【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4

1 ：無名の共和国人民 ：08/01/27 10:30:38

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他諸々について語り合って下さい。
※二次元や軍事だけではなく鉄道・スポーツ等、あらゆる趣味分野における報告を募集します。

（注）
当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
現状はウヨクの中にオタク“も”、または“オタクの中にウヨクが”いる状態です。
出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50

952 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 15:21:57 ID:PAlrjpt9

北斗の拳やドラゴンボールなど暴力表現の多いアニメは意外
とヘイトと融合した２次創作は少ない。

一方、一般人が嫌うキモイ萌えアニメはヘイトと融和している。

953 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 15:31:19 ID:8F112Uh3

245 名前：メロン名無しさん ：2008/06/09(月) 15:13:30 ID:???0
ジャンプ黄金期の頃の作品ってホント人間関係の希薄さが目立ったよな。
現実的にはあり得ない漫画的性格の格闘馬鹿みたいなキャラが多くて
人間らしいつながりに欠けていた。

そういう世代から犯罪者的な２ちゃんねらー達が生まれた事を考えると
ジャンプ黄金期の漫画やアニメの悪影響ってあるんじゃないかと思う。

絶対ジャンプ黄金期みたいな流行に戻しちゃいけないって思うよ。
これは当時の流行を良く知る先輩オタの義務みたいなもんだと思う。

954 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 15:40:58 ID:6lE0NgLf

そもそも北斗の拳やドラゴンボールなどの暴力的で非倫理的作品が邪悪な作品達が
邪悪な２ちゃんねらー達を生み出した可能性があるだろう。
萌えアニメが減ってまた昔の様に暴力的なアニメが増えたら邪悪な２ちゃんねらーやネトウヨの増加に拍車がかかるだろうな。

955 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 17:55:22 ID:kM6urF4C

＞一方、一般人が嫌うキモイ萌えアニメはヘイトと融和している。

ごめん意味がわからん、つーかそんな萌えとヘイトがくっついた作品なんてあるか？
強いて言えばシャフト系の背景ネタくらいだけど、ありゃヘイトじゃなくてただの時事ネタに近いし。
二次創作以降で融和してるのは創作者の勝手であって、原作者がどうこう言われる筋合はなかろう。
そもそも、北斗やDBは登場人物の作中位置づけや設定上、二次創作（特にR１８）自体がやりにくいはずだ。
ワンピースやはじめの一歩がなぜあまり二次創作されないか考えてみればいい。

＞邪悪な２ちゃんねらー達を生み出した可能性があるだろう。

２chでの「黄金厨」の存在を見る限り否定はしきれないけど、明らかな相関が出てこない限りあまりこういう
ことは言うもんじゃないな。それこそかつて漫画刈りに奔走したPTAや宮崎勤事件後の一般人と同類になる。

956 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 18:30:36 ID:PAlrjpt9

>>955
コリアンジェノサイダー　ちゆ１２歳　絶望先生
電波くさい特亜批判２次創作はほとんど萌え系
こんなのもある
涼宮ハルヒの憂鬱冒頭を特亜風にしてみる
http://adon-k.seesaa.net/article/18421170.html

957 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 18:44:21 ID:Mpu3Efpu

＞電波くさい特亜批判２次創作はほとんど萌え系

かつて人気NO.1オタウヨサイトはガンダムオタクの「とりかご」ってサイトだったろう。
それからＤＢとか北斗の拳とかのヘイト２次創作が無いのは古い作品だからある意味当然だ。

そして２ちゃんのウヨのあいだで最も良く使われたAAはおそらくポルナレフのAAと刃牙のAAだろう。
この二つは萌え系ではない。

958 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 19:02:27 ID:/PILPRhG

萌えだろうがマッチョだろうが自分の思想を別のキャラに代弁させるのは
パロディのつもりにしても寒い。

959 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 19:09:55 ID:HOuSYryU

話がとっちらけ気味だが…

>電波くさい特亜批判２次創作はほとんど萌え系

だから2次以降は原作の責任じゃないだろう。
同人にも色々流れがあって、好きなキャラ（とかカプ）で話を作りたい人と、作りたい話や主張があってから
適するキャラをあてていく人がいる。ヘイト系の人は後者であり、別に作品がヘイトを誘発してるわけじゃない。
絶望先生原作を萌え系に分類するのは無理がありまくるし、そもそもあれをネトウヨ扱いはちょっと
酷いと思う。
「ちゆ」は萌えとヘイトの融合というより、あらかじめヘイトありきで流通手段に萌えを選んだ感が強いので
またちょっと違うと思うし、そもそもアニメになってねえだろ。

