中華人民共和国の現状と課題4

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中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09: 21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/
2 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:53:39: まずは中国の現状と課題の洗い出しからですな。

①テーマ
②現状
③問題点
④課題
⑤解決策

これでＰＤＣＡサイクルで検証を繰り返すこと。
ただの精神論や理想論で終わらせず有益な結果を出すことが大切なこと。
いつまでに誰が何をどうするのか、という観点が大切です。
3 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:05:50: PDCAサイクルって聞くとISO-14001を思い出す。
一番の問題はやっぱり環境問題じゃないの？
これだけは中国、日本に限らず全世界に影響するし
4 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:45:45: 人権問題に隠れがちだけど、環境問題も深刻だからねー
チベットはチベットで別スレが出来たから、チベットを中心とした人権問題はあっちでやってもらいましょうか
5 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:01:22: 中国で可能なレベルであって日本から移転出来る防止技術はどんどん出すべきだな。
（医療や技術の援助は現地で同様に可能なものしか移転してはならないというのが鉄則
自国の最新の物が相手国でも可能とは限らない）
6 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:05:36: 消費されるエネルギー資源の内、石炭が大半を占めてるからなぁ。
前にテレビ番組で石炭は近年の石油価格高騰で再び見直されてるって言ってた
けど、自分には石炭と言えば正直申し上げて炭鉱での劣悪な環境での苛酷の労働、そして
事故で犠牲になった人達、他にも多くの二酸化炭素を排出してエネルギーの効率が悪いとか
余り良い印象を浮かばない、時代に逆戻りしてるみたいで。
見直されてると言うよりも、止むを得ず石炭で代用してる苦肉の策、みたいな印象がある。
7 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:29:49: >>5
お金や技術を出すだけでは環境保護にならないのは今までさんざん痛い目見てきてわかったこと。
これからは人を出して環境保護の専門家を育て政治的にも力ある人に育てることが大切。
ワイロ欲しがる向こうの汚職役人には悪いけど公害防止が急務なんだ。
環境破壊は企業犯罪でもあるわけだし、行政の重い腰をどう上げさせるかも課題だ。
8 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:54:34: 今の中国は何か成金っぽい。
ホンの３０年前はド貧乏だったのが急激に豊かになって金等に目が眩みだしたのか。
今の汚職とかに手を染めてる連中も若かった頃は貧しかったって人が多いんでしょう。
激流中国で大理石で出来た宮殿みたいな豪華な屋敷に住んでる中国の大富豪を取材してた
けど、正直趣味が良く無いなと思わず眉を顰めた。

ドイツのメルケル首相が香港か何処か（忘れましたけど中華圏なのは確か）を訪問した際に現地で
質素な振る舞いをしてた事に対して、汚職塗れ金塗れの中国役人も少しは見習って欲しいとクギを
刺す意見がネット上にあったと新聞に載ってた事がある。
9 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:59:54: 拝金主義がまかり通ってて、環境意識も人権意識もないんだよな……。

これからは人を出す、というのは正解だと思う。
親が変われば子も変わる。本来なら教育に手を出すのが直接的で
いいんだろうけど、それはほんとに内政干渉だし、
今一番日本がやりやすいのは人を出すことだね。
10 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:12:46: はっきり言って今まで世界最貧国クラスだったのがここ十年の間にようやく
そこから抜け出したってレベルだからなぁ。

…それにしても子供の頃、中国が実は凄い貧しい国だと知った時は正直かなりショックだった気がする。
親戚の結婚式の披露宴とかで美味しい中華料理とか食べる機会が多かったし、テレビでもそういうのが
良く紹介されてた。
酢豚とか八宝菜、餃子にマーボー豆腐等は食べる機会が多かったし、そういった中国の豊かな食文化も世界的に
知られてる。これだけ美味しい物食べられるんだから、中国って豊かな国なんだろうなと思ってたよ。
現実には全然違ったけど。

中国の歴史や文化、そして広大な領土に世界最大の人口を抱える圧倒的なスケールには惹かれる物を
感じただけに、ギョーザ問題やチベット問題等で中国を批判する時にどうしても厳しくなっちゃうんだな。
いや、ホント憧憬や畏怖の念さえ感じてたよ、中国に関しては。
11 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:19:51: 中国でも多くの環境破壊や外国製品偽造は違法とされてはいるんだけどね。

これを取り締まる役人が買収されてたり、数が足りなかったりで社会が
非常に歪になっているから。
合法→違法で一気に変わるのならそのほうが解決は早いだろうが、金儲けの
ためなら確信犯となってやっている業者が多いような社会の改善は難しい。
12 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 01:54:09: >>8
美的センスについてはしょうがないよ。
派手でゴテゴテしてるのが昔から中国人は好きだから。
チャイナドレスとかだって、日本人のセンスじゃ考えられないし、
日本人は真っ赤な色した瓦屋根の家に住む人はいないもんねえ。
13 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 04:00:41: >>12
中国の文化遺産について悲しいぐらい無知なんだな、君
14 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 05:44:24: >>12
成金はどこにでもいるよ。日本にもヒカリモノ好きがいるでしょ。
中国の文化をチャイナドレスで語られても・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9

悪意はないんだろうけど、宋代の院体画や文人画、青磁、白磁、
青白磁なんかは日本人のセンスにもすごく合うと思う。
15 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 06:56:14: >>13-14
俺１２だけどそれはわかってるｗ中国の文化遺産のクオリティはすごいものがあるし、
美的センスを否定するつもりは毛頭ない。

俺の言いたいのは昔から（っていうのは俺の知ってる中国が資本主義化する以前ぐらいの
話だが）一般的な中国人が買い物の際に選ぶ服飾やアクセサリー、
マンション等の建築物にいたるまで、（日本人と比べれば相対的に）派手で
ゴテゴテしたものを好む傾向があるという庶民感覚的・消費者傾向みたいな話。
香港のオバちゃんたちが来てる服なんか大阪のオバちゃんもびっくりの
派手なものが多いんでびっくりしますし、お土産に買おうと思った
出店に並んでる時計や小物も（安いものでも）派手すぎて買いづらいものが多い
し、年配の人でも蛍光色を好んで身に付けるんで、向こうのひとは元気やなって
その程度の話。
もちろん文化遺産でも日本みたいな渋くて地味なデザインとは違うものが多い
ことはいえるとは思いますけど、そういう話はここでは念頭においてない。
16 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:29:20: 多分中国が貧しくてそういう派手なのが珍しかったのもあるんじゃないかな？
今ではそういう考え方は徐々に薄れて行ってると思う。地方に行けば長寿等の慶事を
派手に祝う習慣はまだ残ってると思うけど、都会の若者の間ではファーストフード
みたいな食事等を手軽に済ませる風潮が広まってるし。

でもまぁ>>15さんの言う派手とは違うかも知れないが、祝い事を派手に祝ったりその時に
出される料理も見た目が豪勢だったり、そういうのは中国の良い所だと思う。
結婚式の披露宴で中華料理とか良く口にしたが、あれだけ豪勢な料理を食べ続けて最後の締めに
デッカイ器に入った海鮮麺が出て来た。向こうはそれが一般的みたいだけど、こんなの食べられ
るかって思った。
17 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 14:34:16: ニュースを普通に見るだけでもわかるけど、華やかな食事や派手な生活ができる中国人なんて極々一握りでしょ
だいたい中国人なんて括るには広すぎるんだよ、あそこは。
全土が近代化するにはあと100年はかかりそう。それまで分裂せずにすめばだけど。
18 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 14:47:17: あのデカイ中華全体がひとつにまとまった時代があったか
19 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 15:17:31: ロシアもまた「民族管区」が山のようにあります。
20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
21 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:12:41: >>20
これでも読みなよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/56
22 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:19:11: >>21
ダライ・ラマってこんなに悪い奴だったんだ。俺も危うく
騙されるとこだったよ。
23 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:42:52: また見つけた
『ダライラマのグループ曰く「資金はCIAから出ていた」』（ニューヨークタイムス98年10月2日）
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
24 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
25 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:06:54: 79 ：名も無き市民さん：08/03/20 15:35:03 ID:s7Lxrd+y
なぜ中国に彼らが異常シンパシーを感じるかと言えば、
「体質がそっくりだから」ということしか思いつかん。
反対意見はそもそも「なかったこと」にするとか、
「お前らも似たようなことをやった（やってる）だろう！」と
脊髄反射するところなど。

80 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/20 17:57:55 ID:GC8xF4Ze
最大の理由は共産主義者だから、だと思います。
体質がそっくりなのは結果であって理由では無いと思うんですよ。
---------------------------------------------------------------
こじつけしたりや住人を共産主義者のレッテル貼りするアホは晒しとこう
26 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:14:32: >>17
全体から見れば少数派かも知れないが極一握りというのは流石にあんまりだと思う。
日本でも昔は普段は貧しくてもお祝い事があったら寿司を握って振舞ったりしてたでしょう。
今はそういうのは少なくなってるけど、その事が言いたかっただけ。
豪勢な食事と言ってもフカヒレみたいな高級料理ばかりとは限らないよ。

それと、>>17さんとは関係ないけどチベット関連は別のスレでやってくれ。
27 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:17:12: >>24
自分の基準に合えば「レジスタンス」そうでなければ「テロリスト」ですか？
アメリカこそ世界最大のテロ国家と言えるんだがな。
28 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:21:22: >>27
『白色テロ』って言葉が死語となって久しいからな…
体制側が仕掛けるテロリズムも結構あるんですよ。
29 ：24：08/03/21 20:23:49: >>27
？
わたしが言ってるのはアメリカじゃなくてチベットの独立派のことなんだけど。
もちろん暴力をともなった蜂起は望ましいことではないが、
それを誰が援助してたかでチベット独立運動の大義が変わってくるわけじゃないでしょ、ということ。
アメリカが最大の紛争国だなんてことは承知してるよ。べつにアメリカの行為を擁護してるわけじゃない。
脊髄反射的な反応はやめてほしいね。
30 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
31 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:56:15: チベットが独立を選ぶのはそれはチベットの意志を尊重すべきだが、
大国アメリカがもしチベットの意志を操作・援助するのなら、
それはチベットがアメリカのコントロール下にあるということで
純粋な民族自決とはいえないな。
32 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
33 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:02:28: >>31
それを言ったら、韓国なんて日本の敗戦でアメリカに独立させてもらったわけだし
純粋な民族自決じゃない。
という結論になってしまう。
アメリカの都合のいい国家として利用されたと言うことでしょ？
で、アメリカの援助を受けての自立はダメなら、中国もアメリカの援助を受けたわけで
ダメってことじゃない？
34 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:06: >>32
朝鮮が西欧諸国の植民地にされるくらいなら、日本が併合したほうがマシ
っていってるのと一緒に聞こえる。
35 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:37: >>30
大統領直属で裏稼業専門の、CIAが手を貸す事は何を意味するか、よく考えようね。
36 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:48: >>33
個人的には、金日成が釜山まで占領したときにアメリカが強引に南を手助けしたの
は、やりすぎの感があると思っている。まあ金日成もソ連の援助があったんだろうが。
まあ今の時代、純粋な民族自決というのは、なかなかないね。
大事なのはどこまで外部の国が民族自決をコントロールするかだ。
武器を与えて一緒に戦争に参加するなどして民族自決を手助けするというのはやりすぎ。
37 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:11:01: >>35
そういうことには疎いほうなんで、説明してくれるとありがたいんですが。
38 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:15:01: >>35
もしかしてミヤンマーにおけるアウンサンスーチー＝ダライラマ？
39 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:43:32: チベット関連の話題は別スレでやって欲しい。
>>1にも書かれてある。
40 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:45:25: >>19辺りまで結構建設的な議論ができてたのにね……。
チベットスレとこのスレの住人ってかぶってそうだし向こうでやって欲しい。
41 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:57:51: 別の話題に強引に変えちゃおう。

先程ネットしたら世界の食べ物についてのサイト見掛けたけど、中国は今でも
ケーキと言えばバタークリーム使ったのが主流らしい。
日本で言えば昭和２～３０年代の頃の様な、自分の親達の世代だ。
こち亀で両さんが仁丹みたいなのが乗っかってて不気味だったけどそれでも夢中に
なって頬張ってたって話があったからね、今の中国もそうなんじゃないかって思った。
今度父親や親戚のオジサンとかと話する時に今の中国を見てどう思うか聞いてみるよ。
田舎育ち、それも離れ島出身の人間で自給自足で食生活が貧しかった頃とか色々知ってるから。
子供の頃の夢は美味しいハムやコーンフレーク、アイスクリームをお腹一杯食べる事だって
言ってたし。

何でいきなりこういう事言い始めるのかと言うとね、画像掲示板で中国の汚いトイレをアップロードして
中国の事を散々小馬鹿にしてるネトウヨ連中を見掛けたからだよ。
中国批判もその殆どが所詮現代っ子感覚だからな、だからアテにならないと思って。
42 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
43 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:03:30: >>40
建設的かどうかといえば、あなたの言う通りかもしれないけど
陰謀論は興味深い人も多いんじゃない？スパイスの一つだと思う。
44 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:37:34: >>43
別に陰謀論が建設的じゃないとは言ってないし、
あれが陰謀論であるとも言ってない。

