AMLについての意見交換スレッド

1 ：國場 大介 ：07/11/25 15:22:02

AMLの一参加者の一人の國場大介と申します。

「AML」について意見交換するスレッドを
こちらに立てさせて頂きたく存じます。

どうぞ、皆様方のご愛顧を賜りますよう、
謹んでお願い申し上げます。

AML -- オルタナティブ運動メーリングリスト
Alternative Information for People's Movements Mailing List

AML 案内ページ
http://list.jca.apc.org/manage/listinfo/aml

AML 保存書庫
http://list.jca.apc.org/public/aml/

57 ：とほほ ：07/11/26 03:04:53

きくちゆみは、とりあえず反ユダヤ主義は唱えていないですからね。
やはり私とはターゲットが異なりますね。私は平和主義の中に陰謀論
が入り込むことの危機感のほうが強いですね。もちろん反ユダヤの社
会的影響も大変に悪質だとは思いますが、平和主義・市民運動に陰謀論が入り込
んだらそれを叩ける勢力がなくなる。自分等が陰謀論で反ユダヤ主義の
下地を作っているのですもの。

58 ：にゃにゃにゃにゃにゃ ：07/11/26 03:15:10

＞私は平和主義の中に陰謀論が入り込むことの危機感のほうが強いですね。
＞平和主義・市民運動に陰謀論が入り込んだらそれを叩ける勢力がなくなる。

　それは私もわからないではないです。そのうえで、平和主義・市民運動に
入り込んだ陰謀論というのは実は９・１１陰謀論だけじゃないです。
　たとえば神戸サカキバラ事件ってあったでしょう。あの事件を「ＣＩＡの
陰謀」だって言いふらしている政治カルト集団がいるんですよ。私はその
政治カルト集団のことを、きくちゆみ氏よりもはるかに危険なものだと認識
しています。
　ＡＭＬにいる萩谷良とか村岡到とかがそいつらと結びついていて、村岡
なんかＡＭＬのなかでそいつらとの「共闘」を呼びかける投稿文をしばしば
投稿しています。

59 ：とほほ ：07/11/26 09:34:20

でも、現実にきくちゆみの影響はそのサカキバラなんかより、顕著に現れている
わけです。ＡＭＬでもきくちゆみを擁護してきたのは、私は知りませんが一端の
リーダー的運動家たちだというではありませんか。
実際まっとうな団体がきくちゆみの講演を行っていて、支援している現実がある。

60 ：とほほ ：07/11/26 09:52:18

あの毛利正道弁護士がきくちゆみの陰謀論に騙されてリチャードコ
シミズのユダヤ陰謀論講演の宣伝をしたのですよ。
市民の風の呼びかけ人には岡本光男さんのような立派な方がいて、
広島で岡本光夫さんが呼びかけたら市民の風を信用する人も大勢い
ますよ、しかし実際市民の風がやっていることは陰謀論宣伝支援で
す。私は市民の風があまり酷いようなら岡本先生と直接会おうとも
思っているんですよ。
自由法曹団のホームページにはきくちゆみの主張のコピーのような、
自作自演説が掲載されており、週間金曜日も宣伝している（まあ、
週金）は毎度のことでしょうがないですが、、、。

61 ：むらさめ ：07/11/26 14:34:58

>>53
フリーメイソンリーについては、自身も会員である片桐三郎氏の『入門フリーメイスン全史―偏見と真実』
（アムアソシエイツ）も参考に。
ちなみに秘密結社と呼ばれるが、ここが秘密にしているのは儀式や符牒の内容。
これは石工が同業者を見分けるための儀式・符牒が元になっているため。
また、自分が会員であると公言するのはいいが、存命中の他の会員を勝手に
明かしてはいけないことになっているという。

私見だが、この団体が表向きの会則とは裏腹に、政治活動を
いろいろやっているのは嘘ではあるまい（非主流派のフランス大東社系は、おおっぴらに行っている）。
そして有力者に会員の多い欧米諸国の所業を見れば、ろくでもない会員の多い組織と
思っても偏見ではあるまい。
イタリアのロッジ（集会所）・P2が反共勢力の支援などを国際的に行っていたのが
発覚した疑獄事件もある。

