
そりゃ、JSFや消印所沢のような戦争狂たちにとってはかなわないだろうな(嘲)



404 :無名の共和国人民 :07/10/06 02:50:57
>>403
小沢とペシャワール会とは面白い。
どうなるか見ものだな。



405 :無名の共和国人民 :07/10/06 12:30:53
お前はタリバンのスパイだ!と言わんばかりでワロタw
アメリカ様の下僕としては、アメリカの悪行を晒されるのは耐え難いんだろw


406 :無名の共和国人民 :07/10/09 07:35:20
今度はArtane.タンのストーキングに走ってるようだ。
ttp://slashdot.jp/~Artane./
書く物書く物に粘着コメントつけてる。

407 :無名の共和国人民 :07/10/09 08:55:21
消印所沢ハッケン

法華狼の日記 - 軍事オタクが戦争犯罪と認める時
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070520/1179609816#c1191860655

消印所沢 『 ども,FAQの管理生き物です.
 ご意見拝見しました.

>なぜ全く専門外のFAQをつけるの?

 当方としてもこれら項目の掲載はあまり気が進まないのですが,結局のところ,
「自衛隊の「増強」(苦笑)ハンターイ!,MDハンターイ!」
な人々がしばしば「日本の軍国主義化の証拠」としてこれら事例を持ち出す以上,
自衛隊をもカバーするFAQとしては,これら事例は避けたくても避けては通れない道となっているのが現状です.
 事実に基づく異論・反論は大歓迎ですので,FAQ BBSなどにどんどんお寄せいただければ幸いに存じます.

 というわけで,このコメント欄の記述を転載させていただいてええでしょうか?』 (2007/10/09 01:24)


FAQに転載する際は大抵が無断転載じゃなかったのか?
わざわざ断りに来てる所がキモチワルイ

>これら事例は避けたくても避けては通れない道となっているのが現状です.
嘘吐け

408 :無名の共和国人民 :07/10/10 17:59:41

結局、カマヤンさんはだんまりなのかな?

409 :無名の共和国人民 :07/10/10 22:12:28
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000077.html#comments
>私があのエントリーの最初期から常駐していれば良かった・・・だけどね、
>尼崎のアレね、私本当は擁護したくなかったんです。原告は韓青兵庫の
>代表、李俊煕。当然、上位組織の韓統連の連中がバックアップしています。
>連中は親北朝鮮の過激派です。韓国政府から入国拒否を食らっている、
>反政府組織です。私はこの裁判、連中に負けて欲しいとすら思っている。
>一体なんで、擁護しているんだろう・・・
>裁判の途中経過を拾っ
>ていますが、連中に都合の良い情報ばかりしか拾えていないので実はどう
>なるか分かりません。「この条件ならば大家は敗訴」と言いましたが、
>提条件がおかしい可能性があります。
1: JSF at 2005年07月23日 02:31
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
判決が出たのは去年だったけど予想通りでした。
「実はどうなるか分かりません。」なんてことはありませんでした。
訴訟に踏み切ってマスコミの取材を受けることの意味を
読み取れなかったですのね。

「韓国人に賃貸拒否は違法」日本地裁が判決
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012679888

410 :無名の共和国人民 :07/10/11 17:29:51
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/369
こいつの書いてること、JSFの主張と無駄に被ってるんだけどw
詭弁をゴリ押しするやりかたもそっくりww

411 :無名の共和国人民 :07/10/13 04:15:00
>>410
実際同じ穴の狢だと思うよ。
JSFスレでJSF批判してみせた軍事オタが
じつはJSF自身だったりするならすごく面白いな。

もしかして粘着littorioという線もあるかな?
カマヤン叩きも偶然にしちゃやけに被ってるし、
こいつも同一人物だったりして・・・
ま、メンタリティは同じようなものか。

412 :無名の共和国人民 :07/10/29 09:32:31
あげ

413 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

414 :無名の共和国人民 :07/12/01 15:08:12
JSFって山田洋行の水増し請求は完全スルーなのかね
軍事しか扱わないと思ったら、"政敵"である太田のネコババとか非難してるし
分かりやすいと言えば分かりやすいけど、
結局は自分に都合の悪い事は書かないという新聞社と変わらないって事か

415 :無名の共和国人民 :07/12/07 18:30:15
いつもみたいに、辛らつなコメントすればいいのになw

416 :trpyccqmin:07/12/07 18:32:22
<a href="http://rso-csp.org/bulletins/cialis_cost_low.html">cialis cost low</a><br>

417 :無名の共和国人民 :07/12/08 19:32:28
>>414
のぞいたらホントに本当にノータッチだった。
JSFの大好きな兵器の調達問題なのになあ。
山田洋行擁護論でも出せばいいじゃないか(W。

418 :無名の共和国人民 :07/12/10 05:42:59
野党絡みの問題じゃないので当然ノータッチですw

419 :無名の共和国人民 :07/12/11 22:43:21
山田洋行、新たに5件過大請求か 防衛庁調査に社員同行
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200712100269.html
01年度に契約したライン社製の迫撃砲用訓練弾など4件(計3億4000万円)では、
2億2450万円が水増し分だった疑いが強いという。


ありえねー額の水増しなんだけど、ここらへん全然詳しくないんで
是非JSF氏に説明してもらいたいなぁw

420 :無名の共和国人民 :07/12/13 00:51:47
P-3Cモスボール保存の件は説明したっけ?

421 :無名の共和国人民 :07/12/13 18:39:30
海自3佐を逮捕 イージス艦情報流出で神奈川県警
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121302071908.html

セキュリティ絡みなら流石に何かコメントするだろうと思ったら

2007年12月13日
異界洋香奈による脅迫「後悔したところでその時は手遅れだ。覚悟するがいい」
http://obiekt.seesaa.net/article/72520697.html

なんじゃこりゃ?

422 :無名の共和国人民 :07/12/14 00:47:17
なぜJSFは、彼の言わんとするところの「意」を汲み取ってあげられないのだろう…

政府やアメリカのいうことは、いつも(無条件で)好意的に解釈しているというのに。

423 :無名の共和国人民 :07/12/15 01:44:38
>>422
いや、異界洋氏のあの対応は流石にマズイでしょ。
オブイェクトを批判する人物はどんな電波さんでも
擁護or問題行動を華麗にスルーってのも、
>政府やアメリカのいうことは、いつも(無条件で)好意的に解釈
しているJSF氏とレベル的に大同小異だと思うが。

424 :無名の共和国人民 :07/12/15 03:30:54
>>421,422
アレと金魚のフン連中は内輪受けしか考えてないんじゃね?

425 :無名の共和国人民 :07/12/15 19:28:38
安倍総理辞任以降JSFにはうれしい話題があまりない件。

426 :無名の共和国人民 :07/12/16 17:39:12
福田総理就任があったじゃない。

427 :無名の共和国人民 :07/12/17 12:11:51
>>423
しかし、三カ月前にはフル○ツ氏を囲い込んだことからきた彼への批判に対して何十年もの友人であるかのように声高に批判し返していたJSFがこんな早くにフ○カツ氏を「切る」って。
異常過ぎ。どうせ今回だってJSFとplummetが予備自衛官のフ○カツの立場にとって危ない動きをやりそうだったんでフ○カツが止めるために下手打ったのを利用してるだけじゃない?
攻撃対象を潰すためには誰でも利用して簡単に捨てるクズ連中だな。


428 :無名の共和国人民 :07/12/17 22:49:31
>>427
あんまり変なのをここに呼び込まないでね…

429 :無名の共和国人民 :07/12/21 09:50:01
>>421
それが発覚した頃、mixiで「なぜ日本は今も昔もハニートラップに弱いのでしょうか」とか言ってた。
結局中国人の嫁は無関係だったけどな。

430 :無名の共和国人民 :07/12/22 04:15:26
>>426
最近不支持率が支持率を上回ってるけどなw

431 :無名の共和国人民 :07/12/23 00:04:37
自民とアメリカの犬

432 :無名の共和国人民 :07/12/23 10:31:53
福田首相とその役割とは : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/56810892.html
今、福田康夫がやらなければならないのは、味方主力の撤退を援護し、戦力を再編し、立て直す事。英雄的な勝利などはありはしません。
誰からも認められるような仕事ではないでしょう。だがそれを任せられる人材は、実務能力には定評のあるこの男だけでした。
粘り強い遅滞防御戦闘が出来る優秀な戦術指揮。味方の損害を最低限に押さえ、敵の進撃速度を緩め、自身を盾とする殿(しんがり)の役割。
きっと、立派に務め上げるでしょう。福田康夫は、自民党がこの状況で繰り出せる最良の手札です。

<23日付のフジ系「報道2001」世論調査>
民主党:31.8%(先週:25.8%)
自民党:20.0%(先週:24.0%)

福田内閣支持率:35.0%(先週:39.2%)
不支持率:56.2%(先週:49.8%)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html

優秀な戦術指揮官?
>「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」
こんな失言をしてしまって自民と内閣支持率を爆下げさせてしまった福田に
殿なんか務まるのか?w

433 :無名の共和国人民 :07/12/24 12:49:58
なんか福田氏は英雄的勝利求めているようですな。成功すれば称賛の的?
毛針で失地回復できたなら「軍事的」にはこれほど素晴らしいことはありまん
ねえ。

434 :無名の共和国人民 :07/12/24 20:02:23
>>432
麻生太郎は(JSF氏的に)総理は任せられないのか・・・

435 :無名の共和国人民 :07/12/25 08:59:25
>>434
いや麻生が首相になった場合でも、なんかヨイショしてたんじゃない?

436 :無名の共和国人民 :07/12/25 18:40:32
ネトウヨの類が麻生より福田を選ぶとは興味深いですねぇ。

437 :無名の共和国人民 :07/12/26 01:03:52
この人、自分がネトウヨだと認めたくないんだもん

438 :無名の共和国人民 :07/12/26 04:46:36
別スレに誤爆してしまった。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1185945888/232

とにかく、JSF達がコミケット72であったとして今でも宣伝しつづけている「事件」と言う物が、
全く事実と反するって運営側から公式に出たし、もうすぐ発売の「漫画論争勃発」でも取材の結果、そういう「事実」は存在しない。って言ってるんだけど。
JSF達は自分たちの政治闘争にコミケット事務局を巻き込んで営業妨害を続けてるって自覚あるんだろうか?

http://www.microgroup.co.jp/mm/book/261273.htm

439 :無名の共和国人民 :07/12/26 11:01:09
>>438
最初に暴れた奴の勝ちって感じですね。印象操作って奴か。
8月にこの事件を知った人たちは結局この結末を知らないでいる人たちが多いんでしょうね
知ってしまった人たちは見限るでしょうね

440 :無名の共和国人民 :07/12/26 22:55:20
>>438
> JSF達がコミケット72であったとして今でも宣伝しつづけている
> 「事件」と言う物が、全く事実と反するって運営側から公式に出たし

それ、Webですぐに確認できるソースがあれば
アドレスを教えてほしいんですが。

いずれにせよ、C73で同じようなことが再度、つーか二度と
起こらないことを望みます。コミケはマジで楽しみにしてるんで。

441 :無名の共和国人民 :07/12/26 23:04:50
自己レス
>>440
詳しいことは>>438氏の誤爆先に書いてあったのね…orz
失礼しました。本は買って読んでみたいと思いまふ。

442 :438:07/12/29 05:59:45
誤爆したらレスついていたので移動します。

232 :無名の共和国人民 :07/12/26 04:40:54
古い話題が少し入るけど、12月にあったコミケット73の拡大準備会でのコミケット72についての発言ではJSF達が
  「テロ」だ「警察が刑事事件の処理としてコミケットにして介入した」だなんていう話の存在自体を、コミケ運営
  側が真っ向から否定してるんだけど。

ttp://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle73.txt

(質疑応答について一部引用)

《ここからは、質問用紙を米沢英子氏が読み上げるのではなく、共同代表各氏
が個別に質問を読みながら答えていく形式》

●トラブル関連(市川氏)

Q:アキバデモ隊について。

市:コミケでは特に何もなかった。
  準備会も別段何もしていないし、関知しない。

Q:会期中に怪しい人が来た。

市:街の中では怪しい人でも、コミケの中では怪しくなかったりする。
  でも紛らわしい服装、階級章のついてるような役職のコスプレ等を見かけ
  たら注意してください。



443 :438の続き :07/12/29 06:00:18
http://www.microgroup.co.jp/mm/book/261273.htm
の書籍を先行購入したらアキバデモの事に対するコミケの偉い人の言及があったけど、
警察の介入とか刑事事件とか一切なかったと断言しているし、追放の事実もないとも断言していた。

そうなると
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html#comment

ttp://obiekt.seesaa.net/article/52180127.html
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/
などで散々宣伝していた「コミケテロ」どころか「コミケサークルへの襲撃」って事実自体が元から存在しなかったし、
JSF達が流して騒ぎにしたこと自体がそれこそ「サークル同士の喧嘩」だから放置という結論にコミケ運営側が公式に認めてるんだけど。

そういう中で今でも「襲撃未遂事件はあった」「(主犯格のアキバでも関係者達が)警察に連行された」とか
色々と垂れ流しているようだけど、コミケット事務局への業務妨害に近い真似をやってるって自覚あるんだろうか?

彼らは、ここまでガセネタ流して同人界を振り回した責任はとるんだろうか?

多分、取らないだろうけどwww



444 :438:07/12/29 06:06:08
で、これに付いたレスも移動しときます
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1185945888/233-237

233 名前:無名の共和国人民 :07/12/26 18:33:09
そのとき捕まった高校生の名前とサークルは準備会側で控えてるらしいよ。


234 名前:無名の共和国人民 :07/12/27 19:22:19
それ以前に、制服姿で来たりしないと思うが…

235 名前:無名の共和国人民 :07/12/27 19:39:42
制服?
高校生ってのがわかったのは参加申込書からなんじゃないの?

236 名前:無名の共和国人民 :07/12/27 20:20:00
説明不足だったか。>>232のことね。
“公安関係の服装、階級章つきコスプレ”これは警察の制服の事でしょ?

237 名前:232 :07/12/29 05:53:31
>>233-236
誤爆した>>232 へのレスは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/
にしてもらえませんか?
後、>>233 の内容って、会場でトラブルが起きたらとりあえず関係したサークルや人物について控えておくのと同じ意味合いしかないんだけど。論点ずらすのに必死だなw

445 :無名の共和国人民 :07/12/29 13:25:54
そもそも警察に問い合わせてもそんな事件ないと言っていたし
結局運営の誰かに粘着している人の悪質行為じゃないのかな?

446 :無名の共和国人民 :07/12/29 17:48:35
「事件」としては認知されてないけどそういう「出来事」はあったって
ことなんじゃないかな

447 :440:07/12/29 20:30:09
>>438,442
「マンガ論争勃発」をとばし読みしてみたら、201頁の脚注に
「市川氏曰く『通報なんてされてないし、警察も来ていない』」
とあった。

この「事件」が起こったときから「大袈裟に騒ぎすぎじゃね?」とは
言われてたけど、やっぱりそういうことなんじゃないかなぁと。
騒いでるのが(未遂だが)被害者当人ならまだしも…

448 :無名の共和国人民 :07/12/30 11:51:30
JSFが「チェックメイト」

449 :無名の共和国人民 :07/12/31 10:52:32
週刊オブイェクトの言及は、シーサーの禁止事項にいくつか違反してない?

450 :無名の共和国人民 :08/01/01 02:25:44
反米の人がパージされたのに
うんこきたら・・・

451 :無名の共和国人民 :08/01/03 01:04:57
コミケットは表現の自由を旗印にしているわけで、そう簡単に出入り禁止にするはずがないのだ。
コミケット自体にテロを仕掛けたならともかく。

逆に、JSF氏らがデタラメを垂れ流しても、それを理由に閉め出されることもない。
コミケットは場所を提供するだけで、具体的な喧嘩は(本当に運営に支障が出るレベルではない限り)
勝手にやってくれという方針なのだ。

だからこそ、大声で喚いた方が有利になってしまう部分はある。

452 :無名の共和国人民 :08/01/06 22:55:46
JSFは終わったな。

453 :無名の共和国人民 :08/01/07 13:40:22
本が発売されてから何日かしたのにまったく反応ないね
あったと主張するなら反論ぐらいしてもいいのに
嘘だったことが暴露されて涙目ってことか

454 :無名の共和国人民 :08/01/07 19:21:02
それでも信者が擁護して炎上しないからいいよな

455 :無名の共和国人民 :08/01/08 16:38:57
>>454
で、教祖様や信者さまたちがどこぞを荒らしているのに文句を言うと教祖様の地元でしか反論を受け付けないと言う高飛車さ。
信者さまたちは教祖様が言ってることが中曽根総理以降急速に勢力を増して今になってやっと叩かれ始めている利権漬けの高級官僚連中の言い分のコピーと彼らの利権を邪魔する奴等への攻撃文書でしかないのをわかっていて乗っかってるのかな?

456 :無名の共和国人民 :08/01/08 16:42:57
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:StrangerNonGeneralPerson

この人=JSFらしいけど、自己紹介の属性表示が笑える。

> この利用者は政治概念に無関心(ノンポリ)です(特定の信条を持っていません)。

>この利用者は死刑制度を支持しています。(死刑存廃問題)

>この利用者はT-72ネ申を崇拝しています。

>Объект。


457 :無名の共和国人民 :08/01/08 17:59:50
あぁ、間違いないでしょ。
「週刊オブイェクト」にも同じ事書いてるし。

458 :無名の共和国人民 :08/01/08 21:51:21
死刑問題は政治・思想信条のうちに入らんのか、奇特な人だ

459 :無名の共和国人民 :08/01/11 19:36:28
>>449
http://kiyaku.seesaa.net/category/547790-1.html
7・8あたりが該当しそうだな(もっと当てはまるかな?w)

460 :無名の共和国人民 :08/01/11 23:59:34
>>459

>15.嘘偽りのある行為
>24.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者に対して迷惑となる行為
>29.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者を挑発する行為

以下は疑いがある行為
>5.プライバシーを侵害する行為
>11.倫理的に問題のある行為
>12.品性を欠く行為
以下は確実に当てはまる。

>6.いやがらせとなる行為
>7.誹謗中傷する行為
>8.罵詈雑言をあびせる行為
>9.嫌悪感を与える行為
>10.差別的な行為
>13.特定の利用者にしか理解のできないことを行う行為
>14.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者の混乱または誤解を招く行為
>26.他のアカウント登録者を含む利用者の個人情報を収集する行為
>30.その他Seesaaが不適切と判断する行為
>31.1から30に該当する恐れもしくはつながる可能性のある全ての行為

これだけ違反していてもアカウント削除しないシーザーの管理者は何をがんがえてるのやら。


461 :無名の共和国人民 :08/01/15 21:39:43
まだ消印所沢達と一緒になってMIXIで喧嘩を売って論破(笑)してるの?

462 :無名の共和国人民 :08/01/17 10:55:07
JSFはマスゴミ以下だな。

463 :無名の共和国人民 :08/01/21 00:41:19
>>消印所沢
著作権と肖像権侵害の疑いで、この人のサイトが移転になりますたw

464 :無名の共和国人民 :08/01/21 01:58:48
>>463
そりゃ、JSFたちが日頃から喧嘩を売ってる反戦活動家の身元漁ってたのか、その人の写真と身元がわかるチラシ入手してスキャン載せてたもん。
確か消印は空自の自衛官だったと思うけど、目の敵にしてる奴の事を晒したらアウトだよ…

465 :無名の共和国人民 :08/01/21 16:39:34
>>460
楽天もひどいよ
http://plaza.rakuten.co.jp/hlp/?doc=rule1#1-10

第10条(禁止事項等)
1. 利用者は、本サービスの利用にあたり、以下各号の一に該当する行為を行ってはならないものとします。
利用者がこれらの行為を行った場合、当社は、当該利用者に対する事前の通知なしに、直ちに、管理サイト、ブログデータ等の全部または
一部の削除その他当社が必要と判断する措置を講じることができるものとし、あわせて当該利用者の楽天会員資格の取消を含む本サービスの
利用停止のための措置を講じることができるものとします。
但し、当社は、以下各号のいずれかに該当するブログデータ等を削除する義務を負うものではありません。
(1)〜 (5)略
(6) わいせつな表現、暴力的な表現、差別的な表現、その他公序良俗に反する内容を含むブログデータ等を公開しまたは投稿する行為
(以下最後の第14まで略)
2.前項の他、管理者が管理サイトを利用していないと判断した場合、管理者の登録電子メールアドレス宛に通知を行った上で、管理サイトを削除することができるものとします。
管理者が、当該通知受領後10日以内に利用継続の意思を回答しない場合は、管理サイトの削除に同意したものとみなします。
3.前2項の措置を講じたことにより、利用者に損害または不利益が生じたとしても、一切責任を負わないものとします。

これに違反してるヘイトサイトが山のようにあるのに、申告しても何も措置しない。

466 :無名の共和国人民 :08/01/21 20:48:57
>>464
本人は、著作権について言いがかりをつけられたと主張してるけど

467 :無名の共和国人民 :08/01/22 05:37:04
>>466
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199464860/568-

570 名前:日出づる処の名無し [sage]: 2008/01/17(木) 18:38:06 ID:bn2B3Rvm (2)
>あつこば(小××××,右画像)
>小××××影
  
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38m12.jpg

日本電波ニュースより

ttp://www.ndn-news.co.jp/untitled.htm


571 名前:日出づる処の名無し [sage]: 2008/01/17(木) 19:04:14 ID:/ZJ0hFEE (2)
>>568
ああ、FAQが403だったのはそういう理由か

あつこばって最近mixi内じゃ見かけなくなったなと思ってたが
地道に蠢いてるのな

468 :無名の共和国人民 :08/01/22 14:52:02
>>464
それでも、「引用」だって主張してるんだね。
>(軍事学的考察上の必要性に鑑み,引用権の範囲内で引用しています)

なんて、記述が毎回出てきてる。
良い訳くらいにしか聞こえないけどね。

469 :無名の共和国人民 :08/01/23 17:46:04
ネトウヨがいつもの様にゴネてもfree100には全く通用しないんだな。
free100グッジョブ

>軍事学的考察上の必要性に鑑み,引用権の範囲内で引用しています
自分が気に入らない相手を叩く必要性に鑑み,著作権・肖像権の範囲外で引用してしまいました
の間違いだろうに・・・

470 :無名の共和国人民 :08/01/23 21:22:23
>>469
TOK2の規約にも違反してるよ。
ttp://tok2.com/kiyaku.html

>●中傷的表現のある発言
>様々なトラブルにも発展しうる個人、特定団体、製品、その他への
>中傷を禁じます。これは、日常社会でも同様に話し相手に罵声を浴
>びせることはしないのと同じです。

あーあ。TOK2でもアウトだよ。


471 :無名の共和国人民 :08/01/23 21:45:42
>>470
さっさとホストサーバあて通報するが吉。

472 :無名の共和国人民 :08/01/23 22:56:53
>>471
ttp://sr.tok2.com/form/report.html
から簡単に通報できるみたいなんで通報しますわ。

473 :無名の共和国人民 :08/01/23 23:21:51
誹謗中傷はご自由にどうぞ、なんて所はないだろうから
(週刊オブイェクトも)自鯖じゃないと駄目だと思う。
通報を受けて両方共移転や閉鎖になったら、信者も唖然とするだろうな。

>>472
ミラーサイトも同じく忍者ホームページの規約に違反してる。
ttp://www.ninja.co.jp/help/rule/hp.html
(第5条 4、9、11、12、13)

474 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

475 :無名の共和国人民 :08/01/24 08:29:19
>>473
もうひとつ笑える違反がある。
ttp://tok2.com/kiyaku.html
>●他社サービスの使用に関して。
>TOK2内のホームページ上で、以下のサービスの使用を禁止します。
>インフォシークレンタル系
>CGIBOY
>忍者ツール

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/
の左上に忍者ツールが


476 :無名の共和国人民 :08/01/24 21:16:59
>>472
TOK2での通報場所サンクス

ganrikiをやってるninjaの規約はここ
http://www.ninja.co.jp/help/rule/hp.html

違反報告
http://www.ninja.co.jp/inquiry/vio_hp.html

直接被害を受けてなくてもここからチクれるw

477 :無名の共和国人民 :08/01/25 08:50:00
>>476
親切に通報フォームがあって便利だね 最近の無料鯖は。
法令遵守なのかな? 



478 :無名の共和国人民 :08/01/25 17:35:07
>>477
裁判沙汰になる前にヤバそうなところは消しときたいだけだろ

479 :無名の共和国人民 :08/01/26 09:33:12
オブイェクトも所沢も、訴えられたらアウトだろうな

480 :無名の共和国人民 :08/01/26 09:39:36
FAQ側もここの動きに気付いたようです。
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=mltr&dd=19&re=612&qu=1

>訂正できるところは早めに対応しておいたほうがよいのではないのかと思います。
禁止事項違反があれば、TOK2・忍者もFree100のような対応になるのではないのかと思います。
たくさん訂正するようだと思いますが、訂正頑張ってください。

481 :無名の共和国人民 :08/01/26 10:22:08
>>480
そこの「ウィナ・ツァハル」で検索したらこんなものが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Winna-tzahal

間違いなく同一人物。
……あんた、自己紹介に「2ちゃんねらー」を入れ忘れてるぞw

482 :無名の共和国人民 :08/01/26 11:31:27
>>481
非常に興味深い自己紹介ですね。
色々と調べると「T-72教」「ギネアブラヤシ教」と名乗って群れている彼らの認識や立場の共通点が強く見えますね。

特に「情報保全隊」の項目での編集履歴と他のユーザからのクレームへの対応が「香ばしい」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A#.E4.B8.AD.E7.AB.8B.E6.80.A7
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A&action=history

それにしてもなんでこんなに自衛隊関係者や基地周辺の人物の割合が多いのでしょうね?
単なる軍事オタクの集団にしては自衛隊関係者の密度が濃すぎる。
自衛隊の方は軍事オタク的な人は採用を控える傾向があった筈なんだけど、変わったのか?


