ウィキペディア日本語版について語ろう

1 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 00:00:49

「ウェブ上のフリー百科事典」として有名なウィキペディア。
しかしその内容には疑問符が付くものも。
“誰でも編集に関われる”故に、ネットウヨのプロパガンダに使われてたり、編集合戦に持ち込まれ記述保護されてたり。
一言言いたい人も多いのでは？
縦横に語り合いましょう。
http://ja.wikipedia.org/（表紙）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87
%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B（Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのか）

745 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 16:16:29 ID:wH6o4C4h

2chによりああいうノリがネットでのマナーのディファクトスタンダードになってしまったねぇ。

746 ：むらさめ ：09/11/23 22:50:43 ID:AH6TLp1g

『ウィキペディア・レボリューション』（アンドリュー＝リー、千葉敏生訳、早川書房）
読了。
Wikipediaの来歴、ライバル辞典の動向などがまとまっている。

日本語版の特徴としては、匿名ユーザーが多いこと、英語版のような激しい編集合戦は起こりにくく、
礼儀を重んじるので長く卑劣な論争は一般的ではないこと。
Wikipediaの創設者が誰かを
知らない人が多いこと（私も同書で初めて知った。この人↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA）、
文化が比較的単一なため、用法や言動についてあまり論争が生まれないこと、
しかし官僚的に過ぎる面もあること。統計などをロボットで自動的に書き込む人は少なく、手作業が主であることなど。

大いに異論がある記述もありますが、匿名ユーザーが多いのは、
2chの影響があると同書でも特筆されています。

747 ：むらさめ ：09/11/23 22:56:10 ID:AH6TLp1g

ちなみに英語版では、匿名での記事新規作成はできなくなっています。
また、ドイツ語版では、匿名ユーザーにはある程度内容の固まった版のみを見せる
「フラグ付き改訂」という機能があり、最新版は登録ユーザーでなければ見られないようになっているようです。

748 ：無名の共和国人民 ：09/11/24 20:53:39 ID:+nLagntn

>>746
「礼儀を重んじるので長く卑劣な論争は一般的ではないこと」
（著書より）
表向き礼儀を重んじて、裏でドロドロやるのが日本人ですよ。
まあ言語が違うし日本人以外には目立たないだろうけど。

＞匿名ユーザーが多いのは、2chの影響がある

パソ通は、完全匿名ではありませんでしたからね。
2ch以前の掲示板でも、匿名であってもコテハンが普通だった。

749 ：無名の共和国人民 ：09/11/28 17:59:35 ID:1bPYTiPi

議論し慣れていないので
執拗な編集や編集妨害があった場合、
嫌気が差して諦めてしまうことが多いだけではないかと

750 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 01:55:40 ID:sLhWhZAB

＞嫌気が差して諦めてしまうことが多いだけではないかと
ああ、あるある。

WPみたいな性善説に基づいたシステムって、まともでない利用者が
ある程度より少ない分にはうまくいくけど、一線を越えて多くなると
とたんにうまくいかなくなる。

あと明らかに不心得なユーザを、性善説で庇う人間とか。
じつは単に良識ユーザを困らせるためにやってるのかと思ってしまう。

751 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 18:37:38 ID:AM2E38WO

いつもは、あなたがWikipediaを必要としてきました。
いま、Wikipediaがあなたを必要としています。
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65279661.html

wikipediaが金を求めているようです。
案の定wikipediaを信用していない人は多い
みたいです。

752 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 18:53:18 ID:F5ggNzs1

経済準学士が、現在嵌っている項目
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%BB%92%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6&action=history
「黒メール事件」
意味深だ！ウヨがこんな所に常駐するなんて。

753 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 18:57:12 ID:F5ggNzs1

>>752
ちなみに、履歴ではなく、本文の方
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6はなく、本文のほう。

754 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 20:29:35 ID:FOs8YFVF

嫌いなものは
>現実世界で「経済準学士さんですか？」と聞いてくる人
なんて思うのは構わないけれど、
こうも堂々と書いちゃったら、余裕がない人間だと思われるぞ

755 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 00:21:13 ID:GjQxxo1T

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E6%97%A5%E6%B4%BE
この記事全体が知日派と親日派を取り違えているようだが、どう編集すればいいんだろう。
まずはノートで問題提起すべきかな？

756 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:23:17 ID:QHKeNctS

>>755
金美齢、黄文雄、呉善華は完全なる「親日派」しかも間違った親日である。

日本の論壇をかき乱してくれている。

757 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:45:31 ID:kyLxvUyR

>>755
明確なソースを提示すれば、相手も黙るんじゃないかな
自分も、親日派って言葉は向こうではスラングとか罵倒の一種だと思っていたが

758 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 10:32:25 ID:XbgmmU5c

アンサイクロペディアはもっとひどい。あそこは便所の落書きだ。見てみろ！
「民主党（日本）」「鳩山由紀夫」「小沢一郎」「菅直人」など民主党関係の項目は、
ネトウヨのプロパガンダで埋まっているぞ。

