中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/

101 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:40:08 ID:336JfcXW

>>8NHG4clV

くどいぞ、レイシスト
>>94-95

102 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:29:22 ID:7oofbYH1

>>99
もちろんそういう企業は許せないけど
サイバー犯罪が中国人の専売特許であるように印象操作するのはやめろよ。
ワンクリック詐欺をする悪徳企業、ネットを利用した悪徳詐欺商売は
国内でもいくらでも蔓延ってるじゃないか。
それからあんたの言い方は企業だと悪いが、個人だと「わかるんだけどね」って
いう意味不明なもの。

ネットの問題は、インターネットを使う全ての国で一緒に解決しなければいけない話。
世界中を震撼させたウィルスを作った奴が小さな国の田舎に住む少年だったってこともあるし、
こういう問題は一国単位で語るには無理があるんだよね。
少なくともこのスレで語るような話ではない。

103 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:04:51 ID:oeoUBYBC

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20080330002.html
福田首相「チベットと五輪、関連付けるべきでない」　批判なし、際立つ中国擁護

別に自民党の総裁をかばう義理はないのだが、産経の嫌らしい記事が腹立たしいので。
中国批判を避けているのが日本だけのような印象操作をしているようだが、韓国も台湾も直接批判してはいない。
アジアのほかの国もそうだ。理由は距離的に近いことと、経済的に依存しているからだ。欧州が中国に対し
強気に出れるのは「中国は遠い国」だからだ。
米軍の犯罪が続発したとき太田光が「米国と断交します」などと過激なことを言う。そして喝采を受ける。
だが太田光が実際に総理になったらそんなことは決してしない。もっと穏健にものを運ぶだろう。
日本にも中国に対し過激なことを言う議員もいる。だが彼らは外野の立場だから言えるのだ。そして彼らの多くは
イデオロギー先行の議員である。彼らの言うことを真に受けていたら国がたちゆかなくなる。
おそらく産経は、それを承知で無理な踏み絵を気に入らない穏健保守の福田総理に強いているのだろう。

別に中国に媚びろと言うつもりはない。だが隣国としてできることは穏健に解決を促すことだろう。

104 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:18:27 ID:OF8AYFcU

これか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n2.htm

105 ：Firpen３７９４９５：08/03/30 23:44:38 ID:isxKbcaN

距離が近いからって批判をしないのはどうかと思う。穏健な言い方でもいいから、批判すべきだ。
総理にもなって、じゃいあんに文句を言えないのびたの真似をすべきではない。
中国だって日本に色々批判してきているじゃないか。いつも過激な事を言っていたり、
強気に出ていたりしても、そりゃ、やっていけない。
しかし、もし何も直接批判しないのなら、それはまずいと思う。

106 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:48:27 ID:Mi9fFY1W

>>105
アメリカや西欧以外でチベット問題を強調している国自体が少ないんじゃないの？
チベットの亡命政府をおいているインドも今回は静観しているようだし、欧米経由の情報や日本国内の報道では意図的に出ていない根深い何かがあるんじゃないか？
もしくは、現状では周辺諸国が様子を見てから動かないといけないような微妙な駆け引きがチベットと中国政府と地方政府の間であるのか。

107 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:47:24 ID:FZtSr6hd

国連の査察団派遣はどうだろう。
とにもかくにもそれが一番な気がする。

108 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:03:29 ID:Dj2Jltiu

中国政府を批判したいのは今のところネット右翼が大半。

われわれも静観すべきだろう。

109 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:09:01 ID:FZtSr6hd

ほんとにそうかな

110 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:24:45 ID:9mZZxchd

>>107
まずはそうだろうね
とにかく何が起こっているのかを知る必要がある

111 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:41:04 ID:mi0Z9gdm

中国・新疆でデモ参加者５００人以上逮捕か　台湾報道

　台湾の中央通信社によると、中国新疆ウイグル自治区南部のホータンで３月２３、２４の両日、
住民によるデモ活動があり、公安当局が５００人以上を逮捕した。デモは当局に鎮圧されたが、
参加者は、これまで当局が拘束したウイグル族への残忍な行為の停止と、政治犯の釈放を求めたという。

　亡命ウイグル人組織の連合体「世界ウイグル会議」が同通信社に同３０日、連絡してきた。
報道によると、デモには１０００人近くが参加し、うち８割が女性だった。中国各地へ出稼ぎに行く
若いウイグル族女性の労働、生活環境問題もデモの背景にあったという。
http://www.asahi.com/international/update/0331/TKY200803310292.html

112 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:20:42 ID:4e/QACLO

確かに、「とにかく何が起こっているかを知る必要がある。」ですね。
そのために、１１１も良い参考にさんの言う台湾の報道も参考になりますね。

113 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 03:40:36 ID:T4kWYQYL

なんというか、現地に歯止めかける勢力が必要だよ。
報道が入ってれば「世界の世論」がまだいくらか歯止めに
なったろうに、シャットアウトもしくはコースに乗った許可制だから
それも無理。