483 :無名の共和国人民 :08/01/26 11:38:41
>>480
さて,訂正するのかなワクワク
読者からのアドバイスもあったのに訂正しなかったという証拠になるぞw

484 :無名の共和国人民 :08/01/26 11:38:47
>>480
イデオロギー以前の情緒や利害と出鱈目に基づいた、彼らのジャイアニズムな荒らし活動や嫌がらせを抑止できるならば
逆にここを積極的に読んで貰った方がいいんじゃないかと思いますよ。


485 :無名の共和国人民 :08/01/26 12:13:09
>>482
自分達(自衛隊・防衛省)のトップこそが典型的軍事オタクなのに、そんな事は言えないんでしょう。

486 :無名の共和国人民 :08/01/26 12:18:27
リベラリストを自称して共謀罪賛成か
なんか、体裁のために自称してるような感じだな

487 :無名の共和国人民 :08/01/26 14:19:47
>>482
>自衛隊の方は軍事オタク的な人は採用を控える傾向があった筈なんだけど、変わったのか?
つ面接で猫かぶり

488 :無名の共和国人民 :08/01/26 15:41:34
>>483
とりあえず林信吾・あつこば・ぼたんの花・小林よしのり・野党の国会議員を誹謗中傷する文章は
全部訂正しないと・・・

該当する文章が多すぎて大変そうですね。(棒読み)

489 :無名の共和国人民 :08/01/27 05:56:42
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199464860/
> 933 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 19:43:22 ID:kmjTADhQ
> あと「消印所沢は航空自衛隊員だ!」とか根拠の無い決め付けがアホ過ぎ。

たしかに所沢は自衛隊員じゃない.


490 :無名の共和国人民 :08/01/27 09:57:20
>自衛隊員じゃない.

じゃあ、いったいナンだろう?



491 :無名の共和国人民 :08/01/27 10:56:11
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/

492 :無名の共和国人民 :08/01/27 19:21:19
>>472氏が通報した内容(とFAQ側の反論)を両方踏まえた上で
tok2がどう判断するか見物だな

493 :無名の共和国人民 :08/01/27 23:58:21
>>490
君と同じNEET

494 :ハガキ職人:08/01/28 02:04:08
ttp://tv.2ch.net/am/kako/1048/10484/1048496462.html


495 :無名の共和国人民 :08/01/28 06:03:27
>>490
いまはもうやめてるって意味じゃないかな。

496 :無名の共和国人民 :08/01/28 10:08:42
本人の書き込みから見て防大にいたのは間違いない。
中退か、卒業して任官拒否したか。

497 :無名の共和国人民 :08/01/28 12:35:55
>>496
そんな書き込み,どこにあるの?

498 :無名の共和国人民 :08/01/28 12:41:07
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/
名前:JSF 日付:1月27日(日) 18時0分
>オルタナティブ政治経済の反オブイェクトスレを覗いていたんですが

消印所沢氏からその件で話を聞いていますので、対策はそれなりに。


499 :無名の共和国人民 :08/01/28 13:19:02
「対策」?

どうせまた流言飛語と荒らしだろう

500 :無名の共和国人民 :08/01/28 13:41:55
>>489
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199464860/931-

>>496
>本人の書き込みから見て防大にいたのは間違いない。
>中退か、卒業して任官拒否したか。

つまりは自衛隊カッコ(・∀・)イイ!!って思って憧れてお勉強して防大に入ってはみたけど入学したら厳しすぎてひきこもりニートでプロ市民成敗に血道を上げていると。
その割には自衛隊の中の人に媚びてるのはどうしてだろう?
函館の髭の人みたいな現役や元職とうまいことつるんでるんだけど。
あの教団信者がmixi入ったのはFAQ潰された場合に布教を続けるためだそうだけど。

既 に m i x i で も ド ン 引 き 対 象 だ  か ら 安 心 し 賜 え
>ここヲチしてる人

501 :無名の共和国人民 :08/01/28 14:31:06
 TBSラジオの「深夜の馬鹿力」の古参ハガキ職人に「消印所
沢」って人がいたと思うんだけど、同じ人だろうか?
 あの番組のリスナーでかつ過度に政治的ってのもヘンな話
だな。

 こういう軍事オタクの人が香ばしくなる要因って、軍事や軍事
史に詳しいだけで禁欲的にしてりゃあいいのに、軍事を政治上の
全てに優るものだと思って見下して論じてくるところだよなぁ。あの
ジュゴン問題にせよ。

 防大でやっている安全保障学にせよ、現代の国際関係学にせ
よ、軍事が重要視されているのは言うまでもないが、他にも政治
、経済、社会、文化などの諸要素を複合的に見るのが当たり前
なんだから、軍事に詳しいだけでえらそうにしているのが見てて
イタい。

502 :無名の共和国人民 :08/01/28 16:03:08
>>500
そういえば,Cpt.higeは最近見ないけど,自衛隊員のくせにmixiで悪態つきすぎて厳重注意されたのか?

503 :無名の共和国人民 :08/01/28 16:35:31
>>501
状況証拠に過ぎないが
つwww21.tok2.com/home/tokorozawa/


504 :無名の共和国人民 :08/01/28 18:13:45
>>501
痛い信者に囲まれて舞い上がったんじゃね?
たとえばこういうの↓

―――
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199464860/l50
946 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/01/27(日) 00:00:25 ID:6h/vMgzi
これかな。

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/l50
488 :無名の共和国人民 :08/01/26 15:41:34
>>483
とりあえず林信吾・あつこば・ぼたんの花・小林よしのり・野党の国会議員を誹謗中傷する文章は
全部訂正しないと・・・
該当する文章が多すぎて大変そうですね。(棒読み)

947 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/01/27(日) 00:11:18 ID:YC7nSd1p
同じ論理で「じゃあアメリカや日本を誹謗中傷しているオルタナ掲示板は全部削除な!」と言われたらどうするんだろう、この馬鹿は。
948 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/01/27(日) 00:27:04 ID:vvxlZysq
オルタナの個人を標的にしてるスレって凄いよね、色々な意味で。
まあ規模が小さいし、こういうトラブルはなさそうだけど。
以前某理想郷の人と一悶着あったくらいか。

505 :無名の共和国人民 :08/01/28 18:20:07
(つづき)

952 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/01/27(日) 01:06:21 ID:YC7nSd1p
>とりあえず林信吾・あつこば・ぼたんの花・小林よしのり・野党の国会議員を誹謗中傷する文章は
>全部訂正しないと・・

大体これもおかしいよな。そもそも「誹謗中傷」では無いのだから。
林信吾? 先に喧嘩を売ってきたのは林信吾のほうだ。単に返り討ちにされただけ。・・・カマヤンもね。
あつこば? mixiの問答を引用してるだけ。【珍説】を連発しているのは小林アツシの自己責任。
ぼたんの花? 立場が逆だろ。某S氏による弁護士投入でケツ捲くって逃げたのはどっちだ?
小林よしのり? 【珍説】の紹介がどうして誹謗中傷になる? 批判は誹謗中傷ではない。
野党の国会議員? 誹謗中傷なんて何処にも無い。長島議員は約束を破ったのだから非難されても仕方が無い。
オルタナンは何をどう訂正しろと言うのだろう? 具体的な指摘が何一つ無い一方、自身は安倍やら小泉やら
都知事やらを不当に誹謗中傷しているわけで。
――――

自己弁護もここまで来ると
開いた口がふさがらないってゆーか

506 :無名の共和国人民 :08/01/28 18:24:56
あと所沢のことじゃないけど同じスレで

―――
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199464860/l50
これ、オルタナンの突撃だろうか。オルタナンにしては礼儀正しいから、違うのかな?
どっちにしろフルボッコにされてるけど。

http://obiekt.seesaa.net/article/80774701.html#20080127052825
>他人を批判し、容赦なく相手の面子を潰すのに、自分の匿名での活動や姿勢は変えない。
>貴方はエントリーは多数の人間が読み、影響を受ける。
>貴方が自分は誠実な人間だと思っているのなら、自分の言動によって、
>何を多数の人間に与えるのか、よく検討してみるべきではないですか。

オルタナンでは無い場合、該当しそうな人達は・・・

1.ホホイ語さん
2.【逆神】神浦さん
3.一万円ネコババ太田さん
4.25がリンクしてる大石英司さん
5.マスコミの中の人
6.民主党のネクスト防衛大臣

「JSFに批判されて面子を潰された!」と感じてる人達なぁ。
あ、大穴で小倉弁護士。

―――

上で
>具体的な指摘が何一つ無い一方、自身は安倍やら小泉やら
>都知事やらを不当に誹謗中傷している
と言ったそばから
何の証拠もないのに
>オルタナンの突撃だろうか
と決め付け
ダブスタワロス

507 :無名の共和国人民 :08/01/28 18:29:44
で、まおー君はというと
ダブスタ指摘されて逆切れw

http://obiekt.seesaa.net/article/80774701.html#comment
>25
>JSF氏はこのネット上で匿名で、こうしてエントリーを
>発表しているのを忘れて、雑誌の匿名を非難するのですか?

私の発言の一部だけ切り取って批判するのは止めてくれませんか? 私はエントリー中でこう言っている筈です。
『技術論が何も語られておらず説得力に欠けます。只でさえ匿名情報で信憑性が低いのに、語られている内容を見ても専門知識を持って解説されているようには思えません。』
つまり、↑この文章の意味する所は「匿名情報で信頼性が低くても、専門知識からの技術論が語られていれば説得力がある」ということです。ただ単に匿名情報だから駄目だ、と言っているのではありません。
お分かりですか。私は匿名を批判しているのではありません。匿名記事は只でさえ信用され難いから、言っている事の中味が大事なのだと説いているのです。

Posted by JSF at 2008年01月27日 17:41:01

>私は匿名を批判しているのではありません

うそつけ




あと連投ごめん

508 :無名の共和国人民 :08/01/28 19:04:38
「匿名情報で信頼性が低くても、専門知識からの技術論が語られていれば説得力がある」

JSFは引用先とか情報源とか出さないから
発言内容の真偽を検証できなくて、
とても信用できないんだけどなあ。

509 :無名の共和国人民 :08/01/28 19:43:46
>JSFは引用先とか情報源とか出さないから
>発言内容の真偽を検証できなくて、

ダウト。
正しくは
>JSFは自分に都合のいいときだけしか引用先とか情報源とか出さないから
>発言内容の真偽を確認出来なくて、

情報源や引用先出しても我田引水のためにしかやってないから、信者やお仲間以外から信用が全くされていない。

510 :無名の共和国人民 :08/01/28 20:52:08
>>500
結局,所沢が防衛大にいたという決定的な根拠は無いのかな?かな?

>>503
うげえ,キモイ,そのサイト

511 :無名の共和国人民 :08/01/28 21:09:04
>>510
>無いのかな?かな?

何こいつ
何この粘着

512 :無名の共和国人民 :08/01/28 21:44:41
>>511
とはいえ、敵対的粘着者ならずとも確かな話が欲しい所ではある。

513 :無名の共和国人民 :08/01/28 21:46:26
510=512

514 :無名の共和国人民 :08/01/28 22:02:21
>無いのかな?かな?

証拠がないからウソだって言いたいのかな?かな?

所沢の素性がばれると困るお客さんが来てるみたいだな

515 :無名の共和国人民 :08/01/28 22:52:12
>>514
彼らは自分達が出した内容でけなしてる相手には何ら証拠や入手経路を出さなくてもよくて
相手が具体例出して反論するとひたすらソースソースとうるさいよね。

しかも公に出ている客観情報出しても文句垂れて「そんなの信用出来ない」と大合唱。







クズが。3歳児かよ。

516 :無名の共和国人民 :08/01/28 22:55:37
乱入してきた奴は「武士の情け」と言う言葉を知らないようだな。


517 :無名の共和国人民 :08/01/28 23:47:11
奴さんの書き込みで「某A大」なる単語を目にした記憶があるが、見間違えかね。

518 :無名の共和国人民 :08/01/28 23:57:37
<消印所沢>
 消印所沢【けしいん・ところざわ】固有名詞
 20世紀から21世紀にかけて生息した脊椎生物。ホモサピエンスの近縁種と見られる。
 1991年頃よりラジオ投稿方面にて生息が確認されるも、軍事マニアとしての歴史はさ
らに古く、それより10年はさかのぼるとされている。
 主として諜報史を好む。
 現在では、笑えて、かつ、ためになるホームページを目指した
http://mltr.e-city.tv/index02.html
を運営中。
 座右の銘は「♪人生で一番大事なものは、C調に、タイミングに、無責任」


519 :無名の共和国人民 :08/01/29 00:23:01
http://mimizun.com/log/2ch/am/tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1153494405

>Q.時々出てくる「消印所沢」って?
>A.昔すときゃのリスナーだった人です。
>とあることからすときゃ!サイドともめて、過激なすときゃ!批判を繰り返していました。
>それなのにすときゃ!の番組を「文字起こし」して自分のサイトに上げるという
>著作権侵害を繰り返していたため宮崎氏から削除要請をされてしまいました。
>その後もすときゃ!批判を繰り返していたが、最終的にすときゃ!批判文を
>全削除ということで話がついたようです。

道理で著作権に詳しいわけだ

520 :無名の共和国人民 :08/01/29 01:02:09
安彦の主張は受け入れるんだね
やっぱ大好きなクリエイターだからか?>>JSFのお友達
ダブスタ?

521 :無名の共和国人民 :08/01/29 02:01:07
防大にいたのはFAQとか軍板に出没してるウィナ・ツァハルって奴じゃないの?

522 :無名の共和国人民 :08/01/29 11:34:11
>>518
そのサイトはサーバ管理者により削除、閉鎖(著作権・肖像権の侵害で?)
今は、
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/

523 :無名の共和国人民 :08/01/29 14:11:10
ネトウヨの大本営発表体質は
戦争のころと何も変わってない件について

>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201438099/l50

>67 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2008/01/29(火) 00:43:26 ID:CVmxDRIX
>>>37
>>で、まおー君はというと
>>ダブスタ指摘されて逆切れw
>うっはー、あれを「ダブスタ」扱いできるんだ。オルタナ住人って文盲だな。

>問題の25
>http://obiekt.seesaa.net/article/80774701.html#20080127052825

>魔王の反論
>http://obiekt.seesaa.net/article/80774701.html#20080127174101

>どう見たって25撃沈なんだがw

狂信もここまで来ると怖くなってくるよ

あとこのスレッド
ただのコピペにみんなで釣られてて
爆笑モノ

524 :無名の共和国人民 :08/01/29 20:56:52
>>503
所沢って使っている画像も汚らしいしホント人を不快にされるよな
JSFもあんなのとつるんでるから一層劣悪に見えるよ

525 :無名の共和国人民 :08/01/30 00:28:50
>>524
つ【似た者同士】


526 :無名の共和国人民 :08/01/30 00:59:58
また左翼叩きやってるな
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10u.html#10734
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10u01c.html#10732
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10u01c.html#10733

527 :無名の共和国人民 :08/01/30 14:17:40
中核派が、街頭で派手にバトルすることと革命的激動をいっ
しょくたにしてる勘違いバカ、ぶっちゃけ街頭右翼ならぬ街
頭左翼なのは周知の事実だけど、ネット右翼はそれを批判で
きる立場じゃないよねw。ネット右翼なんてデモ一つできず
に引きこもってネットの中だけ威勢がいい、中核派以下の連
中じゃんか。

528 :無名の共和国人民 :08/01/30 16:16:52
>>500
安心しろ、軍事板でも既にドン引きな連中はいる。

>>523
あんなに反応あると釣り師なんかは堪らんだろうな。

529 :無名の共和国人民 :08/01/30 18:07:11
自分は右翼左翼と違ってまともだ、思ってる
ネトウヨちゃんの巣窟ですから

530 :無名の共和国人民 :08/01/30 20:19:41
FAQ of FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq13.html
なんという詭弁の嵐w

531 :無名の共和国人民 :08/01/30 20:38:12
ネトウヨにまでバカにされる中核派テラワロス

532 :無名の共和国人民 :08/01/30 20:48:09
彼らの思想に共鳴するか否かは置いといて、
彼らは彼らなりに哲学と覚悟があるのですよ。

ネトウヨ諸君には哲学も覚悟もないでしょ。
そのような輩は身の程を弁えるべきです。

533 :無名の共和国人民 :08/01/30 21:24:34
>>532
とくに覚悟がないよね。
言論人としての覚悟すらない。

534 :533:08/01/30 21:37:40
>>533は当然ながら、ネトウヨに対する評価です。

535 :無名の共和国人民 :08/01/30 21:58:43
>>532
覚悟があっても足引っ張っちゃね。
東大紛争なんてその典型で、
あれで全学連=暴力学生というレッテルを貼られることになった。

536 :無名の共和国人民 :08/01/30 22:49:06
まぁネトウヨが中核派を馬鹿にしたところで、
ネトウヨの評価が変わる訳じゃないからねぇ。



ところでここは単なるネット右翼というよりも
JSFと愉快な仲間たちに関するスレな訳だが。

537 :無名の共和国人民 :08/01/31 11:20:16
>>536
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10u.html
この画像どっかで見たことあると思ったら「マル共連」のサイトの画像だ。
しかも、この画像の中に冗談ヘルメットが二個あるけど、気がついてないのか。
と、いうか無断転載はいけない気がする。共産趣味サイトからの盗用は良いのか!?


538 :無名の共和国人民 :08/01/31 11:47:53
愉快な仲間たちのわりには巣のテンプレには
味方はいませんだもんなw
連中、どこまで客観ぶって右翼左翼叩いてんだよw

539 :>>535:08/01/31 14:47:01
死人も出してるけどな

540 :無名の共和国人民 :08/01/31 15:50:29
哲学と覚悟さえあればどれだけ死人を出そうが許される

541 :無名の共和国人民 :08/01/31 19:36:52
それが戦争

542 :無名の共和国人民 :08/01/31 20:36:34
>>539-540
そうだよね。死者も出てるよね。でも戦局に何ら寄与してないよね。
ハネれば勝利がものにできるという場面でならともかく、ハネても消耗する
だけ、自らの組織弱体をもたらすだけというんじゃ、ハネること自体が
自己目的化してるとしか言えないだろ? 目的は革命であってハネることじ
ゃないはずなのに。だから本末転倒だって言われてるの。分かった?

543 :無名の共和国人民 :08/02/01 07:23:54
>>539-542
おまえら、ここがJSFスレだってことわかってて
スレ違いネタを延々と続けてるだろ。いい加減にせえよ。

544 :無名の共和国人民 :08/02/01 13:30:29
JSFの話題に戻るかw
所沢もJSFも一心同体のような気がするが

545 :無名の共和国人民 :08/02/01 14:55:40
>>543
脱線したのは悪かったと思うが、
>わかっててスレ違いネタを延々と続けてるだろ。
みたいな言いがかりは看過できないね。謝罪しろ。謝れ。

>>544
同一人物説(厳密に言うとちょっと違うけど)は前々からあるね。

546 :無名の共和国人民 :08/02/01 15:25:08
>>545
>>531-535での話題の脱線に>>536で軌道修正を促した
にもかかわらず>>539-542でしつこく(特に>>539-541
ほとんど売り言葉に買い言葉)続けようとしていたので
これ意図的だろと判断させていただいた。

…とはいうものの、意図的でないなら言い過ぎた。大変失敬した。
この話題はここで打ち切らせていただく。

547 :無名の共和国人民 :08/02/01 17:58:52
>>544
次スレは「週刊オブイェクトとFAQが嫌いな奴集まれ」にするのもいいかもね

548 :無名の共和国人民 :08/02/01 19:54:06
>>544
消印がどの地方からアクセスしてるかわかるか?
JSFはおもしろい所からアクセスしているようだけど?


549 :無名の共和国人民 :08/02/01 20:45:17
>>547
異議なーーし。
その方が良いんじゃない。

一心同体に近いし、JSFを扱ってると自然に話題は消印の方にもいくしね。

550 :無名の共和国人民 :08/02/01 21:41:08
ま、同一集団説からすればJSFと消印は同一グループによる
創作キャラなのでわざわざ別々にする意味もないけどな。
あと「嫌いなやつ」というよりは打倒!とかのほうがオレ
は好みだw

>>546
分かった。

551 :無名の共和国人民 :08/02/02 05:43:25
ところで、海外にもJSF・所沢みたいな事をしてる奴っているの?

552 :無名の共和国人民 :08/02/02 12:39:17
俺がなぜ連中が同一集団じゃないかと思うようになったかというと、FA
Qにオブイェクトの内容が乗ったとき。あれだけ著作権に小うるさい香
具師が、無断転載されてもクレーム一つつけないなんて不自然だったか
らね。その後の主張の同一ぶりとか見て、もしやこれはと思うようにな
った。仮にこのグループをXと名づけるが、Xはまず眠い人というコテハ
ンで軍板の連中を信用させる。元々ネトウヨと軍ヲタは親和性があるか
らこれは簡単だ。次にJSFというコテハンを作り出して、左翼バッシン
グをやらせる。最後に消印というコテハンを作り出して、両者を統合す
るようなホームページを作る。そして軍ヲタのオルグ完了。こういう計
算なんだろう。

553 :無名の共和国人民 :08/02/02 19:16:32
ところでミクシにはJSFも消印も眠い人もいるの? いるんだったら管理者
に複アカ違反の疑いありで通報してみたらどうかな。面白いことになると
思うよ。きっと。あと肢隊とやらでは何やってるの? 3にんいるとすれば
オルグのための戦略会議的なことやってるんじゃないかと想像してるんだけ
ど。

554 :無名の共和国人民 :08/02/02 19:59:07
>>553
彼らと民間防衛の人はミクシでは治外法権ですから、何悪いことやってもお咎めなしです。
今は知らないけどコミュ乗っ取りが話題になっていたときに副アカ禁止になってからも
複数のアカから同じような嫌がらせを四六時中されて自分のコミュを善意の人を装った民間防衛の人に
譲ってしまって乗っ取られて廃墟にされた人が最低一ダースはいます。
「カリスマ」って呼ばれた人たちがやる数年前から彼らが思想的に不快なコミュを潰す為にいつもやっていたことだけど。


555 :無名の共和国人民 :08/02/02 20:23:15
最近ウィナ・ツァハルって奴の文が反映されること多いな

奴はサイト持ってないみたいだけど、同じ穴のムジナみたいだ

556 :無名の共和国人民 :08/02/02 22:48:27
>民間防衛の人
あのコミュニティ乗っ取りは酷いよね。

いくつのコミュニティが乗っ取られたことやら。



557 :無名の共和国人民 :08/02/02 23:41:38
>>民間防衛の人
>あのコミュニティ乗っ取りは酷いよね。

乗っ取られた所はJSFたちが暴れて放火したのがきっかけで荒れたのがほとんど。
民間防衛の人は乗っ取られた後の管理権だけを肌身離さず持っていて、
運営批判やコミュの本来の趣旨にそった話が出ると民間防衛の人ではなくてJSFたちが数の力と暇の力で叩き潰してネトウヨの社交場に…あれ?!


558 :無名の共和国人民 :08/02/02 23:45:48
こういう連中こそ告訴に値するのだが…

まるで国家を背負ったかのようなハッタリには全く腹が立つ。

559 :無名の共和国人民 :08/02/03 09:34:46
>>554
>彼らと民間防衛の人はミクシでは治外法権ですから、何悪
>いことやってもお咎めなしです。

それはなぜなんだろうね? ミクシの管理当局もネトウヨだ
らけってことなのかな? それにそうだとすると、複数人の
なりすましだということはミクシも把握してるんだよね。ミ
クシがとてもかなわないような組織が連中のバックにはいる
ってことかな。

560 :無名の共和国人民 :08/02/03 09:43:38
JSFと所沢が同一人物ということはありえない.

561 :無名の共和国人民 :08/02/03 09:52:56
>>560
所沢乙、とでも言って欲しいのか?w

562 :無名の共和国人民 :08/02/03 10:04:14
560=512=510

563 :無名の共和国人民 :08/02/03 10:14:32
>JSFたちが数の力と暇の力で叩き潰してネトウヨの社交場に…あれ?!

うーん。暇ありすぎ・数多すぎ
イナゴ状態

それにしても、コミュニティの空気を悪くするのが得意な面々ですな

564 :無名の共和国人民 :08/02/03 10:39:14
加入戦術で組織を乗っ取るというのは中核派がよくやってた
ことだな。転向した元ブクロが連中の組織の中にいるのかも
しれん。

565 :無名の共和国人民 :08/02/03 10:56:48
>>564
言われてみると、そういう感じの反駁をしてくる奴が何人かいる。
特に公安マターになると中核の中の人か?とビックリするような物言いしてくることがあった。

中核派の執行部乗っ取り損ねて追い出された小西派のつながりでの何かが彼らと自衛官たちの間のつながりと一緒にあるのかも。
攻撃相手を誹謗中傷するときに二言目には中核派と言うのが非常にアナクロに感じていたんだけど、アレは一般人へ向けてるのではなくて自衛隊の中の人たちに対して言ってるのだとしたら、色々と合点がつくことが出てくる。


566 :無名の共和国人民 :08/02/03 12:50:54
おめえら謀略論にはまりすぎw
ただの軍ヲタと権力を一緒にすんな

567 :無名の共和国人民 :08/02/03 13:00:57
>二言目には中核派と言うのが非常にアナクロ
そういわれてみれば、そうだ

アキバデモの時も、「中核派だ!」と騒ぐ

それ以外でも、左翼っぽい意見を書く人は、みんな中核派扱いしてたっけ



568 :無名の共和国人民 :08/02/03 13:43:13
■■■■■ 情 報 提 供 の お 願 い ■■■■■


● 中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団(セクト)です。

   「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

● 革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団(セクト)です。

   「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

● 革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団(セクト)です。

   「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

● 日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団(セクト)です。

   「日本教職員組合」

といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。

569 :無名の共和国人民 :08/02/03 14:20:59
コピペに反応すべきではないのかもしれんが、次の点だけは
ノンポリの人は騙され易いので指摘しておこう。

>過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

というのは公安やブクロ派の作り上げたデッチアゲ。ブク
ロ派のやるような路上での武闘などまがいものの「革命」
であって、革マル派はそういうのはやっていない。そもそ
も内ゲバはブクロ発祥のものであって、それを他人に罪を
なすりつけるかのごとき言動に、みなさんは騙されてはい
けません。

570 :無名の共和国人民 :08/02/03 14:32:51
反革命分子=カクマルにご注意を

571 :無名の共和国人民 :08/02/03 14:34:19
>>566
ちょっと古い話になるが、ブクロの政治局員北小路敏がCIA
要員サレツキーのサロンに入り浸りだと報じられた事がある
し、小ネズミ、もとい小泉政権の「チーム世耕」なんて公然
の秘密の存在もあったけど、それでも謀略なんかなかったと
言えるんならネトウヨの脳みそはバラ色と言うしかないね。


でな、ageるとこういう荒らしが沸いてくるから、なるべく
sage進行でやってほしいんだが。わざとageてるとは思いた
くないんで、一応釘をさしておく。

572 :無名の共和国人民 :08/02/03 14:51:11
そういえば「チームJSF」の連中は、アメリカ同時多発テロとかの陰謀論も
やけに必死になって打ち消しにかかるよな。あまりにもいつも必死なんでか
えって不自然だったが、なるほど、そういうことか。>>565

573 :無名の共和国人民 :08/02/03 15:57:59
>>572
ネットイナゴの連中は,公安の調査を元にした警察白書など,所詮ネットで手に入る情報や,奴等が読む範囲の本に書いてある情報でしか物を考えない.
だからJSFや所沢あたりが書いている内容は公安が発表した内容と似たようなものになる.