陰謀論は真っ赤な嘘ではなく、ところどころ根拠があるものを膨らませているから紛らわしいのだ。

62 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 22:46:53

ここの人たちは国内の９・１１真相解明運動しか知らないの？
きくちゆみなんかを取り上げてもしょーもないのだが。

63 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 23:41:31

>>61
同感。
>>58氏が例示している神戸事件では、Ａ少年の単独犯行とするには
いくつか矛盾があり、警察の自白調書も家裁に採用されなかったのは事実。
ところがその>>58氏の批判するところの政治集団が陰謀理論を
振りかざして、ＣＩＡやら「河上イチロー」やらを出してきて、
議論をぶちこわしにした。
その政治集団、調査は綿密にするんだ（そのやり方はともかく）。
ところが、そこからの結論づけに著しい飛躍がある。
「河上」はのちにオウムだと判明するのだが、その「河上」にまで
冷笑されていたよその政治集団は。
あの事件に対しては陰謀論なんか持ち出さなくても、また「冤罪」と
決めつけなくても、捜査と報道の問題（とくに文春らによる検事調書の
流出）を人権擁護（とくに推定無罪原則）の見地から正攻法的に
批判しさえすればよかったんだ。

64 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 00:05:09

>>37

＞そんなやつ等と徒党を組むな、批判しろオルタナテ
＞ィブからは追い出せ、平和運動からは追い出せ

それではおたずねします。とほほさんは、陰謀論者をどのように
「実務的に」追い出していますか、あるいは追い出そうと考えていますか。
是非、具体的な回答・アドバイスをいただけたらと思います。

65 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 00:19:05

「陰謀論者」はさておき、陰謀論には与しない、との前提の元で話をしようとしている摂津氏を、
名誉毀損だ、訴えてやる、警察に相談だ、とするのは、
とほほさんの追い出し作業のひとつですか？
また、うんざりしきった人たちが、このままじゃあAMLをやめると表明していたのに対し、
投稿していない人たちがやめてもAMLの損失にはならない、と書いてましたが（17136）、
MLというものをどのようにお考えですか？
また、あなたのいう「平和精力」というのはどのようなものなのか、
少なくともAMLでは、一枚岩のようなイメージを抱いておられるようですが、
オルタナティブムーブメントというものを、どのようにお考えですか？

66 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 00:21:09

65です。
読み返さずにうっかり送信してしまい、誤字脱字すみません。
前提の元に→下に
平和精力→平和勢力

67 ：とほほ ：07/11/27 02:14:14

私がきくち氏の人格を誹謗している。と言う言説に対して名誉毀損である。
と主張したのです。その後攝津氏とは個人的な議論の後、きくちゆみ氏を
擁護することさえ間違いであると言う、私の主張に同意をし、私がきくち
ゆみ氏の人格を誹謗しているわけではないことも認め、AML上で攝津氏も
それを表明し、きくちゆみ擁護の危険性をご自身でも主張してます。

これが私が運動から陰謀論を排斥する実働的活動です。

68 ：とほほ ：07/11/27 02:18:39

>>65
その件についてはAML上で説明してますので、それに反論があればそうして下さい。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-November/016663.html

69 ：とほほ ：07/11/27 02:21:38

>>63
私もサカキバラ事件に関してはこの方と同じように認識してます。
途中まではまともな警察批判だったと思います。

70 ：とほほ ：07/11/27 02:25:48

>>62
その真相解明運動と言うのがまともなものであれば批判はしないの。
真相を解明しようとするのは正当な運動。
批判しているのはきくちゆみ氏のようなデタラメな主張。
だから貴方の発言は的外れ。

71 ：とほほ ：07/11/27 02:44:15

>>65
私の考える平和勢力とは。
これも、既に公表していることです。以下を読むように。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-November/016684.html

72 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 05:04:33

きくちは既に「ユダヤ資本」を云々するトンデモの域に入ってるよ。

73 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 17:34:05

WTCタワーの爆発音「糸電話」説とか「パネル工法」建築説も相当キてると思う

74 ：とほほ ：07/11/27 18:02:37

>>73
何で？根拠を示せ。
大体、地下から爆発音が聞こえた、と言う言説は地下から崩壊が始まったと言う
オカルトに支配された幻想だ。崩壊ビデオを見て、地価から崩れていると思うか？

75 ：とほほ ：07/11/27 18:18:24

陰謀論をどうやって、オルタナティブから叩きだすか、または容認するか？と言う
スレッドに陰謀論を書き込む奴はたたき出すべきだ（笑）

76 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 20:48:35

とほほさんには何らの被害も受けなかった7号棟の崩壊について
世界を納得させて欲しい
無理だろうが

77 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 21:35:14

陰謀論には到底納得できないが、あれを米国首脳部は徹底的に利用したのだし、
また、儲けた人間も相当いただろうね。
エシュロンシステムとか、CIAとかいくつかの諜報機関が事前に知っていても、
総合的に情報を読み取ることが出来なかったのだろう、という意味では、
「知っていた｣人間もいただろう。