単にせっかく専用スレがあるんだからチベットについては
向こうでやって欲しい、というだけ。

>>41
画像掲示板というと双葉の虹裏辺りかな。
下手に反論が入らないからあの辺は一部のネトウヨが活性化している気がする。
2chと違って結構レスしづらい板だもんね。
45 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:41:52: つまり>>40で指してる建設的は、
チベット以外の話題についてってことね。
補足。
46 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:55:04: >>31
本気で言ってるの？
強大な中国に、ほぼ無防備なチベットが独力で独立を勝ち取れると。
47 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:01:44: >>46
それを肯定したら、米中戦争を望むということにほとんど繋がるんじゃね？
民族自決は大事だが、それを火薬庫にするのは得策ではない。
いくら人権が大事でもね。
48 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:03:39: >>46
そこで国連ですよ

ていうかここでチベットの話題は困るというのが読めないんですか？
49 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 00:35:28: >>48
国連てw　米中ロと理事国が率先して紛争起こしてるような機関に何ができるのよ。
正直チベット問題を分離することに意味を感じないが、とりあえずスレ立ったらしいからそうするよ。
50 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 09:07:39: かんがえてみたらロシアも中国に侵攻してもおかしくない領土問題の
経緯が最近にあったんだよね。(河がどうこうってやつ)
インドもアクサイチン地方の経緯があったり、東南アジアも海域での
領有権のゴタゴタがあるし。

実は意外とふとしたきっかけで起こる誘爆は並々ならぬものがあるんでは?
51 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:41:27: 日本の多くの識者は「ロシアと中国が経済、軍事的に
強く結びつく（改憲派にかかると「世界を二国で支配する」が加わる）」と言うが、
過去の歴史を見ても？がたくさんつくんだよ。
　経済市場や資源獲得で抜き差しならぬ状態になる日も近いのでは。
52 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 11:59:10: 中国とロシアって旧東西の線引きがあった都合上連携しているように
みえるけど、じつはけっこう対立しているんだよ。
53 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 00:20:54 ID:f0EM4yEl: 旧ソ連時代にダマンスキー島事件（珍宝島事件）というのを起きてるしね。
両国共余りある程の広大な国土を擁する大国。何で川の中州にあるちっぽけな
島巡って争いが起こるのか、子供心に良く理解出来なかったのを憶えてる。

ただ、中国は急激な経済発展で石油や天然ガス等の資源が必要とされてるし、それ等の
宝庫であるロシアと互いに関係を深めるのも大切なんじゃないかね。
近年は両国による貿易が活発だし。
54 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:29:15 ID:ILnAVNxV: ソ連が精強な時代には中国も「日本は自衛隊の予算をGDP1%から2%にしてもいいのではないか」
と言ってたこともあったね。
いざという時は日本にも防衛に加担してもらおうと思っていたんだろうな。

核兵器保持して軍備拡大したら、「日本は軍事大国化して再び侵攻しようとしてる」みたいな
ことを言い出してきたけど。
55 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 16:25:21 ID:x/drBNB/: http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html

ネトウヨが長野に集結しそうな予感です
56 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 18:39:10 ID:nXy35QQr: べつに平和なデモならいいだろ、禁止されてるわけじゃなし。
57 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:48:22 ID:EpFuyz83: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0317&f=it_0317_003.shtml
中国のネット人口が米国を抜いて世界一になったらしい。
幾ら報道を徹底的に統制して特に政府に対して批判的なサイトを検閲したとしても
正直無理だと思うけどなぁ、これだけネットが急速に発達してましてや２億人以上も
いれば。
58 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:23:46 ID:0+fpRF9K: いや、楽観しないほうがいいと思う。

日本にもうんざりするほどいるじゃないか。
嘘を罵詈雑言で固めたヘイトサイトにしがみついて、自分は情報通だと得意がってる連中が。

中国では政府が検閲を行っていることは公表されているから、一般国民はもともと新聞もテレビも裏読みが当たり前。
リテラシー能力は相当のものだよ。少なくとも日本のヘイトサイトで得意がってる連中よりは。

日本のヘイトサイトは、だいたい自分の親世代を馬鹿にする傾向が強い。
（親の言うことを聞かず、そのせいで落ちこぼれたのを正当化したい一心で）
中国に同様の傾向がないとどうして言える？
59 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:57:24 ID:EpFuyz83: 特に楽観も悲観もしてるって訳じゃなけど、向こうは格差が凄いからその分
他者の成功に対する妬み嫉みとか日本以上に凄そう。
ネット上での罵詈壮言とか日本以上に凄まじいんじゃないか。
（他者に対する中傷や悪質サイトを検閲するのならバンバンやって欲しいけど）
60 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 04:06:05 ID:dSp7UM6q: >>58
まあ、ネトウヨｸﾝはネットde真実ですからｗ
既存メディアは裏読みしてるつもりｗ
61 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 10:46:14 ID:lk4iT0Ng: >>58
いや、けっこう日本に来てからショック受ける中国人留学生とか
いるよ。
大学の授業中に「そんなはずはない」みたいな事で質問タイムの
ときに反論してきた人を見かけることあったし。
で、一度そのこと知ると次からは慎重に発言するようになった。
62 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:40:45 ID:ekZuIw7a: >>61
反論したいのに反論できない事実を突きつけられるのはちと酷だな。
かわいそうな気もするが、チベット人はそれよりもっと悲惨だ。
63 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 22:55:39 ID:jYJXkLMd: まあ、ああいう政府だから中国人も色々と知らされてないことがかなり多いだろうが
なんだかんだ言って我々日本人も、知らされてないことは沢山あることと思う。
64 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:37:13 ID:sU8HqK0O: >>63
為政者って言うものは、いつの時代も国民に本当のことは言わない。

個人的には政府が嘘をついていてもいいとは思ってるんだ。
結果的に国民のためになるならば。

実際はその嘘で国民の不利益を誤魔化そうとしているところが許せない。
65 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 05:09:18 ID:8NHG4clV: 「cao ni ma」この一言が心に残る。

この時期になんの因果かネットゲーム内でも中国人に対するデモが発生。

なんでも中国人プレイヤーが他人のコンピュータに侵入、アカウントを
ハッキングしてゲーム内の金銭に関係するものはすべて強奪、RMT(現実
世界通貨との金銭交換)に使われるのだそうな。

それ以前から中国人業者がゲームに出没してからの、不評の度合いは群を抜く
ものがあった。メーカー側による業者への取り締まりを開始したしばらく後、
罠サイトへの誘導、不正アクセス、ブログサイトへのプログラム改ざんなど、
不法行為に終始しはじめた。
その発信源はいずれも中国・成都市からのものだった。

モラルの低さからなのか、世界に迷惑をかけるのはなにも現実世界だけでは
ないようだ。

「cao ni ma(お前の母ちゃん犯すぞ)」
彼らが頻繁に放っていたこの一言、そっくりそのままお返ししたいものである。
66 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 17:31:13 ID:7oofbYH1: >>65
世界中のこれまでのコンピューターウィルスやハッカーを全部集めたら
中国発のものはごくわずかだろ。
なんか無理やり中国を貶める書き込みが多いねえ。
67 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:41:54 ID:Bb3N5zFp: 中国はすでに「世界の工場」ではなくなりつつある
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/27/news063.html
中国の繁栄は本物？バブル？――日本の凋落だけは確実らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/18/news012.html

いくらウヨが嫌中を煽っても、これが現実。

さぁウヨの皆さん、「受け入れなくちゃ、現実を」。
68 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:49:58 ID:prZAU+4o: >>66
アレだけデカイ国で人が多く住んでればその分悪い面が出てくるのは仕方ない事。
実際自分もネットゲームで中国側のマナーが悪いって愚痴言ってる知り合いがいたけど
特に気にならなかったな、まぁ中にはそういう人もいるだろうって。
69 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:07:58 ID:KOoYc76n: いいねえ。「仕方ない事」で許してくれるんだから。その時だけはね。
この分なら自分が被害者になっても「仕方ない事」で許してくれると思う。
基地被害に無関心な人と一緒でさ、自分が被害に遭わないと思い込んでるからできること。
後悔してから「仕方ない事」と言えたらどんだけ慈悲深い人かと。
本当に日中友好を考えたら相手が悪いことしたら勇気を出して叱ることも大切だよ。
見てみぬふりってただの黙認あるいは追従で友好とは違う。
ある意味で相手を見下してないと「仕方ない事」とは言えないものだよ。

>>67
ぜひ凋落する日本に住み続けてください。
だけど、凋落だと現実を放置することは現実を受け入れることとは違う。
現状は追認ではないということ。
凋落したら福祉行政とかマジで後退するんだよ。
本当に日本の福祉行政の現実を考えてる人なら笑ってられないよ。
日本人なんて滅んでしまえと思ってる人なら不思議じゃないけどね。
70 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:11:05 ID:uLKIQV7z: >>69
KOoYc76nはここでも活躍ですか。

＞本当に日中友好を考えたら

そんなこと心にもないくせに。
71 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:17:43 ID:336JfcXW: ID:KOoYc76n

またお前か
チベットスレでも大活躍じゃないか
やっぱりただ中国を叩きたいだけのネトウヨだったと自らカミングアウトしてしまったようだな

(･∀･)ｲｲ! よー、ID制
72 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:24:21 ID:KOoYc76n: >>70
なぜ「心にもない」と思ったの？
詳しく事実を列挙して説明して。
73 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:25:50 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n

頭を冷やせ
お前の正体はもうバレている
74 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:28:42 ID:KOoYc76n: >>71
へえ。チベット問題で中国の弾圧を批判したらネトウヨ認定とはおめでたいｗ
ネトウヨみたいなおめでたい思考してんだな。お前ｗ
少しでも男女同権の話しただけでアカ呼ばわりするネトウヨはお前と大して変わらない。

ID制導入のおかげでお前はもうなりすましや自作自演はできなくなった。
残念だったな。
75 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:29:29 ID:uLKIQV7z: >>72
自分で説得力があると思っているんだったら、君「こそ」以下の問いに
真面目に答えたほうがいいぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/390
76 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:32:03 ID:uLKIQV7z: >>74
自分に当てはまることをそっくりそのまま言い返せば
それで逃げられると思っているなよ。
77 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:35:07 ID:KOoYc76n: >>75
既に真面目に答えてるけどどうしたの？

>>76
>「それで逃げられると思っているなよ。」
・・あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
掲示板で逃げるなよとか威勢がいいけど。
78 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:42:12 ID:336JfcXW: >>ID:KOoYc76n
>>74は完全にグダグダ君の手口だね
書けば書くほど馬脚を現しているんだけど、気付いてます？
79 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:44:45 ID:KOoYc76n: >>73
>お前の正体はもうバレている
春ですなあ。
俺の正体はただの労働者だけどどうかしたのか？
よかったらID:336JfcXWくんも正体明かしたらどうだい？
80 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:48:17 ID:uLKIQV7z: ＞あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
とか余計なことをいうのもグダグダに似てるな。
81 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:50:02 ID:KOoYc76n: >>78
やっぱり春ですなあ。春爛漫の桜吹雪。
正体だの馬脚だのと諜報機関のエージェントごっことは優雅だわ。
そんなことするのが中国のためになるのかな？
ID:336JfcXWくんがそんなレスばかりでスレを埋め尽くそうとする理由は？
82 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:55:18 ID:KOoYc76n: >>80がグダグダ本人じゃない保証はどこにもないわけだ。
せっかくID制導入したんだから刑事ドラマみたいなことしても意味ないよ？
余計なことをってのも、言われてグサッときただけでしょ。
83 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:58:36 ID:uLKIQV7z: 性質の異なる事例を同列に論じるグダグダ
強行突破で逃げ切りをはかろうとするグダグダ
無駄口をたたくグダグダ

「お前の正体はもうバレている」に同感だね
84 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:12:08 ID:KOoYc76n: >>83
自己紹介お疲れさま。
やっぱID制導入で正解だったな。
強行突破とか、掲示板で強行突破って何をどうやるんだよそれｗ
やっぱ刑事ドラマのみすぎじゃないのか？
85 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:14:58 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n
自演ができないと多数派に見せられなくてたいへんだね
ヲチスレの連中にでも泣きついたらどうだ？
86 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:20:21 ID:uLKIQV7z: >>84
何で「刑事ドラマ」になるのか分からんが
（裁判ドラマではなぜいけないのか？）
自分の確かめてもいない事実を突然提示して他人を誹謗中傷する
やり方も、グダグダと同じ。
状況証拠から結論をだすのとは明らかに異なる。
87 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:16 ID:7oofbYH1: Ｇダグダ君の過去のオルタナ住人に対しての悪意のこもった華麗なレッテル貼り
を集めてみました。