>>957
カイジとジョジョも追加しとこうか

960 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 19:33:52 ID:FNX6qVgg

ちゆはアマチュアのネトウヨがやってるんじゃなくて
どっかから金貰ってやってるプロのネトウヨがやってるって話がこの板で良く出てたよね。

そういうプロのネトウヨが運営しているウヨサイトがあるならば
その中には「出資側は萌えオタではないけれど、オタク界の流行が萌えに傾いている事を計算して
萌え系のスタイルでウヨサイトを人に運営させているケース」もあるんじゃない？

961 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 01:10:58 ID:jKnkhPe9

>>951
>萌えアニメはアニメ界の癌だから早くなくなればいいと思うよ

まず自分の主張の筋も述べないうちからこんなことを書き込んだ時点で、
あなたに「ヘイトにつながるから反対」とか言う資格はない。
やってることがどれくらい違うんでしょうか？

962 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 02:09:32 ID:zh/p4wyM

>>958に同意する。

このスレで少し前から気になっていることがある。
自分の好きなものを貶されて怒るのはまだいい。
だが、自分の好きなものを持ち上げるために
他のものを貶すのはやめろ、見苦しいから。

>>951は単なる荒らし。>>952、>>954は似たもの同士だ。

ここでそんな話をして誰が得をするのか考えろ。
少なからぬオタクが影響を受けているってだけで、
ヘイトの根源はオタク内部にはない。

963 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 03:46:13 ID:jKnkhPe9

秋葉原事件でマスコミが早速「オタクの犯罪」に落としこもうとしてる件が本当にやばいな
下手すると宮崎勤の再来になりかねん。

て、ここだと微妙にスレ違いか？

964 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 04:14:00 ID:F8mD3zXh

どうも産経グループがオタク絡み方向で変に力を入れてるのが気になる。
こちらでも話題になってるね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196425512/l50

965 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 17:51:33 ID:Nfq0sJQO

児ポ改正あたりからの流れでの反発もあるし、そろそろオタは切捨てにかかってるのかな？
オタウヨ系サイトでは「派遣問題や格差問題に触れられるのが嫌」説を有力視しているようだが……

966 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 20:53:25 ID:b4C+jcJh

ネトウヨが嫌いな作品は色々あるけど
声優の中ではネトウヨに一番嫌われているのは間違いなく朴路美でしょう。
つーか、朴の演技とかの仕事に対する批評ならともかく
彼女を生まれだけで全否定して声優としてロクに知らないくせに
（もしくは攻撃目的の為に適当に調べて）叩くのをいいかげんに止めて欲しい
それ抜きにしても元々彼女はヲタウヨの好むタイプの声優では無いことも大きいけど。
>>947のリンクの馬鹿ネカマも彼女を陰湿に差別攻撃してるし。

妬みや差別心で人を貶める人間よりも人を楽しませるために何かを一生懸命作っている人の方が
自分に誇りを持っているし、人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

967 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 22:10:57 ID:F8mD3zXh

>>966
朴路美は評価の高い人だし人気もある
中には民族的な事で貶めにかかる奴もいるんだろうけど
もうそんな奴はアニメ観ないほうがいいよ
今じゃ海外発注頼りでどのアニメでも韓国や中国あたりのスタッフの
名前もいくらでも出てきてる時代だ。

968 ：無名の共和国人民 ：08/06/14 01:07:21 ID:VYetE9rZ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207489477/498
なにコレｗ
誰かこれを訳してくれないか