せっかく政権交代しても、哀れなB層ウヨクの連中は8月30日で頭の時計が止まってるんだなぁ。

アンサイクロの民主党関係の項目書き込みは、「ネトウヨ＝オタク」「ネトウヨ＝頭悪い」を即証明だ。

まだ、ウィキの方がアンサイよりもまし。アンサイはネトウヨ精神病院そのものと化してるぜ。

759 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 21:30:14 ID:0WxKPh0Z

あそこがネトウヨの吹溜りなのはけっこう有名な話ですね。
まあ政権交代に最も熱心に反対したバカウヨくんたちのことなのでよっぽど鬱憤がたまってるんでしょうね。

760 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 15:51:50 ID:tPFLtK3P

>>758
>>759
アンサイクロペディアの「The God of Tamo」(田母神俊雄)はネトウヨに
喧嘩を売る内容になっています。

だから、今は必ずしもネトウヨの吹き溜まりとは限りません。

761 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 22:42:45 ID:DOOyitBB

英語版アンサイクロペディアなんかも酷いぜ。日本人の英語の発音をバカにしてやがる。大きなお世話だってんだ。
ただし宗教についての記述"The official religion of Japan is Fanatical Extremist ANTI-KOREANISM. "だけは的を得ていておもろい。

762 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 15:01:42 ID:utaNWkqy

一般的に日本人の英語の発音は酷いけどな。
大きなお世話ではあるが、誤りではあるまい。
文章としては正しいのに、何を言っているのか
不明なレベルの人も少なくないから。

同じように、アメリカ人の日本語の発音も酷い。
「KOBE」なんかはギョッっとする。＞コウビ

763 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 22:36:47 ID:5vQCnGy9

>>762
かの有名なNBA選手、コービー・ブライアントのコービーと同じスペルだしね。

764 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 22:57:52 ID:t0DC+FsE

>>763
その選手の名前は、父親が神戸牛を食べたらおいしかったからそうつけたとか聞いた事が。

765 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 23:02:05 ID:BPW9+6Zo

宇宙背景放射の観測衛星も「コービー」だな。
このへんはもう大母音推移起こした人に文句言うしかないかと。

まあそれはそうと。
アンサイクロは項目によって左右の差が大きい。
というか自民党や産経新聞の項目はネトウヨが湯気吹いて怒りそうな記述になってる。

766 ：無名の共和国人民 ：10/01/09 11:56:57 ID:NqmgyRMd

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93
外部リンクの酷いこと。
修正したいんだが、なんとコメントして修正したらウヨに突っ込まれずに済むか。

767 ：無名の共和国人民 ：10/01/09 16:15:40 ID:S/+4pZ7E

>>766
どのように修正するかで、
コメントする内容も変わってくるよね

768 ：無名の共和国人民 ：10/01/11 14:40:11 ID:xdT9tbvQ

>>766
外部リンクどころか、一言一句、項目そのもの全部が腐ってますな。
申し訳程度に関東大震災時の朝鮮人虐殺に触れているが、
あとは日本人の思い上がり、戦後は逆ギレの事例をさも正義であるように列挙するだけ。
ヘドロの山をいくら掘っても清水は湧かないし、植えた苗木も枯れるだけだと思います。
だいたい
>嫌韓（けんかん）とは韓国や北朝鮮、そして朝鮮民族を対象とした嫌疑・嫌悪などの反韓感情をあらわす用語
嫌疑・嫌悪て、特定の民族・人種にそういう感情をぶつけることを差別というんだ。
この項目の主には、ユダヤ人や黒人についても同様の項目をつくってほしいもんだ。

769 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 11:55:18 ID:iO+6CT0d

>>768
「嫌韓」を旗印に活動する連中がいれば、用語として載せる大義名分が生まれてしまう。
まあ外国人恐怖症（ゼノフォビア。wikipeでは外国人嫌悪で立項）の典型例というしかない。

770 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 02:09:29 ID:Dc0k6L77

「朝日新聞の中国報道問題」という項目はあるのに、「産経新聞の米国〜」
という項目はない。どういう人達がwikiを編集しているかわかるような気が
する。

771 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 00:43:15 ID:d7xbGEss

http://books.rakuten.co.jp/rb/%E7%AC%91%E3%81%86%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2-%E4%B8%80%E8%BF%85%E7%A4%BE-9784758010825/item/4477902/
「笑うウィキペディア」
こんな本まで、出版されていた。

772 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 05:02:17 ID:d6ozzC8w

WPのメーリングリストによると、「記事の信頼性を上げるため
ちゃんとした学者もWP編集に参加できるよう講習会を開く」そうな。

さすがに上の方では（公言しないけど）インチキ投稿が
後を絶たないことに危機感を抱いてはいるんだと思う。

>>770
＞どういう人達がwikiを編集しているかわかるような気がする。
その言い方はよくない。この手の問題に全く関係のないところで
文化や芸能のことだけ編集している人だっているわけで、
そういう人も悪く言っていると取られかねない。

君の中で「（ある）WPの執筆者はろくでもない」が
「（全ての）WPの執筆者はろくでもない」になってないか？

773 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 05:28:46 ID:tWGwWCw4

>>772
確かに「全てのWPの執筆者が〜と言う」のは良くないけど、政治、歴史系
の項目の執筆者にはろくでもない連中が多いのは周知の事実だと思う。
全ての項目の執筆者の何割かは知らないが。

774 ：むらさめ ：10/01/16 13:09:49 ID:loaB4GYE

日本語版は匿名ユーザーが多く、立項の制限も緩いようです。
>>746-747参照。

775 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 15:19:48 ID:RtZrpSta

>>772
http://ja.wikipedia.org/wiki/歴史教科書問題
歴史教科書問題の項目でドイツ-フランス共同制作の歴史教科書が無視されて
いるのが、どうも気になる。