>>75
>陰謀論をどうやって、オルタナティブから叩きだすか、または容認するか？と言う
スレッドに

いつからそういうスレになったの？
あなたが、スレ主でもあるまいに。
とほほ隔離スレだと、思ってましたw

78 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 21:50:58

>>68
６５ではないが、市田氏に関して言えば9.11のときにフランス系知識人の重要論文の緊急翻訳を載せたりしていたわけでしょう。
投稿していない、とは言えない。
大体、とほほさんはあまりお勉強をされないというか、市田氏がどんな人でどんな知識人かも知らないのは、驚きだ。
これは権威主義的に、巨大な知識人であり活動家でもある市田氏やコリン氏のことを知っておけ、というのではない。
因みに、小倉さんとは、政治的に同じ立ち位置だと言えるでしょ。

79 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 21:57:13

>>77
とほほさんんと遊ぼう、というスレなのでは？

80 ：とほほ ：07/11/28 23:57:21

あの(^^;
wtc7は崩壊してきたツインタワーの直撃を受けているのですが、、、。

81 ：とほほ ：07/11/29 00:00:09

>>78
そうなの？

82 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 12:18:41

>>80
そんなんで何か説明したつもりになられても...

83 ：とほほ ：07/11/29 16:56:06

>>82
この説明で理解できない人は、理科の勉強をやり直した方がいいかも(^^;
では不親切か、ツインタワーは損傷階の破損により、損傷階より上部の重量を
支えきれずに崩壊が始まったわけね、損傷階より上部は下に落下するまで壊れ
ていないのね。そして上から押しつぶすような形で加速度を伴いながら、損傷
階上部分は落下していくわけだけど、決して真っ直ぐには落下してないの徐々
に傾きながら落下していくわけ、そして地上付近辺りではwtc7の上に加速度を
伴った上部分が直撃しているのね。加速度のない状態でツインタワーを押しつ
ぶすほどの重量が加速度を伴ってwtc7の上に落下してきたの、、、、、。

これでわからなければ、やっぱり理科の勉強をしなおしてね。
少なくとも、wtc7が何の被害も受けていない、と言う貴方の言説は間違い、
もしくは嘘、もしくは陰謀論に騙された、おばかさん言説。
ヘキサゴンで島田伸介に色々教わったら、、、。

84 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 17:36:04

>>83
自覚のない無知は無敵だわ

85 ：とほほ ：07/11/29 17:52:45

>>84
ぷぷぷ。賛成。

86 ：無名の共和国人民 ：07/11/29 21:40:41

>>83
「理科」云々というなら、定量的にいえ定量的に。

87 ：考察者Ｋ：07/11/29 22:18:48

結局、ツインタワーの崩壊した「上層階」は、ツインタワーを押しつぶすのに作用したのか？
ＷＴＣ７を倒壊させるために作用したのか？

基本的にツインタワー下層部（特に中央コア支柱群）はツインタワーの「上層部の全重量」
を支えきる構造になっていますので「上層階」が質量減らして「ＷＴＣ７（結構遠い）に
大きなダメージを与える」のなら【加速度のない状態でツインタワーを押しつぶすほどの
重量】は維持できないでしょう。

まさに、ヘキサゴン

88 ：無名の共和国人民 ：07/11/30 14:13:27

>>87　まあとほほ氏とどっこいどっこいだねえ、君の
論理なら地震で倒壊する家屋なぞこの世にないことになるなあ。

89 ：考察者Ｋ：07/11/30 19:32:36

のほほほ
>87さん　とほほ氏が「ツインタワーもしくはＷＴＣ７のどちらかは地震で崩壊した」
と言う意見なら、その意見は正当です。

でも、とほほ氏は、どっちも【ツインタワーは損傷階の破損により、損傷階より上部の重量】
によって潰されたと解説しているのですよ。

90 ：考察者Ｋ：07/11/30 19:37:17

ん？
間違いましたね、上記89は
>>88さん　宛です。

91 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 14:50:37

とほほさんが来てるスレがあったなんて
もっと早く気付けばよかった

92 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 11:35:08 ID:QBTaGVOT

参加者各位に質問（来てるかわからんけど）
横山恵やカナザワケイコ、最近では菩提についていかがお考えですか？

93 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 14:12:29 ID:Dha+Lrwy

911は専用スレで・・・。

94 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 23:19:27 ID:wGM97yG4

>>92
参加はしておらず、たまに保存書庫をのぞいているだけですけど、
金澤のほかにも、おかしな人が混じっていますね。
川口Takakiとか。
例えば↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-February/017815.html