969 ：無名の共和国人民 ：08/06/15 22:02:24 ID:bkEVDuHq

>>956
萌えオタは品性ってものがまったくないからなぁ　
　　　↓涼宮ハルビン（ヘイト＆原作レイプ）　　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ── ──
＞　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　　＼　　
＞　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　　 　　ヽ　
＞　　　　　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ, 　　　　}
＞　　　　　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ 　　 ノ　　
＞　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　 /　
＞　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、　　　 　　
＞　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼　　
＞　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝　　　　　　（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ） 　　　　
＞　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT　　　　　　　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ 　　
＞　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/　　　　　　 ＿＿_＿...................＿＿＿＿
＞　　　　　　 ,-､　　f^ヽ　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　　　　,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､
＞　　　　　　{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨　　 ／　　 ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i　 ､　ヽ
＞　　　　　　 ＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ　/　./　 /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"　　i　 |
＞　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :| i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/
＞　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : ! ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/
＞　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／
＞　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ　ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

970 ：無名の共和国人民 ：08/06/15 23:19:00 ID:5RBZlrgc

非萌えオタのオタの方が品性下劣だな。
かつて人気NO.1オタウヨサイトはガンダムオタクの「とりかご」ってサイトだったし
２ちゃんのウヨのあいだで最も良く使われたAAは非萌え系の漫画AAだし
非萌えオタのオタってのは結局、殺人だの暴力だの戦争だのを売りにしたアニメが好きな連中だからな。
ウヨとの親和性は抜群だ。

971 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 03:01:49 ID:1XAiO2DG

だから萌えオタと非萌えオタで叩きあって何か有り難いものが生まれるのかまず問いたい。

>>969
それひとつから、どういう風にすると「萌えオタは品性がない」という一般論になるのか
詳しく聞こうか。
そのネタが原作レイプだというなら（俺もそう思うが）、そもそもその二次創作者自身
ハルヒを好きでも何でもないわけで、そうするとそのネタから「萌えオタ云々」と決めつける
根拠自体が危ういことをどう考えるか、についても。

>>970
＞非萌えオタのオタってのは結局、殺人だの暴力だの戦争だのを売りにしたアニメが好きな連中だからな。

「NANA」や「スラムダンク」が好きなオタはどうなるの？
非萌えオタといっても色々で、ただ暴力的なのが好きなだけなのもいるが、一方で「萌えアニメははじめに
キャラありきで、リアリティがなかったりストーリーがいい加減だったりする」と主張するタイプの非萌え
オタもいる。
その意見をどこまで同意するかは別として、「萌えじゃなければDQN」という発想はおかしい。

972 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 12:12:39 ID:V3l9Ihm0

＞「萌えアニメははじめにキャラありきで、リアリティがなかったり
＞ストーリーがいい加減だったりする」と主張するタイプの非萌えオタもいる。

確かにそういう萌えアニメも少なくないし、萌えオタの間で大きく話題になるような作品の中に
中身の薄い作品があるのも事実だと思う。
一方で一般的な漫画やアニメの水準で考えれば深いテーマやストーリーを含んだ萌えアニメがいくつもあるのも事実だ。

比較的中身のしっかりした作りの萌えアニメは萌えオタの間で大きな話題になりにくいという傾向もある。
これが「萌えアニメはくだらないものばかり」と思う人を多くする原因にもなっているだろう。

また中身のしっかりした萌えアニメはおうおうにして
思いやり深い性格をした善人達の美しい話になる。

おそらく日頃、他人に思いやりを持つ事などほとんど無く
他人を馬鹿にする事を楽しみとして生きている様なタイプの人達にとっては
中身のしっかりした萌えアニメこそ不愉快で叩きたくなるものなのではないだろうか？

また中身の薄いただ可愛い女の子が出てくるだけみたいな萌えアニメだったとしても
セクハラ的なエロ描写等、不健全な内容が出てない作品なら
暴力的で弱肉強食肯定的で不道徳な人気作品よりは道徳的にマシだとも考えられる。
（萌えアニメを良く知らん人は萌えアニメ＝エロが売りの
単なるエロエロアニメだと思う人がいるかもしれないが萌えアニメの半分位はパンチラすらでない）

２ちゃんのアニメ系の板を始めとしてネットでは萌えアニメや萌えオタ叩きが結構盛んだが
萌えアニメの持っている性質から考えてどういう人間が萌えアニメ叩きをしているのかは良く考えるべきだ。

