中華人民共和国の現状と課題3

1 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 13:34:19

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。


過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/

中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/

2 ：コオロギ：07/09/23 15:11:55

次の主席の話が新聞に載ってたけど、自民の総裁選みたいなのは実施しないのか？
やったら面白いと思うけどなー

3 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 22:34:59

今の様な一党支配が続く限り難しいんじゃ無いかなぁ。
それにしても現主席って７０近い年なんだな、そんなに爺さんには見えないけど。

4 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 22:52:48

田中宇氏の国際ニュース
http://tanakanews.com/070918dollar.htm

氏によれば、中国共産党は今の様なアメリカ中心の世界体制があと２０年は続いて欲しいと思ってる。
中国はまだ社会主義から市場経済への転換期で内政も不安定だから、アメリカと並ぶ覇権国となるには
早過ぎる、と考えているらしい。
中国脅威論を矢鱈と喚き散らす面々にかなりウンザリ気味な自分だが、それでも今の中国はアメリカ
と肩を並べる超大国になろうと急いでる様に見えた（具体的には二桁近い急激な経済成長に軍拡、それに伴う
急激に広がる地域間の格差や製品の安全問題、環境汚染等の様々な歪）からこういう意見は新鮮に感じた。

5 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 02:20:08

http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070928/chn070928000.htm
「われわれは台湾独立を阻止するためなら武力行使も辞さない。その際、日本は絶対に関与すべきではない。関与すれば南西諸島を攻撃せざるをえなくなる」。
昨年１１月、東京で開いた民間団体主催の日中軍事フォーラム（非公開）で、人民解放軍の
ある将官はこう警告したという。「用意したペーパーにもとづく発言だった」（参加者筋）から、
その場限りの脅しではない。南西諸島は九州南端から台湾近くまで続く島々だ。

6 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 03:11:43

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/09/html/d86571.html
英「タイムズ」によると、題名が「中国で盗まれた児童」のドキュメンタリーは
「チャンネル4」の制作チームが中国現地で秘密裏に撮影したもので、
中国国内における児童の人身売買および誘拐の現象が普遍的であることを示した。

「中国に対してあれこれと批判すること」は良い結果をもたらさないと脅かした。

7 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 05:21:00

ttp://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

8 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 22:39:19

age

9 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 12:20:56

また来てるね、中国に否定的なニュースだけ貼るやつが。
ソースは「産経」に「大紀元」か・・・・。

10 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 10:33:36

さて、台湾問題が「地球儀問題」から新たな火種になりそうなんだが。

11 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 11:25:15

夕べのN23見た？
これが台湾なら逆に、大陸まで「中華民国」にするからね（その主張から当然だが）。

12 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 17:02:37

最近のテレビや新聞、雑誌とか見てると
片方では北京五輪に出場する選手（特にサッカー、野球、柔道、女子マラソン）への
期待をあおり、「日本ガンバレ！」の大特集を組む
その一方で会場となる北京の公害問題や中国の内政問題とかを殊更にクローズアップして
「北京五輪なんか中止しちまえ」と世論をあおる特集が組まれる
（週刊プレイボーイとかまさにこんな感じだわな）
…一体、日本に活躍して欲しいの？それともボイコットでもして欲しいの？
こんな状態で8月の開幕を迎えるんだろうなぁ。その期間ネットに触れるの注意しないと。

13 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 17:04:55

別に一人の人間が考えてるわけでなし、いろんな動きがあるさ。

14 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 22:20:58

雑誌とかで北京五輪ボイコットを声高に叫ぶ人達は、まぁやっぱりそういう
過激な事を言った方がウケたりするから言ってるのかな。
心の底からボイコットしろとか叫んでる訳じゃ無いと思う。
ただ、前に（大阪の）日本橋歩いてたら街宣車からけたたましく「北京五輪をボイコット
せよ」と鳴り響いてたけど、多分ああいう人達はガチで言ってるのかな、やっぱり。
それにしても、仮に北京五輪をボイコットしたとしてそれが本当にプラスになる人達っているんだろうか？

モスクワ五輪ボイコットした時に選手達が凄いショックを受けて涙ぐみ、悲嘆に暮れる姿をテレビの映像
で見た事がある。

15 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 22:44:17

　むしろ北京五輪によって、未形成だった市民社会が北京を中心に
生まれつつあるって見方もあるからなあ。マナーだとかコンプライア
ンスだとか公共道徳が根付くいいチャンスなんじゃないのかな。
　中国人民のああいうアナクロで国際感覚のない態度に面食らって
る人々が多いわけだし。
　全斗煥時代のソウルオリンピックも民主化の流れに寄与したと思う
ので、五輪開催は決して悪いことじゃないと思うけどねえ。

　安倍前政権から対中関係を改善し始めた背景もあるし、たとえ五
輪を日本がボイコットしたところで国内少数民族の弾圧や反日政策
がどうにかなるわけでもないしさ。

16 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 23:53:44

>>14さんの言うとおりと思います。
>雑誌とかで北京五輪ボイコットを声高に叫ぶ人達

　たしか欧米でも北京五輪ボイコット運動がありますが
　井沢元彦とか国内で声を上げている人々は本気で訴えるなら
自腹で彼らと協力すべきと思いますがそのような動きは見えません
　いつもの脅迫商法による金稼ぎ臭がします。。

17 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 23:57:45

>>14
プラスにならないどころかマイナスになる。
日本が1980年のモスクワ五輪を辞退した事により次のロサンゼルス五輪まで
4年間のブランクが開いたことにより、瀬古選手のように体力のピークが
過ぎてしまったり、男子体操や男子バレーのように世界との差がぱっくりと
開いてしまった例もある（体操は再び金を取るまでその後20年は掛かったし
男子バレーは表彰台どころか出場さえ危ぶまれている状況だし）。
ボイコットによってある種のプライドは守れても、その後の戦力の低下は恐らく
モスクワの比じゃないと思うし、何より野球連盟やJFAが絶対許さないだろう。
まして今はスポンサーマネーの事もあるし。

18 ：無名の共和国人民 ：08/01/14 10:15:06

ロス五輪は逆にソ連他諸国にボイコットされましたね、報復で。
“政治とスポーツは別”なんて御題目に過ぎなかった事があれで明白になった。

19 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 14:50:04

中国の極悪餃子の一件は一切無視ですか?

20 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 14:53:41

あんなの「極悪」だのいっている奴はネトウヨだけ

21 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 14:57:24

>>20
だったら自分が食ってみろよ。

22 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 15:03:36

いや、ここはむしろネトウヨ自身が食してみて、「中国産食品」の「危険性」を身を挺してアピールすべきだ。

今だったら「ネ申」になれるぞ？

23 ： ◆XvBYjPbGKw ：08/01/31 16:01:59

７２人もが被害を訴えて「極悪ではない」とは、アンタの善悪判断基準って(´ー｀)y-~~
「桁が二つばかり足りない」でつか？

24 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 16:17:15

>>23
これがオルタナクオリティってやつです。
中国の非道はいい非道という思考回路なのだから
ふざけているのにも程があるぜ。

25 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 16:29:10

さらに１７都道府県８５人に拡大しているがね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000932-san-soci

26 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 16:55:01

764 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 16:36:31
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/23-25
中国が政府としてやったと言わんばかりのヘイトスピーチ。
こいつら、カネミ油症事件も森永砒素ミルク事件も知らんのだろう。

27 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 17:22:16

>>26
何をやってんの？

28 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 17:33:25

オナスレ辺りにコピペしようとして誤爆したものと思われ。

29 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 20:30:32

>>22
くだらないなあんた。
自分でやれよ。安全と言いたいならあんたがマスコミの前で食え。
菅さんが厚生相のころにかいわれ大根食ってアピールしたようにさ。
あんたは勘違いしてるんだよ。
農薬入りで食べたら死ぬ危険が高い食品が市場に出回ってしまったんだぞ。
有機リン系は農薬ではポピュラーだが自殺にも使える強力なものだ。
サリンの毒性をやや弱めたようなもので神経を侵す恐ろしい症状が出る。
生命に重大な危険を及ぼす食品事故にウヨとかサヨなど一切関係ないと断言する。
少し頭冷やせ。もしあんたの暴言がネットに出回ったらどう責任とるつもりだ。
ウヨは当然あんたと左派は同じとみなしてプロパガンダに利用しまくるだろう。
あんたの暴走で左派全体が狂った奴に見られたらたまらん。
極めて悪質なので削除依頼を出す。二度とそんなことは書くな。

30 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 21:27:39

いろんなスレで毒入り餃子が話題になっているが、これだけは復習として確認してくれ。
左派は常に消費者の立場に立ち消費者の権利を守る人々のひとりとして存在価値がある。
生産者によっては消費者を裏切り体制派になるのは左派の存在価値をなくす自殺行為に他ならない。
消費者の権利である知らされる権利、安全を求める権利、救済を求める権利を否定してはいけない。
もっぱら生産者の立場に立って情報開示の義務や救済の義務から逃避してはならないのであって、
人間が有する天賦の人権を尊重する努力を常に怠ってはならないんだ。
もしこれが絶対に受け入れられない人は左派を自負するのはやめたほうがいい。
性格的に左派のリベラリズムと相容れないからだ。

31 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 21:43:32

大筋同意だが、「左派とは・・・」なんて定義するなよ。
右派でも左派でもいいだろそんなもん。

32 ：無名の共和国人民 ：08/01/31 22:00:48

>>22は釣りだろ。

33 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 07:51:44

>>30
>>左派は常に消費者の立場に立ち消費者の権利を守る人々のひとりとして存在価値がある。
>>生産者によっては消費者を裏切り体制派になるのは左派の存在価値をなくす自殺行為に他ならない。

>>もしこれが絶対に受け入れられない人は左派を自負するのはやめたほうがいい。
>>性格的に左派のリベラリズムと相容れないからだ。

ヘイトウヨが掲示板を荒らしてるときに、時を同じくして
「イタいオルタナンを説教する正しい左派」を気取られてもねえ。
タイミングからして「釣り」込みのマッチポンプにしか見えない。

>>22なんて、黙殺して荒らしもろとも削除依頼すればいい程度の妄言だ。

34 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 10:15:53

事件を起こした天洋食品は、休みなしで１日１３時間働
かせたそうじゃないか。
その辺にも問題あったのではないか。

35 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 10:25:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000165-mai-soci

中国人に月約１万５０００円程度の薄給で長時間労働をし
てもらっているから、安上がりでいられるんだよな。

36 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 11:01:48

>>30
今回の件では、批判すべき対象が中国そのものなのか、天洋食品なのか、それとも個人なのか。
原因がわかっていないのだから、責任を追及すべき対象はまだ明らかになっていない。
従って、あなたの指摘は現時点ではちょっとズレていると思う。

37 ：36：08/02/01 15:23:17

穴が開いていたということになると、
批判すべき対象が中国側とは限らないということになりました。

38 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 16:12:48

「青酸コーラ事件」「青酸チョコ事件」の再来か？

39 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:01:25

嬉々として根拠のない「説」を唱えるのがトレンドらしいｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201576031/708

187:名無しさん＠八周年 :2008/01/31(木) 09:49:16 ID:EZ1i8kBQ0
この毒ギョーザの鍵は「トルエン検出」にあります。

毒ギョーザからは有機リン系殺虫成分のメタミドホスも検出されている。（これが今回の中毒症状の主な原因）
で、トルエンなんだが、メタミドホスの溶剤として使用している可能性がある。
いわゆる乳化タイプの殺虫剤。
日本はこの手の農薬（殺虫剤）は（トルエンの毒性が高いため）キシレンを使っている。
中国はトルエンを使っているんじゃまいか？
しかしだ、農薬で（作物に）使う場合は、時間経過と共に揮発しているので有機溶剤が残留することは化学的にありえない。
なぜ中国毒ギョーザからトルエンとメタミドホスが出たのか。
答えはひとつ。
ギョーザという最終製品に、乳化タイプの殺虫剤を　直　接　散　布　した。
ギョーザに「虫がいた」、それで殺虫剤を散布し、すぐに包装（パッキング）した。

