【白燐弾】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ part.2【ジュゴン】

1 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 21:10:33

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt
いわゆるネットウヨ・プロ奴隷系サイトの中でも最大の影響力を持つとされ、
管理人のJSFは信者から「魔王」「邪神」と呼ばれているわけですが、彼らは

そ　ん　な　に　強　い　の　か　? そ　ん　な　に　正　し　い　の　か?

ここは「週間オブイェクト」に一言言いたい人達が集うスレッドです。

前スレ
【軍オタ?】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ【型月信者?】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/

2 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 21:36:01

スレタイからして間違ってるぞ
（正しくは「週刊」）
それに今の巣はここ
http://obiekt.seesaa.net/

3 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 23:22:21

JSFがどうして厨どもに人気あるのか判らなかったがこういうことだろうか？
考えてみたらJSFは軍事ネタでもそれ以外でもいつも簡単に断言しすぎ。
江畑謙介はテレビでコメントする時は結構慎重だもんな。

＞ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
＞『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。
＞また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。
＞ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
＞このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
＞この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
＞しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。
＞『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』
＞科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
＞そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。

4 ：無名の共和国人民 ：07/08/31 00:04:37

>>3
ニセ科学というか検事口調というか。
支持者からすればとにかくJSFは痛快に断罪するからね

彼らは「俺たちは観念ウヨクじゃない、リアリストなんだ！」とか吼えるだろうが
小林よしのりが洗練、完成させたスタイルと大差がないのがなんともかんとも

5 ：無名の共和国人民 ：07/09/01 00:58:19

>>4
なんでさりげなく小林よしのりを持ち上げてるんですか？
いわゆる『信者』の方ですか？

6 ：無名の共和国人民 ：07/09/01 03:45:09

>>5
そういう筋違いの突っかかられ方をされるとはっきり言って困惑する。
意味がつかめない（というか全然「さりげなく」ないじゃない）。
まあこっちの書き方も悪いが

んで回答だが
手法として小林のやり方が扇動という意味で非常によく出来てるのは事実だと思ってる。
特にAIDS訴訟や戦争論のあたりは部数が証明している。
その意味で洗練や、完成させたという言葉は使った。
個人的には絵に品が無いから嫌いだし、中身はおよそ評価しがたいくらいアレだが。

ただそういう小林のこさえてきた演出のスタイルが、
微妙に小林とは信条の路線が異なることを自認する（あるいはそれゆえに激しく小林を嫌悪する）
JSFが体得しつつあるのがなんだかニヤニヤしちゃうな、ってこと。

それでは元の話題へどうぞ

7 ：無名の共和国人民 ：07/09/01 22:34:43

「左右をヲチする〜」に暴露された文書（これ自体、非公開文書の暴露だから人のこと言えないが）を
読んだが、コミケットでの件はJSF氏らの挑発がまんまと成功したということなのだろう。

mixiで、主催者側が過激派ネタを始めとした中傷を延々続ける一派に
手を焼いていた前提があった。
これだけなら被害者だったのに、名誉毀損で訴えるのではなく、
写真を撮って相手の身元を暴くという最低のやり方で自ら加害者に変じてしまい墓穴を掘った。
JSF氏の笑いが止まらないわけだ。

逆に言えば、どんなに口汚い中傷をしても大丈夫と踏んだからこそのJSF氏らの行動。
「中核派」云々は相手を陥れるレッテルと自覚しているか、たとえ本気で
そう考えたとしても、自分が中核派に本当に襲撃されると考えての行動ではあるまい。

8 ：無名の共和国人民 ：07/09/01 23:08:16

http://fragments.g.hatena.ne.jp/inumash/20070820
＞JSF 『furukatsuさんを救いたいなら、組織の方は見捨てなさい。
＞今更何をやってもデモ運営陣は救えないし、せっかく事前にfurukatsuさんを
＞連中と切り離せたのだから、その事を今後は有効に使いなさい。』

テメーで騒ぎ引き起こしておきながら、一体何様？＞JSF

9 ：黒的九月 ：07/09/01 23:34:59

>>7
いわゆる、純粋な素人には手を出さないし、実働部隊は実質解体してるからね＞中核

ハテブコメントで「革マル的」って揶揄されてたけど、このやり口って革マルよりも
生長の家が結構やってるんだよな。
挑発→手を出させる→大騒ぎ＆警察沙汰。　これで九州大の自治会潰したんだけど。
まあその手の行動続けてたらうち自分達に帰ってくると思うけど。

10 ：無名の共和国人民 ：07/09/01 23:40:25

>>9
この手の騒動をやらかすたびに身内以外からどんどん信頼を失っていくし。
最初からそうではないのだろうが、やっぱり魔王なんて持ち上げられていくうちにだんだんとおかしくなっていくのかねえ。

11 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 02:06:35

ここでＪＳＦネット公安説を上げてみる

12 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 02:45:01

それはギャグで（ｒｙ
公安が目立っちゃったら素晴らしくダイナシじゃないですかｗ

13 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 03:58:13

たぶん、公安ではないだろうし、どこかから金を貰っているわけでもないと思う。

自分のキーボードの力で、他人を動かすことに、ことによれば人生さえ左右できることに
酔っているんじゃないだろうか。

もちろん、主観的にはこれも作戦のうちだと思っているのだとしても。

14 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 05:03:44

どっかの偉い人から金もらってるとか
元は素人だけど、仕事しないかって勧誘されて変節したとか
これは、あくまで可能性。

ま、金貰ってるかないか、どっちにしろ
肥大した自尊心の持ち主であることには変わりないだろうよ。
可能性どころか、これは確かだと思う。

15 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 08:21:23

現職の自衛官だというカキコがググっていたらあったんだけど、マジか？！

16 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 13:59:34

>>12-15
大物なんてあり得ねえ。
資料の引用もほとんどしねえ。
簡単に共謀罪なんて口に出す。
ただのヲタの偏執狂だ。
こんなところが関の山だろう。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:StrangerNonGeneralPerson&oldid=4975504

17 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 14:05:36

>>16
＞この利用者は政治概念に無関心（ノンポリ）です（特定の信条を持っていません）。
なにこれ？
白燐弾の編集合戦に参加した奴の言葉か？

18 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 14:15:25

投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/StrangerNonGeneralPerson

松代大本営跡の編集内容。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=3992922&oldid=3044438
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=5297075&oldid=5297003
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E8%B7%A1&diff=8947355&oldid=8889336

19 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 20:55:41

この「StrangerNonGeneralPerson」がJSF当人なのか？
しかも、今もノンポリを標榜してるし。

20 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 21:12:55

ＪＳＦの大好きなT-72ネ申を崇拝するウィキペディアンの内の一人ではあるな

ヤツがJAVAやらＣ＃やらを扱えたかどうか

21 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 21:23:56

なにがノンポリだよ
それこそ、「それはギャグで言ってるのか」だ

22 ：無名の共和国人民 ：07/09/02 22:19:24

自分が真ん中だと錯覚している限り、自己認識はノンポリでしょ。
ノンポリと自称しつつ政治的な記述をするのは、
自己の客観視ができていないことの証拠と見るべきでしょうな。

23 ：無名の共和国人民 ：07/09/03 19:25:09

> 16
リンク先、読めないんだけど

24 ：無名の共和国人民 ：07/09/03 23:14:45

>>23
fast.io/を抜いて下さい

25 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 17:08:32

防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

これでもJSFは「徴兵制などありえない。」
と言い続けるのかなあ。

26 ：無名の共和国人民 ：07/09/04 20:48:52

どうせ「『徴兵制』という名前じゃないから徴兵制ではない」とか言うんでしょ。
馬鹿厨道のありがちな詭弁。

27 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 13:22:22

> 23
サンクス

28 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 13:42:00

>>26
警察予備隊が出来た当時の「戦車ではない、特車だ」と同じだな。

29 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 17:01:16

日本は会社主義であることの証左だろう。
対抗戦術としては自衛隊協力企業をネットで公開し
宣伝するのがいいだろう。

30 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 18:50:28

>>25
やはり人が足りないんだ。

31 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 18:53:37

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3289168/
だれとは言わないけどさ、アキバデモで一部にC子のように接して
他とかには他のようにふるまって見事なしとげた人がいるよね。

読み直すと、まわりで潰しに動いていたブロガーたちもも同じ感じの奴等な気がしてきたｗｗｗ

32 ：無名の共和国人民 ：07/09/05 22:35:15

>>30
いままでずっと士官候補生が通常の軍隊としては異常に多い比率だった
要するにいつでも徴兵制を敷いて大規模な正規軍にできる構成
いま時が来たと判断してその再編に着手しつつあるということだろう

33 ：無名の共和国人民 ：07/09/06 00:05:57

>>30
兵卒はどこの国でも足りないよ、確か。
アメリカじゃ、イラクへ送る人員が不足してるんで、高校中退者に募兵官が
「卒業証明なんかでっち上げでいい、分かりゃしないよ」とまで言ったと
伝えられてるし。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-22/07_04_0.html
ちなみにアメリカ軍に志願するには市民権を持ってて高卒以上であることが必要。

34 ：無名の共和国人民 ：07/09/06 02:37:37

>>33
湾岸戦争のときに市民権得るために軍に志願したトルコ人の話を聞いた事あるよ｡

35 ：無名の共和国人民 ：07/09/06 22:12:23

市民権だけじゃなく永住権でもいいんだよな。
ちなみに、永住権だけだと市民権資格には連続5年の滞在歴がいるが
軍歴が出来ると2年に短縮される

36 ：無名の共和国人民 ：07/09/07 18:42:22

もうすぐ「テロ特措法l国会」が始まるけど、最近更新がのろいのは、ネオコンマンセー、米軍マンセーの紙がテロ特措法反対側を叩くネタを仕込んでいるのでは？

37 ：無名の共和国人民 ：07/09/09 23:44:55

他人のブログのコメント欄にまたまたコメント爆弾。
JSFは信者以外にも読めるように書いてくれ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070909#1189274318

38 ：無名の共和国人民 ：07/09/09 23:53:12

>>37
>私〔ＪＳＦ｝は石田さんに面談取材を受けるように要求してはおりません。むしろ公開ネット取材の方が速報性、双方向性の観点から大歓迎です。
ネット公開の有益性があるなら、こうしてみてはどうでか？って何で最初に言わないんだよ？
結局、自分が取材要請される可能性考えてない軽率さが　晒されたわけだよ。

39 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 00:00:23

>何で最初に言わないんだよ？
補足
最初ってのは石田氏へ取材要請するときね

40 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 09:34:34

JSF氏は本人だけなら大したことなさそうだが、取り巻き連中と一緒に暴れることで
騒ぎを大きくしている感じ。
数人の信者と一緒に暴れれば、適当に「勝利宣言」できる次第。

それから、秋葉原デモに関する騒動では、「世界の中心で左右をヲチ〜」のplummet氏が
うまいことやっている感じ。

JSF氏を矢面に立たせて、自分はより安全なところからもっともらしいことを書いている。
例の文書を暴露したのはこの人なのに、JSF氏の言動に隠れて目立たない。

41 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 21:50:13

>>40

そーそー。
何か見た気がする状況だと思ったら、いしいひさいちの昔の漫画で、地底人をさらに地の底から「ばかあほ」と罵って勝手に「勝った！勝った！」って狂喜乱舞している四コママンガその物だ夜、これ.
アレって、内ゲバ時代の学生運動を皮肉った漫画シリーズの一話なんだけど
やっぱし、彼らの行く先はあの当時の分派や内ゲバが盛んになり始めた学生運動の人と同じ方向なのかな…

42 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 21:53:05

>>41
それはまんまアキバデモ側だと思うのですが…

43 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 22:30:34

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

大石英司のブログにいちゃもんをつけたはいいが、大石ファンから
自分のミスやインチキ、論理の矛盾をつかれて白旗あげてるね。

44 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 22:37:25

>>42
そう思っちゃうんだ？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

45 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 22:51:33

あれはむしろ大成功だったじゃないか＞アキバデモ
http://magazine9.jp/karin/070704/070704.php
もしそうでなければ、こんな大きく取り上げられるわけないだろ。

「デモは失敗だった」と言っている奴らは、その存在が都合悪い連中（JSF･Plumeなど）が
ゴチャゴチャ難癖つけているだけ。
そんな連中の戯言など、聞くに値しない。

46 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 22:57:51

>>45
ちょw　それ自爆www

47 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 23:07:56

>>45, 42
デモも終わったあとは特にgdgdだったと思うけどねぇ。主観だけど。

>>43
その話、もう過去スレで取り上げられてるみたいだけど(>>842)
やっぱりJSFは
>ですから、私のブログの記事を批判して私からの答えを得ようとするなら、
>私のブログの記事に疑問点を投稿して下さい。
って自ブログに誘い込もうとするし(前スレ>>865)、信者も
>JSFのエントリに対する疑問は、JSF本人が言うとおりに
>オブイェクトに投稿してくれ。
とか言うし。

あと
>白旗あげてるね
JSFって自分のミス認めてた?

