中華人民共和国の現状と課題4

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中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09: 21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/
2 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:53:39: まずは中国の現状と課題の洗い出しからですな。

①テーマ
②現状
③問題点
④課題
⑤解決策

これでＰＤＣＡサイクルで検証を繰り返すこと。
ただの精神論や理想論で終わらせず有益な結果を出すことが大切なこと。
いつまでに誰が何をどうするのか、という観点が大切です。
3 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:05:50: PDCAサイクルって聞くとISO-14001を思い出す。
一番の問題はやっぱり環境問題じゃないの？
これだけは中国、日本に限らず全世界に影響するし
4 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:45:45: 人権問題に隠れがちだけど、環境問題も深刻だからねー
チベットはチベットで別スレが出来たから、チベットを中心とした人権問題はあっちでやってもらいましょうか
5 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:01:22: 中国で可能なレベルであって日本から移転出来る防止技術はどんどん出すべきだな。
（医療や技術の援助は現地で同様に可能なものしか移転してはならないというのが鉄則
自国の最新の物が相手国でも可能とは限らない）
6 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:05:36: 消費されるエネルギー資源の内、石炭が大半を占めてるからなぁ。
前にテレビ番組で石炭は近年の石油価格高騰で再び見直されてるって言ってた
けど、自分には石炭と言えば正直申し上げて炭鉱での劣悪な環境での苛酷の労働、そして
事故で犠牲になった人達、他にも多くの二酸化炭素を排出してエネルギーの効率が悪いとか
余り良い印象を浮かばない、時代に逆戻りしてるみたいで。
見直されてると言うよりも、止むを得ず石炭で代用してる苦肉の策、みたいな印象がある。
7 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:29:49: >>5
お金や技術を出すだけでは環境保護にならないのは今までさんざん痛い目見てきてわかったこと。
これからは人を出して環境保護の専門家を育て政治的にも力ある人に育てることが大切。
ワイロ欲しがる向こうの汚職役人には悪いけど公害防止が急務なんだ。
環境破壊は企業犯罪でもあるわけだし、行政の重い腰をどう上げさせるかも課題だ。
8 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:54:34: 今の中国は何か成金っぽい。
ホンの３０年前はド貧乏だったのが急激に豊かになって金等に目が眩みだしたのか。
今の汚職とかに手を染めてる連中も若かった頃は貧しかったって人が多いんでしょう。
激流中国で大理石で出来た宮殿みたいな豪華な屋敷に住んでる中国の大富豪を取材してた
けど、正直趣味が良く無いなと思わず眉を顰めた。

ドイツのメルケル首相が香港か何処か（忘れましたけど中華圏なのは確か）を訪問した際に現地で
質素な振る舞いをしてた事に対して、汚職塗れ金塗れの中国役人も少しは見習って欲しいとクギを
刺す意見がネット上にあったと新聞に載ってた事がある。
9 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:59:54: 拝金主義がまかり通ってて、環境意識も人権意識もないんだよな……。

これからは人を出す、というのは正解だと思う。
親が変われば子も変わる。本来なら教育に手を出すのが直接的で
いいんだろうけど、それはほんとに内政干渉だし、
今一番日本がやりやすいのは人を出すことだね。
10 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:12:46: はっきり言って今まで世界最貧国クラスだったのがここ十年の間にようやく
そこから抜け出したってレベルだからなぁ。

…それにしても子供の頃、中国が実は凄い貧しい国だと知った時は正直かなりショックだった気がする。
親戚の結婚式の披露宴とかで美味しい中華料理とか食べる機会が多かったし、テレビでもそういうのが
良く紹介されてた。
酢豚とか八宝菜、餃子にマーボー豆腐等は食べる機会が多かったし、そういった中国の豊かな食文化も世界的に
知られてる。これだけ美味しい物食べられるんだから、中国って豊かな国なんだろうなと思ってたよ。
現実には全然違ったけど。

中国の歴史や文化、そして広大な領土に世界最大の人口を抱える圧倒的なスケールには惹かれる物を
感じただけに、ギョーザ問題やチベット問題等で中国を批判する時にどうしても厳しくなっちゃうんだな。
いや、ホント憧憬や畏怖の念さえ感じてたよ、中国に関しては。
11 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:19:51: 中国でも多くの環境破壊や外国製品偽造は違法とされてはいるんだけどね。

