「オルタナティブ＠政治経済」運営関連

1 ：カマヤン ★ ：07/10/10 02:33:29

「オルタナティブ＠政治経済」運営関連情報はこのスレッドに集めます。

オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請３http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/l50

913 ：在特会スレ荒らしのまとめ1：09/04/20 23:38:49 ID:Wj0E9onv

今回の荒らしのまとめ(幼稚で不誠実な論調が多かったので荒らしと表現します)。
いささか主観が入っておりますので、訂正がありましたら各位には
ご指摘・追加等をお願いします。
スレッド：
　在日特権を許さない市民の会」（在特会）について
経緯：
　2chの特定の板に当該のスレのアドレスがはられる
　(最初は市民運動観測所スレ、削除・アク禁措置が増える。
にしたがって2ch各所、Mixiでもはられた、との報告あり)
話題概要：
　不法滞在が問題になって強制送還措置を受けたフィリピン人一家
(娘さんは法務大臣によって在留特別許可措置がなされた)。両親は
措置に従って出身国へ帰国が決まり、娘さんは残ることが決定している
のにも関わらず、在日特権を許さない市民の会という団体が「一家を追い出せ」
デモを行った。しかも、デモをしたのは法務省や入国管理局前ではなく、
当該の一家のお嬢さんが居住している市、通っている中学校前などであった。
市などはむしろ、娘さんだけでなく一家の特別在留許可を求める意見書
を市議会で可決している(http://warabi.gijiroku.com/gikai/g07_iken.asp)程、
一家は地元の経済・社会に根付いている。強制措置取り消しを求める署名
も行われ、数万署名集まっている。
　不法滞在の経緯を考慮すれば強制送還は望ましくない、あるいは
法的に仕方がないが人道的見地からは、国連人権委員会による経緯の照会や
アムネスティ・インターナショナル等の組織よりの指摘
(http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=619)
などの事実も考慮して、日本政府としての措置には、強制退去より
一家が日本国内に家族一緒に残れるような適切な措置があったのではないか、
という意見が提示される。
　少なくとも、強制措置に従うことを決めた一家、そして法的に
正式に在留許可の下りている、中学生の一少女に対して、大勢で威嚇
するような在特会のデモ行為はいかがなものか、という指摘が多くなされる。
　この段階で、現在は削除された反対意見などが大挙して現れるようになる。

914 ：在特会スレ荒らしのまとめ2：09/04/20 23:42:59 ID:Wj0E9onv

一方的反対意見の特徴：
　一家は不法入国、不法滞在という行為を犯しているから一家揃って
強制送還されても仕方がない。犯罪者を許容するな、そのためには
娘に対しても排斥が許されるというという強硬意見。

