チベット問題

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 06:30:50

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948 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 19:10:16 ID:ocyX9LY1

統治者からの扱いが悪さや、他民族とのトラブル、民族の歴史や意識、経済的な苦しさ、…
独立運動にもそれなりに原因がある。
何も不満やトラブルがなかったら、警察に捕まってまで暴れだしたりはしないはず。
他の多民族国家でも色々と問題があるのだろうけど、一つの国の中で複数の民族が共存するのは不可能ではないはず。

もし仮に、沖縄か北海道で独立を求める暴動が起きても、もちろん暴動を抑える必要は出てくるが、
「独立なんてけしからん」「反乱分子、分裂主義者の仕業だ」ばっかり言ってないで、
「どうしたの？何があったの？」と言って、彼らの言うことに耳を傾けることも大切だと思う。
そして、対話や議論をして色々考えて、何か問題が浮かび上がったら、解決に努めるか何かすれば良いだろう。
例えば、経済とか、自治とか、文化について。もし、現地の住民投票でどうしても独立することが決まったら、
日本政府は承認するしかないのかも。
独立して失敗したら、また合併するなんてことも…。

949 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 20:16:10 ID:ow8I3gJf

>>948
ケベック州の状況が参考になると思うよ。
あそこはフランス系移民が多いために、英連邦であるカナダからの独立を
主張してる「ケベック独立運動」というグループがある。

950 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 22:01:30 ID:wvBhajB9

沖縄は独立して、大和国とはEU域内みたいな関係でいればいい。

スポーツ解説やる奴、大和魂とか間違っても言うなよと思う。

951 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 23:05:50 ID:x6pNZetp

独立運動するまで行くかどうかはともかく、何も考えずに「日本はひとつだ」
という思い込みは直したほうがいいと思う。

東京一極集中超中央集権はとにかく崩壊してほしい。

952 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 23:32:31 ID:ow8I3gJf

“単一言語単一民族”は中曽根自民党が言い出した。

953 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 23:36:29 ID:wvBhajB9

>>952
単なる無知だな。

954 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 00:54:47 ID:YL8YwGB1

>>951-952
偶然だが２つの話は同じ中曽根康弘に帰する。

「日本は単一民族だから教育がやりやすくてレベルが高い。米国は黒人とか
ヒスパニックとかいて全体的に見ると非常にレベルが低い」
とやらかしたのが中曽根康弘。
民活路線で地方の公共施設・公共交通を切り売りし、地方を弱体化して現在の
大都市圏と地方との格差を生みだした元凶も中曽根康弘。

955 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 01:34:28 ID:++OuFRft

「諸悪の根源、中曽根康弘」
昔、よく言ってたな（笑

956 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 07:17:43 ID:FO0iP5WX

問題は、独立運動を「分離主義」と非難し、「絶対不可分の固有領土」
などとして、絶対に独立を容認しないという態度だね。
「他にも波及して国がもたないから、独立を認めるわけにはいかない」？
「大国だから、崩壊したら周辺国や世界全体に与える影響も大きい」？
そんなこと知ったことではない。そんなこと気にしていたら、今後も
どんな横暴も追及できず、ますます政権をつけあがらせることになる。
どんな無法も、どんな不正義も、どんな非道理も、容認せざるを
得なくなる。こんな馬鹿な話はない。こんな理屈で、侵略や弾圧を
受けてきた非抑圧民族が、これ以上の忍耐を強いられなければならない
わけがない。正義を貫き、独立を断固支持すべきだし、それで国が
崩壊するなら、崩壊させればよい。「どうしても崩壊させられない」
などというのは、もはや左翼でもなんでもない。

957 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 10:04:27 ID:UZeYlIiu

>>956
＞「絶対不可分の固有領土」
日中・太平洋戦争当時に大日本帝国が主張した事でもあります。
「満蒙は帝国の生命線」って言葉、日本史の教科書で見た事ない？
必ず出て来る当時の新聞記事写真だよ。

958 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 11:00:42 ID:YL8YwGB1

>>956
それを突き詰めると単一民族主義になるな。
左派の論陣がしばしば批判するものだ。右派でも極右ぐらいしか支持はない。
「独立を認めるか、人権侵害を容認するか」という安易な二元論はやめよう。

959 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 11:12:05 ID:cDoAbwye

ソ連崩壊後は物凄い悲惨な状況だったな。
社会の大混乱に伴う自殺者、ＨＩＶ感染者の増加、平均寿命の著しい低下に治安の悪化等。
今では大分持ち直したがそれでも尾は引いてる。
仮に中国がそういう状態になっても構わない、それで日本に悪い影響受ける様になっても
構わないと言うのなら>>956の言ってる事を支持しよう。
あと、領土紛争や民族紛争が勃発する様になってそれが日本に飛び火しても構わないと言うのなら。
安価な１００円ショップやコンビニとかが多数潰れても構わないと言うのなら。それが結果的に中国が
益々強硬路線に走る様になって結局チベットの人達にとって更に不幸な事になる可能性も。