これしか考えられない。

40 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:04:20

毎日が中国叩きに回るとは情けない。


＜中国製ギョーザ＞３年前にもメタミドホス混入　天洋食品

・中国製冷凍ギョーザで中毒症状が出た問題で、このギョーザを生産した石家荘市の
　「河北省食品輸出入公司天洋食品」の工場で約３年前、今回と同じ毒性の強い有機
　リン系薬物「メタミドホス」の混入が問題化していたことが、３１日分かった。工場の
　元従業員の女性（４５）が毎日新聞に明らかにした。

　証言によると、この工場ではメタミドホスは白菜やキャベツなどから検出されたという。
　また、この女性の夫によると、その前後にも同工場で加工・製造されたギョーザから
　ゴキブリや紙くずが発見されたこともあったといい、行政当局もこれを確認したという。
　女性は昨年末に同工場を解雇された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000074-mai-soci

41 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:23:00

日々是チナヲチ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

から今回の餃子の件

（１）中国当局は早くも捏造を開始。
　（２）日本のマスコミの多くがそれに足並みを揃えた。
　（３）中国側はこれを日中間だけの問題に限定したい。
　（４）限定した上で、毒餃子があくまでも「シロ」だといい続ける構え。
　（５）さらに「これを政治問題化するのはおかしい」と問題点をすり替える。
　（６）一方では対外的に「中国食品は安全」キャンペーンを展開するかも。

　……というゲームプランを中国側はすでに固めているな、といったところです。
　「日本のメディアが騒ぎ過ぎ」はたぶん（５）（６）の段階で使われる可能性が
　あると思います。

42 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:28:32

>>41
確実な根拠は？

43 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:39:34

「今回のように食べて直ちに影響が出るケースは、残留農薬のレベルとは
けたが違い、通常はありえない」と指摘。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802010288.html
どちらかといえば「毒物混入事件」だねこれは。

44 ：無名の共和国人民 ：08/02/01 22:46:34

もし原料時点で入ったなら、最初の被害から1ヶ月の間で被害が数百では済まんでしょ。

45 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 05:34:25

日本人による仕業。
間違いない。

46 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 07:01:06

日本では手に入らない薬品じゃなかったっけ?

47 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 09:30:16

>>45はマルチ投稿のにおいがする
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/479

48 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 11:03:58

>>46
使用禁止されてるみたい。中国では今年から禁止らしい。

でもこういうページもあるんだよなあ……。よくわからん。

http://www.cerij.or.jp/06_08_application/pdf/L1043.pdf
「アセフェート、メタミドホスが2001 年度版上水試験方法に新たに追加されま
した。これらは有機リン系の殺虫剤で、主にゴルフ場や農作物栽培時の農薬と
して使用されています。」

注: PDFです。

49 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 13:07:51

たしかおなじ化学薬品でも、DNAみたく差異があるって聞いたことがある。
オウム事件とか毒カレーのときにスプリング8で組成調査とかしていなか
ったっけ?
それやってみたらどうだろう。

50 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 17:27:51

>>49
それいいね。
これで原因物質の全てを丸裸にできる。
日中両政府は流通ルート全てに抜きうちで一斉捜査入れたほうがいいよ。
再発防止策を早急に実行させて生産と輸入の段階で関所となる防疫を行うべきだ。
時間稼ぎさせればさせるほど農薬入れた奴を探すのが困難になるのもあるけどな。
俺の友達も先月９日にこれ食べて血が混じったものを激しく吐いて倒れたと言ってた。
視線があっちいったりこっちいったり身体が震えたりしたから奥さんが救急車呼んだんだと。
友達は「生まれて初めて死を直感した。二度とこんな目にあいたくない」と言ってた。
最初は食器に洗剤をのこしたままにしたのかと思ってたようだ。

いずれこの責任は生産者から小売まで問うべきだろう。
消費者に泣き寝入りをさせるのは許さない。

51 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 18:40:42

日本ウヨの自演事件くさいね

52 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 18:47:42

>俺の友達も先月９日にこれ食べて血が混じったものを激しく吐いて
>倒れたと言ってた。
>視線があっちいったりこっちいったり身体が震えたりしたから奥さんが
>救急車呼んだんだと。

ちょww
それすごいこわいんだがwww
おれのノロ体験がかすんだw

53 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 18:54:09

家庭で料理を作る立場からいえば、冷凍食品には正直手を出しにくく
なってしまった。
本来なら、国内農業保護の観点からも、国産生野菜を買うべきなのだろうが、
仕事をしていると、どうしても全部一から調理するのはね・・・

>>51
だから今の段階では分からんでしょ。

54 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:24:09

>>52
お医者さんが処置室で「リューアトとパムある？」とか慌しく指示してて
それ聞いた友達がサリン事件の記憶が蘇っちゃってさすがに覚悟決めたらしい。
病院の処置がよかったのか３日で退院してきて「参ったよ」とメールしてきた。
知ってのとおり報道を知って大急ぎでレシート見たらビンゴしてたのがわかったらしい。
報道がある前に田舎の叔父に電話口でこういうことがあったよと話したら
「珍しいね。都会に住んでるんだろ？昔はこれでよく死んだやついたよ」と言った。
俺が「何の話？」と尋ねたら叔父は「農薬自殺だよ」と言った。
さすがにそのときは冗談だろうと笑い飛ばしたけどまさか本当に農薬とは思わなかった。
食い物に農薬混入は笑い話や消費者の落ち度なんかでは済まされないと思う。

55 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:31:37

レシートってのは盲点だったな。

56 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:38:54

今回の事件、ギョーザときいて最初ニラが原因かとおもった。
ニラのなかには毒性が強いのがあって、素人が同じニラと勘違いして
それをつかったら胃炎を引き起こしたってのを聞いたことがあって、
今回もニラのことを知らない加工業者が安価に釣られて使用したかと…。

57 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:50:12

気になって調べてみた。
『ハナニラ』というニラの一種が、葉に毒を持っててそれが下痢などの
症状を引き起こす、とある。

あと、スイセンの葉がニラとよく似ていて、間違って食べて中毒を
起こすらしい。実はこっちのほうがよくおこってるとか。

58 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 20:28:53

>>49
食品に含まれている化合物の種類を想像すればわかるとおり、
フィンガープリントは無理だと思うよ。

59 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 21:58:54

今回の事件について、JANJANの記者の意見
http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802010014/1.php

60 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/02/02 22:15:27

>>59
もちろん冷静な対処は必要だ。

しかし事は口に入れるものだ。民族的憎悪は愚かなことだが、実際に毒物が入っているものを
食べるわけには行かない。
そして、さらに重要なことは、国産を含むあらゆる国の食べ物に対して、
適切な安全対策を取れるかどうかだ。

61 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 22:28:17

何をやっても確率的に起こる食中毒と、
今回のような毒物混入は分けて考えるべきでしょうね。

62 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 22:51:39

農薬入りは「どくいりきけん　たべたら死ぬで」だからな。
さすがに「日本人は大げさ、虚弱体質」という向こうのヘイトには腹が立った。
例の餃子を食わせてやりたくもなった。安全ならここでくってみせろと。
基準値の数百倍以上もの農薬をくわされて大丈夫な人間なんかいないんだ。
中国政府も大雪とかあるんだろうけど再発防止策とか具体的な施策については何も言ってない。
他人事だと思ってると今度は中国国内で消費者が大量死とか冗談じゃすまなくなるぞ。
食品は国内外に広くどこまでも流通するものだ。
毒は犠牲になる人の国籍・人種・思想信条を選ばない。

63 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 23:07:18

今回の一件でこれだけ多種多様な食品を中国から輸入してる事に今更ながら
驚かされた。
幾ら近年の経済成長が著しいと言ってもそれでも決して裕福とは言えない国。
ましてや１３億人を養うのに精一杯でとても食品を輸出する様な余裕は無いと
思ってた…。

64 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 23:28:25

>>63
実際に余裕ないよ。
繁栄の影で貧困にあえぐ人々で溢れかえっている。
いわば「飢餓輸出」に近いかたちで先進国へ重点輸出されている。
ではこの輸出黒字が人民の貧困層に還元されているかといえばそうでもない。
政治はそのまま、経済だけを資本「原理」主義に切り替えてしまった弊害がもろにでた。
中国の貧困問題を考えると安易に輸入というのも考えものだと思う。
数字上では輸出超過でも人民の口に入る食糧に至っては輸入超過という
とても危うい綱渡りをしている。自由化しすぎたんだ。
いくら改革開放政策でも捨ててはならない社会主義政策まで捨ててしまった。
アメリカからのトウモロコシ輸入をやめたら畜産業が崩壊するジレンマもあるし、
肝心のトウモロコシも中南米からの移民や出稼ぎの不法入国者の違法労働で賄われている実情がある。
それゆえ沖ノ鳥島近海で突然「これは岩だ！」と騒ぎ始めたのも
エネルギー資源や食糧といった海洋資源の確保が急務だからだ。
１３億人を食わせるためだもの。必死さ。

中国は実は農業・環境政策を最優先で抜本的改革をすべき国だと思う。
問題をそのままにしてるとざるにお湯をそそぐようなもので底なしだ。

65 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 09:41:06

独裁政権は打倒するしかない。

66 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 10:21:40

ねらーの迷推理（ｗ

187:名無しさん＠八周年 :2008/01/31(木) 09:49:16 ID:EZ1i8kBQ0
この毒ギョーザの鍵は「トルエン検出」にあります。

毒ギョーザからは有機リン系殺虫成分のメタミドホスも検出されている。（これが今回の中毒症状の主な原因）
で、トルエンなんだが、メタミドホスの溶剤として使用している可能性がある。
いわゆる乳化タイプの殺虫剤。
日本はこの手の農薬（殺虫剤）は（トルエンの毒性が高いため）キシレンを使っている。
中国はトルエンを使っているんじゃまいか？
しかしだ、農薬で（作物に）使う場合は、時間経過と共に揮発しているので有機溶剤が残留することは化学的にありえない。
なぜ中国毒ギョーザからトルエンとメタミドホスが出たのか。
答えはひとつ。
ギョーザという最終製品に、乳化タイプの殺虫剤を　直　接　散　布　した。
ギョーザに「虫がいた」、それで殺虫剤を散布し、すぐに包装（パッキング）した。

これしか考えられない。

67 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 10:46:53

例の千葉と兵庫の餃子は、陸揚げする港がバラバラなので日本で混入
されたとしたら、それはもうオウム並みの組織がかかわっていること
になる。

やっぱり中国なんじゃないかな。

68 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 11:01:53

野菜に使われた残留農薬ではないでしょう。
濃度が異常に高い。

69 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 11:38:03

>>68
そこで思ったんだが、あの農薬は揮発性が高い、とある。
しかしその揮発するのは成分の一部のみで、残るものは残る、という
ケースと、

凝固点の高さによる、不完全な揮発、というケースを考えた。
やっぱり薬品の成分組成検査はやったほうがいいと思うよ。

70 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 12:34:02

たとえばある化合物(純度は当然に100%ではない)を食品に混ぜたとして、
化合物に含まれていた不純物を検出する、という話を考えているのだったら
難しいんじゃないかなぁ。

クロマトグラムがパターンが複雑すぎて解析できないと思うよ。

71 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 13:13:58

>>70
食品に混入された化合物に含有された不純物検出は液クロ使ったほうがいいよ。
今回の事件で最も毒性を発揮したとされる物質は一応特定に至ったが、
まだまだ調べなきゃいけないこともたくさんあると思う。
兵庫県警と千葉県警は殺人未遂容疑で本格的な捜査を開始してるし、
各県警の科捜研がそこんとこを徹底的に調べるだろう。

72 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 13:22:21

辛子蓮根食中毒事件でメーカーは刑事立件されたっけ？
あれと同じ事になるのが関の山か、と。

73 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 13:25:55

中国には著作権が無い点を生かして
画像をダゥンするんだよ

これなら問題なし。

74 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 13:29:45

>>66
すげ〜（嘲
何でトルエンが出て来なきゃならないんだｗ

75 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 17:40:44

日本人の仕業かよ

76 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 17:40:57

中国製ギョーザ：新たに６パック外側から殺虫剤検出　兵庫
http://mainichi.jp/select/today/news/20080203k0000e040030000c.html