　子供は日本語しか喋れないというが、そんなことなくタガログ語が
喋れるはずだから帰国させるべきだという、根拠薄弱な意見。

　フィリピン政府が人道援助の申し出をしているのだから、
あっちに返すのが一家の幸福なのだ、と勝手に決定する意見。

　不法滞在は重犯罪で、正式な手続きを経て入国した他の
外国人に対する逆差別だ、などという犯罪行為の勝手な解釈
に基づく相対化意見。

　デモ申請が許可されたのだからそういうことだ、意見。
(正式な手続きと要件を満たした申請は普通は通るのに、
さもこのデモが正当であるかのように言う意見)。

　両親が悪い、支援者・関係者の弁護士が悪い、お嬢さん
が可哀想だから、一家揃ってフィリピンに返すべき、という
妙な論理の勝手な意見。

　人権は罪を犯した彼らにはない、という人権の誤解意見。

　アムネスティはべつに任意団体だから在特会と同じ、
その連中の言うことは聞く必要がないという相対化意見。

　指摘に対して、勝手に正式な文書に記された文言ではない、
嘘つきだと指弾して、指摘者の価値を貶めて自己正当化
をはかる意見。

　人間万事塞翁が馬だから、強制送還した方が娘さんと
一家の幸福になるだろうという、言葉の意味を意図的に
取り違える意見。

　右翼的視点は良くないが、左翼は人権に拘りすぎ、
中立・中道の視点が必要だという自称中道意見。実質、
ヘイト許容で、一家強制送還に賛同する。

　自分は海外経験があるが、強制送還が妥当だ、という
海外の人権意識はこれが妥当だ、という真実性の希薄な意見。

915 ：在特会スレ荒らしのまとめ3：09/04/20 23:45:15 ID:Wj0E9onv

上記意見の共通点と論調の変化：
　一家そのものを完全に排斥するヘイトむき出しな意見が
初期。徹底的な批判を受けると、今度は一家の両親の罪を鳴らす
指弾になり、子供のために帰国が妥当、という論調に変化。
　国際的な人権意識の問題や、国連等外側からの指摘の事実
に対して国連やアムネスティの価値を貶めるかのような論説に変わる。
人権そのものへの批判が出てくる。
　その内、丁寧な口調で、子供のため、という大義名分を並べながら
実際は排斥を肯定するようになる。
　そして自称中立の立場を標榜する者が現れ、実際は排斥側を擁護。
　法解釈、原則を持ち出して恣意的に法的判断を妥当として
結論付けようとするが、不備を指摘される。すると、外国に
住んでいたが、という論理で排斥を妥当とするものが現れる(同種の
主張方法は初期にも存在)。
　現在、口汚く「在日どもめ」というような種類の罵り文句を使って
稚拙なヘイト言説を垂れ流すという正体を現す。


その他、参照資料(下記からのリンクも参照)
・e-politics　外国人政策 > 一家問題
(http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/237.html)
・荻上チキBlog「追い出せデモ」から考える、「ポスト社会運動」の影響力について
(http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090412)

916 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 01:27:49 ID:P8iSNjeg

>>913
　こっちにも貼っておきます、今回の攻撃の発端になった
２ちゃんねるは現在、多くプロバイダ（ソフトバンク、DIONなど）
大規模アク禁規制がされている模様、ここオルタナ板への攻撃と
何か共通性があるのかもしれません。
　

917 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 12:20:34 ID:cCVKAQM2

>>913-915
すばらしいマトメだ。
俺もネトウヨ相手にガンガン反論してたけど
モグラの正体をこれだけ視覚的にまとめてると
ありがたい。

918 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 21:50:10 ID:34nNyw5d

まとめに追加。

アク禁が功を奏したのか、しぶとい数人、あるいはプロクシ使用やネカフェ等などを利用して
書き込みできる状態の連中が、相変わらずくさしにくるのが数件。

今度は、一家の娘さんも不法滞在者なので犯罪者である、とわめく。
もう論理も法律もなく、完全な排外主義者の本性丸出しになりました。

919 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:31:51 ID:DtoH6Cy5

削除要請スレに「まとめのまとめ」になるものを書いていました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1228111182/910
運営関連スレへの転載の要望のご意見がありましたので、転載します。
内容的には当スレ>>913-915と一致すると思います。
>>913-915様にも感謝します。

（以降転載）

910 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 22:26:37 ID:DtoH6Cy5
>>908-909
何か最近攻撃が単調かつ幼稚になってきましたね。
結局、もう議論が尽きているということでしょ。

彼らの主張は以下の点に集約される。
（１）不法滞在は凶悪犯罪（まるで殺人でもしたかのような狂騒）
（２）法的問題は最高裁で決着済み（国連子どもの権利委員会の勧告はスルー）
（３）ノリコさんは帰国したほうが彼女の利益になる

（３）の主張は、（２）に係わる法的問題をそらす狙いもある。
そのために、タガログ語もしゃべれるだろう、フィリピンでは手厚く
保護されるだろうなどと主張してくるが、それらは（３）を補強する
ための口実として利用されているに過ぎない。