574 :無名の共和国人民 :08/02/03 16:00:40
>>573
連中の情報源は2ちゃんねるw

575 :無名の共和国人民 :08/02/03 16:24:38
>>571 の言うことが本当だとしても、革マルが公安組織と結託して左翼運動を分断したばかりか幹部が下部組織を私物化して浸透させたスパイを使って私腹を肥やしたことは別口で断罪されねば…
>>571
sageますね。

>>572
もっと不思議に思っていたのは辺野古の時の防衛省の事実上の治安出動を何とか正当化する為に必死にデマ攻撃繰り替えしていた所。

あの辺はJSFと「おきらく軍事」で主張が完全に被っているんだけど、何で辺野古の拡張が必要なのか?軍隊を大臣の一存で出すのは法治国家として問題ではないのか?と言う感じの問いに対して
「サヨク過激派は殺人を行うんだから、軍隊を投入するのは当然だ」と言う非常にお寒い主張をオウム返ししてくるだけ。

あの久間元防衛大臣の出動命令自体沖縄では常態化している基地利権に関わるような久間元防衛大臣の個人的な何かがあったんで自衛隊を出動させたのだろう、私物化ではないのかと言う類の問いは極力話を逸らして拡張の正当性と「サヨクの暴力」を訴えるだけ。
あの拡張自体は米軍も「金を出してやってくれるなら喜ぶけど、こちらが金を出してやるほどでもない」と言う感じだとは聞いていたので、防衛省やチームJSF(笑)の必死さはどこから来ているのか不気味だった。


結果は・・・守屋前事務次官の証人喚問でも突っ込まれていたけど久間元防衛大臣は沖縄の普天間基地移転に携わっている業者から沖縄で度々接待を受けていた疑惑が明らかに。


576 :無名の共和国人民 :08/02/03 16:32:01
>>566
現実には清谷信一のように防衛利権の一派に添い遂げて禄を喰んでいって権力の一角にすりよって利益を得ようとしている軍オタも少なくないんだけど。

そもそも現職や元職自衛官には軍オタが少なくなくて、そいつら独自の情報網があるんじゃないかという位見事に画一的な情報を「現職自衛官」「予備自衛官」と称する軍オタさんたちがばらまいてる状況でそれ言われても困る。


577 :無名の共和国人民 :08/02/03 17:34:53
JSFによると、平和運動・反戦・反基地運動=市民団体=左翼=過激派
テロリストだ! 共謀罪を作らなければ!
になる


578 :無名の共和国人民 :08/02/03 17:50:42
>>577
視点が完全におかしいですよね。
自衛隊の内部の政治教育で洗脳されたのか公安警察の言う事を鵜呑みにしてるかどっちかにしか見えないんですよね、チームJSFの物の見方って

579 :無名の共和国人民 :08/02/03 19:05:43
彼等にとって「中核派」も「革マル派」も、敵に悪のレッテルを貼るための記号に過ぎないんですよ。
それは言論で戦おうという気は少しもなく、敵に絶対悪のレッテルを貼って、
JSF氏らの戯れ言にいくら反論しようと人々が聞く耳を持たなくなれば「勝利」というのが彼等のやり方なんだから。

池袋がどうとかの業界用語を使うまえに、そのあたりはわきまえて下さい。

580 :無名の共和国人民 :08/02/03 20:05:53
>>579
そうですね。連中は最近特に「中核派」のレッテル貼りに熱心ですね。
アキバデモでも、中核派で無いと反論されると「中核派シンパ」と
レッテル貼りしてました。

更なる反論を受けても、戯言として聞き流されてしまう。

そういえば、JSFに煽られて、わざわざアキバデモを攻撃するブログまで作った頭の弱い人も
いてウケましたが。

581 :無名の共和国人民 :08/02/03 20:31:28
>彼等にとって「中核派」も「革マル派」も、敵に悪のレッテルを貼るための記号に過ぎないんですよ。
>それは言論で戦おうという気は少しもなく、敵に絶対悪のレッテルを貼って、
>JSF氏らの戯れ言にいくら反論しようと人々が聞く耳を持たなくなれば「勝利」というのが彼等のやり方なんだから。

彼らが「中核派」を単なるレッテル貼りの記号としてだけ捉えているだけかどうかは疑問があるけど棚上げするとして、

問題なのは、今時の十代、二十代でこいつは中核派でどうだこうだと言われて「怖い人たち」とか思う人はそんなにいないだろ。って事なんだけど。
中核=怖いと反射的に思える人は三十代半ば以降だと思うんだけど。
86年?の浅草橋の後は機動隊に成田の鉄塔でいたぶられた所が放送された程度で、90年代になる前に世間の空気としては厄介事に巻き込まれるから関わり合いになりたくないというのはあったけど、暴力団と同じだと思う人は既に少なくなっていた。

アキバデモ関係者の危険性なるものを本気で世間に示すのならば中核ではなくてオウムとかアルカイダの友達とかって言った方がよっぽど怖い人たちとして伝わると思うんだけど、何故か中核派に拘ってる。
そこの不思議さというかKYな所は何処から来てるんだろうかと。


582 :無名の共和国人民 :08/02/03 20:36:12
>>581
警察白書を読むと、中核派や革マル派などのいわゆる「極左暴力集団」、日本共産党、
そしてオウムやアルカーイダなどはひとしなみに危ない連中として扱われているんですよね。
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/index.html

もちろん、近年は後者がクローズアップされるようになりましたが、
ちょっと古い人なら中核派のレッテルに固執しても不思議ではありません。
何でも過激派と結びつけたがるのは、今の警察も変わっていませんから。

583 :無名の共和国人民 :08/02/03 20:54:24
それから、中核派系政治団体の都政を革新する会は杉並区で活動しているので、
杉並区で「新しい歴史教科書をつくる会」教科書推進側として参加した人たちにとっては、
他の団体よりも目に付く名前だった可能性はあります。

584 :無名の共和国人民 :08/02/03 23:10:52
>>575
>革マルが公安組織と結託して左翼運動を分断したばかりか
>幹部が下部組織を私物化して浸透させたスパイを使って私腹を肥やした

しつこいな。それは公安がブクロとつるんで広めたデマだよ。スレ違いだ
からと思って俺は詳しく書かずに我慢してるんだが、それをいいことにし
つこくデマを書き続けるってことはお前はブクロのウジ虫の仲間か?

>敵に悪のレッテルを貼るための記号

その点については他の人からも指摘があるように、単に悪のレッ
テルを貼りたいだけならアルカイダやオウムといった名前を使っ
たほうが効果的なはずであって、それにもかかわらず中核派とい
う名前に固執するところをみると、そこには何か裏があると見る
のが自然だろう。むしろ576の指摘するように自衛官現職やOBの
独自のネットワークがあると見るべきだろう。これに関して以前
に俺が「おやっ?」と思ったことがあるのはJSFが太田述正という
防衛庁OBに噛み付いたときの消印の不審の態度で
http://obiekt.seesaa.net/article/44060071.html
などに垣間見られるが、むしろ太田を擁護するかのような姿勢を
見せているところだ。あつこばなどを叩いているときとは明らか
に態度が異なる。つまりこれは何を意味するかというと、自衛官
現職やOBの独自のネットワーク内部では自衛隊ないし防衛庁の序
列がそのまま保たれているということを意味するのではないだろ
うか。

585 :無名の共和国人民 :08/02/03 23:12:59
ところで俺は知り合いに頼んでミクシに入れてもらうことにしたんだが、
(やはり内部で観察しないとね)、これは本名を書くことを要求されて
いるが、本名を書かなければダメなのだろうか。

586 :無名の共和国人民 :08/02/03 23:17:02
>>581
そういえば、そうだな。だからわざわざいろんな資料引っ張ってきて
中核派は恐いとやってる。
Wikipediaなんかをあげて「テロリスト」の根拠としてたっけ

それに影響されちゃったかわいそうな20代も結構いた。

>>585
むしろ、書かない方が良い。
ニックネームみたいなので良い。

mixiで本名書くと、なんかあった時に、
ブログとか2ちゃんねるで晒される危険性がある。


587 :無名の共和国人民 :08/02/03 23:53:13
>>585
登録は本名推奨。
入会後、公開プロフィールの設定で本名:非公開辺りに設定すれば無問題。

588 :無名の共和国人民 :08/02/04 05:11:35
>>584
革マルと中核(や他党派)の評価などの相違点についてはスレが違う気が強くするのでタイミング見て別スレ建てた方がいいと思いますので棚上げしますが…

>防衛庁OBに噛み付いたときの消印の不審の態度で
>http://obiekt.seesaa.net/article/44060071.html
>などに垣間見られるが、むしろ太田を擁護するかのような姿勢を見せているところだ。

あの動きにはいくつか私も不審な点を感じてはいます。
JSFなどが防衛庁の背広組でも利権をバラす側に立ったのを攻撃したのは利にかなってるように思うんですが、あの騒動の後に消印所沢と元「おきらく軍事」のエンリケ航海王子が太田述正のメールマガジンでコラムを書くようになった事が非常に引っかかる。
その後もJSF達は太田を攻撃しているが、消印などの数名は相変わらず太田述正のコラムを書いている。
彼らの関係は非常に複雑怪奇です。

以下はあくまでも今の時点での推測ですが、
JSF達は現存の防衛利権構造や軍政イデオロギーやそれらに基づく秩序の維持に必死であって、内部告発をいつでも行う用意のある太田とは抜き差しならない緊張関係がある。
しかし、太田も太田で防衛庁のキャリアの背広組上がりで、しかも次回の国会議員で民主党から再出馬する気でいるようなので、太田が旧来の防衛族の政治的地位を継承する可能性が高い。
JSF達としては太田のような利権構造を崩壊に導きかねない「脅威」は排除せねばならないと考えているが、しかし、相手が権力構造の中枢に入る場合には敵対できないとの打算も働いている。

従って、消印がある種のパイプないしは保険として太田に取り入ってるか、もしくはそもそも現存の主流派と太田のような将来の主流派になる可能性がある勢力の両方にJSF達はいい顔をしておく必要を感じていて、あの一連の太田攻撃自体が出来レースなのか。


589 :無名の共和国人民 :08/02/04 08:54:04
革マルが過激派としてはわかりやすくて嫌われているのに対し,中核派は運動団体などを偽装していると言われている.
だから公安やネットイナゴが市民運動を中核派と結びつけたがるのは自然な流れだよ.

590 :無名の共和国人民 :08/02/04 09:55:58
なんでも、ひとりでも中核派と関わりがある人間がいれば、「中核派」が
「偽装」「潜伏」している運動らしい

九条の会 なんかも中核派がやってると主張していた気がする。

591 :K・MURASAME:08/02/04 13:32:16
>>590
1999年、盗聴法の審議が進んでいた頃、自由党の平野貞夫氏が反対集会と
中核派の関係を持ちだして、反対集会に出席した社民党の福島瑞穂氏を攻撃したのが典型ですね。

それから、一度「過激派」と目をつけたら、ずーっとレッテルを貼り続ける。たとえ保守転向しても、
自分にとって目障りな存在である限り。小沢民主党支持の「がんばろう、日本!」国民協議会が
かつてマルクス主義青年同盟であったことを根拠に、「過激派の支援を受ける民主党」
と吹聴する記事が流されたことがあった。

592 :無名の共和国人民 :08/02/04 14:16:25
>>584
>>お前はブクロのウジ虫の仲間か?

まんま革マルが中核派に対して用いるタームですな。
セクト争いは、他のスレ(というか掲示板)で・・・

593 :無名の共和国人民 :08/02/04 14:17:04
>>590
その伝では、「神世界」は公安の偽装団体とも言えるw

594 :無名の共和国人民 :08/02/04 19:37:05
>>592
80年代〜90年代半ばまでの労働運動がどういう状況だったか主観を書いただけで勝手に「ブクロ派」だなどと事実無根の事を言われるのは嫌だけどw、
>>584 の人(たち?)が「チームJSF」とここで呼んでる連中の核心に近い何かを確度高い状態で掴んでいる感じがするので詳しくお聞きしたいものです。
情報本部の走狗グループに過ぎないという最悪の予想のさらに先を行くようなヤバい連中なのだろうか。とか関心があります。

ま、革マルの云々は労働運動スレでやりましょう。


595 :無名の共和国人民 :08/02/04 22:40:27
>>591
社民党が過激派だ!
なんて騒いでいるひともいましたね。

その理論で。

まあ、その理論だと左翼の7割方の人は中核派になってしまう。

596 :無名の共和国人民 :08/02/05 00:00:14
>>586-587
分かった。

>>592
言葉遣いが似てるというだけで俺をカクマルと決め付け、ブクロのほうか
ら党派論争を仕掛けてきたのに、俺がそれを始めたかのごとく印象操作、
おまけにわざとらしくageる。これが中核派のやり口。このやり口一つと
ってみただけでも中核派が到底信用ならない連中だということが分かる。
消えな。あまりしつこくセクトがらみの粘着を続けるなら、削除要請して
アク禁にしてもらうしかないな。

597 :無名の共和国人民 :08/02/05 00:07:18
>社民党が過激派だ!
社共なんてある意味自民と同レベルの守旧派でしかないのにな。革命放棄の
党が共産党を名乗るなんて、お笑いもいいところなんだが、JSF一派にとっ
ては何が何でも過激派だということにしたい態度が露骨で、それ一つとって
も彼らが何か異様に固執しているものがあることが伺えるね。

598 :592:08/02/05 01:55:31
>>592ではじめて書いたのに、なんて言われようだろうか。

>>言葉遣いが似てるというだけで俺をカクマルと決め付け、ブクロのほうか
>>ら党派論争を仕掛けてきたのに、俺がそれを始めたかのごとく印象操作、
>>おまけにわざとらしくageる。これが中核派のやり口。

人のこと言えるのかよ。
あんたが先に>>575をブクロ派と呼んだんだろ。
それは革マル派の使う用語であるというのも紛れもない事実だ。
あんたのほうが先にここに党派争いを持ち込んでるんだよ。
言っておくが、オレは>>575でもないし中核派でもない。

>>あまりしつこくセクトがらみの粘着を続けるなら、削除要請して
>>アク禁にしてもらうしかないな。

それは、あんたにもあてはまる。

599 :無名の共和国人民 :08/02/05 07:24:14
セクト争いさっぱりイミフ
他スレか他板に行ってくれ頼むから。
反省の言葉ならいいけど捨て台詞は不要。

600 :無名の共和国人民 :08/02/05 08:45:02
>何が何でも過激派だということにしたい態度が露骨
ですね。同感です。JSFの仲間も良い加減気がつかないのかな。
ちょっと考えれば分かるのに、考える力が無い人が多過ぎる。


601 :無名の共和国人民 :08/02/05 12:36:10
セクト争いは他所でやって欲しいですね。

602 :無名の共和国人民 :08/02/05 19:09:05
以下のWikipediaでの詭弁の使い方を見ても、JSF=Stranger non general personに他ならないと思うんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E4%BC%9A#.E9.96.A2.E9.80.A3.E6.9B.B8.E7.B1.8D


「治安の回顧と展望」関連は削除すべきだと思います。明白に“反対者=過激派”の刷り込みを狙っておりBiased POV。--61.125.192.97 2006年1月13日 (金) 00:54 (UTC)

なぜでしょうか? 少なくとも都革新(中核派の公然政治活動団体)は自ら積極的な関与を認めていますし、
「治安の回顧と展望」は国(の機関)の発表した文章です。"反対者=過激派"が成り立つかは判りませんが、
"反対者⊇過激派"であることは事実と見做していいでしょう。当然この記事に記載すべき記述だと考えます。
もちろん、引用した文章の内容に誤りがあれば話は別ですが。
--Stranger non general person 2006年1月13日 (金) 08:08 (UTC)

「治安の回顧と―」は、特に公安問題に関する“国の出版物”であるからこそ、
少なからずプロパガンダがされている可能性にも留意した方がよろしいかと。
イラク戦争に見る、攻撃を正当化したアメリカのレポートがいい例です。
 --211.13.148.35 2006年3月5日 (日) 10:35 (UTC)

それは、どんな説にも可能性はあるでしょう。「これは宇宙人の陰謀だ!」という説を含めて、です。
問題は、その説に対してどのようなソースが与えられているか、そのソースによってどこまでその説の蓋然性が高められるか、です。
ということで、「治安の回顧と展望」にプロパカンダが含まれている
(少なくとも、当該記述箇所が公安のプロパカンダである)というソースを提示してください。
出来ないのならあなたの説は単なる陰謀論です。
--Stranger non general person 2006年3月5日 (日) 11:01 (UTC)



603 :無名の共和国人民 :08/02/05 19:12:05
セクト争い意味わかんねーけど
ディープな世界なんだなということだけは理解したw

604 :無名の共和国人民 :08/02/05 19:12:08
続きがあります。どうみてもIPで書いてる方が正論だと思うんだけど見たくない物が見えない詭弁の人には通じないw

「治安の解雇と展望」をもって、そのように決め付けの主張をされるのであれば同じく同文章に「支持者」
「教科書問題で政府批判」をする連中に組織右翼がいる旨書いてあるのをもって「当局が支持者は極右」
と記述してもよろしいわけですか?
--222.7.239.209 2006年5月23日 (火) 03:16 (UTC)

大変申し訳ないのですが該当箇所を見つけられません。
引用場所を明記して(出来ればセンテンスまるごと)記載していただけないでしょうか?
ちなみに、平成18年「内外情勢の回顧と展望」の「国内情勢」には、
どんなに拡大解釈しても「北朝鮮問題を始め,領土,歴史認識問題など
中国,韓国との外交問題を中心に,引き続き,政府・自民党に強い対応を求める活動を展開していくほか,国立追悼施設建設に向けた動きについても注視している」という一文以外、
歴史教科書問題に(右翼関連で)触れている箇所はありません。
--Stranger non general person 2006年5月24日 (水) 02:49 (UTC)

追伸ですが、もし「治安の回顧と展望」本文をご参照になられている場合、
なるべく早くお返事を頂ければ幸いです。
当方は田舎者ゆえ、警察庁の情報公開室に足を運ぶ機会はあまりないのです。
ちなみに他の方へご参考になればということで、この文章の要旨は
警察庁発行の「焦点」に掲載されています。
Webでは「第272号 平成17年の警備情勢を顧みて〜回顧と展望〜」で確認できます。……が、ここにもやはり該当する記述は見受けられませんね。
--Stranger non general person 2006年5月25日 (木) 05:56 (UTC)




605 :無名の共和国人民 :08/02/05 19:28:03
んー、過激派のことよくわからないんですが、
どういった経緯でどんな組織が対立してるんですか?

名称とか知らないんで検索しようにもキーワードすら知りません。

606 :無名の共和国人民 :08/02/05 19:33:03
Wikipediaなら、ガンジーの項目にある「現代におけるガンディー」の記述に
JSF一派臭がプンプン漂ってる気がする。

>これは宇宙人の陰謀だ!
勝手に極論化してる・・・典型的な詭弁w

>追伸ですが
JSFが他人のブログに乗り込んでるのを読んでても思うが、
情報を整理して一度にコメントをまとめろよ。

607 :無名の共和国人民 :08/02/05 20:16:40
>>606
> 情報を整理して一度にコメントをまとめろよ。

わざとだよw

JSFは,最初は探りを入れたりワナをかけたりして,ネタを温存しておいて相手の反応を見て後で出すんだよ.

608 :無名の共和国人民 :08/02/05 21:22:27
>JSF=Stranger non general personに他ならないと思うんだが。
うん。同感。

この書きかたどっから見ても、JSF一家の仕業だろう。

609 :無名の共和国人民 :08/02/05 21:50:48
>>598のようなレスにもウジ虫の手口の汚なさが良く現れているね。まず
575のほうがしつこくカクマルネタを蒸し返してきた点を都合よく無視
して、しつこいことに抗議した側を悪者扱いしようとしている。それに
何の証拠も挙げないまま
>それは革マル派の使う用語であるというのも紛れもない事実だ。
となおもレッテル貼りを続けようとしている。
> >>592ではじめて書いたのに
というのも怪しい話で、だったら横から口を挟んできていきなりあんな
口の利き方をするような人間なのかということになるし、だいたいもし
本当に初めてなのだとしても、蒸し返しをなおも謀っているって点で
575と同類であることに変わりはない。

610 :無名の共和国人民 :08/02/05 22:00:16
ところでさっそくJSF一家が名無しを装って予防線を張ろうとしているよう
だ。過疎スレだったところに急にレスが増えたというところが、連中の間
抜けぶりを示していて笑えるけれど。中でも悪質なスリ替えをやっている
レスがあった。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/73
>陰謀論によると、JSFは消印所沢や眠い人と同一人物らしいな。
このスレの人ならすぐにウソだと分かることだが、同一人物というより同一
組織という見方が有力なことなのにもかかわらず、こういう汚いスリ替えを
やるところがいかにもJSF一家の手口のように見える。
>あの三人が同一人物だったら一体それ、何者だよ・・・無敵超人じゃないか。
というのもおかしなはなしで、厨房が3人ではなく実は一人だったってほう
が世の中にとっては良いニュースだろうと思うのだけれども。
>自分達が規約違反を繰り返して削除されているものだから、
俺は昨日ミクシを始めたばっかりなんだけれどもw


611 :無名の共和国人民 :08/02/05 22:43:24
>>610
そのスレは、このスレの住人をサヨクとレッテル張りしたいだけだなw

こちらをエセ左翼と言うなら、あちらは単なるエセリベラルだ。

612 :無名の共和国人民 :08/02/05 22:53:37
>>610
見てきたが、笑える。

JSFがまっとうだって? 聞いてあきれる。
> 自分達が規約違反を繰り返して削除されているものだから
私も、削除されたことないな。って普通削除されないだろうに。




613 :無名の共和国人民 :08/02/05 23:44:59
>>611
エセリベラルですらないだろう。例の餃子の事件で嬉々とし
て中国叩きをしているのがその証拠だ。本当のリベラルであ
るなら今回の事件の背後には、共産主義とは名ばかりの赤い
資本主義路線をひた走る中国共産党の堕落と、その人民搾取
が招いた社会の歪みがもたらしたものであることを、真っ先
に指摘すべきもののはずである。

614 :無名の共和国人民 :08/02/06 02:15:27
>>612
これは2ちゃんねる信者スレでやった方がいいのかもしれないけど、こんな事迄書いてるのがいるよww

統一協会がCIAから金を貰って出来た国際勝共連合の表の顔で、国際勝共連合は岸や中曽根の代から
日本の自民党の右派や韓国・台湾の旧軍事独裁政権ともちつもたれつでやってきていて、
最近では韓国で反日運動に肩入れして日本では日本会議の関係者を援助してるのは
韓国と日本の「世界日報」読めば一発でわかる上にその辺を歴史的に分析した書籍も
霊感商法に関する本を中心に多数出ているのだが、チームJSFの手にかかったら陰謀論になるww

統一協会と日本会議、両方とも肩入れしている「新しい歴史教科書を作る会」だって勝共議員が
ブイブイ言わせていたときは何故か日本人のシオニスト団体の偉い人でもある八木って人がトップにいたし、
今でも日本のシオニスト団体の要職と勝共議員が日本会議で政治力を維持しているのも「陰謀」なんだろうなww

ひょっとして、チームJSFと統一協会の息のかかった政治家や役人ってガチで利害関係共通していないか?

--
83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage]: 2008/02/06(水) 01:23:36 ID:TEOuvtX60
>>62
オルタナに限らずネットサヨクのほとんどが、、統一協会をあたかも巨大な権勢を有した陰謀
カルト集団のように見立てて、それが自民を操作している、あるいは多大な影響力を及ぼして
いるなどといった、極めて単純且つ愚鈍な陰謀論という実に如何わしい病に、多かれ少なかれ、
罹患してしまってるからな

それにしても、ネットウヨクを嫌韓の差別主義者と非難する一方で、朝鮮ショービニストである
統一協会の工作員呼ばわりしているんだから、その二律背反ぶりは実に無茶苦茶としか言い
ようがない

615 :無名の共和国人民 :08/02/06 02:19:52
>>611
どちらかというと彼らは「偽装ノンポリ」。


616 :無名の共和国人民 :08/02/06 05:56:24
判明している事実
JSFはただの会社員
JSFと消印所沢はmixiでつるんでいる

これが事実
あとは憶測
憶測はあくまで憶測であることはわかったうえで語らないと情報の正確さに欠ける

617 :無名の共和国人民 :08/02/06 06:57:16
>JSFはただの会社員
どうして分かるんだ?別に自衛隊員だろ!とか言いたいんじゃなくて、
会社員かもしれないしニートかもしれないし、派遣社員とかかもしれないじゃん。

618 :無名の共和国人民 :08/02/06 07:47:26
>JSFはただの会社員
カマヤンのところに深夜出現していたのを見ていた身としては大きな?をつけたくなる
これこそ常套句「ソースは?」の出番

619 :無名の共和国人民 :08/02/06 10:14:59
>判明している事実
>JSFはただの会社員
>JSFと消印所沢はmixiでつるんでいる

ありえない話ではないが、しかし、それは表の顔に過ぎないとも考えられる。
本当に会社員であるとしても、会社の業種が何でその会社がどういう筋でどこと取引しているかくらいは調べる必要がある。

会社員でもIT関連の業種だと自衛隊出身者を積極的に雇い入れている会社も少なくないし、そもそも取ってくる仕事が自衛隊や警察の関連の仕事中心の会社である場合も少なくない。
特に都会でない場合はそういう会社が多い。

単なる派遣先のデスマーチの合間に粘着している会社員なのかも知れないがw、そうだとしたらあれだけトラブル起こしていて会社が関知していないのもおかしな話だが。

それ以上の問題はあの交友関係がどうやって出来たのか。であるのだが。


620 :無名の共和国人民 :08/02/06 12:41:39
>>613
中国国民なんかどうでもいいんだろうよ
それどころか、一緒くたにした叩いてるやも

621 :無名の共和国人民 :08/02/06 13:58:05
>>614
その二律背反を、現に勝共がやっているから問題にしているのに。

622 :無名の共和国人民 :08/02/06 14:22:45
>>614
陰謀カルトだろうに、どう見たって。
文鮮明が自民とつるんでて、金丸の圧力で来日出来たのは有名。
(外務省は前科者の入国を拒否出来るが金丸が入れさせた)
日本勝共は岸・笹川・児玉が肩入れしたから創設出来た。

623 :無名の共和国人民 :08/02/06 19:39:40
>>619
陰謀論に偏りすぎは危険なんだよ.
軍関係者の確率が高いのか,そうじゃない確率が高いのか,冷静に考えな.