ドイツ-フランス共同制作の歴史教科書
http://d.hatena.ne.jp/tullio/20070204/1170607525

776 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 14:45:17 ID:dSnu6WlH

ここで指摘されているような、故意犯の改竄が一番怖い。
ひとつひとつ原典に当たるのは手間だから。

http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

777 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 16:01:21 ID:xzQwLrCb

以前、井戸端で初心者叩きに血眼に成っている人物がいたが、

今はどうしているだろうか？

まだ常駐しているのか？

778 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 13:48:18 ID:e/NEoyLZ

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003030157.html
旧来メディアが取り上げた点で貴重なWP管理者へのインタビュー。
そもそも管理者の数が足りないらしい。

日本の場合、先に独特のノリ（恐らく2chのノリ）が存在したことの影響が
暗に示唆されている。それが分かってるならIP投稿だけでも封じればいいのに、
「誰でも参加できる」という言葉の表面だけを追ってる気がする。

あと、もし管理者不足が日本と欧米との意識の差によるものだとすれば、
そもそもWPという取り組み自体がうまくいくかどうかも、
言語圏によってことなるということになる。ローカルルールを適用せずに、
全ての言語圏で同じやり方をしてうまく行くはずがない。

779 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 23:58:08 ID:klRf3gjY

＞管理者不足が日本と欧米との意識の差によるものだとすれば、
＞そもそもWPという取り組み自体がうまくいくかどうかも、
＞言語圏によってことなるということになる。
アメリカでやってることを、そのままディフェクトスタンダードにして、
世界中に適用しようとしたところに無理があるんだろうね。
この図式はそのままグローバル経済にも適用できるけど。

780 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 21:48:59 ID:YkQHKpvT

久方ぶりに書き込みをしようと思って、ログインしてみたのであったが、

投稿ブロックにかかっていた。

そのハンドルネームでは、石原慎太郎の項目で、暴言王とやりあっただけなのに、
私だけが処分を受けていたようである。
これもまたネットにおけるウヨの暴走の一例なのであろうか？

781 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 02:10:54 ID:IRHuuHPm

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC&diff=31598538&oldid=31596790

ルーピー鳩山由紀夫ってどんな意味か調べようとしたら、
こんなところに、ネトウヨが巣食っていた。

782 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 01:43:05 ID:zbkkb+tb

>>780
思いたくないけどネットにおいて「都合のいい人物」と「都合の悪い人物」で選別された恐れはありますね
だとしたら暴走だけではなく、暴走を許す環境、暴走する事で利を得られる構造にまで
踏みこんでいかなければならないのかもしれません
>>781
一気にル−ピー鳩山という言葉が広まりましたね
まるで組織的に広まったように・・・

783 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 16:28:11 ID:LvZBx/zV

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%B5%8C%E6%B8%88

ウィキペディア内の「オルタナティブ＠政治経済」の項目。
なぜがノートだけが残されており、本文は丸々削除されている。

784 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 17:14:13 ID:HIWeg11h

しかし、鳩山氏の言動は一貫性もなく一国の宰相として問題ではある。
自民の宰相と比較して、なんて相対化とは別問題だろう。

785 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 17:36:45 ID:KzY0FuEW

いや、そのことと、「(2ch系)ネット流行語」はすかさず載せる＆気に入らん項目は
すかさず消す、の横暴さは別問題だと思う。

786 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 19:01:43 ID:HIWeg11h

結局、鳩山総理はその程度の政治家、貶されるにはそれなりの理由がある
「秘書の行為は政治家の責任」等に始まりどれだけ発言をころころ変えて
来ただろう
画像検索でいくらでも出てくる野党時代の勇ましい発言を見るにつけ
情けない

787 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 04:10:41 ID:DpNf6wH9

>>783
WPの基本方針で「信頼できる出典の存在しない内容は記述しない」
ことになっている。この板って、何か信頼できる書籍等に記載がある？
ただ単に「ネットで検索したら出てくる」では項目は立てられないんだよ。

なので、本来は2ch用語なんかもそのルールに照らし合わせて
掲載すべきかどうか決めるべき。問題はネット右翼で執筆しているやつが
その辺のルールをうまくかいくぐっていること。
「目立たない項目を狙う」「屁理屈を捏ねる」「多数派を装う」が
WP右翼の3つの手のうち。

ともかくWPの基本方針は知っておかないと逆にやられてしまうどころか
本当にブロック対象になってしまい、他のフェアな投稿者にも
迷惑を掛けることになるので注意した方がいい。

788 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 23:32:28 ID:DfzEC/zb

>>787
オルタナティブ＠政治経済も書籍化しないかな。

そうすれば「嫌右翼流」も同時に活字化する。

789 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 03:23:58 ID:cGL3M+Mq

>>783
それは確か「ゆうと」が勝手に作ってたページだ。
削除されて当然だと思うよ。

790 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 21:24:01 ID:mQmE4rjq

>>789
まぁウィキペディアは「誰でも書き込め、編集できる」が売りだから・・・。
でも「パラドックスともいえよう」なんて『意見』が活字の百科事典に実際に載ってたら、
俺はその事典を即座に焼き捨てるよ。

