俗流若者論にもの申す！

1 ：無名の共和国人民 ：08/01/30 02:33:06

適当なスレがないので作ってみました。

メディアを中心として、世の中は若者に対する憎悪で満ち満ちているようです。
そんな「今どきの若いもんはなっとらん！」の妄言に対して反論したい方のために。
ちなみにウィキペディアによると俗流若者論とはこのようなものです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%97%E6%B5%81%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%AB%96

51 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 03:45:02

パイの奥深さ

52 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 10:30:28

「半径かける半径かける3.14」は散々教わった。
「πr^2」の表記で済むと知ったのは高校卒業後。

53 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 11:34:35

本当に「ゆとり」って学力落ちてるのかな？
PISAの調査は人数的な偏りや設問の問題もあって、完全に学力を表現できては
いないともいうし。それにあれは相対比較だから他の国が大きく上がれば日本が
低く出ることもあるかも知れない。

自分の子供の教材購入の時に聞いたんだけど、今は教え方が随分違うんだって。
たとえば「22*22」ってとき、自分たちは縦の筆算でひたすらコリコリ計算する
ことを教え込まれたが、今は「22*20」と「22*2」に分け、両者を足すことで
計算するそうだ。考え方としては「22^2」に似ている。
へえ、そこまでやってるんだと思ったし、ひょっとしたら今の子のほうが応用力
高いかもと感じた。

54 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 13:28:27

ゆとり以前に詰め込み教育、偏差値重視のやり方が問題だと思う。
中学レベルの英語を完全に理解すれば、日常会話程度の語学力が
つくはずであるのに、リアルで大卒者で英語話せない馬鹿がいる。
このようなカスからは大学や高校卒業資格を取り上げるべきだ。

55 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 13:38:56

>>54
前半部分で制度を批判していながら、後半部分で人を批判するのはおかしくないか。

＞このようなカスからは大学や高校卒業資格を取り上げるべきだ
あなたはよほど英語に自信があるようだね。でもそんなことしたら社会人のほとんどは
資格を抹消されてしまうだろうな。
あなたは高校で習った数学の技術を今も使いこなせますか？

56 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 13:52:11

悪いが英語には自信がある。実際に海外に１年ちょっと暮らしていたし
アメリカはしょっちゅう旅行で行く。

英語が上達したのは、学校で点取りゲームしている連中と違って文法とか愚直に
暗記したし、英会話教室に行ったり独学で本を読み漁っていたから。
制度を批判するのは学校で教わる事は結局大人になってから応用できない
事を教わるから。おのずと独学で学ぶ必要性がでる。

>あなたは高校で習った数学の技術を今も使いこなせますか？
中高の数学より小学校高学年までの算数の方が実用性は確かにある。
ただそれを言い出したら国語の漢文古文はとか化学の元素記号とか
言い出したらきりがないだろう。

57 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 13:55:40

＞ただそれを言い出したら国語の漢文古文はとか化学の元素記号とか
＞言い出したらきりがないだろう

ならば英語に対してだけ高い要求をするのはフェアではないでしょう。
私は理工系の職に就いているので物理・数学にはそこそこ自信があるが、
他の人にまでその能力を求めたりはしない。

58 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 14:19:06

ま、6年も英語学ばせながら日常会話も出来るようにならない日本の教育がおかしいんでしょうね

59 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 16:47:59

「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
これがゆとり教育推進者の本音
ゆとり教育は国を滅ぼすよ

60 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 17:52:29

違うよ。本来のゆとり教育の狙いは「詰め込みをやめて理解度を養う」だった。
マニュアル的な受験技術だけを磨くのではなく、論理的に理解する力を養おうと
考えたのがゆとり教育の方針。
>>59が言っているのは、教育改革国民会議での三浦朱門の言葉だが、三浦は
「凡人は奉仕の精神だけを持て」という選民思想剥き出しの発言から「凡人は
高い教育を受ける必要はない」と強引にゆとり教育と結びつけた歪んだもの。