> それ以上の問題はあの交友関係がどうやって出来たのか。であるのだが。

2ちゃん軍板からコピペをしてFAQサイトを作っているのが所沢
それに興味を持ってmixiでつながったのがJSF

624 :無名の共和国人民 :08/02/06 21:15:28
>>623
このスレの人たちは刑事じゃない。だから証拠がどうこうと
いう話をし始めたなら、あらゆる推論を否定することになる
ぞ。いつから623はそんな他人の推論を否定できる権限を持
つようになったんだ?両極端な話をするなら623がJSF一家で
ないという証拠もないんだけど。しかし少なくとも上で言わ
れているようにただの会社員なんかじゃなく、防衛利権に何
らかの関係をしている闇のネットワークと考えたほうがすん
なり説明がつく状況が多すぎるので、さしもの623もそこま
で否定しないわけにはいかないので、そういうことにはふれ
ずに証拠証拠とわめきちらして議論を妨げるかのようなこと
をしているのはなぜかと言う不審感をも持たざるを得ない。

625 :無名の共和国人民 :08/02/07 02:25:34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/94
について。反論の名にも値しないただの感想文であって、
それこそ「チラシの裏にでも書いてろ」レベルのものであ
るが、低脳ネトウヨにもよく分かるように一点だけ答えて
やろう。
>カマヤンといいなんでそんな必死に身元割りたがるかな。
>こいつらにはJSFがどんな凄い人物に見えてるんだ。
正体のはっきりしない闇の組織が存在していると近くされ
ているときに、その正体を探ろうとも考えないのが低脳
ネトウヨの平均的なんだろうかと、逆に不思議に思う。そ
れとも自民崇拝をはじめとするひたすら現状肯定の癖が骨
の髄までしみついていて、疑問を持つという大脳の回路が
さび付き退化しているのか。まして国家(防衛利権)との
つながりも疑われる組織であるならそれは革命の前に打倒
されるべき対象であって、ならばなおのことその素性を探
るのは急務であり真の人民にとっては義務であるといえよ
う。
そしてまた
>どんな凄い人物に見えてるんだ
などという事実歪曲をやっているが、まったくの笑止であ
って、まったくの逆に一人一人がゴミのような連中だから
こそゴミ虫同士寄り集まらねばならないという哀れな存在
にしか見えないんだけどね。

626 :無名の共和国人民 :08/02/07 02:30:50
ところで昨日から本格的にミクシーの中に入ってあちらこち
らを覗いてみたのだけれど、驚くのはJSF一家のコミッティー
の閉鎖性であって、どれもこれも非公開コミッティーばかり
で中を全然見ることができない。やましいことがないなら公
開できるはずであって、こういうことを連中がしているって
いう事実があってもなお憶測に過ぎないなどという人がいた
ら、想像力の極端な欠如と言わざるをえないんだけど。

627 :無名の共和国人民 :08/02/07 02:57:58
>>626
去年のアキバデモ騒動直後に内輪の致命的なネタがどこかに漏れて?から今の状態らしい。
元々内輪の話は非公開だったが、秋くらいに多くのコミュで粛清かけてマイミクも大規模にリストラしてる。



628 :無名の共和国人民 :08/02/07 08:42:20
>>624
>防衛利権に何
>らかの関係をしている闇のネットワークと考えたほうがすん
>なり説明がつく状況が多すぎるので、

つまり自分にとって都合がいい、気分がいい、そういう解釈をしたいわけだね.
俺は、このスレを読んで余所でバカにしてる連中はいけ好かないが、少なくともこの件に関しては事実を主張していると言える。
いいかげんに脳内妄想を広げるのはやめたほうがいい。

629 :無名の共和国人民 :08/02/07 10:16:24
はっきりわかることは、JSF氏とその仲間は相手の口を封じる、社会的に抹殺することを
「勝利」と心得ていて、そのためにはどんな汚い手を使おうが、論理的整合性が無かろうが
構わないという思想の持ち主であることだ。
だから自分が防衛利権を持っている必要はない。むしろ、持っていれば逆にもう少し慎重な物言いをするのではないか。

この用語はあまり使いたくないのだが、テロリスト、それも一番卑劣な類いのテロリストだろう。
恐怖で「敵」をねじ伏せればそれでよしという考え方だ。

630 :無名の共和国人民 :08/02/07 12:14:45
気に食わない相手をねじ伏せよしてるのに、あくまでも痛い右翼と左翼叩いてます
ってつもりだもんな。連中w

631 :無名の共和国人民 :08/02/07 12:21:38
>>629
>だから自分が防衛利権を持っている必要はない。むしろ、持っていれば逆にもう少し慎重な物言いをするのではないか。

別に彼ら当人達が防衛利権に直接アクセス出来る必要はないです。
問題は防衛利権の主体である勢力の利権基盤やイデオロギーを守護する為にスパイ工作や(対象人物への直接/間接の脅迫も含んだ)テロリズムのような明らかに人の道を外した行為を乱用しているのはなんでなのか?という事です。

そこには一部の人物以外は匿名で居つづけられるという奢りもあるでしょうし、それと同時に誰かへのシンパシーか誰かから守護されているという錯覚があるのではないかと思うんですけど。

それ以前にチームJSFに限らず、自衛隊の代弁者的な要素が大きいとされるネット言論人間での論調の統一性の異常な高さと異常なまでの自己の持つ情報への信頼感の高さは(逆に言えば盲信からくるドグマ)一体どこから来ているのか?
そういう辺りと今彼らがテロルに訴えてでも必死に守護しようとしている(ように見える)防衛利権やそれを裏付ける偏狭なイデオロギーと言う物との関連性が本当にないのか?あると考えた方が整合性がとれる状況が多すぎやしないか?と疑っているんですけど。


632 :無名の共和国人民 :08/02/07 12:40:56
>>631
統一性は右翼系マスコミの受け売り(盲信とも言える)でしょう。
判を押したように金太郎飴になりかねないくらいですから。
一概には当てはまらないですが、右系プロパガンダの出所を調べてみると
何か糸口が見えてくることもありますよ。


633 :無名の共和国人民 :08/02/07 12:55:13
>>626
コミッティーじゃなくてコミュニティなw

>>627
>秋くらいに多くのコミュで粛清かけてマイミクも大規模にリストラしてる。

それは誰の話?
JSFのマイミク減ったか?

634 :無名の共和国人民 :08/02/07 14:18:03
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/78
>78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/02/05(火) 18:50:02 ID:exPFq2Ln0
> >>76
> いわゆる「ウヨ」とされている側のほうが
> 相対的に「正しい」と言うことに、いつになったら気づくんだろうね?

あの論理正しいと思ってるとしたらめでたい


635 :無名の共和国人民 :08/02/07 15:25:48
>>634
ちなみにそのレス、そこの連中からしたら「騙り」なんだそうですよ。

ていうか言質取られまいと間髪入れずフォローするあたり、もう必死すぎ>ヲナスレ住人

636 :無名の共和国人民 :08/02/07 15:55:24
あくまで「相対的」だろ?
たとえそのレスが騙りだとしても
連中、左翼の悪口言ってる回数多いように見えるが

637 :無名の共和国人民 :08/02/07 17:24:56
世の中が良くないのは左翼がいるからだ!

と、自民党あたりに一票入れたりするネット右翼クン


638 :無名の共和国人民 :08/02/07 17:28:27
旧民社系の影響も結構あるのでは?

自民と民社の二大政党なんて、悪い冗談だ。
だが、少なくとも新風よりは現実味がある。

639 :無名の共和国人民 :08/02/07 21:07:46
>統一性は右翼系マスコミの受け売り(盲信とも言える)でしょう。

その見方は事実と矛盾するのであって、たとえばあつこばも
頻繁に引用している小川和久も軍ヲタの間では評価が高いよ
うだが、もし、ネトウヨがマスコミの受け売りをするから主
張が画一的なのだとすると、小川和久とその他の軍事評論家
とで受け売りした人では主張がばらばらになるはずだが、JS
F一家にはそれが見られない。したがってやはり単なる受け売
りをしていると考えるのは不自然であって、ある統一された
意思の下にさまざまな軍事専門家の主張を取捨選択していると
考えるのが正しいだろう。

640 :無名の共和国人民 :08/02/07 21:18:44
追い詰められたネトウヨがヒステリックにきゃんきゃんと吼
えているこのスレだが、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/102
>ベンジャミンフルフォードと変わらんな、この人。

>何でも良いけど、防衛利権と繋がりの有る人物がゴミ虫(の集まり)とは矛盾にも程があるだろ。
>それとも、防衛利権とやらはそんなに人材が不足しているのかね。

俺はベンジャミン・フルフォードという人を知らなかったけ
れども調べてみると米帝の911の悪辣な陰謀を暴いている優
秀な人のようであって、それに喩えられるのはむしろ光栄だ
ねw。そんなに俺は立派な人間ではないけども。それと全然
矛盾はないのであって、たとえば守屋もコピーとりなどに使
い走りを使っていただろうし、そのような下っ端が動いてい
るのがJSF一家の正体だとするのならば、それはダニしらみ
と形容してもそうした低級な害虫だというたとえにすぎない
ので、まさか彼らを怪獣(害獣)ヘドラだとかゲゾラだとか
形容するわけにもいかないよ。分かったかい?

641 :無名の共和国人民 :08/02/07 23:56:22
>俺はベンジャミン・フルフォードという人を知らなかったけ
>れども調べてみると米帝の911の悪辣な陰謀を暴いている優
>秀な人のようであって、それに喩えられるのはむしろ光栄だねw。

陰謀論厨はここに寄るな、ボケ。
JSFとその取り巻きのウンチクは、大石英司のブログを見れば判るように
オタクの知識の限界を超えていない。

642 :無名の共和国人民 :08/02/08 00:15:58
>>641
あんまりその人に関わらない方がいいかも。

とはいうものの、ほっとくとこのスレが陰謀論で埋め尽くされそうで
怖い。JSFと金魚の糞のアホさ加減は白燐弾、職業差別、ジュゴン、
被爆者中傷、etc…とコミケ事件のときのはしゃぎっぷりで証明済み
と思うんですがね。

それにしても、最近なんかこのスレ賑やかですねぇ。消印所沢
とやら作成のまとめサイトもどきサクージョからずいぶん話も逸れたし。

643 :無名の共和国人民 :08/02/08 00:29:22
>>642
公式見解が陰謀論の一つなんだが

644 :無名の共和国人民 :08/02/08 00:55:18
>>643
だからそう主張したって陰謀論の正当化にならんでしょうに。

645 :無名の共和国人民 :08/02/08 01:26:22
>>641-642
勝手に人を陰謀論厨とレッテル貼りしないでほしいね。上
にもそういうレッテル貼りをする者がいたが、同一人物だと
すれば悪質な議論妨害だというべきだろうし、別人であるな
らいきなり横合いからそのような乱暴な口の聴き方をする、
人として問題がある人物だということになるのだが、>>641
はいったいどちらなのかなという疑問が出てくることになる。
どちらにしろ姿勢として問題があるわけで、態度を改める
べきだね。
とにかく俺は別に陰謀論に賛成も反対もしていない。しかし
911が全てアメリカの陰謀だとする話が陰謀論だとするなら
ば、では逆に911が全てアルカイダというプライベートな組
織によって一から十まで計画され準備され実行に移され成
功し、しかもその間アメリカのCIAやFBIだのの監視の目を
延々と逃れ続けていた、というのもどうにも不自然で、そ
ういう主張もオカルトの一種ではないかと思うのだけれど、
なぜJSF一家はそういう不自然さを感じないのかも不自然で、
とにかく全部アルカイダのせいというのも一種の陰謀論じ
ゃないのかな。そう考えると全部が全部アメリカの陰謀では
ないにしても何らかの形でアメリカの関与があったと考える
ほうが常識的だね。レッテル貼りしてる人はそういうことを
考えてみたことがあるのかな?

646 :無名の共和国人民 :08/02/08 01:56:28
>>641-645
ある話が陰謀論と規定されれた時点で思考停止に陥って話の中身をすべてスポイルしてしまうのが日本人の弱点だと思うんですけど。
陰謀論と表に出ていない話を繋ぐ作業と言うのは紙一重なんですけどね。
陰謀論ということで無意味にするのは簡単だけど、それで止まっていたのでは何ら本当の事に到達できぬままに表に出てくる流言飛語に翻弄され続けるだけです。

もう少し建設的な思考に向かいましょうよ。

647 :無名の共和国人民 :08/02/08 02:06:41
で、JSF一家が動く先に必ず自衛隊の影がちらついてることは確実ですけど。
自衛隊に関わる人脈を影に陽にフル活用して「政敵」を潰すのが彼らの常套手段。
>>642 の言うように彼らの知識レベルは「オタク程度」(それもかなり格下の)ではあるんだけど、

問題はその知識をどう使っているか・何のために知識を振り回しているのか・そもそも事前に仕入れる情報が自衛隊の広報じみた事をやってる人たちの間で統率がとれ過ぎているのはなんでなの?
そういう疑問の解答として見ると>>642 的な思考は一切答えになってもいなければ答えを模索することすら否定している。

内情がよく分からない連中について推察を行って今後の暴走を抑え込もうとするならば、多少の冒険的なアプローチはやむを得ないと思います。
地道に言動や行動を追いかけて行くと彼らの印象というのは単なる厨にしては出来が良すぎる。
タダのバカの振りをしているけど、そんなにバカではない。「信者」を扇動する為に敢えてバカを演じている疑いをもたざるを得ない人間が一定数いる。

これは「おきらく軍事」などの自衛隊の制服組幹部に非常に擦り寄った言説を繰り替えしているネット論客も重なるんですけど、彼らに一定の政治的な意志というか共通認識のベースがあるんではないかと思うのですけど。



648 :無名の共和国人民 :08/02/08 02:14:10
全く>>646の言うとおりで、少なくとも疑わせる何かがある
から疑っているというものに対して、それは陰謀論だ、と
か、証拠はあんのか、とか言って証拠がなければ無効、あ
るいは陰謀論だから無効、とかいう態度は、実質的にJSF一
家の手助けにしかなっていないのであって、それを二度も
手法を変えて議論を無効にしようという態度には非常に怪
しいのだけれども、こういうのも陰謀論だとレッテル貼り
されてしまうんだろうかw。

649 :無名の共和国人民 :08/02/08 02:35:43
>>645
>しかもその間アメリカのCIAやFBIだのの監視の目を延々と逃れ続けていた、というのもどうにも不自然

……CIAやFBIが全能だとでも信じてるの? アホなの?

その理屈だと、911の計画をCIAやらFBIやらが見落としたのがおかしいと主張するのなら、
同様にアメリカの911陰謀が事前に漏れなかったこともおかしい、としなくてはいけないんだけど。

アルカイダ犯行説とアメリカ陰謀論の信憑性が同レベルにならないのは、結局のところ、
アメリカが911を全て陰謀してもデメリットが大きすぎることに集約されるわけ。
事前に計画が漏れることの可能性とか、そういうのも含めてね。

>>646
思考停止してるわけじゃなくて論理性の問題なんだよこれは。
説得力がない言説を他人に通そうとするなら、それは説得力を持たせる材料を見つけてくるべきで、
言説そのものを改良することなく言葉遊びをしても本末転倒、って話。

>>647
いや、自衛隊の影がちらついているって、あなた……
そういう予断を持って望むことが駄目だっての。
根拠が無いこととはつまり、根拠が無いから信用できないことなわけで、
それを「根拠は無いけど否定する証拠も無い!」とか言い出したら駄目でしょ?
それに、その「根拠」は、彼らが何か証拠を出さない限りこっちからは分かるはずがないことだよ。探る方法も無いからね。
リアル住所を突き止めて尾行でもすれば分かるだろうけど、そりゃアウトな行為だし。

650 :無名の共和国人民 :08/02/08 02:40:41
>>648
昔、簡雍って人がいてだね。非常に良いことを言ったんだけど。

651 :無名の共和国人民 :08/02/08 13:52:45
>>649
> ……CIAやFBIが全能だとでも信じてるの? アホなの?
単なる無能や怠慢のせいと片付けられない問題がある。

> その理屈だと、911の計画をCIAやらFBIやらが見落としたのがおかしいと主張するのなら、
> 同様にアメリカの911陰謀が事前に漏れなかったこともおかしい、としなくてはいけないんだけど。
現実には事前に漏れそうになるところを当局によって阻止された。

> アルカイダ犯行説とアメリカ陰謀論の信憑性が同レベルにならないのは、結局のところ、
注意深い人にとってはアルカイダ陰謀論のほうが初めから信憑性がない。

> アメリカが911を全て陰謀してもデメリットが大きすぎることに集約されるわけ。
事件がなければ困難だったであろう政策を一挙に遂行できたという十分なメリットを得ているし、
そのための準備が事件前からなされていた。
またアメリカが「全て」を立案実行したとは限らない。

> 事前に計画が漏れることの可能性とか、そういうのも含めてね。
一般大衆が知らなかったからといって漏れなかったとすることはできない。
事後にはぼろぼろ漏れているが、偽情報に紛れているのと主流メディアにほとんど載らずに
見過ごされているだけ。

> 思考停止してるわけじゃなくて論理性の問題なんだよこれは。
十分思考停止している上に論理性もない。

> 説得力がない言説を他人に通そうとするなら、それは説得力を持たせる材料を見つけてくるべきで、
> 言説そのものを改良することなく言葉遊びをしても本末転倒、って話。
アルカイダ陰謀論にもとより説得力がないことはさておき、それへの懐疑にとどまらない
想像力・妄想力に溢れたいろいろな説が淘汰されずにはびこっているから、こう感じるのも
ある意味しかたがない。
現実には説得力のある材料はすでに十分出ているが、理解の足りない人が多いというだけ。


652 :無名の共和国人民 :08/02/08 19:46:19
いいかげんにヲチスレとこのスレとでコピペ合戦するのやめたら?
気に入らない書き込みがあったら直接そこで反論すればいいだろうに


653 :無名の共和国人民 :08/02/08 19:55:06
>>652
荒らし合いになる事を承知の上ならあんたがやればいい>>652

654 :無名の共和国人民 :08/02/08 20:07:48
>>>647
>いや、自衛隊の影がちらついているって、あなた……
>そういう予断を持って望むことが駄目だっての。

予断に足る根拠を偶然、知ってしまいました。
すぐにでも詳細ぶちまけたい所ですが、知るきっかけになった人=当事者が銃弾送られるような形で脅されている事から「彼ら」と自衛隊の繋がりがそう薄い物ではない事を知り得たので、今は詳細が話せないのです。御免。


655 :無名の共和国人民 :08/02/08 20:20:48
そうは言っても、何らかの形で証拠を示さないことには話が進まない。

というのは、「今は言えない」は陰謀論によくあるフレーズなので、それだけで信憑性が疑われてしまうからだ。
それよりも、彼等の言動自体への批判が先ではないか。

656 :無名の共和国人民 :08/02/08 21:56:16
>当事者が銃弾送られるような形で脅されている
それでは、脅したのは具体的に誰で、いつどのように脅したのですか?
脅している主体が当局だとすれば、それはそれで極めて問題だと思いますので、
脅される側は匿名でもいいですから、事実関係を詳細に伝えるべきです。

657 :無名の共和国人民 :08/02/08 22:12:21
>>656
貴方の予想は多分当たっています。
問題はここで安易に詳細をぶちまければ脅された当人だけでなく周囲の人たちがどういう「報復」を再び受けるかわからない事です。
少し、時間をください。
両方の板ばさみになる事を受け入れる決心を固めてからでないと公にできない。



658 :無名の共和国人民 :08/02/08 22:56:40
ロシアが中国を恐れている
という、ウヨが喜びそうな記事が間違っている
という記事についてはどうなの?


659 :無名の共和国人民 :08/02/08 23:05:18
ここで陰謀論だとレッテル貼りしてるやつは
反証とか全然出さないで
レッテル貼ってるだけだな


660 :無名の共和国人民 :08/02/08 23:10:15
>>658
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20071217
でも読め。

===========
しばしばマニアによる国防論は正規軍対正規軍の正面衝突
を前提とした戦術レベルの話だけに限定されがちであり、
マニアの言う「現実的」という言葉は、戦術的「現実」性
をのみ指し、戦略的には非現実的であることが多い。十五
年戦争での国防論や政治言説や当時の日本現代史が「判り
にくい」理由の一つは、軍事・政治ともに、指導者が皆、
末梢にばかり着目し、戦術レベルにばかり拘泥し、それゆ
え戦略レベルの統一性がないためである。その時点で戦略
的に敗北していた。

年寄りがしばしば保守・反動化するのは、自分が接したご
く狭い知見と経験という「部分」を「全体」と錯覚し、思
考がマニア化し、戦略レベルの発想を拒むからである。若
い者がしばしば保守・反動化するのは、自分の乏しい情報
と狭い見識という「部分」を「全体」と錯誤し、発想がマ
ニア化し、戦略レベルの思考を想像しないからである。反
動化とは、市民生活が国家や特権者に戦略的敗北を喫する
ことを意味する。
===========

661 :無名の共和国人民 :08/02/08 23:51:17
>>650
>ここで陰謀論だとレッテル貼りしてるやつは
>反証とか全然出さないで
>レッテル貼ってるだけだな
証拠が示されない以上、その先の議論(つーか会話)は不可能。
(まぁ言ってること>>655氏と同じだけど)

>>651
↓こちらでどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1192898319/

662 :無名の共和国人民 :08/02/09 00:20:00
>証拠が示されない以上、

状況証拠ならいくらでも出てるけどガン無視かよ
やっぱ証拠証拠と揚げ足とって議論の妨害したいだけだろお前?

663 :無名の共和国人民 :08/02/09 00:27:25
>>662
あのですね。JSF氏の実際の発言が、ここのところ全く出て来ていないでしょうが。

それは、CIA陰謀説などの話が先走って、肝心の彼の発言に話が行かないからだ。
私には今の事態の方がよほど議論の妨げと思いますよ。

664 :無名の共和国人民 :08/02/09 00:45:57
>>662
>状況証拠ならいくらでも出てるけどガン無視かよ
「JSFと金魚の糞は統率がとれすぎている」

「Aと考えるほかない」「Aと考えるのが自然」
みたいなのは事実を自説に都合よく解釈してだけで
状況証拠とは言いません。想像の域を出ていない。
べつに「Aかもしれない」ぐらいは言ってもいいとは
思うけど、現時点では可能性の話をしているに過ぎない
ことをわきまえてください。

>やっぱ証拠証拠と揚げ足とって議論の妨害したいだけだろお前?
ああいうのを議論とは言いません。


>>655,657氏の話が事実であるならばできるだけ明らかにして
ほしいところですが、くれぐれも自分に危険が及ばないように
してください。まぁカマヤン氏も言うようにブログなんか使って
できるだけ大騒ぎしてしまうのも手かもしれないけど、私は責任
持てないのでorz

665 :無名の共和国人民 :08/02/09 00:49:32
>>660
ついでに書くけど、
昨年末にノーボスチ・ロシア通信で「(日米の)MD構想はロシアの脅威であると
同時に新しい軍拡競争を招いているが、ロシアであれどこの国であれ、止める国際法的な根拠がない。従って、MD構想自体は回避出来ないから、
MD自体を国際的な管理下に(統合的に)置く国際的な取り決めが必要だ」と言う趣旨の記事が出ましたが、

http://jp.rian.ru/analytics/politics/20071227/94296040.html
「もはや避けられないMD思想」

>ここで興味ある1つの細部がある。危機的な核の状況を抑えるために緊急の方策として、
>軍縮の国際専門家グループにより最近作成された核惨事防止ルクセンブルグ宣言は、
>核抑止力が弱くなるに連れて、ミサイル迎撃システムをもっと発展させるべきだとして
>国際協力を積極化することを提唱している。この宣言の実現にはロシアの専門家も
>活動している。

>換言すれば、モスクワもワシントンも、この宣言で、第一にミサイル迎撃体制の役割を果たしていた
>「核抑止」の原理自体がもはや時代遅れになっていると結論付けた。
>国家安全保障の要求に対応でき、そして、同時に、ロシアとアメリカが新しい性格の
>国家戦略関係を汲み取ることができる新しいメカニズムが必要になっている。

これが、魔王の腕にかかるとこうなる。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/77273122.html

>アメリカのミサイル防衛システムに反対しているロシアですが、実は日本の配備しようとしている
>MDには反対していません。何故なら反対する法的根拠が無いからであると、記事中で説明され
>ています。(ロシアの反対しているMDは、東欧配備のアメリカ軍の装備)
>その上、このノーボスチ通信の記事は日本がMDを配備する事に大きな理解を示しています。(専守防衛の範疇であるとまで)

>そして記事タイトルと本文中にある通り、もはやミサイル防衛思想は避けられないものであり、
>今後はMDを含めた戦力の均衡を図っていく段階にあると説いています。




666 :無名の共和国人民 :08/02/09 00:52:13
>>665 の続き

>少なくとも近い将来に置いて、ロシアの戦略兵器にとってアメリカのミサイル防衛は脅威ではない
>(東欧配備予定のMDは配備位置からして米本土防衛用ではない)という分析が為されています。
>とはいえ、軍がこの程度の事を把握しているのは当然ですが。(つまりロシアのMD反対は多分に政治的なもの)


詭弁の典型例だと思いますが、ロシアが東欧へのアメリカの迎撃ミサイル配備に反対しているのは政治・軍事両面で
戦略的な理由があるからであるのはヨーロッパの地政学の大まかな基礎を舐めればわかりそうな物なのに、それが
「ロシアはアメリカを屁とも思っていない=アメリカと日本は今のままの戦略を進めよ」と言う論調にスリ変わっている。

>>660 で問題になっているのも同じ話。その前の記事でロシアが中国に武器を売らなくなった理由をコピーだけであるかのように誘導してるけど、歴史的にロシアと中国が敵対関係にあって、
アメリカの追い落としの為にロシアと中国で臨時連合を組んで追い詰めることにほぼ成功し、中東や東アジアの主要産油国への覇権込みで中国の脅威度が冷戦時点まで戻りつつある。と言う事も書かんとは能天気ですな。


667 :無名の共和国人民 :08/02/09 01:37:13
>>663
そんなの関係ない
議論が一つの方向に偏ってると思ったら
おまえ自身がネタふりをすればいいだけ

すでにある一つの方向の議論を
陰謀論だとレッテルを貼って
全否定する必要なんてない

668 :無名の共和国人民 :08/02/09 02:30:12
>>667
ここはJSF氏の週刊オブイェクトと、その取り巻きを語るスレ。
話題に合うよう相応の根拠を出すよう、忠告しているのですよ。

根拠を出す気もなく、全否定とごねるなら、ここはあなたの独演場ではありません。
相応のスレでやって下さい。

669 :無名の共和国人民 :08/02/09 03:10:38
>>666
ノーボスチ・ロシア通信によると、
軍事的には東欧のミサイル防衛構想はロシアにとって脅威にはならない、らしいんですけど。

『「ロシアはアメリカを屁とも思っていない=アメリカと日本は今のままの戦略を進めよ」と言う論調にスリ変わっている』ようには見えないんですが。
これって「MDを阻止するのは現実的に難しいので、むしろMDの存在を前提とした戦略を練っていかないといかん、という意見がロシアにもある」というだけの話でしょ?

