本の話でもしませんか・２

213 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:18:33 ID:hiOz6DdT

それ本当ならちょっとショックだなあ……
山崎昶って身近な話をネタに化学の話をするのが得意で、化学分野の啓蒙書ではけっこう有名な人なのに。

214 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 01:20:14 ID:ReAA6ydW

『日本語と朝鮮語の起源』（塚本勲、２００６年、白帝社）
日本語と朝鮮語の関係についての研究の集大成とも言えるような本。
これをウヨに読ませたときの反応を見たいけど、どうなるだろうか・・・。

215 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 22:14:45 ID:orSk0The

飯山雅史『アメリカの宗教右派』
アメリカ大統領選も終わったところですがこれはなかなか興味深い
今回の選挙の民主党対共和党の支持分布と照らしながら読んでみるとなおおもしろいかも

216 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 03:02:47 ID:E4iG9pC4

嫌中国流
■第4話「中国人が地球を滅ぼす」　 毒食品と環境汚染による深刻な被害
「中国人は自分さえよければ、他人にいくら迷惑をかけても気にしないんだ」

業者、政府、消費者すべてひっくるめて同視してしまう短絡性。。
相変わらずアマゾンの評価はひどいがｗ
まともな意見は以下。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-fa58.html
別段、私は中国を擁護する気は全くないのですが（当然、原因究明や責任追及はしっかりすべきです）、
東京五輪頃の日本がどうだったか、というのを振り返って見てみると、　

　◎　水俣病　１９５０頃〜
　◎　森永ヒ素ミルク事件
　　　（幼児１００名以上死亡、１万名以上発症）　１９５５〜
　◎　四日市ぜんそく　１９６０頃〜
　◎　サリドマイド事件　１９６０年頃
　◎　ばい煙規制法　１９６２
　◎　東京五輪　１９６４
　◎　カネミ油症事件（米ぬか油）　１９６８
　◎　大気汚染防止法　１９６８
　◎　水質汚濁防止法　１９７０
　◎　大阪万博　１９７０
　◎　光化学スモッグ　１９７０年頃
というようなことになります。、
　私の子供時代の記憶から言えば、知的財産権侵害の問題も似たようなもんではないでしょうか。
　どちらの国のほうがひどい、とかいう程度の比較はあるかもしれませんが、少なくとも、
当時の日本では多くの食品問題・薬害や公害病などで多くの死者を含む被害者が出たことには間違いありません。
（牛乳に関しては、日本では近年も問題の事件がありましたが）

217 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 17:32:33 ID:HaM1IRpv

というか、
欧米＋やや遅れて日本が世界中に近代資本主義を押しつけた
なれの果てが、今の環境汚染問題なわけで。
問題の種を巻いて、その上がりの富をあくどい手段で
長いこと独占してきた連中が、
後追いで成長してきた中国その他の新興国に
偉そうなこと言えるのか、って話だよな。

218 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 23:07:39 ID:PkxTUdnu

日本の製品だって５０年前は「安い粗悪品」だったわけだしね。
中国を今の日本と比較するからおかしいんであって、40〜50年前の日本と比べれば
まああんなもんだろうという気がする。
独裁色がないだけ日本のがマシというのなら２０年前の韓国と比べてもいいけど、
いずれにしても中進国ってブラジルやメキシコでもそうだし、どこでもあんなもん。
叩いてるヒマに、環境汚染を防ぐ技術のひとつでも伝えりゃいいと思うだけどね。
そしたらネトウヨは「技術流出だ」とわめきそうな気がするが。

最近、清水幾太郎の「戦後を疑う」を読んだ。
３０年位前の本のはずだが、内容が古びていない、というか変わってない。
今の保守文化人の主張の大枠はこの頃には既に出尽くしているのがよくわかる。
３０年の間にいろいろ保守文化人が出てきたけど、単に時事的な話題を差し替えては同じ事を
言っているだけで、新しいことは実はなにも言うことができていないんじゃないだろうか。
もっと前の人の評論集を読めば、さらにでどころが遡れそうな気もするが。

219 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 11:45:07 ID:rFJns+HC

月刊現代が今年いっぱいで廃刊ですね。
ときどき良いルポを載せてました。
いわゆる2005年の「NHKvs朝日問題」(この名称は間違いで安倍・中川による言論弾圧と呼ぶべき)
のときに魚住昭氏の安倍・中川批判が有名になりました。

220 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 12:17:01 ID:ABVhJBoS

>>218
あぁ、中韓がパクリ文化だとかいうネトウヨ相手には明治時代日本が米英独にやってきたことを話しとけばいいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84230%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
例として国産初の蒸気機関車はイギリスのコピー。
模倣して技術を得るというのが発展の王道。それからどうしても守りたいなら企業単位で特許やブラックボックスで守るべきで
少なくとも民族間の衝突事由にはならない（したがって70年代のアメリカにおける自動車産業のジャパンバッシングも間違い）。

