煽られる社会不安〜誰のための犯罪報道？２

1 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 07:51:29

特に治安が悪化しているわけでもないのに、犯罪があたかも激増しているかのような
錯覚を市民が持っているのはなぜか？
あふれるばかりの犯罪報道。これはいったい誰にとって得になるのか？
この間違った認識による過剰治安要求にどう対処したらいいか？
街中にはびこり始めた監視カメラ。カメラの死角では逆に犯罪が増加し、結局犯罪の数には
変わりがないといわれるのに、カメラに頼る市民の心理など、話していただきたいと思います。

また、犯人視報道、捜査側に偏った公判報道、被疑者・被告人や刑事弁護人に対する
憎悪扇動やバッシング、「被害者の人権」と「加害者の人権」を対立させていいのか、
などについての議論も歓迎します。

【前スレ】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148289549/l50

2 ：蟋蟀 ：07/09/23 14:36:23

死刑肯定って戦争肯定に繋がるよな
「正当な理由あれば人を殺しても許される」「正義は生命より重い」

3 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 15:50:19

橋下はなんかギャーギャーわめく駄々っ子みたいになってきたな。
ttp://hashimotol.exblog.jp/

＞世の中、何でも法律じゃない
って、お前がいうな。
そんなことをいうのなら、「〜という彼らの頭の構造に？？？？100個」とか
いう幼稚で変な日本語を公共の言論空間に出すな。
分かったらシンパを連れて幼稚園に帰れ、橋下。

4 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 16:03:25

「きっこの日記」が･･･
頼むよ、どんだけ免罪事件が埋もれているか考えてくれ。

5 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 16:20:38

>>5
たとえ冤罪じゃなくても、「無罪推定の原則」がある。
小泉安倍路線の終了できっこの趣味期限もオワタかな。
文春あたりがきっこを物色しに来そう。

6 ：5：07/09/23 16:22:40

【誤】趣味期限
【正】賞味期限

7 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 18:19:02

裁判員制度が実施され、きっこ氏のように感情に流されやすい一般人が審理に加わり、
被害者求刑制度により、情に訴えて最高刑を求刑する被害者やその遺族が続出する。
もちろん、安田さんや今枝さんのような献身的な弁護士はそういないから、
どれだけ死刑を含む最高刑判決が増えるやら。
人口当たりでは中国を上回る死刑実施国になったりして。

8 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 19:37:47

影響力が大きいから怖いね。
本当はきっこ氏がなんども書いてるように
自分の好きなことを書く「日記」でしかないんだけど。

仙台の筋肉弛緩剤殺人事件のようなのや、御殿場事件だって
きっこ氏のような考え方では死刑や有罪にされてしまいかねない。
しかも真相解明もない。暗黒司法の世界だ。

9 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 19:56:06

>>8
恵庭冤罪事件もきっこ裁判長だったら死刑だろうな・・・

10 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 20:59:17

総理大臣は選べないのに、人の生き死に関わる重要事件を国民に委ねる

11 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 22:28:40

>>10
それは違うんじゃない？マスメディアを大々的に使って報道させて国民に「参加」させてるにように見せかけてることでは総理大臣も裁判も一緒という。

12 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 00:43:07

裁判所が道徳を破壊する　　井上薫
http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/59/9784166605903.shtml

典型的な「道徳」「常識」を持ち出して裁判を非難する内容。
この人は元判事だったそうだが、立ち読みしたところなかなか根の深い問題と思った。

「人権派」が非難されるのは、この文春や週刊新潮らの活動はもちろんあるが、
新潮とてそれが売れるから、人々に支持されるからやっているのだと言うことは、
批判する側も頭に置かなくてはならない。

法律に基づいて非難の理不尽さを説くほど、それが理詰めであるほど、
彼等は「世間」の「常識」に「反する」理を憎んでしまう。

それは、自覚的に国家主義、全体主義社会にしようと考えての行動ではないだけに
遥かに厄介。

13 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 01:34:27

「親を殺したからって罪が重くなるのは不平等だ」
「国旗国歌に敬意を払わないのはオレの良心の自由だ」
あまりにも当然の話。
尊属殺人は命の重みに差別を生じるからという理由で最高裁で否定されたのは理にかなっている。
どこかのアホ会社が創価に入らないと賃金差別するなんてあったが、宗教を国旗国歌と置き換えれば
この言い分もきわめて真っ当。

井上という奴の言い分が狂っているだけ。
＞自覚的に国家主義、全体主義社会にしようと考えての行動ではないだけに
こいつの価値観が世の中を支配したら狂気の全体主義社会だよ。

14 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 04:13:08

>>13
>「親を殺したからって罪が重くなるのは不平等だ」
この井上とかいう奴の道徳観では親なら我が子をレイプしてOKっって
思ってるようだねえ。まあ、こんな書き方じゃこういった連中と
同じレベルになっちまうが。

15 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 05:25:51

ついでに、
「カネを借りまくって返せなくなっても破産宣告でチャラ」
も、利潤目的のサラ金相手なら当然。
井上っていうのは馬鹿すぎる。

16 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 00:24:00

きっこのブログより
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/09/post_d7d1.html

お〜、怖い怖い。
やはり裁判員制度はストップして考え直すべきだ、有罪無罪の判断だけするアメリカ型に出来るように。
量刑まで判断したら法で権威付けた集団リンチや吊るし上げと変わらなくなるぞ。

17 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 09:02:23

はなゆーさんのとこの記事

タリバンによる迅速なイスラム法裁判を支持するアフガン国民たち
タリバンが事実上支配しているアフガニスタンのヘルマンド州（Helmand province）で
おこなっている裁判についての記事。

●　水利権をめぐって農村に揉め事が起こった。Mohammad Lal という男が人を射殺した。
タリバンはこの事件にすぐに介入し、Mohammad Lalを拘束した。翌日タリバンによる裁判が
行われ、彼を有罪と認めて死刑を宣告した。タリバンは犠牲者の家族に、処刑に
参加できるかと尋ねた。イスラム法では、犠牲者の家族は自ら死刑を行う権利がある。
犠牲者の兄弟がタリバンから受け取った銃でMohammad Lalを射殺した。
タリバンはこの一件で地域での人気を高めた。兄弟のために自ら死刑を行った男性は
「この結果にとても満足している。もしアフガン現政府の裁判に任せたら、事務処理で
相当の時間がかかっただろう。それにアフガン現政府は私（被殺害者の親族）に処刑を
させないだろう。タリバンは時間を無駄にせず、すばやく判決を出し、被殺害者の
親族に処罰を行う権利を与えてくれる」と言った。
以下略
http://alcyone.seesaa.net/article/57097388.html

18 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 12:50:50

＜死刑＞「執行は自動的に」…鳩山法相、辞職後の会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000030-mai-soci

19 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 15:16:54

>>17
タリバンに犠牲になった遺族の立場がないなｗ

20 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 18:55:52

>>18
「ベルトコンベヤーって言っちゃいけないが」とうのは、「生む機械」云々と同じだね。
死刑囚と言えども、刑が執行されるまでは人権がある（一部制限はされているが）。
死刑囚だから人権は蔑ろにしてもよいと考える人間は、
往々にして一般人の人権も割り引いて考えるものだ。
クソな奴だと思っていたが、ここまでヒドイとはね。

21 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 21:47:51

>>20
それにしても、たとえが悪いね。
以前、作家の浅田次郎が

「ひとたび事件に巻き込まれたら最後、刑事訴訟法という名の
ベルトコンベアに乗り、はるかな法廷に向かって運ばれていく」

と言っていた。
（ソースは手元にないが、人権擁護関係の集会で聞いたことがある）
その「ベルトコンベア」は、当然ネガティブな意味が込められている。

さらに鳩山邦夫は、安倍内閣の法相就任時に、
「凶悪犯罪の未然防止に果たす役割は大きい」
と、死刑は凶悪犯罪の抑止になるというデマを平気で流す奴だ。
真実だというなら根拠を出せよ＞鳩山邦夫

22 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 22:13:26

>>18
法務大臣に鳩山氏が再任されたわけだが。
自動的に刑を執行するのだろうか？
人間をベルトコンベアーで運ばれるかのように。

23 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 00:17:07

さて「ひぐらし」ネタだがテレ朝系の「ムーヴ」で“主人公の少女が敵を斧で
殺していくゲーム”と出鱈目な紹介されたのに対し、ヲタが激怒しているようだね。
これに関してはヲタと同意見。
そうまでしてゲームが治安を悪化していることにしたいか？
それも大嘘を吐いてまで！

24 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 00:38:35

>>16
ついに弁護士不要論か･･･
それって普通「一瞬思っても、あんまりにアレだから口に出さないようなこと」だと思うんだけど。
しかも一体どこの死刑廃止論者が「法廷を利用して」「死刑廃止運動」をしてるってんだろ。
そんなのマスコミに煽られてヒートアップしちゃった人の脳内にしかいないって。

なんかね、見てて悲しくなるな･･･

25 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 01:10:41

>>23
これは悪影響を及ぼすからダメだとか犯罪を誘発する危険性があるからとか
言って次々排除して行く社会が健全だとは到底思えないがね。
それこそ社会主義国家と一緒なんじゃない？現にソ連等ではロックやヘビメタみたいな大衆音楽を
幼稚で退廃を招くとか言って厳しく禁止されてたし。

26 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 04:04:28

>>24
きっこ氏はそこまで言っていますか（滅入りそうなので読んでませんが）
言論統制が始まったら真っ先に逮捕されそうな人なのに（公安がやろうと思えば、今だってできるけど）
弁護士にお世話になるシーンとか考えたことないのかな。
まさか、自分を弁護する弁護士はまとも、凶悪犯を弁護する弁護士はクズとか思っているのか。

27 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 06:25:41

>>23
まあゲームが引き金になったなんて事はありえないけど、
斧という選択肢の発生に何らかの影響を与えた恐れはあると思うよ｡
今までのバットや包丁、サバイバルナイフならともかく、手斧って発想は
珍しいんだよね｡
まあ仮にその引き合いに出されてる作品に接触していなくても殺人なんてものは
おきたと思う｡

28 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 06:45:06

草薙某や大谷某が出てきて、「ゲーム脳」とか騒ぎ立てそうな悪寒。結局マスコミは「何万人もの宮崎がいます！！」から進歩してないのかorz

井筒や愛川欣也までもゲーム嫌いなのは意外だったが。
これでもって右派が「左派は表現規制派〜」とか言いそう・・・。

29 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 08:40:29

問答無用で迅速に処刑せよっていうならタリバンと変わらないわけで。
そのタリバンを非人道的なテロリストと言って。
アフガンの国民まで巻き込んで殺戮するのに加担する日本って
すごい倒錯ぶりだ。

30 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 11:36:49

>>27
昭和初期にはあったと思うが＞凶器は斧

31 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 13:28:50

何でゲームやアニメは問題になって時代劇で人を斬り殺すシーンや（巨人にいた
クロマティも自著で時代劇を残酷だと述べてた）連続殺人事件での刑事ドラマで崖から
人を突き落としたり背後から襲い掛かって殺害するシーン等は問題にならないんだろう？
この事について大谷某氏の意見を聞きたい物だ。

確かノーベル賞を受賞した小柴氏はゲーム好きじゃなかったかなぁ。
うろ覚えですみません。

32 ：哲：07/09/26 13:37:33

>>23
知らないことを偉そうにテレビで言うのは神経を疑う。頭に蛆でも沸いてるんじゃないか全く！

33 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 20:59:05

>>31
それは自分も日頃から疑問だった。
ゲームだのマンガだのの影響を言うなら、2時間ドラマ
（火曜サスペンス劇場、水曜グランドロマン、土曜ワイド劇場）
をこそ真っ先になくすべし、と。
「水曜グランドロマン」はなくなったけど。

34 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 21:28:04

コナンはなぜか続けてるよな

35 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 23:14:24

この話でそもそも「ひぐらし」ってどんなアニメなんだ？とおもって
wikipediaみてみたけど作品多すぎてよけいわけわかんなくなった。

36 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 23:49:13

あくまで、バッシングがあったから放送自粛したわけじゃないんだよな。
この事件を会社が利用してるようにも見えるんだっよな。

>TVアニメ『スクールデイズ』試写会お申し込み
http://12.0verflow.com/
>試写会にご参加の際は、以下の物をご準備ください。受付の際に確認いたします。
>
>・免許証等のお名前と生年月日が確認できる物。
>
>・以下の商品のいずれか１つ
>　ＰＣゲーム『School Days』（初回版、リニューアル版）
>　ＰＣゲーム『Summer Days』（初回版、通常版）
>　開封済、未開封は問いません。

37 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 00:03:42

>>35
ネタバレは避けるが、簡単に言えば古手梨花というキャラの無限ループ世界。
ルートごとに作品が違う。だから作品の数がたくさんある。
ルートによって、いろいろなキャラクターが暴走し、バッドエンドを向かえる。
その中にヒロイン・レナが斧（鉈？）を振るうシーンがあるわけだ。
だがそれがベストの選択肢ではないということをこの作品は語っている。
だからこそ、上っ面だけのバッシングに怒るファンが多いのだ。

38 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 00:18:18

ネット右翼のいう「マスコミは犯罪者擁護の報道をしている」って、間違いだらけだな。

しかも口癖のように言うが、マスコミが本当にそうならば
光市の事件のようなものは報道しないでスルーしているでしょ。

39 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 00:33:32

>>28
政界ではオタク表現規制派は自民が多いが、市民レベルだとそうでもないのがいる。
特に教条的９条護憲派に目立つような気がする。変に道徳的なのな。
そもそもそういう人たちはアニメやゲームの知識が皆無といっていいので、
まず知ることから始めろよといいたいのだが。