48 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

49 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

50 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 13:28:14

>>49
>>ここの住人って左翼が多いんですか。

自分は左翼だけど何か問題でもあるのかね？

51 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 13:33:18

>>49
>自衛隊で兵隊が少ないのはなり手が少なかったからと、兵隊が居残って下士官になるから

任期制自衛官は2年の任期中に曹試験に受からなければそれで終わりですけど。何言ってんの？

52 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 13:45:07

>>50-51まあ、そうケンカ腰になるな。

合理的に考えれば徴兵制が先進国ではあり得ないのは>>49の通り。
問題は合理的に考えられない人間が政権中枢にいて、軍事的な
意味以外のものを徴兵制に期待していることで。青少年への教育的
効果とか。

53 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

54 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 14:00:30

>>49
妄想なんて言い方するのは喧嘩腰じゃないんですか？
チンカスとか恥を知れくらい>>49が言えば、喧嘩腰かもしれんが

55 ：54：07/09/12 14:14:17

>>49に対してじゃなくて>>51だった
少なくとも、>>50>>51同様、>>49の言い方だってもう少しソフトな意見
に言いかえても、遜色なく意思疎通ができるはず。

56 ：54：07/09/12 14:16:24

>>51に対してじゃなくて>>52だった

言い方だってもう少しソフトな意見
↓
言い方だってもう少しソフトに
の間違い

はい失礼

57 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 14:34:08

>>54-56
落ち着いて。

カチンと来るのはわかるけどさ、それにケンカ腰で応じていたら
不毛じゃない。荒らしやヘイトスピーチじゃなく、言っているこ
とは傾聴に値するんだから感情的に反発するのは大人げない。

58 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

59 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 14:58:13

>>53
>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

ああわかった。だったら

>>49
>>ここの住人って左翼が多いんですか。

などと無意味なことを書くなよ。勘ぐられたって仕方がないぜ。

60 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

61 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

62 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 15:44:39

軍事オタは別のスレ（戦争スレとか）に行けよ、はっきりいってウザい。
ここは知識を競うところではない。

63 ：54：07/09/12 15:46:05

>>57
俺は>>50や>>51じゃないし、ここでは>>49の意見自体には言及してないんだが。
何が落ち着けだよ。

64 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 15:49:11

>>62
JSF氏が軍事オタである以上（少なくとも、軍事の知識をひけらかすことで権威付けをしている以上）、
軍事オタの立場からの意見はありがたいと思いますよ。

65 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 15:54:33

模型ダイアリーの人だって軍オタっぽいし
住人の振りしてる奴より、嘘ついてない分マシじゃない？

66 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 15:55:04

>>64
同感。

>そ　ん　な　に　強　い　の　か　? そ　ん　な　に　正　し　い　の　か?

を検証するうえで非常に有意義。

67 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

68 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

69 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

70 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

71 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

72 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

73 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 22:11:38

また軍ヲタが湧いてきたか

74 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

75 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

76 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 23:04:56

防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

徴兵制ウキー！が沸いて来たか。
まあ教科書どおりのお話は不要だ。
望んでもいないのに徴用される恐れには違いがないよ。
撃ち殺されるのとロシアンルーレットにどの程度違いがあるか考えなよ。

77 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 23:12:03

私は>>75さんじゃないけど
>>76
徴兵制の話はJSFと直接関係ないから↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/l50
でやった方がいいと思う。

お互いヒートアップしすぎないようにね…

78 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

79 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 23:51:03

お得意の軍事知識は２ちゃんねるで思う存分
発揮してください

80 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

81 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 23:56:54

>欧米の新聞で論じられていることが日本の
>新聞では専門的過ぎるといってスルーされている事実は看過できないと思う。
白燐弾についてここでも突っ込まれた

82 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

83 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 00:37:37

＞知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低いので、入門的な
＞ことぐらいでも知っておくべき。

自分の土俵に引きずり込もうと必死

84 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

85 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 01:02:28

火器や兵器の性能について薀蓄垂れられる程の“知識”が要るとも思えませんが。
“基礎的”ってどれ位の話ですか？

86 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

87 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 01:16:46

＞きちんとした基礎知識がなければそれらに対処できないだろ

必死

88 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 01:59:36

まあ、きちんとした基礎知識があれば中国や北朝鮮の軍事力は脅威ではない。
ということがわかるだろうね。

89 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 02:03:40

問題は兵器の性能なんかじゃなくて軍隊としての性格だろ
日中戦争だって決して充分な軍事力があってはじめたわけじゃないし、太平洋戦争なんかなおさらだ
軍隊としての性格が思いっきり胡散臭くなっている事実こそが重要
性能云々に持ち込もうとする時点でもうね

90 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 02:06:40

まぁ、軍事の話といきなり言っても規模が大きいから、
まずJSFの言ってることが、あがめられるほどすごくはないってのを
一つ一つ挙げていければいいんでないの。
その過程で知らなかったことを知る機会もできるわけだし。

91 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 07:45:31

>ただし知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低いので、入門的な
>ことぐらいでも知っておくべき。欧米の新聞で論じられていることが日本の
>新聞では専門的過ぎるといってスルーされている事実は看過できないと思う。
入門的なこと、というのはどういう知識でしょうかね。
適切なリファレンスを上げてもらえませんか。
あと、欧米の新聞ってどこを具体的にどの新聞ですか?
iht、times、ftあたりは目を通していますが、知識の違いというよりは立脚点の違いを感じるんですが。

ところで、俺には、君の言う軍事知識と言うのが個別機械の知識を指しているように見えるんだけど、
あっているかな?
いろいろ知識を披瀝しているようだけど、
基本的に機械の仕様とその関連事項以外には特筆すべき内容が無いので。

92 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 07:51:45

あと、機械オタクの皆様がB-52の件で福島瑞穂をくさしているのを
未だに良く見かけるけど、アレはナンセンスだね。
人間生きていれば一つや二つは間違いをするでしょ。
それだけのことだと思うんだけどね。

93 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

94 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

95 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

96 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 11:36:37

福島瑞穂のB52発言はこちらに既出
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107191895/582-583

微妙。単なる言い間違いの可能性もある。

まあ、ひとりの人間がすべての分野をカバーするのは不可能だが、
議員、特に党首たるもの各分野に精通したブレーンを抱えている
必要はあるな。おっと、スレ違いか。

97 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

98 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 13:39:00

てか、JSFとその信者が嫌われてるのは、その半端な知識にあるのではなくて、
そのネトウヨというか、ネットイナゴ的振る舞いにあるんじゃないのか？
軍事知識の披瀝をしてる人は知識で打ち負かすことが目的なわけ？
それこそJSFのやってることと同じじゃん。

　それから、ことあるごとに「左翼は軍事知識が〜」なんていう人が来ている
ようだけど、左翼の軍事知識がそうでない人に比べてことさら劣っているのか
どうかなんてわかるのかい？

99 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 13:42:00

やってる事は兵器に“萌え”てるのと同じだな

100 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

101 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

102 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 14:14:13

>>101
「福島みずぽ」ってなんだよ。
そういう表記をする連中といえば、その手の連中だな（笑）・・・。

103 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

104 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

105 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 14:26:02

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて？あんたら、平安期貴族か？

誰がどこでそういうこと書いたんだよ。バカかお前。
ここには戦争スレは別にある。やりたきゃ別スレでやれと言われただけだろうが。

106 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 14:32:31

>>104
>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

本音が出たな。
そろそろ退場願おうか、軍事オタのクソウヨには。

107 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

108 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

109 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 15:24:10

軍オタにも政治にはノータッチの人もいれば、
JSFのようにサヨクの間違いを殊更論い、勝利宣言したいだけの人間もいる
私は彼のような上から目線でモノを言う人間とはあまりお付き合いしたくないですね

110 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

111 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

112 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

113 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

114 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 16:35:11

>余程バカなのか、それとも左翼を装ったＪＳＦ信者が不利な発言を封じる
>ための芝居をしているのか。

後者だと考えるとものすごく腑に落ちる。とりあえず>>111-112は
工作員認定でFA？

115 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 16:36:40

>>98
「半端な知識」と「ネットイナゴ的言動」は表裏一体。

まともな知識で議論を止揚させるのではなく、相手に社会的ダメージを
与えることしか考えていない。だから知識も、揚げ足取り用の半端なものにとどまる。

逆に言えば、「社会的ダメージを与える＝勝利」と開き直るなら、
どんなデタラメを書いても良心が痛まない。つまり専門家・趣味人としての
矜恃がないのだから、軍オタと書くのはオタに失礼かも知れない。

116 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

117 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

118 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

119 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

120 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 18:00:17

>>118
>かつて我が国先の戦争に走ったのは軍事に関する知識が普及しておらず、
>軍事に無知な大衆が新聞に扇動されて起こし、拡大したわけ。
無知たることを押し付けた権力の方が、かえって被害者だったと言いたいのか？
なるほど、無知な下民が山ほど死んで、権力者は生き残る（ごく少数を除いて）
構図は当然と言う訳だな。

121 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

122 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

123 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

124 ：120：07/09/13 19:26:33

あら、「やくざ」とか「まともじゃない人」扱いされちゃったよ。
素朴な疑問を発しただけなのになあ。
でもさ、軍事なんてアホと曲解のカタマリみたいなもんじゃないの。
危機を煽って自分の金と権力の充実を図る輩もいれば、ホントは何の得にも
ならないのに、ひたすら煽りにのる大衆もいる。俺みたいに血を流すのがひ
たすら怖い奴だっている。
ひとくくりに無知愚劣と言うのは勝手だが、その無知愚劣の支配しているの
が（好戦反戦両面で）軍事をめぐる諸相の現実だ。アホは無視、という高踏
的な軍オタさんには、アホの問題に直面する議論はないようだな。

125 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

126 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

127 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

128 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

129 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 20:15:24

軍事知識が必要なのオルタナだけでなく、北朝鮮や中国脅威論を煽っている
ﾈｳﾖの連中にも当てはまるじゃないか。

130 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

131 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 20:45:14

“包丁握り締めてるキチガイ”と“私腹を肥やす悪徳保安官”のどちらが
民衆にとってはより脅威かだな

132 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 21:26:49

実際の話、悪徳保安官もチンピラもその元締めの暴力団もみんな脅威だ。

133 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

134 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

135 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 23:26:20

>>133
ぶっちゃけ、与しやすい相手だからでは？

しかも、社会的名声が低く、適当に悪のレッテルを貼れる相手なら、
敵を強く見せることで、「またまた大勝利したぞ！」と大本営発表ができる。

136 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 23:43:03

>>133
ツッコミ初心者コース用ですから。

137 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

138 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 04:25:53

>>52>>57
削除されたけど、抗議しないの？

139 ：49：07/09/14 09:29:34

抗議しても無駄でしょう。クズばかりがあつまっている。
ＪＳＦと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。

だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。

140 ：49：07/09/14 09:32:57

まあ、普通まともにコメントして削られるなんてほかの板じゃないね。
個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった。

現実をみず、自分の殻に引きこもってスローガンだけ繰り返す。
そのくせ他人に対する理由無き優越感だけは肥大している。
要は人間のくずだな。

141 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 09:36:10

はいはいわろすわろす

142 ：52：07/09/14 09:39:48

>>138
今してきた。

この削除はひどい。消されたレスのほとんどは荒らしでもヘイトスピーチでもない。
「サヨに都合が悪いと削除かよ」とネット右翼連中はよく揶揄するが、都合が悪い
書き込みですらない。単に「削除人の誰かが個人的に気に入らなかった」だけでは
ないのか。スターリン主義などと呼ぶのももったいない。内輪でかたまって仲間ぼめ
しあっていたい安倍お友達内閣レベルだ。

143 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 09:39:58

139 ：49：07/09/14 09:29:34
抗議しても無駄でしょう。クズばかりがあつまっている。
ＪＳＦと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。

だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。




140 ：49：07/09/14 09:32:57
まあ、普通まともにコメントして削られるなんてほかの板じゃないね。
個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった。

現実をみず、自分の殻に引きこもってスローガンだけ繰り返す。
そのくせ他人に対する理由無き優越感だけは肥大している。
要は人間のくずだな。



典型的すぎて失笑ですね
お疲れさまでした

144 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 10:23:15

>>142
たしかにいささかスレ違いなところはあったと思うが、削除対象になるようなモノではなかったな。
まあ49氏もちと、表現が過激だとは思うが。

145 ：49：07/09/14 10:23:20

ＪＳＦと信者以下のクズが。人の意見を封殺して喜んでいるとはね。
ここまで程度が低いとはおもわなんだわ。
削除人までグルになって。

だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
程度が低いのは度がしがたいね。

まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。

146 ：49：07/09/14 10:26:40

議論そのものを否定する、他人のいうことを聞こうという姿勢がない。
だから左翼は世の中から孤立する。

孤立しているのは自分がバカだからなのだが、本人達は自分たちが一番
利口だと思っている。ＪＳＦ信者が犬畜生なら個々のバカ左翼はゴキブ
リだな。

147 ：144：07/09/14 10:28:14

>>146
あなたも少し落ち着け。
侮蔑に侮蔑で答えても、ろくな事にはならん。

148 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 10:28:58

嫌いな相手、憎い相手を「左翼」と一般化している時点で自己紹介になっているのが分からないほどテンパってますよ、と

149 ：49：07/09/14 10:30:26

ほかのところはともかく、リクエストのあった入門書の紹介まで削除だもの。
削除人が自分の異常性に気づいていないところが痛いな。

言論封殺は左翼の十八番だったな。

言論封殺するやつが戦争はいけない、話し合いでとかいうから世間から嗤われる
んだが。で、最後は仲間内で殺し合い。

150 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 10:34:04

本当に出るわ出るわ
典型的なネトウヨのステロタイプな言辞

わざとイタタなネトウヨを演じているようにさえ見える

151 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 10:39:44

>>149
気持ちはわからないでもないが、抑えて欲しい。
今、説明と原状復帰を削除人に求めている。

152 ：”削除”された119：07/09/14 12:01:43

うひゃ〜あの内容もダメか。

153 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/14 12:04:40

>>143
ばかなことを・・・・

>>150
JSF氏の軍事知識のいい加減さと、軍事知識の入門書を紹介した内容の、どこが削除対象なのか。
そりゃ、誰だって怒るわ。

154 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 12:21:52

>>145-146
怒る気持ちは理解するが「左翼がダメだ」と短絡するのは待って欲しい。

ダメなのはこの板の削除人（複数いるはずだから多分そのうちの１人）と
一部の住人。

>>152
私もボロボロ削除された。でも一部残っていて、削除の基準が全然わからない。

>>153
本当にバカなことをしてくれた。今回の件で納得のいく説明がないかぎり、この
掲示板の削除人は信用できない。

155 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 12:26:59

>>154
ならば他所へ行けばいいでしょう。誰も止めやしませんよ。それが言論の自由って奴です。
右翼論壇誌にリベラルや革新派の投稿が採用されないのと同じ事。

行った先でここの悪評立てまくりますか？

156 ：49：07/09/14 12:31:41

＞151
このスレにまともな人もいるだろうけどね。

平和運動が何でうさんくさい目で見られるかわからないんだろうね。
唯我独尊で現実を見ないからさ。
平和運動の敵は自称平和主義者のバカ左翼とバカリベラル。

同質の意見しか容認しない。つまり社会性に欠けるということだな。
自分たちが異常ということに気がつかない。

議論以前に意見すら封殺をする段階でＪＳＦ以下のゲスだね。少なくとも
このスレを第三者がみればそう思うぞ。

オレの周囲にはリベラルも左翼もいるけどで、相手の発言を封殺するような
キチガイはいないがなあ。

少なくとも個々の削除人はネット右翼のいうブサヨそのものだな。こういう
人物がネット右翼の言説を担保しているのだよ。

157 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 12:37:56

>>153
>>一連の書き込みは、「左翼」への揶揄はあっても基本はJSF氏やその取り巻きへの
>>批判であり、控えめに見積もっても傾聴に値する内容。

この人の発言が削除されたのはその部分だけかね。
まさにその「揶揄」はネトウヨのそれそのものだと思うが？
社民党の福島党首への「福島みずぽ」などという書き込みなどはネトウヨの使う
用語そのものだ。一度検索してみてはいかがか。

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて？あんたら、平安期貴族か？

だれも「軍事は汚い、汚らわしいから嫌」などとひとことも書いてはいないのに、
戦争スレに行けと言われただけで逆上してこの書き込み。

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

これも、唐突に憲法９条を出してくる理由がわからない。
軍事的な知識が豊富な方ほどなぜか９条が邪魔なようだな。

>>かつて我が国先の戦争に走ったのは軍事に関する知識が普及しておらず、
>>軍事に無知な大衆が新聞に扇動されて起こし、拡大したわけ。

あの戦争は軍事知識のない無知な大衆が国家指導者を動かして起こしたのか。
そりゃ歴史の新事実だな。

　この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか、見ない
ようにしているのか知らないけど、反JSFで「軍事知識が傾聴に値すれば」
こういう発言を書きなぐってもいいとお思いなわけね。

158 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/14 12:56:59

>>155
なら、「★反体制派については思想の左右を問いませんが人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。」

この投稿規定変えればいいでしょう。
「★右翼的内容、左翼への批判、人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。」

あなたが口汚く喧嘩を売れば、相手の悪口にもそれなりの根拠を与えてしまうことを理解してください。
福島議員への揶揄が不快な内容なのは明らかですが、ならば失礼のないよう
表記するのを求め、しかる後応じないなら削除するのが常道。

最初に軍オタのレッテルを貼り付け、全ての内容に聞く耳を持たないのは「中核派」のレッテルを貼れば
何をやってもいいと思っている人々とそう遠くない態度と存じますが。

>この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか
あなたの方がよっぽど荒らしに見えますよ。
口汚く罵り、相手を怒らせて失言を誘うのは、まったくJSF氏の手法じゃありませんか。

159 ：155：07/09/14 13:02:26

>「この人物のずっと荒らし行為をしてるのがあなたには見えてないのか」
> あなたの方がよっぽど荒らしに見えますよ。

私はそのような発言をした記憶はありません。他の人の責任まで押し付けないで頂きたいですね。
もし、そうだと断言されるなら挙証責任はそちらにありますので。

160 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/14 13:12:42

>>159
失礼、同一人物としたのは当方の不注意でした。訂正しておわびします。

161 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 13:21:48

>>158
>>口汚く罵り、相手を怒らせて失言を誘うのは、まったくJSF氏の手法じゃありませんか。

あなたは以前にも複数人を同一人物と見なしてたけど、
具体的にレス番号で言ってくれないかな。どの発言が私の発言だって？
こちらが挑発したという証拠でもあるの？

私の書いたレス番をあげようか？　>>50が最初の書き込み。
それから>>59。なぜか59に対しては>>53に反論できないとかなんとか
酷い嘲笑を受けたな。

　つぎが>>62ね。あなたにはこの>>62がことさら問題発言に見えた
みたいだね。ここで軍オタっていったのは確かだよ。それは認める。
じゃあこういう人々をなんといえばいい？
それから、スレちがいだから戦争スレに行けというのはまずいのか？

で、>>98、>>102、>>105、>>106と続く。
逆上しているのはどちらなのか見てみてくれないか。
私は相手の発言を引用するようにしてるから。

162 ：49：07/09/14 13:22:01

＞社民党の福島党首への「福島みずぽ」
おれがいつそんな書き込みした？

偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。

163 ：49：07/09/14 13:25:25

＞１６１
ＪＳＦの話の多くは軍事に関することなんだがねえ。で軍事に関する知識は
ゼロでＪＳＦを非難するというのは創価学会が仏敵を攻撃するのと同じメン
タリティだね。非常に奇妙な論理に思えるが。

164 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/14 13:30:42

>>161
JSF氏を論うのに、わざわざ軍事の話題はよそのスレでやれと迫る意図がどうしてもわからない。
軍事マニアを誇示し、すぐ戦争ネタで物事を語り、筆名も自衛隊ネタの人なのですよ。
スレ違いでも何でもないと反論しただけです。

>>162
>>101の文章、書いてませんか？

165 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 13:31:54

おお
調子が出てきたみたいじゃないか、ダメ出し君

166 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 13:34:33

>>164
>>165は>>163だから、念のため

あなた、ダメ出し君って知ってますか？
ここに常駐している荒らしなんだけど

167 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 13:37:00

>>162
>>おれがいつそんな書き込みした？

　削除された>>101の発言にあったんだが、あなた（49氏）が書いたとは
ひとことも言っていないよ。

>>偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。

で、こういうのこそ「挑発」ではないのかな？

168 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 13:41:00

>>161-162
１人おかしな書き込みをする奴がいて、「福島みずぽ」がどうしたとか書いていた。
それは事実。もちろん49氏ではない。

しかし不必要に挑発的なレスが多かったのも事実だ。だから私は>>52>>57、その他
削除されたレスで何度か、ケンカ腰の対応を批判してきた。

この掲示板は２年半近く見ているが、率直に言わせてもらうと言葉じりをとらえて
過剰反応する大人げない態度が目につく。しかし今回はひどすぎる。削除スレで削除人に
説明を求めているが、きちんと対応してもらえなければ残念ながらこの板に自浄作用なしと
判断せざるを得ない。

169 ：157,161,167：07/09/14 13:42:12

以前そういうやり取りがあったのは知ってるけど、
今度は私が「ダメ出し君」ですか・・・orz。
事実無根なので削除申請する理由になりますよ。

で、ＭＵＲＡＳＡＭＥ さん、この人をまだ擁護する？

170 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/14 13:44:59

>>169
話題の内容については擁護する。

「頭がおかしい」と決めつけるのは擁護できません。

171 ：49：07/09/14 14:01:57

＞１５７
この人の発言が削除されたのはその部分だけかね。
まさにその「揶揄」はネトウヨのそれそのものだと思うが？
社民党の福島党首への「福島みずぽ」などという書き込みなどはネトウヨの使う
用語そのものだ。一度検索してみてはいかがか。


