「いまさら聞けない」政治関連の基礎事項質問スレ

1 ：カマヤン ★ ：08/03/11 07:34:27

議論の9割は知識の不足に起因するという。
ほとんどの議論は百科事典で確認すれば結論が出るとも言う。
一方で日本人は「知らない」と認めることを「恥」とする気風悪癖が強いともされ、
その習性により情報操作されやすい体質になっていると思われる。
よってこのスレでは「いまさら聞けない」政治関連の基礎事項を確認しあい、
共通地平構築に寄与したいと考える。
基本的な事柄、幼稚かなと思われる質問はこのスレを利用してほしい。
またこのスレは回答者の善意によってのみ成立する。
回答者は可能な限り典拠論拠を明示くださるとたいへんありがたい。

ちなみに私は「新左翼」関連について無知蒙昧なので、いずれこのスレで質問すると思いますが
その際はよろしく願います。

2 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 13:41:30

プロ奴隷って何と何を掛けた造語なんですか？

3 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 15:07:12

>>2
「（国家権力の）奴隷（根性）」に
プロ市民に対抗して「プロ」を枕に付けたものなんじゃないかと。

4 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 16:21:14

>>3に追記するなら
1.約5年程前からネトウヨやヘイトで何らかの形で収入を得ている奴が
　出てきて文字通りプロ化しつつある
　右翼雑誌ライターは無論、IT系雑誌やオタク向けメディアで宣伝している
　奴が多すぎる
2.2ちゃんねるを中心に「活動家」が発生してきている
　例としてはイラク人質事件や杉並サマコレ、麻生演説動員など
　最近は人権擁護法案反対運動に集中している模様
　本来は宗教関係の扇動者が関わってきていたのだが（その構図は
　今でも変わっていない…ふたばで日蓮正宗系の関係者を見かけた）
　麻生は物見に来た一般人を扇動するねらーの姿があった模様

5 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 16:27:06

つまりプロとして奴隷根性を吹聴して回る連中のこと
ジャーナリスト等の正業かどうかは問わないが、
収入を得ているかライフワークとして行っている
連中と推測すればいいだろう
ウヨブログ開いてｱﾋｬﾘｴｲﾄで収入を得ている場合も含まれる

6 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 23:53:37

>>4に更に補足
その「プロ」、ネトウヨに言わせれば「プロレタリアート」「プロパガンダ」の意もあるそうな。

7 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 02:44:23

何かもっとうまい言葉なかったんかよ…

8 ：カマヤン ★ ：08/03/12 09:51:47

>>7
個人的には「プロ臣民」を推奨してたんですが。
当時はこの板とはあまり関わってなかったので経緯はよく知りませんけど。

9 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 14:03:40

「ネトウヨ」でいいんじゃないすかｗ

10 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 15:56:09

ネトウヨの大半は"アマ"だろｗ
アマ奴隷ってかｗ　アマチュア以外にアマに意味を付加できないだろうか…

11 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 22:01:42

ウヨと言っても右翼と違ってアメリカの奴隷だし、
竹島に騒ぐのに北方領土にはだんまり
ようするにただの馬鹿

12 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 23:54:43

>>11
ウヨさん北方領土にだんまりかな？

13 ：無名の共和国人民 ：08/03/14 18:33:32

>>10
甘ちゃん

14 ：カマヤン ★ ：08/03/19 01:18:33

>>11
いや、「職業右翼」こそがアメリカの奴隷で、
ネット右翼は
１；「職業右翼」が流している情報を自分の中で再構成して
国賊のデッドコピー言説を流すのが「愛国的」と錯覚している情報弱者
（「日本会議」系の支持者に多いと思われる）
２；カルト系宗教の末端で、主観的には１の同類
（「日本会議」系宗教信者末端に多いと思われる。「生長の家」とか）
３；職業右翼
４；ヤクザのIT企業系企業舎弟
５；カルト系宗教の末端でない人たち

以上から構成されると思われる

15 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 03:34:31

>>2に対するレスになるけど、普通に「プロ市民」になるんじゃないかなぁ。
今はdoronpaが作った団体や2chで話題になってる宗君が作った団体も
"市民団体"名乗ってるし。

16 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 04:07:21

歴史の質問はダメですか？

俺も最近いわゆるウヨに疑問を持ち始めたので・・・
南京20万人説の嘘などをウヨにぶつけてみたら
「城外のことなんて誰も分からない。
　そこで何万人も殺されたという可能性があるだなんていくらでも言える。
　可能性や妄想ではなく決定的な証拠を持ってこい。」などなど返ってきました。