それと左派にも「凶悪犯罪が激増しているのは自民党が進める競争至上主義が原因」
などと言っている人が結構いる。
「凶悪犯罪が激増」という間違った事実を元に自分の理論を組み立ててもそんなのは
なんの力も持たないし、むしろ害悪にしかならないのだけど。

40 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 01:30:21

>>39
教条的左翼って具体的に誰のこと？

＞それと左派にも「凶悪犯罪が激増しているのは自民党が進める競争至上主義が原因」
などと言っている人が結構いる。
そんな人いるのか？　聞いたこと無いが。

41 ：40：07/09/27 01:35:31

×　教条的左翼
○　教条的９条護憲派

42 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 01:37:12

>>40
いくらでもいるじゃない。
たとえば日刊ゲンダイなんて自民党には批判的だが、「凶悪犯罪の激増」を事実として
それを自民党のせいにしているぞ

43 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 01:40:08

ttp://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/
ここなんかいかにも９条護憲派だがゲームを悪として見ている。

44 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/27 02:08:14

表現規制については、右左とは別のベクトルでも見るべき。

右だから規制派、左だから規制反対派かというと、そう単純ではない。

45 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 03:58:55

話を戻すようで悪いけど、「おっ」と思ったブログを。
http://ruhiginoue.exblog.jp/6425059/

故黒田氏や大谷氏、きっこ氏への批判が左派の間で少ないんじゃないか
という記事。

自分も大谷某や某きっこには憤りを感じていたので、そのもやもやを解消してくれるような記事だった。
「左派の間で↑の連中に対する批判が少ない」ってのには、賛否ありそうな気もするけど。

46 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 04:48:04

>>45
読んでみた。なかなか筆力のある人。
リーダーに入れておこうと。

47 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 09:25:45

>>教条的９条護憲
私には、９条護憲こそが、リアリズムだと思われるが。

改憲論者のほうが、十二分に観念的イデオローグ。

48 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 14:24:43

Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏の>>44は分かる。
どちらかと言えば、左派は反規制派だって考えてるのが分かる。

でも、左派叩きしたがってる、臭いのが紛れ込んでるな。

49 ：48：07/09/27 14:29:21

でも、規制云々で左派叩きしたがってる、臭いのが紛れ込んでるな。

誤解を生まないために訂正

50 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 17:53:10

９条護憲を否定してなんかいないぞ。どうしてそういう発想になるかな？
俺の投稿が左派叩きだって？　じゃあ左翼は何の間違いもしないのか？
それに宮崎駿なんて、思想はまったくの左派だが、ゲームなどをすごく叩いているぞ。

51 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 18:46:29

左派批判するなとは言ってないがね。明さまだと反感食らうってこと。
なぜか、規制派個人への批判というより、左派叩きに向かわせたい意図が見えるからな。

凶悪犯罪が増加なんてしてないにしろ、貧困が犯罪の原因になることは
ゲームや漫画と比べて信憑性あるだろうし、自民党が全く無関係だとは思えないんだが。

52 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 21:36:23

自分も当初はゲームか何かが原因みたいな報道を何度も目にした時は流石に
その事を少し気にした時期がある。

でもな、やっぱり「ゲームやり過ぎて頭がおかしくなった子供」みたいな報道の仕方をした方が
インパクトあるのかな。ずっと前の話だけど中学生がリンチを加えた事件の時も格闘ゲームの真似をして
悪ふざけしたという面をデカデカと強調させてた、ご丁寧に挿絵まで描いて。
流石にその時は「だったらカ●●ンは犯罪者を生み出す極悪な企業だな」と苦笑いしたし。

まぁ昔に比べて凶悪犯罪の数が激減してるとかそういう事をちょっと調べて（ここがミソ、んなモンちょっと調べれば
分かる事なのに恰も激増してると本気で勘違いしてる人達がいてる、最近は物騒な世の中で安心して夜も出歩けないと新聞に
投書してる人までいたぐらい）、ああ、そういう事か、コッチも下らん事考えたモンだなと思える様になったけど。

それにしても、物騒な事件が起きたらそれを面白おかしく報道するマスメディアの姿勢には反吐が出る。
昔、雅樹ちゃん事件という痛ましい誘拐殺人事件があった時も過熱気味の報道に対する批判の声が挙がったが、その事件から４０年以上
過ぎた今では自省する処か益々エスカレートして行ってる。

53 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 22:18:24

>>31 >>33
同意

54 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 22:21:06

>>31 >>33
同意 　

大河ドラマなんて平然と殺し合いが行われているけれど
それでも「大河ドラマは子供には見せるな」とは絶対に
言わないもんな。マスコミもPTAのお偉いさんも。

55 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 23:03:32

簡単さ。
ドラマは各テレビ局の番組制作サイドの思惑や利権が絡んでいる。
（特にスポンサーやプロダクション絡みで）
翻ってアニメ。こちらも思惑や利権が絡んでいるが、主にそのアニメで利益を得ているる企業に対する点で違う。
テレビ局は全く絡んでいないどころか、逆にテレビ局に放送を「お願い」している形になる。

だから、力関係では“真逆”であると言える。

56 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 23:30:21

安易な意見だが、アニメやゲームは大人が見ないから

57 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 00:37:46

2005年の統計結果だが、「子どもに見せたい番組」の第1位は「プロジェクトX」だったそうな。
醒めた眼での見方では「オジサンが癒される番組だからだろ」「“偉人の話”と何が違うんだか」。

58 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 01:31:58

プロジェクトXはなぜか好きになれないなぁ。
出てくる偉人に人間味がなくて不気味。

59 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 06:47:22

>>51
俺の投稿をよく読んでみるんだな。
＞市民レベルだとそうでもないのがいる
と個人レベルの話をしているぞ。その理由として
＞アニメやゲームの知識が皆無
を挙げたので、左派の思想を批判しているわけじゃない。

さらに後半部分は「凶悪犯罪が激増」をあげのはいくら相手に対する論法としても
間違っていると言いたいわけだが、なんでも左派批判に結びつけるのか？
俺はこの掲示板の常連だが左派の思想を叩いたことなどない。

60 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 07:03:31

あと例の事件ではゴスロリもやたら扱われていたな。
早い話、連中にはアニメもゲームもファッションも若い者の好みは分からない。
自分たちと無関係のものを生け贄にしておけば安心できるんだろう。

昔から犯人が捕まった時に「ミステリー小説を参考にした」というのはよく聞いたが
それでミステリーが叩かれたことはない。

61 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 20:59:50

この件聞いて
「そもそもしょっちゅう名前聞くひぐらしってどんなもんなんだろう、」
と思ってwikipediaみてみたんだけど作品数多すぎてよけいわけわかんなくなった。
自主制作ゲームのアニメ化ってこと？

62 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 02:44:27

>>61
同人ゲーム。今なら「ひぐらしのなく頃に」「ひぐらしのなく頃に解」の２本で一気プレイ可能。
作品数が多くなった理由は>>37を参考にしてくれ。

63 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 16:29:45

俺の記憶違いなら、指摘してもらいたいんだが…
この「スクールデイズ」、どこでも２００５年初出と紹介されてるんだけど。
本当は随分以前に発売されてるんだよね？WIN９８時にはすでにあったような
記憶がある。
その時は別にヒット作でもなかったんだけど、絵柄を変えて、チョイチョイ
と萌え要素を詰め込めば、話題の中心にもなれるのだなあ。

64 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 16:32:45

それを言い出したら「Kanon」アニメ化だって今更という気がする

65 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 16:46:28

サルベージ＆リフォームは美味い商売だよな。
当時ダメだった作品でも、今ならウケる可能性はあるし。
潰れたメーカーのタイトルにも、やっぱ著作権上のコトワリは必要か？

66 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 23:35:28

とりあえず、左派ブロガーで規制をマンセーしてる人は俺の知る限り見てないや。

67 ：61：07/09/30 23:02:20

>>62
ご、ごめん俺35だった(ﾉ∀`)
ボケたか…

68 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 22:09:07

またマスゴミが弁護士バッシングを始めましたよ〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000103-mai-soci

部分だけ切り出して端的に示す典型的な扇動手法。
早速これに反応してくる奴ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20071002-00000103-mai-soci
こんな新聞記事だけみて事件の全容なんか分かるものか。

69 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 22:15:01

光市事件報道では「代弁者」の橋下が訴えられて分が悪くなったんで
手を替え品を替えということか。

70 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 01:51:37

馬鹿が表層上だけを見て何もかも分かった気になって
弁護士舐める時代の到来ですよ

71 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 17:58:43

>>70
弁護士側にも落ち度はあるな。
橋下のようなお調子者をはじめ、タレント化して法律知識を安易に
振り回す奴が多すぎる。本当に誠実で真面目な弁護士なら、仕事に
以外で軽々しく解釈しない筈である。

72 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 20:12:14

>>71
だから、刑事弁護を敵視する新聞に切り取られた情報だけで
判断するなっつーの。

73 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 20:17:55

こちらの扇動もひどい。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagoya_chikusa_case/

署名が集まっているのはマスコミによる扇動のため。
これもまた「手を替え品を替え」の一つだろう。
一連の報道は、「人権の基準は世論調査によって決定されない」とする
国連人権委員会の勧告に対する挑戦と受け取った。

74 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 20:29:12

>>73
被害者遺族以外で、犯人どもと怨恨関係のある奴なんて一人もいない
だろうに。隣人とは名も知らぬ間柄のくせに、テレビの向こうの他人
には過剰な同情や憎悪をボッキさせる。これは異常だろ…異常だよね
え？

75 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 21:29:22

>>68
その件について、まんまと乗せられている連中がゾロゾロ
http://s19171107.seesaa.net/article/58482770.html
http://s19171107.seesaa.net/article/58655612.html
上のブログがそれらを収集してツッコミ入れている

76 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 15:00:58

また「きっこ」が死刑推進の署名について煽ってる。
いい加減にしろや！

77 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 18:33:50

だから裁判員制度は停止すべきなんだ。
狭山事件の石川さんみたいな被告人が“陪審”によって死刑判決を受けない保証はない。

78 ：黒的九月 ：07/10/04 20:48:14

>>77
ぶっちゃけ、乏しい証拠でも狙い撃ちにされるのは守ってくれる人のいない知的障害者とか、
精神的に弱い人（いわゆる精薄じゃなくてゴリ押しされると全く反撃できないタイプの人）、
不法就労の外国人とか脛に傷があっておいそれとアリバイ証明できない前科者だったりするからねぇ。

「どっちにしたって生きてる価値のない奴だ。誤審でも構うもんか」
なんてなったら目も当てられないわ。

79 ：黒的九月 ：07/10/04 20:52:22

見てくれ。
司法板でちょっとつついたら馬鹿がこのとおりだ。
すぐにN速廚認定されてたが。このレベルの奴が「死刑反対運動に利用してる」
とか言ってんだな。ちなみに405が俺ね。


405 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 18:46:16 ID:SfxKqF7C0
>>404

で？安田氏は具体的にどういう副業してるの？
副業の稼ぎがでかいのは圧倒的に橋下だよねー。1000万も追徴食らうくらいに。

406 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/10/04(木) 18:50:18 ID:9rZ13jmk0
>>403
さすがに、ごく一部だよ
懲戒請求の権でも解るけど
弁護士二万人も居るんだうちのたった５００人だからね
あれも、おこぼれ狙いが半分ぐらいだろうから
弁護士１００人中の一人だよ

>>405
>>安田氏は具体的にどういう副業してるの？
政治思想運動家、安田教　

橋下は別にほっとけば良いただの金儲け

407 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/10/04(木) 18:52:33 ID:uxSwFvuf0
安田さんってどんな政治思想運動してるの？
あと弁護士が政治運動しちゃだめなの？

408 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/10/04(木) 18:53:48 ID:WjDdKuRG0
>>406
　　政治思想運動家、安田教　　　　　　　　　　　　で金稼げるの？

409 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 18:54:02 ID:zCj//9g80
>>402
やっぱメディア規制しかないのかな？　世界でいちばん自由で何を言っても
いいのが日本の地上波。表現の自由を全力で無駄遣いしている奴ら。

410 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/10/04(木) 19:02:39 ID:9rZ13jmk0
>>408
人間の欲望は金銭欲だけではない
安田教の思想は俺には受け入れられない害だと判断した
そして多くに日本人もなただそれだけの事

>>世界でいちばん自由で何を言ってもいいのが日本の地上波
そんなことはない

マスコミは世界中どこに行っても独裁国家以外あんなものです
安田教はどこまで危険な思想なんだよ

80 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 21:02:55

相手を“新興宗教の教組”扱いすれば叩いていいと思ってるみたいね。
「憲法真理教」だの「人権真理教」だの、こういう連中の造語なんだろう。

81 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 21:11:31

>>79
興味深いね。410が反人権厨の典型的な考え方だろうな。

＞マスコミは世界中どこに行っても独裁国家以外あんなものです

って、外国の事情も知らないくせによく言うよ。ﾌﾟｯ

産経の司法記者さえ、次のように言っている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/85012/

＞勉強会では、陪審制が実施されている英国などの事例も報告された。
＞英国では裁判所侮辱法により、逮捕あるいは起訴後の
＞「裁判の公正な進行が妨げられる危険のある報道」は処罰対象となる。
＞裁判所が報道禁止命令を出すことすらある。