221 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 20:33:25 ID:gzUvSt2Z

>>216
光化学スモッグの存在が初確認されたのは73年の事です。

222 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 04:53:08 ID:fN6zF3hJ

>>220
そもそも、知的財産権がこれだけ重要視されたのは1980年代の半ばからの25年程度の歴史でしかない。
それまでもコピーやライセンスにまつわる紛争はあったけど、政治的に知的財産を独占する動きというのは活発ではなかったし、友好国間での先端技術の共有(と言うか競合他社への安価な生産ライセンス供与)は普通にあった。
日本がハイテク分野で世界市場を席巻した80年代初期から雲行きが変わって、まずアメリカが国策として先端技術の囲い込みに入った。
その前は日本や欧米のアニメや音楽・漫画と言ったものはライセンスなしで多くの国々(得に東南アジア)でコピーされたり再編集されて公に出されているのが普通だったし、コンテンツ保有側も不正規な流通や上映についても多くは黙認していた。

アメリカが知財戦略を進めた80年前半からコンテンツや先端技術の知財自体が大きな金になると踏んだ他の西側諸国も追随して、
今まで黙認していた第三国の市場の囲い込みに入って、相手国の特定企業に独占的にライセンスしてその他の流通を違法であるとするように知財や貿易に関する諸条約を不公正な形で改訂していった。
そういう背景があって、90年代に入って海賊盤の取り締まりが厳しくなって、知財の権利自体が至上の価値を持ってしまった。

挙句の果てが、著作権や特許があればあらゆる使用を制御できる。
薬などでは先進国があらゆる物質を知財として独占して、例えばエイズやインフルエンザの治療薬のように基になる生物や遺伝子を多国籍企業に提供した国が高価な薬を多国籍企業からおしつけられるにまでおかしくなった。

横道にそれたけど、知的財産権がこれだけ重要視されるようになってから20年程度しかたっていないのです。非常に新しく不公正な「権利」である事は忘れてはいけない。
そういう意味ではネトウヨの言うパクリ云々が一番盛んだったのが80年代以前だったと言うのも含めて、ネトウヨの言い分は明らかに出鱈目なんだよね。

223 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 07:39:01 ID:5Jcm+IgT

中国の汚染関連でさっきすごいショッキングな写真をみた。
なんというか、黙示録にでてきた破滅の一節のような
「血の大河」のような写真。
さすがにあれはまずい。
規模が規模だけに汚染のスケールが半端じゃない。

224 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 10:56:20 ID:EdEowylo

日本が通ってきたことを無視して中国を侮辱するバカウヨ>>223

225 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 14:58:59 ID:QSSM6yaw

「みんなやってんだからいいじゃん」じゃダメでしょ>>224

226 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 17:54:34 ID:fN6zF3hJ

>>224-225
日本で公害や食品添加物の害毒が深刻な社会問題になったのをマジで知らないだけじゃないかと。
そういう方面の教育って教育改革で真っ先に切り捨てられたし、マスコミもスポンサーや広告代理店の圧力で報道を自粛していたから、80年代終わりから00年代頭まで。

227 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 20:29:33 ID:EdEowylo

>>222
俺工学学んでるんだけど技術盗まれてもニコニコ笑って「いやあ知的財産権は不公正だからどんどんパクってください」
って言える奴隷みたいな技術者になろうと思う

228 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 23:22:42 ID:4EsJCrxd

>>224
巧妙になりすませたと思ってるのか？
いっとくがオルタナ住人は中国の批判すべき点は批判するからな。脳内「オルタナン」乙
>>227見ても極端なヤツだな。おかしいってんな「ここがおかしい」ってな感じに反論しろっての。

229 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 00:40:31 ID:nSqbzOEK

>>228
知的財産権が不正だって言ってるのは明らかにおかしいだろ
人の作ったものをホイホイ盗んで金をかけない分安く売りさばいていったらどうなると思う？
みんな嫌気がさすかよっぽどのマゾしか新しくものを作ろうとしないだろうね
そして既存の技術者は貧困にあえぐと
それにここの住人が中国を批判する？御冗談を
時空を超えて過去の日本と相対化してどっちもどっちの論理に持ち込んでる人間が現にいるじゃないですか

230 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 00:46:51 ID:k7GRi7v/

やれやれ出てきたな相対厨が
「パクリ」をレイシズムの口実にしたいだけだろ
お仲間の巣で好き放題やってな

231 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 14:14:13 ID:93W33Gr8

中国の現状論いたい方はまずこちらを読む事を勧める
「中華人民共和国の現状と課題4」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50
今のあちらは60年代日本です

232 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 23:20:07 ID:1zy2VTEk

>>229
>時空を超えて過去の日本と相対化してどっちもどっちの論理に持ち込んでる人間が現にいるじゃないですか

224 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 10:56:20 ID:EdEowylo
日本が通ってきたことを無視して中国を侮辱するバカウヨ>>223

↑こいつのことか。
そいでその後のあんたの書き込み↓

227 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 20:29:33 ID:EdEowylo
>>222
俺工学学んでるんだけど技術盗まれてもニコニコ笑って「いやあ知的財産権は不公正だからどんどんパクってください」
って言える奴隷みたいな技術者になろうと思う