114 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 01:00:50 ID:kFCBDeB1

>>113を期待したり論じたりするのは拙速かもしれないよ。
暴動のきっかけ自体でチベット亡命政府と中国の間で責任の擦り合いしてるのが妙なんだよね。
何か、両方共、共通して知られたくない「事実」がチベット現地では存在してるんじゃないかとか。

オリンピックを控えて、中国が軍事鎮圧出来ないと言う周知の事情がある上に、チベット亡命政府を復活させたくないような周辺諸国の思惑みないなものがうっすらとだけど見えてきてる。
このあたりに乗じて今まで我々に知らされてきた情報では存在しない筈の動きによる「何か」が始まってるような気がするんだよね。
それが何であるのかが見えてきた時点で色々と考えた方がいいような感じがする。

115 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:31:48 ID:DnyWyg/Z

IOC調整委員長、北京五輪のボイコットを批判
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/sports/news/20080403-OYT1T00569.htm

「スポーツに政治を持ち込むな」ってのはこういう事だよな。

116 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:48:13 ID:TNs9/W8Q

中国政府もオリンピックの政治利用をやめるべきだな

117 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:15:07 ID:WUFnS3pF

>>116
何の話だ？

118 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:29:34 ID:75/Vna6H

>>117
多分「国威掲揚」「愛国心発揚」とか、そういった事を目的に五輪開催する事に対する
揶揄なんじゃない？やっぱり今回の五輪はそういった政治色が強い様に思える。
ただ、新聞に載ってたけど北京市民の間では国家の威信とかそういうのに拘るのを止そう、純粋
に五輪を楽しもうという動きも少しずつ浸透しつつあるみたい。

でも北京五輪、大丈夫かなぁ。
審判を全員中国人にして露骨な中国贔屓な判定とか出てくるんじゃないかとか余計なお世話かも
知れないけど内心少し危惧してる。
中国のスポーツ協会もいい加減気付くべき。スポーツは自分の力を一方的に誇示する事だけが目的じゃないと。

119 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:41:35 ID:2xEdaYEh

サッカーＷ杯、オリンピック、各種世界選手権はどうしても
国威発揚の場になっちゃうよね。やってる選手達にその気はなくても。
程度の問題だ。

よく考えたら、日本の国体だって、開催地域の宣伝・アピールの場、企業誘致の機会と
して利用されるわけだし。

120 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:52:33 ID:WUFnS3pF

通常政治利用という場合は外交的にそれを自国の国益のために他国に圧力をかけるために利用することや、
国内の少数派を押さえつける口実にするために利用することを言うんじゃないかと思うんだが
>>116がどんなつもりでこのフレーズを使ったのかを知りたいものだ
ネトウヨっぽい発言だと感じたのは漠然としたフレーズで悪意を剥出しにする姿勢がいかにもネトウヨ臭かった
からなんだが、それが誤解だというなら釈明してもらいたい

121 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:04:39 ID:5aTIsZxP

>>120
だめだよ、そういう解釈したら。
そういうところから攻められる。

122 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:37:13 ID:pgs4ZMWS

>>121
俺は>>120じゃないが、一行レスなんざ、どうにでも解釈できるだろう。
誤解なく解釈されたきゃもう少しきちんと書けよっての。

ウヨに攻められたって、どうということはなかろう。
表現や解釈に遠慮がいるほど連中がそんなに怖いのか？

123 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 03:07:29 ID:0PZCCtNQ

思いっきり話は変わるけど、
歌手の谷村新司って物凄く中国人に人気があるんだよな。
上海の音大の教授に就任するぐらい。
彼のヒットソング「昴」は中国人なら誰でも知ってるらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=w-VZHq__KAg
これも中国でヒットした「有誰共鳴」（谷村新司作曲）

124 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:21:39 ID:sripGYcG

細川たかしの「北酒場」も中国では人気あるらしい。
実家の工場で中国から来て働いてた人がカラオケで同曲を中国語で熱唱
してました。

谷村新司は１９８０年頃から中国で積極的に公演を行ってるそうな。
ちょうど改革開放直後の事だな。

125 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:28:07 ID:K/SanXv0

千昌夫の「北国の春」と、山口百恵の「いい日旅立ち」も。
4年前上海に行ったときは、浜崎あゆみの曲が結構あちこちで流れてた。
電気店やPCショップにも彼女の出てるパナソニックの広告ポスターやポップが置かれてたし。

そういえば日本では萌えアニメとして扱われてた「ストラトス・フォー」が
中国ではゴールデンタイムに地上波で放送されててビックリした。

126 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 07:51:50 ID:gJyQAcyy

アニメの海外放映といえばキャプテン翼が印象深いな。

たしか「キャプテン・マジード」とかいう名前で放映されてて。
なんか主題歌が妙にしっとりしたアダルティな歌になってて、見てたみんなで
「これキャプつばかよww」って爆笑してた。

