「オルタナティブ＠政治経済」運営関連

1 ：カマヤン ★ ：07/10/10 02:33:29

「オルタナティブ＠政治経済」運営関連情報はこのスレッドに集めます。

オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請３http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/l50

2 ：カマヤン ★ ：07/10/10 02:34:23

従来の運営方針保管
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3 ：カマヤン ★ ：07/10/10 02:35:58

数ヶ月前以来、前管理者から管理権限を引きつぎました。
運営方針は私が管理しやすい方向へ色々変更しますので、ご利用者各位はご容認お願いします。

4 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 02:37:39

カマヤンはトリップ使うはずなんで、なんか不自然。
本物ですか？

5 ：カマヤン ★ ：07/10/10 02:43:22

トリップがなぜかうまく反映しないので、キャップを作りました。

6 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 06:53:05

ＲＳＳリーダーでまとめ読みできると助かる。
ＲＳＳ吐く仕様にバージョンアップ希望。

7 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 06:59:22

カマヤンさんも管理運営でしんどいだろうから
楽天のアフィ広告でも貼って、楽天ポイントを稼げばどうか。
ポイントで綾波人形くらいは買えると思う。

8 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 13:12:40

あまり知識がないので恐縮だが、「プロキシ経由での投稿を推奨」とあるものの、2ちゃんねる
系と共通のプロキシ規制がかかってるのでしょうか？なかなか書き込めないです。

9 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 20:24:23

>>8
掲示板設定のBBQ規制の項目にチェックが入っているんでしょう。
BBQは、「冗談抜きでネット界随一」の匿名プロキシ対策を施してる2chのシステムです。
それを流用する形でこのわいわいかきこにも利用できます。

なので、「プロキシ経由の投稿推奨」と掲げる以上、
管理者様には最低限BBQは利用しない設定にしていただきたいのですが…。
とてもじゃないですが、現状ではなかなか匿名プロキシでの投稿はできません…orz

ちなみに、自分も2年位前からわいわいかきこを使ってたりします('∀`)
なので、管理者様が設定でご不明な点などあれば判る範囲でお答えしますよ。

10 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 21:09:34

カマヤン氏がオタク、ロリコン、フリーターの３つから抜け出す事が
必要だと思う。
ネトウヨからの下らない攻撃に隙を見せない為にも。

11 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 22:57:38

>>10
あんたの攻撃こそ、下らない。
「政治経済」に何の関わりもない個人攻撃はやめろ。

12 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 23:34:27

この人、ネトウヨに粘着されてるなぁ

13 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 00:04:30

ていうよりカマヤン氏が「オタク」「ロリコン」「フリーター」であるとして、一体なんだと言うのだろう？

14 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 00:37:20

オタク、ロリコン、フリーターが悪という認識を持っている以上、オルタナ的な
立場から発言しているとは思えないな。
ただの頑固頭の化石ジジイと同じだ。
だから「団塊左翼は･･･」なんて言われるんだろうか？

15 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 04:26:52

>>14
また世代間対立にもっていく？　大谷vs赤木ですか？

　>>10はフリーターが望んでフリーターをやってると思ってるあたり、
左派とは思えない。左派の世代間分裂を煽ってるウヨでしょう。こんな
煽りにのっちゃオシマイだよ。

　そもそもこの掲示板でオタク排撃論ぶったのは「おじさん左翼」批判で
有名になった「異端の左翼（若者左翼？）」のＩＧ氏のほうですよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/338-554

で、ゆうと氏の掲示板での、オルタナ非難をまじえたＩＧ氏の言い訳。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/85-102

だから、「団塊左翼」うんぬんの批判はあたらないの。

16 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 11:48:35

6 名前：無名の共和国人民 ：07/10/10 06:53:05
ＲＳＳリーダーでまとめ読みできると助かる。
ＲＳＳ吐く仕様にバージョンアップ希望。

7 名前：無名の共和国人民 ：07/10/10 06:59:22
カマヤンさんも管理運営でしんどいだろうから
楽天のアフィ広告でも貼って、楽天ポイントを稼げばどうか。
ポイントで綾波人形くらいは買えると思う。