＞山口県光市の母子殺害事件のことも話題になった。
＞現在、審理がひと区切りつくたびに遺族の本村洋さん（３１）の
＞会見の様子が報道されている。だが、英国の基準に照らしたならば、
＞問題となる可能性が高いという。例の懲戒請求発言なども、
＞オンエアは難しかろう。

北欧はスウェーデンのプレスオンブズマン制度に代表されるような
自主規制が行き届いているし、一般の刑事事件なんて被疑者を実名で
報道したりはしない。

それに対して、日本のＢＰＯ・ＢＲＣは、せいぜい「ないよりまし」
という程度。

82 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 21:11:35

自ら人権がいらないと言う稀有な方たちには
名無しじゃなくて奴隷と名乗ってもらいたいもんだ。

83 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 21:20:52

>>81
月刊誌選択によるとイギリスでは法廷侮辱にあたる報道を行ったマスコミに巨額の罰金が課されたって話がある。

84 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 22:41:53

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E5%AE%89%E7%94%B0%E6%95%99%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
気になった言葉なので検索かけたらこうですよｗｗｗ

85 ：84：07/10/04 22:44:37

でも、関係ないところも出ました

86 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 23:45:39

>>84はだから何が言いたいのだ？

87 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 01:14:50

いや、どのくらいこの馬鹿げた言葉が言われてるのかってことで
このスレで煽りを入れようってわけじゃないっス

88 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 06:30:09

「死刑だ、死刑だ」の声に、天才バカボンの
ホンカンさんを連想したのは俺だけ？

89 ：黒的九月 ：07/10/05 10:30:17

>>84
安田大サーカスかな？（ｗ
>>88
おれも・・・。

90 ：黒的九月 ：07/10/05 10:35:39

しかし、たかじんのそこまで言って委員会の会議室が凄い。

とくに「まー」とか言うののバカっぷりが。


2007/10/03 (Wed) 16:43
　 名前：まー 性別：男
　 もう一つ、言っちゃっていいですか？。

極論します。一般人は日本国憲法の勉強なんて必要ありません。ここは法廷ではありません。
ただの掲示板です。我々一般人は一般人の常識と疑問を素直に吐き出せばよいのです。
その疑問を「日本国憲法を知らないから」と言う事でしか諭す事ができないのは、発言者の奢りです。
弁護士（＝専門家）が専門外の人間を捕まえて「無知」なんて罵ること自体がおかしい。
だって、一般人はその「無知」を自覚して発言しているのですから。

もう少し具体的に書きます。私たちはＴＶを見るのにＴＶの構造を知る必要なんてありません。
スイッチをオンにして観る事ができればよいのです。なのに、「スイッチをオンにしてもＴＶがつかない」
と言って、修理工から「ＴＶを勉強しろなんて」言われたらオカシイと思うでしょ？。私たちは、
今回の事件で、「何故ＴＶがつかないのか？」という疑問を投げかけているいるだけなのです。
言っている事は全く問題ありません。後は専門家が素人相手に納得できる回答ができるかどうか、です。
納得できなければ説得できなかった人に問題があります。私たち一般人は納得できなければ繰り返し
同じ疑問を投げかければ良いのです。何も恥じる必要はありません。恥じなければいけないのは「日本国憲法を勉強しろ」
としか説得できない発言者の方です。

91 ：黒的九月 ：07/10/05 10:38:01

↑の言い草、誰かにソックリだなー、と思ったら
Ａｐｅｍａｎさんとこに登場した「昆虫類」（木）君だよ。
「ぼくは馬鹿だけど分かるように丁寧に説明してくれない奴が悪いんだ！」

さて、この反論も投稿してみたけどちゃんと反映されるかどうか。

92 ：D_Amon：07/10/05 11:36:22

これはひどい。
「無知は力だ！」な感じですね。

93 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 11:47:41

自分から学ぼうという気がなければ“お上から賜る”物だけで満足するだけに終わるでしょうね。
残念な事に日本国民の大多数はこうなのかも。

94 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/10/05 13:00:10

「法廷は死刑製造器じゃない」

この一言で十分。この人物は、テレビだけあれば録画できると思い込んだり、パソコンができると勘違いするのと同類。

95 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 13:07:27

この人、照明器具の電球が切れただけでも電器店に電話するタチと見た。
（ホントにいるんだよ、そういう人）
ま、店にしてみれば、いいお得意さんだろうけど。

96 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 13:19:37

>>90の意見をそのまま解釈すれば、無知な大衆の意見など汲む必要などまったくなく、粛々と憲法及び
関連法の定めるところにより法廷は進められるべきだな。
だから厳罰要求の署名など無意味だと認めているわけだ。無知な大衆がやっている愚行にすぎないからね。
「俺は無知だからその行為が違法とは知らなかった。だから刑罰を受ける理由も、賠償責任もない」は
法の世界では通用しないんだけどね。

話は変わるが、先日「世界仰天ニュース」で殺人ピエロの話題が放映されていて、そこでプラカかかげて
死刑執行デモをやってる人の行進が映し出された。
自分は必ずしも死刑廃止派ではないんだけど「人間を殺せ！」のシュプレヒコールってやっぱり違和感ある。

97 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 15:21:28

結局、日本人って19世紀後半から進歩してないのか……
情けない。
「我々に授けられた憲法はいかなるものか。
玉か、はたまた瓦か。
その内容を知らずに、まずその名に酔う。
国民は斯くもおかしく、また愚かである」
（中江兆民　幸徳秋水に溜息をついて曰く）

98 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 19:22:14

まだ、そんな甘っちょろいことをほざく貴殿たちよ。

ちゃんと読みたまえ!!!!目が覚めるまで読みたまえ!!!この人の痛みが分からぬ
愚か者どもが!!!!!!!!

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

私は、平成１９年８月２４日に名古屋市千種区内で拉致され、その後惨殺され遺棄さ
れた、磯谷利恵の遺族の者です。

　 何の落ち度も関係もない利恵が、このようなむごい事件の被害者となってしまい、無念
でなりません。
　　「敵を討ちたい！無念を晴らしたい！」　と思っても、どんなにむごい殺され方をして
も、一人の命では、犯人達を極刑にすることは、今の司法では難しいのです。
　　利恵一人の命の重さが、犯人たちの命の重さより軽いというのでしょうか。二人
以上の殺人でないと極刑は難しいなどと、命の重さの線引きを、どうして出来るので
しょうか。
　　この司法の判例をくつがえすために、 殺人犯たちに極刑を科す陳情書を作成し、提
出することに致しました。
　　私どもが今、利恵にしてやれることはこれくらいしか思いつきません。
　
　　皆様の一番大切な人が、このような被害にあったとしたらどう思われるでしょうか。
　　ご賛同頂ける方の、一人でも多いご署名が必要です。
　　どうかどうか、皆々様のご協力を切にお願いいたします。


　　　平成１９年１０月４日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害者側代表　磯谷　富美子

99 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 19:31:10

刑罰権の発動について慎重な意見＝遺族の感情を無視

という単純なこじつけはいい加減見飽きたな。

そりゃ、殺人犯を殺したいくらいに恨む遺族もいるだろうし、そう思うのも無理からぬところではある。
しかし、殺人事件の遺族は皆が皆そう思っているわけではあるまい。
むしろ、ただそっとしておいて欲しいとか、死刑という形でも新たに人が死ぬ
ことは望まない、と考える遺族だっている。
どの殺人事件の遺族も加害者が死刑に処せられることを望んでいる、という短絡的な思考こそ、被害者を
復讐心の塊のようにしか見なしていない証拠であり、それも一種の暴力だと思うがね。

100 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 19:47:26

裁判って公開リンチでもなければ被害者の仇討ちでもないんだけど
最近そうでなきゃいけないみたいな論調が強いね。
最近復讐系マンガというか、必殺仕事人の焼き直しみたいなマンガ
多い気がするけどこういう風潮にのってんのかな。

101 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 19:50:50

>>99
もうそんなことは何回も何十回も言ってきたよ。
それでも>>98のようなのは絶対自分の考えを省みようとはしない。
ここは投稿規範にある
「★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される」
に従い、サクサクと消すのがいい。

102 ：無名の共和国技術者 ：07/10/05 19:55:06

>>90-92
しかも、開き直っているのだからたちが悪いね。
どっかの工作員じゃないかとも疑ったけど、それにしても文章内容の
レベル低すぎ。

＞なのに、「スイッチをオンにしてもＴＶがつかない」
＞と言って、修理工から「ＴＶを勉強しろなんて」言われたらオカシイと思うでしょ？

そういう奴はコネクタの差し間違いでも「テレビがつかない」といって
メーカーや電器店に抗議してくるんだろうなｗ

あるいはテレビを買って梱包を開けたまではいいが、周辺機器との配線で
何が何だか分からなくなり、電器店に泣きついて何から何まで設定して
もらうタイプ。
最近のテレビのインターフェースはいろいろあって難しいからねえ。

テレビの中の回路は知らなくてもいいが
（どうせ中身はブラックボックスで開発技術者以外は理解不能）、
少なくとも各種の外部端子が何のためにあるのかくらいは勉強したほうが
身のためじゃないのかなあと思うのだが。

>>90のいう「まー」みたいな顧客は、メーカーや電器店にとってけっして
「いいお得意さん」ではない。
彼らは良い顧客とクオリティーの高い仕事をしたいと考えるものだ。

逆にテレビ局にとっては、視聴者の頭の中が、彼らが考えているところの
テレビのように単純で受動的で即物的であるほうが、かえって情報操作には
都合がよいという意味で「いいお得意さん」なんだろう。

103 ：黒的九月 ：07/10/05 21:10:48

　しかし、厳罰化すればOKって考えてる人間て想像力ないよな。
　
　「捕まったら間違いなく死ぬ」ってわかってたら自首しないで一か八かの逃亡を企てる人間が
増えるのは判り切ってるだろに。

被害者の気持ちになれ！つって自分に酔ってるやつは自分が加害者になる可能性のほうをもうちょっと考えたほうがいいよな。　
山形のマット事件にしてもそうだし、時津風部屋のリンチ事件の件にしてもそうだが、
虐めやリンチは被害者数より加害者数のほうが多いし、被害者だったのが容易に加害者に転化しうるんだから。
マルチなんか被害者はそのまんま加害者みたいなもんだし。

104 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 21:57:16

メディアの文化人とかを見ていると
被害者の気持ちがどうこうと強調している人ほど

戦争を肯定したり、戦争被害者を罵る傾向があるのが不思議だ。

105 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:03:43

いずれにしても死刑嘆願運動なんかに賛同したり署名したりする奴は
人を殺す事に嫌悪感も抵抗心も持っていないのだろうか
犯人に対する煽られた憎悪が心を麻痺させるのか
だとしたらとても恐ろしい事態が日本で進行している事になる
憎悪を法より優先させる社会など作るべきじゃない

106 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:21:16

>>104
公正さがあるかないかの違いだと思う。
人権擁護家は人権を侵害する側についても司法的に公正に処遇される
ことを求める。
それがなくて法に代わって断罪しようとするのがマスコミ文化人。

107 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:33:38

>最近復讐系マンガというか、必殺仕事人の焼き直しみたいなマンガ
>多い気がするけどこういう風潮にのってんのかな。

>100、最近終わったジャンプの「怨み屋本舗」一巻の第１話を見て下さい
最愛の妻を殺された夫が「怨み屋」に復讐を以来する話ですが…98のような
「正義」の持つ一面を如実に浮かび上がらせている

108 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:44:29

「減刑（情状酌量）嘆願」や「再審嘆願」の呼びかけならよく耳にするが
大々的にやる「死刑判決嘆願署名募集」てのは珍しい（以前にもあったんだろうけど）
インターネットがここまで普及した事のダークサイドか。
しかもお涙頂戴でやるから始末が悪い。
……そう言えば、ネット署名の有効性って法的に認められてたっけ？
集める署名は賛同者の直筆でなければならない、とどこかで聞いたぞ。

109 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:50:22

>>103
それに加え、死刑のボーダー下げたら、自暴自棄になってもっと罪犯すかも

110 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 22:58:55

犯罪被害者に同情を寄せ、それをもたらせた極悪犯罪者に対して
唾を吐き石を投げつける庶民感情と言うのはある意味健全で
犯罪抑止力にもなるのでそれ自体を一概に非難することはどうかと思う。

ただオウム事件以降は明らかにマスコミや知識人によって本来、自然に
沸き起こっていたはずの怒りが不自然なまでに増幅されている。
これは危険なことだ。

111 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:02:05

>>104
死刑は国家による殺人。死刑執行人を殺人者にする。
「死刑嘆願」している人間は、考えてもらいたいものだ。

112 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:02:20

このような被害者を支援する一方で、万が一にも「反日的な」人たちに対しては
「個人の自由規制・多少の犠牲を伴っても国益が大事だ」なんて叫ぶことがない
ように願いたい。そういう人だとしたら純粋に遺族の応援をしてもいいと思う。

もちろん加害者がかわいい幼女だからなどといってそのときは被害者を脅すなん
てのは論外。

113 ：１１０：07/10/05 23:17:42

で左翼としてはどうしても、厳罰派の超法規的志向には対峙せざるをえない。
その結果、　
　　犯罪被害者に冷たい左翼ー犯罪被害者に優しい右翼
と言う何とも不毛な対立軸に持ち込まれてしまうんだよね。
拉致事件などはまさにこの構図で、拉致被害者家族が完全に右翼に
囲い込まれてしまってるような状況は非常に不幸な状況だと思う。