791 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 22:45:07 ID:fQF97YpQ

とりあえずここに投稿するけど、この「借力/Chakuwiki」の無知ぶりは一体何？
こんなの日本共産党綱領の綱領その他に書いてあることじゃない

・もし日本共産党が政権をとったら - Chakuwiki
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E3%81%8C%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%82%92%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89

> １　現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす。
> ２　国会を名実ともに最高機関とする議会制民主主義の体制、反対党を含む複数政党制、
> 　　選挙で多数を得た政党または政党連合が政権を担当する政権交代制は、当然堅持する。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

日本共産党は一党独裁制を目指していないし、憲法改正を目指していない。
それが公約ではなく綱領に書いてあると言うところがミソで、
それを守れない人は日本共産党の党員である資格を失うんだよ。

あのな、笑いってのは知識のあるヤツが馬鹿なことをするから面白いんだよ。
知識のないヤツは笑いをとることはできないんだ。
こんな「笑えない馬鹿」なページなんかさっさと削除しちまえ。

792 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 22:51:36 ID:bn5f9FAv

>>783
そのノート、えらいなつかしいね。
オルタナのページ内容は、引用なし文指定部位、POV指定部位でほぼ全文だったと記憶している。
(というか、POVじゃない場所がほとんどなかったから、必然的にほぼ全文を引っ張らざるを得なかった)

793 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 23:16:00 ID:DdwNLYa3

三宅雪子女史のいわゆる「転落事件」騒動について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%85%E9%9B%AA%E5%AD%90#.E8.BB.A2.E5.80.92.E9.A8.92.E5.8B.95

フジサンケイの「ＺＡＫＺＡＫ」を論拠にしている時点ですでに終わっている。

794 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 18:36:10 ID:L80spmIo

小日本主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
なお、中華圏などで蔑称として用いられる「小日本」とは一切関係ない。
---

何の根拠も示さず上のように断定しているが、石橋湛山の小日本主義は
大日本帝国の批判なのだから関係がないとは言えない。

おそらく次のようなやりとりがあったのだろう。

ネトウヨ「小日本なんて日本をバカにしている！」
一般人「でも石橋湛山は小日本主義を唱えていただろ」
ネトウヨ「なんだとーっ！」

ソースそのものを書き換えるなよ。
これだからウィキペディアは使えない。

795 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 23:20:58 ID:L80spmIo

皮肉を言わせてもらうなら、Wikipedia や Yahoo ニュースは名前が良くないと思う。
Wikipedia のことを Wikipedia だと思うから、間違う。
Yahoo を Yahoo だと思うから、なんとなく公共の場であるような感じがある。
いっそそれぞれ「Wikiちゃんねる」「Yahooちゃんねる」に改名するべきだと思う。
そうすれば名前と実体が一致する。

796 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 23:49:13 ID:YgcC18OG

>>795
馬鹿さ加減は共犯だからねぇ
半分は送る側が、もう半分は受け取る側が持っている
んで、ウマとシカ単体では問題ないが二つ合わさって「馬鹿」になる

797 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 10:36:17 ID:i+qLeY3v

嘘も百回言えば本当になりかねないからな。

しかし受け取る側がいい歳した大人ならもうどうしようもないが、
中高生くらいだと被害者だと言っていいのでは。

「ナチスのことはよく知らないけれど、悪いことをしたんだろう」
→「あれ、なんかナチスのことを描いたWEB漫画がある…」
→「ああ、ナチスが失敗したことを風刺した漫画なんだ」
→「たくさんの人が読んでいるみたいだし、これなら大丈夫だ！」
→「そうだ僕もナチスの絵を描いてみよう。わあうまく描けたぞ」
→「さっそくpixivに投稿だ！」
→それを他の子供が見る。

…こうしてナチスに対する警戒心や抵抗感は薄れ、
その罪は矮小化されていくわけだが、WPJAにしろみん政にしろ、
最初にドミノを倒した張本人と、それに騙されて自分が騙す側に
回ってしまった被害者“兼”加害者がいる構図はねずみ講と一緒。

798 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 22:10:54 ID:CDZfkskM

口蹄疫問題、何が何でも「赤松口蹄疫」と呼ばせることに命をかけてるバカがいますな。
もし、これが通るのならば後期高齢者医療制度は「後期高齢者　小泉　医療制度」、消えた年金問題は「安倍　消えた年金問題」
派遣切り問題は「小泉　麻生　派遣切り問題」に切り替えるべきだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C#.E5.91.BC.E7.A7.B0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

799 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 18:55:24 ID:F8qpFU1g

赤松といえば、かつて安保・自衛隊・原発の容認発言をした
社会党右傾化の先導的人物だったんだよな。

800 ：無名の共和国人民 ：10/07/01 23:11:08 ID:83RviyAM

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%83%E6%95%99%E6%8E%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
なんでこの記事に滝川事件や天皇機関説事件が載らずに、

日本でも日露戦争前夜に対露強硬論を唱えて政府を突き上げた戸水寛人らの「帝大七博士事件」があった。

なんてものが載ってるんだ？？

801 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 11:43:16 ID:6/fogJUj

確かグリム兄弟が参加したことで有名な事件だね >>800
比べるならば京大事件や機関説事件の方が適当だろうに。

802 ：無名の共和国人民 ：10/07/28 22:06:48 ID:77HO292b

「嘉門達夫」の項目より。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E9%96%80%E9%81%94%E5%A4%AB