127 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 23:03:18 ID:VUpk8M5o

まぁ真面目な話、IOC調整委員長の
「昨年まで騒がれた大気汚染などは忘れられたかのようだが、
今起きている問題もそうなると思う」
というコメントは許されるべきではないと思うがな。

人命に関わる問題に対して、平和の祭典を管理する組織のトップが言う
台詞とは思えない。

128 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:30:42 ID:JQlKl7+s

>>127
あらら・・・
そんな発言があったのか
まるでどっかの政治家みたいな言い草だね
オリンピックって巨大ビジネスだし、政治的にも面倒臭い実務が多いんだろうし
政治や商売のなんたらかんたらに晒され続けて原点を見失ってしまったのかな

129 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 09:20:25 ID:ZosA4by4

>>127
別に忘れているわけはないと思うけどね。
話題にだせばいつでも事柄がでてくるし、現にマラソンランナーで
大気汚染を理由に辞退している人もいるわけだ。

130 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 20:35:20 ID:mxcTcXdb

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0408&f=column_0408_006.shtml
こんなブログ見掛けた。
中国の人の中でも日本人の礼儀正しさとかを見習わないと行けないと言ったり、日本の事を
好意的に見てくれる人が大勢いてるのにな、どうもマスコミの報道見てると中国での反日感情が
どうのこうのと矢鱈と強調してるのを見てるとね、何か見苦しい。

第一日本人に美徳がどうのこうのと言ってる人程品が無かったりするし。
（日本人の美徳が失われたと嘆く一方で他者を平然と「野獣」呼ばわりする輩がいるからたまらない）

131 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 22:53:39 ID:KyADSA2/

今日の朝日の朝刊にあったな途上国と大国を使い分ける
中国ってタイトルの記事。
アメリカとかは腐っても自分は大国と自負するけど今の中国みたいに
自分の立ち居地をケースバイケースでコロコロ変わらるのは世界としても迷惑だろうな

132 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:24:28 ID:uSPXPUx1

その記事、自分も読んだ。
中国が途上国の立場と大国の立場を使い分けてるのもある程度仕方が無い面もあると
思うけどね。
１３億も人住んでる様なデカイ国だからそれだけ国際的な影響力は絶大。
一人一人の生活水準だとまだまだ途上国レベルで技術や品質ではまだまだ遅れてるけど、それが国家単位だと今や
世界屈指の経済大国。貿易総額も世界第三位の規模にまでなってる。
その影響力を他の国々がほっておくとは思えないし、完全に途上国として振舞うのは無理があると思う。

まぁ中国の国際戦略で世界的に悪い影響を与えてる面もあるってのも否めないが。
原油価格の高騰だって中国の急速な経済発展で需要が急激に拡大してるってのもあるし。

133 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

134 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:25:32 ID:1Hy7w/ak

人気作家が絶賛で日本の元ＡＶ女優ブログがパンク
http://news.searchina.ne.jp/2008/0411/entertainment_0411_004.jpg

中国の若手人気作家、韓寒（＝写真）がブログで日本の元ＡＶ女優、松島かえでを
絶賛し、松島のブログにリンクを貼ったことから、松島のブログに中国からのアクセス
が集中、一時はアクセス不能になっていたことが分かった。１１日付で成都商報が
伝えた。

韓寒は３月、自身のブログで「大好きだ」として松島のブログを紹介していた。
一部の韓寒のマジメなファンからは、「未成年のファンが多いのにＡＶ女優を紹介
するとは何事だ。リンクを削除するべきだ」と怒りの意見も寄せられたという。


_____

なかなか友好的じゃないかｗ

135 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:42:16 ID:Cz00zQaW

中国情報局は個人的にオススメだよ。中国に関して様々な情報が分かるし個人的に頻繁に
チェックしてる。
それにしても向こうでも日本のＡＶとか人気あるんだな。前にここのスレの書き込みで
上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

日本のマスコミでは中国報道と言えば聖火リレー妨害に製品問題等が９割方
占めてる様な感じでウンザリ。Ｙａｈｏｏのトップ記事に中国製の問題に関しては
今年に入っただけでもう十回以上は載ってる。

136 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 15:44:18 ID:byZvWTLN

＞上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
＞るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

自由で開放的な文化の象徴なんだろう
ちょっと前の日本では米国のプレイメイトなんかが丁度そういう位置づけだった
それに何より日本のポルノスターにはとんでもない美人が多くて、しかもアングラ感がない
それどころかアイドル感覚な要素すらあるんだから人気が出るのも分かる
世界的に見ても日本のポルノ文化の華やかさ、オープンなムードは例外的なんじゃないかな

137 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 16:18:37 ID:1Hy7w/ak

反日・反日というけど、
中国では反日的なある新聞のアンケートで日本は好きな国で３位以内に入ってるん
だよな。（嫌いな国でも１位か２位だけどｗ）
好きなところは好き、嫌いなところは嫌い、と案外バランスがとれてる。
嫌いとなるとバッシング一色の日本のマスコミやウヨより健全に思えたりするよｗ