17 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 20:14:07

「プロキシ経由」って必要なの？
むしろ「プロキシ経由の投稿推奨」っての無くした方がいいぐらいだと思う

18 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 20:17:37

と思ったら看板の文言変わってるじゃん

19 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 02:49:05

>>15
「？」ってついてるだろ。肥大化した解釈は止めてくれないかな。

20 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 16:34:14

荒らし対策に全員ハンドルネーム使って書き込むのはどうでしょか？

21 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 17:00:58

>>19
>>15ではないけど
「自分ではなくて、他の人がそう思ってるんじゃないの？」ってことを言いたいんじゃなくて、
「？」を付けることによって断定はしてないってこと？
僕としては、前者の解釈として捉えろって反論した方が、団塊左翼の偏見を持ってないことになると思う。

22 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 20:42:50

ロリコンの管理人が我慢できなくて生徒に手出して、
捕まっちゃって管理人不在になっちゃたりしたらどうするの？
出所まで放置？

23 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:12:37

>>22
現に起こっていない仮定の事実を前提にして論じないほうがいいと思うよ。
犯罪報道スレでも、お前の家族が殺されたらどうするんだなんて言って
「推定無罪原則」を無視する奴がいる。

24 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 00:24:10

ロリコン＝犯罪者予備軍といいたげだな
littorioか？
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/cfa9d1b1cdf0bf31a3464b1d8f97cb66

もちろん、ショタコン＝犯罪者予備軍でもないですよｗ
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/cef4108b7e11c5cf283a9b587fcfc3d7

25 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 00:29:04

だから、カマヤン氏がロリコンだとして、何だというんだ？
何か不都合でもあるというのか？

言ってみろ

26 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 22:44:11

>管理人の編集権限は絶対。

こんな無茶苦茶な事を公言する人間に「リベラルな人歓迎」とか言われてもなあ

27 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 23:24:49

異議があれば申し立てる人が出て来ますわな。
それをしない人の方が多いってのは方針が受け容れられている事の証左。
気に食わないなら他所へどうぞ。

28 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:17:28

>>15
これだけひどい格差社会だってのに、認識が甘すぎる。
労働条件がひどい民間にいる人だったらそんなことはゆめゆめ思えない。
好き好んでフリーターやってるわけじゃない不本意のフリーターがいるってことは理解してね。
でなきゃ、仕事求めてネットカフェ難民なんて社会問題になるはずがないんだから。
こと労働問題になると急に若者に敵対的な態度に変わるのはおかしいと思わなきゃ。
コップの中の嵐というかさ、そんなんでいいのかなって。
これじゃ格差社会を強引に推し進める自民党政治の打破なんてできないよ。

29 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 22:05:36

>>26
まるで世の中にはこの掲示板しかないような言い草だな。
もしそうだったら、君の意見を支持してやるよ。
だがなあ、インターネットは広いんだよ。
そんなにここがいやだったら自分のお気に入りの場所で遊んでいればいい。
それができるのが自由ということだ。分かったら消えろ。

30 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 22:32:19

>>29
なりすましか？
あんたの言い分は
「文句有るなら日本から出て行け」って言ってるネトウヨそのものだぞ。

31 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 00:20:23

日本から出て行けって言い方アホだよな。
ネトウヨって、形式的な手続きがいらない行動のように、軽々しく言ってくれるよね。

32 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 01:13:45

　あんた、ちゃんと読んでる？

　自分は>>15で「>>10はフリーターが望んでフリーターをやってると思ってるあたり、
左派とは思えない。」と書いたんだが、それがどこかまずいのかね。どう認識が甘い
のかね。あんたのいう「好き好んでフリーターやってるわけじゃない不本意のフリー
ターがいるってことは理解してね。」ってのと同じような意味じゃないか。
それを言うなら>>10にこそ言うべきだろうが。

>>こと労働問題になると急に若者に敵対的な態度に変わるのはおかしいと思わなきゃ。
>>コップの中の嵐というかさ、そんなんでいいのかなって。

　だから、ここの誰を非難してんのよ。そんなこと書いたの>>10だけだろ？
なにかというと大谷を出してきて勝手に左派言論の主流であるかのようにとりあげ、
左派全体がいかにも若者に冷たいかのように言うのは、あまりに左派について無知
としか言いようがない。