製造工程での使用ではなく、製品になった後に何者かが付着させた毒物混入である可能性がさらに高くなりました

77 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 18:12:21

今日、家の近所にある餃子の○将に行ってみたら
店はいつもと変わらず繁盛してました。店員も元気元気です。　

入る客ほぼ全員が餃子を頼んでいたのも印象的（私も食べました）
これはいつもと変わらない日常なのか、事件を意識して注文しているのかは分かりませんが。

78 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 18:13:37

>>74
去年11月かそこらにやはりギョーザから異臭がするんで調べてみたら
トルエンが検出されたの。

79 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 18:20:44

トルエン検出。会津にて。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00126285.html

80 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 18:42:01

コープ狙い撃ち？

81 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 19:26:24

というかおなじ餃子らしいね。

82 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 19:42:18

>>77
連日「餃子」「餃子」と刷り込まれるように伝えられれば、
冷凍物に手を出さずとも餃子は食べたくなる、ていう心理はあると思いますよ。
（かくいう私も、昨日チルド品を食べた。）

83 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 20:31:40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000019-mai-soci
新たに六袋の毒餃子、発見。しかも袋の外側

84 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 22:06:04

冷凍餃子って不味くてここ十数年（実家出てから）喰ってないのだが。
今は多少マシになったんですかね？

85 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 22:36:12

>>82
私もそう、あんまり餃子餃子と字や音声で入ってくるもんで
急に食べたくなって夕べの食事は餃子にしてしまいました。

86 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 22:41:07

>>84
逆に僕はここ十年ぐらいの間に冷凍物の餃子を食べる機会が圧倒的に多くなりました。
結構美味しいですよ。香取慎吾が美味そうに頬張ってるＣＭもありますけどこれから先
自粛するかも。
子供の頃は実家のスグ近くにある中華料理屋で餃子を電話注文して親からお使い頼まれて良く
行ったのを憶えてますけどその店が無くなってしまって…。

87 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 01:01:18

中国製品に対して早急に禁輸措置を取るべきだな

88 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 01:15:55

>>87
じゃあ中国製の部品や基板の載っている電子製品も
全部製造中止ということですなｗ

89 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 01:27:31

>>88
語弊があった　食糧のみ

90 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 03:51:47

>>89
食糧品に限定しても、半端でない額や量の貿易を完全に止めて、
それを無理なく吸収できるだけの国力が日本にあるとでも？

91 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 04:58:19

>>90
それを言い出したらきりがない。
そもそも日常風景みててもそのほとんどを無駄に消費しているようにみれるし、
このさい生活を見つめなおす意味でもいいんじゃないかな。
けっこうこういうのってやってみれば案外切り抜けられるもんよ?

92 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 07:30:44

まだ中国での製造過程で毒が入ったかどうか確定してないんでしたっけ？
それなのに中国産の食料を（天洋食品以外の物も）一律輸入禁止にするのは極端では？

>>90
無理があると思います。
中国産に限らず、外国産の食品全てを疑いだしたらそれこそ「きりがない」ですし。
仕舞いには「自給自足」とか極端なことを言う人も出てくるでしょう。
そういえばよくウヨさんが鎖国や自給自足を唱えていますね。

93 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 08:50:16

製造から輸出直前の可能性が極めて濃厚らしいよ。
日本についてからの可能性は低いとか。

94 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 09:10:16

今回のことで、いかに中共が奴隷制共産主義で一部の層だけ繁栄してるかわかった。
農民工の犯罪ということで納めるだろうが、反胡勢力の陰謀も考えられる。
いずれにせよ、中国の格差社会の弊害が、隠すことができなくなってきているな。
まるで、革命前夜だ。

95 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 09:45:48

>>94
アジアは日本に搾取される奴隷制資本主義が取られてるようですが何か。

96 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 13:28:40

>そういえばよくウヨさんが鎖国や自給自足を唱えていますね。
仮に日本が１００％自給自足を満たすには、戦後間もない時期の様な
質素な食生活に戻さないといけないって話を聞いた事がある。
サツマイモや雑穀等を混ぜた麦飯とか。
「古き良き日本の伝統文化を守れ」とかイイながらハンバーガー食ってた
りするもんね、今時のネトウヨさん達は。

97 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 14:13:22

>「古き良き日本の伝統文化を守れ」

定食屋以外行くな、おのれらは、と。

98 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 14:27:35

>>97
そのへんの定食屋では無理でしょう。
定食のしょく食材のいったい何％が非国産であることか。
材料純国産の超高級「定食屋」なら別ですが

99 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 14:41:08

結局、伝統主義を唱えてる人っていうのは「伝統のいいトコ採り」をしてる
だけなんだよな。
意識しなければ守れない伝統は伝統とはいえない、と宮台あたりが言ってたような。

100 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 14:57:45

>>97
定食屋だって、トンカツやらハンバーグやらカレーライスやらスパゲティやら
外国からもたらされた食文化を独自に解釈した料理が並んでますし。
もっと言えば天ぷらや醤油、かつおぶしも…。
（以前江戸時代の食生活を古文書のレシピ通りに再現した料理店がテレビで紹介
されてたけど、極端な話そこまで行き着いてしまうのでは?）
そもそも、そういった異文化の導入→独自解釈→普遍化こそが日本の伝統なんじゃ
ないか？と個人的には思っております。

101 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 16:05:02

鎖国や自給自足なんかしなくても違う国から買えば良い。
中国産はとにかく危険。

102 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 16:22:34

数ヶ月前は「韓国産キムチは危険」とか言われてなかったっけかｗ

103 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 16:28:16

>>102
韓国産キムチで人が重体になったのか？？

104 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 17:07:00

米国のBSE問題との違いは、
米国牛の場合の反応は「牛が危ない」のに対し
中国ギョーザの場合の反応は「中国が危ない」的な反応が多いことだよな。

105 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 17:12:34

>>102
なあに、かえって(ry

106 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 18:32:20

>>101
「とにかくダメ」って感情論吐いて楽しいですか？

107 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 18:43:58

>>103
寄生虫の卵が付いてても問題ないんですか。
>>105の言葉は東京新聞コラムが元ネタだけど。

108 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 19:08:21

餃子農薬混入事件、中国混入説では保管倉庫で、社員が勝手に噴霧。
　　　　　　　　　　　　　　　　個人的怨恨で、製造梱包過程で密かに混入。
　　　　　　　　　　　　　　　　会社ぐるみで、農薬使用。
　　　　　　　　　　　　　　　　現場が勝手に使用。
　　　　　　　　　　　　　　　　反政府勢力によるテロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　反日勢力によるテロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　共産党内の勢力争いによる胡政権ゆさぶり。
　　　　　　　　　日本混入説では、４カ所偶然に別の犯人から混入された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　東京，大阪の荷揚げ港で同一犯が混入した。

こうやってみると、日本説は死ね死ね団が存在しないと無理。
俺は、共産党内の現政権追い落とし説が結構、電波じゃないように思える。
福田・胡会談が３月に行われ、オリンピックが成功すると胡政権は盤石になるからな。

109 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 20:40:07

どうせなら知日派が政権を取ったら日中関係が良くなるよね
しかも日本のアニメ・ゲーム・漫画を手がけている人達の援助するような
法案を立てれば、ネトウヨ達の見方も変わるかもよ。

中国政府の都合の悪い事は書けないが、生活を保護してくれるなら
良いと思う。

110 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 20:42:16

>>103
重体になった人がいたかは知らないけど、
あのときは中国対韓国で激しく罵り合ってたぞ。
あの事件の真相をもしご存知なら教えて欲しい。

>>104
それは意識の問題が大きいんじゃないかな。
当時は米国産の畜産品はまったく信用ならないというのがメディアの大勢を占めていた。
今回の中国産農薬入り餃子でも同じなんだけど、受け手のバイアスが影響してるだけ。
イデオロギー一辺倒な人の立場に立つとああなるほどなと納得できるものだよ。
米国ＢＳＥ問題が発生したときに「騒ぎすぎだ」と言ってた人は今回の農薬入り餃子事件ではどうだったか。
農薬入り餃子事件が発生したときに「騒ぎすぎだ」と言ってた人は前回の米国ＢＳＥ問題ではどうだったか。
シンパシーを感じてる対象が敵愾心を抱く相手を攻撃してるときってものすごく鈍感になるんだ。
逆の場合だと「常に攻撃されている。不当な行為だ」という気持ちが漠然と浮き上がってきて非常に敏感になる。
オルタナのすごいとこはそういう人をとんとみかけないことだね。
これは何事にも偏らず冷静に物事を判断するセンスが働いているということさ。

111 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 21:44:10

シャドーボクサーが紛れ込んできたようですな。

112 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 21:57:44

ナントカの一つ覚えみたいに「シャドー、シャドー」か。
その語彙の乏しさにスレ違いを通り越して哀れみを感じた。

113 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 22:05:31

誰のことかも言っていないのにね。

114 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 22:18:27

まったくだ。
誰のことかも書いてないのにわざわざここまできて
反応してくるお疲れさんな人もいる。

115 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 22:40:45

>>109
勘違いや過剰な期待はしないほうがいいよ。
知日＝親日ではない。知日派てのは日本にとって手強いネゴシエーターでもあるんだ。

116 ：無名の共和国人民 ：08/02/04 23:30:35

日本人の犯行だな

117 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 00:20:54

毒餃子事件は、とにかく、訳の分からない事件だな。

118 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 01:26:09

>>116
なりすまし乙
現時点では断言しにくい。

みんな知ってるとは思うがこんな記事が。
http://www.j-cast.com/2007/09/17011257.html
J-CASTだが。

119 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 01:47:14

>>118
そもそも輸入農産物のポストハーベスト(収穫後に防腐剤などの農薬をかけて長持ちさせる)にまつわる問題は70年代末からずっと揉めていて、
アメリカ系の大企業の農場で作った果物で日本にくるのは軒並み危ないのは周知の事実になってると思ったんですけど、最近はGM作物の方だけ問題にされてるから中国だけが目立つんでしょうか？
最近は船便だか航空便だかわからない状態で中国や中南米などからも「新鮮な」野菜などがたくさん来てるから危なくて慎重に見ていますけど、個人的には。

120 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 02:04:05

>>119
>>118
危険なのは中国産だけだ
それ以外は誰も病院に運ばれたことは無い
中国産のみを排除するのが日本人の安全のためなのだ

121 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 05:28:47

>>120
そんな馬鹿丸出しの理屈が通用するなら、日本製の食品なんて食えたもんじゃなくなるよ？

122 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 08:25:33

>>120
雪印集団食中毒事件

123 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 10:01:38

>>120
BSE牛肉は食べて数十年経ってから、CJDを患う危険性が指摘されてるんですが。
そのときは誰が責任取ってくれるのだろうか。
右派保守派お得意の“自己責任”ですか？

124 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 11:14:42

>>115
知日派が政権を取ると迂闊には反日行動が起こせない状況なるよ
アニメ・漫画も影響も有ると思うのでやすやすと反日デモが起こせない

125 ：36：08/02/05 13:18:20

ウヨって面白いよね。

米国の牛肉の時は「消費者の自己責任」とか言ってて（産経新聞とか）
今回の件では「中国の食品全面的にとめろ」だって。
結局、食のことも貿易のことも何にも理解して無いんだよね。

昔だれかが言っていたよ。右翼がバカなんじゃない。
バカが右翼になるんだって。
昔からの伝統的右翼の人も、迷惑しているってさ。

126 ：125：08/02/05 13:20:54

36 は間違いでした　m(_ _)m

127 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 20:00:11

>>121
>>122
日本の食物から劇薬物が検出されたことはここ最近はありません。
他の国の食物もありません。
中国産のみです。中国産は危険なのです。

128 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 20:09:41

今度はジクロルボスとかいうものがでたみたい。

もうなんていうか、今年は農薬の勉強になるなーw

129 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 20:29:15

>>127
中国以外から見つかってないの？
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/dl/tp0130-1ab02.pdf
（平成１９年度輸入食品監視指導結果（中間報告））
読売の解説
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20071225gr02.htm