138 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

139 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:19:38 ID:/vZZgne0

どこをどう読めば、そういうトンデモ結論が出て来るのか理解に苦しむね。
“反中でなければ中国共産党シンパ”？　ブッシュ並みの頭なのかい？

140 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:20:31 ID:1Hy7w/ak

>>138
あんたには主語とか指示語とかが見えないの？
まあそういう読解してるからネトウヨになっちゃうんだろうけどｗ

141 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

142 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 18:40:22 ID:byZvWTLN

>>140
ネおしなべてトウヨってほんとにどいつもこいつも判で捺したように主語が抜け落ちてるよね、読むときも書くときも
いかに主体性の曖昧な幽鬼のような存在なのかがよく分かる
一見文章構成上の些細な癖に過ぎないように見えるけど、心理学的には無視できないぐらいに大きな特徴なんだよね、
これって
主体的自我が未分化で一個の人格として自立できていないことが表出している

143 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 19:54:07 ID:NBtFMF7M

>>138
中国はメディアや教育が偏ってる分、逆説的に大衆がマスコミに煽られずに
健全な部分があるんだよ。この間京都観光行ったら中国語だらけだったぜ。

144 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

145 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:22:02 ID:R8ROBWYV

>>144
上段に構えず「ボクちん馬鹿だからわかんない」と言えばいいのに。

146 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

147 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 00:09:55 ID:95qQAFtz

>>146
「我々ネトウヨは、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
あなたの言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
大変恐縮なのですが、我々ネトウヨの脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか？」

親に何一つ躾けて貰えなかったのは見ただけでわかるが、最低でもこのくらいの姿勢で臨みたまえよ。

148 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 09:24:58 ID:bsj8HdA8

>>147
なんというか、悪役みたいな役回りになってるよ;

149 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

150 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:41:56 ID:vUymCaYZ

>>149
>>名前：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:22:28 ID:uTM9BSqk
>>「我々大衆は、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
>>同志幹部様の言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
>>大変恐縮なのですが、我々大衆の脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか」・・・・
>>本音なんだろうね。

あんたの「脳内サヨク」妄想にまたまた自分でツッコミ？
このスレの流れじゃ皮肉にもなってないんだけど。頭悪いね。

151 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:34:52 ID:b1zW/qUm

下らない質問ですみませんけど、やっぱり今の中国って大躍進政策の
失敗や文化大革命の大混乱が未だに尾を引いてるのですかね？
これ等二つの出来事が無かったらどうなってましたかね？
今の中国見てるとどうしてもそう考えてしまうんです。経済成長は目覚しいと
言われてますが、単に今まで立ち遅れてた分を取り戻してるだけなんじゃ無いかな
と内心冷めた目で見てるってのが正直な気持ちです。

今年行われる北京五輪、仮にチベットの弾圧とか無かったとしても余り歓迎出来ません
でしたね。
だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。

152 ：firpen379495：08/04/14 22:52:29 ID:asgMHt+9

>>151
うんうん。

でも、中国は、政治とオリンピックは関係ないとか言っているけどどうですか？

153 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 00:53:59 ID:mbgduWXf

＞だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
＞思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
＞上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
＞地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。

東京オリンピック開催時の日本の状況知ってて言ってるのか？

154 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:22:17 ID:INIz7a8r

>>153
東京五輪開催時の日本と今の中国は高度経済成長は共通してるけどそれでも比較するには
余りにも無理があるだろう。国家としての規模が余りにも違い過ぎる。国土面積は日本の
２５倍、人口は日本の１０倍以上ある（そもそも正確な人口を把握してない、潜在人口は１６億人
以上とまで言われてる）上にましてや５５の少数民族を抱える多民族国家。日本とは状況が全然違う。
当時の日本でさえ都市と地方との格差が大きかった。中国なんかそれとは比べ物にならない
だろう。国家として不安定な面はまだまだ多い。

155 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 04:04:58 ID:mbgduWXf

どの国にも問題はある
東京オリンピック当時の日本は現在の中国よりもさらに貧しく、技術的にも国際的に見て相対的に遅れていた
政治的にも決して安定しているとは言えなかった
論理的に中国がダメだという理屈として>>151は薄弱だというお話
要するに中国が嫌いだから中国でオリンピックなんて分不相応だという理由を探そうとしているだけにしか見えないんですよね

156 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 13:39:46 ID:INIz7a8r

>>155
此方は一言も「中国での五輪開催はダメ」という言い方はしてないよ。
あくまでも「手放しに歓迎出来ない」と慎重論を唱えてるだけで。
それに東京五輪開催時と今とでは五輪の規模が比較にならない。世界中の大企業が
スポンサーになって今や五輪そのものが巨大なビジネス産業と化してる。
以前程気軽に五輪開催を行える様な状態では無くなったって事もある。