自分が書いてないも無いことになじられたら普通怒るだろう。それはそれで
対応すればいいのに人のレスまで消す、それは常軌を逸している。

軍オタはひとくくりで非難して宜しいというのが自分やりかただ。
というのであれば何も言わんがね。

まあ作家の家に「あなたは私のアイディアを電波で盗んだ」とかいって
押しかける電波系と大同小異。それを正常というなら・・・


人が書いてもいないことを、その人間の仕業として非難するのが
正常な人間の仕業とおもっているなら相当重症。

172 ：49：07/09/14 15:19:53

平安貴族と揶揄したとおりじゃないかね。
彼らは武士殺生するし、鎧には獣皮をつかっているから汚らわしいと
軽蔑していた。

軍事に関して語る奴は出て行け、挙げ句の果てには軍事にかんして発言は
削除。まさに同じメンタリティじゃないの。

173 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 16:35:15

このスレ立てた>>1ですが、スレタイに誤字含んでるし
リンクどころも間違ってるみたいなので、新しくスレ立てて
そこでやってもらうのはどうでしょうか？

174 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 17:53:42

「週“刊”オブイェクト―」はあったはずだぞ。消えたのか？

175 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 18:29:15

>>174
重複スレとして消された模様。

176 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 18:37:30

紛い物のほうが生き残るとは

177 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 19:45:44

ＪＳＦの発言に絡まなければスカッと削除いいや。

＞だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

49は軍ヲタになりたての坊やのようで
自分の知識を垂れ流したいＪＳＦの劣化コピーは
飽き飽きしているので来なくていいよ。

178 ：無名の共和国人民 ：07/09/14 19:48:00

wwwwwwww

179 ：49：07/09/15 00:34:24

＞１７７

異常に肥大した自己意識と他人にレッテル張りをして見下すのは
典型的な●●●だなあ。

軍事に詳しい人間は全部軍オタか・・・・
この歳で坊や呼ばわりされとはな（藁

要は自分の知らない話をここでするなと言っている
だけ、自分がコミット出来ない話は大嫌い。だから排除するという
了見の狭い人間。そのような態度をとる人間のほうがほどガキなのだが。
違うかね。
まあ、恐らくは実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。
可哀想に。この手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。

　具体的にＪＳＦの論のおかしい所を指摘してそれを非難される筋合いはないと思うが。
そういう話を聞きたいというレスもあったしね。オレ様が嫌いなものな許さんというのは
玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキみあたいな
ものなんだが、自覚がないから何を言っても無駄なんだろうね。ご愁傷様。

180 ：49：07/09/15 00:51:50

しかし、まあ兵営国家のイスラエルでさえ志願制への移行を検討している
ようなご時世に、ありえない「徴兵制への危機」があると信じたいような
手合いは虚構の世界に引きこもって仲良しごっこをやっていたいんだろうな。

世の中の現実に背を向け、異論を持つ他人に排斥する。ロシアや欧州の
ネオナチと目くそ鼻くそだわな。でも自分は他者よりも知的水準が高いと
誤解している。それはそれで幸せといえば幸せであるな。

181 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 00:56:15

>>179
>>177は削除申請しましたから。あと、いい加減頭に来てるんだろうけど
煽りに煽りで返すのは相手の思うつぼですよ。投稿規範には「荒しを相手
する者も荒らしです。」とあるわけで。落ち着いてください。


49氏を煽りまくってる人(たち)、自分のやってることに正当性があると
本当にお考えなのですか? 落ち着いて自分の行動を顧みてください。

182 ：４９：07/09/15 01:13:25

ＪＳＦの話は軍事、特にハードウェアに関するものが多いから、当然
書いている内容を精査するとハードウェアに偏る。これはある種しか
がないことだと思うが。カレーライスを批評するときに福神漬けだけ
喰ってということはないでしょう。
そういうことを申し上げている。ここのやりとりをＪＳＦが見ていたら
さぞや嗤うだろうな。

しかし、ＪＳＦの主張を精査すると事実よりも願望が先走っているところも
多い。例えば中国がバックファイアを使う場合、商船ではなく、米空母部隊
を狙うと決めつけている。だがタダでさえ防備が堅い空母部隊にバックファ
イアをつかっても損害が増えるだけ。むしろ商船を狙う方が効率がいい。
特に海上封鎖を行うならね。空母は弾道ミサイルで狙う方が合理的だし、
人的損害も無い、という考えかもある。

ところがＪＳＦは意識してかせずかわからないがそういうオプションを
無視している。この手の暴走が実は多い。

183 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 03:10:06

>>182
弾道ミサイルで空母を狙うということは、弾頭は核爆弾ですか？

184 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 03:38:45

>>184
甲板を潰してしまえば戦力大幅減ですから、弾頭は核でなくともいいのでは？

あと、後々の事を考えれば
核兵器の使用＞＞＞＞空母の撃破
ですから、余程切羽詰った状況でもなければ使えないかと思います。

そもそも移動目標：空母を弾頭ミサイルで狙えるのか？
護衛のＳＭ3（対弾道ミサイル）搭載イージス艦に落とされるのではないか？
という疑問があります。

185 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 07:03:29

移動目標を通常弾頭の弾道ミサイルで狙うのはナンセンスでしょ。
弾道ミサイルは言ってみれば射程の長い大砲みたいなもので
誘導させることができませんからね。

はっきり言ってしまえばブースト段階を終えた時点で衛星による
探知が成功すれば９０度舵切るだけで容易に回避できます。
弾道ミサイルが高速であるとしても到達まで数分を要するんですから。

186 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 09:48:50

>>181
>>177はたしかに侮蔑的発言かもしれないけど、気持ちはわかるよ。
だから、あなたに言っておきたい。

「49」氏が何度か繰り返して書いてきてる

>>だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

って部分は問題にしないの？

自分が左翼だと思ってる自分としては、このような一般化は
ひどくムカつくんですけど。
これもただの「他人にレッテル張りをして見下す」行為じゃないの？

>>49氏のいう典型的な●●●って何よ？　伏字にした意味は？
これも煽りっていうんじゃないの？

「49氏を煽りまくってる人(たち)」って、いったいどこのどの発言を
さしていってるの？　具体的にいくつか挙げてほしいな。
「49」氏の発言が削除されたとしても、煽ってる発言のほうは削除
されてないんでしょ？　あげてみてよ。
キレまくってるのは、どうみても「49」氏にしか見えない。

<参考>
猿゛虎゛日記「だから○○はダメなんだメソッド」
http://d.hatena.ne.jp/zarudora/20061222/1166748668

187 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 10:25:15

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて？あんたら、平安期貴族か？

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

>>個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった

>>まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より
>>程度が低いのは度がしがたいね。

>>まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。

>>言論封殺は左翼の十八番だったな。

>>偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。

>>実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。
>>可哀想に。この手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。

>>虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ

>>ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ

>>玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ


煽りまくるというのは、こういうのをいうのではないか？

188 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 10:41:02

>>186
お答えします。長文失礼します。

>「49」氏が何度か繰り返して書いてきてる
>>>だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。
>って部分は問題にしないの？
>自分が左翼だと思ってる自分としては、このような一般化は
>ひどくムカつくんですけど。
>これもただの「他人にレッテル張りをして見下す」行為じゃないの？

いや僕もカチンと来たし、すげームカついたんですけどね。
なんで左翼全体に話を広げるのかと。そんなのむちゃくちゃだと。
それに対しては僕以外にも指摘してる人はいる。>>147,154とか。
気持ち「は」分かるんですよ。気持ち「は」。

でもさ、49氏は当初はJSFの軍事的知識と判断に関するバイアスを
指摘するのがメインで、左翼全否定なんてしてなかったわけですよ。
それに対してさ、>>62,73,79,83,87,120,124みたいに煽りまくっ
てたのはどなたたちでしょうかと。さらに>>165,177みたいに
煽りまくってたのはどなたでしょうかと。

だからって訳じゃないけど
>…って部分は問題にしないの？
みたいなのを見て僕は一瞬カチンと来たんですね。相対化するつもり
かと。49氏が行う煽りに正当性がないからと言って、49氏への煽りに
正当性が生まれる訳じゃないだろうと。…いや、勿論そんな風に
あなたは考えてはいないでしょうけどね。

だから、心の内はどうあれ、
>キレまくってるのは、どうみても「49」氏にしか見えない。
相手がどうのとかじゃなくて、双方の行う煽りのどちらにも
正当性はないということ。相手の煽りをあげつらっても(>>187)
それに対する煽りが正当であると言うことにはならない。

だから「落ち着いて自分の行動を顧みてください。」と言ったのです。

189 ：４９：07/09/15 10:48:35

＞１８６
それは人を十把一絡げに軍オタ呼ばわりした人達にいって欲しいな。オトナになれよと。
人を見て法を説け、と言う言葉もあるしね。

板の住人は新参者を苛めてもおとがめ無しだが、新参者は何を入れても黙って耐えろと
仰るのか。残念ながらおれはキリストじゃないので、両方の頬を差し出すきはないよ。

　弾道弾に関していうと各非核両方のオプションがあるでしょう。非核弾道でも効果は
ある。確かにイージス艦にはＭＤ対応の艦があるがすべてではないし、飽和攻撃をうけ
たら防ぎきれない。非常に高速で落下して来る弾頭を舵を切ってよけるというのは非常
に難しい。
　　

　近年の弾道ミサイルは命中精度が上がっているし、複数弾頭を搭載しているもの
ある。複数弾頭の場合、ダミーも混じってたりするし、またそれらの落下地点を
すべて瞬時に知ることは不可能に近い。

　確かに現在の弾道弾は移動目標に対しては精度は低いが、数撃てば当たる戦法だ。
更に中国は弾道弾に赤外線シーカーを搭載した対艦隊用の弾頭も開発している。

　また直撃しなくとも至近弾であれば、船体にかなりのダメージを与えることができる。
空母の場合飛行機の離着艦が不可能になる場合もあり得る。　

　故に人民解放軍は沿海に中距離及び短距離弾道弾を多数配備し、それを更に
増やしている。対台湾本土用だけではないわけだ。現実問題として米空母に対
抗する手段は他にあまりない。

　　それに加えて潜水艦もあるしね。バックファイアを使うならば弾道弾を使ったあと、
あるいはほぼ同時に攻撃をかけるかなどの用法も考えられるだろう。

190 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 10:51:13

>>188
悪いのは乗った方で、煽った奴に責任はないみたいな意見ですな

191 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 10:57:43

即レス失敬。でも>>190はあんまりです。

>>190
> >>188
> 悪いのは乗った方で、煽った奴に責任はないみたいな意見ですな

>>188のどこをどう曲解すればそんなことが言えるのですか?
煽りの応酬は双方に正当性が無く、双方に責任があると言うだけの話です。

192 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 11:08:22

>>非常に高速で落下して来る弾頭を舵を切ってよけるというのは
>>非常に難しい。

回避というよりは待避というべき。弾道ミサイルはブースト段階終了で
落下地点が測定できるので不規則に移動方向を変えるだけでいい。
そもそも数十メートル単位で落下地点がばらつくものでは直撃は
無理だろう。最高時速６０キロで移動できるニミッツ級なら１分に１キロ、
３分の余裕があるとして３キロの移動が可能。多弾頭ミサイルで狙う
とは言っても細かく分かれるミサイルなら分かれるほど一発の威力は
落ちるし、命中率と威力の観点から言っても効率的ではないな。

>>それに加えて潜水艦も

これは随伴している原子力潜水艦２隻でも対応できる。

それ以前にどうやって空母の正確な位置を知るのかっていう問題が
あるな。弾道ミサイルは基本的に移動のできない地上施設用の兵器
だから現実感に乏しい。

193 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 11:09:58

>>49みたいなのを何と評するか知ってますか？

『　粘　着　』。

194 ：186：07/09/15 11:33:07

>>188
>>それに対してさ、>>62,73,79,83,87,120,124みたいに煽りまくっ
>>てたのはどなたたちでしょうかと。さらに>>165,177みたいに
>>煽りまくってたのはどなたでしょうかと。

>>62は私ですな、あれは感情的だったと思う。申し訳ない。でも、それ以外は別の人だ。
　しかし、これには伏線がある。彼が>>49で「ここの住人って左翼が多いんですか。」
と書いてきたから、>>50で「自分は左翼だけど何か問題でもあるのかね？ 」と書いんだ
けど、それへの>>49氏の返答は以下のようなものだった。