130 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 20:58:27

>>129
自爆乙
圧倒的に中国製品に含まれる毒物が多いな

131 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 21:22:47

>>130
輸入「量」が多ければ違反品の「量」も比例して増えるのは当然ですが？

132 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 00:34:35

>>123
ＣＪは米国産ほどではないにせよ国産牛や中国産牛でも発生する。
だから完全に安全というのはさすがに難しいわけだけど、
米国産牛肉を輸入しろと強要してくるアメリカ政府の傲岸不遜を徹底的に糾弾すべきだ。

>>124
ところがそうでもない。
たとえ中国で革新派である知日派が政権をとっても保守派である反日派は根強く生き残っているんだよ。
愛国教育に加えて国粋主義者が多いうえに人口は日本の１０倍以上。
ヘゲモニー争いで知日派や親日派の対日譲歩をよしとしない反日派が巻き返しを図るだろう。
宥和政策の実行は非常に難しいんだ。

133 ：122：08/02/06 01:50:50

>>127
それは君が知らないだけ
もしくは知りたくないだけ
つまり農・畜産業にかかわっていないからわからないわけよ

134 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 03:52:32

ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00126668.html
>ギョーザが製造された「天洋食品」で2007年、蒸し器のある施設に閉じ込められた女性が蒸気をかけられ、
>死亡する事故があったことがわかった。

>女性は、蒸し器のある施設に忘れた携帯電話を取りに入ったのだという。

>天洋食品側は遺族に賠償金を支払い、表ざたにはならなかったのだという。
蒸し器のある生産ラインに携帯電話持って行って忘れて、
機械の中で蒸し殺して、
家族に金渡して口封じですか。
素晴らしい管理体制ですね。

135 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 09:34:57

>>134
労働者は団結しないと、すぐ管理側になめられるからね
待遇悪けりゃストぐらい起こさんとね

136 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 09:56:16

日本でもハケンの労災隠しが起きてる事を知ってて言ってるのか、>>134は。

137 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 10:03:22

>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。

が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い

138 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 10:04:25

>>130
在日アメリカ人のうち、軍人に占める犯罪者の割合は圧倒的に多いですね。
在日米軍にはお引取り願いましょう。
……こういう論理が成り立つからな、お前さんの主張だと。

139 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 13:31:13

>>134
逆に中国のこういうニュースを大々的に報道する事で、それに比べれば
日本の労働者なんてずっと恵まれてる方だろうが、ちょっと残業代払わなかった
とかギャーギャー喚きやがってとか管理側が内心そう思ってやしないかと心配してる。

140 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:12:49

よく中国のセレブが紹介される時、一方で農村では…格差が…　とかよく言っているけど。

我が日本のセレブが紹介される時にも
一方で年間３万人の自殺…地方では…都市部でも格差が…　でもやってほしいものだ。

141 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:17:28

中国のセレブって紹介されたことあるの?
アメリカとかモナコとかはみたことあるんだが。

142 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:31:47

上海とか香港の様子を知らんのか？半角記号クン。

143 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:36:25

誰かと勘違いしてませんか?

144 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:40:24

×　セレブ＝金持ち、成金
○　セレブ＝有名な金持ち

>>141が言いたいのはこうゆうことかな？

145 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 20:50:13

>>144
セレブっていうとよくテレビなどで紹介されるような
えらい羽振りがよくてバラエティが飛びつきそうな絵の素材が
タンと詰まった大金持ちってイメージがあってね。

146 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 21:20:44

今日、青山（繁晴）がニュースアンカー（KTV）で、日本の高官の話として
「中国当局は既に犯人を拘束している。クビを切られた元従業員の農民」
と、妄想とか福田政権・中国共産党批判を織り交ぜながら話していた。真偽は不明。

147 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 21:32:22

でもそうしたらどうやって事件の幕引きするつもりだろう…。

148 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 21:40:28

トカゲの尻尾きりは万国共通

149 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 21:42:28

封の開けられてない食品にも薬品が混じってたそうだし
日本国内犯行説はきつい。
落としどころは
私怨による事件として片付け、今後は徹底した品質管理を行う。
これぐらいしかないだろうて。

150 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 23:28:37

実際は間違いなく無差別テロなんだけどね。

151 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 23:43:05

会社を貶める為の、故意の異物混入ね。

何を馬鹿言ってんのかね、>>150は。

152 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 23:44:27

>>149
それやられたら中国の司法と警察は完全に腐敗してると結論せざるを得ない。
そうならないためにも中国は過去に例を見ない科学捜査を徹底して行うべきだ。
今回来日した中国調査団は貴重な国費を漫然と浪費して帰っただけだった。
やる気がまったく認められないし誠意に欠ける行為だ。
中国政府は経費の返還請求したほうがいい。

153 ：無名の共和国人民 ：08/02/06 23:49:38

>>151
「会社を貶めるため」って書いてるけど、
なぜまだ原因究明もできてないこの時点でそこまで断定できるんだ？
ここは企業の援護工作をするところではない。

154 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 00:16:22

>>153
それは>>149に言い給えよ。

155 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 00:52:03

>>153-154
つか、十分な情報がない現段階で
「日本人の犯行だな(>>116)」「中国産のみを排除すべき(>>120)」
「無差別テロ(>>150)」「会社を貶める為の、故意の異物混入(>>151)」
みたいなことが言えんのかな。>>149もそう。

釣りですかね？違うなら自重してほしいなぁと。

156 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 01:04:42

ウナギや焼き鳥の例があるように、検査に引っかかって、
適正品を治める国はあるが、検査がしづらい品物に危険品を混ぜる中国
の製品は当然、排除されるべき。

157 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 01:06:59

>>146
その日本の高官とは、誰のこと？

158 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 01:14:30

>>156
だからなぜ全ての中国製品をry

159 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 01:23:23

>>158
中国産のみが危険だから

160 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 01:38:08

>>158 もうアホは構わないのが吉かと。何しろへんな来訪者と違ってとっても素直だから
スルーもたやすいでしょう。
>>155 憶測段階では憶測しかしようが無いのに断定するのがまずいよねえ。俺自身は事件が
起こった直後くらいに146のような憶測をした。犯罪捜査に予断は危険、とは言え一番
よくあるパターンだから。まあ、嫌中厨に限らず中国不信の人も多いみたいだから結論が
はっきりでるといいのだけど。
>>151 911以来テロ、って言葉はあらゆる犯罪の枕詞になっているのですよ。逆に長崎
市長殺人事件を「政治テロ」って言ったら猛反発受けた経験もある。行政権力を担う
者を暴力で怯えさせる事を政治テロと呼ばずしてなんと呼ぶのか、ってなもんだが。

161 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 04:42:29

なんかもう左翼が世間の思想から剥離してるのが良くわかるスレだな・・・

アメリカの狂牛病問題の時揉めたのは、原因はすぐ解ったけど
その原因にたいしての話の落とし所に意見がぶつかったからだ。
だが中国の毒ギョーザはどうだ？
未だに毒物混入の原因が解っていない。
アメリカ産中国産は一切輸入しません！でも良いだろうけど、
もし再開するならどっちが安心できるだろうか？

もっと言えば、
自称中国一の管理してるのに携帯持ち込めて、
人一人殺してても家族に金渡して口封じして・・・
あなたはそんな工場で生産された毒ギョーザを食べられますか？
嫁さんや子供に食べろと言えますか？

162 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 07:19:45

>>161
感情屋乙

163 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 08:25:42

正直な感想。

もう中国、事態の真相しってるね。
ただ、このままで終わらせるとちょっとまずいことになる。
そういう提案を日本にしていると思うよ。

報道発表の中国側の発言みてなんとなくそう感じた。

164 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 09:08:01

中国製品は安全ですって涙流して、安全宣言した役人。あれは頂けないな。
まだ、原因も全くわかってない段階で、そんな事言ったって「はい、わかりました」
思わないだろう。自由経済社会で商売しようと決意したんだったら、厳しい世界の評価
にさらされるんだから、泣いたってしょうがない、安くていいものを作ってブランド力
を磨くしか無いんだよ。

165 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 19:47:29

こんどはマッシュルームだそうだ。

166 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 20:02:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000047-yom-soci
読売の記事内容を読むと、どうも国内メーカーによる加工の不手際のようだが。
（タイトルの煽りに乗るなよ）

167 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 20:32:12

>>166
これから読売さんは食中毒が起きたら原因が調理ミスでも保管ミスでも
材料が国産とか、どこかの海外産とか明記してくれるんですね。

168 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 20:34:23

ウヨがウヨウヨだな｡

169 ：無名の共和国人民 ：08/02/07 20:37:41

中国製品は安全だ

170 ：狂牛病：08/02/07 20:39:09

阿修羅読んできたけどCIAの陰謀らしいね（毒入りギョーザ）
日中関係が良好するのを快く思わない人はいろいろいるけど

快く思わない「国」はひとつしか思い浮かばない

171 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 04:55:11

阿修羅ってしょせん陰謀論だよ

172 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 06:24:29

米国には、日中関係よりも国内の経済を、なんとかして欲しいです
世界経済の牽引役どころか、ブレーキになっているのでは…

173 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 09:12:30

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d19695.html

マッシュルームの件なんだが、塩抜き以前にその食品に使われてる
「塩」そのものに問題があるようで、去年から中国各地でも
同じような事件が結構起こってるらしい。

174 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 09:27:53

>>166の記事、差し替えられて「潮抜きが不十分だった」の一文が消えてるね。

175 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 09:34:40

誤字修正:潮→塩
読売が取材不足で先走ったのか、それとも中国のせいにしようと捻じ曲げたか、
これから明らかになるのだろうが。

176 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 10:01:36

塩に焦点がいくからとか。

177 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 10:13:48

ふーん
>>JTフーズの中国製ギョウザによる食中毒事件に関してネット上では
>>JT株の不自然な値動きにインサイダー取引疑惑が出ている。
　日付　　　　　　株価　　出来高
>>2008年1月21日　624,000　　25310
>>2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で親子5人が夕食後に食中毒 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000043-yom-soci
>>2008年1月23日　602,000　　33751　←　社長が餃子のリニューアルを発表した翌日 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000017-maibz-ind
>>2008年1月24日　607,000　　25576
>>2008年1月25日　610,000　　25851
>>2008年1月28日　562,000　　52602　←※出来高
>>2008年1月29日　577,000　　36588
>>2008年1月30日　562,000　　28426　←　1週間経過に事件が発覚し17時JT記者会見

>>２８日の出来高急増前日比１８パーセントも下落した株価は不自然と目に映る。
>>命の危険にさらされている消費者に情報を公表しないで、一部の投資家に情報を漏らして儲けさせていたとすると許せない。

178 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 12:51:51

中国産食品を日本から排除したって誰も困らない
困るのは阿漕な商売をしている企業だけだ

反対する必要があるのか？

179 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 13:06:33

高くなる。
年収三百万以下は氏ぬぞ。

180 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 13:11:29

>>179
そんなんで死ぬ奴なんかいない
自炊しろ

181 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 14:46:42

>>178 日本は民主主義かつ資本主義（一応建前は）の国家なのでそんな大雑把な事を
行うのは無理。これ以上でもこれ以下でもない。ちなみに「大雑把な事」は民主主義に
かかる。「資本主義」の部分は３権の範囲外で対応出来る部分を言ってる。