＞熱病にうなされた奥崎謙三か又吉イエスを演じるほかない
＞君は実存的思考を失った本読みロボット
＞あんたは知性の僻地にお住まいの孤独なラ・マンチャ
＞一人淋しく乾杯していた全体主義者

↓そして今日のレッテル貼り（チベットスレ）

＞植民地総督のようだ
＞キドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援
＞中国政府みたいな言い草
＞中国軍支持者の方
88 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:10 ID:uLKIQV7z: >>87
またその誹謗中傷のやり方が「個性的」というか、
妙に陳腐なところがある。
他にもネトウヨや嫌中派の突入があるが、こういうのは他にはない。
89 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:56 ID:KOoYc76n: >>85
たった３人じゃ多数派にも見えないね。
道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ
でも因縁ふっかけてるのに鼻で笑われているのがその３人・・

>>86
裁判ドラマってことは誰が検察や判事の役をやりたいのかな？
「俺が正義だー！！」と叫びたい熱いヤツは・・いらん。暑苦しい。

>>87
オルタナ住人じゃなくてオルタナを貶めるアホを批判したまでなんだが？
チベットにおける弾圧を正当化しようと必死なんて反体制反権力とは相容れないからな。
はたまたオルタナを貶めたことを批判されたらオルタナ住人のふりして
「オルタナ住人に対しての悪意のこもった」と強行突破しようとしただけだろ。
もうちょっと真面目に考えられないものかな。
90 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:29:39 ID:7oofbYH1: >>88
Ｇダグダ君が演歌歌手ならこういう誹謗中傷の部分が
一番の「聞かせどころ」なんだと思うんだよね。
おそらく普段から、>>87で挙げたような中傷・レッテル貼りのトレーニングを
積んでるに違いあるまい。
91 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:32:46 ID:336JfcXW: ＞道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ

ここは道端ではなくて特定の目的で設置された掲示板なんですよ
あなたはそこを荒らして批判を受けているんです

あなたの的外れなたとえ話にはみんなウンザリなんですが
92 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:35:32 ID:KOoYc76n: >>90
すみません。
トレーニングってどこに行けば積めるんですかｗ
楽太郎みたいに腹黒くないからわかりません。

>>91
荒らしてるのはお前だ。
俺は中国の話してるのに、いきなり刑事ゴッコ始めるお前。
どっちが荒らしかは一目瞭然だよ。
93 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:36:10 ID:8NHG4clV: >>66
ネットゲームで他人の財物盗んで販売してしかもそれが会社の
正当な業務内容として運営されてるのが中国の会社なのさ。
貶めるも何もみんなこれで怒ってる。
94 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:39:40 ID:336JfcXW: >>93
ならば批判されるべきはその会社であって中国人一般ではありません
>>65は明らかにレイシズム的な発言であって、この掲示板の禁忌を犯しています
95 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:40:56 ID:7oofbYH1: >>93
それは、数ある犯罪的企業の一つが中国の企業だったということに
過ぎないのでは？ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。
96 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:45:53 ID:8NHG4clV: FC2ブログへの不正ハッキング　現在も継続中

infoseekに似た名前「infosueek」への誘導　IDパス抜き

どうかしって欲しい
そして忘れられないように。
現実に行なわれていることをこれからも書いていきます。
そして>>65に対して怒りが湧き上がるならば、それは怒りではなく
現実を突きつけられた戸惑い、混乱です。
97 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:46:34 ID:336JfcXW: >>96
>>94-95
98 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:10:17 ID:fSrocWs8: >>96は中国となんか関係あるのか？
まぁ、結論は>>94-95に尽きるし、着眼点の狂った馬鹿が
必死こいて他所様でアジり出す方がよっぽど迷惑なんだがな。
99 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:18:42 ID:8NHG4clV: >ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。

日本みたいにそれが個人の犯罪ならわかるんだけどね。
それが多数の従業員によって行なわれる会社業務としてだったらどうさ。
100 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:26:57 ID:uLKIQV7z: >>99の頭の中では中国企業「だけ」が不正をするんだろうな。
101 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:40:08 ID:336JfcXW: >>8NHG4clV

くどいぞ、レイシスト
>>94-95
102 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:29:22 ID:7oofbYH1: >>99
もちろんそういう企業は許せないけど
サイバー犯罪が中国人の専売特許であるように印象操作するのはやめろよ。
ワンクリック詐欺をする悪徳企業、ネットを利用した悪徳詐欺商売は
国内でもいくらでも蔓延ってるじゃないか。
それからあんたの言い方は企業だと悪いが、個人だと「わかるんだけどね」って
いう意味不明なもの。

ネットの問題は、インターネットを使う全ての国で一緒に解決しなければいけない話。
世界中を震撼させたウィルスを作った奴が小さな国の田舎に住む少年だったってこともあるし、
こういう問題は一国単位で語るには無理があるんだよね。
少なくともこのスレで語るような話ではない。
103 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:04:51 ID:oeoUBYBC: http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20080330002.html
福田首相「チベットと五輪、関連付けるべきでない」　批判なし、際立つ中国擁護

別に自民党の総裁をかばう義理はないのだが、産経の嫌らしい記事が腹立たしいので。
中国批判を避けているのが日本だけのような印象操作をしているようだが、韓国も台湾も直接批判してはいない。
アジアのほかの国もそうだ。理由は距離的に近いことと、経済的に依存しているからだ。欧州が中国に対し
強気に出れるのは「中国は遠い国」だからだ。
米軍の犯罪が続発したとき太田光が「米国と断交します」などと過激なことを言う。そして喝采を受ける。
だが太田光が実際に総理になったらそんなことは決してしない。もっと穏健にものを運ぶだろう。
日本にも中国に対し過激なことを言う議員もいる。だが彼らは外野の立場だから言えるのだ。そして彼らの多くは
イデオロギー先行の議員である。彼らの言うことを真に受けていたら国がたちゆかなくなる。
おそらく産経は、それを承知で無理な踏み絵を気に入らない穏健保守の福田総理に強いているのだろう。

別に中国に媚びろと言うつもりはない。だが隣国としてできることは穏健に解決を促すことだろう。
104 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:18:27 ID:OF8AYFcU: これか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n2.htm
105 ：Firpen３７９４９５：08/03/30 23:44:38 ID:isxKbcaN: 距離が近いからって批判をしないのはどうかと思う。穏健な言い方でもいいから、批判すべきだ。
総理にもなって、じゃいあんに文句を言えないのびたの真似をすべきではない。
中国だって日本に色々批判してきているじゃないか。いつも過激な事を言っていたり、
強気に出ていたりしても、そりゃ、やっていけない。
しかし、もし何も直接批判しないのなら、それはまずいと思う。
106 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:48:27 ID:Mi9fFY1W: >>105
アメリカや西欧以外でチベット問題を強調している国自体が少ないんじゃないの？
チベットの亡命政府をおいているインドも今回は静観しているようだし、欧米経由の情報や日本国内の報道では意図的に出ていない根深い何かがあるんじゃないか？
もしくは、現状では周辺諸国が様子を見てから動かないといけないような微妙な駆け引きがチベットと中国政府と地方政府の間であるのか。
107 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:47:24 ID:FZtSr6hd: 国連の査察団派遣はどうだろう。
とにもかくにもそれが一番な気がする。
108 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:03:29 ID:Dj2Jltiu: 中国政府を批判したいのは今のところネット右翼が大半。

われわれも静観すべきだろう。
109 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:09:01 ID:FZtSr6hd: ほんとにそうかな
110 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:24:45 ID:9mZZxchd: >>107
まずはそうだろうね
とにかく何が起こっているのかを知る必要がある
111 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:41:04 ID:mi0Z9gdm: 中国・新疆でデモ参加者５００人以上逮捕か　台湾報道

　台湾の中央通信社によると、中国新疆ウイグル自治区南部のホータンで３月２３、２４の両日、
住民によるデモ活動があり、公安当局が５００人以上を逮捕した。デモは当局に鎮圧されたが、
参加者は、これまで当局が拘束したウイグル族への残忍な行為の停止と、政治犯の釈放を求めたという。

　亡命ウイグル人組織の連合体「世界ウイグル会議」が同通信社に同３０日、連絡してきた。
報道によると、デモには１０００人近くが参加し、うち８割が女性だった。中国各地へ出稼ぎに行く
若いウイグル族女性の労働、生活環境問題もデモの背景にあったという。
http://www.asahi.com/international/update/0331/TKY200803310292.html
112 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:20:42 ID:4e/QACLO: 確かに、「とにかく何が起こっているかを知る必要がある。」ですね。
そのために、１１１も良い参考にさんの言う台湾の報道も参考になりますね。
113 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 03:40:36 ID:T4kWYQYL: なんというか、現地に歯止めかける勢力が必要だよ。
報道が入ってれば「世界の世論」がまだいくらか歯止めに
なったろうに、シャットアウトもしくはコースに乗った許可制だから
それも無理。
114 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 01:00:50 ID:kFCBDeB1: >>113を期待したり論じたりするのは拙速かもしれないよ。
暴動のきっかけ自体でチベット亡命政府と中国の間で責任の擦り合いしてるのが妙なんだよね。
何か、両方共、共通して知られたくない「事実」がチベット現地では存在してるんじゃないかとか。

オリンピックを控えて、中国が軍事鎮圧出来ないと言う周知の事情がある上に、チベット亡命政府を復活させたくないような周辺諸国の思惑みないなものがうっすらとだけど見えてきてる。
このあたりに乗じて今まで我々に知らされてきた情報では存在しない筈の動きによる「何か」が始まってるような気がするんだよね。
それが何であるのかが見えてきた時点で色々と考えた方がいいような感じがする。
115 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:31:48 ID:DnyWyg/Z: IOC調整委員長、北京五輪のボイコットを批判
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/sports/news/20080403-OYT1T00569.htm

「スポーツに政治を持ち込むな」ってのはこういう事だよな。
116 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:48:13 ID:TNs9/W8Q: 中国政府もオリンピックの政治利用をやめるべきだな
117 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:15:07 ID:WUFnS3pF: >>116
何の話だ？
118 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:29:34 ID:75/Vna6H: >>117
多分「国威掲揚」「愛国心発揚」とか、そういった事を目的に五輪開催する事に対する
揶揄なんじゃない？やっぱり今回の五輪はそういった政治色が強い様に思える。
ただ、新聞に載ってたけど北京市民の間では国家の威信とかそういうのに拘るのを止そう、純粋
に五輪を楽しもうという動きも少しずつ浸透しつつあるみたい。

でも北京五輪、大丈夫かなぁ。
審判を全員中国人にして露骨な中国贔屓な判定とか出てくるんじゃないかとか余計なお世話かも
知れないけど内心少し危惧してる。
中国のスポーツ協会もいい加減気付くべき。スポーツは自分の力を一方的に誇示する事だけが目的じゃないと。
119 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:41:35 ID:2xEdaYEh: サッカーＷ杯、オリンピック、各種世界選手権はどうしても
国威発揚の場になっちゃうよね。やってる選手達にその気はなくても。
程度の問題だ。

よく考えたら、日本の国体だって、開催地域の宣伝・アピールの場、企業誘致の機会と
して利用されるわけだし。
120 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:52:33 ID:WUFnS3pF: 通常政治利用という場合は外交的にそれを自国の国益のために他国に圧力をかけるために利用することや、
国内の少数派を押さえつける口実にするために利用することを言うんじゃないかと思うんだが
>>116がどんなつもりでこのフレーズを使ったのかを知りたいものだ
ネトウヨっぽい発言だと感じたのは漠然としたフレーズで悪意を剥出しにする姿勢がいかにもネトウヨ臭かった
からなんだが、それが誤解だというなら釈明してもらいたい
121 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:04:39 ID:5aTIsZxP: >>120
だめだよ、そういう解釈したら。
そういうところから攻められる。
122 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:37:13 ID:pgs4ZMWS: >>121
俺は>>120じゃないが、一行レスなんざ、どうにでも解釈できるだろう。
誤解なく解釈されたきゃもう少しきちんと書けよっての。

ウヨに攻められたって、どうということはなかろう。
表現や解釈に遠慮がいるほど連中がそんなに怖いのか？
123 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 03:07:29 ID:0PZCCtNQ: 思いっきり話は変わるけど、
歌手の谷村新司って物凄く中国人に人気があるんだよな。
上海の音大の教授に就任するぐらい。
彼のヒットソング「昴」は中国人なら誰でも知ってるらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=w-VZHq__KAg
これも中国でヒットした「有誰共鳴」（谷村新司作曲）
124 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:21:39 ID:sripGYcG: 細川たかしの「北酒場」も中国では人気あるらしい。
実家の工場で中国から来て働いてた人がカラオケで同曲を中国語で熱唱
してました。

谷村新司は１９８０年頃から中国で積極的に公演を行ってるそうな。
ちょうど改革開放直後の事だな。
125 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:28:07 ID:K/SanXv0: 千昌夫の「北国の春」と、山口百恵の「いい日旅立ち」も。
4年前上海に行ったときは、浜崎あゆみの曲が結構あちこちで流れてた。
電気店やPCショップにも彼女の出てるパナソニックの広告ポスターやポップが置かれてたし。