>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

というものだった。その程度だとすると、先の問いは意味がないし、納得できない。左
翼に偏見があるようにしか見えない。それが誤解のもとになるんだと>>59にも書いた。

195 ：186：07/09/15 11:35:09

　しかし、それに対して「>>59は>>52に反論できない」などというくだらない煽りもあ
った。だから私も少々ブチ切れて感情的になり、>>62で「軍事オタ」と書いてしまった。

　当の煽りに向けたものであって、別に>>49氏にあてたものではなかったが、それが発
端だというのなら申し訳ない。徴兵制がどうのこうのという話になっていたから、スレ
違いの話題だから、戦争スレへ行けという意味で書いたんだよ。勢い「軍オタ」と書い
たのは事実だが、他のスレに行けといっただけで、この掲示板から出て行けといったわ
けではない。

　しかしそれに対して>>49氏は、「軍事の話をしたがらない住人」を「平安貴族」呼ば
わりした挙句、「御神体は憲法９条」とたたみかけてきた。こういう中傷は、これまで
どういう人々がこの掲示板に出張してきてやってきたか、あなたも知っているでしょ。

　彼は「煽られた」からではなく、当初から「左翼」に関して明らかな偏見を持ってい
ると思うよ。最初の問いからしてそうだし、その後の彼が繰り返し書き込んでいる

>>だ　か　ら　左　翼　は　ダ　メ　な　ん　だ。

をはじめとする>>187に挙げた煽りの数々に端的に現れていると思う。

196 ：４９：07/09/15 12:10:16

　＞１９５軍事の話をするなというレスは複数あったし、軍事に詳しい＝軍オタ
という侮蔑も同様であった。
　おれが「ここは左翼がおおいのか」と尋ねたのはステレオタイプに軍事にアレ
ルギーをもっている人間が多いのかどうかしりたかったから。
　したら、結果はご存じの通り。

　大人たるもの思っていても口に出さないことは多々あるし、それが浮き世の礼儀
だろう。食事の場では政治と宗教の話はしないとかね。立場が違っても節度を持てば
話し合えるというのがオレのスタンスなんだけどね。
　まあ、おれとしては「人を見て法を説」いたつもり。
　それにおれが揶揄したのはそういう発言をやからに対してであって、自分がそうでは
ないなら過剰反応する必要なないじゃないの。

　仰るっているは殴った方より殴られた方が悪いと聞こえるが。

197 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/15 13:43:51

>>196
もともと、左翼反体制派と位置付ける利用者が多いですから、その書き方では
また左翼をバカにしに来たのかと思われたのは仕方がないと思います。

軍事の話題に偏見を持っていないか、と聞きたいのなら、そう書くべきでした。

198 ：186：07/09/15 13:45:58

>>　おれが「ここは左翼がおおいのか」と尋ねたのはステレオタイプに軍事にアレ
>>ルギーをもっている人間が多いのかどうかしりたかったから。
>>　したら、結果はご存じの通り。

だれか、「自分は左翼だ」って私以外に答えたっけ？　あなたの質問に。
左翼に対して先入観でものを言い、先に殴っているのはどうみてもあなたでしょ。

　軍事的知識をひけらかし、軍事を知らないものは戦争に反対できないかのように
言っているではないですか。あなたの「反対する」JSFのそれとよく似ている。
いわばステレオタイプな軍事オタの態様だ。

　政治を学ぶのに政治学を学ぶ必要はないとはいわないが、中学校社会科程度の知識
があれば選挙には行けるし、有権者として野党を支持しても恥ずかしくもない。

　同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。その点では私は>>91や>>124の意見を強く支持する。「兵器は人殺し
の道具だじから嫌いだ」という人がいたとしても、あなたから「平安貴族」などと
揶揄され罵倒される謂れはこれっぽっちもないはずだ。

　JSF一派のやるのようなネットイナゴ行為は大嫌いだが、JSFの理屈の誤りなどに
ことさら興味があるわけじゃない。別に勝手に分析をやってくれてかまわない。
　だが、あなたは徴兵制などスレ違いのことまで長々と「左翼への揶揄」つきで
長々と書いてきた。

　ついでに言えば、>>187にあげたあなたの煽りはまさにステレオタイプなネトウヨ
のそれ。こんなことを書きなぐっているあなたネトウヨそのものだと言っていい。

199 ：４９：07/09/15 14:22:32

＞ひけらかし
それはヒガミというか被害妄想だね。

＞同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。

オレがいつそういった。いったのは最低限の知識、と何度も繰り返している。
捏造レッテル貼りはやめようよ。前にも参議院の問題を論じるときに参議院と
衆議院の違いもわからなけりゃまずいだろうと。そのレベルだよ。
余程人の意見を歪曲して脳内合成するのがお好きなようで。

　ただ、具体的な案件に対して反論を行うのであれば、それなりの知識や見識が
必要だとはいったがな。こういう場合に検証もしないで、気にくわないから
単にそれは嘘だ、オレの方が正しいというのは宗教だよ。
　
　科学の話をしているときに宗教の理論や道徳論で反論してもしかたないでしょう。
それと同じ。ＣＯ２削減するという議題で、ひたすら神様にお祈りしましょう。
あなたの主張はそういっているのと同じ。

　まさにそういう態度が平安貴族といってるのさ。


＞　政治を学ぶのに政治学を学ぶ必要はないとはいわないが、中学校社会科程度の知識
があれば選挙には行けるし、有権者として野党を支持しても恥ずかしくもない。

　同様に、戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。その点では私は>>91や>>124の意見を強く支持する。「兵器は人殺し
の道具だじから嫌いだ」という人がいたとしても、あなたから「平安貴族」などと
揶揄され罵倒される謂れはこれっぽっちもないはずだ

　両者を並列に論じるのはいささか無理があると思うが・・・・

　＞徴兵制などスレ違いのことまで長々
又嘘をつくぅ。人がやめているのに粘着でインネンを付けてくるのが
多かっただけだろう。

　お言葉を返せばあなたのそういう態度こそ、現実をみないシーラカンスな
左翼の言説そのものですよ。　




　別に戦争反対に知識はいらないけど、扇動者に騙される危険はあるよ。
　
　
　

200 ：186：07/09/15 14:48:16

>>199
>>オレがいつそういった。いったのは最低限の知識、と何度も繰り返している。

「最低限の知識って何」って聞いた人がいたが、あなたは書名を並べただけだったね。
あれ全部読むのが最低限の知識なの？

>>又嘘をつくぅ。人がやめているのに粘着でインネンを付けてくるのが
>>多かっただけだろう。

私は徴兵制については一切書いてない。どの発言が粘着なのさ？
あなたの発言と違って、そっちは残ってるはずだから、
それがどれかわかるように書いてくれない？

>>現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。

また煽りですか、>>187に追加ね。

こういうのもあった。

>>バカ左翼はゴキブリ

この人物が左翼をどうみているかはよくわかった。
左翼を自称する私が対話しても無駄なんだろう、きっと。
「左翼（の○○）そのもの」っていう言い方もまた、
「ネトウヨ」によくある「ステロタイプ」な言い回しなんだがね。

201 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 15:39:12

>>199
“現実を見ないシーラカンス左翼の言説”？
ならば現実を見てる左翼を挙げてくれ。
それとも何か、ウヨは現実を見据えてるとでも言うのか。

202 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 15:49:56

>>189
それは筋が違うな。
君は最初から左翼を馬鹿扱いしていたのだ。
>ただし知る限り左翼の人達の軍事知識は悲しいくらい低い
とレッテル張りあるいは挑発をしておきながら、冷静な議論をしようなどというのは甘いね。
大人になりたまえ。俺たちも、人を見て法を説いているのだよ。

203 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 15:59:00

それから、ビブリオグラフィを君なりに誠実に用意したことについては感謝するけど、
正直なところをいえば、拍子抜けしたね。

基礎的知識というからには、
アカデミックな論文か、教科書的な本が出てくると思ったんだけどね。
レベル低そうな本しか出してこないなぁ、と思っちゃったよ。
俺には大体>>49のスタンスとレベルが割れたんで、もうおなかいっぱいです。

204 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 16:56:00

どーでもいいとこですど……

＞アカデミックな論文か、教科書的な本

基礎的軍事知識を網羅した学術論文って存在するんですか？
ちょとそこが疑問です。

あと、軍事の教科書的な本ってえらく硬い印象があるんですけど、
初心者に勧めるのは難しくないですか？

とりあえず>>49が推薦した本を読んでみるのも悪くないと思うのですが。
どうでしょうか？

205 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 17:05:37

ヲナスレで内ゲバ扱いされ哂われてるよ
ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/l50
恥ずかしくないか？

206 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 17:05:45

だからもう煽るなよ。
粘着してるのはどっちだ。
JSF批判のスレで知識の面とヤツの姿勢と両方のアプローチがあって
なんでいけないんだ。

207 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 17:12:24

49が挙げた入門書のリストってどんなんだったの？新書とかが中心？
とりあえずリストだけでも見てみたいんだけど。
このスレを見る前に削除されたから･･･

208 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 18:05:19

見た限りではそんなリストはなかったよ

209 ：４９：07/09/15 18:05:26

＞２００
「最低限の知識って何」って聞いた人がいたが、あなたは書名を並べただけだったね。
あれ全部読むのが最低限の知識なの？

嘘つきなのか頭がおかしいのか。
リクエストのあったのは何か入門的な本がないかと聞かれたので、網羅したような
本はないが、と断った上でいくつか参考になるであろう書籍を紹介したのだが。

聞かれたことに対して誠実に答えると前後を捏造して陥れようとする。
ご立派ステレオタイプの左翼の鑑だね。

嘘つきは泥棒の始まりって言葉知っている？


＞基礎的知識というからには、
アカデミックな論文か、教科書的な本が出てくると思ったんだけどね。
レベル低そうな本しか出してこないなぁ、と思っちゃったよ。

あ〜あ、左翼教条主義丸出し。軍事の分野は広いのですべてを網羅して
いる本はないと断ったてるよな。カツ丼をだしてくれといわれたから
カツ丼出したのに会席料理をださなかったとインネンをつける。きょうび
ヤクザでもそんな程度の悪いインネンつけないよ。

そもそも入門レベルの本＝アカデミックな論文になるはずないだろ。

＞基礎的軍事知識を網羅した学術論文って存在するんですか？
ちょとそこが疑問です。

仰るとおりです。わかっている人は分かっている。オレが罵倒しているのは
大多数の個々の住人ではなく程度の低い奴らだけ。何度も言っているだろう、
人を見て法を説いていると。

　おれが憎くてたまらないのだろうが、だからいって嘘をついて落としいれよう
としたり、入門書的なものを紹介してくれというリクエストに応えると、程度の
高い学術論文を紹介していないからお前はバカだいう。

　自分の品性を疑ったことないのかね？

　

210 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/15 19:01:49

>>201
それはネットや論壇誌で騒ぐ類いの「ウヨ」ではないでしょう。

現に政権を握っていたり、兵器を開発したり、売買する人達のことでしょう。軍産複合体。
こういう人達の思考パターンや行動様式を知らなければ、対策は取れません。

>>209
あなたも落ち着いてください。
今のままでは、何を書いても「右翼が、軍事知識をひけらかして左翼をからかいに来ている」と
解釈されるだけです。

211 ：４９：07/09/15 19:51:50

アムネスティ・インターナショナルなどは軍事の専門誌や専門書を読んで
その上で、ＥＵの対中武器輸出の実態を政府に突きつけ、ＨＰで情報を
公開して世論に問うたりしている。

