ウィキペディア日本語版について語ろう

227 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 19:37:54 ID:nIuvC2Z4

アンクロはウィキペ以上に2chの植民地と化してしまっている

228 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 05:58:49 ID:WnwNDUV6

日米間の密約を暴いた記者を国家が犯罪者として始末した「西山事件」の項目が削除された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6_20080826
理由は、「女性事務官の氏名がある版からの修正には全ての著者の承認が必要だから」。
この女性事務官と西山記者が不倫関係にあった事を利用して、批判の矛先をそらすために政府仕込みのセックススキャンダルの相手として報道された公人。

キャッシュに残ってる。
http://209.85.175.104/search?q=cache:wMMJjhgUwMgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

229 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 09:00:32 ID:N66RrXxZ

>>221
また「酒たまねぎや」がレファレンスにされてるじゃん。Wikipediaとかもう使うのやめようかな（笑）

230 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 10:54:14 ID:g+sA9qNR

>>228
まだ削除はされていない、依頼が出された段階。
「全ての著者の承認が必要」というのは真っ赤な嘘。

現に、自分が編集した項目でプライバシーを理由に一部の版が消されたケースでは、
そんな動きは毛頭無かった。

ちなみに元事務官氏を殊更に悪くいうのはどうかと思う。
西山氏同様、政府によって罪人の汚名を着せられたことに変わりないのだからな！
むしろ追及すべきは『週刊新潮』や佐藤道夫氏らの狡猾さだ。

記事にもあるけど、米国ウォーターゲート事件では記者は称賛され、
後年名乗り出た内部告発者も、犯罪者としては扱われていない。
なのに日本の情けなさ、対照的に国民に対する居丈高さは何なのだろう。

231 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 11:05:15 ID:uasHREs2

要は、一部の人間に都合の悪い事項が“中立”の名の下に消されてるのが実態。
「日米平和・文化交流協会」も一度消されたからね。
ちなみに「秋山直紀」は資料が少な過ぎて作れない状態。

232 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 22:10:04 ID:SPDwI2AJ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%B0%E2%98%86%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
「3.6 テレビ」の「1 軍」を見て思った。こいつらホント論破って言葉好きだな。
もしやWikipediaってウヨの出張所なのか？ｗ

233 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 22:15:22 ID:8s6+6Wwh

“またか”てな感じですな。
遠慮なく消すが吉。
だいたいここは「わいわいカキコ」の中の一つなのに、何か恨みでもあるのだろうか。

234 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 00:14:39 ID:P3EeVzfA

俺も編集で消したよ
あれだけ恨み持ってる奴といえば、オナスレの連投かlittorioあたりだな

235 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 16:17:07 ID:5yfz4LlB

ウィキペディアは、インターネット上でユーザーが参加して作る百科事典である。
最近は、単語をインターネット検索にかけると、ウィキペディア項目が最上位に来ることも珍しくない。
ある調査によれば、その内容が信用できると思う人は6割に上るという。
ところが、その実態はかなり危うい、というのが、日本で初めてウィキペディアを正面から論じた『ウィキペディアで何が起こっているのか』の結論である。
実際のところ、項目が玉石混淆の上、管理者さえ「疑ってかかったほうがいいです」と述べている。
それは、制作の構造に起因する。
誰でも参加でき、衆知を集める仕組みは、民主的でよさそうに見えるが、無責任体制になっている。
項目は、まず最初に誰かが書いて始まる。
誰もが匿名である。
内容は、間違いだらけの場合も、専門家による高度な記述の場合もある。
間違いがあれば、それを皆で修正して精度を高めよう、という考え方に立脚している。
実際には、立派な記述をダメな方に修正する人もいるし、直されても直されても、偏った自説を書き込む人もいる。
ところが、匿名性と民主制のため、悪意ある書き手を止める手段が限られている。
管理者と言ってもユーザーのボランティアに過ぎないからである。
ウィキペディアは英語版、日本語版など言語ごとに存在するが、日本語版の場合は単なるユーザーグループで、組織でも法人でもないというから驚かされる。
人名項目で中傷や不正確な内容が書き込まれても、法律上の責任は負わないのである。
著者は、ウィキペディアのような「ソーシャルメディア」はもともと個人の書き手の集合なので、責任あるメディアに成長しなければ、まもなく法的な規制が必要になると予測している。
（小杉泰・京都大学教授）
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html