61 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 18:21:02

>>58
日常会話ほどくだけた表現や、文法からはずれた表現になるのだから、文法を体系的に覚えていけば
日常会話がしにくいのは当然。
そういうことは、海外旅行に行く人がそのときに改めてガイドブックで丸暗記すればいいのであって。
それよりも公式文書や海外のニュースをきちんと取得できるように、文法とbig wordをきちんと身に
つけたほうが案外役にたつ。
上でも少し書いたけど、日常会話ができるように教えるのって結局は極度な詰め込み教育にしか
ならんのよ。応用性がないから。
会話重視、ってよく言われることだが、これって理科でいえば中和反応をろくに教えないで
「虫にさされたらアンモニアを使いましょう。胸やけがしたら重曹を飲んでください」
とか延々と教えるようなもので、即効性はあるかもしれないが、所詮それで終わり。

62 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 21:05:11

>>58
(少なくとも今の日本では)英語がどうしても必要な切実な理由が無いので、
そのようなものでは。

誰もが必要の無い(と思われること)は切り捨てていくでしょ。

63 ：無名の共和国人民 ：08/03/02 21:20:56

「不登校」なる言葉の不自然さ、偽りを解き明かしているblog。
http://ameblo.jp/aqualeafree/entry-10074701730.html

>私は、大人が、学校が、子どもに「拒否されている」ということを
>受け入れられなかった人たちが「不登校」なんて、状況を単に表す
>だけの無難な言葉を作ってしまったのだと思っている。
>「登校拒否」を「不登校」に変えてしまったのは、拒否された学校、
>ひいては大人たちの、子どもたちへの責任放棄だと思っている。

64 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 16:53:05

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/warning_recruit/
つい注意したくなる新入社員の行動ランキング

予定調和のランキング作成ご苦労さんといいたいくらい、ただ若者を叩きたいだけのアンケート。
こんなの新入社員だけの問題じゃないだろ。
それにしても「無断欠勤」って一般の会社じゃそんなに多いものなのか？
自分は公務員だが、無断欠勤した同僚は今まで一度も見たことがない。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/27148
イマドキ新入社員の困った行為　TOP3が出る

こんな記事も。
新採時季になって、世の中よほど新入社員というものを叩きたい欲求が満ちているようだ。

65 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 18:38:56

>>56
＞悪いが英語には自信がある。実際に海外に１年ちょっと暮らしていたし
＞アメリカはしょっちゅう旅行で行く。

このレベルで英語に自信を持たれると困るのですが。
せめて国際弁護士で英語圏で何万件も訴訟をこなしているとか、
英国勅許会計士で世界中の企業で活躍しているとか
そういうレベルじゃないと…。

66 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 20:28:51

クローズアップ現代で、「小学生にケータイを持たせない運動」
という地域の取りくみが紹介される。
そして、コメンテーターの柳田邦男が「子供にケータイもたせるな」と。
これは一昔前の「バイク三ない運動」とかわらない。
子供はいずれネット社会に入っていく。
それまでに、凶事を避ける術を教えなくてどうするのかと。
講習指導を条件として、ケータイを持たせるべきなのだ。


>柳田邦男（やなぎだ くにお、1936年6月9日 - ）は、ノンフィクション作家、評論家。

>近年ではネット・ゲーム・若年層に対する否定的な見解を述べているが、それらは主に下記の通りである。

>・ネットやコンピューター・ゲームが「ゲーム脳」を作り、子供をだめにしている
>・ゲームにふけっていると仮想現実の世界と現実の世界の区別がつかなくなる
>・若者たちはいまや総ケータイ依存症になっているから、自分たちを変だとは思わない

>柳田の弁によれば”その根本は「ネット社会が奪いつつある『大切なもの』をこの国から守ろう」という思いから来ている”（「人の痛みを感じる国家」（新潮社））。
>しかしながら、これらの根拠については「科学的検証など無用」と著書「壊れる日本人」内で断じている。

67 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 20:30:57

最近、国家という仮想現実と本当の現実の区別がつかなくなってきたよ

68 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 20:33:05

出る者（小中高校生）は阻止出来ても、入って来る大人は規制出来ない。
柳田はそれを分かってないね。
更に、小学校中学校で問題になってる「学校裏サイト」へのアクセスをどうやって規制するのか？