これらの主張は、子どもの権利条約の趣旨に添っているかどうかで
いずれも排除可能で、誹謗中傷を伴った無駄な蒸し返しは、即
アク禁が相当。

しかし、彼らが湧いて出てくる源を叩きたい。
在特会のさらに背後に何かいるんじゃないかとか。

920 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:42:51 ID:165x4aQh

>>911
左派（リベラルも含む）の政治表明は「対話」だとしたら、
右派、というよりネウヨの政治表明は「流言飛語」なんだよね。
とにかく流布したもの勝ちといった感じで、平気で事態の矮小化、詭弁を行うし。
あと、今のネット環境が一見開かれてるように見えながら、
事実上クローゼットな環境が成立しやすいのも、ネトウヨの言説が
はびこりやすい一因なのかも。

921 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 00:00:24 ID:eOjoQY34

>919
　転載ありがとうございます。
　他に削除スレで指摘があったのは、「外国人犯罪追放運動」。
　犯罪を犯した外国籍の人間は出て行くのが妥当だ、というような暴論がありましたね。

922 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 00:40:54 ID:lP67ilPH

>>921
でも「不良米兵を本国へ送還しろ」とは、連中、絶対に言わないこの矛盾。

923 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 10:47:14 ID:Qqqg1OKm

ここで議題にするべきかどうかまようのですが一言。

なんか最近、オタク関連スレッドがガンダムやヤマトなどの特定の作品叩きに
終始していて正直不快なんですが…。
自分のようにリアルタイムで作品観てた・その作品のファンとしては正直
「じゃあどうすればいいのか？」と問いたくなります。
まさか頭フライパンでガンガン殴ってその作品の記憶消すわけにもいかないし…。

924 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 12:08:53 ID:EgH6Zg9s

>>923
特定の作品叩きにはなってないと思うよ。
「燃え」をオタクのウヨ化の原因だと叩いて、一方で「萌え」を擁護
する人はいたけど，たった一人だ。その人は「萌え」と「ウヨ」の関係は
認めていないからちょっとアレだけどね。

「ガンダム」云々に関して今語られているのは、いわば戦争のドキ
ュメンタリーを見てナチスをカコイイと思ってしまうような、ある
種の人々の感受性でしょう。

925 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 15:28:22 ID:7xXdYGTf

>「萌え」と「ウヨ」の関係は認めていないからちょっとアレだけどね。

「萌え＝ウヨ」みたいな事実と異なる言説に反対していただけで
萌えとウヨが全くの無関係だとまでは言ってなかったよ。
事実を捻じ曲げないように。

926 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 15:57:46 ID:3HSm9qvx

>>925
924の人が言ってるのはそういう人のことではなくて
『「燃え」はウヨの基盤を形成する、「萌え」は平和的で素晴らしい』を過剰に強調して
所謂「好戦的・暴力的」とされる作品に責任を押し付けるような発言をしていた人のことじゃないかな。
あなたの言うタイプの人は同意するレスがいくつかあったもの。

927 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 23:35:15 ID:kHdalpTc

>>926

>>925は
>>『「燃え」はウヨの基盤を形成する、「萌え」は平和的で素晴らしい』を過剰に強調して
>>所謂「好戦的・暴力的」とされる作品に責任を押し付けるような発言をしていた人

そのもののような気がするよ。気のせいだといいんだが・・・。

　ガンダムの元ネタのひとつになったハインラインの「宇宙の戦士」が出版および訳出
されたときそれこそ作者や訳者はおろかＳＦ界全体を巻き込んだ大論争になったという
エピソードを思い出した。

　あの作品もまた批判すべき点も決して少なくはない。でもまあ好きなんだよな。

928 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 20:03:20 ID:aBHAgM3h

>>924
>「燃え」をオタクのウヨ化の原因だと叩いて、一方で「萌え」を擁護
>する人はいたけど，たった一人だ。

「たった一人だ。」と決め付けているけど>>924さんが管理者でないのならおかしな話だよ。
何を根拠に決め付けたのか、そう決め付けたいという願望があるという事なのか、みたいなね。
「萌え」は平和的で素晴らしい。燃えはウヨ」なんて決め付けが行われた訳でも無いしね。