236 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 21:24:34 ID:SR03rXbD

>>230
「西山事件」がリファレンスさえない無味乾燥なものに大幅改変された。
また報道記事・議事録などの加筆を要する状態。

237 ：２３６：08/09/13 21:31:16 ID:SR03rXbD

追加。
この件に週刊新潮が噛んでいる事は西山事件・週刊新潮どちらにも出てない。

238 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 23:45:31 ID:x+jmKHKg

>>236
一応、事件の核心のアウトラインだけ入れておいた。最低限のソース込みで（じゃないと又アヤつけられるので）
こちらでも資料を探すけど、追記よろしく。

239 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 16:12:15 ID:p3oZu7NF

ネトウヨとか歴史修正とかとは全然関係ない事柄だが、ある時「ドラキュラ」についていろいろ検索した。
そしたらモデルとなったヴラド�V世のことが出てきた。串刺し公として恐れられた大虐殺の支配者だ。
ウィキペディアでは「しかし現在は、ルーマニア独立のために戦った英雄として再評価されている」とあるので
これが本当なのかを調べようとしたのだが、出てくるサイトやブログがどれもこれもウィキをコピーしたのばかりで
全然参考にならない。と同時に、ウィキへの盲信というのは危険レベルじゃないかと思ったよ。

240 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 17:03:12 ID:5X1ju5u3

ウィキはウィキで、学会誌(not論文誌）に掲載された解説記事をほとんどパクったエントリがあったな。
一応その記事をネットに採録したものにリンクしてあるから盗作とまでは言わないけど、業界内ではかなり
有名な記事だけに、それ一本に依拠して記事を書くのは元の作者の意見が固定されて危険じゃないかと思うの
だが。

241 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 18:01:12 ID:vHm6Agju

あと、みんなが書きたがる事についてはどんどん成長するが、
書きたがらない・調べる気のない事はいくら重要でもサブスタブさえ出来ない。

242 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 00:02:35 ID:UjFSt7Og

皆さんは岩波から出てる『ウィキペディア革命』をお読みになりました？
フランスでも同じような状況みたいですね

243 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 01:47:28 ID:B4aaA97J

アニメとか漫画みたいなものはそれなりにアテになったりするんだけど、学問的なもんは
ダメな率高いな。
というかね、生物の分類方式とかはせめてウィキ内で統一すべきかと。
科レベルだと研究者によって分類方法が違うことがあるんだが、みんなてんでばらばらの
説をとってるから、あちこちに矛盾が発生する。

244 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 10:26:45 ID:fzdq9HnN

本来の百科事典は各分野の専門家や学者によって書かれるんだけど、ウィキペディアはそうじゃないからね。
監修者さえいない。
おまけに小杉教授も指摘してるが責任の所在が不明確（窓口info@ja.wikipedia.orgは誰が見てるのかも分からない）

245 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 03:24:18 ID:2whrDt2L

アメリカ版は少しマシなのかな、と思ったら、種名取消された古生物が平然と亜科を形成して存在しやがった。
日本語版はそれをパクった人とちゃんと資料にあたった人がいるらしく、種名で引くとちゃんと「これは今は無効」と書いてあるのに、
系統樹を調べると幻の亜科が出てくる。
これ、どっちがタチ悪いんだろ。

246 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 23:22:29 ID:lGsXg5c/

もうウィキペディア日本語版は、“otaku-dic”だと考える事にしました。
（i-dicつータレント名鑑がウェブ上にありましてそれのもじり）
アニメや漫画だけじゃない、声優のカテゴリまであるんだから。

247 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 06:06:14 ID:HgGDvepA

オタク関係の記述だけなら、わりとちゃんと書いてあるし良いんだけどねえ。
というかそっち専門のwikiを作って記事を書く人移動させたらWikipediaいらない気もしないでもない。