また慰安婦問題では「慰安所が全然見つかってない」「性病の検査をしただけ」
「軍の関与はあったが強制連行じゃない」という答えが。

ここの人達にとってはかなり幼稚で初歩的な質問かと思われますが、どうなんでしょうか。

17 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 04:46:19

>>16
南京問題はそれ用のスレがありましたよ。
いまは慰安婦スレと統合されてますがね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/

18 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 07:21:53

>>16

南京事件についてはここが最強のデータベースです
ほぼ全ての疑問はここで解けます

http://www.geocities.jp/yu77799/

従軍慰安婦関連ならここ

http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/

従軍慰安婦関連が優秀
他の資料も非常に優れています

http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data5/data5.html


いわゆるネトウヨ言説をかたっぱしから論破しています

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

旧軍ヲタ激萎えの旧日本軍装備の実態
連中の鼻っ柱を叩き折るのにこういう資料も実は効果的だったりする

http://www.luzinde.com/index.html


初心者には敷居が高い掲示板だけどROMってるだけでも充分役に立つぞ

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

19 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 09:06:24

>>15
”市民団体”なんて本人が自称してる？
”市民”という言葉をああいう連中は異常に嫌悪する傾向がないか？
（”市民”には公民権を持つ人という意味があるが、”国民”には単に国籍があるだけで
　公民権がない人、例えば制限選挙時代の貧乏人も該当。
　あと、”国民”は特定国家の存在と帰属を前提にするが、”市民”にそんな意味はない。
　迫害されて亡命した、或いは国外追放にされた人物を考えてみよう）

近代社会の基本原理を公然と否定する連中を仮にも「市民」と呼ぶのはおかしいだろう。
もちろん、絶対に「保守派」ではありえない。保守主義ってのは人類が有史以来
紆余曲折試行錯誤の末築き上げてきた進歩の果実を維持擁護するのが基本原理だから
進歩の果実、例えば基本的人権に敬意を払わないやつはそれだけで保守派ではありえない。
進歩の末の現在を否定し、過去の一時期に戻そうとする奴は単に「反動派」というべきだろう。

20 ：19：08/03/19 09:18:06

プロ奴隷はそれで金を稼いでないからプロじゃないなどと書いてるやつもいるが
じゃああんた、他人を「プロ市民」なんて呼ぶ前に、その活動で金稼いで職業にしてるかどうか確かめてるのか？　って言いたい。

大抵の場合、単に気に入らない政治的発言（時の為政者権力者の意向への反対意見）口にしただけの人に
「プロ市民！　プロ市民！　キーッ！！」とレッテル貼りしてとにかく否定無効化したいだけだろう。
自分ができない（しようとしない）ことをできる人への劣等感をなんとかしたい一心で妄想に現実逃避して
それじゃ飽き足らず、具体的な妨害行動にまで手を出して。あー醜悪だったらありゃしない。

21 ：19：08/03/19 12:28:36

考えてみれば、中華人民共和国公民でもなんでもない人間が直接中華人民共和国政府に何か要求する根拠は
それこそ「市民」だから、としか言いようがない。日本「国民」ならまず日本国の政府に（禁輸とか制裁処置をとれと）要求するべきだし
外国の政府に直接何か要求する「国民」なんておかしいだろう。「臣民」ならなおさらだ。

全ての近代市民にとって、フランス共和国はもうひとつの祖国であるという。
大革命以来、市民の権利、人権というものを世界に先駆けて確立してきたその歴史への称賛と
当然の権利を要求した結果迫害を受けた人は、いつでもフランスへ亡命する権利があるという二重の意味がある。

「市民」は国境を越えて意味を持つが、「国民」は決して越えられない。
「庶民」は権利がある人という意味を持たない。

22 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/19 13:31:58

>>20
「職業活動家への嫌悪」という視点は無視できない。

つまり、自分は政治的に素人、アマチュアであるという前提があり、政治問題に
専門的に関わるのは悪だという前提がある。
そういうアマチュアリズムがあるからこそ、「プロ市民」が蔑称として働く。
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998150440.html

特定の政党・政治団体に関わることへの忌避が極めて強い。
政治団体の党員であることすなわち悪であり、それは彼等の主張に
聞く耳を持ってはならない強力な理由付けになる、というわけだ。
http://www.burst-game.com/special/semi/semi_05.html　実例

もちろん第一には為政者に反対する意見への反発だろうが、それだけではないと思う。
彼等は自民党を支持していても、自分が自民党員になったという話は（そういう人はいるだろうが）私は
まだ聞いたことがない。たとえいても、党員と公言しづらい「空気」が明らかに存在する。

