本の話でもしませんか・２

1 ：無名の共和国人民 ：07/12/13 22:07:39

ジャンルを問わず本について語りましょう。

前スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1109912801/l50

164 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 00:21:23 ID:WK7ECvRx

http://www.vega.or.jp/~toshio/ssmokuji.htm
井上俊夫氏の詩集『従軍慰安婦であったあなたへ』

165 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 15:00:01 ID:BnIR9f+F

名著
ttp://www.bk1.jp/product/00266212/

この本が書かれた頃よりも、むしろ工場労働者の処遇は悪化しているというのがいかにも。。。

166 ：アホレス晒し ：08/07/12 00:14:49 ID:Yc7+tY9A

331 名前：名も無き市民さん ：08/07/08 18:42:10 ID:Uf0OqHE7
ゴーマニズムといえば、どこの記事か忘れたけど、
戦争論読んで心を動かされた人が、最近は蟹工船読んでやはり心を動かされる、
という話を最近見た。

自分はその気持ちよく分るなー。
オルタナの人達でも分る人居るといいのだけれど。

167 ：無名の共和国人民 ：08/07/12 21:20:52 ID:HWo5duS/

オークラの「撃論」本誌は完全に潰れたみたいね。
http://www.oakla.com/gekironweb/

168 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 20:34:31 ID:jnqLPJbh

さあ君たち、これをみて何秒間笑いに耐えられるか挑戦してみよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2BVR1IYU62TI5?ie=UTF8&display=public&sort_by=MostRecentReview&page=2

ここの一番上のレビューに注目。
ソースがまさかのネット。

ついでにこいつのほかのレビューも見てくれ。少なくとも、読書をよくする人間のレビューではない。

169 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 02:00:29 ID:/PoqKkhP

ごめん、笑うというより不快になったので挑戦不可能だった

170 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 13:57:38 ID:usJlq8aC

朝日新聞発行のオピニオン誌「論座」１０月号で休刊へ　赤字改善できず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000906-san-soci

『休刊』とはなってますが、実質は廃刊でしょうね

171 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 23:12:19 ID:6aXMtw+z

>>170
「創」で採り上げられてたが、本当だったのか……

172 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 02:56:04 ID:wwvSrhsB

>>170
2chにも煽り半分のスレが立っていたが、本物情報だったのか…。

173 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 23:13:32 ID:m/O4B4uq

残念だな。
左派だけでなく、右派の論陣も入っての様々な論壇は良かったと思うし。
（kojitaken氏の「きまぐれな日々」はそう思っていないようで、リベラル一色でないと
ダメという考え方らしいが）

月刊誌はどれも不調で、できればやめたいと思ってるところも多いそうだ。
「正論」は売れているようだが、ああゆー恥も外聞も投げ捨てたキチ○イ雑誌に徹すれば
ニッチ産業としてやっていけるということか。悲しい現実だ。

174 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:47:32 ID:8ZNm7IMj

正直、「世界」より気楽に読めて良かったんだけどなあ。
石破茂や小林よしのりの「ウヨ批判」を載せたりするのは世界にはできないだろうし。
ここでは反論もあるだろうけど、ロスジェネ世代引っ張りだしたのもそれなりに貢献だしな。

で、これで残ったリベラル系は「世界」「情況」くらいか。うーん厳しい。

175 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 01:10:42 ID:cyTzumwi

赤木論争が最後のアダ花かな。

個人的には、あの雑誌は単なるリベラル雑誌で、左派というほどの
ものではなかったと思うね。腰が引けてるし、インテリ臭いし。
結局右派を叩きのめすほどの論陣は貼れなかった。