973 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 13:00:52 ID:eLytUhJa

■レズビアンとバイセクシャルの女性のための最大手サイトによる“百合”アニメ・マンガ紹介
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342

上の記事を見てもらえば分かるように一部の萌えアニメはレズビアンの方達の支持を受けているという面もある。
上の記事に出てくるアニメの中で「セーラームーン」と「少女革命ウテナ」は元々少女向けの作品だが
「鋼鉄天使くるみ」と「バトルアスリーテス大運動会」は基本的に男の萌えオタ用に作られた萌えアニメだろう。
そして、それでもレズビアンの女性の支持を受ける作品だという事。

萌えアニメにはこの手の「男キャラがほとんど出ず女性キャラ同士の恋愛を扱ったアニメ」が結構あり
それらはレズビアンの女性から一定の支持を受けているだろう。

他にも萌えアニメはトランスジェンダーが肯定的に取り上げられる作品が結構多いなど性的マイノリティの人達に
勇気を与える様な作品が結構あると思う。

同性愛者やトランスジェンダーの方達と言えば一般的に左派の支持者でもある訳で
萌えアニメは左派的な一面を強く持ってると言える。

974 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 18:02:23 ID:ykSM5PV7

＞また中身の薄いただ可愛い女の子が出てくるだけみたいな萌えアニメだったとしても
＞セクハラ的なエロ描写等、不健全な内容が出てない作品なら
＞暴力的で弱肉強食肯定的で不道徳な人気作品よりは道徳的にマシだとも考えられる。
オタクの中に見られる極端な純潔主義もまた危険な一面を孕んでるから簡単にはいかない。
「穢れのない萌え」や「純粋な愛国心」「世界に誇れる日本」といった口当たりの良い言葉を
自らのナルシズムや虚栄心に重ね合わせて物騒な言動を繰り返してきた連中の横暴さの
結末が今の萌え原理主義者への反発にも繋がっているように思える。
どうやら「萌え」を別のものに組み替えただけの同じ穴の狢同士で共食いも
始めてるようだが。

975 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 18:59:03 ID:5ZNcu3aK

野田聖子ともに反オタとして何かとネタにされる森山真弓が
『私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから』
旨を発言したコピペが２チャンのあちこちで目立ってるけど、
本当に発言したなら「いつどこで」発言したんだろうか？

これを証明できるソースがないと、
「福島瑞穂が朝生で凶悪犯相手でも警察官は丸腰で立ち向かえと発言した『らしい』」
と同じなんだけど

976 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 19:18:59 ID:g2BtEYiM

純潔主義って結婚するまでセックスは駄目とかキスも駄目とかっていう主義の事だっけ？
萌えアニメ＝純潔主義っていうのはこじつけ的じゃないのか？
「結婚するまでセックスは駄目」なんて主張する萌えアニメなんかほとんど無いだろう。

＞物騒な言動を繰り返してきた連中の横暴さの
＞結末が今の萌え原理主義者への反発にも繋がっているように思える。

少なくとも２ちゃんに存在する萌えオタへの反発はそんなもんが主原因じゃないだろう。
「萌えなんかじゃなくてもっとロボアクションのあるアニメを見せろ」とか「カッコイイ格闘シーンのあるアニメを見せろ」とかそういった類が主原因だと思える。
ねらーなんて所詮そんなもんだ。

で、純血主義者の中に萌えオタがいる事もあるんだろうが
それよりは兵器萌えのミリオタ系ロボアニメ好きウヨとかの方が多いんじゃないかな？
萌えオタより先にそっちを心配した方が良いと反軍国主義の俺は思うよ。

977 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 19:46:22 ID:KlSHK/Ol

余談ですが最近の萌え系作品ってあからさまなセックスアピールのものと
性的な要素を排除したものとに分離していますよね。
前者は「かのこん」とか、後者は「らき☆すた」や「よつばと！」に代表されるような。
まぁ、後者でも二次創作で良いようにされてしまうというのはあるのですが（笑）
好きなキャラを汚すなとまでは言わなくとも好きなキャラを性的な対象に見る事に
違和感があるような気もしないでもないのですがね。
ただ「結婚するまで純潔を守ります」ってキャンディを渋谷界隈で配ってる訳じゃないんだけど、
「純潔」はないにせよ、性的対象には見られないというのも無きにしも非ずですね。