余り安易に無責任な事は言わない事だな。

960 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 11:50:44 ID:v36qqXCf

チベットに耳傾けろという割には、中国側の言い分は無視・否定する傾向がマスコミにもある。
支配者・権力＝悪だからというのなら、短絡的すぎる。

961 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 12:04:39 ID:jGTIn+s7

>>960
“悪の共産党が独裁統治してるから”というのがその理由だね、批判する論壇は。
お前らは独占資本主義は容認するのかと小一時間（以下略

962 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 12:11:38 ID:cDoAbwye

と言うより、マスコミの事は信用出来ないと言う割にはそのマスコミの情報を
鵜呑みにする様な矛盾にすら気付かない人間が余りにも多い。
チベット問題にしてもそうで、チベット団体の人達は五輪を妨害するのは辞めて欲しいと
言ってるのに国境無き記者団が妨害を辞めない、そして中国政府も五輪妨害するのを辞めろと
チベット側に訴えてる、アレ、何かおかしくない？と報道見る度に疑問に思ってるけどね。
（田中宇氏の分析によれば、本当は英米の諜報機関が裏で糸引いてるのは中国側も分かってる筈だけど
　敢えてそれをやらずにチベットに矛先向けるのは欧米諸国と関係悪化するのを防ぐ為とか言ってたけど
　本当なのかね。実は自分にも良く分からない。）
一連の報道に対する姿勢見ててもコイツ等聖火リレー妨害や中国国内での暴動が起きなかったらガッカリしてるのかと
不快に感じる。
>>960
でも本当の支配者、権力者に対する批判は絶対にしないんだ、マスコミは。
仮に中国が欧米諸国よりも遥かに強大な超大国だったとしたらチベット問題でここまで批判的に
報道したかどうか。

963 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 12:31:57 ID:jGTIn+s7

>>956
中国国内がアフガニスタンやイラクみたいな状況になってもいいわけか。
犠牲は辛亥革命から中華人民共和国成立までとか、日本の戦国時代レベルじゃ済まないよ。
日本だけじゃない、世界中に影響が及ぶ。

964 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 13:31:44 ID:v36qqXCf

>>962
>仮に中国が欧米諸国よりも遥かに強大な超大国だったとしたらチベット問題でここまで批判的に
報道したかどうか

イラクでなんかまさにそうだね。
米軍発表は大本営発表のようにいかなる疑問批判も交えずそのまま伝えるけど、
反米側の組織の言い分はほとんど流さないか、たまに流しても犯罪組織扱い。

965 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 14:35:42 ID:5KYlgL40

歴史の１ページとしては中国のやってることは侵略に他ならないと思うんだよね。
国連の中枢国だから、（昔の日本による中国侵略と違って）国際法的に処理ことは
できないが、侵略は侵略だと思う。歴史認識としてはこうあるべき。

ただ日本の置かれてる状況や、政策的に中国をよってたかって叩くことが
現時点で正しいかどうかは別。国際社会を大局的に見た場合、チベット独立を
今、認めて世界中で何が起こるかも心配。
また小泉政権で冷え切った中国との関係をようやく軌道に乗せている時期に、
中国をどこまで追い詰めて良いのか。北朝鮮や米国との関係も同じだと思う。

まあ各種の人権団体が色々抗議するのは構わないと思うが、オルタナは別に人権団体という
わけではない、国粋左翼・保守系リベラル〜コスモポリタンまで色々いるので様々な意見が
あっていい。
「自分は人権派」だからといっても近代憲法のないアフリカ諸国や中国・北朝鮮など
の国の人の人権まで心配するのは後回しでいいわけだし。

966 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 14:54:59 ID:pIJp8uWG

チベット併合も三国志と同じ
悠久の中国大陸の歴史のひとこまとして眺めて
いればいいじゃん。人権人権なんて騒がずに。
項羽、劉邦、胡錦濤みたいな感じで。
でも、チベットだけは人権問題なんだろ？
なんかね〜