248 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 15:07:48 ID:y24Okbku

日本のはもう「otapedia」に改名したほうがいいよ。

249 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 01:04:49 ID:Ig2CZJHs

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C
>靖国神社関連の問題や、水島が監督を務める[3]日中戦争時の南京における
>日本人兵士の行為を扱った映画『南京の真実』が取り上げられる際に外国メ
>ディアに言及されることがあり、保守系のインターネットテレビ放送として認知
>されているようである[3][4][5][6]。
ほぉ、「保守系」ですかぁ。

>3. a b aljazeera.net: "Film calls Nanjing massacre 'hoax'" - "right-wing internet broadcaster"
>4. The Japan Times Online: "Dancing with the devil over 'Yasukuni'" - "Rightwing webcaster"
>5. The Hollywood Repoter: Film battle brewing over Nanjing Massacre" - "right-wing Internet television channel"
>6. Taipei Times: "Japanese filmmaker to deny Nanjing massacre" - "rightwing Internet broadcaster"
どれも「右翼」と書いているんだけどねぇ。
本物の「保守」の方々(もっとも、本物がいれば、だが)は、
チャンネル桜のようなゴロツキ右翼と同じカテゴリに所属するとみなされることは、
許容範囲なのかなぁ。

250 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 11:58:57 ID:ra1DZSbm

>>249
彼らは自分達を右翼とは認めません、「左翼からのレッテル貼り」なんつーて。
直してやってもいいんですが、ウヨ連中が中立性だの何だの捩じ込むんでしょうな。

251 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 13:59:02 ID:tINeWnZH

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%B0%E2%98%86%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
こんな事例もあるようだな

252 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 19:18:18 ID:DSe1onxF

双葉のニュース画像板なんてひたすらネトウヨが喚き散らしてるだけで
住人にも殆ど知られてない。ついでにメニューの位置も文字板より下だ。
ニュース表は政治嫌韓に占有されて科学系ニュースの
スレ立てが出来なくなったと嘆いていた住人がいたな…。

253 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 21:28:35 ID:A2HPDWEF

>>250
そこが面白いところだよね。

堂々と右翼であることを表に出したらいいのにね。
でも、それは、自分自身がノイジーマイノリティであることを認めることと表裏一体。
彼らは、自分自身の「思想」に中立性が無いことに自覚的であるからこそ、
外れた「思想」の持ち主であることを強硬に否定するしかないのだろうね。

哀れなことだ。本当は、どこにも「中立」など存在しないのに。

254 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:40:49 ID:4nAZhXCh

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C
この程度の引用で、「著作権侵害」ねぇ…
それよりも「主権回復を目指す会」の組織的関与の記述がまったくないほうが問題じゃないかと…

255 ：250：08/10/02 17:23:56 ID:CEdY56MD

>>253
「右翼」に直したら案の定、認めたくない御仁がいたようで、「右派」にされてましたｗ

256 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 23:32:20 ID:YL4ZTsNc

ウヨ諸君におかれましては、自身の「思想」(まぁ、俺は思想といえる領域に達していないと思うが)誇りを持って、
堂々と右翼であることを自認して欲しいものですな。

257 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 12:15:37 ID:ZAzHhb9Y

そういったウヨの暴走を止める人が、管理や古参ユーザーに少なからず居るから
まだある程度の質が保たれているけど、ウヨが自作自演で管理者増やしだしたら
どうなるんだ…

http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

ここの様に基地害の巣窟になってしまうのか(w

258 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 17:27:25 ID:LDdvHbEl

>>257
あるんだねぇ、こんなのが。
wikiシステムは日本人には早過ぎたのかも。
（まとめwikiなんてのが今や山のようにあるでしょ）

259 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 00:38:24 ID:zz9Gzrtn

「媚中」「媚朝」は記事が作られてるくせに「親米」はあっても「媚米」はない。
ウィキホリック達の思想傾向がよく分かる。

260 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 02:07:46 ID:FGwQNBD8

↑
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工ｴｯ

261 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 22:55:42 ID:fjxqKkBY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C
やはりウヨは自分を客観視できない。幼さゆえの過ちだね。

262 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 13:41:53 ID:ENVvl9AG

“経済準学士”とかいう奴が、根拠まで示したものをリバートしやがった。何か言ってやってくれ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%96%E8%A5%B2%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=22219297&oldid=22156596