本題ですが純粋なミリタリ系ではマッチョは釣れるでしょうが市場としてはそんなには伸びないでしょう。
ガンダム以降の二十数年はミリタリと萌えが融合している訳で、「戦う美少女」的なものに
作者の意図がどうであれ注目されてきたこともまた事実でしょうね。
そういう環境で育ってるから「マンガで見る防衛白書」に対して
「防衛広報」そのものに批判的な人以外から違和感が指摘されない訳ですから。
したがってメカミリだけ、萌えだけという議論はナンセンスであって
融合した現象にどう対処していくのかを考えたほうが建設的ではないかと。

ところで皆さん、秋葉原の事件ってどう考えます？
勝ち組負け組とか派遣社員とか制度的なものは別に論じるとして、
ミリタリショップに行ってタガーナイフを買ったということは
そういう知識はあるという事でしょう？
その辺ってどうなんでしょうね？

978 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 20:01:18 ID:hVKIHSAF

ミリと萌えの融合じゃなくて純粋に萌えだけの作品が増える方が安心だな。
そして現実にその傾向にある。左派にとっては良い事だよ。

またミリ系に針のふれが戻ったらウヨは活気ずき防衛利権者大喜びの図となるだろう。

アニメ製作側もネトウヨの存在に心を痛めている人は多いんじゃないだろうか？
それゆえにミリにつながるロボ系アニメを作る事を避け萌えアニメ作りに力を注いでいるのかもしれない。

979 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 02:57:12 ID:mXgRHill

＞ミリと萌えの融合じゃなくて純粋に萌えだけの作品が増える方が安心だな。
＞そして現実にその傾向にある。左派にとっては良い事だよ。
それはあまり期待しない方が良い。
あの手の連中は甘い菓子だろうがレーションだろうが勝手に
変な毒を仕込んで無理矢理食わせようとする。

980 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 12:29:51 ID:9fX1EzMW

>そういう知識はあるという事でしょう？
>その辺ってどうなんでしょうね？

別にあってもいい。
加藤がオタクであろうとミリマニアであろうといいんだよ。そういう人間もいるだろ。
問題はそれを「オタク＝危険」という論理に落としこもうとしている一部マスコミや、
事件を止められなかった埋め合せに、所持品検査をむやみに行っては、事件につながりようのない
小さい刃物にいちいち何時間もつっかかって話を錯綜させようとしている警察などだ。

＞萌えアニメにはこの手の「男キャラがほとんど出ず女性キャラ同士の恋愛を扱ったアニメ」が結構あり
＞それらはレズビアンの女性から一定の支持を受けているだろう。

うーん……　ここに挙がっているものは確かに有名どころばかりで名前を知らないオタクは少ないと
思うけど、実際今これらを熱心に追っている日本のオタクがどれくらいいるかなあ。
「過去の作品」としか思ってない人が多いんでない？
当り前だけど海外での受容は日本のそれと時系列がバラバラだから、安易に比べられない。

むろん、今の日本でよく支持されている作品にも百合的な見方をされるものはある。「ひだまりスケッチ」や
「らきすた」なんかはそういう見方がよくされる(作中で仄めかす記述も多い）し、東方シリーズも百合多いよね。
でも、これらのファンでも「百合カプはうざい」という人もいたりするから、そう話は簡単ではない。

むろん、だから萌えオタは保守的とかいうんじゃないよ。一般人と大きい隔たりがあるとは思えないということだ。

981 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 12:50:08 ID:yza4uAN6

レズビアンの女性に受ける様な萌えアニメは今も作られ続けてるし今後も作られ続けるだろう。
最近だと「Venus Versus Virus」「うたかた」「ストロベリーパニック」等が海外の百合好き女性オタクに受けている。
腐女子のブログで萌えアニメの視聴感想を毎回書いているブログも多い。