そういえば日本では萌えアニメとして扱われてた「ストラトス・フォー」が
中国ではゴールデンタイムに地上波で放送されててビックリした。
126 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 07:51:50 ID:gJyQAcyy: アニメの海外放映といえばキャプテン翼が印象深いな。

たしか「キャプテン・マジード」とかいう名前で放映されてて。
なんか主題歌が妙にしっとりしたアダルティな歌になってて、見てたみんなで
「これキャプつばかよww」って爆笑してた。
127 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 23:03:18 ID:VUpk8M5o: まぁ真面目な話、IOC調整委員長の
「昨年まで騒がれた大気汚染などは忘れられたかのようだが、
今起きている問題もそうなると思う」
というコメントは許されるべきではないと思うがな。

人命に関わる問題に対して、平和の祭典を管理する組織のトップが言う
台詞とは思えない。
128 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:30:42 ID:JQlKl7+s: >>127
あらら・・・
そんな発言があったのか
まるでどっかの政治家みたいな言い草だね
オリンピックって巨大ビジネスだし、政治的にも面倒臭い実務が多いんだろうし
政治や商売のなんたらかんたらに晒され続けて原点を見失ってしまったのかな
129 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 09:20:25 ID:ZosA4by4: >>127
別に忘れているわけはないと思うけどね。
話題にだせばいつでも事柄がでてくるし、現にマラソンランナーで
大気汚染を理由に辞退している人もいるわけだ。
130 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 20:35:20 ID:mxcTcXdb: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0408&f=column_0408_006.shtml
こんなブログ見掛けた。
中国の人の中でも日本人の礼儀正しさとかを見習わないと行けないと言ったり、日本の事を
好意的に見てくれる人が大勢いてるのにな、どうもマスコミの報道見てると中国での反日感情が
どうのこうのと矢鱈と強調してるのを見てるとね、何か見苦しい。

第一日本人に美徳がどうのこうのと言ってる人程品が無かったりするし。
（日本人の美徳が失われたと嘆く一方で他者を平然と「野獣」呼ばわりする輩がいるからたまらない）
131 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 22:53:39 ID:KyADSA2/: 今日の朝日の朝刊にあったな途上国と大国を使い分ける
中国ってタイトルの記事。
アメリカとかは腐っても自分は大国と自負するけど今の中国みたいに
自分の立ち居地をケースバイケースでコロコロ変わらるのは世界としても迷惑だろうな
132 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:24:28 ID:uSPXPUx1: その記事、自分も読んだ。
中国が途上国の立場と大国の立場を使い分けてるのもある程度仕方が無い面もあると
思うけどね。
１３億も人住んでる様なデカイ国だからそれだけ国際的な影響力は絶大。
一人一人の生活水準だとまだまだ途上国レベルで技術や品質ではまだまだ遅れてるけど、それが国家単位だと今や
世界屈指の経済大国。貿易総額も世界第三位の規模にまでなってる。
その影響力を他の国々がほっておくとは思えないし、完全に途上国として振舞うのは無理があると思う。

まぁ中国の国際戦略で世界的に悪い影響を与えてる面もあるってのも否めないが。
原油価格の高騰だって中国の急速な経済発展で需要が急激に拡大してるってのもあるし。
133 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
134 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:25:32 ID:1Hy7w/ak: 人気作家が絶賛で日本の元ＡＶ女優ブログがパンク
http://news.searchina.ne.jp/2008/0411/entertainment_0411_004.jpg

中国の若手人気作家、韓寒（＝写真）がブログで日本の元ＡＶ女優、松島かえでを
絶賛し、松島のブログにリンクを貼ったことから、松島のブログに中国からのアクセス
が集中、一時はアクセス不能になっていたことが分かった。１１日付で成都商報が
伝えた。

韓寒は３月、自身のブログで「大好きだ」として松島のブログを紹介していた。
一部の韓寒のマジメなファンからは、「未成年のファンが多いのにＡＶ女優を紹介
するとは何事だ。リンクを削除するべきだ」と怒りの意見も寄せられたという。

_____

なかなか友好的じゃないかｗ
135 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:42:16 ID:Cz00zQaW: 中国情報局は個人的にオススメだよ。中国に関して様々な情報が分かるし個人的に頻繁に
チェックしてる。
それにしても向こうでも日本のＡＶとか人気あるんだな。前にここのスレの書き込みで
上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

日本のマスコミでは中国報道と言えば聖火リレー妨害に製品問題等が９割方
占めてる様な感じでウンザリ。Ｙａｈｏｏのトップ記事に中国製の問題に関しては
今年に入っただけでもう十回以上は載ってる。
136 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 15:44:18 ID:byZvWTLN: ＞上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
＞るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

自由で開放的な文化の象徴なんだろう
ちょっと前の日本では米国のプレイメイトなんかが丁度そういう位置づけだった
それに何より日本のポルノスターにはとんでもない美人が多くて、しかもアングラ感がない
それどころかアイドル感覚な要素すらあるんだから人気が出るのも分かる
世界的に見ても日本のポルノ文化の華やかさ、オープンなムードは例外的なんじゃないかな
137 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 16:18:37 ID:1Hy7w/ak: 反日・反日というけど、
中国では反日的なある新聞のアンケートで日本は好きな国で３位以内に入ってるん
だよな。（嫌いな国でも１位か２位だけどｗ）
好きなところは好き、嫌いなところは嫌い、と案外バランスがとれてる。
嫌いとなるとバッシング一色の日本のマスコミやウヨより健全に思えたりするよｗ
138 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
139 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:19:38 ID:/vZZgne0: どこをどう読めば、そういうトンデモ結論が出て来るのか理解に苦しむね。
“反中でなければ中国共産党シンパ”？　ブッシュ並みの頭なのかい？
140 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:20:31 ID:1Hy7w/ak: >>138
あんたには主語とか指示語とかが見えないの？
まあそういう読解してるからネトウヨになっちゃうんだろうけどｗ
141 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
142 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 18:40:22 ID:byZvWTLN: >>140
ネおしなべてトウヨってほんとにどいつもこいつも判で捺したように主語が抜け落ちてるよね、読むときも書くときも
いかに主体性の曖昧な幽鬼のような存在なのかがよく分かる
一見文章構成上の些細な癖に過ぎないように見えるけど、心理学的には無視できないぐらいに大きな特徴なんだよね、
これって
主体的自我が未分化で一個の人格として自立できていないことが表出している
143 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 19:54:07 ID:NBtFMF7M: >>138
中国はメディアや教育が偏ってる分、逆説的に大衆がマスコミに煽られずに
健全な部分があるんだよ。この間京都観光行ったら中国語だらけだったぜ。
144 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
145 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:22:02 ID:R8ROBWYV: >>144
上段に構えず「ボクちん馬鹿だからわかんない」と言えばいいのに。
146 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
147 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 00:09:55 ID:95qQAFtz: >>146
「我々ネトウヨは、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
あなたの言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
大変恐縮なのですが、我々ネトウヨの脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか？」

親に何一つ躾けて貰えなかったのは見ただけでわかるが、最低でもこのくらいの姿勢で臨みたまえよ。
148 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 09:24:58 ID:bsj8HdA8: >>147
なんというか、悪役みたいな役回りになってるよ;
149 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
150 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:41:56 ID:vUymCaYZ: >>149
>>名前：無名の共和国人民：08/04/14 14:22:28 ID:uTM9BSqk
>>「我々大衆は、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
>>同志幹部様の言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
>>大変恐縮なのですが、我々大衆の脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか」・・・・
>>本音なんだろうね。

あんたの「脳内サヨク」妄想にまたまた自分でツッコミ？
このスレの流れじゃ皮肉にもなってないんだけど。頭悪いね。
151 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:34:52 ID:b1zW/qUm: 下らない質問ですみませんけど、やっぱり今の中国って大躍進政策の
失敗や文化大革命の大混乱が未だに尾を引いてるのですかね？
これ等二つの出来事が無かったらどうなってましたかね？
今の中国見てるとどうしてもそう考えてしまうんです。経済成長は目覚しいと
言われてますが、単に今まで立ち遅れてた分を取り戻してるだけなんじゃ無いかな
と内心冷めた目で見てるってのが正直な気持ちです。

今年行われる北京五輪、仮にチベットの弾圧とか無かったとしても余り歓迎出来ません
でしたね。
だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。
152 ：firpen379495：08/04/14 22:52:29 ID:asgMHt+9: >>151
うんうん。

でも、中国は、政治とオリンピックは関係ないとか言っているけどどうですか？
153 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 00:53:59 ID:mbgduWXf: ＞だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
＞思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
＞上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
＞地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。

東京オリンピック開催時の日本の状況知ってて言ってるのか？
154 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:22:17 ID:INIz7a8r: >>153
東京五輪開催時の日本と今の中国は高度経済成長は共通してるけどそれでも比較するには
余りにも無理があるだろう。国家としての規模が余りにも違い過ぎる。国土面積は日本の
２５倍、人口は日本の１０倍以上ある（そもそも正確な人口を把握してない、潜在人口は１６億人
以上とまで言われてる）上にましてや５５の少数民族を抱える多民族国家。日本とは状況が全然違う。
当時の日本でさえ都市と地方との格差が大きかった。中国なんかそれとは比べ物にならない
だろう。国家として不安定な面はまだまだ多い。
155 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 04:04:58 ID:mbgduWXf: どの国にも問題はある
東京オリンピック当時の日本は現在の中国よりもさらに貧しく、技術的にも国際的に見て相対的に遅れていた
政治的にも決して安定しているとは言えなかった
論理的に中国がダメだという理屈として>>151は薄弱だというお話
要するに中国が嫌いだから中国でオリンピックなんて分不相応だという理由を探そうとしているだけにしか見えないんですよね
156 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 13:39:46 ID:INIz7a8r: >>155
此方は一言も「中国での五輪開催はダメ」という言い方はしてないよ。
あくまでも「手放しに歓迎出来ない」と慎重論を唱えてるだけで。
それに東京五輪開催時と今とでは五輪の規模が比較にならない。世界中の大企業が
スポンサーになって今や五輪そのものが巨大なビジネス産業と化してる。
以前程気軽に五輪開催を行える様な状態では無くなったって事もある。

今や中国は世界的な大国。それだけに中国国内の問題が世界中に波及する可能性
だってある。当時の日本国内の問題点とは比較出来ない。今程海外との貿易が盛んで
無かった時代だから。
だから今はまだ五輪開催よりも国内を安定させる事の方が先決だと言いたかった。

中国が嫌い？あんな週刊新潮で記事書いてる様な下衆な連中と一緒にしないでｗ
大体東京五輪の話が出たけどカラーテレビでさえそんなに普及して無かった時代と
引き合いに出されても困る。
157 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 17:43:25 ID:DSHx7Xsl: 中国のネット規制の実態
※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
1:50～頃から
ネトウヨ動画より
158 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:35:26 ID:rLj7lKiT: 南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm
159 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:08:16 ID:mbgduWXf: >>158
この人の証言は他のほとんどの人たちとずいぶん違ってるんだね
まるで阪神大震災の中心部にいて「まったく揺れも感じなかったし近所も平穏そのものだった」と言っているぐらいに
他の人たちの証言や体験と違う
ウソだと断言はできないが、蓋然性があるとは言い難い
160 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:09:30 ID:OPt9QV/i: >あくまでも「手放しに歓迎出来ない」

それ言い出せば手放しで歓迎出来た国が近代オリンピック始まって以来、どれだけあったかってことになるんだが…ｗ
まあ、自分なんかはそういう点も含めてどこの国で開催だろうがオリンピックはもうやめたらいいと思うけどね。
161 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:26:39 ID:INIz7a8r: >>160
まぁ自分でも冷静に振り返ってみてそうだと思ったｗ
連日の様に大気汚染問題やら人権問題やら食の安全性やらの報道がひっきり
無しに報道されてそれで「北京五輪大丈夫かなぁ」と内心不安になってた面
もある。
（大気汚染に関してはかつて五輪開催したメキシコシティとかどうだったの？
　同都市は大気の流れが滞り易い盆地にある事で大気汚染が酷いって話を聞いたけど
　当時はそういう事は問題になったのかな？当時のマラソン王者アベベは一応途中棄権は
　しながらも大会には臨んだみたいだけど。）
確かに色々不安もあると思うけど、五輪開催が決まったからには成功を祈る。
寧ろ五輪成功が中国が良い方向に向かう原動力になって欲しい。世界中の人達が
見てるんだから。

mbgduWXfさん、誤解をお招きしてすみませんね。
まさかネトウヨや嫌中厨みたいなあんな下衆な連中共と一緒にされるとは思わなかったよ。
此方としては非常に心外な気分。
162 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:31:55 ID:UFYuCX5S: 全員が全員、残虐行為があった事を知ってたらイケイケドンドンにはならんわな。
日本で「祝・南京陥落」とかお祭り騒ぎになってたのと同じ。
163 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:35:11 ID:mbgduWXf: >>162
残虐行為についての信用に値する情報を見たこと無いんだけど？
きみは詳しいみたいだから情報を頼むよ
164 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:47:05 ID:UFYuCX5S: >>163
新路口事件について調べな。
165 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:00:31 ID:mbgduWXf: >>164
すまん、>>162の「残虐行為」の行為者と被害者は誰？
ここまでの文脈で中国が行為者でチベット人が被害者だという解釈で>>163を書いた
しかしどうやら違ったらしい