263 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 13:55:17 ID:yH7UUMlv

>>262
根拠をメインページに書き込むのではなくて、ノートに訂正放送があったことを指摘して
メインページから削除で良いのでは。

264 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 14:45:57 ID:ENVvl9AG

>>263
それがねー、広域ブロックに巻き込まれてどうにもならん。
誰かお願い。

265 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 21:00:53 ID:iuWsPJDT

>>264
ノート起こした方がいいでしょうか？
とりあえず当該リバートコメントアウト、削除部分脚注で復活しておきましたけど。

266 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 22:28:14 ID:tM4bWWMY

>>265
「経済―」がどう出るかですな、問題は。
ノートの新節は必要ですね。奴さんが難癖つけて来ないとも限らないし。

267 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 23:02:23 ID:opm9CL+b

>>262
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9F%8E%E5%86%85%E5%BA%B7%E5%85%89
”経済準学士”
こんなところでも、活躍しているよ。やや古いけど。
「城内康光」って皆さんご存知ですよね。
城内実（落選中：日本チャンネル桜の常連）の実の父です。

268 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 23:05:26 ID:opm9CL+b

>>267
連投すみません。
＝＝
http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=495543
削除される前のものとされるウィキペディアの項目。「城内康光」

269 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 11:30:54 ID:VaaNCy2X

ウィキホリック達には“ウェブページに出ていないものは全て出典を要する（＝削除してもいい）記述”みたい。
「警察不祥事」「防衛不祥事」の履歴を見てくれ。
新聞サイトも見ないのかね、こいつら。

270 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 17:28:20 ID:8CBGf/kn

>>269
本来のWikipediaのポリシーにも反するんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9

>偏った意見を削除して良いか
>中立性の観点のポリシーは、偏った見方から書かれた文章を削除する理由として持ち出されます。これは問題ではないでしょうか？

>多くの場合、問題です。われわれの多くは、ある記述が偏った見方から書かれているという事実だけでは、
>その記述を即削除してしまう理由としては不十分だと考えます。
>もしもその記述が完全に妥当な情報を含んでいるなら、それを活かすべく編集されるべきで、削除されるべきではありません。

>時折、特にほんの少数の人しか知らないトピックについて、ある主張が真実なのか、あるいは有用な情報なのか、
>を判断するのが難しい場合があります。このような場合、ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。
>もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を変更することがないだろうと考えられるのであれば、
>その記述を本文からは消してノートのページにコピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
>しかし、この方法は、多かれ少なかれ最後の手段として用いられるべきであって、
>決して、偏った記述をした人への罰のように行われるべきではありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
引用のガイドラインも都合のいいようにねじ曲げられてる。

271 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 20:06:16 ID:Lx7+MbzH

「年次改革要望書」を虚偽の著作権侵害を口実に全削除しようと組織的に動き始めてる。
存続の為に（有資格者の）投票とコメントを大至急！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

272 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 20:41:27 ID:9SK9C9iq

>>271
また「経済準学士」が動いてるな。

273 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 23:23:38 ID:wT5883MQ

Peaceの生まれ変わりと思われる奴。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Dondokken
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dondokken（9月末に突如現れたネラー）

274 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 23:07:41 ID:L73NwL1e

「日本のWikipedia編集回数ランキング、1位は…」
http://guideline.livedoor.biz/archives/51139459.html