114 ：112：07/10/05 23:28:00

「優しい」で少し違うが、次の言葉を思い出した。

魚住「小泉首相がファシズムを完成させるのに欠けてるものって何なんですか」
佐藤「やさしさです」
魚住「へぇファシズムってやさしいんですか」
佐藤「そう、やさしくなければファシズムじゃないんです」

（佐藤優・魚住昭　「ナショナリズムという迷宮」朝日新聞社　2006-12）

115 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:33:14

http://www.jca.apc.org/mumia/kyohei/abolish.html
こんな時代だからこそ、「死刑反対」
賛同します。

116 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:36:53

犯罪被害者に優しいってのは厳罰と死刑の歎願ではなく。
国に犯罪被害者への補償や支援を訴えることだと思うんだけどな。
こっちについては、マスコミもウヨも代議士も冷淡だよ。

オウム事件で、いまだに酷い後遺症で苦しむ身内を支えてる人たちに
満足な補償もないのに。
死刑ばかり訴えても意味はないと思う。犯人の死後も何十年も介護を続けていく
家族の生活の方が大事だと思うんだが。
そういうことにはネット署名運動もなにもないな。

117 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:51:10

>>116
被害者への公の補償や支援に冷淡なことへの代用行為
が厳罰・処刑感情の扇動ともとれる。
　あと冤罪だった佐賀の連続殺人事件の遺族のように犯人が逮捕されない
遺族たちはちゃんと補償されているのか？

118 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 23:51:29

死んだ人間に権利はない
権利を言うなら遺族のそれこそが保障されるべきだ
今回の場合は犯人に生涯にわたって償いをさせる事

119 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 02:15:07

人の死を願う人々
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/0f997de288c98ba0f7b0a2d5d3c9fb9e

同じ被害者でも、ある時は祭られ、ある時は無視され、またある時はバッシングされる。
命の重さとはなんぞや…

120 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 10:18:46

死刑嘆願がそもそも、被害者に優しいのか？
そもそも疑問である。
>>114
それこそ、ファシズムに必要な優しさかもしれない。

121 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 14:08:40

>>119
特定の被害者だけが被害者の代表だと考えることが間違い。
逆に生きて償ってくれと願う被害者もいるわけで。
厳罰を叫ぶ被害者があたかも被害者の全部であるように見せかけるのは、
既得権益としての犯罪報道を維持したいマスコミの
自分勝手な都合以外の何者でもない。

122 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 17:02:44

>>121
121の具体例と思えるのが飲酒運転死亡事故、
これまで飲酒運転死亡事故の遺族でよくマスコミが出していた片山準君の
遺族だったが最近裁判での遺族の直接発言が認められた際、「裁判で発言する
しないで遺族の気持ちが裁量される」とこれに反対すると取り上げなくなり
　代わりに昨年の福岡の飲酒死亡事故の遺族をよく使い始めた。
今の所この遺族は厳罰を叫んでいるからマスコミの理想とお茶の間サディズム
ショーの役者にはうってつけなのでしょう

123 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 17:34:51

>>90
そーいう連中には、もうちょっと身近な例を出す必要があるかもしれん。
こういうのとか。
ttp://s19171107.seesaa.net/article/58644945.html

>>103
>　「捕まったら間違いなく死ぬ」ってわかってたら自首しないで一か八かの逃亡を企てる人間が
>増えるのは判り切ってるだろに。
陳勝・呉広の乱（あれは逃げたんじゃなくて逆ギレの大反乱だけど）を始めとして、
秦の厳罰政策とそれに対する回避の歴史を見れば、厳罰化すれば何でもおｋというわけではない
ということは良く分かるよね。

124 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 18:34:35

マスコミって、人権侵害の疑いで刑事責任を問われているペルーの
元大統領には「容疑者」「被告」呼ばわりしないんだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/alberto_fujimori/

125 ：黒的九月 ：07/10/06 19:57:47

そこまで言って委員会の掲示板、俺のカキコは掲載されたし、同意してくれる人間もそこそこ出たんでちょっと安心した。
「個人への処分を前提とした懲戒請求と会社へのクレームを混同するな」という指摘も出てきたし。


一応紹介↓

┗ Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 2007/10/06 (Sat) 18:33
　 名前：pon
　 憲法を勉強する義務云々について

簡単な話だと思います。

サッカーのルールを知らない人間にサッカーのプレイヤーになる資格があるでしょうか？
プレイヤーにとってサッカーのルールを守ることはプレイヤーとしての最低限の責務です。
ルールも知らないでどうやってルールを守るつもりでしょうか？

126 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 21:54:36

>>123
台湾で起こった梶原一騎の娘が誘拐・惨殺された事件だが、
見つけたら即射殺せよの命令を出したため、
犯人の一部は、どうせ死刑になるなら同じとばかり、
整形外科医と看護婦を殺すなど、凶悪犯を繰り返したよな。

127 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 22:57:06

>>122
片山君のご遺族はいま「被害者と司法を考える会」の会長だね。
http://victimandlaw.org/

これを攻撃するブログ
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/cat_50003656.html

＞実質「片山氏の片山氏による片山氏のための団体」といっても
過言ではありません

これがマスゴミの本音と思われｗ

128 ：カラス：07/10/07 12:35:22

>>123
大量殺人犯が増えたら原因は厳罰化にあると思わず、さらに厳罰化を進めそう・・・

129 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 13:11:11

そうだな、たとえばワイセツ事件を例に取ると、
少女に一瞬でもいたづらをすればすぐ逮捕だとか実刑だとか、
厳罰の必要性・必然性を世間が期待し過ぎてるのだと思う。
突発的衝動的犯行は絶対どこかで起きる。
少女が叫ぶなら、男は口を封じるしか無いわけだし、
男側が手を出した瞬間に、少女の死は確定するだろう・・・ってのが、
こういう事件の実相で・・・だから「途中でやめたらまだ罪が軽くなる」とか、
そういう所まで犯罪予備軍に言わなければ、悲劇は防止できない・・・っていう。

つまり、「重罪です！！」って事をマスコミ等が何度も言うと、それでも欲望通りにやってる連中なんてのは、
退路絶たれたネズミみたいになって、幼女に向かうって事だよ。
つかまったら人生終わりと思ってる犯罪者は、いたずらしたら幼女殺しかねないだろ？って事。

はっきり書くとさ、現在なら、厳罰で無いのか？って問題があるだろ。
人を殺したら厳罰なのは当然ですよ、少なくとも僕の意見としては。
でも、人を一人殺して、死刑にならないかもしれないような時代だろ？（それ相応の刑罰や制裁が科せられるのは当然として）
幼女に対してワイセツ行為をしたら厳罰ですよ。でもしようとしたけどやめた、のであれば
（ワイセツ事件に限らず）厳罰性を語るべきじゃ無い、ってのが僕の意見だよ。

130 ：129：07/10/07 13:20:57

要するに問題なのは、「厳罰を語った所で、やる奴はやる」。
「殺せばばれないと思った」から、犯人は殺す。

だから、僕が主張したいのは、そういう不慮の事態になった時に、
どうやって女の子が命を守れるか、っていう教育ないし対応をすべきだと思う。
女の子が周囲に誰もいない状態で「あなたヘンタイ！」とか「死刑になるよ！」とか言ったら、
その子がどういう事になるか？
「ここでやめたら重罪にはならない」って女の子が言えば、まだ犯人が引く可能性があるのに、だ。

微罪でも重罰になると思っているから、犯人は、
たとえば「ちょっと胸を触った」とか「下腹部を触った」とか、それだけでも女の子を殺害しかねない。
そっちの方がもっと問題だよ。
だって最近少女が殺害された事件で、実質的に性的乱暴を受けた事件って、本当はそんなに多くないぞ？

最後の最後まで、命まで危険にならないように、犯人に引き返させる逃げ道を作らないから、
犯人が追い詰められてしまって、実際の乱暴をする前に、犯行に及んでしまう。
これがマスコミや社会が醸成・扇動した、「厳罰の必要性・必然性」の弊害以外の何？？

131 ：カラス：07/10/07 13:45:24

殺されるより犯される方が何倍もマシだよな

132 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 13:47:56

そこら辺は個人の価値観によるんだろうが、少なくともそういう価値観
のもとに法律は作られてるよな。

133 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 20:42:03

つまりは犯罪者を見て、その非道さに憤り、あげく頭を使わずに拳を振り上げてしまうが
その犯罪者に対するのは社会的な責任追及であることを忘れて、自分が被害を受けたような
気になってしまっている。これが奇妙なんだな。
殺人犯は放ってはおけない。それは当然だ、なぜなら殺人という違法行為を見逃しては世の中に
対するけじめがつかないから。だからその点で刑罰は絶対必要だと思うよ。でも私憤じゃない。
こういうことに個人的な憤りを感情に感じる人は、たとえばキャノンやトヨタの行為をどう思うか
を尋ねてみたい気がするね。彼らの行為は社会全体に満遍なく被害を及ぼしているのに、それには
憤りは感じないのか･･･と。

＞最近少女が殺害された事件で、実質的に性的乱暴を受けた事件って、本当はそんなに多くないぞ
どこかの掲示板で見たのだが、昨年の強姦殺人はゼロだったと思う。

134 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 20:54:46

ニュースがワイドショー化した事の弊害だな。
最近はNHKまで“悲嘆に暮れる被害者遺族の声”をニュースで流してるぞ。

135 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 21:02:40

>>57
2005年の統計結果だが、「子どもに見せたい番組」の第1位は「プロジェ
クトX」だったそうな。

テーマソングの「地上の星」の歌詞にはぐっと来るものがあるけどね。
でも、アレに出てきた人たちは結構有名人だったり大企業の社員だったりして
あの歌とはズレているんだよなあ。

136 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 21:11:45

ばちかぶりの「♪うんこ食べたら４０万円！」の方がいいな。

137 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 21:22:48

男女雇用機会均等法のとか面白いのあったけど、ああいうの子供に
見せてもプレッシャー感じるだけじゃないのかね。

138 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 02:48:59

>>122
「被害者の立場」と言っても、実は「被害者の立場」を借りて自分の主張を
しているだけで。世間？が自分たちの主張に合う「被害者」を持ち出している
だけということもある。

139 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 17:50:46

極刑求める署名１１万超＝女性拉致殺害−名古屋
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100500932

リンチに手を貸すよう裁判所に要求してるも同然。ぞっとする。

140 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 19:21:49

>>139
http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/page002.html

おいこのクズ！！！！！
これを読んでもまだそんなたわ言をほざけるのかよ！！！！！！！！


許せない！　はらわたが煮えくり返るような怒りが、身体中に込み上げてき
ます。最愛の宝物の利恵を残忍な手口で奪った殺人者の、何のどこを弁護す
る必要があると言うのでしょうか。

　 神田が被害者の背後から羽交締めして、堀と川岸が暴れる被害者を押さえ
つけ、被害者がぐったりしたところへ、堀がハンマーで被害者の頭部を３発殴
った。被害者の血が飛び散り、堀が殴るのを止めた。その後、綿のロープで被
害者の首を堀と川岸が絞めた。被害者がもがくので、神田と堀が被害者の顔
面にガムテープを巻いた。顎から額までグルグル巻きにした。そして、その上
から、レジ袋を被せ、首の部分をガムテープで止めた。被害者はぐったりした
が、未だ生きている様なので、神田がハンマーを取り、被害者の左側頭部を３
０回殴打して、被害者は死亡した。

141 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 19:24:21

何の関係も落ち度もない人に、これほどの行為ができるのでしょうか。利恵
を惨殺するまでの、鬼畜生にも劣る行為を知るにつけ、あまりの残酷な行為に
怒りを抑えることができません。このような凶悪な犯罪者にも弁護士がつくの
です。何の弁護が必要なのでしょうか。私には納得できません。同じ恐怖と苦
しみを味合わせながら、この手で同じように抹殺してやりたい！これが偽らざ
る気持ちです。尊い命の代償は、同じく命で払ってください！！

　これから先何を楽しみに生きていけば良いのかわかりません。ただ利恵の
敵を討たせてください！無念を晴らさせてください！と祈るばかりです。
　 拉致されてから駐車場で命を奪われるまでの利恵の恐怖と苦しみを思うと、
可哀想で居たたまれない気持ちで一杯になります。できることならもう一度、大
丈夫だからねと言って利恵を抱きしめてあげたい。泣き明かすだけの弱い母
では利恵も心配すると思い、一生懸命気を張って我慢していますが、つい利恵
を思い涙が止まらなくなります。

　 あえて、悲惨な部分を記載したのは、この凶悪犯罪を二度と繰り返させない
ためにも、犯人達を極刑にするためにも、全国の皆様のお力が必要だからで
す。どうかご理解とご協力頂き、娘利恵の無念を晴らさせてください。お願い致
します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年９月１１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　磯谷富美子

この悲痛な叫びを聞いてもまだ何の怒りも感じないのか！？
何とも思わないというのならてめぇたちは
人間じゃねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

142 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 19:42:23

はいはい、仇討に手を貸したいなら江戸時代に行け。

143 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 19:48:18

>>142
はいはい、自分や自分が大切にしている人が惨殺されても
平然とできるのなら

そ　れ　だ　け　の　こ　と　を　言　え　よ！！！！！！

144 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 19:49:38

>>140->>141
君の激情に
むしろ醒める。

145 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:01:35

「ひぐらしのなく頃に」で雛見沢ウイルスに侵された人間がやたら激情的になる描写があるが
彼の姿勢を見ているとそれを思い出したよｗ

146 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:02:53

起こっていない仮定の事実を聞かれたって答えようがないし、
それに特定の答えを要求することは妄想以外の何者でもない。
自分なら、裁判で真実がまだ証明されていないされていない事実について
何で周りがごちゃごちゃ決めつけてくるのかとかえって疑問に思うかもしれない。