182 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 14:54:35

>>180
財布の紐を握ってない者の寝言として聞いておきます。

183 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 15:14:49

>>182
エセ貧乏の戯言
中国産はそれほど安くは無い
誰も困らない

184 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 15:48:50

ていうか、一部食品メーカー・外食産業では、中国産から手を引いて
タイ産やフィリピン産・シンガポールやマレーシアあたりに活路を見出しているわけだが…

その理由は「思ったよりコストがかかる」からだという話だ。

185 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 16:09:23

>>183
・冷凍刻みねぎ500g\98
・冷凍インゲン500g\97
・冷凍にんにくの芽500g\128
・野菜水煮（レトルト）300g\78

これが神戸物産＝業務スーパーが売っている中国製業務用食品の値段の一部ですが、同じ価格を日本製で出来るとお思いですか？
他国にシフトすればいいと言い出すかもしれませんが、その国で同じ作物が出来るとは限りませんし、
原油高騰だけでなく、距離が遠くなる分輸送費が高くつくことをお忘れなく。

186 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 16:18:37

>>185
無理にねぎやにんにくの芽を食べなければいいだけの話
普通に暮らしていく分には日本製でも十分に可能だ

187 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 16:30:47

上に挙げたのはあくまで一部。他に多数あることをお忘れなく。
葱ってお好みや焼きそば作るとかで結構使うんですよね。自分で料理しない人にはわからないでしょうが。

188 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 16:35:39

>>187
そんなにないよ。近くのスーパーにでも行ってみればわかる。
国産野菜の量と輸入野菜の量では圧倒的に輸入野菜の方が少ない。
それに、焼きそばにネギは入れんだろ。キャベツと豚肉あればそれなりのものができる。

189 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 17:11:35

>>188
「神戸物産の業務用食品」についての話だということを忘れてませんか？
A-プライスとかの業務用スーパーや、その業務用スーパーで扱われている「業務用食品」を関連として挙げるならともかく、
普通のスーパーを例に出して話をしても、かみ合うわけが無いでしょうが。

190 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 17:16:57

>>189追補
「>>185と>>187は」を文頭に挿入。
ここまで書かないと理解できない>>188みたいな人もいるようですので。

191 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 19:58:05

業務用の量を普通のスーパーで買おうもんなら、他のお客さんに売る分がなくなりますわな。

192 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 20:18:27

>>162
これは品質管理を怠った企業犯罪と言える事件だろ。
それに対して感情を発露したらいけないタブーや取り決めでもあるのかな。
言えるか？被害者の目の前で落ち着きたまえ。あの出来事をこれ以上騒ぐな。と。
ロボットのようにただ「はいそうですか」なんて従ってたら資本家のいいようにされるぞ。

これは資本家が労働者を傷つけた事件であって、たまたま両者の国籍が違っていただけだ。
国家や企業の犯罪に国籍とか思想で論じたら被害者は泣き寝入りだ。
公害事件や薬害事件と同じく党中央、国家行政、企業といった広範囲から責任を問わねばならない。
政治家や官僚、資本家が事件解決や再発防止を怠れば自分にその累が及ぶくらい責任を問うことが、
厳密な品質管理追求につながり、結果的に中国ブランドの育成になる。
甘やかしたら中国は未来永劫「安かろう悪かろう」の見本でよいというウヨ願望を実現することになる。
今感情を出さずにいつ出すのか。中国のためにあえて厳しい苦言を呈そう。

193 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 20:21:55

>>192
その考え方こそが嫌中派に利用されるかもしれないってわからんか？

194 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 20:38:38

>>193
そういう企業犯罪を隠蔽しようという官僚的態度がわからないね。
きみと同じレトリックは過去の日本の企業犯罪でも繰り返されてきたんだよ。
「会社に抗議するのは左翼に利用されるだろうが」という右翼の薄汚いセリフでね。
その日本右翼がやってきたことと同じことをきみは再び繰り返してるんだよ。
放置すれば今度は確実に中国人が被害に遭うことになるが、それでも放置とはウヨかな。
毒は被害者の国籍も人種も思想も選ばないということは知っておいたほうがいい。
皮肉になるが、毒は人類皆平等なんだ。だから毒と定義され避けられるわけで。
今回の被害者は日本人だけとは限らないんだしな。食べれば同じことだ。

195 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 21:08:32

>>161
つーか発覚から数日でどんな事件でも解決すると思ってんの？
バカじゃねーの。

196 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 00:58:00

>>189
業務用スーパーが、そこまで広く普及していないことを
考えると、中国産がないと年収三百万円以下が死ぬとい
うのは妄想でしかないわけだな

197 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 01:19:38

>>193
隠すことこそがよけいに人の疑心暗鬼をまねき、事態が複雑化
するんだよ。
ほら、いままでの事件だって、変に隠そうとしたら追及がより強まって、
素直に全部公表したら治まり早かったよね。
だから今回の件も、全部わかってることは公表するのが手っ取り早い
とおもう。

198 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 04:03:06

>>196
引き篭りにはわかるまい。節約術のトレンドが「業務用食材を使うこと」だなんて。
数だけで言えば西日本大手３社（神戸物産・A-プライス・アクト中食）だけで600は越えるが、
どうせ「近所に無い」てな理由で受け付けないのだろう。

さて、売価が100円前後の業務用食材500gを賄うのに、国産野菜を使った場合どれだけの量が必要で、
且つ購入価格にするといくら掛かるのか答えてくれまいか？
野菜はネギでも人参ごぼうミックスでもサトイモでも可。

199 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 12:53:28

業務スーパーで業務用食材買うにしても、
旬の国産野菜Ｂ級品（小さかったり形が悪いもの）の方が安くいっぱい買えると思いますが。

安く大量に出回る旬のネギや、
加工賃分価格に上乗せされる野菜ミックスを
冷凍・加工賃分上乗せされている冷凍食品で買っている時点で
節約できていないのでは。

200 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 16:09:26

>>199
B級品は小売流通ルートにさえ乗らないって知ってます？
そういうのが出るのは農協直営店がやっとだよ。

201 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 18:51:17

>>199
・「どこで」「いくらで」「どれほどの量を」買えるのかが説明できてない。
・>>200さんの言うように出回る場所が多くないばかりか量も限られ、確実に買えない。
・そもそも一般労働者が「××で安い野菜を売っている」と聞いて、その日その場所に易々と行けると思うのか？

想像ではなく、数字を挙げて「実状」を説明して下さい。

202 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:24:53

>>201
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/seikaoroshi2006/seikaoroshi2006.htm
卸売り価格を見ると、国産野菜は中国産野菜より遥に安いな。

http://alic.vegenet.jp/kinkyu/kouri.htm
小売価格もニンジンなどは中国産と同等ぐらいではないのかな？
スーパーの特売などでまとめ買いすれば、中国産より安くできると思われ。

203 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:31:18

で、それのどこが「国内野菜」と「輸入野菜」の比較なんすか？
それと、冷凍野菜と生野菜を比べることに何の意味があるのか、と。

データ出すのは勝手だけど、ちゃんと分析してから持ってこいよ。

204 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:36:36

>>203
野菜は冷凍しか食べてはいけないと誰が決めたんだ？
冷凍だろうが生だろうが安い方がいいだろ。

205 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:41:23

>>204
条件を同じにして比較すべきだということでしょ。

206 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:49:44

>>205
別にわざわざ冷凍食品という条件を同じにして比較する必要はないでしょ。
同種の野菜の同量の単価を比較すればよいだけ。

207 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:53:15

冷凍野菜は既に切り刻まれている（場合によっては下ごしらえもしてある)のだから、
その部分の人件費も考えないと話にならない。

日本産と中国産の物価を比較することを目的とするなら、
ちゃんと条件をそろえないとだめなの。

208 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:58:01

>>207
節約のために、どっちが安価か比較することを目的にしているのに
人件費を考慮に入れる必要はないと思うが？

209 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:06:56

まあひとついえることは

高くても安全な野菜のほうが買われると思うよ。

210 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:08:24

>>208
同じ条件じゃないものを比較してあれが安い、これが安いとか言っても
意味が無いといっているんだが。

そこまでいうなら、
とりあえずアンタが出した>>202のデータをちゃんと解釈してみろよ。

211 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:24:17

>>202
アメリカや東南アジア等「中国以外」からは生鮮野菜は来ないんですか？
海外からは、日本でも生産できるような「一般的な青果」しか来ないんですか？
野菜の可食部は「全て100％」なんですか？

212 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:44:04

>>206
＞別にわざわざ冷凍食品という条件を同じにして比較する必要はないでしょ

そう言っている時点ですでに合理主義を放棄してるね

213 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:44:52

・Ａ論
500gの冷凍食材を国産青果で作った場合、小売価格で如何ほどになるか。
　→この場合"人件費"等も考慮

・Ｂ論
冷凍食材500g分をスーパー等で購入した生鮮野菜を使って賄った場合、費用はいくら掛かるか。
　→この場合加工は自分でするので、材料費（野菜代）のみ

意見の齟齬はここにあると思うがどうか。

214 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 23:57:17

そもそも冷凍野菜と生野菜はカテゴリ(流通・保存性・利便性等)が違う食べ物なので、
直接に比較するのはなじまないのでは。

やはり生野菜は生野菜と比較されるべきだし、
冷凍野菜は冷凍野菜と比較されるべきでしょう。

215 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 00:10:34

実際問題、中国産なしでもやっていけるだろ。他の国からも輸入してるんだし。

216 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 00:34:57

>>215
それらの国で同じ野菜が、安価で、中国に匹敵する量を生産できるならね。
例えば中国から輸入している多種の野菜をどこで作れば、中国産と遜色ない価格で店頭に並べられるのか、
理論的に説明願う。

217 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 00:38:33

第一、中国産のメリットって「国産より安価」以外に全く無いのだから、
他国で作っても高くなっては、誰も買わなくなる事を忘れるな。

218 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:03:09

>>217
>>216
多種の野菜とは具体的にどのような野菜を指すのか。
上にあるネギやニンニクならば、国内生産量と輸入量の差から考えて国産で十分賄える。
価格も旬ならば500gあたり、数十円の差しかでない。

誰も困らない。

219 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:12:24

日本国内に本当に中国産に依存しなければ生活できないほどの低所得者など存在しない。

220 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:13:51

ネギやニンニクだけで生きられればいいですね

221 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:16:11

輸入野菜をストップしても国産で十分にまかなえる、
という議論はそれはそれで結構なんだけど、
本当にまかなえる、というなら数字を見せて欲しいね。

222 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:19:41

なんか牛肉オレンジ自由化問題の頃の自民党員みたいなセリフばっかだなｗ
これから自給率を高めてゆく政策をとるという発想がまるでないんだよな。

223 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:22:29

そういう議論をしたいなら、しかるべく論理展開をしてくれ。

224 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:24:28

>>221
http://www.kanzei.or.jp/osaka/cus_info/pdf/yunyudoukou20071218.pdf

225 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:26:17

>>219
おにぎりも食べられなくて餓死した人もいるのに

226 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:30:41

>>225
無収入の場合、どこで生産された食料品があろうと関係ないだろうに

227 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:30:47

中国産をやめるとなると外食産業は軒並み大打撃を受けるだろうね。
数百円で食える弁当なんかも姿を消すだろう。
産業構造の大転換になるかも。そこまでの変化に耐えられるのか？今の日本は。

228 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:30:51

>>224
解釈は？Resultだけでなく、あんたなりのDiscussionをしてよ。

229 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:36:07

>>226
そういう人は餓死してもよい、と？

230 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:53:01

>>229
なら、逆に中国産の食糧を大量に輸入すれば救えるとでも？

231 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:54:50

大事なポイントは中国産を輸入せずに、安定した食料供給ができるのかどうかだ。
できるのかできないのか、はっきり答えられる人がいればいいのだが。
いないのなら輸入を止めることなんかできないよ。

232 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:57:31

>>230
中国産の食料が全て毒なわけではないでしょうに

233 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:09:32

自給率を高めるっていう発想は大事なんだけれども、
農業に回帰しようっていう気持ちには今の日本人はなかなかならないね。
退職した団塊世代が農業に目覚めてくれればいいのかもしれないけど。

234 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:12:14

>>231
今現在、中国に依存している食品が何かわからない限り何ともいえない
けれど、穀類はアメリカやカナダから輸入しているから安定供給は可能なのでは？

235 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:15:11

>>234
カロリーそのものは安定してるかもしれないけど、食生活の中身は
大幅な転換になるかもね。
たとえば、オフィス近くの外食チェーンで５００円で食事を済ますというのも
難しくなるかもしれない。

