中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/

138 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

139 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:19:38 ID:/vZZgne0

どこをどう読めば、そういうトンデモ結論が出て来るのか理解に苦しむね。
“反中でなければ中国共産党シンパ”？　ブッシュ並みの頭なのかい？

140 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:20:31 ID:1Hy7w/ak

>>138
あんたには主語とか指示語とかが見えないの？
まあそういう読解してるからネトウヨになっちゃうんだろうけどｗ

141 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

142 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 18:40:22 ID:byZvWTLN

>>140
ネおしなべてトウヨってほんとにどいつもこいつも判で捺したように主語が抜け落ちてるよね、読むときも書くときも
いかに主体性の曖昧な幽鬼のような存在なのかがよく分かる
一見文章構成上の些細な癖に過ぎないように見えるけど、心理学的には無視できないぐらいに大きな特徴なんだよね、
これって
主体的自我が未分化で一個の人格として自立できていないことが表出している

143 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 19:54:07 ID:NBtFMF7M

>>138
中国はメディアや教育が偏ってる分、逆説的に大衆がマスコミに煽られずに
健全な部分があるんだよ。この間京都観光行ったら中国語だらけだったぜ。

144 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

145 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:22:02 ID:R8ROBWYV

>>144
上段に構えず「ボクちん馬鹿だからわかんない」と言えばいいのに。

146 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

147 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 00:09:55 ID:95qQAFtz

>>146
「我々ネトウヨは、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
あなたの言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
大変恐縮なのですが、我々ネトウヨの脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか？」

親に何一つ躾けて貰えなかったのは見ただけでわかるが、最低でもこのくらいの姿勢で臨みたまえよ。

148 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 09:24:58 ID:bsj8HdA8

>>147
なんというか、悪役みたいな役回りになってるよ;

149 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

150 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:41:56 ID:vUymCaYZ

>>149
>>名前：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:22:28 ID:uTM9BSqk
>>「我々大衆は、馬鹿で社会においてもうだつのあがらないボンクラ揃いですから、
>>同志幹部様の言葉はとても難しくて、もう一度人生をやり直さないと、欠片も咀嚼することができません。
>>大変恐縮なのですが、我々大衆の脳味噌でも理解できますよう、改めてご教授願えませんでしょうか」・・・・
>>本音なんだろうね。

あんたの「脳内サヨク」妄想にまたまた自分でツッコミ？
このスレの流れじゃ皮肉にもなってないんだけど。頭悪いね。

151 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:34:52 ID:b1zW/qUm

下らない質問ですみませんけど、やっぱり今の中国って大躍進政策の
失敗や文化大革命の大混乱が未だに尾を引いてるのですかね？
これ等二つの出来事が無かったらどうなってましたかね？
今の中国見てるとどうしてもそう考えてしまうんです。経済成長は目覚しいと
言われてますが、単に今まで立ち遅れてた分を取り戻してるだけなんじゃ無いかな
と内心冷めた目で見てるってのが正直な気持ちです。

今年行われる北京五輪、仮にチベットの弾圧とか無かったとしても余り歓迎出来ません
でしたね。
だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。

152 ：firpen379495：08/04/14 22:52:29 ID:asgMHt+9

>>151
うんうん。

でも、中国は、政治とオリンピックは関係ないとか言っているけどどうですか？

153 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 00:53:59 ID:mbgduWXf

＞だって今の中国はまだまだ経済の発展途上の段階、五輪とか開催する様な余裕があるのかなって
＞思いまして。政治的にもまだまだ不安定な面が多いのを共産党による強権な独裁体制で強引にまとめ
＞上げてるって感じがして見てて危なっかしいと言うか。
＞地方では貧困にあえいで政府に対する不満が高まって暴動等が頻発してますし。

東京オリンピック開催時の日本の状況知ってて言ってるのか？

154 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:22:17 ID:INIz7a8r

>>153
東京五輪開催時の日本と今の中国は高度経済成長は共通してるけどそれでも比較するには
余りにも無理があるだろう。国家としての規模が余りにも違い過ぎる。国土面積は日本の
２５倍、人口は日本の１０倍以上ある（そもそも正確な人口を把握してない、潜在人口は１６億人
以上とまで言われてる）上にましてや５５の少数民族を抱える多民族国家。日本とは状況が全然違う。
当時の日本でさえ都市と地方との格差が大きかった。中国なんかそれとは比べ物にならない
だろう。国家として不安定な面はまだまだ多い。

155 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 04:04:58 ID:mbgduWXf

どの国にも問題はある
東京オリンピック当時の日本は現在の中国よりもさらに貧しく、技術的にも国際的に見て相対的に遅れていた
政治的にも決して安定しているとは言えなかった
論理的に中国がダメだという理屈として>>151は薄弱だというお話
要するに中国が嫌いだから中国でオリンピックなんて分不相応だという理由を探そうとしているだけにしか見えないんですよね