176 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 03:57:14 ID:8ZNm7IMj

いや、あのての月刊誌は全部インテリ臭いっしょ……　「論壇誌」だからね。
まあ、正論はある意味（ry

宮崎哲弥と川端幹人の対談がもう読めないのは寂しいなあ

177 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 03:29:17 ID:1C1exFTh

「情況」はリベラルというよりも完全に「左」だからね。
潜在的な読者層が限られる。

178 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 23:55:08 ID:Pj6aApIv

>>170-177
いずれ揺り返しが来る。それまで待とう。
（本当は待つだけでなく行動せねばならないのだが）

179 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 09:41:11 ID:kWP1uoSv

蟹工船ブーム、、、、

時代は変わったなぁ。あの悪夢の小泉竹中時代が嘘のよう。

180 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 10:07:52 ID:+kxaggM5

蟹工船ブームって出版不況にあえぐ出版社が売れるネタ探して、
ワープアどもお前らのことが書いてあるぞ、
っていってるだけじゃないの？
なんかうさんくせえ。

181 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 23:53:19 ID:XX0t/7F0

蟹工船ブームっていうんだけどさ、正直、それが初めて
報道されたときってそんな気配は微塵もなかったんだよ。
今でこそブームだ〜といわれてるから手に取ってる人とか本屋で
みることがたまにあるけど。

そもそも書に記されていることに共感できるほど過酷な労働環境に
置かれている人たちの層が、ブームといえるほどの規模で読まれるほど
の余裕があったとは考えにくい。
しかもブームと報じられるまではその存在が目に触れるきっかけすら
当時はなかった。

どうもどこかの誰かの商売にうまく乗せられてる気がするんだよね。

182 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 23:53:58 ID:LIhKjG1Q

>>180
「最近よく売れる」と取り上げられて火が点いたわけですが何か？

183 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 01:15:16 ID:s74IE5oi

つーか、雨宮処凛が対談で言及したのが興味を引いてブームになったわけで。
内容をよく知った上で共感して買ったんじゃなく、紹介に興味を引いて買った層が大きいだろうだから
そもそも>>181の主張自体がお門違い。

あと、書籍のブームが店頭で認識できるのは、ブームが衆知にされて書店側が意図的に宣伝を大きく
してからでない限り、基本的に無理。
元々、タマネギやTシャツみたいに一日に一店でたくさん買われるものじゃないからね。
特に既刊の動きは書店員でも気づきにくい可能性が高い。

184 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 11:00:40 ID:saTPq/nJ

いや、どーも、それ以前、去年コミックと小説両方の感想文コンクールの辺りから火が付いてたようなきがする。
火付け役は毎日新聞というより、コンクール主催者じゃないかな？

185 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 12:33:24 ID:VW+UsYI3

>>170-172
朝日ジャーナル復刊！ ってわけにはいかないよなぁ

186 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 14:32:01 ID:+d/uft3Y

スレチなんだけれども「ブーム」に関してはひっかかる、ってことで。
　この間スーパーに買い物に行ったら若者が「万国の労働者よ団結せよ」と
しか読めない英語がプリントされてたTシャツ着てた。（念のため後でぐぐったら
正にそうだった）本人は自分が何着ているのか自覚無いのか、それとも
自覚してるのか？自覚無い場合、これを作った側は「これからアカよ！」とか
思ってほくそ笑んでるのか？何にせよ、今までこんなことは無かったと
思う。（当方年はいってるがしらけ世代以降）

187 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 21:09:41 ID:UAfzdJg+

>>186
「Bitch」Tシャツと同様の一件だな。

188 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 22:14:57 ID:nHBEAC97

ゲバラの人気と似たようなもんじゃない？
つまり、思想と関係ないファッション

189 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 22:39:22 ID:+d/uft3Y

>>187,>>188まあ、そう言う気はする。そして
>>188、ゲバラはやっぱり色々人気があるのも頷けると思う。思想の
問題以前に生き方がドラマチックだから。
で、カール御大の言葉が商売になる、と踏んだ人達がいるっていう
部分に引っかかったんだ。なんだかんだいって共産アレルギーって
俺の周囲では多かったもんだから。俺自身共産主義ではないのだけれども
マルクスだって良い事言ってると思っている（聖書の言葉レベルで
しか見てませんが）ので全否定するような人間が少なくなればよいかな、
と思ったのだ。