１−６までアニメ
７特撮
８AV女優一覧
９以下ほとんどアニメ

………、

275 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 23:45:18 ID:RB+4Xm54

第二次世界大戦以外ほとんどクズ記事ですね

276 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 00:01:57 ID:i8bKbcJC

145 ： かぶ(アラバマ州) ：2008/11/11(火) 23:02:02.38 ID:JWb20ysg

オタク叩いてるヒマあったらお前らが編集しろと
wikipediaに限らずオタク以外の日本人のネット上における行動力の無さは異常だろ

これが真理でしょ。
ドラゴンボールが終わった後はワンピースが国民的（？）漫画になってるってことで

277 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 00:32:52 ID:8L31ZYFG

wikipediaのような、誰でもほぼ制限なく書き込み
できるところだと

　ネット上における行動力 ≒ 粘着力

だからなあ…

個々のサイトで見れば、日本語によるコンテンツは
そんなに悪くはないよ。むしろいいぐらい。

278 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 01:10:25 ID:fN6zF3hJ

>>276-277
っつーか、政治的なイシューやマルチ絡みのエントリーのような際どいエントリーで気に入らない記述を見るとGFDL違反だ検証可能性がないだと騒いで「なかったこと」にしてしまう粘着ガイキチが(主にウヨ系だけど)跋扈してるから普通の人は引いてしまうのも理由だと思う。

279 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 01:16:29 ID:whCURrOd

舞-乙HiMEが２位に入ってるのが意外だった。
舞-HiMEと違い最萌では芳しくないのに。

280 ：これがネットde真実（笑）：08/11/13 16:23:58 ID:XvtJClGF

>>274
203 ： アマダイ(愛知県) ：2008/11/11(火) 23:04:36.90 ID:H5YF9jSO

>>63
日本の一般層の大半はネット利用者より確実に程度低い

エリート校以外で若者の政治宗教議論なんて耳にしたことあるか？

281 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 21:22:36 ID:93W33Gr8

やっぱり“ウヨペディア”。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E7%B4%AB%E5%93%B2%E4%B9%9F（筑紫さんの項目）

282 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 22:41:14 ID:qhKzc0Bd

>>281
たしかに酷いな。
とくに部落解放同盟と北朝鮮の段落が。

283 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 10:01:08 ID:XNxxmnEX

オタウヨスレやネットウヨに返す言葉スレみたいになってきた。
実際のところネットの牽引役であるオタクの存在をどう評価するのか
話し合う時期になっているのかも。
Wikiの現状が物語るようにオタクが「熱心」にやればやるほどネットコンテンツは
オタク中心のものになる訳だが、それをどうすべきなのか、
今まで色々な場所で指摘されては「オタク」に否定されてきたウヨとの親和性とは何なのか。

284 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 13:44:19 ID:BXSXujBZ

自分の気に入らない奴をウヨだオタクだ言ってたら、そりゃウヨやオタクだらけにもなるわ

285 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 14:53:44 ID:vpaHOleh

>>284
しかしwikipediaのコンテンツが異常に充実しているエリアは限られているし
ランキング上位に入るブログも然り。
気に入る気に入らないではなく、事実を認めるか否かではないか。

286 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 21:56:20 ID:8wLaErmF

>しかしwikipediaのコンテンツが異常に充実しているエリアは限られている
し
>ランキング上位に入るブログも然り。
単にウヨとオタが目立つってだけの話だと思うが。
2つの集合が大きくかぶっているというのならその点詳しく。
(と思ったけど詳しく話してくれるならオタウヨスレでお願い。
理由は下記。)

>気に入る気に入らないではなく、事実を認めるか否かではないか。
あなたの言う「事実」って何のことよ。

って言うかさ、まぁ辛うじてWikipediaと話題がかぶっているから
ぎりぎり許容範囲なんだろうけど、
>オタウヨスレやネットウヨに返す言葉スレみたいになってきた。
なんていうならせめてオタウヨスレに話を集約させてくれないかな…
話がいろんなスレに拡散しすぎ。

287 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 22:47:18 ID:iv1Ntyal

wikipediaの情報が偏っている（思想ではなく嗜好）、
あるいは上記の理由でwikipediaが信頼できない理由とかいう論文か記事を
だいぶ昔に読んだんだけど探しても見つからん。
誰か知りませんか？

288 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 22:57:54 ID:iv1Ntyal

関連事項。
Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B
Wikipedia:よくある批判への回答
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%9B%9E%E7%AD%94

>>286
以上で少なくとも一部のwikipedia編集者は問題点を明らかにしているようだがこれはオタクヘイトなのだろうか？

289 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 23:24:12 ID:8wLaErmF

>>288
>以上で少なくとも一部のwikipedia編集者は問題点を明らかにしているようだがこれはオタクヘイトなのだろうか？
いや、別に。オタクと右翼の親和性が云々されてるわけじゃないってだけ。
別にこのスレはWikipediaスレだから別にいいんだけど。