>>だから「団塊左翼は･･･」なんて言われるんだろうか？

　そもそもなんで>>10みたいなクソな書き込みが「団塊左翼」になるわけ？
ひょっとして「オヤジ左翼」批判をしたいためにマッチポンプやってんの？
littorioあたりならやりそうなことだが。

33 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 18:10:07

ここの掲示板は下ネタはありなのかな。
自分は反ヘイト、反ネトウヨだが、下ネタは言いたいタイプｗ
もちろん極端に女性蔑視みたいなことにはならないようにしたいけど。

34 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 18:19:05

>>33
ありかも知れないけど下ネタは無意識のうちにセクハラに繋がる危険が大きい。
どうしても下ネタが言いたいときはリアルで身内か親しい異性に自己責任で・・

35 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 16:02:30

ここんとこ、どのスレの書き込みの次元が低下してるからな。
下ネタもちこむとさらにセンスもレベルも落ちそう。

36 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 02:05:05

＞どのスレの書き込みの次元が低下してるからな

自分が感じるのは、左派の間でも意見が分かれる問題も多いことは当然なのに、
異なる意見が出るとその前後の話を考えず、たちまち「なりすましか」「異端の」
「左派叩き」とか言ってくる書き込みが目立つのが気になる。

37 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 10:56:41

なりすましって言われるのを恐れて気を遣うことがあるよな。確かに。
俺は自民党でも野中とか河野は好きで、若干、左のなかでは右派に属するタイプな
んで、なりすましを疑われやすい。

38 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 13:06:20

具体例おながいします

39 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 13:43:48

具体例を挙げたとしても本人の主観で否定。結果堂々巡り。
よってこの件は終了。

いい加減教条主義者の反異端だの自称改革派の異端だのの議論はスルーしろよ。
お前らオタクの中のウヨク論争から何も学んでないのな。

40 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 15:01:45

>>39
>>具体例を挙げたとしても本人の主観で否定。結果堂々巡り。

「団塊左翼」は「労働問題になると急に若者に敵対的な態度に変わる」
ということを書いた人間には、その実例を挙げる義務がある。

　正直、自分は大谷某以外にそういう「左派」の人間を知らない。
大谷氏への批判は自分自身もここで書いたことがある。

>>いい加減教条主義者の反異端だの自称改革派の異端だのの議論はスルーしろよ。

　意図的にか十把一絡げに「団塊左翼」批判を書いてくるやつがいる以上、
反論はしとかないとまずいだろ。これまでの経緯を考えてみるこった。

　ちなみに、自分はそういう人間に反論したことはあっても、ここで「若者」
批判なんぞやったことはない。この手の議論は、いつも「若者」を自称する
人間によって持ち込まれる。反論したらこっちも「団塊」「おやじ左翼」扱いだ。
「団塊」って、実際オレらの父親世代なのにさ。

41 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 17:34:29

>>35-37
非常に残念だが、ここで真意を語っちゃダメだ。

42 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 21:36:58

>>40
貴殿は団塊ジュニアか。
ちなみに自分はプレ団塊ジュニアだが。

43 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 23:13:55

具体例なんかなくてもオナスレ住人なら同意してくれるＷ

44 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 07:15:13

そんなもんに同意されてどうすんのよ

45 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 01:19:59

>>38
>>29-30のやりとりは典型的な例でしょうね。

46 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 09:50:07

すみません、久々に上げます。
ここしばらく皆さんもお気づきかと思いますが、ブランド物のスパム的書き込みが目立ちますね。
スパム業者に掲示板のURLを教える事によってスパムを植えつけさせ掲示板を崩壊させることが出来るんですよ。
まさかとは思いますが、こういう場合今の状況よりあとしばらくすると他の業者？も入ってきて
一気にスパムで埋め尽くされる傾向があるのですが…。

47 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 18:40:10

スパム系はある程度大きなプロバや、検索ヒットの大きいところは軒並み投下され
ているんだよね。
そういうときは送信先を丸々落すくらいの覚悟で遮断するしかないんだ。
それまではこまめに掃除するしかない｡