190 ：無名の共和国人民 ：08/07/22 18:00:09 ID:gsJ1TZjW

でもまあ、「万国の〜」って字面だけみたら確かにファッションとして結構
見栄えのする煽り文句かもしれない。
（どうせファッションならスペルが高尚ぽく見えるドイツ語原文でやりゃいいのに、
とは思うが）
新聞やってただけあって、マルクスの言葉はキャッチコピーとして良いのが多い。

191 ：無名の共和国人民 ：08/07/24 13:15:37 ID:EOrdtJFA

>>187
>>「Bitch」Tシャツと同様の一件だな。

　あっちは絵柄にまであからさまな女性差別表現を含んでいたから
多少問題だと思ったけど、マルクスのTシャツなんて全然構わないじゃん。
カッコイイものはいつまでもカッコイイってことで。
不易流行って言葉もあるじゃない。

　そういえば近所のディスカウントストアに、ラスタファリズム
全開のドライTシャツがいっぱい売ってた。着心地良さそうだったから
オレも何枚か買ったけど、だからってオレはラスタファリアンではない。
そういうもんでしょ。

ま、マリファナは合法化しても問題ないんじゃないかと思ってるけどね。

192 ：無名の共和国人民 ：08/07/26 21:10:08 ID:FMJdJjM2

三浦綾子の「銃口」とかはどうでしょう？私としてはかなりいい作品だったと思うんですが、皆さんはどう思いますか？

193 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 12:48:21 ID:1TnCH4g3

集英社、「月刊プレイボーイ日本版」休刊へ
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY200808010108.html

読む価値のある月刊が消えて、批判精神を失いヘイト記事で溢れかえる週刊が
生き残るのか…orz
ろくすっぽ売れてなさそうだし、この際週刊も止めた方がいいんじゃないか？

194 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 21:06:09 ID:ndXFLW2d

>社畜がいやだから、フリーター
>フリーターになったわワーキングプアーになっちゃったから、日本共産党員　って感じなのかと。
>
>別に、個人の好きにすればいいのですが、「雰囲気」に流されやすい生き方を、低所得者がしているのは、あまり得策ではないように思います
http://blog.goo.ne.jp/fuutennnoneko/e/fe3d33b374e99266beddaddbcbc0bf97
反共が決め付けがましく何か言ってます

195 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 22:06:34 ID:sM6F3oAz

マンガ嫌中国流　「世界中が嫌悪するトンデモ国家・中国の正体！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50707354.html

またもや晋遊舎です。
この時期に発売するとは、これも立派な北京五輪便乗商法だな（笑

196 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 00:45:58 ID:lLfxYMNT

>>196
どうせなら徹底的に他国の粗探しに血道を注ぐ漫画家としてやり抜いて欲しいものですな。
「嫌米流」「嫌仏流」「嫌英流」「嫌印流」「嫌露流」…
ま、やらんとは思うが。どうせ扱き下ろす対象は自分達の嫌いな国だけであって
尻尾振るような国とか喧嘩しても敵いそうにない国には徹底して媚びまくるんだろうなぁ。

197 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 02:50:17 ID:FH7TRkJK

宝島についてだけど、「劣化」したんじゃなくて「もともと」ダメだったとみなきゃダメなんじゃないだろうか。
実際、呉智英も山形浩生も（大月隆寛ほどあからさまじゃないだけで）ネウヨを追認してるわけで。

http://watashinim.exblog.jp/4358800/
http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20080130/1201705768