文脈について説明してくれないか？
166 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:06:06 ID:INIz7a8r: >>165
多分南京事件の事を仰ってるんじゃないの？
何処でどう誤解なさったのかは知らないけど。

ま、自分も「北京五輪を歓迎出来ない」という余計な一言で貴殿に嫌中認定され
たしね。流石にちょっと恨むよ。
167 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:02:32 ID:mbgduWXf: >>166
誤解だったんなら謝るよ
168 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:21:17 ID:INIz7a8r: >>167
此方こそ。ちょっと熱くなり過ぎたかも。

東京五輪開催を大喜びした当時の日本人も環境問題とかには鈍感だったらしいからね。
大橋巨泉も海外へ行って外国の人達から色々言われて日本の公害問題の深刻さを改めて
知ったらしい。
169 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:20:43 ID:8eqVvvjz: >中国のネット規制の実態
>※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
>http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
>1:50～頃から
>ネトウヨ動画より
まさにネトウヨ電波バラエティーｗ
170 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:40:45 ID:55pNs4Io: ネトウヨも「反日サイトを強制閉鎖させろ！」とか言いそうだと思うけどな。
実際に露骨に潰しにかかってるじゃない。嫌韓流を批判してるブログとかコメント欄の
荒らされ方が無惨だった。

露骨な嫌中サイト嫌中ブログなんてウンザリする程存在する。
171 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:09:42 ID:55pNs4Io: 東京五輪当時の日本は今の中国以上に貧しかったという意見が出て来たけど
そうなの？
当時、日本がＧＤＰでフランスやイギリスと肩を並べかけてた頃だったから相対的に
見てそこまで貧しかったって程でも無いでしょ。確かに人口は両国の倍近くあった分
一人当たりの所得水準では大きく下回ってたかも知れないけど。

ひょっとして今の中国と直接比較して言ってるのかな。自分が言うのはあくまでも当時の
先進国の水準と相対的に見ての話だから考え方が食い違ってるのかも。
172 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:09:51 ID:7I0labCt: >>171
きみ、歳いくつ？
当時の日本をリアルに知っていればそんな発言ができる要素が無いんだが
173 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:30:13 ID:55pNs4Io: >>172
自分が生まれたのはモスクワ五輪が開催された年が明けてスグです。

父が九州の離れ島出身の人間で子供の頃は自給自足の生活だった事を何度か聞かされました。
当時の日本についてはあくまでもリアルタイムで知ってるとは流石に言い切れませんし、勉強不足なのは承知の上での
質問です。
174 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:52:09 ID:SGWhgF/G: >>173
60年代についてもう少し深く学ぶべきだと思うよ。
「三丁目の夕日」や「となりのトトロ」辺りだけ見て、知った気にならずに。
175 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:48:40 ID:BF31pP/i: >>174
在日コリアン三世の人間で親からその事に関する苦労話とか色々聞かされました。
市役所の窓口等で履歴書を見てた途端に不遜な態度で接して来た話とか。
また、数年前に他界した祖母も日雇い労働で働いたり豚の世話をしたり苦労したそうです。

少なくとも、そういった苦労話を知らずに今の中国や韓国の事を叩いて戦前の日本を賞賛する
無知な連中と一緒にしないで頂きたい。
176 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:46:23 ID:T5v2t+WK: >>174
すげーな
頭から馬鹿にしてる
177 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 19:27:32 ID:NQxaPdEy: >>176
>>176はなにをそう煽ってるのかい？
もしかしてlittorioたん？

>>174 >>175
ま、およそ政府というものは､どこの国でも諸外国に自国の国威を
示せることからまずやる。多くの場合国民生活は二の次だな。

今の中国と当時の日本のほうが貧しいかどうかなんてのは
まるで些細な話だよ。似ているところは似ているし､
似ていないところは似ていない。

どっちもそうカリカリすんなよ。
178 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 11:45:20 ID:IZTx03Uu: >どっちもそうカリカリすんなよ。
最近中国叩きの変な荒らしが多いからピリピリしてるんじゃない？
前スレの方なんか延々と中国叩きの粘着続けてるヤツがいたし、流石に
アレは酷かった。（下手すれば１割以上はクマしてるんじゃない？）
勿論それにまともに相手する方も悪いけど。
179 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
180 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:08:50 ID:6EZqeZYG: >>179
>>人権人権と騒ぎたて、公共物を破壊してきた“正義の”団塊左翼。
>>中国のチベット弾圧関連には何にも触れない団塊左翼ｗｗｗｗ

やっぱりlittorioか、そのお仲間みたいね（笑）。
181 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:29:55 ID:7KXIt9Jz: 英「ガーディアン」紙社説より
―
『米英の「人権」論を哂う』（4月17日付け）
ジンバブエが権力闘争によって困難な事態に陥った事に疑問の余地はな
い。中国チベット自治区では人々の不満が騒乱を引き起こし、当局に武
力鎮圧された。

しかし、ジンバブエとチベットに欧米はなぜ、これほど特別な関心を寄
せるのか。暴力や抑圧、不正選挙といった理由だけでは説明しにくい。
（以下、ソマリアやエジプトでの例も列挙）

決定的な違いは、米英の究めて重大な関与があった点だ。
（以下、英国によるジンバブエ―旧ローデシアやチベットの支配を指摘。
チベット支配はそのままCIAに引き継がれたという。）
チベット独立の見込みがなくとも、中国を脅威とする米国にとって、少
数民族問題は中国をつつく材料になるのだ。

米英のイラクやアフガニスタンにおける殺人や拷問といった所業をみると、
その「人権」論は筋が通らない。中国のチベット問題は北京五輪に飛び火
したが、イギリスもまた2012年のロンドン五輪で、自らの「前歴」のために
大規模な抗議にさらされるだろう。
―
「人権」は気に入らない国を叩く御都合主義のためにあるのではない。
182 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 00:20:59 ID:OB8fIA6B: http://blog.goo.ne.jp/littorio
>オルタナティブ@政治経済
>石原氏・麻生氏へのテロ宣言も辞さず、自分の命より中国の評判を気にする掲示板
littorioは誹謗大好きなクズ野郎
183 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 11:33:44 ID:6xpBu04H: 「日本は中韓に乗っ取られつつある」と西村修平率いる「主権回復を目指す会」だの何だのが喚くのと
何の変わりがあるのでしょう。
184 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:05:52 ID:wGH4oh81: >>183
誰へのレス？
185 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:31:21 ID:L6GHRio2: 法輪功ってどう思う？
中国共産党を異様に敵視してるが、言ってることに不可解なことがずいぶん多い。
法輪功が初めて大規模な行動に出たのは、確か中南海に大規模な請願をしたのが発端だったはずだ。
つまり、最初から中国共産党に敵対していたわけではなかったことになる。
　
俺が一番怪しいと思うのは、「中共党員三千万人が既に脱党した。もう党崩壊は時間の問題だ」などという公言。
中共党員ってもともと何人いるんだよ？　国内じゃエリートのステイタスなんだろ？
大多数の党員は市井の一般人で、大した特権などないとしても、だ。なんでわざわざ脱党するんだ？
例えば何か高い官職についている人が、職を捨てる覚悟もなく脱党だけするのか？
第一、（法輪功の言う通りなら）秘密警察が恣意的に人権蹂躙してる国でどうしてわざわざ睨まれるようなことするんだ？
３千万人ってどうやって集計したんだよ。仮に事実でも、そんなこと中共の人事統計部署にしか把握できないはずだろ。
そのうち脱党者１億人突破とか言い出しかねん。次は２億、３億と。

科学的（自然科学、社会科学共通）におかしなこと言ってるやつはまともに相手をする気がおこらない。
皆さんどう思います？
186 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 20:55:30 ID:6xpBu04H: >>185
台湾との繋がりがあるんじゃないかと。
あと、報道管制があるはずの中国から、何で「各所で頻発する暴動」の情報を発信出来るのか、も不思議だね。
187 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:49:59 ID:Smapebnp: >>186
インターネットがある国の今時の情報管制はザルです。
実は韓国のIT企業がインターネット検閲システムではトップクラスの技術を持っているようだけど、
それですら匿名性やアクセス権を確保するために検閲ゲートの内外に構築された仮想ネットワークに100%対処出来てない。
この手の地下ツールに対してはやっと100%対処できた途端に裏をかかれていたちごっこになるのが普通です。

インターネット以外にも国際衛星電話からテープやメモリチップの手渡しまで、時間がかかっても
よいのであれば金庫の中に厳重にしまわれていない一次情報を流出させる方法はいくらでもありますよ。
そもそも、マフィアを筆頭に政府上層部にも喰い込んでいる黒社会に限らず、
あらゆる国々にいる華僑のネットワークを中南海ごときが全て把握すること自体が不可能ですよ。
188 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:09:33 ID:YD9JJKhK: 朝日新聞に載ってたけど、今年中国の自動車販売台数は１０００万台を突破
するらしい。因みに自動車生産台数も１０００万台の大台を突破する。
技術面ではまだ見劣りする面もあるけど、自動車産業の規模に関してはアメリカや日本と
肩を並べつつある。
また、昨年に比べれば経済成長率は若干鈍るけどそれでも二桁近い高度成長になる見込み。
ＧＤＰでもドイツを抜いて世界第三位になるのはほぼ確実。

今やこれだけの経済大国になった中国。
チベット弾圧等には強く抗議するが、一方でどの国も本気で五輪ボイコットしようとか経済制裁を加えようとか
ワザワザ中国との関係を拗れさせる様な事を考えてるとは正直思えない。
大体日本経済だって今や中国にどれだけ依存してるか。
（中国側も分かって欲しい。これだけ非難を浴びるのはそれだけ中国が国際的な力を付けて来たのを認めてる事の裏返しでもある事を）
189 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:27:05 ID:YD9JJKhK: それにしてもせっかくの五輪なのに、余り景気のイイ話が出て来ないのが残念。
五輪と言えば四年に一度の大イベント、世界を巻き込むデッカイお祭りみたいなモンだと
思ってたからね。
マスコミの報道見てると大気汚染の他に地面が滅茶苦茶硬くて膝を痛めないか
不安とか、宿泊する選手村にあるのはシャワーのみで風呂に入れないとか、設備面
運営面での不安とか書かれてるのを何度も目にする。

何と言うか、個人的にそれこそ数年前からかなり楽しみにしてたけどね北京五輪を。
１３億人が住む超大国の首都で開催される五輪だからこれ以上に無い盛大な五輪になるに違いないと。
工場で中国から来て働いてて一昨年帰った人がいたけど、その人もかなり楽しみにしてたけどな。
今どうしてるんだろ。
190 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:13:27 ID:AZ8g10PT: >>189
　オリンピックを楽しみにしていたのは、おっしゃるように他でもない
中国人民だろうね。
　東京オリンピックに、当時の日本人は復興を実感したと思うんだよね。
東京オリンピックのあった年に、実際より遅れて血のメーデー事件や
安保闘争がおきていて、各国がボイコットだの聖火リレー妨害だのやって
ケチがついていたらいたら日本人はどう思っただろうと。

　中国政府や外国の思惑とは別に、オリンピック成功のために純粋に努力
してきた人は大勢いるだろうから、開催前からケチのついたことへの悔し
さはどれほどのものだろうと思うよ。
　まあ、これはもちろん中国政府の責任でもあるわけだが・・・・
191 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:46:06 ID:AZ8g10PT: >>182
「石原氏・麻生氏へのテロ宣言」って、即効でジサクジエンだとばれて削除
された石原スレのあれだよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1174015428/851-858
　すぐに削除されたのにlittoriotだけは自分のクソブログでもオナスレでも
得意引用して気に書くヒマがあったんだね。もう、なんというか・・救いようがない。
192 ：185：08/04/22 04:35:17 ID:9pBsBizW: あと不自然なのは、江沢民個人をやたら名指しして攻撃するところ。
国家主席にして総書記という、最高責任者であるから攻撃しているのなら
既に役職を退いた今でも名指しでひたすら攻撃するのは不自然だ。
胡主席や温総理といった後継者も法輪功には同じ態度を続行しているじゃないか。
数年前、まだ江沢民が役職についていた時代だが、確か大学構内で拾った法輪功のビラに
「これらの悪行は全て江沢民一人のせいなのです」って断言した文言があって、
「え？　朱総理や他の人はいいの？」疑問に思ったことがあるので。
暴動と言ったって単に地方役人の不正に起こっているだけで、中共打倒まで叫んでいるとは限らん。
例えば戦前日本にも労働争議小作争議は頻発してたが、天皇制打倒まで叫んだ騒動がいくつあった？
「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。
193 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 06:49:11 ID:H0m+0NK5: ＞「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。