236 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:16:17

>>232
だからといって中国に飢餓輸出をさせ続けるわけにもいかないでしょうに

237 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:20:37

>>235
そうかな？
肉類も北米やオーストラリアからの輸入に頼ってるから、そうでもないのでは？

238 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:23:55

若者の野菜離れも手伝ってか、国内消費が落ちてきてるって
聞いたことあるな。
実際のところ、どうなんだろう。

239 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:30:55

日本国内に本当に中国産に依存しなければ生活できないほどの低所得者など存在しないというのは間違いないようだ。

240 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:32:19

>>236
？
輸出先が減ると向こうの人にはかえって経済的にダメージだと思いますが。

241 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:35:12

>>239
>>225

242 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:35:29

>>240
中国野菜が必要な国は日本だけじゃないよ。
市場経済でやるなら自分から市場開拓しなきゃだめ。
別に日本が輸入義務を課せられてるわけでもなし。
資本主義で食べてゆくならこれくらいの覚悟は当然です。

243 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:36:20

>>237
牛丼とか一部メニューに限ってはその通りだと思うけど、
いろんな食材を組み合わせて低価格を実現している商品（メニュー）はいくらでもあって
搬入元を大きく変えるというのはなかなか難しいことなんじゃないかと。

244 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:36:52

>>239
困窮した低所得者がいなければ、エンゲル係数を抑える努力を一切しなくてもいいと言うのかね？

245 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:38:41

>>241
その餓死者が中国産に依存していたとでもいうのか？

246 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:41:02

餓死者とかそういうレベルではなくて、
少ないこずかいで昼飯を調達しているサラリーマン・労働者のことを
念頭に置いて考えるべきだよ。外食の中国産依存度はものすごいものがあると
思うよ。全員、手弁当にしろという意見もあるだろうけど、今の日本は結婚しない独身者
だらけであって・・・

247 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:43:28

>>244
エンゲル係数は中国産に依存せずとも抑えれるはずだが？

248 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:44:21

>>240
＞中国野菜が必要な国は日本だけじゃないよ。
そうですね、日本も必要なわけです。

>>240
＞中国産に依存しなければ生活できないほどの低所得者
とおっしゃったわけですから・・・
「それほどの低所得者」も日本には存在する、ということです。

249 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:47:43

http://www.pref.iwate.jp/~hp0503/data/07_yasai/toukei/data110.html
野菜に関して言うと、それほど中国野菜が日本にとって必要かどうか微妙

250 ：248：08/02/10 02:48:23

失礼、下段は>>247に対してのレスでした。

251 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:52:11

中国産食品不要論者は、まず「一般的な食生活を送りながら、中国産を使わずに食費を抑えられる科学的データ」を出してはどうか？
上からスレを見てきても、曲解や想像･妄想以上のものが全く無いんだけど。

252 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:52:41

安易に「中国産」食料輸入不要を唱える方々の真意は一体なんなんでしょうね

253 ：248：08/02/10 02:56:26

また失礼、>>248の下段は>>245へのレスでした・・・もう寝ますorz

254 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:59:16

難しいね。
仕事に追われてる人達なんかはワザワザスーパーの食品売り場で国産の
食べ物を探してる様な暇は無いと思うしね。
昼食の時間さえ取れずに菓子パン等で軽く済ましちゃう人だっていてる。

255 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:04:31

>>249
消費が減ったからといって、国産が輸入野菜（中国産に限らず）を下回る価格になったとでも？
国内生産者は価値を高めようと日夜生産に励んでるのであって、
仮に余剰する事があっても安価で売らずにトラクターで踏み潰してますよね。
国内産の野菜余りがあっても、価格低下には余り繋がりませんよ。

256 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:08:29

なんか半年後くらいにアメリカ産食品で同じような事件が起きる気がする。
ここの人達は「アメリカ産を即輸入禁止にすべき」と主張して、
オチスレ住人に「毒餃子の時はあれだけ火消しに躍起になってた癖にｗ」とか
書かれそうな予感。

257 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:17:14

＞ここの人達は「アメリカ産を即輸入禁止にすべき」と主張して

勝手に妄想するなって。
BSEのときも、牛は危ないと言ったことはあるが、アメリカ産の穀物や果物を
輸入禁止にすべきなんて言った覚えはない。他の住人も同じだと思う。

258 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:19:16

>>251
http://alic.vegenet.jp/yasaijoho/kaigai/0706/kaigai1.html
たまねぎ:中国産43円／kg　米国産40円／kg

http://alic.lin.go.jp/annual/2006/dome/sad/chicken/chicken03.html
鶏肉の価格も中国産は高い。

などなど、中国産に頼らずともエンゲル係数を抑えることは可能。

259 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:32:39

近所のスーパー、ニンニク国産１個298円。中国産３個パック67円。
シイタケ国産１パック285円、中国産88円。
実際に買い物をしてみるといい。本当に中国産に頼らずにやっていけるかを。

260 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:36:23

>>259
俺個人だから参考にはならないが、実際国産だけでやっていける。
それに食生活を豪勢にしなければ国産だけでもいける。

261 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:43:39

ニンニクやシイタケなんてそう使うものでもない。

262 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:50:12

>>258
鶏肉は鳥インフルエンザ問題で南米にシフトしたため、単価が高くなったもの。
タマネギで米国産と比較しているが、中国産にしろ米国産にしろスーパーの店頭に並ぶのではなくどちらも加工用に回る物。
スーパーにあるのは比較的安価な北海道産と少し高価な兵庫県産他国内産が主で、海外産はレッドオニオンといった特殊な物に限られる。
業務用冷凍素材で中国産があるが、これをアメリカにシフトすると当然工賃や輸送費が商品価格に跳ね返るだろう。

263 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 03:57:56

>>261
その理屈では、
「炭水化物を摂るなら小麦粉でも舐めてろ、たんぱく質は大豆をかじれ、足りないビタミンはサプリで摂れ」
と言ってることは変わらない。「貧乏人は麦を食え」と食生活を制限される筋合いは無い。

264 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 04:04:35

ていうか、生きていけるかどうかっていう話なら、中国産を全てシャットアウトしても
大丈夫だと思うよ。
大事なのは、今の日本人が、バラエティに富んだ今の食文化を維持できるかどうかに
ついてだろ？しいたけやニンニクを使った料理なんかいくらでも普段から食べてるわけで
いきなりそれらの食生活が転換しちゃったり外食産業の多くがぶっつぶれるような状況に
日本が置かれることになっても大丈夫なのか、その覚悟があるのかということ。

265 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 10:17:01

全くもう…
サラ・ボンジョーニ「メイド・イン・チャイナ抜きの一年―ある家族のグローバル経済体験記」でも読めってんだ。

266 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 11:53:18

>>263
ここの住人はアメリカの牛肉の輸入を制限するように求めていたようだが「貧乏人は豚を食え」ってか？
当然あんたはそれには反対していたんだよな？

>>265
そこには日本は中国からの食糧の輸入なしには立ち行かないって書いてあるのかよ？

267 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 12:02:01

>>262
＞中国産にしろ米国産にしろスーパーの店頭に並ぶのではなく
＞どちらも加工用に回る物

現状、消費者が中国産・中国加工品をスーパーで避けられたとしても、
外食や会社の食堂や業者のつくる弁当では避けられそうにないということだね。
例えば弁当業者であれば、その業者が使っている業務用ハンバーグに含まれる
タマネギの産地まで問題になるということになる。
加工地まで問題にするなら、塩鮭などの海産物も引っかかってくる。
加工品の産地や加工地も含めて全部日本にしろというなら、
消費社会での資本主義の論理によれば、それによるコストアップを
容認するかどうかは消費者次第としかいいようがない。
まあ、自給率向上のためにも、安ければよい、早ければ（速ければ）
よいと消費思想をやめるという社会的合意はありうると思うが。

268 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 12:45:53

>>266
“中国製品を回避しようとすると他国製を買う事を要し、結果として出費が増える”と書いてあるんですが何か。
生活に影響が及ぶってのは日本に限った事じゃないんだよ、愚か者。

269 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 15:52:25

>>268
しかし、日本で売られる食料品の場合は中国産より安い他国産や国産もありますよね？
しかも、中国製品には電子機器や日用雑貨も含まれるんじゃないんですか？

270 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 17:31:28

>>267
コストアップを容認させてもいいと思うよ。
消費者運動の原点に立ち返ると食糧自由化の暗い陰を見せつけられた事件でもあった。
そもそも価格破壊と称して中国の生産コストに対抗しようとしたのが間違い。
おかげで労働者の賃金は下がるわ下請けいじめがひどくなるわでいいことない。
物価の全面値上げはやむを得ないと思う。

271 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 17:39:48

>>269
みんな中国の食品ばかりに目が行っているようだが、ダイソー行けば中国製品ばかりだし
精密機器の中にも中国製はあふれている。
ネトウヨ的な言説にすれば「中国製品には壊れるような細工をしてあるかも知れないから
機械も日用品も買ってはならない」ことになってしまう。あまりに現実的でない。

しかも自分が海外から買った製品には、韓国やシンガポールの品にも「メイドインチャイナ」が
印字されていた。
ブログの中には「毒が混入するような粗悪な品を作る企業は国際競争で淘汰されていくから
それに任せておけばいい」という意見も散見されるが、これは極論に過ぎると思う。
資本主義の中では粗悪品は淘汰されていくのを待つしかないのかも知れない。
事故の多い航空会社はいずれ潰れるから、安全基準など設けなくてもいい、というのと
同じ理屈になるから。

272 ：２７１：08/02/10 17:42:28

文章の作成途中の一行が削除されずに出てしまった。
以下訂正文

みんな中国の食品ばかりに目が行っているようだが、ダイソー行けば中国製品ばかりだし
精密機器の中にも中国製はあふれている。
ネトウヨ的な言説にすれば「中国製品には壊れるような細工をしてあるかも知れないから
機械も日用品も買ってはならない」ことになってしまう。あまりに現実的でない。

しかも自分が海外から買った製品には、韓国やシンガポールの品にも「メイドインチャイナ」が
印字されていた。
ブログの中には「毒が混入するような粗悪な品を作る企業は国際競争で淘汰されていくから
それに任せておけばいい」という意見も散見されるが、これは極論に過ぎると思う。
事故の多い航空会社はいずれ潰れるから、安全基準など設けなくてもいい、というのと
同じ理屈になるから。

273 ：無名の共和国人民 ：08/02/11 21:21:43

>>266
論点のすり替えは、卑怯者か読解力の無い馬鹿がよく使う手だ。

>>270
コストアップは何らかの圧力で容認「させる」事なのか？
自分で思う分には勝手だが、コストアップしても収入が増える根拠が全く無い。
ここ数年企業業績が伸びているといわれながら賃金は逆に下がっている現状で、
コストアップで収入増と言い切れる根拠は何なのか聞きたい。

274 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 06:47:01

資本主義なんだから中国製品が嫌なら自分が買わなければいいだけのことだろうに
いくら粘っても無駄
買いたい者は買い続けるし、制度として中国からの食料品をすべて禁輸するなんて不可能だ
中国製品の品質管理を徹底するように求めて輸入するときに厳格に品質チェックをすればいい
個別に対応すべきことであって、中国製品を無差別に忌避すればいいなんていう考えは愚かな妄想でしかない

275 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 09:53:47

>>274
不可能だとする根拠は？
土壌汚染、特に塩害の深刻な中国はいつ食糧が生産できなくなっても
おかしくないというのに。
お前の意見は資本主義だから貧しい者は危険品を買えって発想なんだな
貧しくても安全なものという考えには至らないのか