48 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 18:45:02

送信先　じゃなくて　送信元　ねｗ

49 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 00:36:03

>>47
ここのサーバーは２ちゃんねる系だから、「大きいところ」の一つになっている
かもしれない。
掲示板運営経験がないのでスパム投稿はよく分からないが、スパムメールは
送信元を詐称してくるから、なかなか駆除が難しい。
ブログのスパムコメントは、ある程度はブログツールがはじいてくれる。

50 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 15:47:31

以下のスレで大演説していた奴の、削除依頼スレへの誘導がやっとオワタ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145265775/l50

やれやれ、これで「緊急性」はとりあえず回避。
しかし、近いうちに一掃してほしいな。

51 ：無名の共和国人民 ：08/02/17 00:16:24

今日昼間二次元裏＠ふたばへケンカ売りに行った奴がいたので逆にあっちの連中がこっちに突撃かけてきてるもんだと思って
心配だったが杞憂でよかった…。

それにしてもネトウヨの類の憎悪が普遍的リベラルに向けられてるという連中の見解には驚いた。

52 ：無名の共和国人民 ：08/02/22 02:24:48

なぜか書き込めない

53 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 13:41:07

あえてsageませんw

グダグダ屑の議論ごっこもどきがまた始まったね。
まぁ論点そらしがばれると毎度のごとく中傷に走るのは
毎度のパターン。さて、このレスにも「中傷だ！管理人に
迷惑だ！」とか明後日な粘着をしてくるんでしょうかね。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/936-937
今度は「削除人に媚び」のところだけに文句つけて話を
逸らそうとしてるところがもうw グダグダ屑自身が自分を
棚に上げて
>自分でオルタナをおもちゃ扱いしてぶっこわして管理人
>なんとかしろってどんだけモンスター住人なんだ。
なんて管理人のことを慮っているかのごとく言い出すのが
媚びであり誤魔化しなんだってw

そして
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/573
>答えは既に>>546で示されているんだが、
>それすらも無視してるということはお前自身でグダグダに荒らして
>削除人さんや管理人さんに悪態をつく気があるということだ。
>どこまでも愚かなやつだ。
「米軍と同様、民団や総連が在日韓国・朝鮮人の犯罪に責任を負うべき」
理由を相変わらず示さない。「被害者から見れば同じ」なんて、
「被害者感情」をダシにするところが卑怯なところ。

54 ：827：08/02/23 13:56:44

>「米軍と同様、民団や総連が在日韓国・朝鮮人の犯罪に責任を負うべき」
米軍に軍人でない在日アメリカ人の罪も背負えって
言ってるようなものだと気付かないｇｄｇｄkun

55 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 14:10:06

>>53
グダグダは相変わらず例え話がめちゃくちゃだよなｗ
自分を「ストーカーの被害者」「特高警察に追われる身」に例えている。

米軍の件もそうだけど、全然違う二つの事柄を同一視するいつものパターン。

56 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 14:17:41

グダグダをここまでのさばらせてしまったのは、やはり問題だと思います。
ここの誰もが、いつでも絶対に完璧な投稿をするわけではなく、
原則匿名であることも相まって、いわゆる「誤爆」が幾度かあるのも
ご存じの通りです。
しかしそういう場合でも、ここの趣旨に賛同している人どうしなら、
どちらかが誤りを認める、互いに譲歩する、恥じてそのスレでの
書き込みを一時やめるなどして、長期間もつれることはほとんどない。
その理由は、自分がもしかすると誤っているかもしれないという
ことを念頭に置いているからだと思います。
ところが、グダグダにはそういう発想が一切ない。
自分の過ちを一切認めず、ゴリゴリ自説を書きまくる。
反論不可能な批判をされると、今度はナンセンスな言い返しや、
憶測に基づく誹謗中傷を書きまくる。
そのくせ、「オルタナの礼儀正しい住人」を装うとは、
これこそ「盗人猛々しい」というんじゃないでしょうか。