290 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 22:20:35 ID:M7ca+S4D

>>287-288
最近じゃないの？
全部そこに文献が出てるよ。
あとは「ポスト・ヒューマンの魔術師」による『「無知社会」の象徴としてのウィキペディア』位か。
http://amr-i-t.com/virtual-transhumanism/page03.html

291 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 22:22:58 ID:M7ca+S4D

あ、イオンド大学に対するウィキペディア日本語版管理者グループの拙い対応ぶりを批判して潰された「13hz!」ってとこもあったな。

292 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 23:34:16 ID:k+XdwiCs

>>287
>>288

その引用のうち「中立的な観点」に関する次の部分だが、

＞万人に対して平等な文章が存在し得ない以上、ウィキペディアの
＞「中立的な観点」という方針の成功は自明のものではありません

これは一種の逃げ。

また

＞多くの人は、自身の投稿を「非中立的だ」と指摘された際、
＞該当する箇所を誠実に省みるよりも、反射的にこれを正当化して
＞自らを弁護しようとします

というが、この問題に対する答えは、「偏っていて何が悪い」。

自分は「中立的な観点」という概念には賛成しない。
世界には無限の事実があるわけで、それらから個人が知りうる事実を
抽出するには事前に何らかの観点が必要。
まず純粋無垢な状態で事実を知ってから、事後的に観点ができるわけではない。
「中立的な観点」自体が中立的でありうるかという問いは果てがない。
ウヨがしばしば口にする「偏向メディア」の類の主張は笑止。

むしろ「中立的な観点」概念がWikipediaの不毛な編集合戦を生んで
いるように思う。
自由（人権）等の価値概念は最低限正しいと認める人達が編集・管理
しなければ、それにかかわる項目がことごとく荒廃するのは当然。

293 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 00:04:05 ID:kUepA0JD

>>292
自分もその考えに賛成。
ワシントンポスト、ニューヨークタイムス、朝日毎日がリベラルでワシントンタイムスやウォールストリートジャーナル、産経読売が保守であると同様、新聞などにも編集方針があっていいしそれが当然。
“中立”概念と言うよりもう管理者共の恣意で保護の是非が判断されてるんじゃないかと思われる。

294 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 00:40:18 ID:0A0BK7oX

自分も賛成だね
何かしら、偏りってのはある。偏りがないなんてのは幻想に近い
そういう、左右にせよなんにせよ、色々な偏った意見を見つめて、総合的に判断する
ときに、中立的な判断のような経験則が働くものである、というなら分かるんだけどね

だから、よくネットで言われる、「中道的」「中立的な視点」な意見ってのは、様々な意見・
事実を見た上での判断なんかではないから、全く信用できない
WikiPediaは、中立的な観点、を拠り所に妥当な意見を葬り去ることをしているので、
なおさら酷い現状

295 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 02:41:24 ID:vOS98iei

なにせ、「従軍慰安婦」と言う言葉の存在すら認めない連中ですから。

いつの間にか「従軍」の言葉が抜け落ち、ただ「慰安婦」になっている。

296 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 12:33:30 ID:LDXVHAH5

何でそんなに「軍」を愛しているのかねぇ。彼らは。

297 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 19:32:53 ID:vOS98iei

http://www.j-cast.com/2008/11/19030585.html
厚生省元幹部の殺害事件に関して、ウィキペディアで一騒動あったらしい。

298 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 21:44:19 ID:uh46u8DQ

>>295
国連はもっと直接的な表現してるぞ。「日本軍性奴隷」。

299 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 22:06:16 ID:P2f6G11A

ウィキペディアでかつて放送されてテレビ番組やアニメ関連の項目で
「ＰＴＡや人権団体等から抗議を受けた」とかそんな記述を良く目にする。
鳥山明のドクタースランプでも「黒人差別を許さない会」からの抗議があったとか。
何て言うか、連中達が人権団体や環境団体とかを矢鱈と敵視するのはこういう所から
来てるのかなぁと思った。
自分達が楽しんで見てるテレビ番組やアニメ等に対してイチイチ難癖付ける連中共、「悪質なクレーマー」
みたいに思ってるっぽい。