日本は組織化された党員がいる政党は共産党くらいで、国政政党でも
党員を基盤とした組織にはなっていない。
自民党員は、頭数は多いが、実態は候補者が党費を負担する幽霊党員が多いといわれる。

政治に直接関わることへの忌避が強すぎるのだ。

なお、「プロ市民」という用語自体は、佐賀県鹿島市の桑原允彦市長（松下政経塾出身）が
考案したものが最初で、彼は主体性を持って市政に関わる市民、という意味合いで使っていた。

23 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 22:51:22

＞MURASAMEさん
でも連中はそうは思ってない。
抗議行動が平日の日中に行なわれているのに目をつけ、「プロパガンダ乙」と蔑んでいる。
（愚か者め、みんな時間をやりくりして動いてる、若しくはそういう事を職業とする議員や弁護士がいるのが分からないのか。
デモや集会は全て休日にやってるぞ）

24 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 23:36:24

不動産屋に勤めてる人は水曜に休んでるし、
予備校や塾で勤めてる人は夜間が仕事時間だし
ショップ・店舗を構えてる人は月曜その他、平日休みが多いし
代休の人もいるわけだし、
今の時代、平日に仕事以外の活動してても別におかしいことではないんだよねえ。

平日にデモやってるから難癖つける連中って何なのさと。
（そもそも俺は社会人以外の暇人や学生、専業主婦、失業者、高等遊民その他、
誰がデモやってても全然構わないと思うし。）

25 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 10:17:36

>>22
実例って、せめて「注意・ヘイトサイトです」って注視書きして下さいよ。
気づかずに繋いで吐き気を催しましたよ。

こいつらの論法で行くと、人権擁護法反対運動している連中はみーんなプロ市民になるんだが
同じ論法適用して全否定するのかね？　しねえんだろうな。妬み僻みで現実逃避しかしねえ連中だから。

話がやや替わるけど、拉致被害者救出運動なんて完全に、ヘイトサイトが言う通りの「プロ市民」運動だが
その通りに罵倒したヘイトサイトがありますかね？
近頃巣食う会の活動をあまり聞かないのも、そもそもこのような問題に取り組んでくれるような人々への
攻撃・迫害にさんざん悪用されて、もう用済みになったからでしょうか？

26 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 10:44:41

独裁政権が邪魔者を根絶やしにした後は、仕上げにそれまでの自分の手先を粛清するものです。
ヒトラーは政権掌握後に突撃隊を粛清し、スターリンも大粛清の仕上げにNKVDを粛清しました。
ネトウヨどもが粛清されるんなら、私は大歓迎したいぐらいですがね。
スターリンの死後、濡れ衣を着せられた人たちへの名誉回復が進められましたが
NKVDの人間だけは、処刑の理由が明らかに虚偽であっても名誉回復対象になってないそうです。

27 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 11:25:37

>>26
スターリンって左翼じゃないっけ？

28 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 11:56:08

ソ連・中国では左翼が保守になる事も覚えておこうな>>27

29 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:06:42

ＣＩＡの工作活動についてまとめたサイトってないですかね？？

30 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

31 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:45:14

そういや拉致被害者支援は連中は「健全な市民運動」と自称しとった。
「プロ市民」とは違うとでもいいたいのだろう。

嫌味は別にしても今なお地道に「まじめに」活動してる人たちこそが（
右翼であろうと何であろうと）尊敬に値すると思う。

32 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:29:52

http://www.workers-2001.org/iijimakoltukasihonnsyugironn.htm
スターリン支配のソビエト連邦は、「国家資本主義」と呼ばれていた。

33 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:54:29

その「拉致被害者支援の連中」がどういう文脈で
「健全な市民運動」と言ったのかわからないと判断のしようがないような。
2ch系と断定できるなら、「いわゆるプロ市民に対する」文脈であってると思うけど、
そうでないとしたらなにと比較して健全なのかは俺には推測の余地はない。

あとプロ市民という定義自体さまざまで、使われ方は以下のように分類される。

・単に市民運動全体を指す（語源をよく知らない新参にありがち）
・市民運動で金を得ているように見えることを指す（中期型）
・市民運動のための市民運動をしているように見えることを指す（古参型）

さらに上記は文脈によってもわかれる。
仮に「プロ市民に対して健全だ」というのであれば3つ目の定義に
対して言っているのかもしれない。

もちろん俺は3つ目の定義にあたるような人間がいるとは言ってないぞ。
単にこういう複数の曖昧な定義で用いられているという話。
文脈から読み取っていくと違いがわかる。