967 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 15:17:52 ID:4zE/kFZ3

二次大戦後、だからじゃないかな。

968 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 15:30:13 ID:5KYlgL40

>>967
それ右翼評論家の発想だよね。
戦前の侵略はいい侵略。
戦後の侵略は悪い侵略。
日中戦争を肯定する理屈。
どっちも良くないと思うよ。

969 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 16:46:38 ID:cDoAbwye

>>966
奴隷主が死んだら奴隷を生き埋めにしてた様な時代だ。
流石に三国志時代と一緒にするには余りにも無理があり過ぎる。
申し訳無いが、それではネトウヨが戦前の日本を全肯定するのと大差が
無いと思う。

ただ、今回のチベット問題になると矢鱈と人権人権と騒ぐのには流石に自分も
白々しさを感じる。
アメリカの俳優とかがダルフール紛争の対応で中国政府に抗議するとかね。イラク戦争の時には自国政府を
抗議したのかなその人達って。

970 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 18:13:33 ID:s/CrlHfS

当たり前のことだが、自分の国で本気になって人権問題に取り組んできた人間だけが他所の国の人権のことも言う資格があるんだと思う

971 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 20:37:49 ID:kboKIWdn

「ル・モンド・ディプロマティーク」より「チベット問題」
http://www.diplo.jp/articles08/0804-3.html

972 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 21:38:28 ID:YL8YwGB1

＞中国が欧米諸国よりも遥かに強大な超大国だったとしたらチベット問題でここまで批判的に報道したかどうか。

そこで出てくるのが以前あちこちで例にあげられていた中東の親米独裁国家です。
報道による王室の批判は認めず、選挙権も制限され、絶対君主制の国が、親米であったり産油国であったりした
だけで欧米の批判から逃れている事実。

973 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 21:52:42 ID:YL8YwGB1

疑問に思ったことだが、ダライラマが中国政府と会談してなんらかの妥協点を見出し、
チベット人に「暴動をやめなさい」と言ってピタリと収まるものだろうか？
もし収まってしまうようなら「やはりダライラマが煽動していたんだ」と言われるんじゃ
ないだろうか？

974 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 00:23:54 ID:7dKorYdY

>>972
＞産油国であったりしただけで

これは違うかも。
産油国でも政権が反米なら只じゃ済まない。イラクイランがいい例。
石油利権を手に入れるためなら諜報機関によるクーデターさえやって親米に作り変える。
今アメリカに狙われてる一つだと自分が思ってるのがベネズエラ。

975 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 01:44:54 ID:37ZlqKot

拾いました。　

九州全域で放送されたローカル番組より
【1】ttp://jp.youtube.com/watch?v=4e72lszdhmk
【2】ttp://jp.youtube.com/watch?v=Cyp4EuG0OW8
【3】ttp://jp.youtube.com/watch?v=eUYwJzLF5Ww
【4】ttp://jp.youtube.com/watch?v=7Ra_271Wsf0

これが長野で行われた聖火リレーの様子。
みんなに見てもらうべき内容です。

　　拡散お願いします・・・東京キー局が伝えない真実です。

976 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 13:49:49 ID:ZJKaWAeG

同じ多民族国家でもアメリカやブラジルみたいに多くの移民で構成されてる国と
中国みたいに元からその土地に長い歴史や文化が根付いてた国とはやっぱり勝手が
違うのかな。
あと、中国の場合多民族国家と言っても９割以上が漢民族だし、少数民族で文化の質が
異なるチベット族、ウィグル族、モンゴル族の人達から見れば漢民族に征服され様としてる
とか、そういう風に思ってしまうのかな、やっぱり。
食うか食われるかの関係になってしまうか。

無論、自分も多民族共生は決して不可能な事では無いと信じてるが…難しい問題だ。

977 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 14:10:59 ID:7dKorYdY

>>976
その意味ではアメリカの場合は9割がヨーロッパ人。“多民族”ではない。
ヒスパニックやネグロイドが入って来たのは19世紀以後だ。ネグロイドに至っては奴隷として。

978 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 14:17:05 ID:ZJKaWAeG

>>977
よくよく考えればアメリカも元々そこに暮らしてたネイティブの人達を
散々嬲り殺しにしたモンな。
確かに多民族共生という言い方は当てはまらない。

979 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 15:09:45 ID:zji3kc4B

差別を撤廃しようとしているという姿勢を政府が明確に示しており、現実にそのための精度を作ってきちんと
運営しようとしているのだから一定の評価はできる
そういった意味では日本も中国も大きく立ち後れている
似たようなものだとさえ言える低レベルの競走をしている
ゆっくりとだが民衆の声に耳を傾ける方向にある中国と著しく人権状況が後退しつつある日本では尚更僅差だ