批判の切り口は他にいくらでもあるのに、なんでわざわざ相手の言い分を曲解して詭弁を行使するんだ?
理解できないな。

670 :無名の共和国人民 :08/02/09 08:22:26
>>668
カクマルシンパ?がスレ乗っ取ろうとしているみたいね。

「ブクロ派」なんて、革マルしか使わないタームで他人にレッテル
貼って、自分は革マルではないと言い張り、疑念を呈した人間をなんでも
中核派呼ばわり。さらにいろんなスレで他の参加者にダメ出し。
自前の911陰謀論演説スレが不人気だからって、JSFにかこつけて大演説。

それにしても、年末からいる変な奴の正体がわかってよかったよかった。

671 :無名の共和国人民 :08/02/09 10:17:35
>> 654
>> 657
貴方が誰だかほぼわかりました。
そういう陰謀論が好きなのは個人の自由ですが、そうした陰謀論によってこのスレ全体の評価を落とし、結果的に貴方がいうところの「JSF一家」に有利になります。
JSFのやり方の悪どさを追求するのであれば、陰謀論ではなく、具体的に誰が見ても事実とわかるソースを元に、客観的な分析をして批判するべきでは?

672 :無名の共和国人民 :08/02/09 11:07:16
>>671
JSF乙。

673 :無名の共和国人民 :08/02/09 11:30:12
>>671
恫喝かね。ばらしたければばらし賜え。報復はきちんとやらせて頂くが。

諸君の最も悪辣な所以は対象が背負っている個々の事情で公に出来ない反証や根拠がある事を知っている上で、その内容を否定にかかって自説の補強に使う事にある。
その中でも最も悪辣だったのが某氏をどう弄んでいるか、そもそも某氏がどうして諸君に寝返ろうとしたのかと言うことだ。
あの一件までは私の中では諸君は愚連隊の一つに過ぎなかったが、諸君は既に悪魔である。
国家権力と利害を共にする最悪の悪魔だ。


674 :無名の共和国人民 :08/02/09 11:44:18
>>673
頼むから人にわかるよう説明してくれ。

意味不明。

675 :無名の共和国人民 :08/02/09 11:47:15
>>673
煽りは結構。


676 :無名の共和国人民 :08/02/09 11:55:20
>>670,674,675
つか、単に相応の根拠がなく憶測に憶測を重ねてるだけだから
話が進まないよってだけなのに、何逆ギレしてんだろあの人たち。

もうマジでイミフ

677 :無名の共和国人民 :08/02/09 13:17:03
>> 672
>> 673
憶測に憶測を重ねて決めつけるのは恥ずかしいからやめなさいよ

678 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

679 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

680 :668:08/02/10 00:10:58
私はあなたがどの党派に属しているとも書いたことはありませんよ。念のため。
そんなことをしてもJSF氏一派と大差ありませんしね。

ただ、党派性の強い専門用語を使うべきではないとは書きましたよ。

681 :無名の共和国人民 :08/02/10 02:48:18
>>680
>党派性の強い専門用語

「ブクロという用語を使っているから」?新左翼に首を突っ
込んでいれば、誰でも知ることができる用語だ。それにしても
セクト問題を蒸し返すのが好きだね。

682 :無名の共和国人民 :08/02/10 09:47:41
>>678
陰謀論とセクト問題とは無関係
セクト問題はスレ違い 別でやってくれ
陰謀論はこのスレの質を落とす
憶測は憶測だとことわって書くならOK

683 :無名の共和国人民 :08/02/10 13:37:36
>>681
JSFさんらは徹頭徹尾揚げ足取りで、第三者に相手を胡散臭く見せるのが作戦なんだから。
隙を見せないに越したことはない。

だいたいここは新左翼を話すところではない。話の本題に関係ないのだ。

684 :無名の共和国人民 :08/02/10 13:45:16
>>682-683
セクト問題を蒸し返したのは670なので文句はそっちに言ってくれ。

685 :無名の共和国人民 :08/02/10 14:15:44
記憶装置なしパソコン、海自が3万台全面導入・10年度までに
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS1D0500Y%2009022008

セキュリティ、セキュリティとぎゃあぎゃあ、言う割りに
イージス艦の情報漏洩に関してはシカトだったなあ。
マスコミ報道にも間違いがあったろうに。
情報管理に関して意識の低い自衛隊員から
内部資料の見せてもらっていたからと憶測してしてみる(W。

686 :無名の共和国人民 :08/02/10 17:24:57
ウォーズマン掲示板の「引用の問題について」スレに
面識がない人をmixiに招待しようとしている人がいるので
mixi運営事務局に通報した。

687 :無名の共和国人民 :08/02/10 17:39:00
それにしてもtok2とganrikiのFAQはまだ潰れないなあ

688 :無名の共和国人民 :08/02/10 20:59:43
>>687
俺もそれが不思議でしょうがないのだが、もっとがんがん通報を繰り返し
たほうがいいのかもしれない。

689 :無名の共和国人民 :08/02/10 21:41:56
http://mltr.ganriki.net/faq12p02.html
前はここの肖像権侵害と著作権侵害でデリられたはず.
http://www.ninja.co.jp/inquiry/vio_hp.html
ここから通報できる.

690 :無名の共和国人民 :08/02/10 22:21:17
>>688
一切弁解できないような規約違反を通報して
違反の事実をmixi・鯖運営側に突きつけてもらえば
彼らも少しは懲りるかな?

>>685
自衛隊とアメリカの揚げ足取りはほとんどしないのが
いつもの詭弁魔王クオリティ。

691 :無名の共和国人民 :08/02/10 23:05:00
自分が嫌いなものの揚げ足取りは毎日してるのにね

692 :無名の共和国人民 :08/02/11 06:55:53
>>687-688
警告がいけば、垢停止にならなくても十分だと思う。
(むこうは警告を受けただけなら公表しないだろうし)
警告も繰り返し受ければレッドカードになる。あせる必要はない

693 :無名の共和国人民 :08/02/11 19:28:52
そもそも所沢FAQがデリられた件について,あつこばからは勝利宣言も犯行声明も未だに出ていない
あつこば自身ではなく別人があつこばを名乗って通報しFAQを潰した可能性もある罠

694 :無名の共和国人民 :08/02/11 23:09:45
>>693
著作権については親告罪なのでさすがにそれはないだろうと思う。ミクシで
見てみたが消印はあつこばから以前から抗議を受けているから、その流れ
だろう。FAQデリートは当然の報いといえる。正義は勝つのである。ミクシへ
の通報も1日1回はノルマとしたい。すでに弱気になっているのか消印のサイ
トでは路線変更の兆しが見られる。ネトウヨの神話に「トルコは親日国。エ
トウールル号事件では.....」というものがあるが、その点に疑問を表
明していたのがその証拠だろう。JSF一家で内部分裂が起こる可能性さえあ
るだろう。そのためには通報の手を休めてはならない。

>自衛隊とアメリカの揚げ足取りはほとんどしないのが
>いつもの詭弁魔王クオリティ。

強姦米兵の件もスルーのようでダブスタだらけな態度には苦笑するしかない。

695 :無名の共和国人民 :08/02/11 23:15:20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/207
>イデオロギー先行の例は?

アメリカや自衛隊に都合の悪い話は取り上げないのはイデオロギー先行以
外の何物でもないんだがね。あのスレの住人は脳ばかりではなく視力も退
化しているようだw。

696 :無名の共和国人民 :08/02/12 19:27:10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/264
>別にオブイェクトは軍隊を糾弾するサイトじゃないんだし
>ネタとして面白くないから取り上げないだけだろうに。
>それを「ダブスタ」て……(w

あそこはネタサイトだったのか(爆
イージス艦機密漏洩事件は米軍から問題視され防衛大臣が米国防長官へ
謝罪するまでに及んだ大事件だったんだけどね。
他の軍ヲタサイトでは話題になっていてみんな頭を抱えてた。

697 :無名の共和国人民 :08/02/12 19:41:05
T-72教とかギネアブラヤシ教じゃなくて日米同盟真理教の教祖だから仕方ない。


698 :無名の共和国人民 :08/02/12 19:51:46
ロシア軍ファンじゃないの?

699 :無名の共和国人民 :08/02/12 23:15:59
ロシア兵器のファンでも自衛隊と米軍が大好き。

700 :無名の共和国人民 :08/02/12 23:45:12
あのFAQは役に立つ情報もあるんだが、いかんせん裏の取りようのないただの書き込みまで掲載してるからな
そりゃないよ。嘘吐いてたらどうするんだ

701 :無名の共和国人民 :08/02/13 01:00:02
>>あのFAQは役に立つ情報もあるんだが、

あるわけねーーだろバーカ
騙されてんじゃねえよ騙されてんじゃねえよ

702 :無名の共和国人民 :08/02/13 01:49:20
Antiwar Movement FAQ
ttp://mltr.ganriki.net/faq12p02.html
日教組教師の自衛官子女に対する差別は現実にあったし,今でも一部に残っている.
うちの息子(当時中1)のクラスでは,担任が歴史の授業に絡めて反戦教育を行おうとしたが,
クラスの1/5を占める自衛官の子女に徹底的に論破され,ノイローゼになったあげく失踪した事があった.
(事前に我々の側が子供達に理論武装させておいた.)
追加@海 in 軍事板

これソースか?子供が教師を論破とかマンガ読みすぎ。嘘臭い。
こんなのを検証もなしに堂々と載せてるんだから、
読者を自分の望む方に誘導したいのがミエミエで萎える
自分に都合の悪い情報は「それはタリバンのプロパガンダ」とか言っておきながら
自分に都合のいい情報を裏も取らずに即掲載ってのはな…
ダブルスタンダードでしょ、うん。
ネット右翼の特徴に自分に都合のいい情報は疑わずに信じ込むってのがあるけど、
消印所沢もJSFもどっちもその特徴が見られてるんだよな…
彼らはネット右翼と言われるのは嫌だろうけど、外から眺めるとやはりその傾向はある

703 :無名の共和国人民 :08/02/13 10:32:06
>>702
そういうケースが無いとはいわない。親が自衛官なら、こういう反論をすればいい
くらいのことは言うだろうから。
701のような書き込みは愚かだし、そうでなければただの荒らし。

>自分に都合の悪い情報
そうそう、たとえば日の丸・君が代の強制を生徒にやりこめられれば「左翼教師の洗脳」と騒ぐ。
さて、「論破」と「洗脳」、どこが違うのかな?

704 :無名の共和国人民 :08/02/13 10:57:10
>>702
何だ、こりゃ。
反戦・“戦争は悪だ”と言い切る教育をしちゃいけないのか。
ならばこいつの子はブートキャンプにでも行かせればいい。
“敵を殺せ”と徹底的に叩き込んでくれるはずだ。

705 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

706 :無名の共和国人民 :08/02/13 13:36:07
>あれは間違った方法だった。

反戦・“戦争は悪だ”のどこが間違いなんだよ。

ネトウヨが乱入してきてんのか?

707 :無名の共和国人民 :08/02/13 13:42:57
>>703
勿論あったかもしれないけど、確認のしようもないソースを載せてどうしろと
ウヨ教師を生徒が論破して失踪したとか書き込めば、それもソースになるのか?
アホくさ

>>705
差別はあったかもしれないけど、生徒に論破され失踪とか嘘臭すぎて…
オリラジの武勇伝とどう違うんだろう

708 :無名の共和国人民 :08/02/13 13:49:14
>70年代の自衛官と警察官の子供への嫌がらせ

よくネット等では出てくる話だけど
俺は80年代以降からしか知らない世代なんではっきりとしたことが分からない
んです。この手の話の全貌(件数など)について誰か教えてくれませんか?

なんとなくですがネトウヨが超レアケースを大きく見せてる印象操作だとしか
思えない。
80年代以降に育った俺の皮膚感覚ではそんな教師、聞いたことないですよ。
平和が大事だという教師はいたような気がしますが、自衛官や警察官をモロに
批判するような人は見たことがない。

709 :無名の共和国人民 :08/02/13 13:56:26
>>708
ネトウヨのでっちあげだよ。少しでも本気にしたら負け。

710 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

711 :708:08/02/13 14:04:36
>>709
そういう気が俺もするんですよね。
一応、左翼教師の嫌がらせ云々が
ネトウヨの印象操作だと思う理由を少しだけ話させてください。

俺の幼馴染の友人に一人、ウヨク的な思想を持った奴がいるんですが
そいつが「俺達は左翼教師に嘘の歴史を教えられてたね」
みたいなこと何度も言うのよ。あんまり言うんで俺が一度
「俺はお前と小学校〜中学校と一緒だったけど、どの先生が左翼だったんだ?
名前挙げてよ」って言ったんです。
そしたら、友人は少し考えたあげく、「OOとか」というんだけど
そのOOという教師、歴史の教師でも何でもないんだよね。
歴史どころか、社会の話もほとんどしてなかったし五月蝿いオバサンっていう
印象しかほとんどの生徒は残ってないはず。

ネトウヨって勝手に教師に左翼のレッテル貼って「教育が悪い」
って言ってるだけじゃないの?と経験上は思うんですよ。
実証的な話じゃないんで申し訳ないけど、ネトウヨの話って社会一般の
皮膚感覚からはズレてると思う。

712 :708:08/02/13 14:12:02
>>710
志方とか佐々淳行の話が嘘か真かはこの際どうでもいいんだけど、
本当の話だとしても、どれくらいの規模、件数(およそでいい)起こってたのか
が知りたい。
その数は、日教組・教師全体を批判するに値するような数だったのかも。
「一件もなかった」とは俺も思ってないけどね。必要以上に話を膨らませてないだろうかと。


713 :無名の共和国人民 :08/02/13 14:21:36
報告事例として自衛隊の総監部や公安なんかで保管されてるんじゃ
ないかな。



714 :無名の共和国人民 :08/02/13 14:25:37
>>709
荒唐無稽というなら、面倒でも荒唐無稽さを不特定多数の人にわかるように示す必要がある。

検証が容易な証拠を出す義務は先方にあるから、こちらはそれを要求するだけだ。
それをすっ飛ばした「○○だからウソに決まっている」は、ウヨ(というより陰謀論者)がもっとも好む
フレーズであることをお忘れ無く。

715 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

716 :無名の共和国人民 :08/02/13 15:24:25
出ました、「俺が観た」。
そんなのはいくらでも作れる、“「街宣活動をしている右翼の9割は在日朝鮮人」のBBC番組”同様にな。
何月何日に何という番組でやっていたかまで出せ。

717 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

718 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

719 :708:08/02/13 15:43:52
佐々が嘘つきだとは思わないけど、その「嫌がらせ」が
左翼のせいだとか、教師のせいだとかネトウヨは書き立てるわけでしょ。

それにさっきから言ってるように、どれくらいの規模でどれくらいの件数そういう
ことが起こったのかは、佐々も説明してほしいよね。>>710の志方が言ったとされる
「武官への嫌がらせ」っていう言い方も、まるで軍人をマイノリティと同視する
ような言い方で少し情けないよ。

720 :無名の共和国人民 :08/02/13 15:43:57
浅間山荘事件では、「佐々氏は何か勘違いをしている」と
後藤田氏が言ってたっけか。

志方氏の話はどこできいたの?
某大学の講義?

721 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

722 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

723 :708:08/02/13 15:58:25
>>722
本当の話だとすれば、悪い奴ですね。許せないですよ。
で、その犯人は誰だったんですか?
武官の個人的なトラブルだったのか、自衛隊に恨みを持ってた人物の仕業か、
過激派の仕業か、それだけでは分かりませんよねえ。

724 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

725 :無名の共和国人民 :08/02/13 17:27:24
>>695
>俺には左右分け隔てなく叩き潰しているように見えるが。
>イデオロギー先行の例は?
>JSFや消印所沢にとって左右なんて対象は無関係さ。
FAQは左翼を叩く記述が右翼のそれよりはるかに多い.
よって彼らのイデオロギーを左翼嫌い≒ネトウヨと考える.

726 :無名の共和国人民 :08/02/13 20:50:50
どうみても「左翼」と見られる人々を叩いた記述が多過ぎる。
で、米軍、自衛隊等はどんな不祥事、問題が起こっても容認。

素晴らしいダブルスタンダード。

727 :無名の共和国人民 :08/02/13 21:51:25
在沖縄米兵による少女暴行事件について、
JSFのブログは現在もスルーしているようだが
FAQはメルマガで今回も米軍擁護に必死ですw
ttp://merumaga.yahoo.co.jp/Backnumber/14657/179065/p/1

728 :無名の共和国人民 :08/02/13 23:07:35
これ、擁護なのか?
上で言われてた左旋回の証拠のようにも見えるけど。

729 :無名の共和国人民 :08/02/14 01:19:04
>>728
消印は太田述正に取り入っていたな。
ひょっとしたら「メモ魔」の太田元仙台防衛局局長氏から基地利権の実態を色々と聞かされて、
日米同盟カルトからの信心が解けてきてるのかも。


730 :727:08/02/14 07:26:09
>>728-729
このような事件はあってはならないが・・・みたいな一言が
どこかにあれば今回支持したんだけどね。
そこまで期待するのは無理か。

731 :無名の共和国人民 :08/02/14 13:43:13
>>730
そこまでは三行の中に入れられなかったんじゃないですか?
「レイプされる方にも落ち度がある」的な論調を取らずに兵隊の問題行動の理由の一つを書いたことだけでも相当な進歩だと思うけど?
脱洗脳中…と言うことにして生温かく見守りましょう。


732 :無名の共和国人民 :08/02/14 23:47:36
>>726
FAQは微妙な気がするが、JSFはあきらかに自衛隊・米軍シンパだから
取り上げないがスタンダードな気がするがw

733 :無名の共和国人民 :08/02/16 02:08:48
自衛隊の新型戦車マンセーしてるな
案の定、コメントでは「サヨはまたどういうイチャモンを(ry
とか言ってるしw


734 :無名の共和国人民 :08/02/16 06:00:09
新型戦車についてこういう記事をみつけました。

スパイク通信員の軍事評論
自衛隊の新型戦車は対ゲリラ用か?
http://spikemilrev.com/news/2008/2/13-2.html

735 :無名の共和国人民 :08/02/16 06:22:14
>>734
ゲリラ戦においては戦車は主砲じゃなく、同軸機関銃を
使用するのがベストだと思う。
なぜかあまり話題にでないけどね。

736 :無名の共和国人民 :08/02/16 10:46:06
>>734
専守防衛じゃなくて、海外での「ゲリラ」掃討を前提としている、としか思えない。
機能云々より存在そのものの意味に注目すべきじゃないか。


737 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

738 :無名の共和国人民 :08/02/16 14:32:11
>>737
出張ご苦労様。それでは巣にお帰り下さいませ。

739 :無名の共和国人民 :08/02/16 15:13:00
>相対的にアホが少ないだけでブサイクなことやってれば左右の関係なく叩いてるじゃねえか。
お前等の感覚でのたまってもねぇw


740 :無名の共和国人民 :08/02/16 19:38:42
W/Tで検索してもでてこないんだが、こいつ誰?
JSFのコメント欄でも探せばいるかな?

741 :無名の共和国人民 :08/02/16 21:08:01
>>737
おいおい、あれは726がダブルスタンダードって非難するからJSFを擁護したんだぜ?w

軍ヲタの趣味ブログならとりあげなくてもかまわんかなと思うよ。

でもさ、軍事に関係なくて大した被害もなさそうなコミケ襲撃事件を何回も叩いておいて直接米軍の関係する今回の件をスルーすれば、シンパと見られるのはしょうがないんじゃない?
(暴力沙汰に発展する可能性は否定しなけど、今回は暴行事件になっているし、もっとひどい事件に発展した可能性もあるぞ)

 正直、倫理的に米軍を擁護しづらい事件をネタに「米軍即時撤去」とか主張しちゃうのは俺もドン引きするんだけど、
FAQ?がいうみたいに質の低い兵隊が事件を起こしてしまうという現状をどう考えるのか、JSFのご高説を賜って見たい気もするんだけどね。

 徴兵制についての議論なんかは評価してるよ?>JSF

742 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

743 :無名の共和国人民 :08/02/17 01:55:27
>それに中核派が絡んでたという事実に

>>742
無茶苦茶伝言ゲームになっているなあ。
デモ実行者の1人が中核派メンバーと知り合いだった言うだけの話。
その実行者はコミケ事件には関係していない。

まあ、アンチデモ派は「誤解を招くような表現」を繰り返していたんだけどね。
>>742はその被害者の一人というわけだ。

744 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

745 :無名の共和国人民 :08/02/17 02:42:57
>軍事サイトで様々な国の従軍慰安婦について調べてるとことか
>基地周辺の性犯罪発生率とか調べてるようなところは無いと思うというかそれはもう軍事じゃないよね

一兵士のレイプ行為と従軍慰安婦を一緒にするなよ
わざとか?

>それに中核派が絡んでたという事実に
>聖域だと思われてたコミケにテロ紛いの行為が行われようとした事が大きい

ずいぶんムリクリな論理だな
そこまで飛躍が許されるならもうなんでありだ

746 :無名の共和国人民 :08/02/17 07:51:25
>>742
テロって……。
このスレでも書かれていたが、ただのサークル同士のもめ事ってハッキリいわれたじゃん。
まあ、それについてJSF君は華麗にスルーしていましたがw

747 :無名の共和国人民 :08/02/17 08:32:58
オブイェクトが軍事オタクの場として徹底していれば害は無いのだが
コミケの件は私怨に基づく個人攻撃
ミクシーやブログでぶつかった相手への報復感情が元になっている
気に入らない個人を叩こうとしている時点で所沢と同類

748 :無名の共和国人民 :08/02/17 16:58:21
>>747
JSF一家はデモ前から粘着して自分の庭で書いていた。

デモが予想外にアキバ系メディアで報道されてからネトウヨ的な素質の人がぶーぶー言い出したのに乗じてmixiのデモ公式コミュに一家で押しかけてコミュ乗っ取りを企てた。

デモ直後に自衛官時代の上司に呼び出されて幹部自衛官から生命の危険を感じるような恫喝をされていたフルカツ氏が荒らし対策をサボタージュしてる裏で事を納めるためにJSFに知人の現職自衛官経由で接触を取ろうとして運営関係者が分裂しかけた。

デモ運営は最終的にフルカツを下ろして「正常化」を図ろうとしたのでJSFはフルカツが接触してきていた事実を暴露。
それでもデモ運営が瓦解しないので、「匿名の人間からのFAXが来ていた」と言う胡散臭い理由でpluimmetが運営関係者のコミュのログを暴露。
そのコミュで「あいつらシメてやりたい」って書き込みの揚げ足を取って「神聖マルチ王国」のサークルを襲撃してくる。とコミケ数日前から大騒ぎ。
コミケ一日目に頭に血が上った若い関係者が「神聖マルチ」の写真を撮ろうとしてスタッフに咎められて引っ込んだのを「襲撃された」とJSF一家が大騒ぎ
コミケ三日目に逆にJSF一家の早稲田の論客が隠しマイクを持ってSyuu-Chan氏のサークルに突撃、デモ関係者に喧嘩を売ってもめていたが客から隠しマイクを指摘されて追い払われそうになったら「お巡りさん助けてください!」と早稲田が叫び出して一帯騒然
その後もJSF一家は「コミケテロ」を喧伝、デモ運営関係者は解散して活動できなくされた。

しかし、コミケスタッフは両方共サークル間のもめごとにすぎず警察を呼ぶ必要すらなかったと明言している。



749 :無名の共和国人民 :08/02/17 17:23:08
>>737によると、JSFは左右関係なく叩いているとのことなので
>>737に右翼・極右系のブログやmixiへ
JSFが突撃した例をいくつかあげてもらおうか。

追伸
逃げんなよ。

750 :無名の共和国人民 :08/02/17 23:43:58
>>737は遁走しました。

751 :無名の共和国人民 :08/02/18 03:30:58
こいつ等の言う右翼って新風みたいな極端なのばっかだからね

752 :無名の共和国人民 :08/02/18 10:08:46
街宣右翼が“極端”かよw
じゃ、何が極端“ではない”のか知りたいもんだ。

753 :無名の共和国人民 :08/02/18 13:23:10
しかし、JSF一派はマジで笑えるな
主体性持って左右関係なく相手を批判してるみたいなスタンス
掲げといて、お仲間が批判されるとなると、敏感に反応するんだもんw
批判した対象へヲチとか観察とか称した粘着するし

754 :無名の共和国人民 :08/02/18 15:43:29
>>752
年がら年中、家に引きこもって、18禁ゲームと戦略ゲームばっかり
やってるあいつら自身が「極端じゃない右翼」ってことでしょうねw
ネットで他人を中傷したり、オタク知識をひけらかすしかない社会のお荷物が、
いっちょ前に、右翼や、愛国者を自称してるのには、苦笑する他ないけどw

755 :無名の共和国人民 :08/02/18 19:28:00
一派ならまだしも一家という呼び方はどうかと思うな
そんなに明確に結束しているわけではなく個々バラバラなんだけど集まってくるのがネットイナゴの特徴
たしかにJSFや所沢,higeあたりはつるんでいることが多い.
ただし今回,所沢のサイトが著作権と肖像権の侵害でデリられた件に関して
JSFもあつこばに復讐した形跡はない


756 :無名の共和国人民 :08/02/18 22:21:16
>>755
あれはなあ。あれは正直あつこばはひどいというか卑怯。
どんな形にせよ、他人がアクセスできる形で意見を公開した以上、
同意・批判は甘んじて受ける必要がある。

引用の範囲を超えているとかそういう形式論を超えて批判に耐えるべき。
JSFやFAQのやりかたには納得いかない部分もあるけど、
あれだけは容認できない。だめだ、まったく。表現者として恥ずかしい。

というより表現者として自分の首を絞めていると思うんだけど。
逆にいうとそこまで追い詰められていたのかな?