276 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 12:54:28

>>274
＞中国製品の品質管理を徹底するように求めて輸入するときに厳格に品質チェックをすればいい

これが読めないのか？

277 ：276：08/02/14 13:03:52

レスNo間違えた
正しくは>>275

278 ：無名の共和国人民 ：08/02/14 20:08:45

>>274
地球の五人の内一人が中国の人だ。
完全に中国とは縁を切れ、という考え方はどう考えても不可能。
中国製品がこれだけ大きい問題になるのは、それだけ世界規模に及ぶ程に中国の
影響力が大きいという事。
中国側も安くて膨大な労働力を生かした大量生産大量輸出、質よりも量という考え方は何時までも
通用しないというのは分かってる筈だ。中国から更に安いベトナム等に生産拠点を移す企業が相次い
でいるのを見ても。
>>275
逆に貴方は中国側に安全性を求める、という考え方には至らないのね。
そりゃ中国がちっぽけな小国だったら縁切るどころか最初から相手にさえしてないよ。

279 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 12:00:41

壺のネットイナゴどもが餃子製造会社の社長の言葉尻を捉えて批判しているけど、
これはグリコ森永事件と同じ構造を持つと言うことが理解できないらしい。
全く熱湯欲ってこまったもんだ。

天洋食品が工場の内部公開　社長「我々は最大の被害者」
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200802150243.html

280 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 20:23:47

>>279
毒物混入させといて何が被害者だよ

281 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 20:30:02

>>280
天洋食品が混入させた証拠はないだろ？

282 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 20:32:54

>>281
それ以外にどこで混入したのかと

283 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 20:43:25

>>282
わからないから調査してるんじゃないか

284 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 21:48:10

天洋食品以外からも見つかったと報道されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080219-OYT1T00548.htm

285 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 21:54:51

何かなぁ、普段ネトウヨさん達ってマスコミは信用出来ないとか常日頃から
言いまくってるのに、こういうニュースに関する情報だと１００％完璧に
鵜呑みにしちゃうんだよなぁ、思考回路が完璧に停止しちゃってると言うか。
「中国産は一切輸入するな！！」「こんな危険な国が五輪開催する資格無い！！」
「今直ぐボイコットしろ！！」とかの一点張り。

これが南京大虐殺は無かったとか言う時とは事細かく説明するのに、それとはエライ違いだ。
単に自分達にとって嫌な情報を「信用してない」だけ？

286 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 22:03:43

>>285
アーアー聞こえない

287 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 22:29:56

従業員による食品テロによって大損害を蒙ったんだから、
「被害者」というのは間違いではないわけだ。しかし、
そもそも、従業員を不当解雇して彼らを已むに已まれず
凶悪犯罪に追いやったという点では加害者といえる。
もっと根本的な原因は、経済成長の恩恵が農民などの
貧困層にまで行き渡らず、格差がますます拡大している
ことだ。中国製品の競争力の源泉は、奴隷労働といっても
過言ではないほどの低賃金・劣悪な環境での長時間労働で
あり、中国製品で利益を上げている企業やその製品の
消費者は、中国の貧困層の生き血を啜っているといっても
よいだろう。根本的な解決は、中国が民主化され、市民的
自由と基本的人権の保障が実現することだ。独裁政権が
あくまでそれに抵抗するなら、打倒するしかない。
天安門事件の際、欧米はじめ全世界が中国を厳しく非難し、
経済制裁を科すなか、日本政府は天皇に訪中までさせて、
窮地に陥った独裁政権に助け舟を出した。民主化運動、
とりわけ天安門の犠牲者への許すべからざる裏切りであり、
恥ずべき歴史だ。徹底的に弾劾されなければならない。
そのような経緯から、日本人は、中国の民主化に特別の
責任を負っている。独裁政権を打倒し、中国人民を地獄から
救い出そう！

288 ：無名の共和国人民 ：08/02/19 22:54:45

＞日本政府は天皇に訪中までさせて、
＞窮地に陥った独裁政権に助け舟を出した

要するに>>287がいいたいのはこの構図のことか？

289 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 00:14:32

ビルマが軍事政権に掌握された際、世界に先駆け承認したのは日本自民党政権でしたが何か。
“親日”という理由でね。

290 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 00:27:21

>>287のコピペはどこから？

291 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 12:20:28

＞従業員による食品テロによって大損害を蒙ったんだから、
＞「被害者」というのは間違いではないわけだ。

従業員のテロだとはっきり断定できたのか
そりゃ知らなかったな
念のためにソースはどこか訊いておこうかな

292 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 13:31:50

今朝の朝刊に載ってたカストロ議長退任の記事で思い出したんだけど、若りし頃の同議長も
>>287みたいな事考えてたんだろうな。
他にはレーニンに毛沢東、金日成も。

ところで話変わるけど、中国政府が穀物生産量を年間５億トンにまで引き上げる計画を立ててる
みたいだけど、これがいけないんじゃないかね。
まだ生産技術が高くないのに高い生産目標を設定し、それを達成する事を優先しちゃうから無理に
増産しようと農薬や合成剤をバンバン使用しちゃう。
かつて毛沢東時代に大躍進政策で大失敗した教訓が生かされているとは余り思えない。
（この時も毛沢東は中国のＧＤＰを１５年以内にイギリスを追い越すと無茶な計画立てたけど、結果的に
　大失敗に終わる。因みに中国のＧＤＰがイギリスを追い抜くのにこの時から実に４７年要した。
　仮に大躍進政策の大失敗や文化革命の混乱が無ければ本当に１５年でイギリスを追い抜けたかも知れない）

293 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 13:35:19

>この時も毛沢東は中国のＧＤＰを１５年以内にイギリスを追い越すと無茶な計画立てたけど、結果的に
>大失敗に終わる。因みに中国のＧＤＰがイギリスを追い抜くのにこの時から実に４７年要した。
ここでは大躍進政策が開始した年が１９５８年で、中国のＧＤＰがイギリスを抜いたのが２００５年としてます。
言いだしっぺで申し訳ありませんが、ちょっと自信が無いです…、すみません。

294 ：無名の共和国人民 ：08/02/20 22:56:22

５０年前ならＧＤＰでなくＧＮＰなんだろうね、きっと。

295 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 01:25:45

今日のサッカーでわかるように中国はマナーも糞もない国だ
オリンピックはボイコットすべき

296 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 01:31:09

>>295
>>今日のサッカーでわかるように中国はマナーも糞もない国だ

「掲示板のマナー」も守れないおまえは
中国行ったことも中国人と話したこともないだろ？

297 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 02:25:07

ボイコットしようと言ってる奴(/.にもいるな)が
実際に競技団体や選手に働きかけたという話は
なぜか聞かないなあ。

得意の電凸だけでもいいから、やってレポートしてくれると
面白いんだが（ｗ

298 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 02:31:34

あれで「国際試合」ねぇ…。

299 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 02:37:36

>>297
　MicrosoftがMS IMEの日本語ローカライズを中国チームに任せたために
変換効率が落ちたという話題で、なぜかオリンピックをボイコットしよう
などと言い出す馬鹿がいたね。
http://slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml

なんでそういう話になるんだか・・・・
/.はモデレーションあるんでマジョリティはいたって冷静だけどね。

300 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 04:21:18

>>295
>>今日のサッカーでわかるように中国はマナーも糞もない国だ

　たかがサッカーの試合見ただけで、その国にマナーも糞もないと
言い切れるあなたは、日本のサッカー場に行けば日本人のマナーが
すべてわかるとでも言うんですか？　馬鹿じゃないの？

>>298
>>あれで「国際試合」ねぇ…。

紛うことなき国際試合でしょうが。いったい何が言いたいんだ？

301 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 04:47:59

女子サッカー中韓戦のアレがあったばかりだからね…。
もうなんていうか映像とか写真などばっちりと写ってるから
インパクトが強い。

302 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 08:32:13

観客が相手国の国歌斉唱でブーイング
相手国の国旗を燃やす

日本人に対してのラフプレーは審判が反則をとらない
素晴らしい国際試合でした

303 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 09:19:34

あえて相対化させてもらうけど
欧州のサッカーの試合ではしょっちゅうサポーター暴徒化によって死者が出てるし
民度が高いといわれる国でもサッカー観客のマナーは決して良くない。
８５年UEFAチャンピオンズカップ決勝リヴァプールVSユベントス戦では、
サポーターの小競り合いで３９名の死者、４００名の負傷者を出し、
「ヘイゼルの悲劇」といわれている。

中国人の観客マナーが悪いといっても、ブーイングや「死ね」みたいな罵声レベルでしょ。
決してお行儀は良くないが、フーリガン化してるわけでもないし、全然たいしたことない。
罵声ぐらいなら日本でも阪神ファンに多いわけで。

こんなことで北京オリンピックをボイコットしようなんて、ネトウヨの視野狭窄な
こじつけ論でしかないでしょ。
あと審判のレベルについては観客の問題とは関係ない。

304 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 10:01:13

日本のネトウヨはたかがフーリガンの行為に対してさえいきり立つ、情けない存在でありましたとさｗ

305 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 11:33:59

それにしてもどうなってしまったんだろうな、中国は
思った以上に右傾化しているんじゃないのか？
観客の中に困った連中がいるのはまだいい
それは仕方がない
お互い様だからな
問題は選手や審判までもがなりふり構わない態度に出ているように見えることだよ
彼らが深刻なまでに自尊心を失っているように見えることだ
なにか良くない暗い流れに乗ってしまっているんじゃないのか？
サッカーの試合だけ見てその国のすべてを語れないのは分かっているが、それでも嫌な感じがして仕方がない

306 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 11:59:27

>>304
いや、ここ最近というかここ二日間は選手の
行為の方が…。

コーナーキックの時のは特に。
人間ってありえないと思ったものみると「へ…?」と一瞬思考が
停止するよね。

307 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 13:29:36

>>303
この前やってた世界まる見えではベッカム特集やってたけど、彼にバッシングが
凄まじかった。
首吊ってる人形に彼のユニフォームを着せたり、新聞紙上では彼をダーツの的に
してる絵を載せたりと、遂には身の危険を感じて家族全員を２４時間体制で警備
したりと。
あと、過去に国際試合の誤審が切っ掛けで内戦にまで発展したケースまであったそうだし。
極端な話、こんな事が頻繁に起こるのならもう国際試合が嫌になってしまう。
これじゃ戦争の代わりにサッカーで決着付けてる様なモノだ。
>>304
多分実際に戦ってる選手達も必死なんじゃない？仮に凡ミスが敗戦に繋がったとしたらそれこそ集中的な
バッシングの嵐だ。
生活とかも掛かってたり、ひょっとしたら代表選手に選ばれて活躍する事によって徴兵制から免除される
とか奨学金が貰えるとか、引退後の生活も保障されてるとかの特典とかが付いてるとか。
だからなりふり構わない態度に出てしまうとかは考えられないかな。

まぁ、あくまでも憶測だけど…。

308 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 15:40:11

>>307
サッカーの国際試合は代理戦争に決まってるじゃん。
一地域から国家単位まで、サッカーというスポーツは何故か愛郷心を過剰に煽り立てる。
サッカーの世界にのめりこむってことは、国家規模で代理戦争を楽しむ悪趣味を受け入れる、そういうこと。
日中だけが例外でいられる筈がない。
サッカー好きの人って、そこまで認識し受容してるものではないのか？

と、あんまりサッカーに興味ない奴が言ってもナンだけどさ。

309 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 17:04:18

>>306
＞選手の行為の方が

中国人が乱暴なことやると、それだけで大騒ぎする奴多いね。
またまた相対化してみるけど、日本のプロ野球では
毎年のように外国人選手が死球に怒り投手に殴りかかる事件が起こる。
外国人だけではない。過去には清原も平沼に殴りかかったし、
なんと審判に殴りかかった選手（＋監督）もいた。
これらはプロレスのようにブックがあるわけでなくマジな行為だから笑える。
野球だけでなくアイスホッケー、水球などは乱闘が当たり前。
スポーツなんてこんなもんだと俺は割り切って楽しんでるけど
中国人が何かやったときだけ大ニュースにしちゃうのって偏向してない？

310 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 18:49:02

TBS側もやけに煽ってたなｗ

311 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 20:22:47

>>309
問題はそれが乱闘ではなくプレーとして通用させてしまったと言うこと。
http://www.youtube.com/watch?v=54Z92Qur1fM