これを取り締まる役人が買収されてたり、数が足りなかったりで社会が
非常に歪になっているから。
合法→違法で一気に変わるのならそのほうが解決は早いだろうが、金儲けの
ためなら確信犯となってやっている業者が多いような社会の改善は難しい。
12 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 01:54:09: >>8
美的センスについてはしょうがないよ。
派手でゴテゴテしてるのが昔から中国人は好きだから。
チャイナドレスとかだって、日本人のセンスじゃ考えられないし、
日本人は真っ赤な色した瓦屋根の家に住む人はいないもんねえ。
13 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 04:00:41: >>12
中国の文化遺産について悲しいぐらい無知なんだな、君
14 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 05:44:24: >>12
成金はどこにでもいるよ。日本にもヒカリモノ好きがいるでしょ。
中国の文化をチャイナドレスで語られても・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9

悪意はないんだろうけど、宋代の院体画や文人画、青磁、白磁、
青白磁なんかは日本人のセンスにもすごく合うと思う。
15 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 06:56:14: >>13-14
俺１２だけどそれはわかってるｗ中国の文化遺産のクオリティはすごいものがあるし、
美的センスを否定するつもりは毛頭ない。

俺の言いたいのは昔から（っていうのは俺の知ってる中国が資本主義化する以前ぐらいの
話だが）一般的な中国人が買い物の際に選ぶ服飾やアクセサリー、
マンション等の建築物にいたるまで、（日本人と比べれば相対的に）派手で
ゴテゴテしたものを好む傾向があるという庶民感覚的・消費者傾向みたいな話。
香港のオバちゃんたちが来てる服なんか大阪のオバちゃんもびっくりの
派手なものが多いんでびっくりしますし、お土産に買おうと思った
出店に並んでる時計や小物も（安いものでも）派手すぎて買いづらいものが多い
し、年配の人でも蛍光色を好んで身に付けるんで、向こうのひとは元気やなって
その程度の話。
もちろん文化遺産でも日本みたいな渋くて地味なデザインとは違うものが多い
ことはいえるとは思いますけど、そういう話はここでは念頭においてない。
16 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:29:20: 多分中国が貧しくてそういう派手なのが珍しかったのもあるんじゃないかな？
今ではそういう考え方は徐々に薄れて行ってると思う。地方に行けば長寿等の慶事を
派手に祝う習慣はまだ残ってると思うけど、都会の若者の間ではファーストフード
みたいな食事等を手軽に済ませる風潮が広まってるし。

でもまぁ>>15さんの言う派手とは違うかも知れないが、祝い事を派手に祝ったりその時に
出される料理も見た目が豪勢だったり、そういうのは中国の良い所だと思う。
結婚式の披露宴で中華料理とか良く口にしたが、あれだけ豪勢な料理を食べ続けて最後の締めに
デッカイ器に入った海鮮麺が出て来た。向こうはそれが一般的みたいだけど、こんなの食べられ
るかって思った。
17 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 14:34:16: ニュースを普通に見るだけでもわかるけど、華やかな食事や派手な生活ができる中国人なんて極々一握りでしょ
だいたい中国人なんて括るには広すぎるんだよ、あそこは。
全土が近代化するにはあと100年はかかりそう。それまで分裂せずにすめばだけど。
18 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 14:47:17: あのデカイ中華全体がひとつにまとまった時代があったか
19 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 15:17:31: ロシアもまた「民族管区」が山のようにあります。
20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
21 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:12:41: >>20
これでも読みなよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/56
22 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:19:11: >>21
ダライ・ラマってこんなに悪い奴だったんだ。俺も危うく
騙されるとこだったよ。
23 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:42:52: また見つけた
『ダライラマのグループ曰く「資金はCIAから出ていた」』（ニューヨークタイムス98年10月2日）
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
24 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
25 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:06:54: 79 ：名も無き市民さん：08/03/20 15:35:03 ID:s7Lxrd+y
なぜ中国に彼らが異常シンパシーを感じるかと言えば、
「体質がそっくりだから」ということしか思いつかん。
反対意見はそもそも「なかったこと」にするとか、
「お前らも似たようなことをやった（やってる）だろう！」と
脊髄反射するところなど。