お前な、IDでばればれなんだよｗ。どうせ貴様は証拠捏造のために脳内「オルタナン」的な書き込みをしたんだろ？
もしくは>>224が貴様の真意だというなら、「時空を超えて過去の日本と相対化してどっちもどっちの論理に持ち込んでる人間」ってのはてめーのことかよｗｗ

233 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 08:06:56 ID:wcm+tPyk

>>229
「不正」と「不公正」は全く違うのですけど…

234 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 13:51:37 ID:BXSXujBZ

>>232
ぶっちゃけ224は釣りです
相対化、汚い言葉使い、馬鹿丸出しの論理展開といいそれしか考えられないでしょ
>>233
ふせい 【不正】
（名・形動）[文]ナリ
正しくないこと。正当でないこと。また、そのさま。
「―を働く」「―な行為」「―乗車」

ふこうせい 【不公正】
（名・形動）[文]ナリ
公正でない・こと（さま）。

本当だ全く違うね。日本語って難しいね。

235 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 02:34:15 ID:xjDgZotj

嫌韓流とイイ嫌中国流とかいい、こんな本ばかり出して何のメリットがあるのやら。
日本より中国の方が酷い酷いとか言ってばかりで日本が今より発展するとは到底思えん。
寧ろ没落の一途を辿りそう。
下下下下ばかり眺めてて情けなくないか？
すっかり落ち目の力士が新弟子力士と対戦して勝って大はしゃぎするのと同じくらい見てて情けない。
著者は恥を知れといいたい。よっぽど売れなくて困ってるのか知らんけど。
はっきり言って守銭奴だ。
そんなに日本大好き中国大嫌いなら日本を切り捨てて中国との関係を深めようとしてる米国も叩けよｗ
どうせ無理だろうけど。

236 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 11:33:10 ID:WaN1WIaJ

>>235
「宗主国」様には逆らえませんから（笑）

237 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 13:11:33 ID:xjDgZotj

>時空を超えて過去の日本と相対化してどっちもどっちの論理に持ち込んでる
>人間が現にいるじゃないですか
>>224も>>227も>>229もただのアホマヌケだけど、ただ実際、俺も「東京五輪の頃の日本だって
大気汚染は酷かったし政治も不安定で今の中国以上に貧しかった」と返された事があったからね。
俺の言い方にも問題あったけど（今の中国は五輪開催よりも経済発展とか環境問題改善とか格差解消とかを
優先すべきじゃない、と言ったら何故かウヨ扱いされて一方的に目の敵にされた事がある、散々詰っておきながら
謝罪は「誤解だったら謝るよ」の一言のみ、慇懃無礼極まりない態度に思わずふざけるなと思った）、そんな事言ったら
結局は中国の為にもならないだろうと思ったけど。
第一東京五輪の頃の話持ち出してもなぁ、当時の日本にも五輪よりも環境汚染や公害病諸々の問題解決を優先すべき
と言う人も中にはいたと思うけどなぁ。まぁ今更言っても後の祭り。
まぁここの掲示板にもそういう『非常に悪質極まりない輩』も稀にいる事も事実でそれだけは言っておくが、それを
批判する資格はお前等にはこれっぽっちも無いな。

話変わるが日本だって中国に対して余り偉そうな事を言えないのは確かだが、かつての日本も酷かった酷かったと
言う事例を持ち出すのは結局中国の問題点から目を逸らしてる様にしか見えない。
中国が山積みされてる様々な諸問題は何れ乗り越えなければいけない課題だから。何せ日本の十倍以上の人口を誇る超大国
だからかなり大変だと思うけど、頑張って欲しいね。
「嫌中国流」とかこういう一連の中国叩きは内容云々以前にただ見ててウザイだけ。環境問題とか人権問題とやらを持ち出す
辺りが非常に見てて白々しい。
スグ飽きられるさ。今じゃブクオフ辺りで１００円ぐらいで売られてるのしか見掛けなくなったりしてねｗ
>>236
その内中国が米国を凌ぐ程の大国になれば掌返して中国の事を散々褒めちぎる様になりますよ。
こういう本を書く人間って所詮その程度。いいね、評論家という仕事は気楽で。
どんな出鱈目な事言ってもお咎め食らう事は無いからね。俺も評論家にでもなろうかな。

238 ：237：08/11/19 13:26:56 ID:P2f6G11A

久し振りに覗いてみたけど誰も書き込んでないね。（苦笑）
書き込んでる内に頭に血が上って乱暴な言い方になってしまった。
この場を借りてお詫びいたします。

239 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 23:42:27 ID:Rm8knr0n

本の話といえば、『国家の品格』は皆さんお読みになりましたか？
あれ以来新書の水準がガクっと落ちた上にマッチポンプ的に知識を得るためのものばかり出るように
なったような気がします。

『文明論の概略を読む』『日本の思想』程とまでは行かなくとも、もう少し頑張ってほしいところです。

240 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 23:46:32 ID:Rm8knr0n

補足：
国家の品格を読んだことがあるわけではありません。
あれを引き金として新書ブームになった頃から･･･という意味です。
念のため