156 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 13:39:46 ID:INIz7a8r

>>155
此方は一言も「中国での五輪開催はダメ」という言い方はしてないよ。
あくまでも「手放しに歓迎出来ない」と慎重論を唱えてるだけで。
それに東京五輪開催時と今とでは五輪の規模が比較にならない。世界中の大企業が
スポンサーになって今や五輪そのものが巨大なビジネス産業と化してる。
以前程気軽に五輪開催を行える様な状態では無くなったって事もある。

今や中国は世界的な大国。それだけに中国国内の問題が世界中に波及する可能性
だってある。当時の日本国内の問題点とは比較出来ない。今程海外との貿易が盛んで
無かった時代だから。
だから今はまだ五輪開催よりも国内を安定させる事の方が先決だと言いたかった。

中国が嫌い？あんな週刊新潮で記事書いてる様な下衆な連中と一緒にしないでｗ
大体東京五輪の話が出たけどカラーテレビでさえそんなに普及して無かった時代と
引き合いに出されても困る。

157 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 17:43:25 ID:DSHx7Xsl

中国のネット規制の実態
※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
1:50〜頃から
ネトウヨ動画より

158 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:35:26 ID:rLj7lKiT

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

159 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:08:16 ID:mbgduWXf

>>158
この人の証言は他のほとんどの人たちとずいぶん違ってるんだね
まるで阪神大震災の中心部にいて「まったく揺れも感じなかったし近所も平穏そのものだった」と言っているぐらいに
他の人たちの証言や体験と違う
ウソだと断言はできないが、蓋然性があるとは言い難い

160 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:09:30 ID:OPt9QV/i

>あくまでも「手放しに歓迎出来ない」

それ言い出せば手放しで歓迎出来た国が近代オリンピック始まって以来、どれだけあったかってことになるんだが…ｗ
まあ、自分なんかはそういう点も含めてどこの国で開催だろうがオリンピックはもうやめたらいいと思うけどね。

161 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:26:39 ID:INIz7a8r

>>160
まぁ自分でも冷静に振り返ってみてそうだと思ったｗ
連日の様に大気汚染問題やら人権問題やら食の安全性やらの報道がひっきり
無しに報道されてそれで「北京五輪大丈夫かなぁ」と内心不安になってた面
もある。
（大気汚染に関してはかつて五輪開催したメキシコシティとかどうだったの？
　同都市は大気の流れが滞り易い盆地にある事で大気汚染が酷いって話を聞いたけど
　当時はそういう事は問題になったのかな？当時のマラソン王者アベベは一応途中棄権は
　しながらも大会には臨んだみたいだけど。）
確かに色々不安もあると思うけど、五輪開催が決まったからには成功を祈る。
寧ろ五輪成功が中国が良い方向に向かう原動力になって欲しい。世界中の人達が
見てるんだから。

mbgduWXfさん、誤解をお招きしてすみませんね。
まさかネトウヨや嫌中厨みたいなあんな下衆な連中共と一緒にされるとは思わなかったよ。
此方としては非常に心外な気分。

162 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:31:55 ID:UFYuCX5S

全員が全員、残虐行為があった事を知ってたらイケイケドンドンにはならんわな。
日本で「祝・南京陥落」とかお祭り騒ぎになってたのと同じ。

163 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:35:11 ID:mbgduWXf

>>162
残虐行為についての信用に値する情報を見たこと無いんだけど？
きみは詳しいみたいだから情報を頼むよ

164 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:47:05 ID:UFYuCX5S

>>163
新路口事件について調べな。

165 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:00:31 ID:mbgduWXf

>>164
すまん、>>162の「残虐行為」の行為者と被害者は誰？
ここまでの文脈で中国が行為者でチベット人が被害者だという解釈で>>163を書いた
しかしどうやら違ったらしい

文脈について説明してくれないか？

166 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:06:06 ID:INIz7a8r

>>165
多分南京事件の事を仰ってるんじゃないの？
何処でどう誤解なさったのかは知らないけど。

ま、自分も「北京五輪を歓迎出来ない」という余計な一言で貴殿に嫌中認定され
たしね。流石にちょっと恨むよ。

167 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:02:32 ID:mbgduWXf

>>166
誤解だったんなら謝るよ

168 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:21:17 ID:INIz7a8r

>>167
此方こそ。ちょっと熱くなり過ぎたかも。

東京五輪開催を大喜びした当時の日本人も環境問題とかには鈍感だったらしいからね。
大橋巨泉も海外へ行って外国の人達から色々言われて日本の公害問題の深刻さを改めて
知ったらしい。