嘉門達夫さんは個人的に大ファン、替え歌メドレーは大好きだったな。

自分が問題視してるのは、阪神大震災のエピソードの欄で仮にゴリゴリ右派の人間が「温泉町の様に煙が上がってます」と
”失言”したり、安倍や麻生等が被災地に訪れるのがスイスの救助犬より遅かったとしても、同じ様な記述を載せるかなと。
どうしてもそういうのを勘繰ってしまうんだな、今のウィキを見てると。
それだけおかしな連中が多いんだ。

「王貞治」の項目に台湾独立を支持してるとか書き込んでるアホを見掛けた事があるしな。（現在は削除されてる）

803 ：無名の共和国人民 ：10/07/29 23:37:51 ID:TaW4kpnk

「森喜朗」の項目より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97

森の功績は大きく、失言は小さく記載＋発言を擁護。
「第三国で発見」とか「女の方だなあ、やっぱり（視野が）狭いなあと思った」
「エイズのように嫌われた」「無党派層は寝ていてくれればいい」とか。
おい、「重油は九州の方に流れていけばいい」が無いぞｗ

804 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 01:16:59 ID:9PIxiohN

ちょっと歴史とか政治に関係する項目はすみからすみまで日々チェックしてんのかいな？と思う。

Wikiの固定HN(何と呼ぶのか知らないが)の自己紹介、さてはこの人は？と思ったら、

「いくら偏向情報を流そうとして書き換えても、今ではみんなネットで事実を知ってます」
「英語版は韓国マンセーに占拠されている(英語版は米のプロパガンダ、日本版は反日勢力のそれという人もいる)」
「皇国史観をそんなに悪く扱わないでください」etc etc
もうこんなのばっかり目立つ。もちろん対向してがんばってる人も多いけど。

オタク情報が微に入り細を穿つのは、「やれやれ」ですむが、2chかどこかと
勘違いしている人たちを見るとがくっと疲れる。

805 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 08:25:08 ID:+GAFgRHL

>>803
「神の国」発言は？

806 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 10:25:09 ID:WCBS8hTA

>>804
結局平均的なインターネットユーザーの志向（嗜好）がモロに出た結果になってしまっただけでしょう。
本来ならその構図を切り崩さなければならないところを・・・

807 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 11:55:39 ID:WV9qzIBj

>>英語版は韓国マンセーに占拠
英語使える人なんて、第１言語者＋第２以下言語だが不自由なく使える人が合計で２０か３０億ぐらいいるんだよね。
特に後者は高等教育受けてたり金持ってたりいい地位に就いてたりで余裕のある人たち。世界のエリートは大抵これ。

だから、英語版の記述のほうが信頼が置けると結論されるのが当然なのに、典型的なカルト思考
（既存の科学や常識を殊更否定し、自分とこの勝手な教義を唯一絶対の存在と「論理的に」証明しようとする指向）ですなー。

808 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 17:21:37 ID:ylWXOMqO

>>806
平均的なネットユーザ像なんて、誰もきちんと調査したことは
ないはずだよ。たまたまいわゆるネット右翼というのが
ことさら熱心に活動して目立つので、あたかもそれが
ネットにおける多数派だと錯覚してしまい易いんじゃないのかな。
その勘違いは右派と左派に共通してあると思う。

以前、2chの趣味系の板でで右翼が鬱陶しいんでけん制したら、
案外呼応して味方してくれる人が多かった。

809 ：無名の共和国人民 ：10/07/31 12:19:21 ID:Jzq5WXR/

『結婚』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%A9%9A
男女厨のルサンチマンが炸裂している…


運良く戦争を生きのびた日本人男性の視点から見れば、結婚相手とする
ことができる女性は多数余っていた状態なので、比較的優位な立場で
結婚相手を選ぶことができた（つまり、戦後の日本人男性は結婚相手
としてもてはやされた。簡単に言えば「モテた」）。

男性の視点から見て、女性と同居することの魅力が減少したこと


女性の専業主婦志望が近年の社会状況にマッチしていないこと。
「女性も収入をもたらして欲しい」との男性の望みに女性が気
づいていないことや応えようとしていないこと。

810 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 16:46:28 ID:geErClqU

内藤良一
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%85%E8%97%A4%E8%89%AF%E4%B8%80&diff=33097223&oldid=32818994

731部隊の人体実験かかわったミドリ十字の創業者の項目だがえらく英雄に書き替えられてますね

811 ：無名の共和国人民 ：10/08/07 01:52:40 ID:qdJGmQRn

>>809
その引用文献のほとんどが
＞白河桃子『あなたの娘や息子が結婚できない10の理由』
のみによっているが、Wikipediaお得意の「中立的な観点」とやらは
どうしたのかね。

812 ：Gama-gaeru：10/08/07 16:26:03 ID:WTEokNZX

こないだ六四天安門事件の項目で町山智浩氏の発言が捏造されていたので修正したんだが、また捏造されてやがる。
ついでにスペインテレビ局カメラマンの証言に対しても出典不明文章が。
比較のためにリンク貼っときます。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&action=historysubmit&diff=33328711&oldid=31294473

ついでに
>なお町山は、「プレイボーイ」誌の設立者のヒュー・ヘフナーの事を「プレイボーイ」誌の創刊よりちょっと前まで童貞だった」と主張するなど、他にも根拠と信憑性に欠ける発言をしている。なおへフナーは、1953年の同誌創刊の4年前の1949年に結婚している