198 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 00:53:56 ID:qz+TL9M1

うーん……そうは言うけど、かつて（別冊宝島がA5サイズで乱造されてなかった頃）
の宝島の出版物では原発の危険性を紹介してるものなんかもあったしね。
アンチ民主主義、アンチ良識みたいな本も出してたけど、今に比べると内容はしっかり
してた。
山形氏も含めて、サブカルの潮流そのものが右傾化した可能性もあるんだけど、周囲の
オタクをみる限り、個々のオタクがとりたてて右傾化してるわけでもないので、
よくわからない。
やっぱり宝島がある時期から急に劣化したんじゃないかと思う。
(私見としては、宝島的な「ひねくれた人間」が初期のネットに流れて路線変更をせまられたせい？）

あと山形氏はともかく、呉氏は著書で「パソコンは持ってない」と言ってたと思うので
そもそもネトウヨというものを本当に理解してるかどうか怪しいな。
自分の提唱した「シナ」という言葉が広まってるとか、そういうレベルを間接に聞いて
喜んでるだけのような。
それはそれで問題ではある。

199 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 19:24:44 ID:LXF976PW

戦前日本を考えるさいに、昭和になったあたりから劣化した（司馬史観）という見方と、江戸時代の儒学＆国学から必然的に導かれたものとする見方があるように、『宝島』を考えるときにも後者の見方を導入する必要があるでしょう。
実際、イデオロギー一般（というか、「政治的」なもの）を嫌悪あるいは侮蔑する態度の賞賛が、初期別冊宝島から現在のネウヨ追従本まで一貫して流れているわけで。

200 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 02:57:50 ID:j+PbW4yg

うーん、「政治的なもの」から距離を置くことじたいはそれはそれで悪いことではないと
思うんだよね。
「ダカーポ」もかなりそういう意図を感じる雑誌だったけど、結局休刊までヘイトに走ることはなかったし、
女性誌や科学雑誌なんかもあまりイデオロギー的なものを好かないことが多いし、後者なんかは政治
イデオロギーに囚われないことを往々にして高く評価してるけど、やっぱりヘイトなものは皆無といっていい。

儒学が韓国や中国では起こさなかった結果を日本だけで起こしたように、やっぱりどこかで「宝島には起こった」
ターニングポイントがあったと思うのよ。

201 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 23:27:33 ID:/piQqkRm

「「政治的なもの」から距離を置く」
ことと
「「政治的なもの」への侮蔑」
ではどえらい違いがあるわけで。

202 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 17:50:35 ID:QTT/K0B/

>>200
宝島社は元々蓮見清一という革マル派系学生運動出身の人が立ち上げた出版社。

反権力色やサブカル指向が強かった時代はその反面度々人事問題を起こしたり、事あるごとに革マル派への多額の資金提供（カンパ）を囁かれ続けていた。
それが安易なウヨ迎合に転んだのは地下鉄サリン事件直後の知識人が世論に粛清され・内ゲバを繰り広げていた時期以降。
特に911以降は全く反権威・反権力ではなくなった。

サリン事件後も反権力の姿勢を貫いて、国松警察庁長官狙撃事件の真相は公安警察と刑事警察の縄張り争いにあったとする
「警察が狙撃された日」の出版を快く思わなかった警察上層部からの経営圧力を影に日向に掛けられて乗っ取られ十年弱の労働争議を経て会社を取り返した三一のような所とは正反対。

203 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 19:42:19 ID:71waJnxv

＞山形浩生

こいつが「CO2による地球温暖化はウソ」
と言っていたのには幻滅したなあ。
今は必死に誤魔化しているようだが。

204 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 20:34:44 ID:ipVbv4IW

山形浩生か。
「STUDIO VOICE」のコラムで愛国心についてまるで高校生みたいに熱く語ってたな。
確かW杯ネタで他の執筆者が「たかがスポーツで愛国心なんてバカらしい」と
対称的なコラムを書いていたのを覚えている。