69 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 20:54:23

＞これらの根拠については「科学的検証など無用」

まあ開き直りだね。ネットはアプリオリに悪。
柳田の脳内では、新聞＞テレビ＞＞ネットという階層が
しっかりできあがっているんだろうな。
だったら新聞・テレビがネットに記事を配信するのをやめるよう
訴えればいいんだよ。

70 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 21:01:18

青少年によるインターネット利用を非合法化することで対応

71 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 21:05:44

シュガー社員が会社を溶かす
http://www.amazon.co.jp/
%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%92%E6%BA%B6%E3%81%8B%E3%81%99-%E7%94%B0%E5%8C%97%E7%99%BE%E6%A8%B9%E5%AD%90/dp/4893086715/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1204804809&sr=8-1
著者にはフランスのデモ活動でさえ、甘えに映るのであろう
社畜最高＾＾

72 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 21:47:43

新卒世代の自分は、最近本屋に行って「ゆとり世代の恐怖」とか
「自分探し症候群」みたいなタイトルみてげんなりすることが多いです。
こういう本って立ち読みしてみるとだいたいジェネレーションギャップの
とらえ方が「世代間の変化」っていうより「若者の劣化」みたいで、
しかもだいたいが「精神の幼稚化」的なところに異口同音にたどりついてるみたいで。

こういう発想からは世代間で生じる価値観の違いを乗り越える対話や理解なんて
とうてい生み出されないし、ニートやネットカフェを放浪する人たちについても
そういう生き方にならざるをえない社会環境の分析や対応に行き着く前に
「甘えるな！」
「意欲をもて！」
「努力しろ！」
で終わっちゃうと思う。

さらに言うならこの種の俗流若者論て、唱えれば唱えるほど「若者でない世代」
である人たちを「劣化」していない「まとも」な人たちだって位置づけるわけで、
それって結局「オヤジ」をステレオタイプに見下す一部の若者と同じ原理だし
さらに言っちゃえばよその国の人をまとめて蔑視してささやかな優越感えるレイシストと
原理的に同じじゃないの？って。

「最近の若い者は」なんていつの時代でも聞かれる言葉なんだから、
世代間格差に必要なのは、何が変化し、何が変わっていないのかを
理解して、確かに変化した若い世代との社会的共生をはかることだろうに、
最近は僕らの世代をモンスターとして定義して拒絶するところに目的が
いっているようで、正直悲しいです。

73 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 23:03:19

柳田邦男ですか。
「マッハの恐怖」「ガン回廊の朝」「空白の天気図」などのときは良い作家だと
思っていたのになあ･･･。90年代の少年犯罪を語り始めてから、若者バッシング、
非論理的で情緒的な発言の化石オヤジに成り下がってしまった。残念な人だなあ。

74 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 23:35:03

>>72
“みんなと一緒に出来ない子”が発達障碍の一つであるADHDやアスペルガー症候群によるものだと確認されたのはつい最近。
所詮そんなもん。
（ちなみに自分も確定診断受けてないがアスペルガーである）

75 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 00:48:07

>>73
＞90年代の少年犯罪を語り始めてから

特に悪質だったのが、「新潮45」2000年4月号に掲載の文章。
ここでは、98年に大阪・堺で起きた連続殺傷事件で、被疑少年の
実名・顔写真を掲載した同誌を柳田が擁護したのだが、
このとき柳田が敵視したのが、少年法と刑事弁護。
そのためには、以下のような嘘・誇張まで書いていた。

＞どんな凶悪犯罪であっても、被害者のことは放っておいて、
＞加害者が少年であるゆえに国家的な保護を加え、そして
＞人権侵害があったら、国選弁護人がついてくれる。

子供につくのは「弁護人」でなく「付添人」、しかも、付添人選任は
義務ではなく、付添人がつくのは少年審判の１％未満しかない。

他にも、少年法叩き、審判に問われる子供の人権に被害者の人権を
ぶつける、というような反人権メディアの論理がほとんど
出そろっている。とくに、少年法叩きのためなら現在の成年（20歳）と
明治以前の「元服」を比較して後者を持ち上げさえしている。