何の関係があるの？

813 ：無名の共和国人民 ：10/08/08 10:54:54 ID:PKTS6o+U

どちらにしてもウィキペディアを鵜呑みにすることの危険さをふまえて閲覧しなければなりませんね

814 ：無名の共和国人民 ：10/09/05 16:08:30 ID:xgK81ohX

＊日本の若者の右傾化を企み、ネット工作を行う極悪宗主国・アメリカ

アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ294
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282394567/

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/31(火) 14:53:27
>>785
IPアドレス　210.236.224.130
編集項目　「朝鮮の歴史」
編集内容　朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし　昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む荒らし行為
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871
210.236.224.130 からwhois検索しました。
このwhois情報は、2007年08月30日 3:18:37（20日前）に取得しました。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.236.224.128/25
b. [ネットワーク名] US-EMBASSY
f. [組織名] アメリカ大使館
g. [Organization] U.S. EMBASSY
m. [管理者連絡窓口] CF023JP
n. [技術連絡担当者] CF023JP
p. [ネームサーバ]

815 ：無名の共和国人民 ：10/09/06 03:13:19 ID:/vm11RXV

>>814
アメリカから距離を置かない限り、日本はずっと振り回され続けるだろうな・・・

816 ：無名の共和国人民 ：10/11/02 16:11:15 ID:Tr89LpfD

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%91%E5%A4%A7%E4%B8%AD&action=history
ここ最近変なのが沸いてますな。

817 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 22:17:43 ID:dtA8jnpw

WikiちゃんねることWikipedia日本語版の「Wikileaks」についての記事が変。
彼らはアメリカや大企業の悪を暴いてきたのに、文脈が中国叩きに変えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikileaks

818 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 23:54:35 ID:imWuhqd0

仕組は知らないが、日本版ウィキリークスが流行るとしたら、「ネット暴かれた"真実"コピペ集」
に落ちぶれるような気もする。

819 ：無名の共和国人民 ：10/11/11 11:06:26 ID:A3ogXHEn

>>817
みてみたけど…世界各地の検閲の一例と、逮捕例くらいしか…？
なんか削除されたとこあるのかな

820 ：無名の共和国人民 ：10/11/11 17:35:16 ID:GyDwTSXa

それがおかしいんじゃないか。WikiLeaks の存在自体が明かな検閲以外に
政府や企業はデータを隠しているということの証明なのに、なぜ各国の検閲
が大きな扱いになっているんだ

821 ：無名の共和国人民 ：10/11/11 18:02:46 ID:A3ogXHEn

漏洩にたいする各国の警戒の仕方を解説しているだけのような気もするんだが…

822 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 01:47:09 ID:CLULw+N5

>>818
”真実”という項目なら、案外アンサイクロペディアの方が
ナイス・ジョークとして上手く、しかも皮肉に書かれてるよ

823 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 02:04:30 ID:Z0FGLfPq

文革で３億人死んだ可能性もあるとか書いてあって笑った

824 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 18:15:55 ID:qLyCjEEb

本日の日付「１２月４日」の出来事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E6%9C%884%E6%97%A5
・2000年 - 歌舞伎町ビデオ店爆破事件。
・2009年 - 京都朝鮮学校公園占用抗議事件←（ハァ？）
・2010年 - 東北新幹線・八戸駅〜新青森駅が開業し、全線開通。

これ書いた奴ってやっぱり在特会関係者かね。
流石に頭に来たのでここで晒してやった。

825 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 19:33:42 ID:Mz+ymBOU

>>824
今消しても無駄そうだから何年後かに消しておくよ。

最近では”暴力”装置がすごかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9A%B4%E5%8A%9B
"レーニン主義者が自衛隊や警察への揶揄中傷した事実への批判を避ける目的でウェーバーを引き合いに出して論点をすり替える場合がある"

何この感想文ｗ
消されたけど

826 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 20:47:01 ID:zG3Ynok2

>>824
逆に考えれば、奴らの「抗議」がせいぜい「事件」でしかないことを示してるじゃないか。
月とスッポンで恐縮だが、ガンジーやキング牧師の行動を「事件」と表現するか？
「塩の行進」事件とか「ワシントン大行進」事件とか言わないだろ。
やばい奴がやることを「事件」と言うのであり、
これで奴らが「俺たちの名を残した！」と喜んでるなら、相応しいが愚かなことだ。

827 ：無名の共和国人民 ：10/12/05 01:34:16 ID:SKL89GQg

でも、ウィキにしろあらゆるウェブページにしろ、その寿命は持って何年なんだろうね。
活字として印刷された百科事典は図書館の書庫などで何百年も永らえて後世に残る可能性はあるけれど、
プリントアウトは出来でも活字にはならない”誰デモ編集デキテ””不思議デ”面白イ”百科事典なんてものが
未来の世で百科事典とてしての価値（資料としては有用かもしれんが）を保ち続けているなんて到底思えんが・・・。