147 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:56:41

裁判による審理の結果として死刑になるのは結構だけど、審理前から死刑にしてくれってのはどうなのかね。

148 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:59:31

名言スレに書いてもいいレスなんだが、>>140みたいなヤツに書いて言い聞かせてやるべきだと思ったので。
「殺した（殺された）から殺す、それではいつまで経っても終わりはないんだ。
俺達は人間だ。
たとえ相手がケダモノみたいな奴でも、俺達までケダモノになる必要はない！」
（「闘将ダイモス」より、竜崎一矢の台詞）

149 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 21:02:51

>>148
どう見ても甘っちょろいきれい事です。
本当にご愁傷様でした。

150 ：& ◆xOS3wf.pJg ：07/10/08 21:14:05

>>149
はいはい、くだらないシニシズムの表現ご苦労様。

151 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 11:13:02

「死刑に対する市民感情にみるメディアのレベル〜Ｊａｐａｎが人権後進国である理由」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/7211f8834e21929a39753abda205a3b6

上の記事から、東京新聞の引用の引用をば・・・

>>事実上の死刑廃止国
>>　アムネスティ・インターナショナルの分類で、軍法下など例外的な犯罪だけでなく、
>>殺人など通常犯罪にも死刑を存置しているものの、１０年間執行がなく、死刑を執行
>>しない政策や慣例を持つ国。死刑を適用しないと国際的に公約している国も含め、今
>>年９月現在、ロシア、ケニア、ミャンマーなど３２カ国。死刑は全面的廃止国がＥＵ
>>加盟国やオーストラリア、南アフリカなど９０カ国に上り、通常犯罪廃止国もブラジ
>>ル、イスラエルなど１１カ国。これに対し、通常犯罪で死刑を続けているのは日本、
>>米国、中国、北朝鮮、イラクなど６４カ国にとどまる。

152 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 11:15:55

甘っちょろいのは149ですよね〜

ここは法治国家ニッポンなのですよ。
前近代的な報復裁判をお好みなら、
北朝鮮とかタリバンのような独裁国家がオススメ。

153 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 14:02:38

そういえば韓国が１０年間以上死刑を行わなくなったので
アムネスティによって死刑廃止国になったそうです。

プロ奴隷は韓国は後進国だとかほざいていたが、とうとう
人権の面では韓国が日本を追い抜いたようですね。

154 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 14:14:18

１５３訂正　　　　なったそうです。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　１２月末になるそうです。

155 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 20:43:44

磯谷氏の悲痛な叫び（それは理解できる。自分だって同じ立場ならどうするか）
をコピペして自分の主義主張の匿名書きなぐりに利用するのはあまりにも失礼だ
と思う。

156 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 21:16:00

>>149が>>148に不満だったら、別の例を挙げてみようか。

「さて・・・こんな男をどうすればいい？　銃殺か？　道義心を満足させるために、
銃殺にすべきだろうか？　言ってみろよ、アリョーシャ！」
「銃殺です！」
「つまり、お前の心の中にも小さな悪魔がひそんでいるってわけだ」

「もし他人の悪行がもはや制しきれぬほどの悲しみと憤りでお前の心をかき乱し、
悪行で報復したいと思うにいたったなら、何よりもその感情を恐れるがよい」

いずれも、ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」より。
これも「甘っちょろいきれい事」だと評したら、拍手を送るよ。
文明の否定というやつかなｗ

157 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 22:31:23

「法務省検事を書類送検、帰宅途中トラブルで男性を傘で殴る」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000214-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000032-san-l14

すばらしく「人権に配慮した」捜査と報道だなこりゃ。

他の暴行容疑事件と同じ捜査と報道ならこうなるかもな。
（あくまでも仮定なので念のため）
【参考】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000032-san-l14
「帰宅途中トラブルで男性を傘で殴る　法務省勤務の男を逮捕」
「警視庁○○署は４日、法務省○○○○に勤務する検事、○○○○容疑者
（○○）を暴行の疑いで逮捕した。
調べでは○○容疑者は○日午前○時ごろ、東京都内の路上で○○代の男性と
トラブルになり、折り畳み傘で顔や肩を殴った疑い。
調べによると○○容疑者は歩いて帰宅中、後方から追い越した自転車の男性と、
接触した、しないで口論となり、傘で数回殴った。
○○容疑者は○日夜、焼酎を数杯飲んで酔っていたという。
男性が近くの交番に訴え出た結果、男性にはけがはなかったが、○○署は
検事による暴力であることを重くみて身柄を拘束したという」

158 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 22:39:58

“法務省勤務の男”じゃなく“検察官”とそのままズバリの表現になると思うが。

159 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 23:13:20

死刑を廃止する前にまず終身刑を設ける必要があるんじゃなかろうか

160 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 02:45:06

>>159
現行の無期懲役じゃ駄目なのか？
無期懲役の受刑者はウヨが言うほど簡単に仮出所したりしないよ。

161 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 03:56:50

仮釈放無しの終身刑は必要だろう。

162 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 10:25:16

出所しても一生保護観察下に置かれます。

163 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 11:09:32

「無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期刑（終身刑）の導入について」
　〜もう一つの絶望の刑を増やさないために〜
　弁護士　海渡雄一（監獄人権センター事務局長）　
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html

164 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 13:07:25

「税金で悪人を一生食わしてやるのか」という批判（これもエスカレート
すると怖い）を出さないためには、まず現状の、刑務所が実質失業者救済施設
といわれてるのを改めないと。人間個人単位の福祉施策が必要だろう。

でもやらないだろうな。

165 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 13:52:26

＞「税金で悪人を一生食わしてやるのか」

懲役作業で民間並みの報酬出したら、もはや刑務所ではありません。企業です。
一日作業しても報酬は1000円行かないってのを知らないんだろうね、そういう人は。

166 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 19:18:18

刑務所って懲役囚の生産物でどれくらい儲けているんだろうな。
単純作業が多いとはいえ、結構儲けているだろう。

167 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 19:36:01

俺たちが日々どんだけ働いてもタカが知れてるってのに
この刑務所と来たら…！！

168 ：黒的九月 ：07/10/10 20:24:03

>>166
随分前だが、噂の真相が調査したことあったはずだけどなー。
封筒の糊貼りはともかく木工家具はけっこういい値で売れそう。

169 ：応報刑：07/10/10 20:48:24

私が鈴木に殴られたら、鈴木を殴り返す。
私が殴られたのに、殴り返すことを止められると、
鈴木を殴り返したい感情がくすぶったまま残る。
人間は、報復感情が満たされないままでいると、
精神的に不安定になったり、やつあたりを発生させる。
報復が達成できないと、社会にとって別の損害を与える。
だから、人間は、報復を肯定してきた。
報復しないと、二次被害が発生するからだ。
ところが、私の鈴木への報復が、過剰な殴り返しになる場合もある。
過剰な報復は、さらに別の報復感情を生み出す。

人間は、報復感情を満たして、過剰な報復を抑制しなければならない。
人間は、「罪と罰の均衡」や「第三者による裁定( 私刑の禁止 ) 」
を考案してきた。

170 ：応報刑：07/10/10 21:39:07

「目には目を、歯には歯を」は、「罪と罰の均衡」をあらわしている。

私が、あなたの目を傷つけたのならば、私は自分の目を傷つけて罪をつぐなう。
私が、あなたの歯を傷つけたのならば、私は自分の歯を傷つけて罪を償う。

もし、私とあなたがケンカして、私があなたの指を切り落としてしまったとする。
その場合、あなたは報復として、私の指を切り落とす。
しかし、私の腕まで切り落としたら、報復合戦を生み出してしまう。
「罪と罰の不均衡」は、(憎しみや怒りなど、)さまざまな社会不安の元になる。

アメリカ人が車でイラン人をひき殺してしまった。
(たしか、)イランでは、「罪と罰の均衡」ゆえに、そのアメリカ人は死刑だ。
死刑執行は、被害者遺族が、車でそのアメリカ人をひき殺すことだった。
「罪と罰の均衡」を徹底させて、死刑の方法まで均衡させている。

人は、過剰な報復をしてしまう傾向がある。
「目には目を、歯には歯を」は、「罪と罰の均衡」を守り、報復合戦を抑止する。

171 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 22:11:31

応報刑は“やられた以上の事をしてはならない”という抑止抑制の意味もある。
目を潰されても腹が立ったからといって目を潰しその上歯を折ったりしてはいけないという事。

172 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 22:13:52

>>168
キャピック展（即売会）で製品原価を問うたら面白い事になりそう。

173 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 23:14:25

加害者の更正を目的としていない点では、死刑も終身刑も、他の懲役刑とは
まったく異なる哲学の上に立つ刑罰であるということは意識せねば。

実態はよく知らないけど、終身刑に処せられた囚人は、自分が生きるための
努力をせずとも、衣食住は保障されるのだろうか？

174 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 00:30:27

http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html
「死刑を廃止するなら代わりに終身刑を」と主張する人は多い。
そんな人たちには上のサイトを見てもらいたい。

欧米には死刑廃止地域にも終身刑がある、と主張してる人も目立つが、実際には
絶対的終身刑（仮釈放なし）を制度として導入しているのは、先進国ではスイスや
米国、オーストラアリアの一部州くらいで、ほとんどは仮釈放を認めている。
また絶対的終身刑のある国も、実質的には仮釈放を認める方向へ動きつつある。
欧米の終身刑も、制度上は日本の無期懲役とほとんど変わらず、新たに絶対的終身刑を
導入するのは世界的な傾向からも反している。
むしろ日本の無期懲役が、絶対的終身刑化しつつあることのほうが問題。

175 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 01:54:57

それは理想としてはわかるが、民意に死刑廃止を納得させるには、
終身刑が必要と思うぞ。
問題があれば、また変えればいいんだ。

176 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 02:16:31

ならば終身刑の後進性も説得するべき。
少なくとも「無期懲役など１５年もすれば出てくる」などといった誤解を解いてから。

177 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 03:41:09

>>169-170
「目には目を，歯には歯を」って、古代のハムラビ法典にでもたち帰るつもりですか？
しかもあれ、身分によって刑罰が異なる点で、必ずしも同害復讐刑とはいえないシロモノ。
近代的法概念とはまったく異なるもの。

>>アメリカ人が車でイラン人をひき殺してしまった。
>>(たしか、)イランでは、「罪と罰の均衡」ゆえに、そのアメリカ人は死刑だ。
>>死刑執行は、被害者遺族が、車でそのアメリカ人をひき殺すことだった。
>>「罪と罰の均衡」を徹底させて、死刑の方法まで均衡させている。

そうかな、イラン在住の人はこんな風に書いているぞ。

>>　しかしこれでは、交通事故による死亡が死因の第二を占めると言われるイランの
>>死刑執行数がとんでもない数になってしまいます。実際には、被害者あるいは被害
>>者の家族に対して「血の代償」としてお金を払うことで解決することがほとんどです。
http://sarasaya.exblog.jp/1666916/

>>173
>>加害者の更正を目的としていない点では、死刑も終身刑も、他の懲役刑とは
>>まったく異なる哲学の上に立つ刑罰であるということは意識せねば。

だから前近代的で原始的な古代の刑罰なんですよ。特に死刑はね。
ここの裁判所スレにて、死刑に関する議論のあった部分。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145444281/41-66
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145444281/146-148

178 ：応報刑：07/10/11 17:02:14

罰は、別のもので、代替できる場合がある。
私があなたの車を壊した場合、同等の賠償金を払えばいい。
この場合、代替できるから「罪と罰の均衡」は守られている。
しかし、私があなたを殺した場合、代替できないので、
私は自分の命をもって償わなければならない。

もし、私の殺人の罪に対して、死刑以外の罰を科すのであれば、
死刑以外でも「罪と罰の均衡」が保たれるという、理由が必要だ。
近代において、「自由を奪う」ことが、一般的な罰として使われている。
いわゆる「禁固」や「懲役」がその類だ。
これらの(自由)刑は、体を傷付ける身体刑などの代わりになると見なされている。
ただし、懲役などの自由刑は、自由をもてあましている人にとっては、軽いのだ。

「罪と罰」は均衡させていないと、順法精神の喪失、やつあたりの連鎖、
暴動など、社会不安を引き起こす。
裁判などで、被害者家族に量刑を聞くのは、復讐心を満たす意味もある。

母子惨殺事件：被害者遺族の本村さんは、「犯人が死刑にならないなら、私が殺します」
と言っていた。そして、小林よしのりは「ならば、私は手伝います」
これでは、国家は暴力を独占できなくなる。

179 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 18:04:59

>>178
こういう人たちは「必殺仕事人」「ザ・ハングマン」の登場を待っているのだろうか？
でも忘れちゃいけないのは、「仕事人」は権力や法に守られ処罰されない（出来ない）悪人を制裁するグループであり
今回のような事例にはおそらく応えてくれないだろうという事だ。
復讐や仇討を容認したら法治国家じゃなくなる。