これ読んで、言論界からとっとと消えろよと思ったが、
いまだにこの人、メディア利権にすがっているんだね。

76 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 01:24:04

少年法ってすごく冤罪を作りやすいと思うんだけどそこに触れる人あんまりいないね。

77 ：75：08/03/07 02:01:39

>>76
そういう観点では、ほとんど議論がされていない。
マスコミが煽るのは、厳罰化とか年齢引き下げとか。
最近は、被害者の審判への参加かな。

78 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 02:07:55

つか、少年法どころか刑法だって目的は被害者の救済じゃない。
被害者への償いは刑事裁判じゃなくて民事の領域。

意図的に混同してるんだか知らないが、ひどい言論だ。

79 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 06:32:25

世論調査で成人１８歳に６０％が反対したそうだ。理由は未熟だからって。

ならば少年法の年齢引き下げも反対せねば筋が通らないはず。
未熟な者が罪を犯した方が、分別付く人間が罪を犯したより手ひどく叩く神経が分からない。
このことについて俺は大部分の日本人は自分の頭で考えていないバカだと思う。

80 ：ｓａｇｅ ：08/03/10 07:21:47

>>76

少年法って具体的にはどのように冤罪を作りやすいのかな？

81 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 13:16:52

>>80
http://yoshimine.dreama.jp/blog/74.html

82 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 19:16:22 ID:cJ9uGx/x

>（中川）　昭和天皇の崩御を好機とばかりに、一九八九年、天皇皇后両陛下
>や皇族の諸殿下、妃殿下に対する敬称・敬語の廃止は、朝日新聞が人間以下の
>野獣性をむき出しにして主導したものです。天皇や皇族への敬語廃止の害は大きい。
>日本人の道徳の崩れは、このとき決定的となりました。女性中高生の援助交際（売春）の蔓延は、
>その直後に始まりました。日本人の勤勉の喪失も時期を同じくします。敬語は倫理・道徳を
>密接に支える機能がありますから、当然の結果です。
>
> http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1
>中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3957.html
新聞を読まなくなった日本人
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51340930.html
管賀江留郎『戦前の少年犯罪』

靖国参拝者は１６万５千人　終戦記念日
　靖国神社は１５日、今年の終戦記念日の参拝者数を昨年より約９万３０００人減
の約１６万５０００人と発表した。
　小泉純一郎前首相が現職首相として２１年ぶりに参拝した昨年の約２５万８０００人
や１昨年の約２０万５０００人を大きく下回った。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/08/15/20070815010007431.html

83 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:23:49 ID:DorKzfiH

誰かその中川って人に戦前の犯罪統計等を見せてやれよ。
どういう言い訳するのか聞いてみたいモンだｗ

84 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 21:02:22 ID:4UQ3T6KQ

中川八洋とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%85%AB%E6%B4%8B#.E4.BA.BA.E7.89.A9

85 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:21:23 ID:PFdCjkJv

ネトウヨは都合の良いときだけ自分たちが若者であるようにいってきたけど
実態は三十代以上が多いことがわかってきて、
それを隠さなくなりつつある
過激な誹謗中傷、「無責任な言論」の垂れ流し
ネット社会の悪い部分に毒されているのはむしろ中高年に多いね

86 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 11:06:32 ID:KAcowx09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000094-mailo-l12

こういう事件が発生してもマスコミは
「恐るべき77歳」と言わないな

87 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 12:40:22 ID:AnJLL70x

http://jp.youtube.com/watch?v=YondPP9pO0s
古きよき日本。これが本当の昭和三十年代。

88 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 12:44:50 ID:AnJLL70x

>>87
間違えました。昭和４０年代です。

89 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 17:00:56 ID:kj0CQWoq

相撲界は特に酷いね、「昔は立派だった今の若いモンは駄目だ」という風潮が。
相撲界は正に俗流若者論の最も悪しき象徴だと思う。
現役力士に対して発奮を促してるつもりかも知れないが、寧ろ逆効果だ。
朝青龍叩きの先鋒を担いでる内舘女史なんか昔の方が大関横綱の昇進基準が厳しかったと
事も無げに出鱈目な事を言ってる。柏戸の横綱昇進成績と北の富士の大関昇進成績を一回でも
調べたのかこのオバハンは。
朝青龍は確かに問題が多いが、彼に対するバッシングなんか正にそうじゃない？
モンゴル人だから日本の伝統を理解出来てないとか筋違いなのが余りにも多い。
内舘女史は公の立場であるにも関わらず、個人的な好き嫌いで彼の事を評してる。