80 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/20 17:57:55 ID:GC8xF4Ze
最大の理由は共産主義者だから、だと思います。
体質がそっくりなのは結果であって理由では無いと思うんですよ。
---------------------------------------------------------------
こじつけしたりや住人を共産主義者のレッテル貼りするアホは晒しとこう
26 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:14:32: >>17
全体から見れば少数派かも知れないが極一握りというのは流石にあんまりだと思う。
日本でも昔は普段は貧しくてもお祝い事があったら寿司を握って振舞ったりしてたでしょう。
今はそういうのは少なくなってるけど、その事が言いたかっただけ。
豪勢な食事と言ってもフカヒレみたいな高級料理ばかりとは限らないよ。

それと、>>17さんとは関係ないけどチベット関連は別のスレでやってくれ。
27 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:17:12: >>24
自分の基準に合えば「レジスタンス」そうでなければ「テロリスト」ですか？
アメリカこそ世界最大のテロ国家と言えるんだがな。
28 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:21:22: >>27
『白色テロ』って言葉が死語となって久しいからな…
体制側が仕掛けるテロリズムも結構あるんですよ。
29 ：24：08/03/21 20:23:49: >>27
？
わたしが言ってるのはアメリカじゃなくてチベットの独立派のことなんだけど。
もちろん暴力をともなった蜂起は望ましいことではないが、
それを誰が援助してたかでチベット独立運動の大義が変わってくるわけじゃないでしょ、ということ。
アメリカが最大の紛争国だなんてことは承知してるよ。べつにアメリカの行為を擁護してるわけじゃない。
脊髄反射的な反応はやめてほしいね。
30 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
31 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:56:15: チベットが独立を選ぶのはそれはチベットの意志を尊重すべきだが、
大国アメリカがもしチベットの意志を操作・援助するのなら、
それはチベットがアメリカのコントロール下にあるということで
純粋な民族自決とはいえないな。
32 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
33 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:02:28: >>31
それを言ったら、韓国なんて日本の敗戦でアメリカに独立させてもらったわけだし
純粋な民族自決じゃない。
という結論になってしまう。
アメリカの都合のいい国家として利用されたと言うことでしょ？
で、アメリカの援助を受けての自立はダメなら、中国もアメリカの援助を受けたわけで
ダメってことじゃない？
34 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:06: >>32
朝鮮が西欧諸国の植民地にされるくらいなら、日本が併合したほうがマシ
っていってるのと一緒に聞こえる。
35 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:37: >>30
大統領直属で裏稼業専門の、CIAが手を貸す事は何を意味するか、よく考えようね。
36 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:08:48: >>33
個人的には、金日成が釜山まで占領したときにアメリカが強引に南を手助けしたの
は、やりすぎの感があると思っている。まあ金日成もソ連の援助があったんだろうが。
まあ今の時代、純粋な民族自決というのは、なかなかないね。
大事なのはどこまで外部の国が民族自決をコントロールするかだ。
武器を与えて一緒に戦争に参加するなどして民族自決を手助けするというのはやりすぎ。
37 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:11:01: >>35
そういうことには疎いほうなんで、説明してくれるとありがたいんですが。
38 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:15:01: >>35
もしかしてミヤンマーにおけるアウンサンスーチー＝ダライラマ？
39 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:43:32: チベット関連の話題は別スレでやって欲しい。
>>1にも書かれてある。
40 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:45:25: >>19辺りまで結構建設的な議論ができてたのにね……。
チベットスレとこのスレの住人ってかぶってそうだし向こうでやって欲しい。
41 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:57:51: 別の話題に強引に変えちゃおう。

先程ネットしたら世界の食べ物についてのサイト見掛けたけど、中国は今でも
ケーキと言えばバタークリーム使ったのが主流らしい。
日本で言えば昭和２～３０年代の頃の様な、自分の親達の世代だ。
こち亀で両さんが仁丹みたいなのが乗っかってて不気味だったけどそれでも夢中に
なって頬張ってたって話があったからね、今の中国もそうなんじゃないかって思った。
今度父親や親戚のオジサンとかと話する時に今の中国を見てどう思うか聞いてみるよ。
田舎育ち、それも離れ島出身の人間で自給自足で食生活が貧しかった頃とか色々知ってるから。
子供の頃の夢は美味しいハムやコーンフレーク、アイスクリームをお腹一杯食べる事だって
言ってたし。

