暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７

1 ：無名の共和国人民 ：07/11/26 22:42:03

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html
相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50

949 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 23:20:02

>>943
ぶっちゃけ、ネットにかかわらなければどうということはない。

ただ、ネットで彼等の気に入らない発言をすると、荒らされる危険性があり、さらに確率は低いが
私生活まで介入されるリスクがある。
外部荒らしや、ある種の検閲の実質的拠点になっていて、管理人も基本的に彼等の味方だから、
一方的に荒らされる側はたまらない。

不自然に吊し上げにされているサイトは、たいてい2chに煽動文書が撒かれている。

私も2chに書き込むし、ここも2ch関連業者だが、やっぱりこれはなんとかしなきゃと思う。

950 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 23:48:55

>>949
ネットでは勢力拡大の勢いは感じる。
ただ、彼らが参院選で新風だっけ？例の右翼政党に投票したとかで騒いでたときは
かなりの脅威を感じたけど、実際は誰一人当選しなかった事実を考えると、
そんな騒ぐほどの脅威ではないのではないかと思った次第。

それより実際に現実味がある分、創価学会のほうが脅威に思える。
内容はどうであれ、宗教関係が政治に影響するっていうのはあまり気持ちのいいものじゃない。

951 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 00:47:16

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　新風に投票すれば、日本がより美しい国になる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました

今のネトウヨさんの心境

952 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 01:35:09

実社会で2ch語飛ばしまくったり、書き込みでやってるような調子で
毒舌演説をするような人も居るみたいだが。あの特有の辛辣さは
一歩外へ出たらまず通用しないという考えがないのだろうか。

953 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 04:17:23

実社会では倫理・道徳という縛りがあるので、
さすがのネトウヨも簡単にヘイトはできまい。

954 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 18:01:31

新風は「手段」を「目的」と勘違いしたって感じ

955 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 20:37:35

>>951
珍風って呼称はネトウヨ自身が流行らせた
ってことを含みに入れると新風支持者の法が少数派だと思うよ。

956 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 22:15:45

ネトウヨっていうのは権威主義者が多いので、
新興勢力でありベンチャー的な新風を簡単に支持しないってことなんだろうね。
思想内容はネトウヨと新風は全く一緒なのだがｗ

957 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 22:38:45

全く、ってことはないんじゃない？
新風厨とネトウヨの主張はしょっちゅうすれ違ってるよ。
よく読めばわかるけど、自民党支持者の主張と新風の主張は確かに結構違う。

958 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 22:50:09

ちなみに彼らは権威主義者と言われると、現実主義者を自称していて、

「民主党はダメだ。社民党もダメだ。共産党もダメだ。公明党は当たり前だがダメだ。
　だから仕方なく自民党支持」

というのを振り回してもいる。
（ダメな理由は語られることもあるが
暗黙の了解として語られないことも多い）

で、なんで新風はダメなの、と聞くと
「数が少なくて現実的じゃないから」とか
「主張がアホ過ぎるから」とか
「極端すぎ、叩かれるためのサヨの自演じゃないの？」とか
帰ってくる。

むしろ権威主義より思考停止の方が近い。

959 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 23:09:51

結局、ネトウヨの濃度をかなり濃くしたものが新風という理解でいい？
ネットというグラスに収まりきらず溢れ出たものというか、
ビールでいうと「一番絞り」のようなイメージで俺は見ている。

960 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 23:27:34

>>955
知らん
そうだったんだ

961 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 23:31:50

>>955
それは時期の問題。
去年の選挙ごろまでは、新風はいいっていう人間が２chあたりを中心に平然といたんだよ。
ところが選挙で惨敗後、新風関係者が問題をおこしまくって、(負けてたこともあって）
ネトウヨも一気に離れた、というところ。
壷の新風関係のスレでも、たまに「選挙前はいいと思ってたんだよ、反省だ」みたいな
(困った）人間がいるし、時折「どこで新風は間違ったか」という話題が出る。
俺は最初から間違ってると思うが。

やってることは>>959的な解釈でいいと思うけど、ヘイト方向だけを濃くしてるね。
ネトウヨ系サイトなんか見る限り、ネトウヨはワープア問題や過労問題には熱心なのが多いが、
そういうところは引き継いでない。
そういうところを引き継いでたら、マジで戦前の初期ナチスみたいになってむしろやばかったかも
しれんが。