今や中国は世界的な大国。それだけに中国国内の問題が世界中に波及する可能性
だってある。当時の日本国内の問題点とは比較出来ない。今程海外との貿易が盛んで
無かった時代だから。
だから今はまだ五輪開催よりも国内を安定させる事の方が先決だと言いたかった。

中国が嫌い？あんな週刊新潮で記事書いてる様な下衆な連中と一緒にしないでｗ
大体東京五輪の話が出たけどカラーテレビでさえそんなに普及して無かった時代と
引き合いに出されても困る。

157 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 17:43:25 ID:DSHx7Xsl

中国のネット規制の実態
※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
1:50〜頃から
ネトウヨ動画より

158 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:35:26 ID:rLj7lKiT

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

159 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:08:16 ID:mbgduWXf

>>158
この人の証言は他のほとんどの人たちとずいぶん違ってるんだね
まるで阪神大震災の中心部にいて「まったく揺れも感じなかったし近所も平穏そのものだった」と言っているぐらいに
他の人たちの証言や体験と違う
ウソだと断言はできないが、蓋然性があるとは言い難い

160 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:09:30 ID:OPt9QV/i

>あくまでも「手放しに歓迎出来ない」

それ言い出せば手放しで歓迎出来た国が近代オリンピック始まって以来、どれだけあったかってことになるんだが…ｗ
まあ、自分なんかはそういう点も含めてどこの国で開催だろうがオリンピックはもうやめたらいいと思うけどね。

161 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:26:39 ID:INIz7a8r

>>160
まぁ自分でも冷静に振り返ってみてそうだと思ったｗ
連日の様に大気汚染問題やら人権問題やら食の安全性やらの報道がひっきり
無しに報道されてそれで「北京五輪大丈夫かなぁ」と内心不安になってた面
もある。
（大気汚染に関してはかつて五輪開催したメキシコシティとかどうだったの？
　同都市は大気の流れが滞り易い盆地にある事で大気汚染が酷いって話を聞いたけど
　当時はそういう事は問題になったのかな？当時のマラソン王者アベベは一応途中棄権は
　しながらも大会には臨んだみたいだけど。）
確かに色々不安もあると思うけど、五輪開催が決まったからには成功を祈る。
寧ろ五輪成功が中国が良い方向に向かう原動力になって欲しい。世界中の人達が
見てるんだから。

mbgduWXfさん、誤解をお招きしてすみませんね。
まさかネトウヨや嫌中厨みたいなあんな下衆な連中共と一緒にされるとは思わなかったよ。
此方としては非常に心外な気分。

162 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:31:55 ID:UFYuCX5S

全員が全員、残虐行為があった事を知ってたらイケイケドンドンにはならんわな。
日本で「祝・南京陥落」とかお祭り騒ぎになってたのと同じ。

163 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:35:11 ID:mbgduWXf

>>162
残虐行為についての信用に値する情報を見たこと無いんだけど？
きみは詳しいみたいだから情報を頼むよ

164 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:47:05 ID:UFYuCX5S

>>163
新路口事件について調べな。

165 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:00:31 ID:mbgduWXf

>>164
すまん、>>162の「残虐行為」の行為者と被害者は誰？
ここまでの文脈で中国が行為者でチベット人が被害者だという解釈で>>163を書いた
しかしどうやら違ったらしい

文脈について説明してくれないか？

166 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:06:06 ID:INIz7a8r

>>165
多分南京事件の事を仰ってるんじゃないの？
何処でどう誤解なさったのかは知らないけど。

ま、自分も「北京五輪を歓迎出来ない」という余計な一言で貴殿に嫌中認定され
たしね。流石にちょっと恨むよ。

167 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:02:32 ID:mbgduWXf

>>166
誤解だったんなら謝るよ

168 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:21:17 ID:INIz7a8r

>>167
此方こそ。ちょっと熱くなり過ぎたかも。

東京五輪開催を大喜びした当時の日本人も環境問題とかには鈍感だったらしいからね。
大橋巨泉も海外へ行って外国の人達から色々言われて日本の公害問題の深刻さを改めて
知ったらしい。

169 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:20:43 ID:8eqVvvjz

>中国のネット規制の実態
>※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
>http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
>1:50〜頃から
>ネトウヨ動画より
まさにネトウヨ電波バラエティーｗ

170 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:40:45 ID:55pNs4Io

ネトウヨも「反日サイトを強制閉鎖させろ！」とか言いそうだと思うけどな。
実際に露骨に潰しにかかってるじゃない。嫌韓流を批判してるブログとかコメント欄の
荒らされ方が無惨だった。

露骨な嫌中サイト嫌中ブログなんてウンザリする程存在する。

171 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:09:42 ID:55pNs4Io

東京五輪当時の日本は今の中国以上に貧しかったという意見が出て来たけど
そうなの？
当時、日本がＧＤＰでフランスやイギリスと肩を並べかけてた頃だったから相対的に
見てそこまで貧しかったって程でも無いでしょ。確かに人口は両国の倍近くあった分
一人当たりの所得水準では大きく下回ってたかも知れないけど。