何でいきなりこういう事言い始めるのかと言うとね、画像掲示板で中国の汚いトイレをアップロードして
中国の事を散々小馬鹿にしてるネトウヨ連中を見掛けたからだよ。
中国批判もその殆どが所詮現代っ子感覚だからな、だからアテにならないと思って。
42 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
43 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:03:30: >>40
建設的かどうかといえば、あなたの言う通りかもしれないけど
陰謀論は興味深い人も多いんじゃない？スパイスの一つだと思う。
44 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:37:34: >>43
別に陰謀論が建設的じゃないとは言ってないし、
あれが陰謀論であるとも言ってない。

単にせっかく専用スレがあるんだからチベットについては
向こうでやって欲しい、というだけ。

>>41
画像掲示板というと双葉の虹裏辺りかな。
下手に反論が入らないからあの辺は一部のネトウヨが活性化している気がする。
2chと違って結構レスしづらい板だもんね。
45 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:41:52: つまり>>40で指してる建設的は、
チベット以外の話題についてってことね。
補足。
46 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:55:04: >>31
本気で言ってるの？
強大な中国に、ほぼ無防備なチベットが独力で独立を勝ち取れると。
47 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:01:44: >>46
それを肯定したら、米中戦争を望むということにほとんど繋がるんじゃね？
民族自決は大事だが、それを火薬庫にするのは得策ではない。
いくら人権が大事でもね。
48 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:03:39: >>46
そこで国連ですよ

ていうかここでチベットの話題は困るというのが読めないんですか？
49 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 00:35:28: >>48
国連てw　米中ロと理事国が率先して紛争起こしてるような機関に何ができるのよ。
正直チベット問題を分離することに意味を感じないが、とりあえずスレ立ったらしいからそうするよ。
50 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 09:07:39: かんがえてみたらロシアも中国に侵攻してもおかしくない領土問題の
経緯が最近にあったんだよね。(河がどうこうってやつ)
インドもアクサイチン地方の経緯があったり、東南アジアも海域での
領有権のゴタゴタがあるし。

実は意外とふとしたきっかけで起こる誘爆は並々ならぬものがあるんでは?
51 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:41:27: 日本の多くの識者は「ロシアと中国が経済、軍事的に
強く結びつく（改憲派にかかると「世界を二国で支配する」が加わる）」と言うが、
過去の歴史を見ても？がたくさんつくんだよ。
　経済市場や資源獲得で抜き差しならぬ状態になる日も近いのでは。
52 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 11:59:10: 中国とロシアって旧東西の線引きがあった都合上連携しているように
みえるけど、じつはけっこう対立しているんだよ。
53 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 00:20:54 ID:f0EM4yEl: 旧ソ連時代にダマンスキー島事件（珍宝島事件）というのを起きてるしね。
両国共余りある程の広大な国土を擁する大国。何で川の中州にあるちっぽけな
島巡って争いが起こるのか、子供心に良く理解出来なかったのを憶えてる。

ただ、中国は急激な経済発展で石油や天然ガス等の資源が必要とされてるし、それ等の
宝庫であるロシアと互いに関係を深めるのも大切なんじゃないかね。
近年は両国による貿易が活発だし。
54 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:29:15 ID:ILnAVNxV: ソ連が精強な時代には中国も「日本は自衛隊の予算をGDP1%から2%にしてもいいのではないか」
と言ってたこともあったね。
いざという時は日本にも防衛に加担してもらおうと思っていたんだろうな。

核兵器保持して軍備拡大したら、「日本は軍事大国化して再び侵攻しようとしてる」みたいな
ことを言い出してきたけど。
55 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 16:25:21 ID:x/drBNB/: http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html

ネトウヨが長野に集結しそうな予感です
56 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 18:39:10 ID:nXy35QQr: べつに平和なデモならいいだろ、禁止されてるわけじゃなし。
57 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:48:22 ID:EpFuyz83: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0317&f=it_0317_003.shtml
中国のネット人口が米国を抜いて世界一になったらしい。
幾ら報道を徹底的に統制して特に政府に対して批判的なサイトを検閲したとしても
正直無理だと思うけどなぁ、これだけネットが急速に発達してましてや２億人以上も
いれば。
58 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:23:46 ID:0+fpRF9K: いや、楽観しないほうがいいと思う。

日本にもうんざりするほどいるじゃないか。
嘘を罵詈雑言で固めたヘイトサイトにしがみついて、自分は情報通だと得意がってる連中が。

中国では政府が検閲を行っていることは公表されているから、一般国民はもともと新聞もテレビも裏読みが当たり前。
リテラシー能力は相当のものだよ。少なくとも日本のヘイトサイトで得意がってる連中よりは。