312 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 20:24:46

何時も思うんだけどこの手のニュースって毎回毎回ワンパターンだね。
ホンの少し前にもこれと全く同じ事があったぞ。
中国側の『マナーの悪さ』『乱暴なプレー』が問題になったり、ネットでの
中国側の問題点を冷静に指摘する書き込みや逆に日本に対する的外れな非難の書き込み
（だからそれがどうしたってんだ）があったやら何やら。
その時は審判全員中国人という『異常事態』だったけど、それが唯一異なる所だと思う。

こうも毎回毎回同じ事が繰り返されるんじゃ却って不自然だな。

313 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 20:37:31

まー建設的にというか、スポーツの問題として取りあげるのは当然だとは思う。
ただハンドボールのときもそうなんだけど、必要以上に相手を悪役にするというか、
「政治とスポーツを一緒にするな」と言いつつ「結果的に」一緒にするような
論調になりがちだけど。

314 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 21:00:45

>>311
審判・選手・観客、全部論点は分けなよ。
すべてひっくるめて「中国」＝悪は短絡すぎる。

315 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 21:02:52

ついたあだ名が「少林サッカー」

316 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 21:06:56

ワールドベースボールクラシックの時も執拗にマスコミは米国を叩いた。
日本に有利な時はだんまり例）バレーボール

317 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 21:08:06

あだ名というかそのものだわな
レッドとかイエローとか言う以前に下手したら選手生命に関わる行為

318 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 21:17:22

>>317
その通りだが、「中華人民共和国の現状と課題」というスレタイにはあまり関係ない。
国家の問題ではないから。
亀田や秋山の反則と同列に語るべきスポーツの話題。

319 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 22:46:46

こういう乱暴なプレーに走るのは技術面でまだまだ未熟な証拠。
強化したいのなら海外から指導者を招聘したり海外遠征を行ったりそういうのに
もっと積極的にならないと。
乱暴なプレーは相手チームにとっても自チームにとっても百害あって一利無し。
その事を中国の選手側は自重して欲しい。
こういう事行ってるからＦＩＦＡランキングで８０位台で燻ってるんだろうが。

ただ、サポーターのマナーの悪さに関しては…。
サポーターの暴動とかこういうのって世界各地で起こってる事だからなぁ。
民度とかそういうのに結び付けたがる人多いけど関係無いでしょう。
日本でも昔は野球場でファンが暴動起こして機動隊まで動員した事があったから。
コレって本当に何とかならないのかなぁと思う。
まぁ>>314の言う通りだと思う。

自分は観客のマナーの悪さよりも選手側のラフプレーの方に腹立ってる。（どちらも腹立たしいが）

320 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 23:30:11

>>309
バカ。こんなのは一言で一刀両断できる。

「フィールドにフーリガンはいらない」

321 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 23:50:33

>>320
フィールドじゃなくてもフーリガンはいらないだろ。
体育スレだな。この問題は。

322 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 23:54:38

>>321
そのとおりまったく同意です。

323 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 00:06:14

>>319
＞こういう乱暴なプレーに走るのは技術面でまだまだ未熟な証拠。

そういう見方もできると思うが、大物DFマテラッツィやミハイロビッチも
擁護のしようがないラフプレーが多いことで有名だし、モンテーロは退場王。
技術的には超一流の奴も乱暴な奴は多いんだよね。

324 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

325 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 02:58:22

>>324
>>今回のマナーの悪さは反日教育の賜物であって
>>日本は中国にスポーツの試合をしにいくべきではない

何で？　スポーツ外交ってのもあるじゃない。
スポーツ交流まで絶ってどうすんの。
世界一悪質なフーリガンがいることで知られるイングランドとは
試合すべきでないの？

こういうのはむしろ相手国の国民の敵意をさらに煽るだけじゃないか。
一部のサポーターの問題を政治の問題にすりかえるな。

326 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 03:11:07

日中サッカーでの中国サポーターの態度は擁護のしようがないのは確かだけど
世界的に見て、日中韓っていうのはスポーツ観戦のマナーはかなり良い部類に
入るんだよね。日本と比べたら中国のマナーが悪質に見えるけど、
世界的に見れば中国の観客ってのはどちらかというと大人しいほう。
中国は１４億人もいるのにスポーツでの観客の暴動で人が死んだという話は聞かない。

327 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 09:40:44

いや人口は関係ないだろｗ

328 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 12:54:56

>>324
そう言えば今朝の日刊スポーツに書かれてあったな。
中国代表選手が試合前にサッカー協会幹部から延々と重慶市を日本軍が爆撃した
話とか延々と行っててそれで選手達の発奮を促したって言うけど、選手側からすれば
寧ろ試合中に集中力欠いて逆効果だったらしい。
あと、前にも中国では協会の力が強くて監督人事問題とかしょっちゅう介入してくるとか。
オマケにそのサッカー協会幹部の多くが実はサッカー未経験者が多いとか。

何かこっちまで凄い腹立ってきた。
大体素人が偉そうに口出しするなよ、あくまでも主役はフィールドでプレーする選手達だろう。

329 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 13:52:23

>>328
でもそんな奴はどこの国にだっているだろう｡

2002年ワールドカップの日本ロシア戦でＺ旗を振っていたバカがいたじゃないか。

あんまり熱くなってもネトウヨを喜ばすだけだよ｡

330 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 14:03:18

>>328
素人が競技に口出すといえば、日本の横綱審議委員会もそうなんだよね。
未経験の者が業界運営に関わっていいのかどうかは、難しい問題。
業界の人間だけで運営するより、外部から違った見方をする人を入れるほうが
いいという見方もある。

331 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

332 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 16:26:43

中国が強いのは体操やバレーボールでだよ
そんなのは80年代に言われてた事だろ

333 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 18:36:23

>>331
アメリカもスポーツ大国だが、バスケ・野球・陸上などに比べて
サッカーはそれほど強くはない（決して弱くはないが、メキシコや南米各国よりは
実力的に劣る）
サッカーは南米の小国やアフリカの途上国がやたら強い不思議なところがある。

中国にサッカーが根付いたのは割と最近だと思う。

334 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 22:24:45

文革の影響とかは関係無いかな？
サッカーでは無く野球の話になるけど、かつて中国では全国大会とかも行われたりそれなりに野球が
普及してたみたいだけど、文革の影響で長い間中止の状態になってたみたい。

これからは経済成長と波長を合わせる様に徐々に力付けて行くと思うよ。
元々人材が豊富だし（だって１３億人だもん、その内サッカー出来る人は限られるかも
知れないけど何だかんだ言ってこの膨大な人口は強みだよ）、素質はあると思う。
ただ、やっぱり選手間の意識改革がな。
>>323
あれはラフプレーというよりは完全な反則になる暴力行為。
亀田弟が内藤選手に行った行為と同じ様なレベル、もうラフプレー以前の問題じゃないだろうか。

それと上の方にある協会幹部の人達ね。大体試合前にいきなりそういう話をし始めるなんて、黙って聞いてた選手達も
内心「空気ぐらい読めやオッサン」と思ってた筈。
本気で中国のサッカーを強くしたいのならサッカー協会の体質を根本的に変えないと難しい。

335 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 22:54:13

>>334
>>323で挙げた選手達は、ラフプレーのみならずピッチ内外での暴力行為で有名なんだよ。
カッサーノという選手に至ってはブーイングする観客へボールを蹴るとかｗ
まあ、サッカー選手は野獣のような奴が世界には沢山いるということ。
俺はそういうサッカーの世界が面白いと思ってるんだけどね。
（ミハイロビッチのヘイトスピーチは容認できないけど）

336 ：334：08/02/22 23:09:55

>>335
あっ、そうなの？（ｗ）
ラフプレーと言うと単にフィールド上での荒っぽいプレー、という意味だと思って
たけど（例えば試合中に相手選手のユニフォームを掴んだりする事もあるらしいね）
それは凄まじいなぁｗ
自分はサッカーに関しては全く疎いけど、野球の世界では過去にヤジにキレて観客席に
までよじ登って暴行働いた選手がいたのを知ってるから、サッカーでも似た様な行為を
行うヤツっているんだなぁと思った。

普段はサッカーを殆ど見ない「にわか」な人からすれば、マスコミの報道を真に受けて
『中国はけしからん！！あんなチームとは金輪際試合しない方がイイ！！』
とか思うかも知れないね。

337 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 23:25:58

その昔、テレビでフーリガンが特集されてましたけど、
危険であることを強調しこそすれ、なんというか、
サッカーにはつきもの的な感じで、国がどうとか煽るような報道なんてなかったのに、
中国だけ、ことさら国家に結び付けて報道されるのも、少々納得しかねるなぁ。

338 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 23:44:44

>>337
あれだけイングランドのフーリガンが暴れて死者まで出しているのに、
イギリス人の紳士イメージを壊すことのない報道姿勢とは対照的だよね。

339 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 23:45:48

あと観客でいえば、1975年の広島ファンね。
負けた腹いせにグラウンドに乱入したばかりか、相手の中日ベンチにまで
殴り込んで怪我人まで出した。
「警備に責任が持てない」と次の日の試合は中止になった。
しかし「だから広島人は」なんて地域に結びつけては言わなかった。

340 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 23:52:52

>>338
中国のサッカーは観客含めていつもあんなにアレな状況なのでしょうか？

341 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 00:16:52

>>340
昔から見てたわけじゃないけど、最近なんじゃないの？ああいうのは。
野球は比較的おとなしそう。

342 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 02:27:53

>>340
まぁサッカーは国を問わずどうしても熱くなる連中が集まってくるからなぁ…
日本も97年のW杯予選で本大会出場がやばくなった時、サポーターが選手のバス囲んで
卵投げつけたりサポーター同士で乱闘…なんて事態もあったほどだし。
（当時の新聞の見出しは「カズ辞めろ！地獄の国立（競技場）大乱闘」だったのを覚えてる。

アジアカップの騒動のあった2004年に初開催のF1中国GP観戦に上海へ行ったけど、事前の
不安な声が嘘のような程良い環境であっけに取られてしまった。日本から来た佐藤琢磨選手のファン
（自分も含めて）もサーキット内で日の丸振ったり横断幕掲げても何も言われなかったし
逆に現地のF1ファンから「日本から来たの？タクマすげーじゃん！」って言われたし。
帰りのバスではシューマッハーファンの女子高生と英語と中国語チャンポンで熱く語り合った。

343 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

344 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 08:50:54

>>343
貴方はわざと物事を悪いように捉えてない？（>>331とか>>324とかもそうだが）
イタリアのセリエAはラフプレーをする選手「だらけ」だし（各チームにいるという感じ）
フーリガンが暴徒化して死者まで出してる。でも、いちいちそんなことで
イタリアは恐ろしいだのヤバイだの周辺の国が言うことはない。

＞戦争の代理を果たすという文化だけ根付いているなんて
「だけ」って・・・。今世紀に入ってから中国ではサッカーがブームで、中国が出場してないW杯や
欧州リーグの中継見て若者が盛り上がってる。決して日本戦だけ戦争気分で盛り上がってるわけじゃ
ないよ。
簡単に「こわい」という前によく調べることが大事だな。

345 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 10:32:50

>>343の表現は何かわざとらしいな
＞中国ではサッカーはあまり根付いていない
もいかにも>>333から借りてきたようだし。
＞中国の場合はサッカーに限ったことではない
というが、それなら少なくとも、姚明などＮＢＡに選手を輩出している
バスケットボールと比較検討することくらいしたほうがいい。

346 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 10:43:14

↓ヲチスレにこんなこと書いてる奴がいるんだよな。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/22(金) 23:27:32 ID:unh0UNkK0
中国スレでもさすがに中国選手のラフプレーや
観客のヤジ「自体」は否定できないみたいだ。
自分としてはそれら全部を否定してほしいけど。

こいつが>>343だとは思わないけど
オルタナ住人が中国サッカーを擁護する書き込みをするのを待ってるというか
わざと釣りまくってる奴が