169 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:20:43 ID:8eqVvvjz

>中国のネット規制の実態
>※端末ごとにアクセス規制をコントロール※
>http://jp.youtube.com/watch?v=SrsXVKYKxM8
>1:50〜頃から
>ネトウヨ動画より
まさにネトウヨ電波バラエティーｗ

170 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:40:45 ID:55pNs4Io

ネトウヨも「反日サイトを強制閉鎖させろ！」とか言いそうだと思うけどな。
実際に露骨に潰しにかかってるじゃない。嫌韓流を批判してるブログとかコメント欄の
荒らされ方が無惨だった。

露骨な嫌中サイト嫌中ブログなんてウンザリする程存在する。

171 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:09:42 ID:55pNs4Io

東京五輪当時の日本は今の中国以上に貧しかったという意見が出て来たけど
そうなの？
当時、日本がＧＤＰでフランスやイギリスと肩を並べかけてた頃だったから相対的に
見てそこまで貧しかったって程でも無いでしょ。確かに人口は両国の倍近くあった分
一人当たりの所得水準では大きく下回ってたかも知れないけど。

ひょっとして今の中国と直接比較して言ってるのかな。自分が言うのはあくまでも当時の
先進国の水準と相対的に見ての話だから考え方が食い違ってるのかも。

172 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:09:51 ID:7I0labCt

>>171
きみ、歳いくつ？
当時の日本をリアルに知っていればそんな発言ができる要素が無いんだが

173 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 21:30:13 ID:55pNs4Io

>>172
自分が生まれたのはモスクワ五輪が開催された年が明けてスグです。

父が九州の離れ島出身の人間で子供の頃は自給自足の生活だった事を何度か聞かされました。
当時の日本についてはあくまでもリアルタイムで知ってるとは流石に言い切れませんし、勉強不足なのは承知の上での
質問です。

174 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:52:09 ID:SGWhgF/G

>>173
60年代についてもう少し深く学ぶべきだと思うよ。
「三丁目の夕日」や「となりのトトロ」辺りだけ見て、知った気にならずに。

175 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:48:40 ID:BF31pP/i

>>174
在日コリアン三世の人間で親からその事に関する苦労話とか色々聞かされました。
市役所の窓口等で履歴書を見てた途端に不遜な態度で接して来た話とか。
また、数年前に他界した祖母も日雇い労働で働いたり豚の世話をしたり苦労したそうです。

少なくとも、そういった苦労話を知らずに今の中国や韓国の事を叩いて戦前の日本を賞賛する
無知な連中と一緒にしないで頂きたい。

176 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:46:23 ID:T5v2t+WK

>>174
すげーな
頭から馬鹿にしてる

177 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 19:27:32 ID:NQxaPdEy

>>176
>>176はなにをそう煽ってるのかい？
もしかしてlittorioたん？

>>174 >>175
ま、およそ政府というものは､どこの国でも諸外国に自国の国威を
示せることからまずやる。多くの場合国民生活は二の次だな。

今の中国と当時の日本のほうが貧しいかどうかなんてのは
まるで些細な話だよ。似ているところは似ているし､
似ていないところは似ていない。

どっちもそうカリカリすんなよ。

178 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 11:45:20 ID:IZTx03Uu

>どっちもそうカリカリすんなよ。
最近中国叩きの変な荒らしが多いからピリピリしてるんじゃない？
前スレの方なんか延々と中国叩きの粘着続けてるヤツがいたし、流石に
アレは酷かった。（下手すれば１割以上はクマしてるんじゃない？）
勿論それにまともに相手する方も悪いけど。

179 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

180 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:08:50 ID:6EZqeZYG

>>179
>>人権人権と騒ぎたて、公共物を破壊してきた“正義の”団塊左翼。
>>中国のチベット弾圧関連には何にも触れない団塊左翼ｗｗｗｗ

やっぱりlittorioか、そのお仲間みたいね（笑）。

181 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:29:55 ID:7KXIt9Jz

英「ガーディアン」紙社説より
―
『米英の「人権」論を哂う』（4月17日付け）
ジンバブエが権力闘争によって困難な事態に陥った事に疑問の余地はな
い。中国チベット自治区では人々の不満が騒乱を引き起こし、当局に武
力鎮圧された。

しかし、ジンバブエとチベットに欧米はなぜ、これほど特別な関心を寄
せるのか。暴力や抑圧、不正選挙といった理由だけでは説明しにくい。
（以下、ソマリアやエジプトでの例も列挙）

決定的な違いは、米英の究めて重大な関与があった点だ。
（以下、英国によるジンバブエ―旧ローデシアやチベットの支配を指摘。
チベット支配はそのままCIAに引き継がれたという。）
チベット独立の見込みがなくとも、中国を脅威とする米国にとって、少
数民族問題は中国をつつく材料になるのだ。