日本のヘイトサイトは、だいたい自分の親世代を馬鹿にする傾向が強い。
（親の言うことを聞かず、そのせいで落ちこぼれたのを正当化したい一心で）
中国に同様の傾向がないとどうして言える？
59 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:57:24 ID:EpFuyz83: 特に楽観も悲観もしてるって訳じゃなけど、向こうは格差が凄いからその分
他者の成功に対する妬み嫉みとか日本以上に凄そう。
ネット上での罵詈壮言とか日本以上に凄まじいんじゃないか。
（他者に対する中傷や悪質サイトを検閲するのならバンバンやって欲しいけど）
60 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 04:06:05 ID:dSp7UM6q: >>58
まあ、ネトウヨｸﾝはネットde真実ですからｗ
既存メディアは裏読みしてるつもりｗ
61 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 10:46:14 ID:lk4iT0Ng: >>58
いや、けっこう日本に来てからショック受ける中国人留学生とか
いるよ。
大学の授業中に「そんなはずはない」みたいな事で質問タイムの
ときに反論してきた人を見かけることあったし。
で、一度そのこと知ると次からは慎重に発言するようになった。
62 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:40:45 ID:ekZuIw7a: >>61
反論したいのに反論できない事実を突きつけられるのはちと酷だな。
かわいそうな気もするが、チベット人はそれよりもっと悲惨だ。
63 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 22:55:39 ID:jYJXkLMd: まあ、ああいう政府だから中国人も色々と知らされてないことがかなり多いだろうが
なんだかんだ言って我々日本人も、知らされてないことは沢山あることと思う。
64 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:37:13 ID:sU8HqK0O: >>63
為政者って言うものは、いつの時代も国民に本当のことは言わない。

個人的には政府が嘘をついていてもいいとは思ってるんだ。
結果的に国民のためになるならば。

実際はその嘘で国民の不利益を誤魔化そうとしているところが許せない。
65 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 05:09:18 ID:8NHG4clV: 「cao ni ma」この一言が心に残る。

この時期になんの因果かネットゲーム内でも中国人に対するデモが発生。

なんでも中国人プレイヤーが他人のコンピュータに侵入、アカウントを
ハッキングしてゲーム内の金銭に関係するものはすべて強奪、RMT(現実
世界通貨との金銭交換)に使われるのだそうな。

それ以前から中国人業者がゲームに出没してからの、不評の度合いは群を抜く
ものがあった。メーカー側による業者への取り締まりを開始したしばらく後、
罠サイトへの誘導、不正アクセス、ブログサイトへのプログラム改ざんなど、
不法行為に終始しはじめた。
その発信源はいずれも中国・成都市からのものだった。

モラルの低さからなのか、世界に迷惑をかけるのはなにも現実世界だけでは
ないようだ。

「cao ni ma(お前の母ちゃん犯すぞ)」
彼らが頻繁に放っていたこの一言、そっくりそのままお返ししたいものである。
66 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 17:31:13 ID:7oofbYH1: >>65
世界中のこれまでのコンピューターウィルスやハッカーを全部集めたら
中国発のものはごくわずかだろ。
なんか無理やり中国を貶める書き込みが多いねえ。
67 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:41:54 ID:Bb3N5zFp: 中国はすでに「世界の工場」ではなくなりつつある
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/27/news063.html
中国の繁栄は本物？バブル？――日本の凋落だけは確実らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/18/news012.html

いくらウヨが嫌中を煽っても、これが現実。

さぁウヨの皆さん、「受け入れなくちゃ、現実を」。
68 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:49:58 ID:prZAU+4o: >>66
アレだけデカイ国で人が多く住んでればその分悪い面が出てくるのは仕方ない事。
実際自分もネットゲームで中国側のマナーが悪いって愚痴言ってる知り合いがいたけど
特に気にならなかったな、まぁ中にはそういう人もいるだろうって。
69 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:07:58 ID:KOoYc76n: いいねえ。「仕方ない事」で許してくれるんだから。その時だけはね。
この分なら自分が被害者になっても「仕方ない事」で許してくれると思う。
基地被害に無関心な人と一緒でさ、自分が被害に遭わないと思い込んでるからできること。
後悔してから「仕方ない事」と言えたらどんだけ慈悲深い人かと。
本当に日中友好を考えたら相手が悪いことしたら勇気を出して叱ることも大切だよ。
見てみぬふりってただの黙認あるいは追従で友好とは違う。
ある意味で相手を見下してないと「仕方ない事」とは言えないものだよ。