980 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 15:58:44 ID:ZJKaWAeG

>>977
言い忘れた事が。
今日のアメリカではヒスパニックや黒人、アジア系等のマイノリティの人口が
１億人を突破。最早白人だけの国家では無くなってきてる。
>>979さんの言う様に差別を撤廃させようという動きが出てるのも、そういった状況と少なからず
関係してると思う。
>>978で言ってる事と大いに矛盾するかも知れないけど、向こうの方が様々人種や民族と
暮らすという考え方は進んでる面があると思う。

>似たようなものだとさえ言える低レベルの競走をしている
>ゆっくりとだが民衆の声に耳を傾ける方向にある中国と
>著しく人権状況が後退しつつある日本では尚更僅差だ
何か書店でズラリと並ぶ嫌中本とか眺めてると、中国の人権弾圧等に比べれば日本なんてまだまだずっと
恵まれてる方なのかなって思い込ませるのが目的だったり。

981 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 16:20:02 ID:7dKorYdY

>>980
＞今日のアメリカではヒスパニックや黒人、アジア系等のマイノリティの人口が１億人を突破。
＞最早白人だけの国家では無くなってきてる。

で、アメリカ合衆国の総人口は？
そこから見ないと“白人のみの国家ではなくなった”は木を見て森を見ない発想。

982 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 17:09:05 ID:ZJKaWAeG

アメリカの総人口は３億人。その内マイノリティが１億人を占めてるんだから
結構大きい割合なんじゃない？
以前に比べれば総人口に占める白人層の割合は徐々に低下して来てる。
因みにヨーロッパ系が占める人口は７割ちょっと、９割も占めてないよ。
「最早白人のみの国では無い」というのは以前に比べれば、の話。
此方としても説明不足だったね。

983 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 19:29:59 ID:Ovac/GVs

胡錦濤来日関連の報道を夕方のFNNニュースで見てたら
見た目オタク臭い感じの奴らが警察に押し返されながら
ニヤついた顔して「フリ〜チベット〜」と弱々しい声で叫んでた。
何だったんだありゃ・・・。

984 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 20:48:32 ID:4gRWwh7R

Yahooのコメント欄、胡錦濤のニュースには反中的な書き込みが2000件〜1000件の
オーダーで集まっているのに、サイクロンで大被害を受けたミャンマーの軍事政権批判は
100件〜50件レベルでしかない。
ネトウヨのバカはチベットのためではなくて中国を叩きたいだけだと如実に現れている。

985 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 03:11:37 ID:XYqbuaCo

チベットさんの後ろに廻って小石を投げ付ける卑怯者って感じだねw
根性無しのネウヨらしい

986 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 14:07:31 ID:1c6Bk/XS

主張の内容がどうであれ、街頭に出る若者が増えたのはいいことだよ

987 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 16:41:52 ID:3MY6uRdn

>>986
どうして？

988 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 18:33:09 ID:05VxLOkv

ネトウヨが自信つけて外に出てきたって事かな

989 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 19:13:32 ID:HbfKtY2M

>>988
ネトウヨが自信つけて外に出てくる事のどこがいい事な訳？

990 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 19:44:28 ID:SKcNsxZS

>>986
その理屈は、レイプ犯を「元気があってよろしい」と言った太田誠一の発言と
似てるよ。問題発言だ。

991 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 20:06:39 ID:WjvwxgQp

>>990
違うだろ。レイプは犯罪だ。
犯罪を元気があってよろしいと言うのは論外。

主張内容が脅迫等に当たらない限り、ネウヨにも
街頭で表現する自由はある。ネットで匿名でやるより
ずっと本質的で健全だと思う。

992 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 20:43:24 ID:eCqgU6oT

>>989
外にでてくりゃ、自分の言っていることが世の中の人間には
たいして相手にされないってことがわかるんじゃないか。
俺自身も２ちゃんをみていると関係ないスレにまでヘイトが
わきでてきててどうしようもなくなるけど、
実社会は２ちゃんほどではないんだよ。

993 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:16:20 ID:05VxLOkv

↑そこまで楽観的にはなれないな…
あの連中は意外に敏感で世間が追い風だと思ったから外へ湧いてきてるのでは。

994 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:35:32 ID:UmDaD7cA

所詮、ネトウヨなんて、収入も学歴も最底辺のヒキコモリアキバオタクに過ぎないわけだし、
外で湧いたところで、オタク狩りの標的にされて終わりだろ。
多少懸念要素があるとすれば、自分達が弱者なのをダシにして、他者を利用することぐらいか。

995 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:46:33 ID:KzME+S9a

>>994
>多少懸念要素があるとすれば、自分達が弱者なのをダシにして、他者を利用することぐらいか。

左派が弱者救済を行うとネトウヨまで救済してしまう懸念ってとこか？
他になんかある？

996 ：１００１：Over 1000 Thread

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