962 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 23:48:02

>>961
選挙時期こそ、
各所にマルチされる新風応援コピペに対して
「また珍風か」が流行った時期のような気がするけど、
これは見てた板の問題なんだろうな。

確かに速＋とかはコピペの数も支持者の数も多かったかも。

963 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 00:35:18

>>962
選挙当日の政治板に立ってあった出口調査スレみたいなものでも
６〜７割が「新風に入れてきた」みたいなレスだったし

964 ：& ◆R7PNoCmXUc ：08/03/17 10:32:50

>>955
>珍風って呼称はネトウヨ自身が流行らせた
違う違う。

2001年の参院選で、新風のコピペが蔓延したのだが、それを迷惑がったりおちょくる側が付けた蔑称。

選挙中さんざん騒いだあげく、比例で6万票にも満たないダントツビリなので嘲笑された。

その後も選挙のたびに性懲りもなく現れ、多少は票を増やしたが、もちろん議席には遠く届いていない。

965 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 18:44:06

薬違法板では禁止薬物が公然と売買されている２ちゃんねる
あの中尾嘉弘は薬物中毒者である可能性もある

966 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:15:47

>>964
そうなの？

ネトウヨが使ってる事例の方がたくさん見たことあるから、
てっきりネトウヨが流行らせたんだと思ってた。
右派・左派のどちらのにおいもしない造語だから、
容易に取り入れられたんだろうな。

とはいえ、そのおちょくる側を主張からネトウヨとして
俺は受け取ってたのかもしれないが。

>>965
禁止薬物って例えばどんなの？

知らないようだから一応伝えておくと、
日本の覚醒剤関連の規制がいかにアホで馬鹿な
ことかは、鶴見済の『檻のなかのダンス』に
載ってるから、読んでくるといいよ。

967 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:17:33

必見！青木直人がまた衝撃の発言
中国と北朝鮮の危うい関係その他、日本のマスコミでは絶対に語られない話をご覧ください

チャンネル桜 爆弾！ ＃２1 【258kg爆弾！】平成二十年三月十一日
http://www.youtube.com/watch?v=nqMlG3x7k6c

968 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:18:21

ちなみに覚醒剤ほどこの国の情報操作がうまくいっている事例は他にない。

システムが整えばほぼ完璧な情報操作を行える仕組みの一例がこの国にある、
というのになぜか糾弾されないから、俺はずっと不思議に思っていた。

969 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:48:02

>>968
どういうことだ？覚せい剤は本当は無害とか？

970 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:56:17

>>966
「法を犯してなにが悪い」と言った態度だな。覚醒剤がどれだけ危険か
分かっているのか。

薬はもちろん重火器の売買も情報交換を名目に行われている。
分割されたカテゴリーごとの板でより専門的な議論といえば聞こえは
いいが実態はこんなもの。

971 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 20:59:34

>>969
幻覚とか妄想とか出たら、寝れば直るよ。

もし出たらの話だけど、日本人は
覚醒剤に関しては異常に暗示を受けているから出る確率は
他国よりは高いかもね。

ぐぐったらでてきたから置いておく。
真実はイギリスでもオランダでも行って自分で試してくればわかるけど。
http://www.geocities.com/tabakoyamero/amphetamine_safety.html

972 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:04:25

>>970
法がおかしいんだよ。
そもそも俺は2chを擁護しているわけじゃない。
単に日本で違法薬物とされるものの
真実について知らないみたいだから
本を薦めただけだ。

その上、わざわざ他国の重火器の売買の話なんて持ち出さなくても。

それに専門的な議論云々は技術系の板の話でしょ？
SEやPGで利用してる人は多いよ。
ただ聞くだけじゃなくて教えたり、みんなで考えたりね。

973 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:07:52

大変分かりやすく薬の危険性を書かれたサイトがありました。
いやはや便利な時代になりました。死の商人覚醒剤販売者　（中尾薬局）
「やせる」覚醒剤の危険
http://blog.diet-pinky.com/archives/50691567.html
>>覚醒剤は、飲むだけでやせるっていうことで、
>>中高生とかの間で流行っちゃったのね。
>>でもこれはやせるというより、やつれる。
>>精気がなくなっていく。っていう方が正しいわね。