おれはこういう運動は評価するよ。

広島の公園で死んだふりして、寝っ転がれば核兵器が無くなるとおもって、
自己満足している「宗教家」の皆さんより遙かに立派で世の中の訳に立っ
ている。

ここの一部の連中は死んだふりしているの同じ類だわな。

前にも書いたが「あたしは癌が嫌いです。健康第一です。
だからおぞましい癌に関する知識や病気に関する知識
などしりたくありません。毎日健康健康と祈っていれば
健康になります」と信じているのとお・な・じ。


まあ、オレの書いたことに対する反論なら、多少ねじ曲がっていても許せるが
嘘をついて人を落としいれようするのはどうよ？

おれがＪＳＦが嫌いなのは、初めにイデオロギー的な結論ありのくせに、あたか
も客観的な分析を装って平気で嘘をつくことだ。それに類推や情況証拠は無視し、
公開されている情報、しかもそれを自分の都合いいよう改竄してつかうからだ。

だが、ここで騒いでいるごく一部の「平安貴族」の皆さん方のコメントをみてい
と彼らがＪＳＦが嫌いななのは彼が左翼を嫌っていることと、軍事に詳しい、でも
自分たちは軍事に関しては反論できないからという非常に程度の低いもののように
感じるんですけどね。気のせいですか？

212 ：４９：07/09/15 19:56:41

なんだか創価学会の末端の信者を相手にしているような気がしてきたな。

学会も下は信心に凝り固まったキチガイが多いが、上の方はインテリで、
懐も深くて、立場や思想の違いを越えて話し合いができるのだがな。

213 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/15 20:16:04

>>211
私としては、JSF氏の仲間達がこっそり混じっているような気がしますけどね。
だからといって、「平安貴族」などと揶揄しても、相手はバカにされたと思うだけですよ。

混じっているかどうかの証拠はありませんが、アキバ解放デモのmixiの会話の
出所を考えると、それくらいの小細工はあっておかしくないと思う。

214 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 20:21:34

>49 氏へ

歴史オタから一言だけ。
平安貴族は、今のイメージ以上に戦闘的だ。

武装した家臣を従え、自らも馬術弓術等戦闘技術を習得している。
地方の武士達が都の貴族から弓術を習うのもありふれたことだった。
また「孫子」など学問としての軍事知識は都の貴族の独占状態。

朝廷が「国家の戦争」として臨んだ大きな戦いは、
都から派遣された軍事貴族が地方の武士達を指揮して戦う。

平安貴族が恐れたのは怨霊であり、戦争や軍事を嫌ったのではない。
「軟弱な公家」というイメージは権力から切り離された江戸時代以降のもの。

215 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 20:32:04

>>213
それどころか直接の関連はないが積極的に小細工してるのもいるよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/498-499

倉庫スレっていうのはこのスレ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/
ブルーリボンのくだりははてなのブルーリボンの話。
あと鶴見ってのはたぶん鶴見済のこと。

216 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 20:32:35

４９の人は、直接ＪＳＦに論を張って欲しいとか思ったりする。
そこで、ＪＳＦや信者がどんな対応をするかで、ここで住人の評価がより固定される。
やっぱ軍事知識って重要だなーとか、軍事知識を要求してる君が無知じゃんとか
そんな感じ。
多分、信者が優勢を装う書き込みを始めるけど、連中が上げ足取りや誤魔化ししたら突っ込まれる。

217 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 21:01:55

>>216
勝手に補足するけど張るならここで言ってるみたいな抽象的な言い方じゃなくて、
具体的にどの件でのどの発言がおかしいって追及した方がいいね。
もちろん４９さんならわかっていると思うけど。
ただ、ここで４９さんが追及にあっていることからもわかるとおり、孤独な戦いになると思う。

あまり言及されてないけど、彼らは複数人で知識や経験を補完しあっているから、
ミスをその場でフォローしたり、補足したり、違う方面からの意見を出せるから強い。
一対複数がネットでも不利なのは炎上規模のものすら見なくてもわかる。
信者とか厨とか言われるけど分析していくと個々人のレベルは高い。
ニュース速報＋みたいに似通った意見の数による圧殺じゃなくて、
少数精鋭での個性をうまく活かした議論が多いよ。
もちろんその話術には詐欺的な論理があったり、
４９さんが言うようにソース主義に凝り固まっているから
類推や情況証拠は往々にして無視されるけどね。

218 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 21:15:58

何度もいうが、軍事知識が必要なのオルタナだけでなく、
北朝鮮や中国脅威論を煽っている連中にこそ当てはまる。
'80年代に喧伝されたソ連軍の北海道侵攻論や、'94年頃の
北朝鮮が暴発するという主張は、ちっともあたらなかった。
どちらも軍事知識があるものからすれば戯言なのだ。

219 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 21:29:52

軍事力の均衡こそが平和を確立する唯一の現実的な手段

220 ：４９：07/09/15 21:41:55

＞２１８
冷戦時代にソ連が北海道にしてくる可能性なんか更々なかった。
マジに分析していた人は当時からそういっていた。
まあ、その可能性があれば米軍が北海道に機甲師団の1個もおいていたって。

ところがろくに検証しないマスコミは面白いから煽っていた。

中国にしても北朝鮮にしても相手の脅威（あるいは潜在的脅威）としての
度合いは測る必要があるな。明日にでも中国が攻めてくるわけはないんだ
しな。

おれは随分と大石英司のブログではＪＳＦのことを追及してきたけどね。
あそこでのやりとりは随分参考になると思うが。

まあ、ＪＳＦの信者が煽っている可能性もなくはないが、削除人がこれで
はなあ・・・・

おれは孤独な戦いやっているつもりはないよ。タダ一部のバカはからかうと
面白いからなあ。想像通りの反応が返ってくるし。

まあ学問をつんだバカというのはタチがわるいが、知識をはじめから拒絶する
バカの困ったものだ。

221 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 21:46:06

……最悪の事態に備えるっていう意識がなければ国家運営は
成り立たんと思うのだが。

222 ：４９：07/09/16 00:16:55

軍事について書くと過度にアレルギー反応起こす奴って、実は
ＪＳＦの書いている内容は読んでおらず、テーマと雰囲気だけで批判
しているんじゃないのか。人の伝聞だけきいて、こいつはケシカランと。

223 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 00:59:49

>>209
　誰もかれも一緒にして罵倒するな。私は186以後ずっとコテハンだぞ。しかも
>>200以来書き込んでない。いまやっと外出から戻ったところだ。
　私は一貫して、あなたの左翼に対する色眼鏡にもとづく攻撃的な言辞を問題に
しているんだよ。そもそも>>59で書いたことを読んで欲しいものだ。

>>自分の品性を疑ったことないのかね？

自分がここで書いてきたことを振り返ってみたらどうだろうか。

「今じゃそのご神体は憲法9条だな。」
「個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった」
「まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より程度が低いのは
度がしがたいね。」
「まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。」
「言論封殺は左翼の十八番だったな。」
「偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。」
「実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。可哀想に。この
手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。」
「虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ」
「ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ」
「玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ」
「バカ左翼はゴキブリ」
「現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。」
「左翼教条主義丸出し。」

よくまあ思いつくな。ここまで左翼を罵倒する罵詈雑言を。
これについては他の住人は気にしないし、２ちゃんねるでは日常的に使われている
のかもしれないが、ここでは問題視させていただく。このような言辞を吐く人間の
発言は削除されても仕方がないとさえ思う。これは荒らしであって、このような
書き込みが削除されても言論弾圧でもなんでもない。

>>213
>>私としては、JSF氏の仲間達がこっそり混じっているような気がしますけどね。

　具体的にどれがそうだというの？　私はJSFの仲間だったのか、知らなかった。

224 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/16 03:03:16

>>223
一見仲間の振りをして、わざと強硬な、敵意を煽る書き込みをして
ことさらに敵対心を煽る輩がいるから用心しなさいということです。

正面切って批判する相手より、味方の振りをして暴走させようという手合いはよほどタチが悪いから。

225 ：４９：07/09/16 10:27:08

>223
「今じゃそのご神体は憲法9条だな。」
「個々が左翼の集団オナニーの場ということがよくわかった」
「まあ、仲間内でオナニーしていなさい。軍オタ、ネット右翼より程度が低いのは
度がしがたいね。」
「まあ、せいぜいケツの穴を舐めあってくれ。」
「言論封殺は左翼の十八番だったな。」
「偏狭なだけではなく頭もおかしいか。救いがたいね。」
「実際は良い歳なんだろうが精神的成長が止まっているのだろう。可哀想に。この
手合いには侮蔑を通り越して哀れみを感じるなあ。」
「虚構の世界に引きこもって仲良しごっこ」
「ロシアや欧州のネオナチと目くそ鼻くそ」
「玩具売り場で親に玩具をねだって、床に転がって手足をばたつかせているガキ」
「バカ左翼はゴキブリ」
「現実をみないシーラカンスな左翼の言説そのものですよ。」
「左翼教条主義丸出し。」

よくまあ思いつくな。ここまで左翼を罵倒する罵詈雑言を。


随分と遠慮しているだけどな。
別にあなたにむかっていっているわけじゃないでしょう。
大半はそれ以前のクズのような発言に関するものでしょうが。
それは被害妄想だよ。まあ、敢えて糞も味噌も一緒くたにするのは
読解能力の欠如か、あるいは何らかの意図があるのかと思えるが。

相手を軍オタ＝兵器マニアと勝手に断定し、しかも言ってもいないことまで
捏造して攻撃したり、意見を削除するような輩はこのくらいいわれても当然で
しょうが。別に大多数のここの住人を非難しているわけでもない。

ある対象を批判する場合に、対象のいっていることが事実であるか、否か挙げている
根拠が妥当かどうかはあるていどの知識が必要だというのは当たり前でしょうが。
ところが、そんなものは必要ない「平和を愛する心＝信心」だけあればいいのだ、
軍オタはでていけでしょう。カルト扱いされてもしかたないでしょう。

バカにバカ、カルトを刈るとと言って何が悪いのかおれにはわからないね。
もっともバカが一番起こるのはバカと言われたときだね。図星だからね。

226 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 12:33:50

いつまでやるのよ、このネタ？
スレ一つ消費するか？

227 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 13:28:18

過敏に反応するのは自覚がある証拠だなﾜﾛｽwww

228 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 13:36:04

>>225
>>ところが、そんなものは必要ない「平和を愛する心＝信心」だけあればいいのだ、
>>軍オタはでていけでしょう。カルト扱いされてもしかたないでしょう。
>>バカにバカ、カルトを刈るとと言って何が悪いのかおれにはわからないね。
>>もっともバカが一番起こるのはバカと言われたときだね。図星だからね。

「平和を愛する心＝信心」だけあればいいなんて誰が言ってる？
発言を捻じ曲げ捏造するのはあなたのほうではないのか。
いいかげんレス番号で挙げてみてくれないか。

>>226
スレ違いなんで申し訳ないが
すべてはこのスレでなされたことだからね。

別に「語り場スレ」へ行ってもいいが、このスレでまだ
左翼への侮蔑的な書き込みが続くなら、放置するわけにはいかないな。

229 ：186：07/09/16 14:06:17

223と228は私。コテハン入れ忘れた。

230 ：４９：07/09/16 14:13:25

>198
戦争に反対するのに戦略理論や兵器の性能や緻密な軍事知識が要るなどと
は到底思えない。

でもケシカラン反動軍オタは許せない。で、相手を軍オタと認定と認定
するとあたまから脳内合成した「事実」に基づき罵倒の限りを尽くす。

「福島みずぽ」の件だって俺の発言じゃないのにあたかもオレの発言であ
るかのようにして非難するだろう。普通怒るだろうが。こんなことを言わ
れたら。


　あなた罵倒したと息巻いているが、オレよりむしろ、いってもないことを言ったり、
議論に知識は必要ないとか、言ってもいないことを言ったとかいっている
「面汚し」を糾弾したどうだ？