ひょっとして今の中国と直接比較して言ってるのかな。自分が言うのはあくまでも当時の
先進国の水準と相対的に見ての話だから考え方が食い違ってるのかも。

172 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:09:51 ID:7I0labCt

>>171
きみ、歳いくつ？
当時の日本をリアルに知っていればそんな発言ができる要素が無いんだが

173 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:30:13 ID:55pNs4Io

>>172
自分が生まれたのはモスクワ五輪が開催された年が明けてスグです。

父が九州の離れ島出身の人間で子供の頃は自給自足の生活だった事を何度か聞かされました。
当時の日本についてはあくまでもリアルタイムで知ってるとは流石に言い切れませんし、勉強不足なのは承知の上での
質問です。

174 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:52:09 ID:SGWhgF/G

>>173
60年代についてもう少し深く学ぶべきだと思うよ。
「三丁目の夕日」や「となりのトトロ」辺りだけ見て、知った気にならずに。

175 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:48:40 ID:BF31pP/i

>>174
在日コリアン三世の人間で親からその事に関する苦労話とか色々聞かされました。
市役所の窓口等で履歴書を見てた途端に不遜な態度で接して来た話とか。
また、数年前に他界した祖母も日雇い労働で働いたり豚の世話をしたり苦労したそうです。

少なくとも、そういった苦労話を知らずに今の中国や韓国の事を叩いて戦前の日本を賞賛する
無知な連中と一緒にしないで頂きたい。

176 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:46:23 ID:T5v2t+WK

>>174
すげーな
頭から馬鹿にしてる

177 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 19:27:32 ID:NQxaPdEy

>>176
>>176はなにをそう煽ってるのかい？
もしかしてlittorioたん？

>>174 >>175
ま、およそ政府というものは､どこの国でも諸外国に自国の国威を
示せることからまずやる。多くの場合国民生活は二の次だな。

今の中国と当時の日本のほうが貧しいかどうかなんてのは
まるで些細な話だよ。似ているところは似ているし､
似ていないところは似ていない。

どっちもそうカリカリすんなよ。

178 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 11:45:20 ID:IZTx03Uu

>どっちもそうカリカリすんなよ。
最近中国叩きの変な荒らしが多いからピリピリしてるんじゃない？
前スレの方なんか延々と中国叩きの粘着続けてるヤツがいたし、流石に
アレは酷かった。（下手すれば１割以上はクマしてるんじゃない？）
勿論それにまともに相手する方も悪いけど。

179 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

180 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:08:50 ID:6EZqeZYG

>>179
>>人権人権と騒ぎたて、公共物を破壊してきた“正義の”団塊左翼。
>>中国のチベット弾圧関連には何にも触れない団塊左翼ｗｗｗｗ

やっぱりlittorioか、そのお仲間みたいね（笑）。

181 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:29:55 ID:7KXIt9Jz

英「ガーディアン」紙社説より
―
『米英の「人権」論を哂う』（4月17日付け）
ジンバブエが権力闘争によって困難な事態に陥った事に疑問の余地はな
い。中国チベット自治区では人々の不満が騒乱を引き起こし、当局に武
力鎮圧された。

しかし、ジンバブエとチベットに欧米はなぜ、これほど特別な関心を寄
せるのか。暴力や抑圧、不正選挙といった理由だけでは説明しにくい。
（以下、ソマリアやエジプトでの例も列挙）

決定的な違いは、米英の究めて重大な関与があった点だ。
（以下、英国によるジンバブエ―旧ローデシアやチベットの支配を指摘。
チベット支配はそのままCIAに引き継がれたという。）
チベット独立の見込みがなくとも、中国を脅威とする米国にとって、少
数民族問題は中国をつつく材料になるのだ。

米英のイラクやアフガニスタンにおける殺人や拷問といった所業をみると、
その「人権」論は筋が通らない。中国のチベット問題は北京五輪に飛び火
したが、イギリスもまた2012年のロンドン五輪で、自らの「前歴」のために
大規模な抗議にさらされるだろう。
―
「人権」は気に入らない国を叩く御都合主義のためにあるのではない。

182 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 00:20:59 ID:OB8fIA6B

http://blog.goo.ne.jp/littorio
>オルタナティブ@政治経済
>石原氏・麻生氏へのテロ宣言も辞さず、自分の命より中国の評判を気にする掲示板
littorioは誹謗大好きなクズ野郎