>>覚醒剤は興奮や集中力、やる気を増幅して、
>>疲れや眠気を感じさせない効果があるから、
>>食べなくても寝なくても、仕事や遊びががんばれちゃう。
>>ついでにセックスの快感も増幅させちゃう。

>>でも依存症になる可能性が非常に高くて、
>>使用しないと被害妄想とか、幻覚、幻聴、極度の不安、孤独感を感じるようになって、
>>常用してないとこれが治まらないから、どんどん悪循環にハマって、中毒になっちゃう。

>>骨や歯がボロボロになって、
>>肉体的にも精神的にもむしばまれていっちゃうのね。

>>一度中毒になると、長期間の治療や家族のサポートが必要になるし、
>>治ったと思っても、その後タバコとかお酒を飲むと、
>>覚醒剤の快感を思い出しちゃって、また手を出しちゃいます。

>>これは余談になるけど、覚醒剤の歴史を少しさかのぼると、
>>疲れを感じず、眠くもならず、興奮が高まることから、
>>第二次世界大戦のときに、特攻隊員に与えられていました。
>>覚醒剤を飲ませて、突撃させていたんです。

>>戦争が終わると、それがどっと市場に出回って、
>>「ヒロポン」っていう名前で若い人たちの間で流行して、社会問題になりました。
>>その数年後に、覚醒剤を取り締まる法律ができたんだって。

>>とにもかくにも、覚醒剤はもちろん、
>>「飲むだけでやせる」とか、そういう楽ちんなものには、
>>必ず何か落とし穴があるんだってことを覚えておいてね

974 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:11:07

>>973
何一つ論理的根拠がない。

まあ俺の場合も主観的なものでしかないが、
少なくとも鶴見の本は二次資料程度の
信憑性はあるよ。

本来なら元本にあたるべきなんだろうが。

ちなみに鶴見は非国民宣言しちゃうような
バリバリの左派です。

975 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:21:05

２ちゃんねる運営陣とヤクザの関係を指摘する東京kitty氏

雑魚運営がヤクザの名前出して脅迫（＠ｗ荒
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1123/11238/1123879492.html
やつらがどうやって覚醒剤仕入れているか説明がつきやすい

976 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:30:34

結局スルーして今度は
運営とやくざの関係ですか。
しかもそこから覚醒剤の話へ飛躍。

薬違法板で取引が行われてる事例との
関連性はどこへ行ったんだろう。

まあこういうのはガセビアスレでやることだな。失礼。

977 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:31:00

まー偏見だが、奇矯であることが生き甲斐みたいな人に、しかも偉そうに言われてもね。
欧米ではうんぬんとのことだが、その欧米でもヤク中なんてクズ扱いだろ？

978 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 21:46:57

>>977
覚醒剤は実は安全だなんていう奴は今時カルト教団でもいない
そんな屑は相手にする価値もない

979 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 22:05:36

>>977
>その欧米でもヤク中なんてクズ扱いだろ？
ただヤク打ってるだけのクズなら当たり前じゃん。

>>978
でも危険だ、っていう根拠を
具体的、統計的に出すことはできないのな。

980 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 22:18:19

念のため、もう一個ぐらいソースを置いておこう。
今度は科学的調査に基づくもの。
http://tomo-a.blog.so-net.ne.jp/2007-03-28

>>978
罵詈雑言は結構だが、アルコールはほどほどにしなよ。

981 ：無名の共和国人民 ：08/03/17 23:21:24

覚せい剤をめぐる制度上の問題点があることは可能性として否定しないが、
鶴見氏の主張は覚せい剤全般があたかも問題がないようなメッセージに聞こえて
しまう。これは良くないんじゃないですかね。

982 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 06:59:48

＜土下座＞「頼み事忘れた」女児に強制　埼玉の女性教諭指導（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000021-mai-soci

…に引っ付いてるコメント欄。「問題教師は日教組に決まってるで厨」がわらわらと。

983 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 12:22:57

あれえ？そういう「厳しい」教師はネット界では「GJ」じゃないのかねえ。
女児だから許されん、てか？そりゃいつもわめいてる「男性差別」じゃない
の？どっちにしろどこが日教組だろ。