萌えは実際的には平和的でリベラルで内容的に良い作品だったしても
偏見にさらされやすいという傾向があって
逆に「燃え」は「好戦的で反平和主義的で左翼的、リベラル的に見てよろしくない内容の作品」でも
世間で（萌えよりは）否定的に見られにくいという傾向があって
この様な世間の評価の傾向は良くない事だと思う。リベラル的、平和主義的観点から見るとね。


「誠実な愛を伴うエロス」は人間にとって出来れば与えられた方が好ましい物だ。
健全な人生を送るという観点から見てね。


しかし産経などの右派が主張する思想の中には
「愛なんて無くてもたくましく生きろ、むしろそんなものを人生に求めるな」みたいなノリが多く含まれている。
これは右派思想の不健全さの重要なファクターの一つだと思う。


古い燃え系作品にはこのノリが作品の背景に強く織り込まれた物が多いと思う。
この不健全さについて今まで世間で語られる事が無かったのもまた社会が右派的なノリに染まっていた証左みたいなものだという気がするんだよね。


「愛の無い世界でも生きろ！人生は闘争だ！優しさの無い社会でも逞しく生きる事が出来ない奴は恥ずかしいぞ！」
という価値観の押し付けが横行する社会の極みに酷い搾取社会やお国の為に戦場で死んで来い、特攻してこい、という世界があると思う。
燃え系作品にはこのノリが匂う作品が多い（特に古い作品に多い気がする）のがどうにも気になるね。
この価値観の広まりは左翼にとって不利なものだと昔から思ってきた。

929 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 01:50:36 ID:7owz/mEC

>>928
>>「萌え」は平和的で素晴らしい。燃えはウヨ」なんて決め付けが行われた訳でも無いしね。

あなたの>>928の文章そのものが一種の決め付けではないですか？
オタクスレ読んで言ってますか？ >>923の指摘がそんなに耳に痛い？

至近の例でいえばこの辺の議論。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/560-594

それから，反論ならオタクスレでやればいいじゃない。

930 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 06:47:10 ID:1+5Yx0zs

この問題は熱く議論し過ぎると行き着く先は
2chのアニメサロンなんかでも多く見られる
燃えオタと萌えオタの叩きあい、醜い泥仕合になるだけだろうから
むなしい。

もしお互い左派同士ならば、お互いにやるべき事がもっと他にあるだろうし。

931 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 19:24:09 ID:ZeE9UQQ9

ニュース速報スレがニュース速報スレではなくなっています。
なんとかしてください

932 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:25:09 ID:OUFwLOOy

ネトウヨが乱入してきてピースボートをくさす発言を繰り返した結果だね。
本当はこの投稿のリンク先で決着がついているし、同じような書き込みもある。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/5

ただバカウヨの特性として話をループさせて混乱させようとしただけで。

933 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 00:02:22 ID:wnekp9Ap

931じゃないけど、あのスレの参加者みんながスルーできないせいじゃないかな。
ネットウヨだけに責任押しつけるのはちょっと首をかしげたくなる。

934 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 00:21:49 ID:ztCcgaOU

>>933
まあ、ウヨの滑稽さ晒すいい機会じゃないですか。
ま、アク禁についてはカマヤン氏にまかせよう。

俺も普段はフレイム嫌いなんだけど、
今回は相手しちゃってます。すまないね
このくらいアホばかり来てるとむしろ清清しいくらいだ。
だって知識はないし、議論もループしかしないんだもん。
全部読めばウヨがいかにアタマ弱いかよくわかるよ。

935 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:20:09 ID:FbAuoSvn

在特スレにいるArtane. ◆o6gE1yuDGM 、
それとなく在特会のヘイト行動を肯定し返す刀でオルタナ攻撃している気配
、偽装っぽく感じます、過去の在特スレの荒らし行為者を洗ってみてはどうでしょうか

936 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:57:52 ID:xiG5JgeW

>>933
スルーっていうのは、迅速な削除とセットで有効だから
削除されないとアホカキコが残ったままになっちゃう。

それから最近はスルーすると荒しは自演で伸ばしたり
アドレスを別の場所に貼って支援者を募って
スレを埋め尽くすという新手の手法に出ることがある。
スルー戦法ってのは割と古い手法になってきてるんだよ。