180 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 03:48:40

>>178
>>私は自分の命をもって償わなければならない

あなたの命を絶っても人命は償えませんよ。
あなたが死んでも、殺された私は蘇らないからだ。

181 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:25:34

>>180
つまり、殺したもの勝ちということだな！？

182 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:33:04

殺したものはその罪の呵責に耐えながら生涯を生きていかねばならぬ。
それは死ぬよりつらいのです。

183 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:57:56

冤罪判決は下した者勝ち。
幾多の無罪判決で、検事や判事が誤審で処分された例はない。

184 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:58:32

理不尽な形で生涯を絶たれた人たちから見れば
「寝ぼけたことをぼざくな！！！！！」と言いたくなるだろうぜ。

それに「罪の呵責に耐える」などということははっきり言って
ありえないよバーカ！！！！！！！！！！！！！

福田孝行の獄中書簡を見ろ！！！！！
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm
ここまでうそぶく奴が「死ぬよりもつらい」目にあっていると本気で
考えているのなら救いようのないクズだな！！！てめーはよ！！！！

185 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 18:00:39

仮に死刑を存置するとしても、現行の死刑の執行方法が適当かどうか、検討する必要がある。
絞首刑が「残虐な刑罰」（憲法３６条）にあたらない、とする判例はもう６０年も前（昭和２３年）
の判例だし、今日的にもその議論が妥当であるのか。
また、刑法１１条１項には「死刑は、刑事施設内において、絞首して執行する。」との定めがあるだけで、
他に法律上の規定としては刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律に若干の規定があるのみ。
逆に言えば、法律ではこれらのことしか定まっていないわけで、他の具体的な事柄については法務省の
省令に委任されている。
つまり、人の生死に関わる事柄が、民主的な正当性を持たない行政機関の胸先三寸に任せられているといっても
過言ではない。本当にこれでいいのだろうか？
死刑に関する徹底した秘密主義は、死刑囚のプライバシーへの配慮ということのほかに、死刑というものの
実態を国民に知らせたくないから、という意味があるのではないかと勘ぐってしまう。

186 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 18:22:22

>>184は死刑を連発すれば殺人事件が減るかどうかをまず考えるべきだと思うが。

187 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 18:32:27

>>181,184
そういう考え方が、犯人を自棄にさせ、より凶暴・凶悪な犯罪を起こさせることに
まだ気づいていないようだな？

>>129-130をよく読むことだ。

188 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 18:46:04

>>177
>そうかな、イラン在住の人はこんな風に書いているぞ。
>>　しかしこれでは、交通事故による死亡が死因の第二を占めると言われるイランの
>>死刑執行数がとんでもない数になってしまいます。実際には、被害者あるいは被害
>>者の家族に対して「血の代償」としてお金を払うことで解決することがほとんどです。
そんなの当たり前じゃん。
「過失の交通事故死」と、「故意に車でひき殺した殺人」とでは、罪も罰も違う。

ttp://sarasaya.exblog.jp/1666916/
>　ところで、私も今回の通訳をするまで知らなかったのですが、シャリーアにおいて
>は「過失致傷・致死」という考え方はないのだそうです。たとえどちらに過失があろ
>うと、相手を殺してしまったりけがをさせてしまったからにはそれ相応の罰を受けな
>くてはいけないとのこと。
イランでは、一般法廷が通常の民事、刑事訴訟を扱う。
実際は、近代的な刑法概念「過失」を考慮している。
だからこそ、自動車事故の過失致死で、死刑が乱発されていない。
むしろ「罪と罰の均衡」に適っている。

イスラーム諸国では、近代法の裁判所とシャリーア裁判所を使い分けている。
日本だって、日本の習俗を反映した家庭裁判所がある。
毎日新聞の写真部記者の五味宏基さんは、「お土産」に手榴弾を持っていた。
アンマン国際空港で、若い職員が、それを調べていて、爆死した。
ヨルダンの被害者遺族は、五味さんを手榴弾で殺せとは言わない。
ヨルダンでは、普通裁判所, 宗教裁判所(シャリーア裁判所), 特別裁判所に分かれている。
五味さんは、特別裁判所の国家治安法廷で、禁固１年６ヶ月の実刑判決を受けた。

189 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 19:07:10

殺した者勝ちって意味分からん
刑罰による損害より、犯罪によって得た利益の方が勝ってるってのか？

190 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 19:22:52

殺したいという欲望を達成できたという意味じゃない？
もし、自分の命を賭してもこの世に共に生きることが許せない、殺したいという人間がいたとしたら
死んじゃった人間は生き返ることはないんだから、目的は完全に遂行、成功だよな。

191 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 19:40:44

容疑者の外道ぶりを示すのに例の書簡を持ち出す人は多いが、
何故それが検閲を通って外に出たのかの検証を、寡聞にして聞かない。

192 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:04:40

>>181
「〜勝ち」という日本語の用法が間違っている。

大辞林 第二版 （三省堂）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/
より

がち 【勝ち】<
（接尾）
名詞または動詞の連用形に付く。
(1)ともすれば、そうなりやすい傾向を表す。
「この時計は進み―だ」「怠け―」
(2)そうであることの方が多い状態を表す。
「黒目―」「病気―の人」「子供にはあり―な行動」「曇り―」
(3)それが他を押しのけるさまを表す。
「早いもの―」「我―に逃げる」

殺人は出来事であって傾向・状態ではないから(1)(2)にはあてはまらないし、
一般的には殺人が他の殺人を排除するわけではないから、
(3)にもあてはまらない。

日本語は正しく使いましょう。

193 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:29:49

>>190
死刑を禁じ手にせよと言っているだけであって、
殺人の刑罰をなくせといっているわけじゃない。
時効まで逃げ通せでもしない限り、勝ちにはならんよ。

194 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:37:07

いや、だから、目的をどこに置くかで勝ちの意味が違ってくるんじゃない？
殺して逃げおおせることが目的なら、逃げ通したことが勝ちだし、
捕まって刑を受けても殺すことが目的なら、殺した時点で勝ち。

…しかし、この「勝ち談義」、あんまり続けることに意味ないね。
っていうか、勝ち負けどーのという問題じゃなかったし。

195 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:49:44

つかね、日本の殺人って核家族内で起こるのがかなりの割合しめてるのよ。
よく、「お前は家族が殺されても死刑を求めないのか」っていうけど
「殺人犯は死刑」を徹底したら家族（自分かもしれない）をもう一人失うことになるわけで。

196 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 10:34:59

>>195
渋谷の歯医者さん一家で女優を目指してた娘が弟に殺された事件があったっけな。
最近では警察官が娘に疎んじられて殺されたり。

197 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 12:42:15

殺された人間はどうやっても戻ってこない以上、
少なくとも、被害者と関係ない市民としては
同じような事件を起こさない方策を考えるべきなのに、
加害者の死刑を声高に叫ぶ人間はどうもその視点が薄い感じがする。
名古屋の事件なんか、不安定雇用、格差社会のしわよせによるもんだろうに
それを改善しろという声は聞いた覚えがない。

198 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 15:08:49

家族内殺人では「被害者」がパフォーマンスしないから、殺せ殺せコールは起きにくいよね。
個人的には光町とかより、「保護責任者遺棄致死」という罪状で裁かれる虐待死に対する刑罰の軽さのほうが気になる。
出会いがしらに殺されるより、長期にわたる虐待の末に死に至る方がきついし、ましてやそれが親によってなされるなら、
被害者にとってこれほど悲しい出来事はないと思うのだが…

199 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 16:01:03

>>184

被告の実名をあげて何が楽しいんだよ？
「正義の怒り」に名を借りた単なる嗜虐趣味だろうが。
貴様こそ恥を知れ。

200 ：応報刑：07/10/14 18:30:58

「罪と罰の均衡」を破る理屈もある。

(1) 抑止刑 ( 罪に対して罰が重くなる )
　　道路交通法違反の罰金は、「罪と罰の均衡」に反している。
　　まだ罪さえ犯していないのに、罰が与えられる。
　　脱税は、滞納分（及び無申告加算税、延滞金）だけでなく、
　　懲罰として「重加算税（罰金）」が科される。
　　これは、事故や脱税を未然に防ぐための抑止刑である。
　　基本的に、罪を抑止するために、罰は重くなる傾向がある。
　　ある分野の犯罪に関して、罰を重くすれば、
　　抑止効果は高まるが、自由のない警察国家になる恐れがある。

(2) 教育刑 ( 罪に対して罰が軽くなる )
　　強盗で逮捕された或る犯罪者は、生い立ちがひどかった。
　　彼は孤児で、生きるために窃盗を繰り返していた。
　　この場合、強盗の責任は、犯罪者本人だけでなく、環境や社会へも帰せられる。
　　犯罪者に対しては、教育による更生処置が行われる。
　　更生は「罪と罰の均衡」に反しているが、
　　(本人の)強盗の抑止のために正当化される。
　　犯罪を事後的に防ぐ「教育」のためならば、軽い刑が正当化される。
　　これを教育刑と呼ぶ。ただし、乱用は社会不安を招く。
　　少年法や、母子惨殺事件の少年に死刑以外の刑

しかし刑罰における基本は「罪と罰の均衡」の応報刑である。
被害者の報復感情を満たさないと、国家は暴力を独占できなくなる。
宮台真司、小林よしのり、萱野稔人の対談
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm701275
20:00 頃

201 ：応 報 刑：07/10/14 18:41:30

タリバンは、罪と罰の均衡と復讐の仲介をする。
ttp://alcyone.seesaa.net/article/57097388.html
タリバンによる迅速なイスラム法裁判を支持するアフガン国民たち
タリバンが事実上支配しているアフガニスタンのヘルマンド州（Helmand province）で
おこなっている裁判についての記事。

●水利権をめぐって農村に揉め事が起こった。Mohammad Lal という男が人を射殺した。
タリバンはこの事件にすぐに介入し、Mohammad Lalを拘束した。
翌日タリバンによる裁判が行われ、彼を有罪と認めて死刑を宣告した。
タリバンは犠牲者の家族に、処刑に参加できるかと尋ねた。
イスラム法では、犠牲者の家族は自ら死刑を行う権利がある。
犠牲者の兄弟がタリバンから受け取った銃でMohammad Lalを射殺した。
タリバンはこの一件で地域での人気を高めた。兄弟のために自ら死刑を行った男性は
「この結果にとても満足している。もしアフガン現政府の裁判に任せたら、事務処理で
相当の時間がかかっただろう。それにアフガン現政府は私（被殺害者の親族）に処刑を
させないだろう。タリバンは時間を無駄にせず、すばやく判決を出し、
被殺害者の親族に処罰を行う権利を与えてくれる」と言った。
以下略
----------------
少年法は、教育刑の比重が強過ぎて、「罪と罰の均衡」を損なっている。
被害者および被害者家族の怒りや憎しみを増幅している。

202 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 19:32:19

>>199
加藤元幹事長宅放火事件の被告人の実名晒すのも恥か？
俺はそうは思わん。
あと軍歌じゃあるまいし「貴様」とか
ウヨっぽい言葉遣いはやめたほうがいい。

203 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 21:46:10

>>198
>家族内殺人では「被害者」がパフォーマンスしないから、殺せ殺せコールは起きにくいよね。
そうなんだよね。「被害者」（正確には遺族）の声を聞けっていうならば、
家族内殺人で声さえ上げられない遺族のこともちょっとは考えて欲しいもんだ･･･

子殺しに対する刑罰が軽い、ってのはよく言われるね。
昔は障害のある子を殺した親が不起訴になった、なんて事例もある。
そういうのに対して青い芝の会（脳性マヒ者の団体）なんかが「障害者なら殺してもいいっていうのか」
って70年代くらいから抗議してたけれど、これって「子どもなら殺してもいいのか」っていう問いの立て方もできるね。

虐待死なんかだと、確かに傷害致死や保護責任者遺棄致死になってそもそも殺人罪が適用されないことが多いね。
これ、死亡事件に限ったことじゃなくて、たとえば親から子への「体罰」は家の外の暴力と違って傷害罪や暴行罪に問われることはかなり少ない。
家庭内と家庭外とで、何が犯罪とされるかや量刑の基準が不均衡なことって多いと思うよ。
あと、子殺しや介護殺人については、実際に育児や介護をする女性が加害者になりやすいけど、
何が彼女らにそうさせるのか、社会的な背景にも目を向けなきゃいけない。
虐待死の例で言うならば虐待の連鎖や、育児の負担が家族内の女性に集中してにかかることとかね。

>>196
そういう家族内殺人もあるし198さんのいう虐待死や、最近よく取り上げられる介護殺人などもあるけど
おそらく世間には「殺人」とすら認識されないような家族内殺人も多いんだよね。
いわゆる「一家心中」のことだけど。
これ、まるで自殺みたいに感じちゃうけど、巻き込まれて殺される子どもなんかにとっては殺人以外の何物でもないよ。
確か、心中や心中未遂に伴う殺人が、家族内殺人の数をかなり押し上げてたはず。

204 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 22:49:37

家族内殺人といえば、いま、問題になってる奈良の少年による放火殺人の調書流出事件もそうなんだよね。
あれは、少年の父親が人権侵害の訴えを受けて地検の家宅捜査となったわけだけど、
父親は加害者家族であると同時に被害者家族でもある。
著者も版元もその配慮が欠けていた。
つまり、父親を加害者家族とのみ意識して、加害者家族が訴えを起こさないだろうとの見込み違いがあった。