要は萌えアニメは男だけの娯楽作品という訳では無いという事だ。

982 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 14:03:19 ID:zCi9tn+3

>>975
その出所が？な「不愉快だから規制したい」発言もそうだけど、
ttp://jiten.biglobe.ne.jp/j/c6/1d/f8/31e0bf552747b2f07e4a789efce4d929.htm
にもある、
「少年漫画の性表現を極端に嫌うことでも知られているが、少女漫画の性表現には寛容。」
も十年ほど前の児ポ法制定時の騒ぎに端を発したデマだと思う。
（後半の「さらに、本来は被害者（子供）を守るために作られた児童ポルノ法を被害者の存在しない絵にまで拡大させようという考えを持つ。」はビンゴだが）
当時は推進派と反対派双方がネットで大々的に宣伝戦を展開していたから

983 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 14:45:26 ID:mAm+uR8i

息子がポルノや色っぽい女性に関心を持つ事に強い嫌悪感を示す母親を持って育った男は
世の中のほとんどの女性はそんなものだと思い込むようになる確率が高いだろう。

アンチフェミには多分その手合いが多いと思われる。

984 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 15:14:01 ID:a0sHicYx

このスレ的に萌えを賞賛してばかりいないでなぜちゆ１２歳を筆頭とした
萌え要素を利用したヘイト企業、オタウヨがいるのか考えるべき。

萌えを持ち上げたいだけなら２ちゃんねるにでもいきなさい。

985 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 15:29:24 ID:swqKkKLs

＞萌え要素を利用したヘイト企業、オタウヨがいるのか考えるべき。

萌え要素を利用したヘイト企業があったのはオタク界が萌えブームにあったからだろう。
もしオタク界のブームがロボアニメブームだったらロボアニメブームを利用したヘイト企業が存在していたと思われる。

986 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 18:33:10 ID:RPjoc/Ts

>>983
アンチフェミがフェミといわゆるPTA的な「良識者」をごっちゃにした発言をよくしているので
可能性は高い。
特に今20〜30代の人は有害図書規制とかでそういう光景を目にして育ってるしね。

987 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 00:08:04 ID:7Bzu5vOk

>>985
それにしちゃずいぶん雨後の筍が出てきましたな。
ウヨ＝メカミリならメカミリにのみ誘導して萌えは邪道だ排除しろと言っているのがいるはずなんですけどねぇ。
まぁ、ネトランとかネット界のマスコミが大きく貢献しているからかも知れませんが。

思うにマッチョなミリメカウヨって古い右翼のような感じなんじゃないでしょうかね。
どこかのレスにあった読売新聞推奨の健全な保守みたいな。
で、萌えにヘイトを埋め込むのは小泉時代に生えてきた新しい右翼のようなものだと。

但し、米軍も自衛隊もそういうのに理解を示す動きは昔からあったし、
フィギュアが一般化した近年では「融合」に拍車がかかるだろうね。

988 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 00:18:35 ID:1wOnGAof

＞思うにマッチョなミリメカウヨって古い右翼のような感じなんじゃないでしょうかね。
＞どこかのレスにあった読売新聞推奨の健全な保守みたいな。

良く分からんがＪＳＦはそのマッチョなミリウヨとやらだっけ。
マッチョなミリオタとやらは読売新聞推奨というより産経新聞推奨の間違いじゃないのか。
いずれにしてもろくなもんじゃないな。

やはり、ミリも弱肉強食暴力肯定のアクションアニメも関係無いアニメが流行るのが左翼にとって一番だ。

989 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 03:38:15 ID:w07wCrbU

こんなことあまり言いたかないけど988みたいな
「自分の気に入らないタイプの作品は右翼的だからけしからん、
それとは反するタイプの作品が増えることが左翼にとって素晴らしいことだ」
みたいな事を言ってる人ってあれですか、
自分の書き込みを愛国的なオタクさんの集まるところにコピペして
｢サヨクはこんな馬鹿なこと言ってますよー｣ってやるマッチポンプかなんかですか。