828 ：無名の共和国人民 ：11/01/02 04:44:12 ID:kpXAyn5b

ロス暴動という人種差別に関わるできごとの記事の解説でさらに人種差別をするバカ。
こういうのを人間のクズという。
-----------------
在米韓国人達の抗議活動
暴動の最中、WilshireBlvdとWesternAveの角（ウィルターン劇場からウェスタンアベニュー
を挟んだ向かいが当時は空き地だった）で、在米韓国人達が100人程でそれぞれプラカードや
プレートを持って抗議活動を敢行した。主張する内容は、「この暴動はコリアンのせいでは
ない。すべて日本人が悪い」「コリアンタウンではなく、リトルトウキョウを攻めろ」とい
う的外れなもの。その日の夕方のニュースで取り上げられたが、リトルトウキョウに矛先が
向かうことは一切なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9A%B4%E5%8B%95

829 ：無名の共和国人民 ：11/01/02 04:55:36 ID:kpXAyn5b

こちらもロス暴動をダシにネトウヨがよく主張する「世界で嫌われるコリアン」的なニュアンスが強く感じられる記述。
Wikiちゃんねる基準はどうだか知らないが、批判的な視点が全く感じられないので問題がある。
「事実を書いて何が悪いの？」とか言いそうだ。
---------------------------
ラターシャ・ハーリンズ射殺事件は一人の韓国系住民の犯行が原因だが『韓国人ほど冷酷で
愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない』、『韓国人は最も距離を
置きたい人種』などと新聞にかかれた。Ｍ・カルフーン博士は『日本人と韓国人は全く似て
非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の意見を聞こうとしない点で日本人とは大違い』
と発言していた[4]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9A%B4%E5%8B%95

830 ：無名の共和国人民 ：11/01/02 05:04:01 ID:kpXAyn5b

連投になって済みませんが、記事中にある「コリアンタウンではなく、リトルトウキョウを攻めろ」
というフレーズで検索すると、見事なまでに 2ch 関連のサイトばかりがヒット。
やっぱり「Wikipedia 日本語版＝Wiki ちゃんねる」！

831 ：無名の共和国人民 ：11/01/02 15:04:49 ID:uSKKA/z4

ロス暴動時のニュースでは、韓国人街がやられたのでやむなく銃で応戦し（それが過剰なまでかどうかはともかく)、
これ以上襲われるとかなわんという程度だったはずだが。

そりゃコリアン系としては「アメリカに来て働いてるがまだまだ少数派なのに、(当時のよく働く)日系人と一緒にさ
れてはかなわん」と思っても不思議はないだろうが、例によって話が拡大コピーされてるのかいな。

もし日系人が直接襲われて似たような事件が起こったらどういう「歴史認識」をしたことやら。

832 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 00:51:31 ID:aVKn+PND

>>828-829で引用されている記述について事実だと証明できる根拠がなにかあるんだろうか？
無いとしたらとんでもないデマだぞ。
海外のメディアが知ったら日本のwikiがえらいことになっていると大騒ぎになりそうだ。

833 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 09:29:43 ID:OKAkmIo1

>>832
＞海外のメディアが知ったら日本のwikiがえらいことになっていると大騒ぎになりそうだ。
こういう言い方はアレかもしれんが、そういう日本の情けない現状をもっと海外で
報道されてもいいかもしれない・・・。

834 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 12:24:20 ID:oC9iO0Yt

あけおめ！

どっかの都知事が2chのデマを鵜呑みにして妄言吐く様な国だからなぁ…
インターネットの負の部分がここまで酷い形で横行する国って日本だけだろうよ
影でコソコソやるのが好きな国民性がモロに出てる感じ、胸くそ悪くなるぜ

835 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 12:31:40 ID:lKOn45tV

いやいや、ネットの酷さでは韓国も似たようなものらしいよ
なにせネットで叩かれてタレントが自殺しちゃうぐらいだから
中国も相当酷いぞ

ネトウヨってどこの国にもいるし、同じように低劣なんだよ
日本の問題点は政府がそれを放置するどころか煽っているところだ
その点では中国も同じみたいだけどね
ただし情報を統制されていないのに市民の知性の劣化が酷いという点では日本の方がアレかもしれないな

836 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 17:39:58 ID://oq3Ybc

Wikiで必死にヘイトスピーチをＵＰしようとしてる現状って、
暮れのいわゆる「レコード大賞」みたいな、テレビ局主催の
音楽賞の惨状に似てるな。
あの手の音楽賞の権威なんていまや誰も信じていないのに、
その手の賞を子飼いの歌手に取らせようと工作する連中は、世間一般に
その手の賞の権威があると思ってあれこれ裏工作してるんだろう。
（もっともいわゆる音楽業界の利権というヤツも絡んでるのかもしれないが）
それと同じで、wikiにデマゴーグを載せようと交錯している連中は、
ウィキペディアの「理念」が一般にも浸透してると思ってるからこそ、
裏工作に必死なんだろう。
あと、いまや誰も信じていない「Internetは公正な情報が流通し、
誰もが情報を公平に手に入れることが出来る」という「神話」が
一般にも共有されていると思ってるのかもしれない。
実際、ネトウヨの「神」の三橋貴明チェンチエは、自書の中で
こんな素朴なインターネット神話を臆面もなく吐いてたし。

837 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 18:26:09 ID:p7guDBMl

>>835
>日本の問題点は政府がそれを放置するどころか煽っているところだ
中国や韓国のネトウヨの事は盛んに報道するが、日本のネトウヨの事は一切取り上げず。
中国の反日デモの事は盛んに報道するが、日本国内での反中デモの事は殆ど報道しないか、仮にしたとしても
朝日に至っては『整然としてた』と抜かしてる始末だ。俺にはワザとらしさしか感じないね。