90 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 23:14:34 ID:B0mMdDan

内舘は「ひらり」原作者だから横審に入ったんじゃない？
どう見てもデーモン小暮閣下ほど造詣が深いとは思えない。

91 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 23:37:02 ID:k/UDCv1d

【論説】 「今の若者、『俺はやればできる子』と根拠ない自信持つ」「『声優は楽そう』と志望する子多数」…「コードギアス」監督★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412819/
後藤クンやシンパの皆さん、これは俗流若者論じゃないんですか？
後藤クンやシンパのようなオタク論壇者は、アニメクリエイターの発言に甘いなんて
ことはないですよね？

92 ：ちょっと気になるレス：08/08/23 00:15:24 ID:D3QkLttz

>>91
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:04:23 ID:bQzB4NwL0
>>391
偉大なるリアリストだからな富野は。電波発言も多いけど。

しかし、ギアスもガンダムも努力関係ないし。超人が凡人を
虐殺するアニメじゃん。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:05:57 ID:JtDNmExS0
>>413
正しくは経団連（超人）が庶民（凡人）を虐殺するアニメです
上層部の人間は実力ではなくコネで選ばれます

努力は全く関係ありません

93 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 00:33:28 ID:zFNvB126

吉田松陰や緒方洪庵など、下級武士の青年達を薫陶し、
明治維新の立役者を多く育てた大先生達は「若者」
という存在をどのように見、どのように接していたのだろう?
当時は儒学全盛だから、やっぱり「俗流若者論」と重なるような
若者観を持っていたんだろうか?

94 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 00:56:17 ID:Ea3B/qUY

>>92
どう気になった？

95 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 01:27:24 ID:D3QkLttz

両者の監督さんは努力を怠る人間を責めた上で
努力しようがなかろうが、人間才能を持った者や強者に翻弄される描写を
作品内で見せてるってことですね

努力の必要性を語るなら、その努力が報われる事を説得力を持って作品内で描写すべきかなってこと
努力しても報われない。今の安月給の激務でこき使われるワーキングプアにも似た状況ですね
経団連の思想に共感した上で作品なんか描いちゃいないと思いますが、酷なんじゃないかなって思いますね。

96 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 05:21:01 ID:4p2pPPoi

俗流若者論なんかをぶるようじゃ若い人ついてこないでしょ
そんな価値観は持ってなかったと思うよ

97 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 08:50:28 ID:/P1vgcaH

今も昔も若者を引きつけるには不満を煽って怒りを溜めさせる。
されば自ら捨て駒として命を差し出す。
篤姫のようなさわりだけしかやらないようなドラマでも
よくよく考えるとそんなシーンが何度も出てくるがね。

98 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:08:14 ID:EfLcwDco

「お金がないのに高い酒を飲むのはカッコ悪い」「野菜が高いから自家菜園をはじめた」
「都会でかつかつ暮らすのもなんだから地方で暮らす」「バブル期は贅沢したんだから，
もう贅沢はいいじゃないか」という団塊世代の価値観を「あすなろ」と「ダメもと」とまとめ，
それが若者にも参考になるんじゃないかというプロポーザルだけど……
なるかよ！そんなもん！！！
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20080821

99 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 01:53:39 ID:C3Kx2Eq2

>>93
吉田松陰は30前に死んだので、弟子たちと大して歳の差は無かった。

100 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 23:14:07 ID:CvuCIf4O

それにしても、あの、アフガニスタンで殺された伊藤さんかわいそうだね。
現地の人と共に汗を流していたのに。
若者はそういう人を見習ってはどうかね。