57 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 21:28:46

グダグダは必ず論点移動を行う。
それについてレスをすると、更なる論点移動を繰り返して
レス数を増やす。指摘されたことは意図的に無視する場合もあるので注意。

58 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 21:47:32

前の削除要請スレでの、以下の方の主張
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/996
は、本来なら「常識」で済むはずの話。
（常識について考えるのもたまにはいいと思いますが）
組織、コミュニティの目的について十分知りうる立場にある以上、
その目的に反する人には出て行ってもらう。
自由な社会では、その人が通用する別の組織・コミュニティもある
だろうし、なければ自分で創設すればよい。
自由主義とはそういうものでしょう。
ブログのコメント欄でも、方針に反するので削除するとの管理者の
警告に対し、やはり「言論弾圧」という筋違いな主張をしてくる
人を見かけますが、そのたびに、言論の自由はべつにそのブログ
「だけ」で保障されている訳じゃないだろうと思いますね。

59 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 22:33:15

グダグダの馬鹿が、新しい削除要請スレでも、さらなるくだらない
無駄口を叩いて平然としている。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1203766397/11

＞リベラリズムを敵視する人間ならば歓喜の涙に打ち震えるだろう

「歓喜の涙に打ち震え」ているのはお前だけだ。
「共犯」だという自覚すら持てないのか。究極の自己中だなこいつは。

60 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 22:44:27

前はもっとガスガスとアク禁・削除を行ってた気がするが、
最近のオルタナはすごい寛容なんだよね。
だから、明確な荒らしになって一種の捨て身でグダグダを
巻き込んだつもりだったのだが、
俺とグダグダをアク禁にできないもんかね。
俺はアク禁になっても他のところで書けばいいし大して気にしない。
２年間、オルタナのみんなには色々勉強させてもらったし未練なし！

61 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 23:17:22

>>60
あなた、削除スレ3の999さんですよね。
あなたのようにまじめに論理展開していたような人を荒らしと
呼ぶのは忍びないが、スレ違いを延々続けていたのは確かによくない
かも。でも、あなたはグダグダ屑と違って自省できる。
常に責任を他人に押しつけて逃げ回るグダグダ屑とは違う。
この違いは大きい。

もしあなたがグダグダ屑と一緒にスレ違いが理由でアク禁になるのなら、
俺も同じ理由でアク禁にされるべき。ちなみに俺は削除申請スレの
>>897あたり。

議論の場を破壊するために批判封じ用思考停止ワードとしてしか「リベラル」
と言う言葉を使えないグダグダ屑がリベラルのなんたるかをほざくなぞ笑止。

なーんていってるとグダグダ屑が「おまえはアンチリベラルだぁ」
とか乗り込んでくるんじゃねーの。過去もあったなそんなこと。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/2
↑ここでした。なーんていってるとまた都合よく同一視が(略

62 ：無名の共和国人民 ：08/02/23 23:57:38

>>61
今回の直接の引き金になったのは、次のグダグダに対する削除要請
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/918
に対する本人の突入
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/919
だと思う。
その次の922ほか946などいくつかは自分なので、
自分もアク禁処分かなあ。

私はここには未練は多少あるが、ここの運営に頭下げてまで
投稿しようとは思わないし、私も別に表現の場はあるんで、
これまで抑制してきた運営側への批判をさせていただく。
私は以下の投稿者ではないが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/928
この928さんと非常に近い見方をしている。
つまり「荒れるのは管理者の責任」ってこと。
合理的に議論を進めようとする人（たとえば本スレ>>60さん）が
駆逐されていくのを黙認する運営実態は「完全に」間違っている。

グダグダに対する私からの評価は以下の通り。
当スレ>>56
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/903
そのほか、何人かがグダグダの性質について言及しており、
最近の２〜３往復の投稿さえあればグダグダとその他との弁別は
可能であり、それらをもって彼の性質を裏付け、
「明白な荒らし」と結論することすらできる。
（というか、これが「明白な荒らし」でなければ、意味不明や
スパム以外に何が荒らしになるというのか）

ところが削除人氏は、以前に誤爆された件を除き、グダグダの投稿
内容を削除どころか直接警告すら発していない。
それじゃあナメられて当然でしょう。
グダグダを放置することについて、何か特段の理由でもあるの
だろうか？

運営者がどう運営しても自由だと思うが、味方の離反を招く運営は
賢明ではないし、以上の疑問に対する説明としては
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/929
は全然十分でない。