757 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

758 :無名の共和国人民 :08/02/19 09:51:36
http://s04.megalodon.jp/2008-0219-0949-22/obiekt.seesaa.net/
http://s03.megalodon.jp/2008-0219-0948-35/obiekt.seesaa.net/article/84184070.html

イージス艦「あたご」の漁船衝突事故のエントリーが上がっていないだけならまだしも信者達も完全にスルーしている事について。


759 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

760 :無名の共和国人民 :08/02/19 14:34:48
>>759
はいはい、自分がそうだからといって、他人もそうとは思わないようにね。
一日中張り付く暇人さん。

761 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

762 :761:08/02/19 14:37:30
タイミングが悪いw
すみません
削除依頼しときます

763 :無名の共和国人民 :08/02/19 16:26:43
スナイプ失敗wやっちゃったなwww
どんまい!


764 :無名の共和国人民 :08/02/19 22:14:22
>>758
だって自衛隊オタクだもん
単にどの兵器がカッコイイとか強いとか、そういうレベルのw

765 :無名の共和国人民 :08/02/19 22:26:59
コミケの事件って所詮、カメラ持った若いやつが、
マルチ王国の周辺をうろうろして捕まっただけの事件。

それを、わざわざ「テロ」に仕立て上げて、更に、中核派が関与している
と騒いで、共謀罪が必要だとぬかすのがJSF

766 :無名の共和国人民 :08/02/19 22:50:38
でっちあげもああまでくると、笑う他無いですよねw
しかしまぁ、「国賊」を仕立て上げる事に関して、あそこまで手馴れた手腕を発揮されると、
「国家権力と関係は無い!」などと言われても、白々しいというか、まだそんな事言えるのかと。

767 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:00:26
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202814715/
364 名前:たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 07:54:33 ID:kZTGV/0Y
で、この件に関して自衛隊叩きに終始する電波の姿が見える
とりあえず航路優先権は軍艦にあるはずだと先に予言突っ込みしておく
漁船側が「午後6時帰港予定」@NHKだから多分操業中(動けない状態)では無いだろうし

768 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:16:15
>航路優先権は軍艦にあるはずだと先に予言突っ込みしておく
ねーよw

769 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:18:03
産経は言い出しかねんぞ
なだしお事故の時もそうだったしな

770 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:21:58
>>767
おやおや、早速こんなご意見が殺到してるのですな。
7トンの漁船と7,300トンのイージスとでは、ダンプと歩行者どころじゃない力の差があるのですよ?
圧倒的に注意すべきはデカイ方であって、責任もまた然り。
日本の街中、道路を通行したことのある方なら、自然にご存知と思うのですが…

771 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:23:42
>航路優先権は軍艦にあるはずだと先に予言突っ込みしておく
めちゃくちゃ笑ったw
バカウヨって「妄想でしか持論を展開をしてはいけない」って掟でもあるの?

772 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:27:53
航路優先は航空機の話だったような。

773 :無名の共和国人民 :08/02/19 23:49:05
>>772
ところが産経にかかるとそうではなくなる
「海遊びと国防の任務、重要なのはどちらか」なんて論じてたし

774 :無名の共和国人民 :08/02/20 00:39:45
>バカウヨって「妄想でしか持論を展開をしてはいけない」って掟でもあるの?
バカウヨサイトBIGLOBEが妄想をニュースで配信wwww
http://news.biglobe.ne.jp/social/mai_080219_9729584674.html
「漁船が操業中でなければ、相手船舶を右舷側に確認した船舶に回避義務が生じる」
操業中とか関係ないからww

775 :無名の共和国人民 :08/02/20 00:58:47
>>774
わかって言ってると思うけど、毎日新聞の記事だよね、それ。

776 :無名の共和国人民 :08/02/20 01:04:08
>>774>>775
毎日は22時頃の配信では「あたごに回避義務」となってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000181-mai-soci

777 :無名の共和国人民 :08/02/20 01:55:57
>>770 一応物理学的な観点からは小さい方が小回りが利くのでそれこそ「自己責任」に
おいて回避可能な場合もある。ただ、普通の国ではそこのけそこのけお馬が通る風の勝手気ままは
コモンセンスとして否定され、自動車なんかでは法律で弱者=物理学的には避け得る存在
を保護しているわけである。運動神経の鈍い人ならパニックでそのような小回りを出来ない
その他の理由で。海事法はよく知らないが、やっぱり同じ様な規定があるのでは無いか?
更に>>776 みたいな事があればもうイージス艦の方は救いようがないのだがちょっと見た限り
「小回り利く方が避けなかったのが悪い」見たいな言説既に発生している模様。まあ、そう言う
奴らは法の支配とか法の下の平等とかとは無縁な奴ら=犯罪集団なんでしょうなあ。

778 :無名の共和国人民 :08/02/20 10:31:22
ttp://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
前段で自衛隊を批判して自らを免罪しておいて
後段でマスコミ批判をする
ネットイナゴがそれに群がる
JSFらしいやり方だなw


779 :無名の共和国人民 :08/02/20 11:44:29
>>778
その「マスコミ批判」が、あくまでもMD=ミサイル防衛擁護の文脈でしか書かれていないのが「気味悪い」。
「あたご」はハワイでSM-3を撃ってきた帰りなのだから魔王がガセネタだと批判している共同通信の記事での防衛省幹部の非公式の話には十分に信憑性があるんだけど。
信者たちの相変わらずの自衛隊無廟信仰も異様に気味が悪いけど、魔王がMD擁護に走る余りに自衛隊幹部の「危機意識」すらなかった事にしたいのはもっと気味が悪い。

780 :無名の共和国人民 :08/02/20 18:36:03
これは酷い!
人命が危ぶまれているというのに!
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

781 :無名の共和国人民 :08/02/20 18:59:51
>ネットイナゴがそれに群がる
>JSFらしいやり方だなw

ここで憂さ晴らしするしかない自分を
少しは恥じてみたらどうだろう。

知能が低く産まれて来たのは仕方ないが、
知能が低いことをここでさらけ出す必要はないと思うんだ。



782 :無名の共和国人民 :08/02/20 19:18:12
自らを省みる知能が無いのが、ネットイナゴクオリティーですからw
JSFの威を借りて、匿名に身を隠して、いつまでも、
恥じ入ることも無く、勝手に上段に構えて馬鹿を晒すだけでしょうね。

783 :無名の共和国人民 :08/02/20 19:44:05
>>774-776
ネットイナゴ達はどこの新聞なら信用するんだろ?
ニューヨーク・タイムズあたりかな?w

784 :無名の共和国人民 :08/02/20 20:08:00
>>783
産経新聞、世界日報、朝雲新聞、ワシントンタイムズあたりじゃないか?

785 :無名の共和国人民 :08/02/20 21:17:25
>産経新聞、世界日報、朝雲新聞、ワシントンタイムズあたりじゃないか?
783です。情報thx
産経以外見たことない…

>>780
魚拓をとっておくといいかも。
海保が最終的な調査結果を出したら改めて見てみようぜ。

786 :無名の共和国人民 :08/02/20 21:18:10
>>780
所詮、軍隊は政権のためのものであって、国民を護るためのものではないのだ
往年の有事立法論者、栗栖弘臣氏も生前そう言っていた。

武官、文官の別あれど、官僚とはそういうもの。

787 :無名の共和国人民 :08/02/20 22:51:04
782 :無名の共和国人民:08/02/20 19:18:12 ID:
自らを省みる知能が無いのが、ネットイナゴクオリティーですからw
JSFの威を借りて、匿名に身を隠して、いつまでも、
恥じ入ることも無く、勝手に上段に構えて馬鹿を晒すだけでしょうね。

783 :無名の共和国人民:08/02/20 19:44:05 ID:
>>774-776
ネットイナゴ達はどこの新聞なら信用するんだろ?
ニューヨーク・タイムズあたりかな?w

784 :無名の共和国人民:08/02/20 20:08:00 ID:
>>783
産経新聞、世界日報、朝雲新聞、ワシントンタイムズあたりじゃないか?

788 :無名の共和国人民 :08/02/20 23:10:25
>匿名に身を隠して、

おまえはどうなんだw


789 :無名の共和国人民 :08/02/20 23:45:37
>>778
自衛隊(味方)の非は認めつつ、常に毎日(敵)への攻撃は忘れない
攻撃対象がいなくなるとアイデンティティクライシスに陥るからな

790 :無名の共和国人民 :08/02/20 23:58:46
>>767
行会い船
・2隻の動力船が真向かいより衝突の恐れがある場合は、互いに針路を右に転じ、相手の左舷側を通過する。

横切り船
・2隻の動力船が互いに針路を横切る形で衝突の恐れがある場合は、他の動力船を右舷側に見る動力船が針路を右に転じ、相手の船尾側を通過する。
他の動力船を左げん側に見る動力船は、その針路及び速力を保たなければならない。

避航船
・他の船舶の針路を避けるべき船舶は、相手の船舶から十分に遠ざかる為、出来る限り早期かつ大幅に動作をとらなければならない。
大幅な動作は、相手に「避航」を視認させる為に必要である。

保持船
・2隻の船舶のうち、1隻が避航船である場合、もう一方は、針路、速力を保たなければならない。
・ただし、避航船が適切な衝突防止の動作を行わない場合は、避航船との衝突を避ける為の動作をとる事が出来る。この場合、やむを得ない場合を除き、針路を左に転じてはならない。
・衝突の危険が切迫し、避航船の動作のみでは回避できないと判断される場合には、自船も機関停止や後進など、最善の協力動作をとらなければならない。

これが海上交通ルールだから、あたご側はちと厳しい。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年02月20日 15:55:40

どうやら彼の予言は大外れのようです

791 :無名の共和国人民 :08/02/21 01:08:36
>>767
194 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2008/02/19(火) 15:37:29
衝突を回避してしかるべきなのは全船舶.
海衝法に則った行船が大原則.やむを得ない緊急時以外はね.
対処が遅れたのは認めるが,何でもかんでも回避していたら他の船から
疑問信号を送られるのがオチ.だから見極めが必要.だから経験が大切.
そもそも普通の状態なら運動性能の高い船が低い船を避けるのがルール.
漁労に従事していない漁船,しかも横切船の航法からいったら漁船に避航の義務がある.
ただあたごが漫然と航行していたのも事実.
それと,有事はともかく平時に軍艦の航行上の優先権はない.
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10861

軍事板FAQのお墨付きが出ました
知ったかぶりは恥をかくという良い見本ですね

792 :無名の共和国人民 :08/02/21 02:27:11
488 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 02:24:33 ID:5MlBHBmA
まーしかし何だ、ここぞとばかりに自衛隊叩きに走るマスコミ連中とか
反日連中は、やっぱりこの国を売りたいのかと勘ぐりたくなるわ。
どーせ売るなら買えないくらいに高く売れ高く。安売りするなボケ。


そら事故起こしたのは最悪だが、それと組織とどこまで結びつけたいんだ?
日本を弱体化させてどっかの国に売るの?
そんな連中、買う奴らが信用すると思えねーな。
俺がその国の側の人間なら、真っ先にそいつらから処刑してやるよ。


見えない敵と戦っているようです
哀れですね

793 :無名の共和国人民 :08/02/21 03:35:06
491 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 03:29:25 ID:5MlBHBmA
>>489
すまん、自分の弱さと戦うべきだと気が付いた。
でも自分の弱さに負けたってことは、弱さも自分の一部だから
ある意味自分に勝ったことに…

しかし流石にニッポン売るよって思ってる奴は、実際にはほぼいないだろな…


お前は社会の負け組だけどね

794 :無名の共和国人民 :08/02/21 06:08:30
>>791
FAQは漁船側をDQN水上バイクと一緒にしたいようですね。

795 :無名の共和国人民 :08/02/21 08:46:18
>>794
だって、自衛隊の責任を少しでも軽くするのが仕事だし。

796 :無名の共和国人民 :08/02/21 12:11:02
「電波を監視してるんだよ」と斜に構えた態度を取っている人たちが
実は電波だったというオチが流行っているようです

485 名前:たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日:2008/02/21(木) 02:06:29 ID:U2AJC85i
>>476
一応国際的な慣習で軍艦優先ってのがあるというのを聞いた記憶があるんで書いた
が、自分でも何処で見たかが全く出ないソース無し状態・・・さてどうしたものかと今更ながら悩んでいる


ソース無し…、つまり、「アサヒ」ったのですね


797 :無名の共和国人民 :08/02/21 12:14:36
電波だからこそネトウヨになってしまったわけですし、予定調和といえば予定調和ですね。

798 :無名の共和国人民 :08/02/21 12:57:26
で、この「たれ」とかいうヤツは、ここのスレタイにもある「ジュゴン」騒動の証言者だったよな
呼吸するように嘘を吐く人間の証言を、まるっきり疑わずに鵜呑みにしたJSF一派のリテラシー能力が問われますな


799 :無名の共和国人民 :08/02/21 14:48:49
>>798
JSF一派はこの手の大嘘が実は嘘だと気づいていても、疑わずに鵜呑みしたふりをしてるだけなんじゃない?

自分達が政治的に動くのに都合のいいことは嘘を見過ごして本当だ反証は捏造や妄想だと大声で叫んでおいて、
いざその根拠が誰の眼にも嘘や誤報だとわかると自分の言ったことをなかった事にするのは可愛い方で、あまつさえ「嘘というのは捏造に基づくガセネタだ!謝罪と賠償をry」
といつまでも喚きつづけるのが彼らの行動パターンではないですか


800 :無名の共和国人民 :08/02/21 16:33:37
>国際的な慣習で軍艦優先ってのがある

これ、産経が「なだしお事故」の時に言った事そのまんまじゃん。

801 :無名の共和国人民 :08/02/21 16:49:51
「国防に従事して下さる、我らが自衛隊様の進路を邪魔する不埒者は皆ブサヨであり国賊!死刑で当然!行方不明は自己責任!
遺族も内乱の幇助で全員逮捕せよ!それが我らの目指す美しい国!統一協会万歳!」
・・・といつも通りウヨどもはピーピー喚くんでしょうね。お家に引きこもって、日課のエロゲーを片手に。

802 :無名の共和国人民 :08/02/21 17:09:53
たれはmixiではその半端ない読書量にふさわしい発言が多いが、
2chは掃きだめだからかスレで書くことはたいていソースがないから
極東やハン板でもあまり好まれてないよ。
軍板で議論するときはソース出してるのかもしれんが。

803 :無名の共和国人民 :08/02/21 17:31:09
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/460-461

804 :無名の共和国人民 :08/02/21 18:13:47
>>803
たれ本人かと思えるほど必死ですねぇ
涙出てきたw

805 :無名の共和国人民 :08/02/21 19:19:22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/466-470
何この流れ
超面白れえ

たれ信者かたれ本人か、どっちでもいいが
(一応言葉使いには注意してるみたいなんで、乱雑な言葉使いのたれとは別人だろうけど)
電波ゆんゆんで味方からも突っ込まれてるしw

806 :無名の共和国人民 :08/02/21 20:36:09
満身創痍でグロッキー状態なたれ幹部を目の当たりにしたJSF軍、顔真っ赤にして涙目w

807 :無名の共和国人民 :08/02/21 21:38:42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/477-478
コイツどれだけたれ信者なんだよw

「たれ様の悪口は許さない!」

┐('〜`;)┌

808 :無名の共和国人民 :08/02/21 21:52:45
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/481
あと信者どうこうの根拠あげるよ。たれっちのマイミクのどこかにいるよ。
それ以外は全く関わりはない。

やっぱり信者さんだったようですw
本人がお認めになりました
JSF信者ってのはよく見かけるが、まさかたれ信者までいるとは知らなかった
電波ヲチも奥が深いのぅ…

809 :無名の共和国人民 :08/02/21 21:59:16
教祖を叩くのも、
むしろ叩くことこそ信者と呼べるのを知らんらしいな。

まあこの論理を適用するとカマヤン信者が向こうにたくさん生まれることになるけど。
あ、ネトウヨ共は中国信者になるのか。

810 :無名の共和国人民 :08/02/21 22:10:21
「たれ様の嘘は、正しい嘘!ブサヨは、大本営発表も知らない売国奴!
俺達に都合の悪い情報は、全て在日ブサヨのせいなのだ!ムキー!ブヒヒヒ〜!」
 
只今信者が発狂中w

811 :無名の共和国人民 :08/02/21 22:17:30
>>810
いやそれどころじゃない

「実は私こそ、一番最初にたれ教祖様を叩いていたのだ!」等とのたまう始末

電波が強烈すぎ…

812 :無名の共和国人民 :08/02/21 22:37:56
>>771が遠回しに「ソースがない」っつってるのにねえw

最初にソースがないのを指摘してるのはここだw

813 :無名の共和国人民 :08/02/21 22:45:55
>>812
さすがにそれは無理があるんじゃないの?
どっちみち言葉足らずで誤解を招いたようだけど。

814 :無名の共和国人民 :08/02/21 22:52:11
>「電撃速報!!」:なんでイージス漢が悪いみたいになってんの?〔原文ママ〕

>〔原文ママ〕
>〔原文ママ〕
>〔原文ママ〕

これは第三者の意見でーす。ぼくちんは関係ありませーん。てか?
逃げ腰過ぎるだろおいw


815 :無名の共和国人民 :08/02/21 23:05:18
>>779
「あたご」にSM-3って搭載できましたっけか?
少し調べてもわからなかったのですが。

816 :無名の共和国人民 :08/02/21 23:06:18
誰だか知らんがヲチ先に触るなよ・・・
ほうっておいた方が面白かったのに

817 :無名の共和国人民 :08/02/22 00:25:00
コイツたれじゃねえな
紳士スレで、ちょっとばかり市民スレ批判したら、ムキになってkyな力説したアホだな
自分の話に需要があるかのようにベラベラ垂れる様が一緒
つーか、ヲチスレでもビミョーな扱い受けてるしw
例のgdgd君と一緒で、批判対象より格上気取りなのに、自分を顧みれてないんだよね

818 :無名の共和国人民 :08/02/22 09:46:58
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202814715/553
バカウヨがいる事は否定しない(出来ない)んだなw

819 :無名の共和国人民 :08/02/22 11:02:17
>>814
まあ、その[原文ママ]は「イージス漢」にかかってるんだろうけど、
それにしたってそんなタイトルを選択した時点で、自分たちの願望がしみ出ているというか。

820 :無名の共和国人民 :08/02/22 14:11:15
>>818
と言うか、この状況で魔王のコメント欄でバカの方が多くて誰もバカを窘められていない事が問題視されているのを認識できていないバカの図に見えるのだが。
ミクシーではJSF系珍走団のもっと酷いバカが反戦系の冠をつけたコミュで暴れてるから、あそこでも可愛いくらいだけど。

821 :無名の共和国人民 :08/02/22 17:49:27
しっかしコイツラ、何がそこまで自衛隊批判に過剰反応させてんだろうね?
冷静さ装った観察者失格だわw

822 :無名の共和国人民 :08/02/22 20:35:02
そういえば、なんつーか。漁船の方が突っ込む形で速度をましたとか。左翼の工作テロなんじゃあないかと疑えるんですが。
まぁ。単に漁船親父がDQNだけなきもしますけどねぇ。
明かりをつけていなかった可能性もあるとかないとか。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年02月20日 04:26:32

にしても、操舵室直撃の衝突とは、単なる偶然を越えたものが感じられるのは私だけでしょうか?
ニラ饅頭/メタスルホミド@残留農薬のニュースは誌面の片隅に追いやられてるし。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年02月20日 11:06:57

確かに凄い電波だ
JSF信者ってのもピンキリのようだな
これをバカウヨと言わないなら、一体何をバカウヨと呼べばいいのか分からない

823 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

824 :無名の共和国人民 :08/02/22 21:22:18
>>823
人の命より国家のほうが大事と考え妄想を展開する人間は
ここにはいないと思うよ
ウヨの突入以外には

825 :無名の共和国人民 :08/02/22 21:27:05
「全人類66億人の命より我が日本国の方が大事!!これに反論する奴は皆ブサヨだから死刑!!」
がウヨさんの合言葉だからなぁ。生憎そんなのに似たような人間は、少なくともここには居ないよ。

826 :無名の共和国人民 :08/02/22 21:29:20
自衛隊の品格
民間人を殺さない
不正な金儲けはしない
税金を無駄遣いしない

827 :無名の共和国人民 :08/02/22 21:51:40
>>823
僕ちゃん、ボスザルの悪口言われたのがそんなに悔しいの?


828 :無名の共和国人民 :08/02/22 21:52:43
>>323
どの点がどんな風に似てるのか説明してみてよ。

829 :無名の共和国人民 :08/02/22 22:07:04
最近はこのスレの住人も煽り耐性がずいぶん強くなったと
感心していたんだけどなぁ…俺も煽り耐性ないけどw

まぁこのスレに闖入してくる奴って、なぜかJSFと金魚の糞を
擁護するんじゃなくって(>>737は微妙に例外)
それと対抗する(?)奴を叩いてみたりとかスレ住人煽ったりって
奴が結構いてウケるんだけどね。

830 :無名の共和国人民 :08/02/22 22:21:30
>>822
海との戦い、事実をめぐる戦い。
戦いの苛烈さ激しさに眼の眩んだ奴。
戦争だの国家の誇りだの、自慢げに語る奴のほとんどがこんなのばっかり!

831 :無名の共和国人民 :08/02/22 23:00:10
>>826
お国の為に一般人をイージス(笑)艦でひき殺しちゃうクズどもに無茶な要求しちゃだめw

832 :827:08/02/22 23:08:16
>>829
気を付けます
>>825>>831
少しは上手くなったなw

833 :無名の共和国人民 :08/02/22 23:16:58
>>832
私は>>831ですが、何か思うことがあったら謝ります。

834 :無名の共和国人民 :08/02/22 23:50:14
>>822
これって911陰謀論より酷いと思うのだが、
JSF一派は「珍説」として取り上げないのかな?

【珍説】「今回の漁船事故は左翼(中国?)の工作だ!」
【回答】ありえません。

これで終わってしまうわなw

835 :無名の共和国人民 :08/02/23 14:20:15
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html
でヘタクソなサブリミナル誘導が行われてる件について

>家康の江戸建設について 返信 引用

とか

>2890. 海兵隊って何? 返信 引用

とかをこっそり紛れ込ませてる。洗脳のつもりか?w

836 :無名の共和国人民 :08/02/23 17:20:27
>>794-795
あれ? 水上バイクの記述が消えた。
履歴は三角の記号で残す方針じゃなかったっけ?w

>>822
JSFの主張を100%信じる信者と、自衛隊至上主義の熱湯浴に仲間割れか。


837 :無名の共和国人民 :08/02/23 21:35:44
>>836
漁船団を批判するのは形勢不利とみて消したかw

838 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

839 :無名の共和国人民 :08/02/23 23:41:18
>>838 ただ絶対数がもうなんて言っていいか...。

840 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

841 :無名の共和国人民 :08/02/24 01:24:21
ところで消印のホームページでは佐藤優という人のブログを
よく紹介してるけど、この佐藤優って人も埼玉県出身なんだ
よね。そしてこの佐藤って人が【差別と権力】という本で対
談してる相手が野中広務なんだけど、野中広務って警察官僚
出身なんだよね。偶然にしちゃできすぎてるよね。

842 :無名の共和国人民 :08/02/24 05:06:10
>>840-841
怪しい状況証拠は数々あれど確かな証拠が示せない
一部の人間達による秘密工作ならば尻尾をつかむのは困難
抗争がこじれて内部告発者でも出てくれば話は早いのだが

843 :無名の共和国人民 :08/02/24 11:27:10
>>840
> 見ても分かるように、消印は自衛官も平気で叩けるし
それは所沢が書いた文章じゃなくてタダのコピペ
所沢はヲタだから自分が好きな相手以外は誰でも叩く

> 警察権力と結びついてないと
> そんなことはできないはずだよね。
妄想乙
いいかげんにJSF一家という言い方は恥ずかしいからやめろ

どちらかというと所沢がFAQを作るためにシンパを集めてる
JSFはそこに参加しているだけ

844 :無名の共和国人民 :08/02/24 11:54:19
>>841
野中広務は地方議員出身で、いわゆる官僚(国家公務員上級、あるいは1種合格者)ではない。

鉄道省(→国鉄→JR)職員だったことはあるが、警察官僚だったことも、普通の警察官だったこともない。

845 :無名の共和国人民 :08/02/24 18:01:15
>>838
オルタナンなんて揶揄してる奴が何取り繕ってんの?