在特会スレでも書いたが、いっその事中国や韓国に限らず、世界中のネオナチをどっかの無人島にかき集めてそこで集団生活させたら
どうだろう。
オマケにグループ分けする際にワザと人種や国籍をバラバラにしてごっちゃ混ぜにしちゃうんだよ。
日本のネトウヨからすればある意味拷問に近いだろう。普段自分達が毛嫌いしてる中国や韓国のネオナチと一緒に寝食を共にしなければ
いけないんだから。
それぐらいの荒療治しないと、自らの愚かさを悔い改める事は一切無い。
（仮にこれ等の荒療治をしたとしても効果があるかどうか疑わしいが）

838 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 18:29:40 ID:p7guDBMl

>>834
>どっかの都知事が2chのデマを鵜呑みにして妄言吐く様な国だからなぁ…
ネット上のデマを平然と鵜呑みにしてる様な輩が『憂国』だとか一丁前に抜かしてるのか。
挙句の果てにはアニメやゲームが日本人を劣化させたとか言ってるし。

全然大した事無い小物の人間程、虚栄心から傲岸不遜な態度を取ってエラそうにデカい口を叩く。
ホント、コイツに一票でも投じた馬鹿は北朝鮮の事を一切批判する資格無いぞマジで。

839 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 20:26:04 ID:lKOn45tV

石原は権力が欲しいだけだから
はじめから筋金入りのサディスト+ウソつきであるという点において一貫している
いわゆる演技性人格障害というやつだろう
本気で愛国なんて思ってないよ
格好良さそうで美味しい立場にいつもいたいだけ

840 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 20:32:20 ID:z9TdXGKA

>>835
韓国は金大中先生が推し進めたＩＴ大国化によって、国民が韓国特有の「地域葛藤」を乗り越えて横のつながりを持てるようになった一方で、
インターネットの力が大きくなりすぎたために、ネティズンのコントロールが効かなくなってしまったんだよね。
大統領選挙にも影響を及ぼすようにまでなるくらいだし。（「ノサモ」のムーヴメントはすごかったなぁ・・・）

俺がすごく好きなアイドルグループの元リーダーさんは、韓国のネトウヨによって追い出されてしまったようなもんだった。すごくかわいそうだったよ。

841 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 22:48:46 ID:HL0FLo/O

>>840
韓国のネトウヨというものがいるとしても，それは韓国の問題。
そして日本のネトウヨは日本人にとっての問題。
この国でどちらを問題視すべきかは自明なんですよ。
日韓を相対化しても仕方がない。

842 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 23:23:41 ID:p7guDBMl

>>841
で、『韓国内のネトウヨの問題は韓国の人達に任せておけばイイ』とでも仰りたいのですか？
それと、『中国の人権問題や環境問題に対してを我々が言及するのは内政干渉にあたる』とでも仰りたいのですか？
他国の問題を持ち出したら『相対化を図る事で日本国内の問題解決を曖昧にしてお茶を濁そうとしてる』とでも仰りたいのですか？
今までここの掲示板でその手の言い訳を幾度となく聞いてきて正直ウンザリしてる。
（だったら世界各地の戦争や貧困等の問題とか金輪際口にすべきじゃないですね）

分かってらっしゃらないな。
そんな考え方だから、チベット問題等で今まで幾度となくネトウヨに足元を掬われる結果になってきたって事を。
そもそもここの掲示板の方達が今まで追い求めてきた事ではないのか？
偏狭な国粋主義、民族主義を取っ払い、日本と韓国、中国等、世界中の人々があらゆるしがらみを越えて力合わせる事が。
それぐらいの気持ちを持たないと、レイシストやネオナチ等の悪意に対して立ち向かえないし、何より世界中に蔓延する貧困や差別、戦争
等の禍が根本的に無くなる事は無いと思う。

なーんか知らんけどここ２〜３年の間に、他の国の話になると即座に
『他国の問題を持ち出してどっちもどっちだと曖昧にしてお茶を濁そうとしてる』
とか何とか言って言いがかり付けてくる人が最近妙に多くなってきたんだなぁ。

843 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 23:26:56 ID:YQzVNQLE

毎日新聞の『ネット君臨』に、IT先進国としての韓国の事情について書かれていたが、
韓国にも荒らしやネトウヨ的な人物はいるだろう。でも、それが一般的な知識として
前提されてしまうと、「ネトウヨはどこの国でもいるから気にするほどのことはない」
みたいになって、日本が自分の中の右翼的な潮流を見つめる機会が失われてしまう。

844 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 23:33:02 ID:YQzVNQLE

おやこれは、変わった意見の分かれ方をしたね。
「他の国にも右翼はいる」という前提と、「右翼と対決すること」
という結論は共有しているのに、そのために何を優先するのかで違うようだ。

845 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 23:41:57 ID:HL0FLo/O

>>842
あなたは天皇スレではえらく「日本人の特殊性」なるものを強調して
天皇制廃止論がまるで無駄であるかのようなコメントしてるのに
一方ここではネトウヨ問題はどの国にも普遍的な問題だというんだね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241873006/484-486

俺はこの国で生まれたし，この国に住んでいる日本人だから，この国の
問題を優先すべき問題だと思ってるだけですよ。他国の問題に関心がない
などとはまったく言っていない。なんで一かゼロかの問題にするのか
まったく理解できませんね。