>>67
ぜひ凋落する日本に住み続けてください。
だけど、凋落だと現実を放置することは現実を受け入れることとは違う。
現状は追認ではないということ。
凋落したら福祉行政とかマジで後退するんだよ。
本当に日本の福祉行政の現実を考えてる人なら笑ってられないよ。
日本人なんて滅んでしまえと思ってる人なら不思議じゃないけどね。
70 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:11:05 ID:uLKIQV7z: >>69
KOoYc76nはここでも活躍ですか。

＞本当に日中友好を考えたら

そんなこと心にもないくせに。
71 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:17:43 ID:336JfcXW: ID:KOoYc76n

またお前か
チベットスレでも大活躍じゃないか
やっぱりただ中国を叩きたいだけのネトウヨだったと自らカミングアウトしてしまったようだな

(･∀･)ｲｲ! よー、ID制
72 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:24:21 ID:KOoYc76n: >>70
なぜ「心にもない」と思ったの？
詳しく事実を列挙して説明して。
73 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:25:50 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n

頭を冷やせ
お前の正体はもうバレている
74 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:28:42 ID:KOoYc76n: >>71
へえ。チベット問題で中国の弾圧を批判したらネトウヨ認定とはおめでたいｗ
ネトウヨみたいなおめでたい思考してんだな。お前ｗ
少しでも男女同権の話しただけでアカ呼ばわりするネトウヨはお前と大して変わらない。

ID制導入のおかげでお前はもうなりすましや自作自演はできなくなった。
残念だったな。
75 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:29:29 ID:uLKIQV7z: >>72
自分で説得力があると思っているんだったら、君「こそ」以下の問いに
真面目に答えたほうがいいぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/390
76 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:32:03 ID:uLKIQV7z: >>74
自分に当てはまることをそっくりそのまま言い返せば
それで逃げられると思っているなよ。
77 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:35:07 ID:KOoYc76n: >>75
既に真面目に答えてるけどどうしたの？

>>76
>「それで逃げられると思っているなよ。」
・・あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
掲示板で逃げるなよとか威勢がいいけど。
78 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:42:12 ID:336JfcXW: >>ID:KOoYc76n
>>74は完全にグダグダ君の手口だね
書けば書くほど馬脚を現しているんだけど、気付いてます？
79 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:44:45 ID:KOoYc76n: >>73
>お前の正体はもうバレている
春ですなあ。
俺の正体はただの労働者だけどどうかしたのか？
よかったらID:336JfcXWくんも正体明かしたらどうだい？
80 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:48:17 ID:uLKIQV7z: ＞あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
とか余計なことをいうのもグダグダに似てるな。
81 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:50:02 ID:KOoYc76n: >>78
やっぱり春ですなあ。春爛漫の桜吹雪。
正体だの馬脚だのと諜報機関のエージェントごっことは優雅だわ。
そんなことするのが中国のためになるのかな？
ID:336JfcXWくんがそんなレスばかりでスレを埋め尽くそうとする理由は？
82 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:55:18 ID:KOoYc76n: >>80がグダグダ本人じゃない保証はどこにもないわけだ。
せっかくID制導入したんだから刑事ドラマみたいなことしても意味ないよ？
余計なことをってのも、言われてグサッときただけでしょ。
83 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:58:36 ID:uLKIQV7z: 性質の異なる事例を同列に論じるグダグダ
強行突破で逃げ切りをはかろうとするグダグダ
無駄口をたたくグダグダ

「お前の正体はもうバレている」に同感だね
84 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:12:08 ID:KOoYc76n: >>83
自己紹介お疲れさま。
やっぱID制導入で正解だったな。
強行突破とか、掲示板で強行突破って何をどうやるんだよそれｗ
やっぱ刑事ドラマのみすぎじゃないのか？
85 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:14:58 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n
自演ができないと多数派に見せられなくてたいへんだね
ヲチスレの連中にでも泣きついたらどうだ？
86 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:20:21 ID:uLKIQV7z: >>84
何で「刑事ドラマ」になるのか分からんが
（裁判ドラマではなぜいけないのか？）
自分の確かめてもいない事実を突然提示して他人を誹謗中傷する
やり方も、グダグダと同じ。
状況証拠から結論をだすのとは明らかに異なる。
87 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:16 ID:7oofbYH1: Ｇダグダ君の過去のオルタナ住人に対しての悪意のこもった華麗なレッテル貼り
を集めてみました。