205 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 21:59:38 ID:UmcckHva

どっちかっつーと
＞「たかがスポーツで愛国心なんてバカらしい」と
みたいなことを言うタイプっぽいのになあ＜山形

環境問題がらみはロンボルグ本訳したあたりからおかしくなったんだろうけど。

206 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 15:20:56 ID:C+KlmqE4

ここの掲示板はCO2温暖化を無邪気に盲信しているのか？

CO2温暖化論肯定世論は日本がぶっちぎりに高いことを知るべき。
他国では異論が大手マスコミに堂々と掲載される。
それがまったくない日本のマスコミが異常。

207 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 16:14:17 ID:BXqdjVz1

いや懐疑論があるのは知ってるけど、今日本のマスコミに出てる懐疑論や否定論は
トンデモ本に片足つっこんだのが多いからねえ。武田邦彦しかり、槌田敦しかり、
池田清彦しかり。
伊藤公紀「地球温暖化」(日本評論社）あたりがまともなくらいで。
マスコミつーより、論客の質の問題。

古本即売会で古い宝島が大量にあったからパラパラやってたんだけど、やっぱ今みたいな
ヘイト臭は感じなかったなあ。
ただ、世をひねた感じが初期のネット社会や２chに通ずるものがあって、いずれも後に
右傾化していったことを考えると、こういうタイプ特有の何か発展法則が働いてるのか
とはちょっと思った。
山形浩生とか唐沢俊一なんかも昔は「ハスに構えたひねくれ者」だったわけだし。

208 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 17:07:41 ID:C+KlmqE4

>>207
＞今日本のマスコミに出てる懐疑論や否定論はトンデモ本に片足つっこんだのが多いからねえ
そうでもないよ。
気象予報士会でも「CO2温暖化論」に疑義もしくは否定を唱える人が半数を占めたし、
気象学者や気象庁予報官にも懐疑派は非常に多い。気象について専門色が強くなるほど
懐疑派が増える傾向がある。
なぜそういう意見があることを報道が伝えないのか不思議なわけで。

209 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 00:30:43 ID:Jv01MpBr

>>207
温暖化対策＝原発増設と言う構図で温暖化対策を行おうとしてるから、カウンターに立つ人間の割合的に反原発の人が多くなるのも仕方ない。
と言うか最低でも槌田先生はマトモだと思うけど？彼がトンデモならば他の原子力問題を批判的視点からやってる人は全員トンデモになる位に見識が高い人の筈だけど。
もし、槌田先生の「原子力に転換すればするほど石油を消費する」説をトンデモ扱いしてるとしたら、きちんと原子力発電のシステムを勉強し直すべきだと思うぞ。

210 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 04:12:55 ID:TqmuAj38

槌田氏は反原発論者とエントロピー理論の提唱者としては立派な人だけど、
それ以外の問題についてはおかしなことも随分言ってる。
温暖化に関しても、「原子力に転換すればするほど石油を消費する」は確かに
その通りなんだが、気候に関する分析なんかはかなり間違いや勘違いが多い。
環境問題は学際だから少し論点が変わるととたんにダメになることは珍しくない。

211 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 19:36:44 ID:bfscqh7S

「社会派くんが行く！」の唐沢俊一は2chベッタリだったのにある時期から急に突き放しに入ったな。
無断転載がバレた事件よりも前だったが何があったんだろう。

212 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 11:22:19 ID:J1BkmKLK

講談社のブルーバックスシリーズは科学本が多いので良い物が多い。
しかし、山崎昶の「化学トリック＝だまされまいぞ！ 化学推理クイズ」で
最後のクイズが露骨な韓国たたきと「あの国のあの法則」を事実のように扱っている点が怪しかった。
ブルーバックスシリーズって科学的なことを取り上げる本なのに、そんななんの根拠も無いデタラメを取り上げるのは残念だった。

213 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:18:33 ID:hiOz6DdT

それ本当ならちょっとショックだなあ……
山崎昶って身近な話をネタに化学の話をするのが得意で、化学分野の啓蒙書ではけっこう有名な人なのに。