95 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:36:00 ID:mbgduWXf

こいつなんか完全にネトウヨ

From: JAWAY <h-ito@mars.dti.ne.jp>
Date: 30 March 2008 16:23:11 GMT+09:00
To: aml@list.jca.apc.org
Subject: [AML 18902] Fwd:[Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真
Reply-To: Alternative Information for People's Movements Mailing List <aml@list.jca.apc.org>


てんそー。

Date: Sun, 30 Mar 2008 14:19:16 +0900 (JST)
Subject: [Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真

チベット僧になりすまそうとする中国警官の写真が
イギリスのメディアでさらされてました。
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

こういう写真が、テレビまでは無理にしても、
せめてyahoo ニュースあたりで流れてくれれば違うとおもうんですが・・・。


ちなみにこいつが言ってる「なりすまそうとしている写真」は
こういうことらしい


bowielambowie (1時間前) 表示 非表示
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わはは〜、本当に面白い無知者だ、あれは2001年9月20日，天津？影制片厂と香港浩瀚？影？？有限公司共同撮影した
《天脉？奇》という映画の軍人エキストラだ！６年前の古い写真も出すことになった、ダライらもう本当にタネが無く
なった見たいね！全世界 に見られるうちに、警戒なく堂々に変装することがあり得ない決まってるじゃない

※YouTubeの関連動画へのコメント

確かに問題の写真は何年も前のものだし、この人物が言っている映画も実在しているようだ
映画そのものを見てみないと確かなことは言えないが、一定の説得力がある情報ではある

96 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 11:01:10 ID:YbG3Aqv0

>>94
JAWAY伊東はまだいい。自分の素性を明かしてるから。
金澤や横山、菩提が問題なのは、フリーメールで反朝嫌韓情報のコピペを繰り返すばかりって点。

97 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 23:33:55 ID:2Ur5sQz8

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-April/018728.html

何でAMLに世界日報が出て来るんだ……orz

98 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 13:59:01 ID:LVIovyrM

[AML 19260] 5/6「緊急集会・チベット人の命を救え！」ご案内【転送大歓迎】
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-April/018770.html

現代人文社の北井さん、あなたは、法輪功や、右の右で知られる桜チャンネルにまで利用されてる事に気づいた方がいい。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=709&forum=6&viewmode=flat&order=ASC&start=510

99 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:20:40 ID:B3ZsvqRd

>>98
参加してきたウヨの一人であっても、そいつの物の見方を修正できれば左派的には大きな意味があると思うが。
チャンネル桜や日本会議のような確信犯や法輪功の上部のような利害で動いてる輩は度し難いが、彼らに踊らされているだけの者であるならば、左派から感じ取る可能性はけして低くない。
古臭い言い方すれば右派シンパを左派側にオルグ（獲得）する為のチャンスとして考えると、利用されてみるのもわるくはない。

100 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 16:02:01 ID:K8apg6+0

ネウヨがブサヨに転向するとは思えないｗ

101 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:27:12 ID:UheIFWof

>>100
転向させる必要はなし。
単に相手の視野を広められればそれでも大きい。

102 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:45:45 ID:9srPVz7Z

自分の考え方に沿わない人間をhateするのなら信用できない人間になったことを意味する。
反論があれば堂々とすればいい。
例え回答が無くとも、その反論に正当性があれば説得力を持つ。

103 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 03:46:53 ID:NgYb3Qr5

>>102
>>自分の考え方に沿わない人間をhateするのなら
>>信用できない人間になったことを意味する。

　そうは一概には言えない。たとえヘイトスピーチやらかす人間を嫌ったって、
全然かまわないだろ。別に信用をなくすことはないと思うぞ。
　いや、むしろそのような発言を許すことこそ、現代の市民社会ではあっては
ならないこと。

>>反論があれば堂々とすればいい。
>>例え回答が無くとも、その反論に正当性があれば説得力を持つ。

ヘイトスピーチなどに反論なんてしなくていい。
そのような発言をするものを軽蔑し嘲笑してやるだけでいいのだ。

104 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 10:55:16 ID:ry9/vfMs

ヘイトスピーチは“自由権の行使”の名で保護されるに値しない。

105 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 22:35:22 ID:kboKIWdn

ML参加者各位はもう出て来ないんでしょうか？
参加者による書き込みがないようなので下げます

106 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 21:49:38 ID:gKrP3xuA

AML