そんなの聞いたことないな
事実だとしたら情け無いことだ

ソースを
194 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:26:25 ID:2Ur5sQz8: >>193
「ネット上ソース」なんてのはここ何十年の事物にしかない事を覚えとけ。
195 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:56:11 ID:At5B2mpb: 小作争議じゃないが、２２６事件がモロに「天皇陛下！　臣民の惨状をお救い下さい！」だった。
先頭に立ったのは陸士卒の将校だが、農村から徴兵された部下たちの家を思いやっての行動といい
財閥や大地主なんかを敵視したところといい、労働争議や小作争議とつながってるといえないくもない。

米騒動も全国同時多発的暴動だが、特に天皇制を攻撃したものじゃなかった。
「白虹事件」は、新聞という、力を付けて来た反政府勢力に対し、被害妄想を募らせていた内務省が
絶好の機会だとばかりに難癖をつけてフレームアップした弾圧事件に過ぎない。
196 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:51:36 ID:YD9JJKhK: >>190
変に国威掲揚とか愛国心発揚とか肩肘張らずに純粋に五輪を待ち望んでる中国の
人達も大勢いてると思う。その人達見てると気の毒だと思う。
無論中国政府の責任は大きいけど。
寧ろ五輪開催した方が中国政府に対する抗議に繋がると思う。世界中の人達が見る事になるの
だから、最早誤魔化しは通用しない。
無論中国嫌いの人間が中国叩きの口実に利用してるだけの面も多いけど、それを抜きにしたとしても
今回の問題は到底見過ごす事が出来ない。
チベット人弾圧に対する批判に対してしっかり向き合って欲しい。

気が早い話になるけど、２０１８年のサッカーＷ杯に中国が招致に動いてるらしい。
また、五輪に関しても北京の次は上海が招聘に意欲的な姿勢を見せてる。
こういうイベントのスポンサーになってる国際的な大企業も世界一の人口を擁する巨大
市場を見過ごすとは到底思えないし。これから先、中国で五輪やＷ杯等の国際イベント
が行われる可能性がグッと高くなる。
裏を返せば、それだけの責任感が今の中国には求められてるって事。
197 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 20:27:27 ID:2VS02oaI: ところで、ここのスレ住民の方々はＳＡＰＩＯの表紙をご覧になりましたか？
何て言うか最初あの雑誌見た時はまるで２ｃｈとかにいる嫌韓嫌中の連中が喜んで
みそうだなという些か不快な気持ちを抱いたという程度だったんですけど、今では逆に
あの雑誌自体が完全に２ｃｈ化してますね。
ガイドには絶対に載らない反日ツアーだの空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！
本誌記者が北京で試しに走ってみたとか。

お前等中国の事を強く批判してると言うより本当はネタにして楽しんでるんじゃないのか？
198 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 02:21:32 ID:njveLCL2: >空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！

ああ、これは実際にそう。（７倍かどうかはしらんが。）
今ほど深刻じゃない時期に北京にいったことあるけど身を持って体験したよ。
はっきりと違いが判る。
199 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:38:59 ID:Q4/JCk2+: >>198
>>197の発言の主題はそこじゃないと思うんだが
200 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 12:06:56 ID:6YM71dKU: せっかく昨日、中国主席が講演を行ったのに文つけている早稲田の大学教授がいる。

こいつ護憲派らしいがネトウヨに利用されるだけだというのがわからんか！

http://www.asaho.com/jpn/coverright.html
201 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 22:40:34 ID:uKV3Hkjk: >>174
言う相手を少し間違ってますよ。
どうせならそれと全く同じ言葉をネトウヨの連中達に言って下さいな。
連中達の方が小林よしのりや黄文雄、井沢元彦の嫌中本等を読んで中国について
知った気になってるから。
前にも「天安門事件は日本のマスメディアは殆ど報道しなかった」と一丁前に知ったかぶりしてるヤツが
いましたよ。結局知ったかぶりがバレてアッサリ撃沈されてましたけど。
今回の中国国家主席の訪日で早速活発に暴れ回ってるみたいだ。ヤフーの関連のニュースなんか最早見るに耐えない。
と言うかハナから見る気さえしない。
>>200
リンク先の文を見ました。
そんな事仰れば、歴代の米大統領が大学に訪問してもそれを歓迎する事は一切不可能になるのでは無いですか、とツッコミ入れたくなった。

そう言えばどっかの県知事も今回の国家主席の訪日でパンダ贈呈で餃子問題とかがウヤムヤにされてるとかケチ付けてたな。
一企業の不祥事である餃子問題が中国国家全体の問題になるのか、だったら県職員が起こしたごく個人的な不祥事も県全体の大問題になるのかね。
面白い事仰られる。
202 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 10:22:13 ID:2IBf5zJy: >>201
思ったとおりだ。
壺でウヨどもが狂喜している。上げておくよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210246231/l100
203 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 15:21:36 ID:JTktX7YO: >>201
そのくせ、在日米軍将兵の犯罪が続発している現状を見ても、在日アメリカ人排斥は叫ばないんだよなｗ
204 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 18:25:16 ID:aTfEU9Xz: >>203
無知のせいだな
偏見は無知の具体的表出にほかならない

よく知っている人々を国籍や民族といった先入観で見ることはない
ろくに知らない相手だから個々の人格や思想や立場に無関係に国や民族といった雑なカテゴライズをして
乱暴にレッテルを貼って叩くことができるのだ
205 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:10:28 ID:fYoEDb11: 今まで何度も何度も言って来た事だけど、中国は１３億人住む多民族国家
だという事をすっかり忘れてる人が多いね。
今や中国と言えば反日感情だの独裁体制だの餃子問題にチベット弾圧とか、そういうステレオタイプな
イメージばかりじゃない。アレだけ大きい国ならもっと色々な面があるのは当然だと思うけどね。

反日デモとか反仏デモとか行う人間なんて仮に都市部に住む人達に限ったとしても（それでも数億人はいるよ）
全体のどれだけの割合なのか。

中国の事を嫌いなら別にその人の勝手だと思うが（余り良い事では無いけど）、だったらマスコミの事を信用出来ないとか
そういう偉そうな事を言うのは辞めて欲しい。
結局は中国の事嫌ってるのも勝手にマスコミやテレビの事を鵜呑みにしてる証拠じゃない。
ただマスメディアの情報や政府の見解をそのまま鵜呑みにするだけでは、これでは言論を統制してる独裁国家に住んでるのとそれ程
大差は無いと思うけど。
206 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:15:01 ID:fYoEDb11: …とまぁ偉そうな事言いながらも気が付けば毎回毎回同じ様な事しか
言ってないな、自分も。
最近中国に対する情報が余りにも限られてるからネタが無くてちょっと困ってる。
一応、中国情報局は定期的にチェックしてるけど。

もっと色々な話がしたいけどね。
と言う訳で中国に滞在経験のある方の話を是非お待ちしております。
207 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 21:22:27 ID:kPJaIbme: 中国の飲食業売上高　改革開放後に年２０％の急成長
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0511&f=business_0511_004.shtml
中国調理協会によれば、国内飲食業の売上高は改革開放政策開始後の３０年間で２５０倍になった。
年平均の伸び率は２０．５３％だった。１０日付中国新聞社が伝えた。
同協会では国内の飲食企業に対して、北京五輪開催中、国内外の利用者に対して環境に優しく安全で健康的、かつ
美味しい飲食を提供しようと呼びかけている。（編集担当：恩田有紀）

３０年間で売上高が２５０倍の規模になるって凄まじいな。
コレだけ劇的に急成長すれば食の安全性問題とかそういう歪が生まれるのか。
今や日本からも飲食関係が挙って中国にチェーン展開する様な時代だから管理とか
徹底して欲しいと思う。
208 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 22:07:27 ID:IgzCwbTj: >>207
思った通りだ
意識変革が産業の変容に追いついていないんだな
英国の産業革命時にも日本の高度成長期にも起こったことが起きている
日本などの顧客から指摘されながら洗練されていくんだろう

日本や英国と同じように製品のクオリティや環境への配慮が徹底されたら本当に怖い国になるな
短絡的で破局的な政策を次々に実現している日本が太刀打ちできるわけがない
もう少し先を見て政策を立てられる政府や産業界になってくれないとどうしようもないぞ
209 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 23:37:27 ID:kPJaIbme: >国内の飲食企業に対して、北京五輪開催中、国内外の利用者に対して
>環境に優しく安全で健康的、かつ美味しい飲食を提供しようと呼びかけている。
記事読んで思ったけど、かつて高度経済成長期の頃の日本は食の安全性とかここまで
考えてたのかなって疑問に思った。
>>208
３０年間で２５０倍てのは自分もビックリした。食文化の宝庫と言われてる中国の底力
だなと実感した。今では寿司等の和食の他に、カレーライス等も現地では人気あるらしい。
ファーストフードのチェーン展開では伸びが著しいケンタッキー・フライドチキンがこの一年間で
２００店舗も増えたと言われてる。
（トリの唐揚げって向こうの人の嗜好に合うのかな）

もう世界経済は中国無しには考えられない。
Ｇ７等の先進諸国では消費が鈍ってると言われて、高度経済成長が続く中国巨大市場への
依存を強めてる。
これで物作りの技術面等で一流になられたら…マズイなウチの工場も。
210 ：むらさめ ：08/05/13 00:47:29 ID:sWFnbWAN: >>200-201
ただ呼ぶだけでなく、一切の批判をさせず、ただ広宣流布の場を提供した。
これでは大学の恥だ。

実に筋の通った主張と思いますが？
211 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 02:08:43 ID:/R/R3d9V: >>200-201
リンク先を読んだ限りでは、この教授の言うことは筋が通っていると思う。
学問の場が政治的プロパガンダに使われることに苦言を呈しているんだから、
ひとつの支持できる姿勢だと思う。

他の要人を呼んだときにも(まあ「元」大統領とかが多いと思うけど)、
公募の学生とのやりとりが報道されたと記憶している。早稲田学生が拍手して
いるかのように映るけど、実は中国人留学生等だけだったとなると、
政治利用されたと考えてもおかしくないだろう。福田さんが早稲田出なのに、
自分の出身校まで政治利用することに怒りを覚えるのも理解できる。
212 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 08:01:15 ID:70P87jX2: >>202
２ちゃんねるのヲチスレより、四川省の地震について・・・

>> 154 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 00:42:15 ID:s08mg9D40
>> さあな。今まで自分たちが日本に対してとった態度で臨まれるだけだ。
>> 文句あるまい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207489477/154

リベラルなモラリスト揃いのヲチスレらしい意見ですな（笑）。
213 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 13:35:17 ID:ptlmc88a: >>210-211
この方が仰られてる主張自体は自分も支持してる。
ただ、同じ様な事を仮にイラク戦争の真っ最中にブッシュ大統領が訪日して大学に
訪れた際にも同じ主張をなさって欲しいと思ってる。

残念ながら、今回のチベット問題に対しても真摯な気持ちで取り組んでる方は正直かなり
少ないかと。そもそも普段は少数民族問題等に対してまるで軽視してる人が今回はたまたま中国だから
批判してるだけで、仮に中国が「親日」の国家だったとしたらここまで批判したかどうかも疑わしいって
人が非常に多い。
大概が単なる中国嫌いによる中国叩き等や、特定の団体に所属する人達によって政治利用されてる
面が目立ってる気がする。その事で若干引っ掛かった。
214 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:07:39 ID:xNv0U2nY: >>202
　反中厨が絶対言う
　「今度の中国の大地震はチベット問題から目を逸らさす為に中共が人為的に発生させたものだ
　その証拠に地震の起きた地域は先のチベット騒動が発生した地だ。活断層に衝撃云々…」
　こんなアホなたわ言を書くかと言いますと、こんな信憑性ない話が反中国の衣をつけると結構
一般マスコミに掲載される例をよく見てきたから、（上野動物園のパンダ謀殺説wとか）
　まず東スポは鉄板、週プレ、珍鳥も書きそうだ、産経もネット配信の穴埋めネタに使いそう。
　この予想どうでしょうwww
215 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:14:23 ID:ddUqP3Op: >>213
いや、実際2006年12月にブッシュ氏は早稲田に来ています。