　それとも加害者は悪くない、悪いのは被害者であるといいたいのか？
　レイプ犯よりレイプされる「隙があった」被害者が悪いと。　　
　
　

231 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 15:02:42

>>198がどうして「「平和を愛する心＝信心」だけあればいい」に脳内翻訳
されるのか。その前にも、だれも「軍事は汚い、汚らわしいから嫌」などと
ひとことも書いてはいないのに、書いたことにされたよな。

最初から悪意の読み替えをしているのは、あなた自身なんだよ。
平和運動する人には、みんな軍事知識がいるのか？
反核運動をする被爆者はみな核兵器の原理や効果について
専門知識が必要なのか。

>>それとも加害者は悪くない、悪いのは被害者であるといいたいのか？
>>レイプ犯よりレイプされる「隙があった」被害者が悪いと。

勘違いするな、あなたは加害者だ。　

>>156
>>平和運動が何でうさんくさい目で見られるかわからないんだろうね。
>>唯我独尊で現実を見ないからさ。
>>平和運動の敵は自称平和主義者のバカ左翼とバカリベラル。

232 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 15:11:42

「PAC3は侵略兵器だ」っていうフレーズにはみなドン引きしたわけですが

233 ：226：07/09/16 15:22:02

>>228
ではこのスレは無視（＝放置）させて頂きます。
各々方、以後存分にどうぞ

234 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 16:36:32

>>232
>>「PAC3は侵略兵器だ」っていうフレーズにはみなドン引きしたわけですが

それはここにいる人間が言ったことか？

235 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 16:54:09

そもそもの発端を残しとくか
ヲナスレに残ってたからな

ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/47
＞やれやれ、だから徴兵制の話を挙げたのだが。
＞軍事知識＝兵器スペック　というのが頭の中に染みついているらしい。
＞いいたかないけど、だから左翼はバカなんだといいたくなるねえ。
＞何でここまでいわせるかね。
＞
＞その理屈でいえばレーニンも、ホー・チミンも、毛沢東も、ミッテランも軍オタ、兵器フェチということになる罠。
＞
＞例えば衆議院のありかたを議論するのに衆議院と参議院の区別もつないとまずいでしょう。
＞その事案に関する基礎的な知識を吸収を拒み、ひたすら自らのイデオロギーに閉じこもって念仏を唱えていたいわけでしょう。
＞
＞こういう人達はＰＡＣ３配備反対と反対するがＰＡＣ３が何たるをを知りもしないで反対するんだろうな。
＞
＞軍事＝兵器スペック　と、思いこんでいるのは度がしがたいね。
＞偏見も甚だしい。
＞こういう偏見の強い人間に限ってこの世界から差別や偏見を無くそうとかいうんだよね（笑。
＞自分は癌が嫌いです。ですから健康になるために汚らわしい癌に関する知識など持ちたくもありません。
＞そういっているのに等しいのだが。
＞
＞軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしいから嫌だて？
＞あんたら、平安期貴族か？
＞
＞加持祈祷で世の中平和になるならこんなに楽なことはない。

ふざけるんじゃないよ。

236 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/16 17:31:34

>>235
それは発端じゃないです。

>>62>>73>>79のような、頭から軍事の話題になることを拒絶して、追い出しに掛かった
煽りの書き込みが先ですよ。
ここまで来ると、JSFという人物から、わざと話題をそらそうとしているとしか思えない。

>>225
「別に大多数のここの住人を非難しているわけでもない」というなら、
それがはっきり分かるように書いて下さい。

「左翼が〜」というフレーズを安直に持ち出せば、右翼軍オタの煽動として
片付けられてしまうのですよ。

237 ：235：07/09/16 18:13:51

>>236
これが>>49氏の現れた最初の書き込みだけど。
それに対して>>62>>73>>79を持ち出されますか？
それは本末転倒というものですよ。

238 ：４９：07/09/16 18:25:45

＞その理屈でいえばレーニンも、ホー・チミンも、毛沢東も、ミッテランも軍オタ、
兵器フェチ

左翼が軍事に弱いという戦後の日本の状況が異常。ミッテランとかフランスの
左翼は愛国者だしなあ、というような嫌味はやめておいたんだが。オトナだし。

＞＞加持祈祷で世の中平和になるならこんなに楽なことはない
どこが間違っているのかわらないね。
理性で思考するのを拒否する人間は議論に加わらない方がいい
と思うが、真面目なはなし。それって根拠もないのに日本万歳
といっているＪＳＦ信者と同じメンタリティだってば。近親憎悪
なんじゃないの？


前にも書いたがアムネスティなどの活動を評価しているんだよ、おれは。
立場は違うけど。

239 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 18:51:00

取り敢えず、>>49＝>>238が左派を夢想家の理想主義者としか見ていない事はよく分かった

240 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 19:24:04

あのPAC3搬入阻止運動は酷かったな。ミサイルとは言え最終段階の迎撃ミサイル
でしかない（射程１０〜２０キロ）PAC3を配備するなっていうのは防弾チョッキを
着るのもまかりならぬっていう意味だからな。これじゃ「あいつら敵の工作員なんじゃね？」
と思われても仕方ない。

241 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 20:11:54

>>240
で、そのPAC-3の費用対効果が問題視されていることとか、MDへの積極的参加自体が日本のアジアでの孤立に拍車をかけているとかそういうのは無視ですか？
更に、今の反戦運動は戦争直後の「戦争はこりごり」ってあたりからきていた軍事アレルギーを乗り越えて、「こちらからヨソを攻める側になったり、ヨソを攻めるのjに加担するのはまずいよね」って辺りが共通項なのですが。
とにかく、市ヶ谷の中の人、乙。としか言いようがないな。こりゃ。

242 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 20:31:09

>>241
PAC3より費用対効果が高いのはトマホークや航空母艦だが
それを導入できないからあんな効率の悪いPAC3という答えに
落ち着いたわけで。北朝鮮が核保有国化を完全に諦めて
中国が日本に照準を定めている核ミサイルを全廃するかしない
ことには備えは必要になる。

あとアジアの孤立じゃなくて東北アジアの孤立。他の東南アジアとか
南アジアや中東の国々とは上手くやっている。さらにMD導入したために
自衛隊の正面装備は減らされる一方。兵器も兵隊も減ってどうやって
外征能力持つのさ。

243 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 21:49:24

>>235見てる限りじゃあ良く分らんけど
オルタナ内に「PAC3は侵略兵器だ」ってレスがあるのかないのか
みなさん知りませんか？

244 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 22:00:55

>>242
アメリカのICBMがロシアや中国の都市に照準合わせていないという保証は？
日本のバックにはアメリカがいますので。
危機が降りかかるとすりゃ在日米軍基地でしょ、どう見たって。

245 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 22:19:17

デモクラシーナウの動画
元CIA顧問のチャルマーズ・ジョンソン氏もインタビューで
日本は自分たちは犠牲を払いたくないから沖縄を見捨てたと言ってる。
（10分目あたりで沖縄について言及）
軍拡がいかに無意味か当事者からの弁は率直で解りやすいよ。

http://democracynow.jp/stream/070227-1/

246 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 02:47:47

左翼の軍事知識どうこうというのは耳タコなんで
徴兵制の話に戻らないか。
できなければ、４９はスレ荒らし確定でいいんじゃない？

防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20070827#p4
自衛隊が実質的な徴兵制導入へ
http://my.shadow-city.jp/?eid=514813

247 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 02:48:45

>>243
　ないでしょう。最初に言い出したのは>>49だ。

248 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 06:57:58

>>246
実際に戦争するというより、戦時の軍隊の論理を平時の社会に押し付ける
ためのものだと思う。戦争もできるが、従順な兵隊の如き国民を大量生産
したいのだな、と。

249 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 07:27:28

>>246
>左翼の軍事知識どうこうというのは耳タコなんで
>徴兵制の話に戻らないか。
JSFとなんの関係が? スレ違いです。分かってて言ってたら悪質ですが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

>できなければ、４９はスレ荒らし確定でいいんじゃない？
あなたが決めることではない。

JSF界隈以外の話は当該スレでどうぞ。

250 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 10:45:32

で、ここはいつから軍事評論家のご高説を賜るスレになったの？

251 ：186：07/09/17 11:46:59

>>246
　その話は私も戦争スレのほうがいいと思う。>>194でも書いた。

　JSF批判だけ書いてるのなら私もここまでいちいちこだわらない。
左翼への偏見にまみれた言辞をことオルタナでは看過できないだけ。

252 ：186：07/09/17 12:01:49

>236
>>別にここの住人が左翼だろうと右翼だろうと構わないのだが、願望で事実を
>>曲解するのではなく、事実は事実として把握して欲しいということ。

　>>49氏のこの発言には私は「ああわかった」と同意したつもりだ。
そのうえで左翼に対する偏見があると誤解されるぞと指摘したんだよ。それが
下の私の書き込み。

>>59
>>ああわかった。だったら
>>>>ここの住人って左翼が多いんですか。
>>などと無意味なことを書くなよ。勘ぐられたって仕方がないぜ。

　そもそも反論しようとしていないことは>>59を読んでいただけばわかるだろう。あ
なたが事の発端扱いする>>62は、>>194-195でも書いたように「>>59は>>52に反論で
きない」というような、削除された煽りに対するものであって、49氏に向けたもので
はない。
　「軍オタ」というのは確かに言葉が過ぎたが、あくまでも別スレへの誘導にすぎな
い。それとわかるように書けばよかったと今では後悔している。

　しかし、その後の49氏の対応は目に余るものだった。以下は削除される前の49氏の
発言であって、削除されて逆上した後のそれではない。

>>加持祈祷か、上手いこというな。
>>今じゃそのご神体は憲法9条だな。

>>軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、汚らわしい
>>から嫌だて？あんたら、平安期貴族か？

　これらを読んでもなんとも思わないのなら、ここの常連としてのあなたには失望を
禁じえない。左翼は憲法９条を「御神体」などとは思っていないし「軍事は汚い、汚
らわしいから嫌」などと誰も書いていない。PAC3の話だってそうだ。

　なぜそこまで>>49氏をかばうのか知らないが、私の立場はもともと>>59で言及し尽
くしている。JSF批判になぜか左翼がどうのこうのと言い出した最初の発言は>>49で
あり、まさに49氏の書き込みだ。これを発端といわないのは非常に不思議だ。

253 ：186：07/09/17 12:19:50

　>>251の「>>194でも書いた」という部分は「>>198でも書いた」の
まちがいだったので訂正する。申し訳ない。

254 ：無名の共和国人民 ：07/09/17 15:32:11

多分、49の人は変な紹介のされ方をしたんだよ。
本人が虚偽か本心で言ったのかは知らんが。
「オルタナが九条を御神体のように扱って且つ非武装主義者で
且つ中国・朝鮮は絶対批判しない極左」ばかりだと
いうことにしないと、私怨で叩いてますよってことバレちゃうから。
特にlittorio。
みんなが批判できる左翼ということにしないと。

255 ：254：07/09/17 15:36:56

多分、49の人はオルタナについて、変な紹介のされ方をしたんだよ。
紹介した本人が本心で言った可能性もあるけど。

に訂正します

256 ：４９：07/09/18 11:05:18

別に他人様が念仏平和主義を唱えること自体を否定はしないさ。
ただ、そういう人間がこれが唯一の真理であり、具体的な議論は反動
であると決めつけるのは許せないだけ。
人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

別に俺の挙げるＪＳＦの記述に関する反証がきにくわなければ、スルー
すればいいだけじゃない。それを妨害するのはＪＳＦ信者と思われても仕方
ないよね。信者じゃなければタダのバカだ。

257 ：186：07/09/18 12:21:09

>>別に他人様が念仏平和主義を唱えること自体を否定はしないさ。
>>ただ、そういう人間がこれが唯一の真理であり、具体的な議論は反動
>>であると決めつけるのは許せないだけ。