937 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:53:10 ID:YXgmOen+

>>930
>燃えオタと萌えオタの叩きあい
いやー、萌え好きの立場から見ても、あの萌えの持ち上げ方はないってｗ
萌えと燃えを両立した美少女バトルもの好きだっているし
水と油のように分離してるわけじゃない

938 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:32:29 ID:uwYWtwXB

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/

削除スレにも書きましたが、敢えてスレストにすべき正当な理由も
ないようなので、スレの再開をお願いします。＞ 管理人氏

939 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:43:41 ID:5Jn6eaJJ

>>938

俺からも依頼する。
もしかして、「左派を批判する在日朝鮮人」ってのをタブー視してんじゃないの？
だとしたら、こんなひどい差別、欺瞞はないな。

940 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:48:58 ID:bioqSojQ

>>938
スレストにすべき「でない」理由が、ID:uwYWtwXB自身から何の
説明もないんですが。

また、運営者側もスレストにした理由を一言説明していただけると
ありがたいです。理由はおよそ想像がつきますが。

941 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:52:35 ID:bioqSojQ

>>939
あなたが削除・アク禁相当なのは、ここの運営方針に従わず
「だったらクマにも書いとかなくちゃねえ」などと
揚げ足を取っているからだ。

942 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:57:22 ID:5Jn6eaJJ

>>940

「警察が逮捕した理由」や「会社が解雇した理由」をいわないのに、
「警察につかまらない理由」とか「会社をクビにならない理由」なんてのを
説明する必要はないんだよ、わかる？

943 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 09:00:01 ID:5Jn6eaJJ

>>941

管理人でもないのに、勝手に理由をでっち上げるなよ。

944 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 09:13:33 ID:bioqSojQ

>>943
運営方針も読めないのに、勝手に「理由をでっち上げ」たことにするな。

945 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 09:34:26 ID:5Jn6eaJJ

ID:bioqSojQ

削除・アク禁依頼をこれだけ乱発するやつこそ、どうにかしたほうが
いいと思うけどなあ。

21 ：無名の共和国人民：09/05/17 07:11:09 ID:bioqSojQ
25 ：無名の共和国人民：09/05/17 08:06:10 ID:bioqSojQ
26 ：無名の共和国人民：09/05/17 08:14:25 ID:bioqSojQ
28 ：無名の共和国人民：09/05/17 08:19:39 ID:bioqSojQ
29 ：28：09/05/17 08:22:49 ID:bioqSojQ
31 ：無名の共和国人民：09/05/17 08:35:46 ID:bioqSojQ
32 ：無名の共和国人民：09/05/17 09:07:24 ID:bioqSojQ
33 ：無名の共和国人民：09/05/17 09:10:24 ID:bioqSojQ

946 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:10:22 ID:1FSw4E11

>>937
でも2chのアニメサロンとかで萌えオタと燃えオタが対立して結構喧嘩してるよね。

947 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:44:06 ID:Llc/GmMw

＞もしかして、「左派を批判する在日朝鮮人」ってのをタブー視してんじゃないの？
＞だとしたら、こんなひどい差別、欺瞞はないな。

それ自体そのスレの1が文脈も何もなくいきなり持ちだしてきた概念であり、その言辞そのものが差別的なのであって、
それを批判することにはなんの問題もない

948 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 14:34:03 ID:TxQ4Kgna

上の方で指摘されてる「ニュース速報」スレのほかにも「削除要請」スレも収拾のつかないことになってるな。
どっちもスレの趣旨からずれまくってると思うんだけど。
別のスレにせめて移動させるべきでは？

949 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:29:48 ID:xiG5JgeW

＞「削除要請」スレ

例のスレ建てた奴は根本的な勘違いをしているな。
削除・スレストは”議論”によって決定されるわけじゃない。
管理人の私物たる掲示板の方針とそれを解釈する管理人の意向を変えたければ
管理人を説得することがまず第一。それをせずズルズルと削除スレを
荒してるんだから始末におえないｗ