183 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 11:33:44 ID:6xpBu04H

「日本は中韓に乗っ取られつつある」と西村修平率いる「主権回復を目指す会」だの何だのが喚くのと
何の変わりがあるのでしょう。

184 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:05:52 ID:wGH4oh81

>>183
誰へのレス？

185 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:31:21 ID:L6GHRio2

法輪功ってどう思う？
中国共産党を異様に敵視してるが、言ってることに不可解なことがずいぶん多い。
法輪功が初めて大規模な行動に出たのは、確か中南海に大規模な請願をしたのが発端だったはずだ。
つまり、最初から中国共産党に敵対していたわけではなかったことになる。
　
俺が一番怪しいと思うのは、「中共党員三千万人が既に脱党した。もう党崩壊は時間の問題だ」などという公言。
中共党員ってもともと何人いるんだよ？　国内じゃエリートのステイタスなんだろ？
大多数の党員は市井の一般人で、大した特権などないとしても、だ。なんでわざわざ脱党するんだ？
例えば何か高い官職についている人が、職を捨てる覚悟もなく脱党だけするのか？
第一、（法輪功の言う通りなら）秘密警察が恣意的に人権蹂躙してる国でどうしてわざわざ睨まれるようなことするんだ？
３千万人ってどうやって集計したんだよ。仮に事実でも、そんなこと中共の人事統計部署にしか把握できないはずだろ。
そのうち脱党者１億人突破とか言い出しかねん。次は２億、３億と。

科学的（自然科学、社会科学共通）におかしなこと言ってるやつはまともに相手をする気がおこらない。
皆さんどう思います？

186 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 20:55:30 ID:6xpBu04H

>>185
台湾との繋がりがあるんじゃないかと。
あと、報道管制があるはずの中国から、何で「各所で頻発する暴動」の情報を発信出来るのか、も不思議だね。

187 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:49:59 ID:Smapebnp

>>186
インターネットがある国の今時の情報管制はザルです。
実は韓国のIT企業がインターネット検閲システムではトップクラスの技術を持っているようだけど、
それですら匿名性やアクセス権を確保するために検閲ゲートの内外に構築された仮想ネットワークに100%対処出来てない。
この手の地下ツールに対してはやっと100%対処できた途端に裏をかかれていたちごっこになるのが普通です。

インターネット以外にも国際衛星電話からテープやメモリチップの手渡しまで、時間がかかっても
よいのであれば金庫の中に厳重にしまわれていない一次情報を流出させる方法はいくらでもありますよ。
そもそも、マフィアを筆頭に政府上層部にも喰い込んでいる黒社会に限らず、
あらゆる国々にいる華僑のネットワークを中南海ごときが全て把握すること自体が不可能ですよ。

188 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:09:33 ID:YD9JJKhK

朝日新聞に載ってたけど、今年中国の自動車販売台数は１０００万台を突破
するらしい。因みに自動車生産台数も１０００万台の大台を突破する。
技術面ではまだ見劣りする面もあるけど、自動車産業の規模に関してはアメリカや日本と
肩を並べつつある。
また、昨年に比べれば経済成長率は若干鈍るけどそれでも二桁近い高度成長になる見込み。
ＧＤＰでもドイツを抜いて世界第三位になるのはほぼ確実。

今やこれだけの経済大国になった中国。
チベット弾圧等には強く抗議するが、一方でどの国も本気で五輪ボイコットしようとか経済制裁を加えようとか
ワザワザ中国との関係を拗れさせる様な事を考えてるとは正直思えない。
大体日本経済だって今や中国にどれだけ依存してるか。
（中国側も分かって欲しい。これだけ非難を浴びるのはそれだけ中国が国際的な力を付けて来たのを認めてる事の裏返しでもある事を）

189 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:27:05 ID:YD9JJKhK

それにしてもせっかくの五輪なのに、余り景気のイイ話が出て来ないのが残念。
五輪と言えば四年に一度の大イベント、世界を巻き込むデッカイお祭りみたいなモンだと
思ってたからね。
マスコミの報道見てると大気汚染の他に地面が滅茶苦茶硬くて膝を痛めないか
不安とか、宿泊する選手村にあるのはシャワーのみで風呂に入れないとか、設備面
運営面での不安とか書かれてるのを何度も目にする。

何と言うか、個人的にそれこそ数年前からかなり楽しみにしてたけどね北京五輪を。
１３億人が住む超大国の首都で開催される五輪だからこれ以上に無い盛大な五輪になるに違いないと。
工場で中国から来て働いてて一昨年帰った人がいたけど、その人もかなり楽しみにしてたけどな。
今どうしてるんだろ。

190 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:13:27 ID:AZ8g10PT

>>189
　オリンピックを楽しみにしていたのは、おっしゃるように他でもない
中国人民だろうね。
　東京オリンピックに、当時の日本人は復興を実感したと思うんだよね。
東京オリンピックのあった年に、実際より遅れて血のメーデー事件や
安保闘争がおきていて、各国がボイコットだの聖火リレー妨害だのやって
ケチがついていたらいたら日本人はどう思っただろうと。

　中国政府や外国の思惑とは別に、オリンピック成功のために純粋に努力
してきた人は大勢いるだろうから、開催前からケチのついたことへの悔し
さはどれほどのものだろうと思うよ。
　まあ、これはもちろん中国政府の責任でもあるわけだが・・・・