63 ：60：08/02/24 00:49:48

まあ、掲示板の自由放任って常に炎上のリスクがつきまとうんですよね。
出入り自由だと必ず図々しい無法者がその場を支配する。２ｃｈが良い例。

東大の社会学者である上野千鶴子が言ってたよ。
相手の立場を考えない頭の悪い人が必ず口喧嘩では勝ちますって。

64 ：無名の共和国人民 ：08/02/24 13:31:49

編集者・管理人の選択権行使は“言論統制”なんかじゃないってのを完全に勘違いしてるな、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/1000は。
『世界』に右派的投稿、『正論』に左派的投稿は絶対に出ないだろうに。

65 ：60：08/02/24 17:16:27

あのグダグダ、また来てるみたいだな。
グダグダがアク禁にならないんなら俺もアク禁になる必要はない！ｗ

荒らしは放置っていう言葉があるけど、これは実は古い格言。
ニュータイプの荒らしは放置すると、独り言やマルチレス等でスレを埋め尽くす。

66 ：無名の共和国人民 ：08/02/24 20:38:34

>>65
「ニュータイプの荒らし」は雑草やガン細胞と一緒で出来るだけ早期に
対処する必要があるはず。
それをしないんじゃ、ここはもはや掲示板潰し屋のトレーニング場所。

67 ：無名の共和国人民 ：08/02/24 21:15:03

>>65
今度は農薬餃子問題を持ち出してきたw
イージス艦から農薬餃子問題に誘導しようってのかあの屑は。
で、「農薬餃子を軽視するとは何事だ！」とか言い出したりしてw

どれだけ状況が明らかになっているかが全然違うから、
何をどこまで言っていいのかも全く違うのはご存じの通り。

68 ：60：08/02/24 22:07:18

>>66-67
下のスレで今日もグダグダに真正面からレスを付けようと意気込んだんだけど
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153026732/
彼（グダグダ）のこれまでのカキコがことごとくクマされてる・・・
削除方針変わったのかな。まあ気持ち的には歓迎なんですが。
削除人には感謝しますわ。

69 ：無名の共和国人民 ：08/02/24 22:20:16

たしかに、「クマ」されていますね。
ようやく重い腰を上げましたか。ホント助かります。

70 ：60：08/02/24 23:08:04

昨日のグダグダとのやり取りで気づいたんだけど、
彼は、俺を攻撃すると同時に削除人を脅してたんだよね。
彼の主張内容は、簡単にいうと、

書き込みの削除＝言論統制＝リベラリズムに反する

ということ。彼の言いたいことは「俺を削除する奴はリベラルではない」
という削除人に対する一種の脅し。
もちろん俺は、組織の言論統制はもちろん掲示板の削除は特にリベラリズムに
必ずしも反するものではないことを、彼にずっと説明してたんだけど、彼は最後まで
聞く耳をもたなかった。

こういう彼のような「お前はリベラルじゃない！」という左派サイト管理人への
脅しって一瞬、説得力を持っちゃうんだよね。なぜかというと、どことなく削除やアク禁って
「リベラルな気分を害する」「言論統制っぽい気分」にさせられるものだからｗ　
本当は削除やアク禁なんぞ、個人サイトの管理行為でありリベラリズムとは全く関係ないのに
何となく雰囲気でリベラルに反するような気分にさせられちゃう。
こういうネトウヨや荒らしの詭弁・印象操作に、乗っからないことが大事な気がする。

71 ：62：08/02/25 01:51:56

＞削除人を脅してたんだよね
確かに振り返ると、そういうところがあったように思う。
自分としては、グダグダのリベラリズムへの敵対はすでに
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/945-946
あたりで分かっていたので（945がグダグダ、946が自分）、
その後は彼が「リベラリズム」を持ち出しても、何冗談を言っているのかと
思ったが。

あと彼は権威主義的傾向が極めて強い。
自由なはずの言論空間について、いちいち「承諾」とか「命令」とかいう
権威・強制力を前提にした表現を使ってくる。
また、安全・防衛・治安という概念に非常にこだわる。