あと当然MURASAMEさんが言うような職業活動家への嫌悪も上記定義
に付与されて用いられる。

34 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:09:27

>>25
単純に「飽きた」んだと思うよ。
拉致被害者を救出したい、イデオロギーから来る
拉致被害者家族へのシンパシーにも、
拉致関連の話題でサヨを追及するのにもね。

とはいえ俺は救う会にそういう当て字をするのが
よく理解できない。
仮に癒着があったとしても、行動が間違っているとしても、
救おうとしている人たちがいることに違いはないでしょ。
行動が間違っているというのなら、
論拠を示してあげればいい。俺も制裁して帰ってくるか、
という点には疑問を覚えるが、
それを当て字であざ笑う態度はよくわからない。
それこそグリーンピースを緑豆というのと変わらないと思う。

ちなみにさくらちゃんを救う会などについても
死ぬ死ぬ詐欺と共に巣食う会と叫ばれていたりするんだな。

35 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:54:08

>>34
拉致被害者を救う会の実態を知っててそう言ってるんでしょうか？
実際に拉致被害者を掬う会＝拉致被害者を（ダシにして利権を得ようとするヤクザが）巣食う会
が実態でしょ

http://www.asyura2.com/0610/asia6/msg/345.html

ここを読んでみればまさしく「巣食う会」は言い得て妙の表現だとわかる

36 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 16:01:25

>>35
なるほど。そういうことか。
「（ヤクザが）」が隠れてるのね。
なんだ、左右すら関係なかったのか。

家族会はこれに対して何も気付いてないのかな。

37 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 16:32:44

いや、気づいててもどうしようもないでしょ
拉致被害者の家族は基本的にこれといった理由もなく事件に巻き込まれた普通の人たちだから
相手が脅迫のプロではどうしようもない
このヤクザ達はまあ右っちゃ右なんだけど、言わば職業右翼の連中で、思想信条がどうこうじゃなくて
有り体に言って極右政治家の私兵といったところ
亀井邸に火をつけた連中もこの同類と思われ
安倍の周辺にはこの種の人脈がひしめいている

38 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:30:08

拉致問題を出汁に「反日集団北朝鮮」をぶっ叩き、利権を手にしたいだけだよ、右翼は。

39 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:29:53

イスラエル・パレスチナ問題も意外と理解していない人が多い
と感じます。
イギリスの二枚舌外交で始まった事すら知なかった知り合いがいました。
自分も詳しく知らないです。

40 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:33:55

>>31
自分で自分のことを「健全」と表現するやつは一番信用できないだよな。

>>34
福田が距離をおいてるからでは。

41 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 19:43:20 ID:qB30maQO

>>40
福田は森・小泉・安倍と全く違う派閥から出ている。
森派は思想的にも基盤票でも岸・中曽根の系譜を踏んでいるが、他の派閥は一枚岩ではない。
同じ自民党でも勝共連合や富国強兵思想を嫌っている者は多い。
逆に民主党でも勝共連合や富国強兵思想を好んだり擦り寄ったりしている者も少なくない。
自民党内では森派のやり方に批判的な議員は頭数としては郵政選挙でかなりパージされてしまったが、森派中心の執行部が小選挙区を餌に強権的な党内統制を続けた結果、去年の大敗北となって、揺り戻しが起きつつある。
今は党内でどの思想の派閥が主流を奪るかで政治闘争している感じだね。

42 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:57:34 ID:4e/QACLO

＞＞３９
僕は少しは知っています。僕が知るには...まず、きっとイギリスの三枚舌外交の方が正確でしょう。
イギリスの舌は、アラブへのマクマホン＝フセイン書簡、ユダヤへのバルフォア＝ロマチャイル書簡、
フランスとのサイクス＝ピコ協定の三枚だったと思います。
でも、誰か詳しい人がいれば更に教えてください。

43 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 02:32:38 ID:m7VkT1op

>>41
福田首相ってどーなのよその辺（宗教組織との癒着）は。
父親はそれなりに関与してたような……（大昔の噂の真相で見た話なのであてにはならん）

44 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 10:08:56 ID:jk0tKyVQ

>>43
岸・笹川・児玉が日本勝共設立に関わった事は分かってる
福田赳夫については聞かないな

45 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 23:24:45 ID:/fknyhPl

暴徒に略奪されたイラクの美術品・文化財は、結局闇に消えたままなのでしょうか？
米軍が積極的に探しているとも聞きませんし。

46 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 21:18:44 ID:yYc6Ze5h

一部が宗教指導者の呼びかけで戻された
残りは知らん