990 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 06:28:59 ID:kDKoOeYf

>>989
まったくだ。同意する。
>>969も>>970も馬鹿みたいだ。馬鹿じゃなければ、スレの
議論のレベルを意図的に貶めようとしているとしか思えない。

ネトウヨでないと自覚するオタクなら、くだらないことで
罵りあうのはいい加減やめろっての。

自分の支持する対象を持ち上げるのに、それ以外のジャンルを
貶すような輩は同じ穴の狢だよホント。このことは私も>>962で
書いたし、>>971氏も言っている。

秋葉原事件や宮崎処刑をネタに、オタクが意味もなく叩かれ、
政治的に利用されるかもしれないって時に、互いに叩き合ってる
なんて、あんたらずいぶんと暢気ですな。

991 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 06:43:15 ID:ltg1JRkT

俺、萌えアニメが嫌いなだけでオタクじゃねえしー。
オタク文化とネット弁慶特亜ヘイトの関連性をしりたいだけで。

992 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 07:00:02 ID:kDKoOeYf

>>991
>>俺、萌えアニメが嫌いなだけでオタクじゃねえしー。

あなたはオタクじゃない？　ああそうですか。
だったら偏見を垂れ流していいとでも言うのか？

>>オタク文化とネット弁慶特亜ヘイトの関連性をしりたいだけで。

だったら関連スレ全部最初から読めばいいだろう。その上で意見を聞こうか。

「萌えアニメが嫌いなだけで」そのジャンルを貶すことは「萌えを持ち上げる
ため」に他のジャンルを貶すってのと好対照をなしてるって言われてんのよ。
あなたがオタクだろうが、オタクじゃなかろうが、知ったこっちゃない。

993 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 14:51:51 ID:wjNzM658

>>989
変な言いがかりはやめてもらおうか。

私は真剣にミリと親和性の高いロボアニメや弱肉強食的で暴力的なアクションアニメが流行る事の方が社会にとっても左派にとっても危険だと危惧している。

そちらこそ単に萌えアニメが嫌いでロボアニメやアクションアニメが好きだから私の意見に文句をつけているだけではないのだろうか？


例えばTrue taersの様な登場人物達の人物描写が現実的に描かれた真面目な恋愛物のアニメを若者が見る事は
コミュニケーションスキルが未熟な若者にとってそれを学ぶ有意義なものとなる可能性がある。

「女性と上手く付き合う事が出来ないからネット右翼になってしまう若者」という様な構図がもし世間にあるとすれば
（私はあるように思う）
True tearsの様に真面目に現実的な恋愛を描いたアニメは、方向性としてはネット右翼を減らす効果も（大きなものではないかもしれないが）期待出来ると思える。

またTrue tears程しっかりした作りの恋愛物のアニメではなくとも
女性とのコミュニケーション能力が未熟な若いオタクにとっては
「女性とのコミュニケーション能力向上のヒントになる様な要素を含んだ萌えアニメ」が昨今の萌えアニメには多いだろう。
「うる星やつら」の様な（コミュニケーション能力が未熟な若者にとって）
コミュニケーションスキルの向上につながらない様な昔の萌えアニメとは違う作品が多く出てきている。


その様な流れが萌えアニメの中に生まれてきている。
この流れが今後加速していけば、今度は萌えアニメこそが男尊女卑指向のマッチョ右派の強い攻撃対象になるだろう。
というより既にそれは２ちゃんでは始まっている。

994 ：971：08/06/18 22:01:54 ID:ozh5BOVn

>>993
あなたのいってることは、かつて(今も）一部のマスコミが喜んでタレ流している
「美少女アニメばかり見ている人間が、現実と架空の区別を付けられなくなって幼女誘拐を起こす」
という議論とどう違うのか。
そもそも、二次元規制のときによくいわれたような、もともと攻撃性の高い人がアニメやゲームの形で
発散する面がある、という見方もできるのじゃないか？
ちなみにtrue tearsは例えばアニメと原作ではそもそも内容がかなり違い、原作はルート分岐する
典型的な恋愛ゲームだ。
ゲームをアニメ化するときにはルート分岐をできないからまじめな恋愛ものとして再構成しないと
作れないからああなっているわけで、別に今までと違う方向性の萌えを提示したわけではなかろう。
そもそも、あなたの観点だと、FateやSchool Daysやリリカルなのはや……と多くの
ア二メが「昔の萌えアニメ」になっちゃうわけで、そこまで萌えの中でも限定した
部分だけを持ち上げるとなると、もうそれは萌えが良いとかいう話でもなんでもなく、
「タメになるアニメが良い」に成り下がってない？
アニメを通してなにかを得させようとか試みるの自体、どうかと思うんだが。