72 ：カマヤン ★ ：08/02/25 04:48:18

不在しててすみません、該当者をアク禁しました。
私が不在気味なときはhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/のコメ欄に出動要請をしていただけると一番判りやすいです。

73 ：無名の共和国人民 ：08/02/25 21:53:47

>>72
ありがとうございます。今度はそうさせていただきます。

ところで今度はまた別の奴が突入しています。
半角感嘆符をたくさんつければ説得力が向上すると思っているらしい
幼稚な反人権ウヨです。
すでに削除要請が出ていますが。

74 ：60：08/02/25 22:12:12

解決したのか。よかった。

75 ：無名の共和国人民 ：08/02/28 15:29:52

グダグダは追放されたのか

よかった
しかしずいぶん対応が遅かったな
サヨクを名乗り、露骨に右翼的な内容の発言を避けて巧妙に立回っていたが、奴がやっていたことは「コミュニティの破壊」だ
掲示板を攻撃するときに実に有効な手段がこれだ
その掲示板の傾向と敵対する内容の発言を避けつつ、徹底してコミュニティの破壊のみをおこなう
なかなか尻尾を掴みにくくて対応が難しいが、発言内容よりも発言形式に注目してよく見れば相手の目的は明確になる

もう二度と奴の発言は見たくない

76 ：カマヤン ★ ：08/02/29 14:49:34

>>75
>しかしずいぶん対応が遅かったな

だからhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/のコメ欄で呼んで下さいと。
ここ３ヶ月、生活が多忙だったのでこの板に来れなかったりしました。

77 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 02:48:28

気のせいかもしれないんですが、ｙｙかきこの他の板が消えていってるような・・・。
この板大丈夫でしょうか？

78 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 03:28:53

自己解決しました。
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/maido3/1125552321/839
839 ：ｙｙかきこサポート ★ ：08/03/01 10:33:49 ID:???
現在、ドメインの更新手続きが行えない事態が発生しており、
.KGドメインを使用している一部のサイトで、ページの表示が
出来なくなる現象が発生しております。

http://yy**.60.kg/

現在弊社では、.KGレジストラに対して速やかに更新手続きを行うよう
交渉を重ねており、現在はページの表示が行える状態であることを
確認しておりますが、有効期限が切れている現状では、いつページの表示が
出来なくなるか分からない状態です。

弊社では引き続き .KGレジストラに対して交渉を続けていきますが、
yyかきこのサイトが表示できない状態になった場合を想定して、
代替ドメインの割り当てを行わせていただきました。

http://yy**.kakiko.com/お客様のアカウント名
例：http://yy28.60.kg/maido3/ → http://yy28.kakiko.com/maido3/

.KG ドメインのページが表示できない状態となった場合は、
ご面倒をおかけいたしますが上記URLを代替としてご利用ください。

79 ：カマヤン ★ ：08/03/11 07:22:56

ちょっと運営に関して意見を聞かせてくださいな。
「ウヨの基地害投稿を捏造するスレ」http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1108850469/
存在意義が判らないので「強制sage」進行にしようかなと思うんですが、
異論のある方、いらっしゃいますか？

80 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 22:58:23

ウヨの書き込みって真似しようと思えばできるかもしれないけど
あまりにも非人道的なんで書いてて悲しくなると思うんですよね。
俺はそのスレのスタイルはちょっと・・・という気はする。>>79

81 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 00:33:23

なりすましが立てて、書き込んでるスレでしょう。
スレごと削除でいいかと。

82 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 01:03:36

>>79
要らないと思う

83 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 02:48:19

なりすましが立てて書き込んでるスレ、
といえばプロ奴隷攻撃用コピペ倉庫とかは？

ヲチスレで「俺が立てた。でも伸ばしたのはお前らの責任だ」
って言ってた人がいたよ。

まあ、すでにある意味隔離スレみたいになってるけど。

84 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 05:32:15

>>83
あのスレもひどい状況だよね
議論が前提のスレではないので何を言っても無駄だし、見るに堪えないAAばかりで見ると鬱になる

85 ：カマヤン ★ ：08/03/12 09:48:22

では特に異論がなければその二つは近日中にスレ削除しようと思います。

86 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 22:48:23

賛成、異議なしです

87 ：無名の共和国人民 ：08/03/14 20:00:48

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110081967/l50

こっちはどうします？
なりすまし呼ばわりされても弁解なくまだやり続けるようですが、
隔離スレとしてここだけは残す手もありです。
ここでこの人の道をふさぐと他のスレにあぶれる可能性がありますし。