＞熱病にうなされた奥崎謙三か又吉イエスを演じるほかない
＞君は実存的思考を失った本読みロボット
＞あんたは知性の僻地にお住まいの孤独なラ・マンチャ
＞一人淋しく乾杯していた全体主義者

↓そして今日のレッテル貼り（チベットスレ）

＞植民地総督のようだ
＞キドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援
＞中国政府みたいな言い草
＞中国軍支持者の方
88 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:10 ID:uLKIQV7z: >>87
またその誹謗中傷のやり方が「個性的」というか、
妙に陳腐なところがある。
他にもネトウヨや嫌中派の突入があるが、こういうのは他にはない。
89 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:56 ID:KOoYc76n: >>85
たった３人じゃ多数派にも見えないね。
道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ
でも因縁ふっかけてるのに鼻で笑われているのがその３人・・

>>86
裁判ドラマってことは誰が検察や判事の役をやりたいのかな？
「俺が正義だー！！」と叫びたい熱いヤツは・・いらん。暑苦しい。

>>87
オルタナ住人じゃなくてオルタナを貶めるアホを批判したまでなんだが？
チベットにおける弾圧を正当化しようと必死なんて反体制反権力とは相容れないからな。
はたまたオルタナを貶めたことを批判されたらオルタナ住人のふりして
「オルタナ住人に対しての悪意のこもった」と強行突破しようとしただけだろ。
もうちょっと真面目に考えられないものかな。
90 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:29:39 ID:7oofbYH1: >>88
Ｇダグダ君が演歌歌手ならこういう誹謗中傷の部分が
一番の「聞かせどころ」なんだと思うんだよね。
おそらく普段から、>>87で挙げたような中傷・レッテル貼りのトレーニングを
積んでるに違いあるまい。
91 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:32:46 ID:336JfcXW: ＞道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ

ここは道端ではなくて特定の目的で設置された掲示板なんですよ
あなたはそこを荒らして批判を受けているんです

あなたの的外れなたとえ話にはみんなウンザリなんですが
92 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:35:32 ID:KOoYc76n: >>90
すみません。
トレーニングってどこに行けば積めるんですかｗ
楽太郎みたいに腹黒くないからわかりません。

>>91
荒らしてるのはお前だ。
俺は中国の話してるのに、いきなり刑事ゴッコ始めるお前。
どっちが荒らしかは一目瞭然だよ。
93 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:36:10 ID:8NHG4clV: >>66
ネットゲームで他人の財物盗んで販売してしかもそれが会社の
正当な業務内容として運営されてるのが中国の会社なのさ。
貶めるも何もみんなこれで怒ってる。
94 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:39:40 ID:336JfcXW: >>93
ならば批判されるべきはその会社であって中国人一般ではありません
>>65は明らかにレイシズム的な発言であって、この掲示板の禁忌を犯しています
95 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:40:56 ID:7oofbYH1: >>93
それは、数ある犯罪的企業の一つが中国の企業だったということに
過ぎないのでは？ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。
96 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:45:53 ID:8NHG4clV: FC2ブログへの不正ハッキング　現在も継続中

infoseekに似た名前「infosueek」への誘導　IDパス抜き

どうかしって欲しい
そして忘れられないように。
現実に行なわれていることをこれからも書いていきます。
そして>>65に対して怒りが湧き上がるならば、それは怒りではなく
現実を突きつけられた戸惑い、混乱です。
97 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:46:34 ID:336JfcXW: >>96
>>94-95
98 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:10:17 ID:fSrocWs8: >>96は中国となんか関係あるのか？
まぁ、結論は>>94-95に尽きるし、着眼点の狂った馬鹿が
必死こいて他所様でアジり出す方がよっぽど迷惑なんだがな。
99 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:18:42 ID:8NHG4clV: >ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。

日本みたいにそれが個人の犯罪ならわかるんだけどね。
それが多数の従業員によって行なわれる会社業務としてだったらどうさ。
100 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:26:57 ID:uLKIQV7z: >>99の頭の中では中国企業「だけ」が不正をするんだろうな。

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