205 ：黒的九月 ：07/10/15 01:57:44

>>203
>>204
俺的には平塚の5遺体事件とかかなー。
もう忘れちゃってる奴多いよね。

206 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 15:48:27

>202
お前は光市事件が少年事件だということを忘れている。
被告少年の名前を晒すのは少年法に抵触する行為だ。

もっとも、個人的には被告の名前を晒すのは基本的にダメだと思う。
少年であろうとなかろうと。
右翼だろうと左翼だろうと。

207 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 18:48:45

>>206
なんか>>202って、右翼を引き合いに出せばお前等ダンマリすだろうみたいな
脳内左翼をおもちのなりすましに見える。

こじつけてるよ。
俺は、天皇制も自衛隊も肯定というより容認してるけど、「ウヨっぽい」理由で書きこんじゃいけないか？

208 ：応報刑：07/10/15 21:19:45

母子惨殺事件の犯人が死刑にならず、数年後、
被害者遺族の本村さんが、犯人を殺したとする。
本村さんは、殺人で起訴されるが、減刑の嘆願であふれる。
また、検事や裁判所がそれらを考慮した場合、仇討ちの理屈を
一部認めてしまうことになる。本村さんではなく、
右翼などが殺しても同様の結果になる。

目的刑は、犯罪の抑止(一般社会)と、再犯の抑止(更生)を目指す。
しかし、応報刑は、私的な復讐や仇討ちの抑止を目指す。
国家・自治体は、財産を盗まれた被害者の代わりに暴力を使って、
犯人を捕まえ、盗品を取り戻し、相応の復讐(罰)を科す。
武力を持つ者(国、軍閥)は、公共復讐代行機関になることで、
暴力の独占を維持する。 "生産的な" 民は、強い武力を持つ者(英雄)が、
民の生命と財産を守ってくれれば、税を納める。

最近、電車でレイプした男が捕まった。複数回犯行を繰り返していた。
ということは、今まで乗客は見て見ぬフリをしていたか、放置していたのだ。
たしかに、他の乗客は、暴力を使って強姦魔を取り押さえる義務はない。
一般国民は、暴力の必要性がある場面で、暴力を使わなくても咎(とが)められる
ことはない。一般国民は、国家に暴力を奪われているが、他方で、暴力を使う義
務や責任から逃れている。

209 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 21:27:18

>>202はなりすましにしては下手だね。
実名・匿名の基準は、年齢のほか、いわゆる「公人」性でも決まってくるんだ。
加藤氏に対する政治テロと庶民どうしの一般刑事事件を同列に論じるなんて頭悪すぎ。
ウヨとかそういうの以前の問題。

210 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 21:30:22

>>208
しかしね、例えば強姦の報復がそれ自体犯罪になるという問題には
どう答える？

211 ：210：07/10/15 21:33:30

正確には、強姦の「同害報復」がそれ自体犯罪となる以上、
同害報復は不可能で、それゆえいかなる報復主義も釣り合いが
取れないのではないかということ。

212 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 22:57:47

>>211
>同害報復は不可能で、それゆえいかなる報復主義も釣り合いが
「罪と罰の均衡」を維持するために、タリバン的な同害報復は不可欠ではない。
参照 >>178
>近代において、「自由を奪う」ことが、一般的な罰として使われている。

----------------
ロシア革命でレーニンは、ニコライ２世一家を皆殺しにした。
子供やメイドまで殺してしまうのは、問題だ。
この傾向はマルクス主義だけでなく、
革命政権は「罪と罰の均衡」を簡単に破ってしまう傾向がある。
刑罰に理性的な理由をつけて、「抑止刑」や「教育刑」を主張すると、
本来の「罪と罰の均衡」と「第三者による裁定」がおろそかになる。

近代人は、応報刑を野蛮人の刑法概念だと見なしている。
フランス革命後にも「罪と罰の均衡」と「第三者による裁定」破りが発生している。
「罪と罰の均衡」「第三者による裁定」が崩れると、復讐の連鎖は、
悲惨な殺し合いに発展する。そうして、自分自身が野蛮人以下の存在になるのだ。
合理的な人間だと自認している連中は、なぜ自分たちが結果的に野蛮なことを
やってしまうかを理解していない。
野蛮人も同じ人間であり、彼らが採用している理屈は、
我々の社会の根底にも存在する。

213 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 23:59:13

>>212
２家の戦争で勝った方が、負かした相手の一族郎党皆殺しにするのは、子孫の復讐を恐れての事。
日本だって戦国時代には行なわれていた。

214 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 00:41:53

>>207
やれやれ。
なりすましを引き合いに出せばお前等ダンマリすだろうみたいな
脳内左翼をおもちの荒らしに見える。
あんたが天皇制とか自衛隊を容認してもそんなの話と関係ない。
だから実名と何の関係あんの？って反論されたら恥ずかしいわな。
反論と罵倒を取り違えたら分別のつかないガキだぞ。

>>209
とりあえずなりすましと言っとけばオレ最強みたいな幻想は捨てとけ。
いつもリアルで「お前はなりすまし！」なんて言ってたら気色悪い奴だ。
さて公人性・・？そんな基準はいつ誰がどの理由でつくったのかわからん。
難しくてよくわからんから話の筋道立ててかんたんに説明してくれ。

215 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 01:18:40

>>214

＞さて公人性・・難しくてよくわからんから
Googleで「公人」って調べることすらできないのかねこいつは。

216 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 01:52:59

>>212

＞野蛮人も同じ人間

結局のところ、それが結論なのか？　
色々理屈を振り回した割に下品だねえ。

217 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 02:12:41

>>215
いい大人がつまんないさっぶいギャグを言いなさんな。
自分の頭で理解して整理がついてるなら、そうやってごまかさず公人を説明できるはずだけどな。
自分で考えしゃべった言葉ならなおさらハキハキ説明できなきゃ、おかしい。
どのレベルから公人であり、公人か否かでなぜ実名匿名の基準ができるのかも説明できないってことは
実は公人というものがどんなものか自分がぜんぜん分かってないヤツの典型的な仕草なんだよ。
なぜそうなのかって深く考えもせず鵜呑みにした言葉をさも自分が考えましたみたいに甲高い声でしゃべるヤツに限って
「それはどうして？」って問われると急にしどろもどろになるか逆ギレするかのどっちかだ。
そんなのみっともないだろう。
自分で分からないならわかったふりをせずちゃんと消化してから改めて起承転結で説明してみなさい。
それでも分からなかったら人に聞く。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥というけど、聞くことは少しも恥じゃない。
でも大人ってプライドに邪魔されるから聞くのって気恥ずかしいかも知れないけれど、
自分の殻をどうやって破るかだけだ。ほんのちょっとの勇気と向上心さえあればいい。

218 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 02:32:51

>>217だが、>>215に追伸。
教えを請われて「そんなことも知らねーのかよバーカｗ」なんて笑うヤツは無視していいぞ。
そんなヤツは他人の話を聞く能力もないから情報が蚊帳の外ってタイプが多い。
俺も若かったときは肩に力入れてたけど、今考えたら結構損してたんだよ。
トシ喰えば痛いほどわかるけどもったいなかったなあって後悔してる。
わかったころには悲しいかな、身体も脳味噌も年老いてるんだよ(涙)
ちょっとじじくさいこと言ってしまった。すまん。

219 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 10:54:18

＞208
＞仇討ちの理屈を一部認めてしまうことになる。
この点に関してはちょっと考えるべき点があるような気もするが、
いかんせんある条件下に限定した上での推測をベースにしているので、なんとも言いようが無い。

＞右翼などが殺しても同様の結果になる。
ならないと思う。当事者でもなんでもないものが殺してしまえば、
単なる殺人者である。

＞今まで乗客は見て見ぬフリをしていたか、放置していたのだ。
「気がつかなかった」という可能性を最初から捨てている理由が分からない。
実際のところ、被害者は声を上げることさえできなかったようだし、
他の乗客が「単なるバカップル」と考えていたとしても不思議ではない。

＞国家に暴力を奪われているが、他方で、暴力を使う義務や責任から逃れている。
当然だ。だから何？

220 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/10/16 15:03:40

>>213
いくら戦国時代でもルールはありましてね、皆殺しは例外的ケースですよ。
殺す場合も大抵は大名か城主か、責任者を切腹させるというもので、無血降伏の例だって多い。
武装解除という概念もなかった。

だからこそ、たとえば浅井氏や武田氏の一族をほとんど殺したり（一応生き残りはいる）、
降伏を認めた一向一揆の軍勢をだまし討ちにした織田信長は残虐と恐れられた。

ロシア革命を否定されてはかなわない、という気持ちでの発言かも知れませんが、
あまりいい加減な自己正当化をしない方が良いです。

221 ：407：07/10/16 18:22:52

>>214
>だから実名と何の関係あんの？って反論されたら恥ずかしいわな。
これって、実名公表を肯定したことへの反論には何も言わないってこと。
ずいぶん素直だね。

俺は他にも思うとこがあるんだよ
>>402の
>加藤元幹事長宅放火事件の被告人の実名晒すのも恥か？
>俺はそうは思わん。
なぜ幾多の犯罪者から加藤宅の放火犯を上げたのか、疑問が出てくるわな。
それと
>あと軍歌じゃあるまいし「貴様」とか
>ウヨっぽい言葉遣いはやめたほうがいい。
これがこじつけだと言ってるんだが。

222 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 21:13:13

>>221
どのレベルから公人であるとみなせばよいのか、
そして公人性とはどの閾値に当てはまるのか、
公人か否かでなぜ実名匿名の基準ができるのか説明してみ？
そこをはっきりさせておかないと曖昧になっていくらでも恣意的に拡大解釈できてしまう。

>他にも思うとこがあ
思うところがあろうがそんなの関係ねー！ｗ
幾多の犯罪者だろうがその幾多の犯罪者の１人であることには異論ないよね。
要するにケーススタディとして挙げたわけだが、それのどこに疑問を感じたの？
挙げることが誤りならではなぜそうなのか詳しく説明しなよ。
あとなぜこじつけと感じたのかそれも詳しく説明しなよ。
ここまでレスしたからにはそれなりの理由があるはずだからな。

ではどうぞ。

223 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 07:00:44

http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/index.htm
警備警察のHP

224 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 12:44:17

自民党鳩山が「人を死なせた者は死刑、というのが遺族から見て当然の感覚では」とか言ってる。
……自分の行為で死者が出たら死刑ですか。
じゃ、業過致死の最高刑も死刑にしなきゃいけませんね。現行は最高で5年ですから。
でないと衡平を欠く。

225 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 16:45:19

過失致死、傷害致死、殺人の区別もできない法務大臣か…

226 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 00:07:06

>>224
個人的意見だが、重過失致死は殺人と同等の刑でいいと思う。
殺人との差がありすぎて公平を欠くからね。

>>225
過失致死も被害者遺族からしたら「殺された」だよ。
３０年前横浜市に墜落した米軍機パイロットらが仮に事故の遺族に対して
「殺意ねーから俺ら殺人にならねーの！死刑なんて論外！バーカ！」なんて言おうものなら
俺は殺人とみなして「おまえらが焼き殺したんだろうが！」って指弾するぞ。
薬害エイズの安部や飲酒運転事故の福岡市職員にしてもそうだが
加害者の過失が限りなく未必の故意に近い重過失致死ならなおさらだ。
児童虐待やドメスティックバイオレンスによる傷害致死もそうだな。
頭から熱湯かけても傷害致死とか行為の割に殺人に比して刑が軽かったりする。

227 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 00:31:23

>>226
薬害エイズのあれは東大医学部のの学閥犯罪といえるもので安部個人を
あまり責められる物でもないと思ったがな。
どっちかというと薬剤の主導を握る厚生省が主犯だったような。

228 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 01:41:06

>>226
どのあたりで線を引くかによって�dでもない国家像になるという点も考えて欲しい。
飲酒運転でもない交通事故でも遺族の感情で死刑になりかねない。
遺族の意思は尊重すべきだが、感情的報復論は近代国家として意味を成さず、死刑量産国家もまた然り。

まぁ、裁判員制度もそういう意味ではいけ好かない。
弁護士に一般市民を敵対勢力として巻き込ませようとする恐れがあるな。

229 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 06:35:05

>>226
殺意のあるなしは凄く大きな違いだと思うぞ。
過失も以前は高い起訴率だったが、あくまでも偶発的な事故として一時期起訴率は下がった。
また最近厳罰指向で上がる傾向にあるが、過失と故意は絶対的に違う。
俺は逆に未必の故意などという恣意的に解釈される恐れの強い考えの方が危険と感じる。

230 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 11:49:13

>>226
真っ先に救急搬送されるべき被害者が一般車で病院に運ばれ、機体を放棄し墜落させたパイロット達は軍の救助ヘリで五体満足のまま引き揚げたそうですが。
当時の記録を読むべし。

231 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 23:44:45

>>227
川田龍平さんならどう思うかな。

>>228
言わんとすることはよくわかる。

>>229
>過失と故意は絶対的に違う。
それは法律の話であって人間の行為はそんなに白黒はっきりじゃないぞ。
実例を参考にした例を挙げるが、
自分の子供をメットインに入れて死亡させた親の場合はどうなるだろう？
そして「元」親は「メットインに子供入れても死なないと思った」と言ったら？
これは想像力不足による過失で済む問題だろうか？
過失なら運がよければ弁当持ちで釈放される。
殺意はあっても殺意はなかったと言えば全て過失になってしまうのは重大な抜け穴になる。
仮にあの朝日新聞阪神支局襲撃事件の犯人が
「脅すつもりで撃つつもりはなかった。銃はモデルガンだと思っていた」なんて言い訳したら
問答無用で過失致死というとんでもない罪名に変更されてしまう。
殺人罪の時効は２５年だが業務上過失致死罪の時効は５年、単純過失致死なら５０万円以下の罰金で済む。
もっとも、「殺意がない」ことが認められるかどうかはまた別の次元だけどね。

>>230
軍のヘリだったっけ？自衛隊のヘリだったと歴史マンガで読んだな。
被害者の自国民を保護せず加害者の外国人を保護した悪質なケースだ。
歴史マンガがソースじゃあれなんでリンク先参照のこと。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm

232 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 00:20:48

まあ、ぶっちゃけ、被害者や被害者遺族の心情に全面的に乗っ取った判決以外は却下っていうんだったら
冤罪か否かの場合以外は裁判官の存在意味ないわな。
被害者と遺族が直接加害者を裁けばいいわけだから。
そうでなく裁判官が現実に存在している意味は公平・公正なジャッジが必要だからじゃないかと素人考えでは思うんだが。
しかし、現状としては外野がうるさすぎてそれを妨害してないか？

233 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 01:16:59

>>231
＞川田龍平さんならどう思うかな。
それって殺人事件の弁護人に「殺された遺族の気持ちになってみろ」という
定形の言葉を投げつけるのと同じ事だ。

＞それは法律の話であって人間の行為はそんなに白黒はっきりじゃないぞ。
おいおい、そういう感情的な行動を法の世界に持ち込ませるのを批判してるのが
このスレの目的じゃないか。
あなたの言うのは極端な例がすぎる。

234 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 01:20:45

>>232
要るのは加害者・犯人を探し出し被害者と遺族の前に引き据える為の捜査機関のみですか。
西部開拓以前のありさまになりそう。

235 ：225：07/10/19 11:38:12

>>226

>過失致死も被害者遺族からしたら「殺された」だよ。

刑事裁判では被害者遺族は当事者ではない。
被害者遺族感情は刑罰の決定時に多少は考慮されるが、
被害者遺族感情だけで刑罰がきまることはない。
また、そうでなければ法治国家とはいえない。

そんなの基本中の基本だろ？

それ以後の話は量刑判断の問題だね。裁判の中身の問題でしかない。

少なくともあんたが刑事裁判の基本的な考え方ができていないことはよく分かった。

236 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 13:48:20

ところで、死刑を廃止したイギリスやフランスでは、国民の死刑存置の意見が多かったにもかかわらず
死刑廃止に踏み切ったそうだけど、そういった国々では現在、殺人者に対する遺族や国民の処罰感情は
どのように「処理」されているのだろうね？

死刑存置派の言うように、遺族が処罰感情の塊のようになっているならば、遺族による「復讐」と称する
殺人や傷害事件などが頻発してもおかしくないだろうに。

237 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 19:56:37

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9
フランスでは反対派が５２％と若干上回ってます。

238 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 22:21:51

>>237
こんな注意書きオンパレードのwikipediaページ、初めて見たわ。

239 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 00:06:06

>>236
少なくとも容疑者の氏名から生い立ちからマスゴミが全部晒すような日本の如き事はされてないと思う。

240 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 00:10:27

>>238
凄まじいやな。
「要全面改訂」「要出典」「独自の研究」「未検証」「中立性に疑問」「観点」と。
全部貼られてるんじゃないかな。

241 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 12:16:39

>>238
結局この国には自分とは関係ない他人を悪人と言うだけで晒しものにして喜ぶヤツらがゴマンといるってことだな…。

242 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 12:48:18

>>237 当該の記事を信用する限り、制度撤廃時の死刑賛成62％が
今では52％ってことは死刑制度無くしてからの方が、10％分もそれで
いい、って人が増えた訳で>>236の観点からすると少なくともフランスでは
「お上」が強制的に死刑撤廃したら感情の暴走が少なくなった、ってことか？

243 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 19:00:25

例の名古屋の事件、死刑を求める署名が15万人に達したそうだ。
しかし、署名の人数で罪刑が決まるならすでに司法権の独立も
法治国家でも無い。ひいては先進国でもない。正に数の暴挙と言っていい。
なのに世間では署名運動に肯定的ときたもんだ。どうしたものかね。

244 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 07:17:50

１５万人といっても全体から見れば０．１％くらいか。
署名運動を司法に持ち込むことには反対だけど、もし持ち込みＯＫな場合でも、０．１％じゃ少なすぎるな。

245 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 14:23:22

沖縄県民大会より多いっていうのはスゲエ衝撃を受けた
どうなってんだ一体

246 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 14:42:39

>>245
沖縄県民138万人中の11万人と、日本国民1億2000万人中の15万人じゃ大違い。
そんなの比べる必要なんぞない。

247 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 15:01:29

ていうか署名と集会じゃ比べらんないでしょ

248 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 15:20:16

>>243
助命嘆願の署名というのもあるから、署名をやるなとまでは言えない。

それでも、万一署名を求められても絶対に同意できないけどな。

249 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 17:05:55

>>245
集会参加者は全人口の10パーセント
死刑賛同者は（同）1パーセントにも満たない
比較にもならない

250 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 18:38:29

署名ったって、橋下弁護士が煽ったのの同じようにサイトにテンプレがあったのを全国から送りつけた物で、しかも、その言い分というのは殺された側の遺族の感情論に丸ごと乗っかっている。
犯った側にも親兄弟や親類縁者・友人がいて、彼ら彼女らは犯った奴に罪を悔いてほしいとは思っていても死んで何か欲しくないと思ってるって事に頭が廻らないんだろうね。
二つの騒動ともに、刑事事件での人の生死を左右しかねない署名とか懲戒申立書と言う物を送る側の、自分の立場の重大さやあまりの他人への想像力のなさに絶望したよ。

251 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 18:43:56

割合の問題じゃなく、一つの小都市の人口に匹敵する人数が「SATSUGAIせよ！」の意思を持って行動した事実を問題視すべきじゃないか？

割合の問題を出されれば、例え１億人でも宇宙レベルで見ると極少数になるが、
単純に「１５万人」を見れば、これは大人数じゃないのか。

252 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 20:33:45

そのまえにあの沖縄のって本当に11万人いたのか。
花火大会の警備のバイトしてたときの勘なんだが、あれそんなにいないような…｡

253 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 20:41:36

比較抜きにすればそうね。

254 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 00:08:54

>>252
主催者発表ではサバ読みＯＫなのはどこも同じ。この大会だけ槍玉に挙げることこそ妙な態度。
それより、集団自決の問題で記載請求の署名やれば１５万どころじゃなく集まるだろう。

255 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 01:16:07

>>252
県民大会のは「一日の来場者数」ではありませんか？

256 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 02:16:41

http://hamnidak.exblog.jp/　（10月23日）
はじめはネタか？と思ったよ
世界で一番（犯罪に対しては）安全な国に住んでてこの発案･･･

257 ：無名の共和国人民 ：07/10/27 16:22:53

>>254
沖縄だけで百万は行くだろうな。日本中でやったら一千万以上？

258 ：無名の共和国人民 ：07/10/27 23:12:28

たった1日の集会に10万の桁で集まったらそれはそれで凄いと思うが違うかね。

259 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 00:08:32

>>254
このような記事があるよ。

文科省、専門家不在認める　「集団自決」軍強制削除
　【東京】文部科学省の高校教科書検定で、沖縄戦の「集団自決」（強制集団死）
から日本軍強制の記述が修正・削除された問題で、沖教組や高教組などが加盟する
平和フォーラムと野党国会議員らは１４日、文科省に同検定の撤回を求める署名
約４１万７千人分（第二次集計分）を提出した。
高嶋伸欣琉球大教授によると、対応した布村幸彦審議官は教科用図書検定調査審議会委員に
沖縄戦の専門家がいないことは認めたが、実質的審議がなされないまま検定意見が
承認されたことに「システム上の問題はない」と述べ、手続きは適正だったとの認識を示した。
　検定意見を受けて「日本軍」の主語が削除されたことについて、布村審議官は
「（修正前の記述では）すべての住民が日本軍によって追い込まれたと高校生が誤解する可能性がある」
と説明した。累計で５２万７２１７人分の署名が集まったことは「重く受け止める」と述べた。
　要請後、記者会見した松田寛高教組委員長らは「審議会の委員が沖縄問題を分からない素人で、
調査官の原案を追認した。出された結果が間違いなら、訂正する手段があるべきだ」と指摘した。
　一行はこれに先立ち衆参両院を訪れ、横路孝弘衆院副議長、江田五月参院議長に検定撤回に向けた
協力を要請した。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27169-storytopic-1.html

260 ：むらさめ ：07/10/28 02:25:07

犯罪被害者白書に手記　光市・母子殺害の本村さん
10月26日9時48分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000904-san-soci

うーん、これは・・・
司法とは死刑製造機ではないのだ。だから同意できない。しかし万に一つ、
死刑にならないことを不服として死なれるようなことはあってはならない。
一体どうすればいいのだ。

261 ：242：07/10/28 02:50:39

脊髄反射すまないが、ここ10レスくらいでは>>258と>>251が説得力あった。一日の範囲での
集まりは凄い、と思ったし、15万集まった、ってのも凄いと思った。こんなに血に飢えている
同胞がいるとは思わなんだよ、俺個人は文化的にはかなり右寄りなのでもう、勘弁して欲しいんだ
こう言う「美しく無い」反応は・・・。この日本にも美しい、と言える多くのものがあったはずな
のに。

262 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 10:18:46

>>260
私刑は問題だが自殺はそうではない。
何ら無関係。

263 ：& ◆NFh4u85GbA ：07/10/28 12:25:19

>>262
いや、死刑か否かと別次元で、被害者のケアが大切なのは言うまでもないことです

それに、その態度では「被害者に冷たい」という流言に説得力を持たせてしまいますよ

264 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 12:44:43

死にたい人にはそうさせればよろし
10年同居してた旦那同然のルームメイトを福知山線事故で失い、
法的結婚をしてなかったばかりに何の補償もされなかった事を
恨んで自殺した女性もいるし？
そういうのと何の違いがあるんでしょ。

265 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 23:49:08

>>264
そういうのはいやだな。

所詮、権力者の責任逃れでしょ「自己責任」という文句は。
自殺しようが餓死しようが、僕ちゃん知ったことじゃないというね。

たまたま、この殺人事件の遺族は、彼等に利用価値があるから持ち上げられているだけで。

266 ：無名の共和国人民 ：07/10/29 01:40:00

台風で遭難したサーファーに対し、掲示板やブログコメで「死ねば良かった」という
到底人間の良心が存在しているとは思えない発言が相次いでいる。
とにかく自己責任を最大限に適用し税金を使うな、の一点張りなのがだが
なんでも自己責任にしているとそのうち病気やケガも自己責任にされてしまうだろう。
こういう連中は救急車を呼ぶのも自己責任だから金払えという時代を待ち望んでいるのだろうか？

とまあここまでは書いたものの、>>260は本村氏の脅しともとれる発言で容認できない。
「俺の思うとおりの判決を出さなきゃ死んでやる」というわけで、そんな脅迫に司法が屈することは
絶対にあってはならない。この態度、被害者であっても批判に値するぞ。

267 ：無名の共和国人民 ：07/10/29 11:36:53

自己責任論と同時に公共心の必要性を主張していたりするからなぁ。
よく分からない思想だ。

268 ：無名の共和国人民 ：07/10/29 11:43:25

「＊＊を中止しなければ自殺する」なんて脅迫状が、学校に送りつけられたなんて事例も数年前にあったっけ。

269 ：無名の共和国人民 ：07/10/29 11:49:21

私の中で本村氏は、既に犯罪被害者ではなく、
司法制度の破壊者として位置づけられてきている。

そろそろ彼は批判されるべき時が来ているように思う。

270 ：無名の共和国人民 ：07/10/29 14:53:51

順序としては、司法（検察＆警察＆裁判所）、行政（内閣）、マスコミ報道への批判が先と思う。

被害者の言動をどう料理するかは、全く彼らの胸先三寸であるからだ。
それは、米軍人による強姦事件や、沖縄集団自決事件の報道を見ても痛いほどわかる。

271 ：269：07/10/30 13:52:24

>>270
あなたが正しいと思いました。

272 ：無名の共和国人民 ：07/10/31 21:31:49

>>270
そうそう、捜査権力やマスコミが一部の被害者を利用するのは、
彼らの利権につながっているから。

犯罪被害者でも、こちら
http://victimandlaw.org/
のほうは無視だからね。

松本サリンの河野さんは仕方がないから嫌々取り上げる。

273 ：無名の共和国人民 ：07/11/05 01:46:02

http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

気になる資料を見付けました。

274 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 23:53:11

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111601000796.html
「犯罪を過大に報道、賠償請求認める」

問題にあげられているのは報ステだが、ワイドショーなんかでも、当人が訴えれば
ＴＶ局が負けそうな例なんていくらでもありそうだ。

275 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 23:56:17

その種の問題では三浦和義氏が連戦連勝。

276 ：無名の共和国人民 ：07/11/17 00:21:47

>>275
ロス疑惑は明らかな冤罪で、>>274の事例とは別。
ただし「有実」のものでも、マスコミはそれをいいことに
過大な犯人視報道をしているのが現実で、それも問題。
そういう意味でこの判決は意味があるし、
一般的に、判決確定前の確実な裏付けに基づかない犯人扱いは違法行為。
それにしてもいい加減、一方的な捜査寄りの事件報道をやめて
裁判での争点中心の公判報道にしてくれないかなあ。
裁判員制度を前に、最高裁が犯人視報道を口実に
報道規制したがっているんだけど。

277 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 18:35:10

そういえば三浦氏の例の万引きってどうなったの？
カメラ映像にばっちり残ってたのに､無罪主張しはじめたってきいたけど。

278 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 23:47:18

さてそう言う話を持ち出されるとここで問題が生じやすいのだよ。
「三浦氏に万引き疑惑がある」から「じゃあロス疑惑も事実だ」ということに話を膨らませると
報ステ