300 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 23:49:48 ID:kUwsOgn1

>>300
でも行動を起こす時は自分の顔が世間に知られるのを極端に嫌い、一介の庶民で居続けようとする。

301 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 01:49:55 ID:P1KE52aB

>>299
そういうケースがオタウヨスレに来てたなぁ。

302 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 07:41:57 ID:b+GAjqo0

>>299
番組製作の仕事においては、抗議を受けるのも必要経費と思うがな。
法や規則を遵守していようと、外の世界との軋轢は少なからず生じる。
いちいちキレていてはそのうちのけ者にされてしまう。
それはどんな仕事でも同じだと思うし。

303 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 13:24:38 ID:8fn7sv6I

>>302
坂田利夫（アホの坂田）の項目でも、全国で坂田という苗字の子供が苛められてる
とか猛抗議を受けて坂田自身も言われ無きバッシングを浴びたとかの記述がある。
抗議をする連中達は己の事を棚に上げて他人の事を偉そうに言ってるとか思ってるんじゃ
ないかｗ
別にそういった事を快く思わないのはその人の勝手だと思う。（俺もどちらかと言えば揚げ足取り
みたいで良く思ってない）。
ただ、ネトウヨだって己の事を棚に上げて中国や韓国に対してイチイチ難癖付けてるし、批判する資格は無いと思う。
現にネット上では「在日」という理由だけで言われ無きバッシングを浴びてる人間とか多いじゃないか。

304 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 23:27:26 ID:/nMzzptc

アホの坂田が抗議を受けたのが事実として、「ある特定の属性を持つWiki項目」ばかり「偏って」記述されるのが問題なんだろう。
この場合は、大阪嫌悪と「"人権重視・反差別"嫌い」がミックスされているのかもしれない。

はるかに深刻で、当然多くの人に納得してもらえる類の抗議があっても、「ネットに張り付く面々」により無視されたり消されたり
するわけで。

305 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:00:11 ID:8B7TZsO5

故筑紫哲也氏が阪神大震災の時にニュース番組で被災地を「温泉街みたいに煙が上
がってます」と”失言”したり、救助隊派遣が遅れた事で当時の村山政権が非難さ
れた事とかね。
他にも朝日新聞の不祥事（ヤラセの項目に朝日珊瑚樵事件）に関する項目とか矢鱈と
目に付いたり。
確かに当然多くの人に納得してもらえる類の抗議があっても、「ネットに張り付く面
々」により無視されたり消されたりしてるんだろうね。
結果的に【失言】や【不祥事】等の類を自分達にとって気に入らない存在を叩く為の口実
にしてやりたい放題の状態。

306 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:23:26 ID:cAj9riKf

>>292-294
その通り。
中道は理念を語らず。
「中立的な視点」でもって態度保留なんてのは政治の担い手として無責任。
「右も左も駄目」なんてほざく奴（厨道）はどこかおかしいんじゃないの？

307 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:57:36 ID:8B7TZsO5

ちょっと待って下さい。
それって左と右の立場を明確にしないヤツは許さんって事でしょうか？
死刑廃止派か推進派か、護憲派か改憲派か、と二者択一を求めて保留は一切
許さないって事でしょうか？
そりゃ僕も左かも知れませんけど、基本的にそういった答えを明確にはしてない
立場なんですけど、それって邪道なんでしょうか？
いきなり答えろ、と迫られてる様に感じるのですけど…。

308 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:07:05 ID:1rbc+WPY

基本的にはあなたは“どうでもいい、興味がない”なんだろうが、突き詰めて考えればどちらかになるはずだよ。
死刑存置論を高々と掲げ“身内が殺されても廃止でいいのか！”と喚きながら闖入して来る某御仁のように、きっかけ一つで変わる事だってあるだろう（いわゆるツンデレパターン）。

309 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:22:48 ID:8B7TZsO5

成る程、そういう事ね。
自分も『今の時点では』そういった名言を避けてるけど（そもそもこういった結論を
スグに出すのは余りイイ事じゃないのではって思って、自身の勉強不足でまだまだ良く
分からない事が多いし）、そりゃ最終的にはどちらか決める事にはなるからね。
それならば仰る事に納得だ、此方の勘違いだった、面目無い。
てっきり>>306さんの書き込み見てたら自分が責められてるみたいだったからね。