個人的にはジャンプ黄金期時代の作品などは（おそらくはあなたと同じ理由で）嫌いだが、
それを安易に否定材料にするのはどうかと思うね。

>>991
とりあえずもう少し分かるまで黙ってたらいいと思う。
AA系のスレにいけばかつて、この二つは重なっているからとオタク叩きを「プロ奴隷叩き」と称してやってた
痕跡がいくらでも見ることができるけどな。

995 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 22:22:55 ID:B9wisqGm

>>991
ネット右翼以外で「特亜」なんて言葉使う人がいたんだな。知らなかった。

996 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 22:26:40 ID:LI85Q/XW

>>994
true tearsのアニメはタイトル以外はゲームと関連性が無く
内容はアニメオリジナル作品みたいなもんだよ。

997 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 22:56:02 ID:badSc5cT

最近の萌えアニメは昔と比べると明らかに変化しているよ。
男尊女卑的な価値観を持った男キャラのいる作品が激減しているし強い女性が明らかに増えている。
昔のアニメは萌え系に限らずセクハラや覗き、痴漢行為等に走る男キャラがいる作品が多かったが最近の萌えアニメはそういう事をする男キャラが出る作品は少ない。
だからこそマッチョ指向の２ｃｈウヨが萌えアニメ叩きに走っているという面も出てきている事は左派の間で良く認知されるべきだと感じる。

998 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 22:56:57 ID:sSwOK4Bx

ジャンプ黄金期は面白かったよ　幽幽白書とか最高！

999 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 23:55:27 ID:w07wCrbU

>993
まず荒らしと疑ったことについては謝る、申し訳無い。

しかしそれならなおさらあなたの意見に賛同するわけにはいかない、
そんな「このジャンルは野蛮だから無いほうがいい、このジャンルはためになるからこういう作品だけあればいい」
などと言うPTAの極端な例のような考え方はかえってオタクの反発を招くだけなのでは？
ただでさえオタクは「サヨクは俺たちの好きなアニメを奪いに来る」と言う被害妄想に囚われてるんだから、
火に油を注ぐような真似をして何の得があるだろうか。
それにそういう考え方は「中韓は反日だから消えてなくなれ、台湾は親日だから許す」という
「愛国的」な連中の考えと次元は違うもののやってることはあまり変わらないのでは。
アニメを見てネトウヨになる奴がいるとしたらアニメの内容が云々と言うよりも
乱暴な言い方をすればそいつが馬鹿だからなんだと思うよ。

あと付け加えておくと私はロボットアニメだろうがバトルアニメだろうが美少女アニメだろうが気に入ったものはどんなジャンルでも観るし、
思想的には愛国的な人から見ればおそらくサヨク呼ばわりされるタイプだと思うよ。

1000 ：990：08/06/19 01:24:49 ID:fKuA957i

>>999
>>アニメを見てネトウヨになる奴がいるとしたらアニメの内容が云々と言うよりも
>>乱暴な言い方をすればそいつが馬鹿だからなんだと思うよ。

まったくそのとおり。このスレのテンプレに入れておきたいような名言。
初代スレのころから、控えめに誰もが言ってきたことなんだけど、
ここまで単純明快なのはいまだかつてなかった（笑）。

>>ウヨクに煽られるのは、オタクだからじゃなくて、
>>芯の弱い奴がたまたまオタクだったって言う場合じゃない？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/186

>>問題なのは文芸作品そのものじゃなくて、
>>文芸作品を曲解してしまう人たちがいるってことでしょ。
>>ナチスは聖書を教化の道具に使ったし、
>>オウムは尾崎豊を勝手に布教に利用してたよね。
>>だからと言って聖書や尾崎に罪はない。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/916

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。