846 :無名の共和国人民 :08/02/24 19:22:08
野中は国家公安委員長をしていた時期がある

847 :無名の共和国人民 :08/02/24 19:40:25
イージス艦衝突事故、「テロ攻撃に脆弱」と専門家
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2353421/2660962

JSFが教えない軍事問題。
自衛隊広報気取りなのかね。
自衛隊が謝っている衝突事故自体には批判。
そうでなければマンセーオンリー。

848 :無名の共和国人民 :08/02/24 19:43:04
国公委の委員長なんて誰でもなるよ
昔は自治大臣が必ず兼任してたんだからな
知らなかったろ

849 :無名の共和国人民 :08/02/24 19:45:40
>>847
御意www
小型船で来襲されたら手も足も出ないわけだw

850 :無名の共和国人民 :08/02/24 21:11:02
【問5】あなたは19日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について防衛
省の対応に問題があると思いますか。
YES 87.0%
NO 5.8%
(その他・わからない) 7.2%
■ソース(フジテレビ)(首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 )
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080224.html

9割近くが問題あり、か
自衛隊を擁護してるネトウヨがただのノイジーマイノリティだとまた裏付けられましたな

851 :無名の共和国人民 :08/02/24 22:12:58
>>841
国新の静香ちゃんと混同してない?
確か彼は警察官僚出身のはず。

852 :無名の共和国人民 :08/02/24 22:20:35
>>851
野中・亀井の両氏を混同、またどちらも警察関係者だとする誤解が増えたのは、
かの危機管理爺さん・佐々淳行氏のせい。

853 :無名の共和国人民 :08/02/24 22:35:05
>>852
興味あるので説明希望


854 :無名の共和国人民 :08/02/24 23:14:06
>>846
それならそう書いて下さい。「警察官僚」は事務方のキャリア官僚を指す用語ですから。

855 :無名の共和国人民 :08/02/25 00:43:35
>>850
「偏向マスゴミによって国民の目は曇らされている!」と言い出すに一票。

856 :無名の共和国人民 :08/02/25 12:28:08
>>855
もっとも政府に好意的なフジサンケイの、その中でも政府寄りの番組のアンケートなのにね。
だからこそ、850さんは敢えてこのアンケートを出したのだと思うけど。

857 :無名の共和国人民 :08/02/26 08:16:38
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202814715/
711 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/02/26(火) 00:02:01 ID:rPKrT4dk
他人の書き込みであんまり勝ち誇ったような表現をするのもはっきり言って痛々しいな

858 :無名の共和国人民 :08/02/26 19:10:24
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10922
漁船の次は漁協叩きか。何が「宣伝戦」「レベル高い」なんだかw
こういうレスを毎日1〜2時間かけて収録しながら
レベル低い宣伝戦をしてるのはFAQのほうだといえます。

あと塩魔王が旗旗に突撃しました。
ttp://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=430

859 :無名の共和国人民 :08/02/27 21:29:14
それ、漁協の対応は上手い、自衛隊下手すぎ、と漁協を褒めてるようにしか読めないけど

860 :無名の共和国人民 :08/03/01 04:51:01
JSF 2008/02/29 21:03
毒舌、って言うのは楽なんですよね。綺麗な言葉で相手を諭すのは、
本当に難しい。意識してやっても、まだまだ・・・
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080301/sekai#c1204286580

自覚無いんだね・・・。
「俺は差別と黒人が嫌いだ。」
と言う人みたい。

861 :無名の共和国人民 :08/03/01 10:26:15
>>860
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=290910475&owner_id=202231
JSF
「調子こくんじゃねぇぞこの世間知らず」

削除されたw

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=291868957&owner_id=202231
のコメントも通報されたwww

862 :無名の共和国人民 :08/03/01 22:17:00
>>861
>綺麗な言葉で相手を諭す
ギャグで言ってるのか?w

863 :無名の共和国人民 :08/03/02 22:34:51
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1119375207/

241 :ラジオネーム名無しさん:2006/04/18(火) 13:45:07 ID:vpsMrU2F
とにかく所沢みたいなクズは死ねばいいんだよ

246 :ラジオネーム名無しさん:2006/04/20(木) 13:36:41 ID:yvQ9Exxr
消印所沢って本当にカスだよな。

247 :ラジオネーム名無しさん:2006/04/20(木) 14:16:47 ID:hd4TWxTn
>>246
激しく同意
さっさと死んでくれって感じ

864 :無名の共和国人民 :08/03/02 23:18:01
>>862
良く考えると魔王のネット人格には自己愛型人格障害の要素が揃ってる。
カリスマになる人間には多少なりともある素質で、ヒトラーや小泉や麻原もコレじゃないかと言われてるんだけどw


865 :無名の共和国人民 :08/03/03 12:50:42
>>862
罵声を浴びせないと相手に反論できないの?

866 :無名の共和国人民 :08/03/03 13:55:17
この天音って奴、魔王と同じ匂いがする
http://d.hatena.ne.jp/enjokosai/20080219/1203446224

867 :無名の共和国人民 :08/03/04 06:54:45
>>866
リンク先を読むと、天音と称する人の場合はメールでもブログ閉鎖した声優さんに粘着していたようですね。
確かに魔王も「矯正してやっている」と自称するメールを黙らせたい粘着対象に送りつけているようですけど、天音=魔王や信者かどうかはこれだけだとわからないですね。



868 :無名の共和国人民 :08/03/04 08:06:08
同じ匂いって言ったまでで
同一人物か疑ってるわけじゃないってのw

869 :無名の共和国人民 :08/03/04 18:09:59
魔王ってやめようよ。タダの軍オタが増長するぞ。

ところでJSFはP3Cをモスボールしていって書いて、それが大石英司のブログで
間違いと指摘されて「訂正して謝ります」といったのだが、未だに謝りも訂正もない
ようなのだが。
他人に厳しく、自分に甘くだな。



870 :無名の共和国人民 :08/03/04 22:15:42
リアルでウザいだろうな>JSF
自意識過剰でプライドだけは人一倍高い

871 :無名の共和国人民 :08/03/05 08:47:12
mixiで所沢が3年前のトピにレスした件
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=781403&comm_id=14723
7 2008年03月04日 23:24 JSF
問題が無ければ、言い掛かりを付けるな。

872 :無名の共和国人民 :08/03/05 14:27:02
つーかなんでまだ所沢がミクシにいるんだ?
規約違反の通報サボってるやつがいるんじゃないだろうな?
どんどんガンガン通報しないとダメだろーが。
1日1通報。これノルマな。

873 :無名の共和国人民 :08/03/05 14:49:56
人それをクレーマーという

874 :無名の共和国人民 :08/03/05 14:58:53
>>872
>1日1通報。これノルマな。
ちょwwwwやり過ぎwwwww
…春厨が来るからあんまりぶっ飛んだこと言わないでちょ

>>869
>ところでJSFはP3Cをモスボールしていって書いて、
>それが大石英司のブログで間違いと指摘されて「訂正して
>謝ります」といったのだが、未だに謝りも訂正もない
>ようなのだが。
そういえばそんなことも。あの人ホントにミスしても
えらそーなままだよな〜。P3Cモスボールしかり、
白燐弾しかり。反省って概念がないのかね。ないか。

875 :無名の共和国人民 :08/03/05 21:22:44
>>874
不敗伝説みたいなものを維持したいんじゃね?



全然不敗じゃないけど。

876 :無名の共和国人民 :08/03/05 22:11:38
>>875
まあ、本人が負けてないと思うならそれでいいんじゃない。
そうやって、少しずつ評価を落としていくがいいさ。

877 :無名の共和国人民 :08/03/05 22:31:31
>>874
俺はやりすぎだとは思わない。彼らが一つの組織の下にネットで「組織暴
力」まがいのことをやってる以上、それに対抗するには個人レベルでは
ダメで、こちらも組織立って抵抗するしかないからね。ここで仲間内だけ
で彼らのいい加減ぶりを言い合ってても、それだけだと事態は解決しない
。行動すべきときだ。

878 :無名の共和国人民 :08/03/06 00:21:29
>874
大石英司のブログでミスを多数してきされると、オヤジが肺ガンですとか
お涙頂戴言い出して逃げるるしな。
今度はオヤジが、胃ガンになるのか肝臓ガンになるのかな?

JSFの主張は願望先にありき、他人を叩きたいという欲求が
さきにたつせいか、杜撰だね。所詮了見の狭いネットウヨ軍オ
タのオナニーだ。




879 :無名の共和国人民 :08/03/06 00:27:54
モスボールの件も江畑謙介の本を引用され批判されたんだよな。

そしたら反論もせずにその場でミスをみとめたよな。江畑が間違っている
可能性もあるのに。権威に弱いということだ。

で、あらためて調べるて謝罪するといておいてそれっきり。

卑 怯 者。

 で他人にはミスを認めると居丈高に迫る。
 ヤクザゴロツキの類だね。人間としての品性の欠片もない。人間匿名
だとここまで卑しくなるという見本だな。


880 :無名の共和国人民 :08/03/06 05:53:41
>>877
彼らの「組織」の実態を俺なりに定義してみた。
(ネット右翼・プロ奴隷のような表現は極力避けた。)

JSF側
・JSF本人
・JSFがブログ等に突撃したら一緒になって叩くコテハン
・ブログ等にT-72教信者とか名乗ってコメントしてる人
・週刊オブイェクトに好感を持つ人(いわゆる信者)

消印所沢側
・消印所沢本人
・mixi支隊全員
・FAQに好感を持つ人(いわゆる信者)
・消印所沢の初心者向けメルマガ読者(信者予備軍?)

こんな所か。全部で何人くらいいるのやら。

881 :無名の共和国人民 :08/03/06 08:00:12
>>877
> 一つの組織の下に
言い過ぎだ
いい加減にわかれ
880が冷静な分析だ

882 :無名の共和国人民 :08/03/06 17:13:52
>878
この次はお袋を白血病で殺すと思われ。

何しろ自尊心だけは異常に肥大した恥しらずだからな。


883 :無名の共和国人民 :08/03/06 21:22:57
>>878
>他人を叩きたいという欲求がさきにたつ
それは大いに感じますね。ネット右翼特有の病理というか。
たとえ自分と考えが異なる人間だろうと、憎まず、卑下せず罵らずに冷静に話し合い、
相互理解に努めるという、極々当たり前の行為すらろくに出来ないなんて、
彼らネット右翼は、人生で一体何を学んできたのやら。
あんな人たちがこの世に存在してる時点で、平和への道のりはまだまだ遠いのだなと実感します。

884 :無名の共和国人民 :08/03/07 12:29:23
大石英司のブログで住人から批判されると自分への批判は自分のブログに書け
といっておいて、書き込むと全部削除するからなあ(藁

こういう輩がマスコミが「無責任報道」して過ちを認めない
とキャンキャン吼えてもねえ・・・・

人の批判は大好きだが、自分は絶対誤らない。それって彼が非難している
マスコミの体質じゃない。自覚がなかったらタダのアホだ。自覚があるなら
卑怯者。







885 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

886 :無名の共和国人民 :08/03/08 00:07:25
最近のライフルは全部3点バースト機能付きとか寝言いっているしね。
マニア向けの雑誌読んるだけでもそんな馬鹿なことをいわないよ。

林信吾と目くそ鼻くそだな。初めに叩いてやろうという魂胆があるから、
脳内捏造して人を非難する。で、反論されると死んだふりだ。ゲスもい
いところだな。





887 :無名の共和国人民 :08/03/08 00:15:56
結局JSFを動かしている衝動は「嫉妬」なんだよな。
実名で本を出したる作家やマスメディアに対する。
自分は何でこんなに博学で、視点も鋭いのにプロとして既存メディア
で書く機会が与えられないのか、キーッ悔しい!!

ええぃ、悪口を書いてやれっ、て所じゃないの?

いくら冷静を囲って文章かいてもそういうルサンチマン
が行間からにじみでている。本人(それと馬鹿な信者)
は気づいていないだろうが。

小谷野敦の基地外と同じだ罠。


888 :無名の共和国人民 :08/03/08 00:40:31
自分も出版社に売りこめばいいのにね。
売りこんでも相手にされないことを想像するから売り込みも出来ない。
それとも「軍事評論家」とデビューするとネットで叩かれるのが恐いか?
もしかして講談社あたりが、三顧の礼をもって自分の所にスカウトに来
てくれるのを待っているのか?


889 :無名の共和国人民 :08/03/08 00:50:57
週刊オブイェクトより
http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html#comment

>もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合
の悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰
でも簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。これがネットの無
い時代であれば、シア氏のような一部の人間しか真実を知ることは無かった
でしょう。ですが今ならば、大勢の人に知らしめる事が出来ます。

>引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の悪い部分を伏せるといった旧
来の情報操作

それをやっているのが、ご自分ということに気がついていない。信者以外から
みると喜劇なんだが。

その検証が容易なネット時代に敢えて嘘をつきまくるっているのだから、バカ
なのか偏執狂なのか。

昔のパチモンのインチキ薬にはよく「偽物にご注意ください」って書いてあっ
たな。それと同じ。

890 :無名の共和国人民 :08/03/08 10:44:31
>それをやっているのが、ご自分ということに気がついていない。
>>880の中にJSFへそれを指摘してくれる人は一人もいないのか・・・

>>888
それか国会議員に立候補すればいいのにね。防衛大臣や総理大臣になれれば
ブログよりもはるかに大きな影響力を持てる。

まあ選挙で落ちると思うがw

891 :無名の共和国人民 :08/03/08 12:42:36
かつて漫画家の小林源文に1000通以上の脅迫状やらサイン会に爆弾仕掛ける
とか予告電話をして捕まった仙台の引きこもりが捕まった。

一種の基地外だが、小林の知名度に嫉妬していたらしい。あの程度で何で
世の中で認められるんだ、オレの方が知識も見識も高いのに、ドイツ軍に
詳しいのにってのが動機だったらしい。

JSFも大同小異じゃないのか。

892 :無名の共和国人民 :08/03/08 15:13:06
僻むなら、原稿書いてコンバットマガジンにでも持ち込むべき。
没になるか否か。

893 :無名の共和国人民 :08/03/08 16:49:08
没になるのが恐いので持ち込めず。

あるいは「大物」である自分が編集者に頭を下げるのが嫌なのか?

894 :無名の共和国人民 :08/03/08 19:53:46
>>893
持ち込んだら持ち込んだらで、ボツになったが最後、
「この編集部は魔王に逆らう売国奴!!偉大なる俺様の信者どもよ、コンバットマガジンを廃刊に追い込め!!」
と自分のブログでいつも通り、グチグチネチネチ気持ち悪い駄文垂れ流すに決まってるw

895 :無名の共和国人民 :08/03/09 16:49:54
>>894
太田述正に見込まれたのかどうかは知らないが本気でライター修行始めたっぽい所沢のような多少の前向きさすらJSFには見えないからこういう感じで言われるんだろうな。

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080301nt01.htm
>(3)ゲーム感覚 悪意の増殖

>「ネットは一人の知恵者が、他の999人に教えてあげる世界だ。人を操る喜びがある」
>首都圏に住むフリーターの男性は、ネット住人の心理をそう例えた。誰かの一言に、ネット上で集中砲火を浴びせ、ブログなどを「炎上」させることを「祭り」と呼ぶ。裏に仕掛け人がいることも少なくない。

>仕掛け人が投下したネタに群がる人たちは、時に他人を寄ってたかってたたくこと自体を楽しんでいるように映る。
>東海地方に住む男性会社員(29)は、祭りに加わる理由を「自分たちの行動が社会現象を起こし、相手を謝罪に追い込むこともできる。単純に面白い。ゲーム感覚? そうかも知れません」と話した。
>IT企業に勤め、妻子と3人暮らし。職場や家庭では温厚で声を荒らげることもない。だが、ネット上では「別の人格」になる。
>帰宅するとパソコンを起動し、祭りを物色する。見つければ、自分が匿名で開いているブログに「こんなバカがいます〜」などと紹介し、騒ぎをあおる。相手の名前や住所をさらしたこともある。
>会社員は、ネットで不用意な発言をすれば「炎上して当然」とあっけらかんと言う。互いに顔が見えないから、過激な書き込みに抵抗がない。

JSFやplummetやCpt.higeのようなT-72教や椰子教団の連中って、こういう感じで二重人格なのかも。

896 :無名の共和国人民 :08/03/09 17:13:08
根底にあるのは歪んだ正義感と集団心理、
それからどんな風に叩いても良いことになる空気、なんだと思うよ。

炎上だと、特にその対象が「犯罪行為」をしてたりすると、
なおさらその傾向が強まる。

で、例えばJSFなら、
・軍ヲタとして誤った知識をたださねばならない、
 誤った知識を宣伝させてはならない、という正義感
・そこへ介入する周囲の右派バイアスの集団心理
・JSFが叩くなら明らかに間違いであろうという空気
という感じ。これによってJSFが間違ってしまったときに
謝ることすらできず、そしてJSFは周囲の右派バイアスに
敵対するものを追及し続けなければならない場が完成する。

JSF一人じゃなくてこれは集団の問題。
JSF自身にも多少の右派バイアスはあるだろうけど、
集団が群がるようになってからはかなり悪化している。
昔はここまでひどくなかった。本当に純粋に軍ヲタっぽかった。
市民スレができる前の話だけどね。

897 :無名の共和国人民 :08/03/09 18:29:02
おいおい、上で嫉妬だろ、って言ってるのに
『魔王様は嫉妬じゃなくて正義感でやってるんだもん!
悪いのは集団のせいで魔王様のせいじゃないんだもん!』
かよ、信者も大変だな。

898 :無名の共和国人民 :08/03/09 19:16:27
あ、こいつたぶん、
「たれ様の嘘は、正しい嘘!ブサヨは、大本営発表も知らない売国奴!
俺達に都合の悪い情報は、全て在日ブサヨのせいなのだ!ムキー!ブヒヒヒ〜!」
「たれ様の悪口は許さない!」
「実は私こそ、一番最初にたれ教祖様を叩いていたのだ!」
「言葉の定義につっこんでただけでたれなんてどうでもいいもん!」
「ID:SmUgWzzK0は引用レスに区切りがなくて、オルタナのスレにいるやつと同じだから
売国奴で在日ブサヨのオルタナ住民! ブヒヒヒヒー」
「オルタナのやつらはヲチの本質をわかってない! 俺様は本質を知っている!」
「俺様はずっと前からブサヨとか在日とか言う言葉を使わせないようにしてきたもん!
(でも陰では使っているけどねw)」
って言ってたID:2kAyIDsY0だな。

ほんとわかりやすいやつだ。なんか名前つけてやろうか?

899 :無名の共和国人民 :08/03/09 20:31:00
オイオイ頭を冷やせ
>>896が言っていることはカルト宗教を読み解く上で基本的な考え方だぞ
オウム真理教も旧日本軍も同じ集団の力学で暴走した
カルトのリーダの個人の病理だけに還元する考え方をしていたらこの国が今置かれている状況を把握し損ねてしまうぞ

900 :無名の共和国人民 :08/03/09 22:04:41
>896
>根底にあるのは歪んだ正義感と集団心理

その通りだと思う。アメリカ人の「正義」と同じだな。
それと嫉妬が入り交じっている。一種のカルトだ。

初めに自分たちと「正義」と「真理」がありきで、それに沿った「事実」
を振り回すわけだ。ところが「正義」「真理」「事実」が「正義」「真理」
「事実」ではないわけだ。初めにバイアスがかかっているのにも拘わらず、
自分たちはそんなことをやっているという意識がない。

キチガイは自分がキチガイであるという認識がない。







>897
>898
JSFの信者丸出しだな。しかも頭が悪い。




901 :無名の共和国人民 :08/03/09 22:09:54
間違いの訂正をしない理由をオヤジが肺ガンっていっておいてそのまま
バックれ。そういう田舎芝居はやめた方がいいよな。仮に本当としても
議論には何の関係もない。


902 :無名の共和国人民 :08/03/09 22:48:07
反論はテメエのシマでやれといいつつ、都合の悪い書き込みは削除する。
それがJSFクオリティ。

世間でこれを卑怯者、卑劣漢という。




903 :無名の共和国人民 :08/03/09 22:51:05
 JSF先生のような軍事に非常に精通された専門家に原稿を発注しない
日本の専門誌やマスコミにはまともな編集者がいないのでしょうか。
 先生のような日本の至宝ともいうべき言論人にはブログなどではなく、
もっと権威ある媒体で活躍して欲しいものです。



904 :無名の共和国人民 :08/03/09 23:22:27
 P3Cのモスボールの件謝罪まだぁ〜?

 JSFは事実関係を確認してからとか言っていたが、その
「事実確認」にどれだけ時間がかかるんだ?著名なJSF様だから
海幕に電話をいれればすぐに確認できるだろうに。

 モスボールをネタにさんざ、口を極めて他人を罵ったりバカ呼ばわり
していたからな。
 間違いを認めるとプライドが許さないのだろう。そういう奴が偉そうに
他人様を批判するのは噴飯だな。

 実社会ではまず相手にされないな。この手の自尊心と自意識だけが異常に
肥大した卑怯者は。
 
 



905 :JSF:08/03/09 23:28:23
私を苛めないでください。父が肺ガンなんです。
お願いします。

906 :無名の共和国人民 :08/03/09 23:38:39
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=mltr&dd=19&re=613&qu=1
>にしても、人と言うものはどうして・・・こう・・・
>自身と違う立場の意見があれば潰したがるのでしょうね
お前らが言うな。

907 :無名の共和国人民 :08/03/10 02:02:30
おまいらはJSFに対して愛情深いね。俺は白燐弾でもうこりごりと思ったよ。
あんな無様な醜態晒せばもうあとは反省しない限り「またJSFか!」の一言でOKと
思う。

908 :無名の共和国人民 :08/03/10 05:17:34
>>905
JSFが価値観が違うブログに挑発・攻撃するのをやめて
間違いは素直に謝るのが先です。

909 :無名の共和国人民 :08/03/10 06:15:23
>>896
JSF自身にも多少の右派バイアスはあるだろうけど、
集団が群がるようになってからはかなり悪化している。

それ正解

910 :JSF:08/03/10 11:45:08
今度は母が乳ガンなんです。

911 :無名の共和国人民 :08/03/10 14:10:38
本物じゃないんだろうし、
その手の悪ふざけはやめて欲しい。

本当にがんにかかっている人がかわいそうだ。

>>909
過去ログ漁るとその辺よくわかるよね。

912 :無名の共和国人民 :08/03/10 19:23:29
他人になりすまして発言してると名誉棄損に問われることもあるから気をつけようね
犯罪だよ?それ

913 :JSF:08/03/11 14:42:29
Japan Science Foundation●日本科学技術振興財団
Japan Space Forum●(財)日本宇宙フォーラム
Japan Special Fund●日本特別基金
Joint Strike Fighter●次世代主力戦闘機
Junior Sea Friend's Federation of Japan●(社)日本海洋少年団連盟
JSFって色々な名称の略語なんだな。

信者必至だな。洒落もわからないか(藁

理屈をこねくり回し、自分に都合のいいところだけ引用して他人を貶める
のは犯罪じゃないか。まあインチキを根拠に他人を叩き、その根拠が間違って
いても訂正もしなし、叩いた相手に謝罪しないのも犯罪じゃないしな。
卑怯も姑息も犯罪じゃないしな。


 実際ご自身が身内のガンをいいわけに謝罪をごねているわけだ。ガン患者
を利用している卑怯者はJSF本人だろう。まず本人を諭してはいかがかな?


914 :無名の共和国人民 :08/03/11 14:58:20
>信者必至だな。洒落もわからないか(藁

>>912のことを言ってるのかな?

915 :無名の共和国人民 :08/03/12 01:39:10
洒落もわからないか、って洒落のつもりなの?
どこにも洒落らしき箇所がないんだが。
あなたがやってることを洒落と認めるなら、
仮に誰かが市民スレやヲチスレに
「カマヤン」って名前で適当なこと書かれても
批判できなくなる。

それに謝罪をごねている、っていうより
「訂正記事を出します」と書いて数ヶ月経っているのは、
ほぼ放置している、忘れている、の方がよほど近い。
ごねている、だとまるでずっと「身内ががんなので書けません!」
って書いてるように思われるけど、
実際に見に行くと「返事が遅れたことの理由」としてしか
がんの話をひっぱりだしてない。どう読んでもそうとしか取れない。
つまりこれは訂正記事は今は落ち着いているはずなのだから
少なく見ても一ヶ月程度で書けてもおかしくない。
だから、これを書かないってことは忘れてるってことだ。
さもなくば訂正記事なんかよりこれまで書いてきた記事の方が重要だ
って考えてたってことだろう。
こっちのがごねているっていうのよりよっぽど悪質なんだけど、
信者すら泣き落とされてない泣き落としにこんな風に
ひっかかるってどういうことさ。
もしくは他の書き込みがそう言ってたからそうとらえたのか?

俺は以前のmixiの明らかに場違いな議論、乗っ取りだのを見てきた
からそういう印象で適当に流してたけど、
現場は全然違うじゃん……。
もっと他のレスに流されずに事実だけ見ようよ。

あと言われそうだから言うけど、時間は無限にあるわけじゃないから、
JSFの発言を全部追えてないのは申し訳ないけど、
俺はこのスレをある程度信頼して読んでいたから少し幻滅した。

916 :無名の共和国人民 :08/03/12 11:06:56
ルサンチマンむき出しのJSFの攻撃自体は別にとがめやしないよ。
人間には書く行為の原動力は様々だからね。
だけどさ、間違った認識でもって他人様を口汚く罵っておいて、
その間違いを指摘されても無視する、あるいは無かったことにすると
いうのは許されるものではない。

他人に厳しいことを求めるならば自分にも求めなくちゃ。
自分だけは特別扱いならばそれは既存のマスコミと同じ。

>ほぼ放置している、忘れている、の方がよほど近い。
鵜の目鷹の目で誰か間違ったことを書いていないかと
人のあら探しに忙しくて、自己批判は忘れてしまっていると。

でも訂正出せというコメントを書いても削除したり無視したり
したことも忘れていると。それを信じろと。


917 :無名の共和国人民 :08/03/12 12:20:11
>>916
>でも訂正出せというコメントを書いても削除したり無視したり
悪いその経緯は知らなんだ。

ひどいな。ってことは最初の「訂正記事を書きます」という削除できないコメント以外
自分のとこへ書かれたコメントは削除して、
訂正記事を書かなければならない約束そのものを抹消したがってるってこと?
ごねてるというよりもはや民事なら契約不履行だな。
最初の「訂正記事を書きます」が消せないことを悔しがってるんだろうね。

918 :無名の共和国人民 :08/03/12 17:14:00
>>916
ミクシーでJSF軍団が多くのコミュを乗っ取って居座ってコミュの本来の役割をスポイルさせ続けているのも文句言っても無視してるよな。
乗っ取られたコミュにはもちろん政治系や反戦系の所もあるけど、「中国」コミュのように中国好きの集まる場所がヘイトスピーチや軍事論議で埋められて前の管理者が削除したら騒いで結局nokan2000に管理権譲ってしまったような所も少なくない。
乗っ取られた後の「中国」にはJSF本人の書き込みは殆どないけど。

でも、この手の集団的な乗っ取り行為やターゲット決めてネットとリアルで分業してストーキングする行為もルサンチマンとか歪んだ正義で説明できるものなのか?