191 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:46:06 ID:AZ8g10PT

>>182
「石原氏・麻生氏へのテロ宣言」って、即効でジサクジエンだとばれて削除
された石原スレのあれだよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1174015428/851-858
　すぐに削除されたのにlittoriotだけは自分のクソブログでもオナスレでも
得意引用して気に書くヒマがあったんだね。もう、なんというか・・救いようがない。

192 ：185：08/04/22 04:35:17 ID:9pBsBizW

あと不自然なのは、江沢民個人をやたら名指しして攻撃するところ。
国家主席にして総書記という、最高責任者であるから攻撃しているのなら
既に役職を退いた今でも名指しでひたすら攻撃するのは不自然だ。
胡主席や温総理といった後継者も法輪功には同じ態度を続行しているじゃないか。
数年前、まだ江沢民が役職についていた時代だが、確か大学構内で拾った法輪功のビラに
「これらの悪行は全て江沢民一人のせいなのです」って断言した文言があって、
「え？　朱総理や他の人はいいの？」疑問に思ったことがあるので。
暴動と言ったって単に地方役人の不正に起こっているだけで、中共打倒まで叫んでいるとは限らん。
例えば戦前日本にも労働争議小作争議は頻発してたが、天皇制打倒まで叫んだ騒動がいくつあった？
「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。

193 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 06:49:11 ID:H0m+0NK5

＞「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。

そんなの聞いたことないな
事実だとしたら情け無いことだ

ソースを

194 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:26:25 ID:2Ur5sQz8

>>193
「ネット上ソース」なんてのはここ何十年の事物にしかない事を覚えとけ。

195 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:56:11 ID:At5B2mpb

小作争議じゃないが、２２６事件がモロに「天皇陛下！　臣民の惨状をお救い下さい！」だった。
先頭に立ったのは陸士卒の将校だが、農村から徴兵された部下たちの家を思いやっての行動といい
財閥や大地主なんかを敵視したところといい、労働争議や小作争議とつながってるといえないくもない。

米騒動も全国同時多発的暴動だが、特に天皇制を攻撃したものじゃなかった。
「白虹事件」は、新聞という、力を付けて来た反政府勢力に対し、被害妄想を募らせていた内務省が
絶好の機会だとばかりに難癖をつけてフレームアップした弾圧事件に過ぎない。

196 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:51:36 ID:YD9JJKhK

>>190
変に国威掲揚とか愛国心発揚とか肩肘張らずに純粋に五輪を待ち望んでる中国の
人達も大勢いてると思う。その人達見てると気の毒だと思う。
無論中国政府の責任は大きいけど。
寧ろ五輪開催した方が中国政府に対する抗議に繋がると思う。世界中の人達が見る事になるの
だから、最早誤魔化しは通用しない。
無論中国嫌いの人間が中国叩きの口実に利用してるだけの面も多いけど、それを抜きにしたとしても
今回の問題は到底見過ごす事が出来ない。
チベット人弾圧に対する批判に対してしっかり向き合って欲しい。

気が早い話になるけど、２０１８年のサッカーＷ杯に中国が招致に動いてるらしい。
また、五輪に関しても北京の次は上海が招聘に意欲的な姿勢を見せてる。
こういうイベントのスポンサーになってる国際的な大企業も世界一の人口を擁する巨大
市場を見過ごすとは到底思えないし。これから先、中国で五輪やＷ杯等の国際イベント
が行われる可能性がグッと高くなる。
裏を返せば、それだけの責任感が今の中国には求められてるって事。

197 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 20:27:27 ID:2VS02oaI

ところで、ここのスレ住民の方々はＳＡＰＩＯの表紙をご覧になりましたか？
何て言うか最初あの雑誌見た時はまるで２ｃｈとかにいる嫌韓嫌中の連中が喜んで
みそうだなという些か不快な気持ちを抱いたという程度だったんですけど、今では逆に
あの雑誌自体が完全に２ｃｈ化してますね。
ガイドには絶対に載らない反日ツアーだの空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！
本誌記者が北京で試しに走ってみたとか。

お前等中国の事を強く批判してると言うより本当はネタにして楽しんでるんじゃないのか？

198 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 02:21:32 ID:njveLCL2

>空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！


ああ、これは実際にそう。（７倍かどうかはしらんが。）
今ほど深刻じゃない時期に北京にいったことあるけど身を持って体験したよ。
はっきりと違いが判る。

199 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:38:59 ID:Q4/JCk2+

>>198
>>197の発言の主題はそこじゃないと思うんだが

200 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 12:06:56 ID:6YM71dKU

せっかく昨日、中国主席が講演を行ったのに文つけている早稲田の大学教授がいる。

こいつ護憲派らしいがネトウヨに利用されるだけだというのがわからんか！

http://www.asaho.com/jpn/coverright.html