950 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:38:54 ID:bioqSojQ

>>945
まだ粘着しているのかよ。
削除要請スレで議論しようとし、運営関連スレで削除要請しようとする。
まさに荒らし。

951 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:45:14 ID:xiG5JgeW

例のスレストになったスレの
＞「いまや左翼の在日朝鮮人からさえ疑問を呈されるまでに至っています。」

という文言を見たが、俺はこれはヘイトスピーチとは思わない。
それより、非論理的な無駄な文言といった感じだね。

スレ立てした奴は憲法９条、平和運動に疑問を持ってるわけでしょ。
在日朝鮮人がわが国の憲法に何か意見を言うのはありだと思うけど
なぜ「在日ですら９条に反対する者がいる」ってことを例スレの１は
わざわざ言ってるわけ？ｗ　
そりゃ在日は６０万人いるし、前田日明みたいなウヨもいるんだから
改憲派がいるは当たり前じゃん。スレ立てした奴はおそらく
「在日が９条に反対してるんだ！だから護憲は間違ってるんだ」
という何の正当化もになってないことを言ってるわけだ。
こういう奴が居座るスレがロクな展開にならないことは明らか。
荒し目的すら感じるので今回のスレストは、オルタナ住人としての
俺の気持ちとしては賛成する。

そもそも国内では憲法９条に反対する意見は沢山ある。そういう意見は
そういう意見で世の中から排除する必要もないから、そういう奴らで
２ｃｈあたりに集まっていつものようにレベルの低いことを言い合ってれば
いいわけで、わざわざこちらの掲示板で改憲論議を高める必要もないわな。

952 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 17:10:28 ID:bioqSojQ

>>948
どちらのスレに誘導するのが適当でしょうかね。
産経スレ？　自衛隊スレ？

ニュース速報スレで行われてきた一連の議論を改めて読み直し直したが、
ID:BZYIkORSやID:BTW00Wi5、ID:Uw3lA3SAあたりに共通する主張が、
ピースボートのビジネス面だけをとらえ、そこから「平和＝商品」という
ような短絡的なミスリードをはかっていること。
これは左右以前に、非常に違和感がある主張だ。
こういう思考は、いったいどこに由来するんだろうか。

953 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:14:33 ID:xiG5JgeW

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/l50
とりあえずここに誘導はどうだ？無難なスレだと思う。

954 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:17:13 ID:bioqSojQ

>>953
そうですね。次からはそこに書きましょう。

955 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:20:07 ID:z12U5kmd

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/264-265
２ちゃんニュー速のウヨ活動PRをただ貼っているだけのように見えます。
自身のコメントにもオルタナ的なものを感じません、昨今の掲示板のあらしの流れ
から、要観察と思います

956 ：955：09/05/18 15:05:27 ID:z12U5kmd

　管理人さまへ
　ここへの集中あらしは在特会関係が大規模な活動（精神リンチ）
　を行う直前に始まる傾向がある気がします。
　　先月の在特スレ中心としたあらしの時もカルデロン一家への嫌がらせ
　行動前後でした。それと今回も2ちゃんのネトウヨ常駐板へURLを貼って
　誘導して荒らしを激しくする手法が同じです。あの岐阜の例の人の周辺にも
　在特の影が見える指摘もありました。
　　そろそろ対策を講じる時期では？
　　

957 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 23:19:23 ID:9d9CgSaD

在特が絡んでるかどうかは知らないが
どこかに貼られてるのは確かやね。
ウヨはしつこいぞ。次から次に部隊を編成してやってくる。

958 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:05:56 ID:???

次スレを立てました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/l50

959 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 10:13:41 ID:fiP8uQJP

　別スレでも書いたんだけど、反「左」的意見、あるいは左翼・左派・リベラル・人権に対する
罵倒を行う側の手法について。

　留意すべきなのは、最初から貶める目的でしかなく、議論を交えて結論を導き出す
姿勢を欠いている、という没理論交渉術であること。これは、カマヤン氏が言及されて
いる手法(http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090329#1238255255)。

960 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

961 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

962 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