正直>>84までオナスレ住人扱いする様には辟易しました。
オナスレ住人こそがあの人の存在をおもしろがって、
もっとやれ、と言っていたのに、それを潰せ、というわけないでしょうに……。

88 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 11:04:44

ＡＡ関連のスレは俺も下品だと思うからタッチしてないけど
１０００倍ぐらい下品な手法で左派やオルタナを中傷する連中に
毒には毒を持って制すじゃないけど、ああいう応戦の仕方をちょっとやってみる
というのも「たまには」ありなんじゃないかと。ちょっと擁護してみる。

89 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 14:50:28

よく知らないけど、左派やオルタナを中傷する連中って
あのAAより1000倍ぐらい下品な手法を使ってるの？

いったいどんな醜いAA使ってるわけ？

90 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 15:49:17

ごめん。１０００倍って言ったのは、まず「比喩」であるのと、ＡＡをばら撒く「規模」の大きさを
言いたかった。オルタナのＡＡスレって１つか２つでしょ。
俺は別にあのスレを応援してるわけじゃないけど、まああれぐらいなら許容範囲かなと思ったりもすると。

91 ：カマヤン ★ ：08/03/15 21:58:52

元AA職人としては、>>87のリンク先の内容に嘆かざるを得ない。
よって強制sageなりスレストなりが現時点の内容としては
妥当かもしれない。
ところでおまいら、AA職人になって情宣する気概のあるやついないか？
AA作成ツールを使えば、センスさえあればわりと容易いんだが。
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〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)つ
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92 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 10:49:05

ＡＡ作れる人ってあんまりいないんじゃないですかね。

93 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 10:56:47

AAは拾ってきてアレンジして貼るだけでもいいと思うんだが、なにぶんセンスを問われる作業なので
基本的にかなり創造性のある人物でないと失敗しやすいんじゃないかな
2ちゃんねるの福本伸行AAスレなんかは最高のセンスの持ち主が多いので参考になるかもしれない
元来福本作品はその性質上この板でAAとして貼られるのに向いている気がする

http://fukumoto.lsx3.net/

94 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 11:52:33

>>２ちゃんねるの福本伸行AAスレなんかは最高のセンスの持ち主が多い
どこが？見てきたけど？

まあ美的感覚は人によって差があるから。
ピカソの絵を芸術と見えるか否かはセンスしだいだしね。

95 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 16:47:31

>>94
絵だけじゃなくてアレンジも優れている
オリジナルのセリフをうまくアレンジして使う人が多い

気にくわない、もっと優れたものを知っている、というのならそれを提示するべきですよ
他人の持ってきたものを貶すだけなら（ｒｙ

96 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 18:31:34

>>95
＞気にくわない、もっと優れたものを知っている、というのならそれを提示するべきですよ
そこにあるじゃん、ＰＣ画面の「壁紙」とか

97 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 19:22:31

センス云々は感性の方向性の違いがあるので言い争っても仕方ないよｗ

俺はアニメをパロディ化したものより、政治家や時の人をリアルにＡＡ化したものが
好きだな。

98 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 19:40:44

>>96
悪いが俺はいわゆるアニヲタじゃないので君のイメージとは違ってるんだよ
盲滅法にボタンを押すのはやめた方がいいな
馬鹿に見えるから

99 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 21:33:15

>>オリジナルのセリフをうまくアレンジして使う人が多い

だからそのオリジナルを知らないから意味不明に思えるんだよ
安部元首相や小泉元首相のAAのほうが面白いよ。

100 ：カマヤン ★ ：08/03/19 21:39:18

私がAA覚えたのは、昔、２ｃｈ政治思想板に
AAコピペ荒らしがしつっこく湧いていたから
それに対抗するためだったりするんだけど、
政治系板でネット右翼系AAに対抗する
AA使いは自分ひとりだけで、ちと寂しかった。
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