919 :無名の共和国人民 :08/03/12 18:51:04
JSFは大石英司のブログに乱入するも自分の間違いをそこで指摘され、
自分のサイトで訂正すると約束したがそれをバックレているわけだ。
その件に関しては大石英司のブログのコメント欄は締め切られている。

つまり約束をしたが果たす気はないわけだ。100年立ってももう少し
まってくれというのだろうな。


920 :無名の共和国人民 :08/03/12 21:09:54
>>918
「テロとの戦い」と前置きさえすれば、どんな残虐なテロでも実行できてしまうのが
哀しいかな人間。

「テロ殲滅戦」と思い込みさえすれば、潰したコミュニティの数が勲章に見えてくるのではないだろうか。

921 :無名の共和国人民 :08/03/13 00:47:20
単なる利己的なサディズムを正義と勘違いしているだけなんだが。

その根底に自分は常に正義であるという根拠無き自信がある。


922 :無名の共和国人民 :08/03/13 07:46:29
魔砲少女リリカルなのは : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/34441981.html
まずはこの道の先駆者である知り合いのたれ君の洗脳布教を受け、とりあえず第1期のDVD全5巻を購入。
ちなみにたれ君は身長2m近いアーミテージ風味の巨漢で、とても爽やかな好青年(まだ未成年)です。
いや直接会った事は無いから伝聞ですが。ちなみに彼が既に読破した軍事関係の書籍・資料は膨大なもので、
間違い無く私より知識があるだろうなと思います。

つまりたれってデブオタって事でいいですか。
そのJSFより知識のあるたれって>>767のようなデタラメを吹聴するんですか。

http://mltr.ganriki.net/faq05j99p.html#10874
 【質問】
 軍用優先は有事の時だけじゃないの?

 【回答】
 有事はともかく平時に軍艦の航行上の優先権はない.

(ノ∀`) アチャー

923 :無名の共和国人民 :08/03/13 10:14:42
>◆◆花粉の都合により

所沢ざまあwww
引きこもりキモヲタだから花粉症なんかにかかるんだよwwww

924 :無名の共和国人民 :08/03/13 17:33:04

週刊オブィエクトの書き込み見見るとキチガイだらけだね。
いっぱしの国士や評論家きどりだが、バカ丸出しだな。
事実誤認も多い。

そのくせ選民意識もっているからたちが悪い。

925 :無名の共和国人民 :08/03/13 22:18:08
たれはmixiとか記録をたどりやすいような媒体や議論の場、自分の日記だと
比較的まともなことを言うようだけど、
2chでは適当にうろ覚えでも発言するからあまりそういう点は
評価されてないね。

たぶん誰かに見られてる、なんてほとんど考えずに
くつろいで書いてんだろう。

この手のことに手を出してる時点で
ネットそのものが戦場みたいなもんなのに
ホームだからって気抜きすぎ。

926 :無名の共和国人民 :08/03/13 22:21:08
>>922
最近のデブオタは身長190以上なのか。

秋葉原でそこまででかいやつはほとんど見かけないなあ。

927 :無名の共和国人民 :08/03/13 22:30:37
つ 猫背は-10〜20cm
それでも170cm以上か。でけえな>たれ

928 :無名の共和国人民 :08/03/13 22:37:11
たれがミスってんのは逆に知識の詰め込みすぎで
関連性とか大事なとことか忘れてるからじゃないのか?

>>796を見るとそれっぽい気がする。
もろにうろ覚えで書いてるだけ。
つっこまれることすら想定してなかったんだろう。
つまりあのスレに自分をつっこめる人間がいない、
と見くびっていて、さらに
ここから見てる人間も想像してなかったんだろうな。

929 :無名の共和国人民 :08/03/14 10:43:36
週刊オブイェクトのコメントで多いのだが、JSFが非難対象としている記事
も読まずに、青筋立てて見当違いの批判をしていることも多いな。
ソースもとぐらい読んでから非難しろよ(藁

事実がどうのといより、叩くことでカタルシスを得ているわけだ。
実社会では余程冷遇されている連中なのだろうな。

930 :無名の共和国人民 :08/03/14 14:48:41
>>926
>アーミテージ風味の巨漢

931 :無名の共和国人民 :08/03/14 16:40:51
ホント、未だにエアバスが株式会社で上場していることも
知らない無知な軍オタとか偉そうな書き込みしているしな。

まったくイタイ。         

932 :無名の共和国人民 :08/03/14 17:23:46
軍事に無知な軍オタがいっぱしの評論家ぶっているのは笑える。
バカほど自覚がないみたいだな。



933 :無名の共和国人民 :08/03/14 17:42:47
http://obiekt.seesaa.net/article/2633862.html
パキスタン空軍の新型戦闘機

>基本的に中国製兵器はロシア製兵器の劣化コピーです

これこそ中国へ兵器に対する偏見でしょう。確かに中国はロシアのデッドコピーもつくっています。

ですが、最新の中国製戦車は駆動系、FCS、センサーなど西側諸国あるいはイスラエルの製の製品を組み込んでおり、設計もロシアの影響下にあるとは言えません。
ヘリコプターはユーロコプターだし、攻撃ヘリはユーロコプターとアグスタウエストランドの支援を受けて開発しています。

J10戦闘機もエンジンの供給を除けばイスラエルと西側の協力を受けています。

つまり氏の主張は単なる思いこみか、60年代の「事実」でしかありません。これで大石氏がロシアの技術を不当に低く見ていると憤慨するのは理解できません。



934 :無名の共和国人民 :08/03/14 17:45:40

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

お返事が遅れて申し訳ありません。家族が重大な病気に罹り、ここ数日は自分の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになりました。

モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。

なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。


>※ 筑紫哲也氏が肺がん告白 「NEWS23」を休み治療へ
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html

>昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ! と嗤ってしまいますた

大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈ですよ。

ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、「アハハ! と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。

2chの厨房と何が違うんですか。

投稿 JSF | 2007.08.14 12:02



935 :無名の共和国人民 :08/03/14 17:53:03

7ヶ月もたっているのだが、未だに問い合わせ中かいな。


>モスボールの件に関して簡単に白旗を揚げていいのでしょうか。

白旗は掲げていません。江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方
面からのソースを探して裏取りをしてから記事にする予定です。だから
少し時間が掛かるかもしれませんが了承してください。江畑氏は同じ本
で「新DDHは計7隻建造される」と驚くべき内容を記しており、この件と
合わせて出版社にも問い合わせてみようと思います。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html



936 :無名の共和国人民 :08/03/14 18:48:54
>>935
JSFに見当違いの突撃をされたその
ブログ主はいい迷惑だな.

937 :無名の共和国人民 :08/03/14 19:15:43
>少し時間が掛かるかもしれませんが

7ヶ月が少しの時間ですか。他人アラを捜す時間の100分の一の時間もかければ
簡単に調べがつくでしょう。海幕の広報室や最寄りの総幹部に凸電してもいい
じゃないですか。まったく品性卑しい卑怯者はこれだから。



938 :無名の共和国人民 :08/03/14 19:57:00
JSFの七ヶ月ど忘れといい、たれのうろ覚えといい、
うっかりしすぎだ。

もっともJSFの方は「ここを見ていない」という名の確信犯なんだろうけど。

939 :無名の共和国人民 :08/03/14 21:57:28
あそこに集う軍オタたちの根拠なき選民意識ってなんだろうね?

バカ丸出しのコメント大杉。


JSFはここをチェックしているよ、多分ね。あれだけ自意識が
肥大しているから自分に対する批判は過剰に気にするでしょう。

それにJSFは公開情報だけをたよりしているよね。
役所の公開情報=記者発表を鵜呑みにして垂れ流している記者クラブと
おなじだな。公開情報がだけが正しいのなら大戦中の「大本営発表」
は情報が的確だったわけだ。何しろ軍の最高機関の公式発表だ。






940 :無名の共和国人民 :08/03/15 04:45:21
>>939
JSFはFAQの掲示板でここについてコメントしている。
確実にチェックしてるよ。

通報対策をするらしいけど、通報されそうな記述を消すのかな?w

941 :無名の共和国人民 :08/03/15 20:05:28
>>939
むしろ非公開情報ってどんな情報だ?
何のソースもない分だけ、そっちの方がアテにならないと思うぞ。

942 :無名の共和国人民 :08/03/15 22:41:21
本当の価値のある情報は公式発表には出てこない。
例えば政治家だって本音はオフレコで喋るでしょ。

そういう情報にアクセス出来る人間と出来ない人間では
持っている情報の質に差が出てくる。

無論情報の基本は公開情報がメインだが、それのみを真実
として談じると失敗する。
いい例が社会保険庁だろう。あとからあとから公式発表の
嘘がばれてるわけだ。


943 :無名の共和国人民 :08/03/15 23:50:17
JSFは公開情報は必ず真実だというスタンスじゃないだろう。
産経の珍記事をよくネタにしてるけど、なんでネタにできるかというと、
論理的におかしい部分を見つけて、他ソースも確認して間違いを見つけてるからでしょ。
そもそも非公開情報なんて裏付けがとれないんだから、ブログで書かないのは当然。
逆に非公開情報を自称するとこはデマばっかだろう。サイバッチとか。

944 :無名の共和国人民 :08/03/16 00:04:16
JSFはマスコミの情報は疑うが防衛省が出している情報はまったく
疑っていない。お上は常に正しいらしい。

自分に都合のいい情報は信じるとうのがあれのスタンスだ。

945 :無名の共和国人民 :08/03/16 10:33:30
これ、なんとなく引っかかる。
JSFとか早稲田とかが政敵をすぐに「中核派」と根拠なしに罵る理由の一つかも?

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/112-113

112 :無名の共和国人民 :08/03/16 00:01:29
>>108
早速始まってるよ。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018136.html

113 :無名の共和国人民 :08/03/16 00:57:42
>>112
この相手に「中核派」と罵声を浴びせるやり方。
なんか昔、全く同じようなモノを見た気がしてずっと考えてたんだが…

思い出した。確か大学のときに原理研(統一協会)が他の学生団体を
貶すときによく使っていたやり方だよ。本当にあそこには宗教団体
工作員がいるのかも。



946 :無名の共和国人民 :08/03/16 10:45:46
>>945 のつづき。
参考にならないかもしれないけど

http://www.chojin.com/person/jp.htm

共産主義が崩壊した今日、自由民主主義もさまざまな問題を抱えているのでございます。
真の良識に歴史的に裏付けられなければ、衆愚政治に陥っていくのであります。このような時、
宗教的精神に基づいて世界文化体育大典が盛大に開催される意義は、極めて大と考えるのであります。
開催国大韓民国は私が日本国首相として、戦後初めて公式訪問した地でございます。
今、私たちに必要なものは広大なる心と道徳的勇気ではないでしょうか。
皆様、民族問題や宗教の対立を越えて、人類の理想に向かって邁進してまいりましょう(統一教会・3万組国際合同結婚式における祝辞)。
▲中曽根康弘(元首相、財団法人世界平和研究所会長、大勲位菊花大綬章)

(文鮮明師が創設した)勝共連合の運動の歴史の中で、私が一番感動を覚えたのは、
1978年の京都蜷川(にながわ)革新府政を打倒した時の、知事選における勝共連合の
壮烈な闘いぶりであった。当時、28年も続いた「京都蜷川革新府政」は、「京都共産王国」
とか「人民共和国蜷川府政」とかマスコミ界で騒がれていたのである。
(中略)国際勝共連合の「共産主義に勝つ」活動も決して日本国民だけの問題ではない。
我々は勇気をもって、この闘いを益々強めなければならない。
▲弘津恭輔(元公安調査庁第一部長、元総理府総務副長官、元警察大学校長)


世界情勢の重大転換期に際し、我々は目的を同じうする同志の結合と連繋をさらに密にし、
各種機関や団体と共に力を合わせて目的の達成に精進しなければならぬ。
過去長年月にわたって戦ってきた勝共連合に敬意を表すると共に
多大の信頼と期待とを寄せるものである。
▲杉田一次(元陸上自衛隊幕僚長、日本郷友連盟名誉会長、元東久邇宮内閣秘書官)

この運動に賛同し推進している人々を識り、またその活動内容が判るに及んで、
これが私の期待していた、またとない対共反撃ないしは共産活動撃滅を期しての
真剣な運動であることを知り、喜んで参加するに至った次第である。
▲吉江誠一(元陸上自衛隊幕僚長、元国家国務員共済組合連合会・常任理事)


947 :無名の共和国人民 :08/03/16 14:12:26
JSFさん、モスボールの件どうなりました?他人のあらを探す暇があれば
さっさと調査をして結果を報告してください。

そうでないと延々と卑怯者、嘘つき、卑劣漢、人間のくずと呼ばれますよ。



948 :木木信吾 :08/03/16 19:04:38
モスボールの話まあだ。

949 :木木 信吾 :08/03/16 20:26:16
モスボールの話まあだ。

文献で確認ができないのなら、何でそんないい加減な話を
もとに他人の人格を否定するような叩き方をするんですかぁ?

頭がおかしいんですかぁ?

950 :無名の共和国人民 :08/03/16 21:08:14
モスボールの件、延々引きずっても粘着呼ばわりされかねないから、
ゴーマニズム板の紳士スレみたくテンプレにすればいいんじゃないかな、と思う。

この際JSFの軌跡をあのスレみたいにまとめてみるとか。

951 :無名の共和国人民 :08/03/17 08:42:53
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&com

JSF

>欧米の人権団体・反戦団体はチベット弾圧に強く抗議しています。

>その中で日本の反戦団体・人権団体の動き

それ以降は、ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204432325/からのコピペw

952 :無名の共和国人民 :08/03/17 18:44:18
そりゃ、中国と遠く離れた欧米と隣国とでは立場は違うって。
ネトウヨが大好きなインドでもこうなる。

チベット:亡命者の取り締まり強化へ 中国寄りのインド
http://mainichi.jp/select/world/news/20080315k0000e030062000c.html

軍ヲタJSFは、日中が冷戦に突入、
息が詰まるような緊張感の下での平和を
望んでいるのかもしれないな。
俺はダモクレスの剣の下は勘弁だけどな。

953 :無名の共和国人民 :08/03/17 19:45:21
>>951
JSFも軍事を語ってるだけなら害は少ないが
反戦平和運動を批判できそうなネタを拾ったら
元ネタの信憑性がどうであれハイエナみたいに食いつく浅ましさが
所沢と同類なんだよなw


954 :無名の共和国人民 :08/03/17 20:38:50
ピラニア、と他称されることもあるが、文字通り、
という気もする。
落ちてくるものは何でもかんでも食らいつく。
ちなみにネットイナゴ、という呼称より古い。
他称とはいえネトウヨがハン板の住人を指して
言ったりしてるみたいだから、自称に近いけどね。

ちなみにピラニアには
どんなネタだろうが釣りだろうが
マジレスで食いつく、という意味もあって
彼らには冗談が通じない。
ひとたび煽ればそれ以上の煽り、
もしくはソース要求が帰ってくる。

955 :K・MURASAME:08/03/17 23:02:25
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2037.htm

さあ、これはどこの記事でしょう。

956 :無名の共和国人民 :08/03/18 00:28:29
>>951
JSFが大好きな自民党も抗議なんてしてないんですけどねw
矛先そらしがお好きな人だw

957 :無名の共和国人民 :08/03/18 00:35:46
>>955
部落開放同盟?

過激すぎてちょっと引くな・・・

958 :無名の共和国人民 :08/03/18 01:27:59
>>957
「解放」じゃなくて「前進」。話題の中核派ですね。

959 :無名の共和国人民 :08/03/18 19:07:10
>>951
9条ピースウォーク → 無視 → 歩く日程を書くだけのサイト 印象操作の為に水増し?
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
ピースウォーク → 無視 歩く参加者募集のサイト 印象操作の為に水増し?
http://pwkyoto.com/
不戦のネットワーク → 無視 → 最終更新3月12日
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
ピースウォーク金沢 → 無視 → 無視 歩く参加者募集のサイト 印象操作の為に水増し?
http://ameblo.jp/yes-peace/
平和を望む東大生の会 → 無視  → 最終更新2005年だけど?
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
ストップ!「報復」戦争・市民の会 → 無視  → 最終更新2006年だけど?
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
2008年03月17日 00:25 JSF
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
http://www.amnesty.org/
日本支部は逃げてしまった。



http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

(ノ∀`) アチャー
たれといい、JSFといい最近しょぼすぎだろwww

960 :無名の共和国人民 :08/03/18 21:03:14
アムネスティのやっていることに関心がないくせにね。

961 :無名の共和国人民 :08/03/18 21:25:51
アムネスティ日本 チベットチーム
http://www.geocities.jp/aijptibet/index.html

こんなものも発見。
知ったかぶって適当な事を言うと恥を掻くんだね!
勉強になりました、JSF先生!
これからも更なる醜態を期待してます!

962 :無名の共和国人民 :08/03/19 00:11:59
>>956
普段何をしているか、がこの件でいろんな団体が
持ち出されてることの論点じゃないの?

元々自民党は反戦派でも人権派でもないでしょ。
と、皮肉ってみる。

逆に言うと普段大日本帝国を持ち上げてる連中が、
韓国植民地支配を正当化する連中がこれを擁護しないこと
も十分面白いけどね。
ついでにこの件で自民党が中国政府を擁護したら
これは今までの自民党の論理に従っているわけで。

>>961
そこ更新止まってるから逆につっこまれる。
まあアムネスティにチベット擁護派がいることの証明には
いくらでもなるけど。

>>960
そりゃそうでしょ。彼らは反戦派でもなければ
人権派でもない。

963 :無名の共和国人民 :08/03/19 07:27:24
ま、いずれにせよ「サヨク」を叩きたいだけで、チベットのことを案じてるわけではない。
遠い異国の話だと思って、自分たちに都合よく利用してるクズだな。

964 :無名の共和国人民 :08/03/19 18:31:58
中国 : 拘禁中のチベット人の子どもに拷問と虐待の危険性
投稿日時: 2007-10-26 15:30:00
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=392

以前からチベットでの人権侵害を批判している
アムネスティ日本支部に対して何もしていないとは
JSFはギャグで言っているのか?

965 :無名の共和国人民 :08/03/19 18:57:43
>>963
連中、いざチベットからの難民が隣に引っ越して来るようなことになったら絶対迫害すると思う

966 :無名の共和国人民 :08/03/19 19:25:55
>>959
JSFは市民運動については詳しくないくせに言及しようとするからボロが出るんだな
軍事ネタだけやってりゃいいのに

967 :無名の共和国人民 :08/03/19 19:58:19
JSFさんがただのネトウヨだって分かってガッカリしました…
もっと知的な方だと思ってたのに…

968 :無名の共和国人民 :08/03/19 20:05:21
Amnesty International-中国当局はチベット人抗議者たちに自制をもって対応を - 日本支部声明 - ニュース
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=455
アムネスティ・インターナショナル日本(理事長・搆美佳)は本日付で、
中国当局のチベット人抗議者への弾圧に抗議する書簡を、駐日中国
大使館の孔鉉佑臨時大使代理宛に送付しました。

根も葉もないデマを撒き散らしたJSF先生はアムネスティ日本に謝罪して、
発言を訂正すべきでしょうね。
少しググれば分かる事だというのにその手間すら惜しむなんて…。
ただのアホですわ。

969 :無名の共和国人民 :08/03/19 20:35:57
今回もいつものように謝罪はしないんじゃね?

970 :無名の共和国人民 :08/03/19 20:52:27
>>967
JSFにしてみれば
以前からサヨクは中国のチベット問題について言及しないと思っていたらチベットで問題が起きたので
wktkしながら2ちゃん情報を元にサヨク批判をしたんだろうな
だいいちネットでちょっと調べただけで知ってるつもりになるところが甘い

971 :無名の共和国人民 :08/03/19 20:57:00
mixiではあれだけ人数がいても、誰もJSFの嘘を注意していないのが恐ろしい
教祖様が間違った事を言ったとしても、信者どもはそれを頭から信じてるんだろう
怖ッ

972 :無名の共和国人民 :08/03/19 22:07:40
>>967
彼は痴的ですよ。漢字を間違えないようにしましょう。

973 :無名の共和国人民 :08/03/19 22:17:14
>>968
JSFって今まで何回くらい間違えても無視を決め込んでるの?
白燐弾、P-3Cモスボール、アムネスティ以外にもある?

974 :無名の共和国人民 :08/03/20 02:14:37
>>968
2008年03月17日 00:25 JSF
2008-3-18 12:40:00 (2302 ヒット)

悪いけど俺は未来予知までは求めたくない。
今も同様の主張をしているなら別だけど。
3-18 12:40:00 以降の書き込みがあったらアウトなんじゃないの。

975 :無名の共和国人民 :08/03/20 02:44:51
>>974
は?
>日本支部は逃げてしまった。
ってのがデマでしょ。
ただメンテを逃げたとか大笑いだってのw

976 :無名の共和国人民 :08/03/20 08:53:07
>>973
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
407

岡山大学で過激派の学生が人間の頭ほどあるサイズの投石をしたと力説

977 :無名の共和国人民 :08/03/20 10:53:24
>>966が真理だな。 まさに。

ミクシイのIDない人のために、>976ぼ抜粋をうpしたお。
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000052859.txt

978 :無名の共和国人民 :08/03/20 13:01:49
>>977
アホブースト全開ですね!JSF先生!
みっともなくてまともに見れません!w
今後のますますのご活躍を期待しております!

979 :無名の共和国人民 :08/03/20 13:13:28
>>976
これを見ると、結局JSFは反論出来ずに逃走したようですね
恥ずかしいやつだ

980 :木木 信吾 :08/03/20 16:18:12
P3Cのモスボールの件はどうなったんですかあ。

血眼になって他人のあら探しをしている手間暇の数万分の一の時間と
手間で確認できるんじゃないですかぁ。



981 :無名の共和国人民 :08/03/20 19:38:59
http://obiekt.seesaa.net/article/90184926.html
ていうか何だよコレ
ふざけんな

982 :無名の共和国人民 :08/03/20 20:19:33
>>981
それこそ、「写真のソース示せ」だよな。
新聞紙が妙に明るいし、画像置いてる場所が ttp://obiekt.up.seesaa.net/ground/type89.jpeg だぞ。
どこから持ってきた写真か明記しないと、コラや別の場所の写真だと言われても仕方ないぞ。

983 :無名の共和国人民 :08/03/20 20:59:55
次スレ:
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206014203/l50

984 :無名の共和国人民 :08/03/20 22:36:16
>>982
たぶん飛んで喜んでそんなことすら思いつかずに記事書いてんじゃないのかな?

出自を貼ってないのは2chのスレにでも貼られてたからかもしれない。

985 :無名の共和国人民 :08/03/21 02:39:43
>982

その写真、アサヒコムにある写真だ。
元はロイターが配信したものみたい。



986 :無名の共和国人民 :08/03/21 03:14:45
>>985
これが元のようですね
http://search.uk.reuters.com/query/?q=%74%69%62%65%74&st=24&s=UKPHOTOS#
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3542426

CAPTION:
Chinese soldiers sit on armoured personnel carriers as they guard the streets in Lhasa,
Tibet March 16, 2008. REUTERS/Stringer

簡単に和訳:
中国人の兵隊たちがラサの路上を警備するために装甲兵員輸送車の上に座っている。
2008年3月16日 チベット、ロイター/Stringer



987 :986:08/03/21 03:20:34
>>985
asahi.comで掲載されてると言う事を知ってから、ロイター配信の写真元にたどり着くまで15分かからなかったんだけど。
JSFはその程度のチェックもしないで>>981のリンク先を書いてしまったのかな?
仮に2ちゃんに貼られていてソースが分からなくても、>>986で示したリンクにたどり着くのに一時間かからんぞ。

988 :無名の共和国人民 :08/03/21 13:51:52
写真は「“真”実を“写”す」ものではないという典型的例ですね。
キャプション次第でどうにでも表わせる。

989 :無名の共和国人民 :08/03/21 20:23:16
?

990 :木木 信吾 :08/03/21 22:13:23
P3Cのモスボールの件はどうなったんですかあ。

血眼になって他人のあら探しをしている手間暇の数万分の一の時間と
手間で確認できるんじゃないですかぁ。

お父さんがガンだと自分の間違いが訂正できないけど、人のあら探し
する時間はあるんですかぁ?



991 :無名の共和国人民 :08/03/21 22:43:22
>>983
で、次スレはそこでいいのか?

992 :無名の共和国人民 :08/03/22 00:00:11
スレスト食らっちゃったよ>983
同じ文面で、2ちゃんのネットウォッチ板に復帰できないもんかね?
うちから規制でスレ立てられないんだ。
誰か立ててくれれば、童貞丸出しの過去ログを貼るお。

993 :自衛隊に入ろう :08/03/22 01:05:21
>>992

次スレ立てたヨーン。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/


994 :無名の共和国人民 :08/03/22 05:52:58
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その18クマ
ttp://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1205600506/

ここがJaneじゃあ見られないんだけど
なんで?

995 :無名の共和国人民 :08/03/22 11:44:06
>>994
「ヘルプ」から「よくある質問」の、「2ちゃんねる互換の外部板を板一覧に登録したい。 」を参照

996 :無名の共和国人民 :08/03/22 15:23:02
>>995
ありがとう
できた
さっきは同じ方法でもできなかったのに...謎
JSFの呪いかな

997 :無名の共和国人民 :08/03/22 16:01:40
>>992
童貞丸出しの過去ログは 新スレに よろ〜

998 :無名の共和国人民 :08/03/23 22:33:31
うまうまうめうめのまねこ

999 :無名の共和国人民 :08/03/24 00:37:03 ID:c9GxWB8V
のまのまいえいいえい

1000 :無名の共和国人民 :08/03/30 23:17:23 ID:15grIQXU
1000げといえいいえい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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