もっとも日教組全盛時代は今よりずっとあちこちで「軍隊調教育」がされて
たんだが、リアルに知らんのだろう。

984 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 12:27:04

付記

戦争絶対反対の日教組加入者であろうとなかろうと、厳しい教師は
極端に厳しい（愛情のこもったやつからただの虐めまでさまざま）
ということ。

985 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 14:37:26

男性差別は残念ながら存在する

986 ：名無し募集中。。。：08/03/18 20:58:24

>>982
女児じゃなくて女教師だから逆上してるんでしょう。男教師だったら「ＧＪ！」「バカ親死ね」であふれかえってるでしょう。

>>983
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/711

これ見てるともう何だって「日教組の反日教師」っす。

987 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 00:20:22

>>986
いや、問題を起こした教師に対しては
男性教師であろうとすべからく日教組認定はたくさんの人にされるよ。

日教組のロリコン共、とかいう言い方をするのもいるし。
コメント欄を見てもわかる通り、「行き過ぎだから」が
原因で「日教組認定」してる連中が多い。
もちろんその間の論理の飛躍は説明されていないが。

彼らにとって、反フェミニズムはフェミニズムに対して用いられるもので、
反問題教師は問題教師に対して用いられるもの。
そこまで交錯する事例でもない。

988 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 00:50:35

>>982
あのコメント欄、ひとりで何カ所もクリックできるんだよね。
だからネトウヨが自分に好みの（今回で言えば日教組認定の）書き込みを
次々とクリックすればたちまち上位にくる。
2chあたりで煽ればバカはすぐに集まるから、どうしようもないクソ投稿に
票が集まることになるわけ。

問題はこうなることが分かっていてコメント欄などというものを作った
Yahoo!にあるよ。Yahoo!はネトウヨコメントを世間に広めたいために
このコーナーを作ったと勘ぐられても仕方あるまい。
一応は「公序良俗に反する投稿は削除」すると言っているけど
プーチンに対するテロを肯定する投稿はそのままだし、なんか白々しい。

989 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 00:53:26

ところでコメント欄の作成は、ニュース元が拒否すればできない。
読売の記事にはコメント欄がないね。これが読売の良識からきたのだとしたら
保守系の新聞ではあるけど評価するな。

990 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 00:25:41

>>988-989
韓国・中央日報のコメント欄はネトウヨの嫌韓コメントで埋まってます。
電子版編集部は何が起きてるのか全然見てないとしか思えない。

991 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:46:53

>>990
もしネトウヨの罵詈雑言が反日感情を煽る手段に使われているとしたら…。
朝鮮日報はクリック式の評価システムを撤廃していたな。

992 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:39:03

>>989
実は産経の記事もコメント欄はないんだよな。

まぁ産経の場合、欄があったらあったでヘイト発言の巣窟になるのは目に見えているが
(izaを見ればわかる、あそこもコメント欄はないが、目に付きやすいところにトラックバック欄がある)

993 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:23:31

>>990
ハンパに両論併記よりそのほうがいいかもね。
読んでいる人は、この欄が一部のイカレた連中に支配されている可能性を
嗅ぎとることができる。

994 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 12:08:01

しかしまーなんですな（＠小枝）

皮肉その1

日教組が「甘やかし放題・公に奉仕する心の欠如」教育を広めたという認識では
なかったのかね？

皮肉その2

素人の認識では日本Yahoo!の創始者は韓国系の生まれ、中央日報はもちろん韓国
のメディア。純粋な日系より自分たちに対する悪口に寛大なんですね。もっと感
謝しなけりゃ。（もっとも今からコメント規制を行うと読売・産経を無視してや
っぱり半島系は言論弾圧を平気でするとわめくだろう）

995 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:05:17

>>995
労働組合が認知されたのは戦後の事ですからね（「女工哀史」、「あヽ野麦峠」）

996 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 02:36:08 ID:xL04wsjs

>>994
現に、半島ネタで2chでは日常的に叩かれているし、週刊新潮が2ch便乗ネタを載せているくらいだけど＜ソフトバンク

>>995
労働組合それ自体を、悪、あるいは非合法でいかがわしい何かと刷り込まれているとしか思えない。
仕事や待遇に対する不満は自覚しているのに、だ。

997 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:34:09 ID:BlyvPoGD

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