そのブッシュ氏も、ここまでお手盛りの儀式にはしなかった。今回の早稲田の対応は酷すぎる。
そういう趣旨だと思いましたが。
216 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 18:43:35 ID:4SoIHOcn: >>193
足尾銅山の公害問題をやっていた偉人・田中正造のエピソードも知らんのか。
彼は地元民が銅山から出る廃液の害で病気になっていくのを見かねて
住民を組織して何度も一揆をやったけど鎮圧されつづけて、政治家になって国政から解決しようとしたけどそれも叶わず、
都心を行幸していた天皇に直訴しようとして警察に捕まったりしてるんだけど。
明治中期から敗戦の間、良くも悪くも天皇が日本人の精神的な柱（でもそれは江戸時代の大名や幕府の偉い人に対する物と同じ位置づけ）だったし、
敗戦後に天皇制が維持されて戦争責任をとわれなかった最大の理由は、天皇を裁いたり公職追放したりした場合には、
大衆闘争や暴動の矛先が完全にGHQと傀儡の日本政府に向けられて一瞬で打倒されると考えたから。
あの当時は共産党ですら、闘争の場で天皇や天皇制を完全に否定できていなかった。
217 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 19:17:36 ID:E83ytIKO: >>216
つまり日本人は頚木―洗脳から全く抜け切れていない。
以後は天皇制スレへどうぞ。
218 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 19:58:20 ID:ptlmc88a: >>215
>ブッシュ氏も早稲田に来ています。
この記事でしょうか。現大統領では無く、お父上の方ですね。
http://www.afpbb.com/article/politics/2156118/1177736

多分元大統領で退かれて大分経つ方と現役の国のトップの違いとかあるかも知れないですけど、それにしても
胡主席の出迎え方がそこまで酷い状態だったんですか。
卓球の試合でお互い交流を深め合ったぐらいしか把握してませんでしたから。
胡主席を歓迎した事を批判してるのでは無く、歓迎の仕方に対する問題点の指摘だったんですね。
リンク先の文章をちゃんと読んでなかったかも。
申し訳ない、完全に此方の勘違い、と言うか認識不足です。
219 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 22:14:46 ID:F8ApTAb9: >>210
>>218

ん？
水島教授は後半で
＞胡錦濤氏の早大訪問を歓迎せず、それに反対する意思を明確にしたいと思う。
と明確に言っているぞ？

胡主席の講演は日中国交回復、日中平和友好条約締結時代に戻ったかと思うようなもの
だった。その辺を水島さんも評価しないと。
220 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:13:51 ID:GSkKOamo: しかしまあ･･･。
今回の地震、ほとんどの犠牲者が人災で亡くなったような結果に
なってる。

崩れ落ちた建物の破断面がテレビに映っていたんだが、そのどれもが
鉄筋の数が足りない、ひどい場合にはまったく使われていない。
221 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:45:49 ID:NluUFtts: >>220
唐山地震から40年経ってますんで。
中国は地震が滅多にないから備えなんかなかったとしても不思議じゃない。
222 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 11:20:21 ID:C4AV8Wml: あの地震って今月に入ってどこかから噂が広まってたらしいね。
223 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 02:55:10 ID:iOK6ya7W: たまに思うんだけど、ネトウヨとか嫌中派の人って中国への期待度が実は大きすぎ
るんじゃないのかね？って思うことがある。

食品に関するいい加減さとか、大気汚染とか、地震の件に関しては耐震への備えが
なってないとか、人権が未成熟だのって・・そんなこと当たり前というか
中国って元々そういう国だろと。

これはヘイトとか悪い意味じゃなくて、
俺から見れば、中国は日本とは違い、悠然と時が進む３０００年の大国であり、
歴史の長さやそのオリジナリティからして簡単には、西洋文明なるものを柔軟に
受け入れることはできない。当然、人権なんて心の底から理解するのには時間が
かかるし、「立憲民主主義」なんて彼らからすれば「ハア？？」だろう。

そういうことの副作用として今の中国が近代国家としての体をなしてない部分は
あるが、それはある程度折込済みで我々は経済的にも文化的にも隣国として
中国と付き合っていくしかないと割り切るしかないと思うのだが。
日本みたいな西洋化が上手な国のほうが珍しいわけであって（それでも日本人は
骨の髄まで人権思想が身についてるわけじゃないが）、中国の今の状態があんな
のは驚くべきことでもないし、いくら声を大にして批判したからといって
すぐに改まるものでもない。むしろ中国の近代化は１００年単位でゆっくりと
進めていくしかないと思うんだよね。急激に国体が変わったり、鬼畜米英が
昭和２０年を境にいきなり親米になったりする日本のスタンスのほうが中国からすれば
不気味でしかたがないと思う。
224 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 13:45:10 ID:7yw56qXg: 相手がアフリカの小国なら悠長なことを言っていられるだろうけど
地震はともかく、有害な食品や公害の被害を日本は受けてるんだから
ウヨだとか関係なく、いろいろ批判が出るのは当然だと思う
225 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 14:16:03 ID:IMwpPFKi: 中国史を色々学んでるけど、中国には西欧的な「立憲民主主義」や
「人権思想」は根付かないような気がする。
まあ西欧的な「立憲民主主義」や「人権思想」が果たして本当に
人類普遍の尊重すべきものなのかという問題はあるけどね。
226 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 14:17:24 ID:6C63hNcW: というか批判をするとしてもじゃあ何を求めての批判なのかって事だよな
改善して欲しいのか、あるいは笑うネタとしてこれからもそのままで
いて下さいって事なのか
227 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 16:54:35 ID:5wLID9E0: >>221
単に地震がないからと備えてないのは別に問題ないけど、汚職や手抜き工事のせいも示唆されてるから
本当だったら問題ではあるね。
まあそこは日本も同じだったりするわけだが……

>>225
でも日本もさんざ人権思想は東洋だから馴染まないと保守系の人が叫んできたけど
じゃあ家制度なんかが今の時代に合うかといえば無理で、結局問題は山積みとはいえ
それなりには人権国家として機能してるわけで。
人権思想や立憲民主主義が普遍的かどうかは分からないが、それより勝るものをこれらを
知った上で提示できるかというと難しいような気がする。
228 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:24:46 ID:iOK6ya7W: 俺（>>223）の意見としては、マスコミや２ちゃんねるが中国けしからん！とか
口でいくらセンセーショナルな攻撃を続けてても国民レベルで対立が深まるだけで
あんまり有益とは思えない。
そんなことを続けていても中国全体が、西洋諸国のレベルにすぐに追いつくわけ
じゃないと思うんで。>>224さんの指摘は正しいと思うけど、
個別の問題、例えば黄砂とか食品問題なんかに関して、日本に悪影響が及びそうな
部分だけ、外交交渉と民間レベルでの折り合いをつけられるように淡々と
進めていけばいいんじゃないかなと。「中国とは一切の関係を断つべき」みたいな
論調に徐々になっていくよりは、現実的に何をすればいいかを真面目に考えるほうが
得策だと思う。

笹川良一なんか極右のとんでもない人間だけど、中国の医学生に奨学金を出したり
して、陰ながら少しずつ中国を近代的な国にしようと努力してた一面もあるんだよね。
こういう活動を少しずつやっていけばいいんじゃないかな。

中国が近代国家になかなかなれないのは、我々の国との関係では問題ではあるん
だけど、世界が西洋思想一色になっていくのも無気味な気がして、
中国のある種の頑固さを見てると不思議とホッとする部分も俺は個人的にあるん
だけどね。
229 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 21:06:09 ID:+dwSG7IU: もっと早く日本などの救援部隊を受け入れてくれていれば
少しでも助かった命があったかも知れない。
道路事情等、受け入れ態勢の問題もあるだろうが、やはり残念だ。
230 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 21:54:39 ID:7SVpmtjp: 今朝の「とくダネ！」で、阪神大震災時神戸市消防局で陣頭的立場にあった人の言葉（大まか）。
「レスキューの現場においては何よりも『連携』が大事であり、まずそのためには最低限言葉が通じないといけない。
外国からレスキュー隊を受け入れても心からの連携を形成するためにはやはり時間が必要で、
『一刻一秒を争う現場』では、連携を崩す要因をなるべく排しておきたい。」

これが100％の理由とは思わないが、大きな部分を占めているのではないだろうか。
231 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 22:34:22 ID:6XMrSk/D: “きっこ”はやはり嫌中だった
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_9c6e.html
232 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:02:26 ID:+dwSG7IU: >>231
レッテル貼りはあまり感心しない。いわゆる「嫌中」とまでは思えない。
きっこはおかしいこともたくさんあるし、最近は相当おかしいと思うが、
それでも具体的事案に対して、人的支援を早く受けられるようにせよ
という論調ならいいんでないの？

きっこから離れるが、誰だかわからんが、最近オルタナンに対してレッテルを貼る奴がいる。
支持する姿勢に対してだからこそ批判もあるのに、そういう批判すら受け入れずに、一番
言われて嫌なレッテル貼りをする奴がいる。
誠実な批判を許さないというのは真のリベラルではない。
233 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:14:30 ID:AlCC2VB5: >>232
オナスレ発の呼称である「オルタナン」なんてくだらない言葉使うなよ。
そもそもそれ自体レッテル貼りの産物だぞ。
ひょっとしてあなたは「オルタナン」を自称してるのか？

誠実な批判かどうかは、相手に理解されなければまったく意味がない。
あなたも使う言葉には注意したほうがいいな。
234 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:15:07 ID:iOK6ya7W: オルタナンとかいう言い方やめろよｗ
235 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:19:02 ID:iOK6ya7W: あ、被った。>>232に対してです。
236 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:21:20 ID:+dwSG7IU: >>233-234
すまんかったな。な、嫌な言葉でレッテル貼られるのは嫌だろ？
>>231には何も言うことないのか？
237 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:26:45 ID:bA5I1uGp: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0515&f=keyword_0515_001.shtml
日本程では無いが中国も地震が多い国に属するらしい。
（国土が広いというのもあるけど）
中国大陸の地図見てると意外と平地が少なく、山地等が目立つけどその事とか
関係してるのかな。

大分前の事で記憶が曖昧だけど、過去に中国のとある村では大きな地震が起きても事前に
村の住民や豚等の家畜類を一斉避難したおかげで犠牲者が一人も出なかった、家畜の様子が
おかしかったからそれで近い内に地震の起こるのを予感したとか、そんな事例が新聞に載ってた
様な気がする。
ひょっとしたら中国では無く、国内の事例だったかも、間違ってたら申し訳ない。
238 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:30:13 ID:XBI4cGgB: >>236
その文章のきっこの批判はまぁ的を射てると思うが、きっこは
ヘイトっぽい言い方をすることがよくあるんで嫌中派と見る向きも
あるんじゃないかなって程度の感想。
それより貴方の「真のリベラル」っていう言い方が嫌だ。
「真のリベラル」ってｗ
リベラル派って定義づけかなにかあるのかね。
俺は自分は左派だと思うけどデモクラットではないしコスモポリタンでもない、
パトリオットの面もあるし、アジア主義者の面もある。
左派は人それぞれだし、大げさに「真の」リベラル思想なんてものを想定して
それに従う必要はないんじゃないの？怪しげな宗教みたい
239 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:45:21 ID:522eWlkg: >>238
イヤでもなんでもいいよ。別にこだわりのある単語でもないから、
撤回して欲しければ撤回しても構わないよ。お好きにどうぞ。

ただ、批判はまったく受け容れない論調の人間と居合わせる機会が多くなったと感じる。
それに対して警鐘を鳴らしたいだけ。排他的な考えを持ちながらネウヨを批判する違和感だよ。
240 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:50:59 ID:jS8ONB7s: きっこ氏は女性らしく（差別表現か？）、女性、動物に対して暴力的・残虐な行為が
行われるのをまず基本的に嫌悪してるようだ。彼女の「人権」に対する考え方もそれ
とつながっていると思われる。

個人的には特にやたら動物を大事にする部分だけはどうにも賛成できないが、いろんな
人を見聞きしてこの人には全面的に賛同とか反対とかいえるほうがむしろ少ない。

もちろん（たとえイデオロギーに関係ない好みが一致しても）どうにも好きになれない
人間はいっぱいいるが、やたらに単純に白黒つけてレッテル貼りはしたくないと思う。
241 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:51:07 ID:522eWlkg: っていうか、つっかかるね。
好き嫌いのレベルなら放置できないものなの？
本質的でないところで、理解される書き方しろだの、その言い方が嫌だの、
言葉遣い程度で何か書けば批判されるんじゃ、うかうか書き込みもできないじゃないか。
自分の文章力が足りないのは自覚するが、文意を汲む方向で読もうぜ。
少なくとも俺はそうしている。
242 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:52:56 ID:XBI4cGgB: >>239
受け入れようが受け入れまいが、批判する人は勝手に批判するわけで、
批判意見が国家によって排除・言論統制されてるわけでもないし、
放っておけばいいじゃんか。全員が聞き分けのいい人間でないとダメなのか？
左翼だからリベラルだからって、何でもかんでも受け入れなければならないと
思ったら大間違いだ。
243 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:53:27 ID:522eWlkg: ごめん、
>>241は>>239の続きのつもり。
実のある議論は大歓迎だが、揚げ足取りに近いものは不毛だと思うんだな。
244 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:54:59 ID:XBI4cGgB: >>241
わかった。アンタは、何か言われるのが怖いんだね。
俺は違和感・嫌悪感があればズバズバ指摘しますので。
245 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 01:00:07 ID:522eWlkg: >>244
怖い？不毛だ、つまりくだらないと言っているんだ。
こちらも貴方の言い方には違和感・嫌悪感があるが、本質的なところでない限り、
いちいち指摘なんかしないよ。貴方が世界の中心でないように、他人は他人、
異なる意見は異なる意見だからだ。本質的なところなら指摘もしよう。
でもそのときには、貴方と違って多少のリスペクトを言葉遣いに込めるけどね。
246 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 01:04:24 ID:XBI4cGgB: >>245
では今、我々がやってるやり取りは貴方にとって「くだらない」ものでは
ないわけだね。不毛なものを嫌う貴方だから、何レスにも渡って不毛なやりとりを
続けるはずはないから、今、我々が交わしてる会話は貴方にとって不毛とは
いえないんだろうと思う。
そうなると貴方にとっての「実のある議論」と「不毛なもの」の境界線はますます
分からなくなる。俺は議長のいない掲示板は、不毛かどうかなんてイチイチ気にする必要はない
という考え方。
247 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 01:39:04 ID:XBI4cGgB: 中国の話に戻ります。