どこのだれが「具体的な議論は反動」だと「決め付けた」んだよ。
捏造癖もいいかげんにしろ。
PAC3の件だって、あなたの勝手ないいがかりにすぎないではないか。
左翼に対するあからさまな侮蔑や攻撃を問題にしているのだ。

>>人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
>>駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

それは、あなた自身でしょ。

>>別に俺の挙げるＪＳＦの記述に関する反証がきにくわなければ、スルー
>>すればいいだけじゃない。

そろそろちゃんと読めよ。JSFに関する言及を非難しているのではない。
いいかげん気づくべきだ。読解力がないのはあなたのほうです。

258 ：無名の共和国人民 ：07/09/18 12:43:50

ところで、いつまでここを掻き回せば気が済むの、>>49は？

259 ：４９：07/09/18 18:27:36

＞２５７
都合のいい読解力で・・・・

感情にまかせた発言は見苦しいぞ。

＞どこのだれが「具体的な議論は反動」だと「決め付けた」んだよ。
捏造癖もいいかげんにしろ。

はいはい、過去ログを読みましょうね。

非難するための非難は空しいと思う

＞>>人を感情だけで非難しておいて逆襲されると切れるいうは玩具が欲しいと
＞>>駄々をこねるガキと同じ。この意見は変わらないね。

自覚がないか・・・・

ここの住人にも議論をしたいという人間がいたのに、人の言葉尻をつかまえて
論うあんたみたいなのが騒ぐから建設的な議論が泊まっていると思うのだが。

260 ：無名の共和国人民 ：07/09/18 18:43:31

もう>>49は放置で。

261 ：無名の共和国人民 ：07/09/18 18:50:21

>>49は死んだらいいと思うよwww

262 ：無名の共和国人民 ：07/09/18 21:25:43

JSFの攻撃について参考になるのではないかな？

＞安倍さんは、ある意味ではタカ派の典型のような人ですが、
＞問題解決の方法として「圧力」を好みます。相手の言い分
＞を聞かずに「自分こそが正しい」という姿勢を貫く人です。

＞自分だけが正しいと信じて他人のことを攻撃している人は、
＞実は自信のない人だと思います。
＞常に自分の正しさを証明していないと安心できないのです。
http://blog.goo.ne.jp/mizucx/e/4fdf6a00ca138e62859d84160a9a4419

263 ：むらさめ ：07/09/19 00:50:43

>>259
あなたも二言、三言多い。釣りでなければ、空想的平和主義とか、わざわざ相手がカチンと来る
フレーズを使うなら慎重であるべきです。

>>261
はいはい、お帰り下さい

264 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 11:08:35

>>263
K・MURASAMEさん？
統一して下さいよ。
それとも騙りですか？

265 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/19 11:28:52

>>264
何をかりかりしているのか。

あなた、もっと落ち着いた方が良いですよ。

266 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 11:41:29

>>265
凄い反射ですなｗ

267 ：186：07/09/19 13:30:42

>>265
　この人物は福田スレでも暴れていますよ。超個性的な独自の見かたを
披露し、反論や批判がなされると左翼や左派への攻撃をはじめる。

268 ：186：07/09/19 14:06:17

↑
と、書いたけど、福田スレの本人が否定しているようなので、
上の発言は撤回します。

269 ：４９：07/09/19 21:16:18

＞＞自分だけが正しいと信じて他人のことを攻撃している人は、
＞＞実は自信のない人だと思います。
＞＞常に自分の正しさを証明していないと安心できないのです。

あはははは。誰かさん達のことみたい。

270 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：07/09/19 23:47:20

>>269
あなたも、要らぬ煽りはおやめなさい

271 ：４９：07/09/19 23:54:47

それ偽物。こんな頭の悪い煽りしねーってｗ

272 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 10:35:40

さ〜て、本物（偽者）はどちらだｗ

273 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 17:43:05

カマヤン氏のブログで、一味が暴れているようですな。

274 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 17:56:10

>>273
未だに暴れてるのか。
執念深いなあ

275 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 01:10:50

>>273-274
まさに「ガチな人」たち。

やればやるほど、JSFとその信者は「炎上コメント欄での『取材要請』と
自ブログのコメント欄での『取材』をアリだと必死で言い張る変な人たち」
と見なされるだけだと思うんだが。

気持ち悪い。

276 ：４９：07/09/21 10:01:05

＞２６１
＞>>49は死んだらいいと思うよwww

理想に燃える平和主義者のお言葉はさすが。

277 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 10:47:02

あー、49氏には本物ならトリップを付けてもらいましょうか。

278 ：186：07/09/21 13:50:45

>>276
>>理想に燃える平和主義者のお言葉はさすが。

どうして261が「理想に燃える平和主義者」に見えるんだい。
荒らしに便乗してまでここで悪態をつきたいのか？

279 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 14:23:56

>>278
だからもう、相手にしない方が良いって。
「左翼が多いんですか」なんて問いを発する時点でもう雰囲気ビンビンじゃなかったか？
ウヨや厨道が主流な訳ないんだしさ。
最初から喧嘩売りが目的の者に、「売るな」と言っても所詮は無駄なことだよ。

280 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 17:37:39

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記 - 2007-09-21
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070921#1190322953

JSF 『それでは約束どおり、笑いに来ました。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070915#c1190050777
＞ kamayan 『諸般の事情により、あと3週ほどはJSF氏関係へは言及できませんのでご容認ください。』

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070915#c1190099582
＞ JSF『＞『諸般の事情により、あと3週ほどはJSF氏関係へは言及できませんのでご容認ください。

また「引っ越し」ですかカマヤンさん。その3週ほどの間は、コメントへの返答や日記の更新も出来ないほど忙しいのですか？ それなら仕方ないですが、何食わぬ顔で日記を更新していたら笑いますよ。』
-----

アハハ。』


コレ、ナニ？

281 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 20:04:23

>>280
結局、JSFは暇で暇でしょうがないんでしょうね。
俺のような小市民からしたら、うらやましい話ですな。

282 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 20:26:17

市民スレ(ＪＳＦシンパのたまり場)でもカマヤン氏が粘着されてるの見た。
ホント金魚の糞みてー

283 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/21 21:03:02

>>282
このスレに限っては、こっちのスレの方がいいでしょう。

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/l50

284 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 21:15:05

>>280
> JSF 『それでは約束どおり、笑いに来ました。

そもそもこれは「約束」じゃなくて、「予告」じゃないのか？
日本語大丈夫なのか、コイツは…

285 ：282：07/09/21 21:18:36

>>283
そんなスレあったんですね。
やっぱ、一部の人間が騒いでるだけあって、あんまり盛り上がってないようですｗ

286 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 22:20:20

>>284
>日本語大丈夫なのか、コイツは…

日本語の怪しさは、はてなブックマークでも指摘されてたな。これが『魔王伝説』のキモとみた

287 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 14:53:46

JSFが盛んに「カマヤン氏はジャーナリスト宣言をしている」とのたまっているので、
へぇと思って聞き流していたのだが、その「ジャーナリスト宣言」とやらはこれらしい。

>JSF 『＞むのさん
>＞一介の塾講師にジャーナリズムを求めてもどうかと思うのだが。
>
>あのですね、カマヤンさん自身が「ジャーナリスト宣言」しちゃったんです。
>
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812#1186845747
>＞西村幸祐が「ジャーナリスト」を名乗れるなら、俺だって「ジャーナリスト」だ。
>
>自分で宣言されたのですから、目的である「取材」を為さってはいかがですか、と聞いているわけで。』

私はコメ内のカマヤン氏発言を「西村幸祐はジャーナリストと呼ぶに値しない」という意味に取ったのだが、
これは私がおかしいのか？

288 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 14:56:17

聞いてあきれるな＞JSF

289 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 18:41:35

どうやら魔王様は日本語読解能力に難があるようだなw

290 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 20:32:32

解説しよう！！

きっとJSFの脳内では「西村氏は（客観的に見て）ジャーナリストと呼ぶに値する存在である」
が決定事項としてある。

次に「もし西村氏がジャーナリストなら」という仮定法は前記によりもう真と確定している
のである！！

その結果カマヤン氏の「それなら俺もジャーナリスト」は、論理的結論としてカマヤン氏が
ジャーナリストであることを含意する事になるのである！！

要するに流行の言葉で言うとJSFは「俺の空気を読めよ！！」って言いたいんだよ、他人の
発言も全部自分の主観で判断するからそのつもりで、ってことだと思う。まあ本人は自覚
無い、と思うがそう解釈すると納得いくようなタイプの人間って居ません？

291 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:05:47

＞私はコメ内のカマヤン氏発言を「西村幸祐はジャーナリストと呼ぶに値しない」という意味に取ったのだが、
＞これは私がおかしいのか？
ここだけ取り出したら普通はそう読めるし実際そうなんだろうが、
本当に取材を申し込んじゃったからカマヤン氏の主張が支離滅裂になってる。
↑の解釈はJSFにすればむしろ望むところで
カマヤン氏の取材要請が本意でない単なる迷惑行為だと確定するから、
JSFは否定させるためにわざと言ってるんだろ。

292 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:49:50

カマヤン自身がこう言ってる：
> 自分自身が要求されたとき、他人に要求したのと同じ水準で実行できるか否か、
> がその全てですよ。

俺（カマヤン）がジャーナリストとして取材を要求してるのだから、
そちらは（JSF）は当然それに応じるべき。って言ってるわけ。
「カマヤン＝ジャーナリスト」はJSFが空気を読んだわけではなく、
カマヤンが独自に設定したルールなんだよ。

293 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:55:12

>>290
> 他人の発言も全部自分の主観で判断するからそのつもりで
それってどんなカマヤン？

> ではまあ曲がりなりにも取材に応じてくださるそうですので、まずは以下質問します。
> 質問１：年齢
> 質問２：職業
> 質問３：「ＪＳＦ氏はカマヤンの面談取材申し込みを拒絶しましたが、これをどう評価しますか？」
> 私の回答案は
> 「ＪＳＦ氏は自分が他人に要求することも実行できないヘタレである」です。
>
> 以上、簡単な質問で恐縮ですが、まずはよろしく願います

294 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:48:34

>>291-293
正直、カマヤン氏とJSF氏とのやりとりは、なんかどちらかの側orお互いに
とっていいことあんの? 不毛じゃない? と思うんだが。

カマヤン氏のブログの、JSF氏と関係ない記事のコメント欄に今回の件に
ついてのコメントつけてる人たちって、なんでJSF氏関連の記事のコメント欄
使わないで関係ないところに長々と書き込むんだろう…暇なの?

295 ：294：07/09/23 00:16:20

あー、なんでレス先が>>291-293になってんだろ。我ながら意味分からん。

レス先をあえて挙げるとしたら、>>273-275,280,281,284,287-293かな。

それにしてもホント不毛だなぁ。

296 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 00:49:09

>>294
それなりの責任主体であるカマヤン氏が
「逃げるな」と念押しまでして仕掛けたからだろう。
カマヤン氏が二度とこんな無責任な迷惑行為をしなくなれば
まあ世の中にとってはいいことだろうし。

あとJSF関連記事のコメ欄は既に限界埋まってるとか言ってなかったっけ？

297 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:57:02

>>296
延々とコメント欄に長文書き続けることが世の中のため、>>280に
挙げられてるみたいなコメントを書くことが世の中のため、ですか…

当初のカマヤン氏の挑発および挑発的な「取材要請」も、
JSF氏たちが「炎上コメント欄での『取材要請』と自ブログのコメント欄
での『取材』はアリ」と言う態度を未だに引きずったままコメント欄に
書き込み繰り返してるのも、共に勇み足だと思うわけですよ。

何つーか、ねぇ('A`) どっちが仕掛けたとかすごく不毛。

あと、
>あとJSF関連記事のコメ欄は既に限界埋まってるとか言ってなかったっけ？
仮にそうだとしても、関係ない記事のコメント欄で延々とやっていいとは
言えないと思います。節度を持っ