310 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 23:42:35 ID:8B7TZsO5

（補足）
寧ろ死刑廃止派か推進派か、護憲派か改憲派か、と二者択一を求めて保留は一切
許さないってのはネトウヨの方だなｗ
二元論的な考え方にハマッてるのが多いし、ウィキペディアの記述にもそれが表されてる
場合がある。
例えば東西ドイツ分割、冷戦もソビエト連邦、東側が一方的に悪役だと決め付けてるっぽい記述がチラホラ。
当時のソ連軍が傍若無人な振る舞いしたのは確かだけど、それが東西ベルリン分割を招いたと決め付けるのはどういう事
だろう。
俺の手元にある歴史漫画だと、ドイツ占領は西側諸国から先にドイツを二つに分けてしまうのですな、と決めてるみたい
だけど…。

311 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 00:55:38 ID:99BlksOD

厨道をあまり甘やかすのはいかがなものか、、、

312 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 02:22:52 ID:IGLZKsHV

世の中には敵と味方の二種類の人間しかいないんですか？

313 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 10:09:58 ID:cBP+go+S

基本的に、議論のルールがあったとして、是非が論じられるとき、最終的に中立に立つ
というのは、自分の意見を提示しない審判者の立場なら分かるけど、立ち位置を示す場合は、
「どっちかといえば」、是か非どちらかの意見に近づくわけでしょ
そら、是非両論、どちらにも完全に同意できるものではないだろうけど、
「自分はどっちかっていったらこっちだな」、と判断するもの。
それは二元論的結論強制とは違う。人間考えて行けば、自ずとどちらかに親和性を見出す。


判断を下せないから保留するのは確かに仕方ないし、結論を急ぐ必要はない。むしろ
物事について深く考えるのは重要なこと。
しかし、結論を下さなければならないとき、自らの立場を表明しなければいけないときに、
「どっちもどっち」「自分は中道だから」「左右両方悪い」というのは、それこそ真摯さにかける
態度であって、どちらがより妥当か、という思考が不十分だということ。

ウィキペディア編集方針でも上のレスでも批判されてきたのは、こういう中立ということを言い訳にした
是非を否定する態度だと思うけど。

314 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 18:30:56 ID:5ZHUNAst

そもそも>>311さんが仰られる意味が分からないんだが。
誰が厨道で誰がソイツの事を甘やかしてる様な発言をしてるのか。
>>313
早急に結論を出すのは寧ろ余り褒められる事では無いと思いますね。
それは単なる短絡的思考。

315 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 00:01:28 ID:QTYabSF/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
リベラルな論調で知られる中日新聞をネトウヨはよほど気に入らないらしく、
「記者の犯罪行為」などという、新聞社の紹介とはおよそ関係のない欄まで作って
中傷を繰り返している。

これについてノートには
＞このような記述が許されるのならば、大企業であればどの記事も社員の犯罪行為で
＞埋め尽くすことが可能になってしまわないでしょうか？
との疑問が呈され、削除要請が出されている。

実際、朝日、読売など大手新聞社でこんな欄が設けられているものはない。
それにしても、どの新聞社も批判記事が半分以上を占めている。ウィキペディアでは
政治的なことに関わると人物も組織もネガキャンの場になってしまう。

316 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 17:13:20 ID:9GJp8iy1

２チャンネルにいくと、ウィキペディアは「在日」が支配している事に成っている。

実情は全くの逆なのに。

317 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 17:41:30 ID:8DUG8Gtj

>>315
ノートで反論も無い様なんだが、該当部分を削除しちゃだめなのかな

318 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 11:53:36 ID:AnqgilYN

1週間待って反論がない場合は削除してよい、というのがルール。

319 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 00:37:40 ID:OssqPNAQ

元谷外志雄や秋山直紀の記事が未だに書かれないウィキペディア日本語版ｗ

320 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:53:10 ID:1y8/g/DF

wikipedia日本語版＝オタペディア＆ウヨペディア