俺の拙い中国語の知識で感じた話だが、中国人の集まる音楽とかスポーツのサイト
を見てると、日本人と同じように誰もが好き勝手に意見を言っているが、その場の流れとか
遠慮なんてものはなくて、皆それぞれが何かに向けてひたすらとバラバラに爆弾を打っていると
いう印象を受ける。
日本人の掲示板は、なんだかんだ言って「空気嫁」じゃないけど、
雰囲気を壊さない配慮とか、オピニオンボードとしての機能よりもコミュニティ重視の
色合いが強い（サイトが多い）気がする。出すぎた真似は「荒らし」ですら、
憚るような傾向がある。レスアンカーをやたらつけまくるのも日本人の特徴。
オルタナから２ｃｈまで、どこでも共通するものがあると思う。

中国共産党があれだけ強圧的に人民を統制するのは、そういう気質的に自由すぎる
中国人（漢民族？）の文化的・慣習的なものをよく理解しているからなのかとも思った。
これは中国人が酷いとか馬鹿だというわけではなく、個性なんだと思う。
248 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 11:54:40 ID:jhfEA8Xv: >>247
>>日本人と同じように誰もが好き勝手に意見を言っているが、その場の流れとか
>>遠慮なんてものはなくて、皆それぞれが何かに向けてひたすらとバラバラに爆弾を打っていると
>>いう印象を受ける。

それ、中国に限った話じゃないよ。
欧米の、趣味サイトの掲示板でもそんな感じで、みんな言いたいこと言ってるよ。
俺が知ってるのは音楽に関するＳＮＳや掲示板だけどね。
むしろ日本の方がちょっと異質なんじゃないかと思う。

俺はそういう点が日本のいい点だなあと感じることもあるし、
うっとおしいなあと感じることもある。
249 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 21:51:29 ID:bA5I1uGp: 基本的に大陸系の人々は自己主張が強いとかそういう感じの事は聞いた事あるけど
ねぇ…個人的に余り国民性とかそういう言葉は好きじゃないなぁ。
中国の人でも引っ込み思案で周りに遠慮がちな人とか幾らでもいてると思うしね。
250 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 22:23:23 ID:522eWlkg: >>246
あのね、最低限、書いてあることとその文意から読めること以外を
勝手に捏造して、それに対してなんだか勝手に憤慨しているのは貴方でしょ。
貴方がいきなり細かい文言に文句つけてきたわけだし。まさに揚げ足取り。
何をいきなり細かい言葉遣いの好き嫌いで絡む必要があるのか、もっと
実のある議論をしようよ、絡むにしてももう少し尊重した言い方があるだろう、
と言っているんだ。怪しげな宗教みたいとまで言うか。

>>238貴方の書き込みより一部引用
(引用はじめ)
>それより貴方の「真のリベラル」っていう言い方が嫌だ。
>「真のリベラル」ってｗ
>リベラル派って定義づけかなにかあるのかね。
>俺は自分は左派だと思うけどデモクラットではないしコスモポリタンでもない、
>パトリオットの面もあるし、アジア主義者の面もある。
>左派は人それぞれだし、大げさに「真の」リベラル思想なんてものを想定して
>それに従う必要はないんじゃないの？怪しげな宗教みたい
(引用終了)

貴方は思考や立ち位置をカテゴライズしてネーミングつけるのがお好きなんだろうけど、
そういうのがレッテル貼りに発展しているのかも知れないなと思った。
ID:6XMrSk/Dが貴方と同一人物かは(日付をまたいでいるので)不明だけど、
「○○は嫌中だ」「○○は媚米だ」などと言ってしまうと、以後その内容を
色眼鏡をして読む傾向になりやすい。だから俺は、ラベリングや安易なカテゴライズは
危険だと思っていて、それに対して警鐘を鳴らす意見をしたまでだ。
なぜそこまで絡むのかわからん。
251 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 23:45:31 ID:XBI4cGgB: >>250
これは貴方への批判に留まらない、「細かい」部分だとは実は思ってなくて
「真のリベラル」という言い方に重要な論点が隠れてると俺は思うから
ここにこだわりたいわけですな。
実はヲチスレなんかにも貴方みたいな「真のリベラル」を想定するような意見が多く
て、～の意見はリベラルではないだの、「本当のリベラルなら～すべき」というような意見が目立つ。

俺はレッテル貼りは弊害もあるが、簡便に議論を進めるのに適当なものだと思っていて
どちらかというと俺は「レッテル貼り」肯定論者と言っても言い過ぎではないｗ
（だから自分はリベラル、ネオリベ、バーキアン、リアリストなどの言葉を多用する）
ただ、だからこそ、リベラルというある種のレッテルに関しては厳密に考えたい。

オルタナはトップに「リベラルな言説を歓迎」と書いてあるが
管理人は一体、何を想定してるのだろうか。
実は、管理人が定義づけをしてないから貴方のような人が「真のリベラル」なる
ものを想像しちゃうのかなとも思える。

正直、俺は自分はリベラル派ではないように自分で思ってるのだが
「あんたは真のリベラルではない」という言い方は逆の意味で「～ではない」という
レッテル貼りだと思う。まあ、それはいいとしてもリベラルって何なのか。
(続く）
252 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 23:49:39 ID:XBI4cGgB: (続き）
俺の解釈としては「リベラル派だから中国の人権弾圧に大きな声を上げて批判すべき」
だなんて全く思ってなくて、俺の考えるリベラル思想の内容は、憲法の基本的人権思想
であり、リベラルを正当化できる相手は、リベラル思想を国民レベルで共有している
そういう憲法体制下・文明を持った共同体・国家だと思っている。
それを国民レベルで共有してない、西洋とは全く異なった思想を持つ中国の人達に
伝え、押し付けるのはリベラル派の射程範囲外だと思ってる。
もちろん世界人権宣言など、人間の尊厳に関する考え方は中国も共有している所も
あるだろうが、国連は「リベラル思想」を思想軸としているわけではないので
リベラル派だからこそ中国を批判すべきだという意見は押し付けに近い。
当然、中国の言論統制けしからん、なんて言うつもりは俺には毛頭ない。

また国内の議論において中国批判を受け入れないスタンス、これも表現の自由の
派生原理であり、「聞きたくない意見は聞かない」のも実は言論の自由の一部。
聞きたくない悪口雑言や妄言をスルー・放置するのは立派な幸福追求権だ。
権力が一部の意見を弾圧したり検閲したりするのは表現の自由に引っかかるが
個人が、聞く必要もない意見をスルー・放置するというのはこれも自由の一環だと
思うのでリベラル思想には反しない。博愛主義だから、誰でも愛さなければならない
わけではないのと一緒。

しかし俺のリベラルについての解釈がオルタナの管理者サイドの解釈と一致している
ともいえないので、少なくともオルタナのトップにあるリベラルとは何を示しているのか？
オルタナ流リベラルとは何かぐらいは、共通認識ができてもいいと思う。
そうでないといつまでたっても、「オルタナは偽リベラルだ」だの
「リベラル派の癖に中国を批判しない」などといった的外れな批判が絶えない。
オルタナを嫌ってる者が、勝手にリベラルの解釈を自分流に決めてそれを元に
オルタナを叩く、そういう構図が多い。
253 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 04:15:47 ID:7zCzKrCs: >>252
>>少なくともオルタナのトップにあるリベラルとは何を示しているのか？
>>オルタナ流リベラルとは何かぐらいは、共通認識ができてもいいと思う。

もともと「リベラル」なんて文言はなかったよ。
カマヤン氏が管理人になってからかな。

俺はウヨの荒らしなどは聞く耳をもたず徹底削除すべしと考えているから
いわゆるリベラルじゃないな。コミュニストだし。

>>そうでないといつまでたっても、「オルタナは偽リベラルだ」だの
>>「リベラル派の癖に中国を批判しない」などといった的外れな批判が絶えない。
>>オルタナを嫌ってる者が、勝手にリベラルの解釈を自分流に決めてそれを元に
>>オルタナを叩く、そういう構図が多い。

オルタナたたくのって、粘着ウヨか、ゆうと板か、オナスレくらいのもんだろ？
ウヨと馴れ合うゆうとも、オナスレも、個人的にはどうでもいいんですけど、
あなたはそんなに気になるの？
254 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 07:10:54 ID:fEHBAb0N: >>252
この板の「リベラル」のことは正直よく分からないが、あなたの思想は一貫性があるし、>>252であなたはそれを示して
見せることに成功したと思う
社会参加への距離感というかスタンスといったものに関して非常に説得力のある意見だ
大義名分にのめり込んで自分を見失ったりせずに自分の持ち場をしっかりと見定める生き方には学ぶところが多い
255 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 12:16:50 ID:2SN06UM3: >>253
＞俺はウヨの荒らしなどは聞く耳をもたず徹底削除すべしと考えているから
＞いわゆるリベラルじゃないな

その考えはリベラル思想とは別に矛盾してないというのが俺の意見。
ＨＰ（ホームページ）は管理者（所有者）占有権限が絶対的にあるわけだから、
管理者が自分の領域でバシバシと独断で容赦なく削除しようというのは
個人の権利・自由を行使することであり、むしろリベラリストとして当然の行動だと思ってる。
社民党系の雑誌の編集に、ネトウヨが紛れ込んで「お前らリベラルなら俺の意見も載せろ！」と
叫んでたら、そいつを追い出したってリベラルには反さない。

リベラルを「聞き分けがいいこと」「人の意見をよく聞く」みたいな人格的な態度だと
捉える人が世間には多い気がして、これになぜか納得したリベラル派のサイトが安易にネトウヨの
侵入を受け入れて、結果的にサイトが何個も潰れてるんじゃないかと俺は思ってる。

＞あなたはそんなに気になるの？

批判そのものが気になるというよりは、
リベラルの意味があちこちに飛んでて気持ち悪いという心境ですね。

>>254
誉められるとは意外ｗ感謝いたします。

252を読んだ人に勘違いされたくないのは、俺は「中国を批判するな」という
主張を持っているわけではなくて、「お前はリベラルだから中国を批判しろ」
という理屈に対する批判。
256 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 22:10:26 ID:9rGPD4k9: >管理者が自分の領域でバシバシと独断で容赦なく削除しようというのは
>個人の権利・自由を行使することであり、むしろリベラリストとして当然の行動だと思ってる。

俺はそうは思わないな。
趣味や同好の士の集う掲示板ならばアンチの排除はあるだろうけれども
ここでは政治思想を語り右翼の批判もしてるわけだから、批判対象になった連中の反論権は保障すべき。
それはリベラルとしては譲れないマナーだね。
誰でも書ける掲示板を党の機関紙に例えるのはナンセンスだ。
257 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 22:17:28 ID:9rGPD4k9: ところで中国スレだから
　
　＞救助隊派遣と義援金　中国で「日本評価」急上昇
　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japan_china_relations/

ものすごく良いことだと思う。
「天罰」とかなんとか言ってた反中厨は何の役にも立たないと言うことだね。
258 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 22:35:36 ID:6ZxwwEEx: こういうバカが死ねばよかったのに･･･。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000006-rcdc-cn
259 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 22:36:25 ID:fEHBAb0N: >>256
ここはネトウヨのような話の通じない連中が数で圧倒できないこと、馬鹿ウヨの干渉を受けずにオルタナティブな人々が
互いに情報交換したり議論したりすることにこそ存在理由がある
馬鹿を相手に果てしない議論モドキをして消耗するための場所ではない
260 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 22:41:23 ID:A+Mc0DrH: >>256
あなたが、例えば月刊正論に対してその旨申し入れてくれ。
投稿してもシュレッダー行きになる事は確実だが。
261 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 23:18:14 ID:fEHBAb0N: ＞誰でも書ける掲示板を党の機関紙に例えるのはナンセンスだ。

誰でも書ける掲示板じゃないんですよ、ここは
特別な目的のために特化された掲示板の存在を許さないという姿勢こそナンセンスだね
262 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 23:56:23 ID:2SN06UM3: >>256
まず貴方の「反論権を保障すべき」という言い方がオカシイ。
権利各種を保障するのは、国（権力）から人・法人であって、
私人間で権利を保障しあうということはない。
会社などで権限を与え