米英のイラクやアフガニスタンにおける殺人や拷問といった所業をみると、
その「人権」論は筋が通らない。中国のチベット問題は北京五輪に飛び火
したが、イギリスもまた2012年のロンドン五輪で、自らの「前歴」のために
大規模な抗議にさらされるだろう。
―
「人権」は気に入らない国を叩く御都合主義のためにあるのではない。

182 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 00:20:59 ID:OB8fIA6B

http://blog.goo.ne.jp/littorio
>オルタナティブ@政治経済
>石原氏・麻生氏へのテロ宣言も辞さず、自分の命より中国の評判を気にする掲示板
littorioは誹謗大好きなクズ野郎

183 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 11:33:44 ID:6xpBu04H

「日本は中韓に乗っ取られつつある」と西村修平率いる「主権回復を目指す会」だの何だのが喚くのと
何の変わりがあるのでしょう。

184 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:05:52 ID:wGH4oh81

>>183
誰へのレス？

185 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 18:31:21 ID:L6GHRio2

法輪功ってどう思う？
中国共産党を異様に敵視してるが、言ってることに不可解なことがずいぶん多い。
法輪功が初めて大規模な行動に出たのは、確か中南海に大規模な請願をしたのが発端だったはずだ。
つまり、最初から中国共産党に敵対していたわけではなかったことになる。
　
俺が一番怪しいと思うのは、「中共党員三千万人が既に脱党した。もう党崩壊は時間の問題だ」などという公言。
中共党員ってもともと何人いるんだよ？　国内じゃエリートのステイタスなんだろ？
大多数の党員は市井の一般人で、大した特権などないとしても、だ。なんでわざわざ脱党するんだ？
例えば何か高い官職についている人が、職を捨てる覚悟もなく脱党だけするのか？
第一、（法輪功の言う通りなら）秘密警察が恣意的に人権蹂躙してる国でどうしてわざわざ睨まれるようなことするんだ？
３千万人ってどうやって集計したんだよ。仮に事実でも、そんなこと中共の人事統計部署にしか把握できないはずだろ。
そのうち脱党者１億人突破とか言い出しかねん。次は２億、３億と。

科学的（自然科学、社会科学共通）におかしなこと言ってるやつはまともに相手をする気がおこらない。
皆さんどう思います？

186 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 20:55:30 ID:6xpBu04H

>>185
台湾との繋がりがあるんじゃないかと。
あと、報道管制があるはずの中国から、何で「各所で頻発する暴動」の情報を発信出来るのか、も不思議だね。

187 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:49:59 ID:Smapebnp

>>186
インターネットがある国の今時の情報管制はザルです。
実は韓国のIT企業がインターネット検閲システムではトップクラスの技術を持っているようだけど、
それですら匿名性やアクセス権を確保するために検閲ゲートの内外に構築された仮想ネットワークに100%対処出来てない。
この手の地下ツールに対してはやっと100%対処できた途端に裏をかかれていたちごっこになるのが普通です。

インターネット以外にも国際衛星電話からテープやメモリチップの手渡しまで、時間がかかっても
よいのであれば金庫の中に厳重にしまわれていない一次情報を流出させる方法はいくらでもありますよ。
そもそも、マフィアを筆頭に政府上層部にも喰い込んでいる黒社会に限らず、
あらゆる国々にいる華僑のネットワークを中南海ごときが全て把握すること自体が不可能ですよ。

188 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:09:33 ID:YD9JJKhK

朝日新聞に載ってたけど、今年中国の自動車販売台数は１０００万台を突破
するらしい。因みに自動車生産台数も１０００万台の大台を突破する。
技術面ではまだ見劣りする面もあるけど、自動車産業の規模に関してはアメリカや日本と
肩を並べつつある。
また、昨年に比べれば経済成長率は若干鈍るけどそれでも二桁近い高度成長になる見込み。
ＧＤＰでもドイツを抜いて世界第三位になるのはほぼ確実。

今やこれだけの経済大国になった中国。
チベット弾圧等には強く抗議するが、一方でどの国も本気で五輪ボイコットしようとか経済制裁を加えようとか
ワザワザ中国との関係を拗れさせる様な事を考えてるとは正直思えない。
大体日本経済だって今や中国にどれだけ依存してるか。
（中国側も分かって欲しい。これだけ非難を浴びるのはそれだけ中国が国際的な力を付けて来たのを認めてる事の裏返しでもある事を）

189 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:27:05 ID:YD9JJKhK

それにしてもせっかくの五輪なのに、余り景気のイイ話が出て来ないのが残念。
五輪と言えば四年に一度の大イベント、世界を巻き込むデッカイお祭りみたいなモンだと
思ってたからね。
マスコミの報道見てると大気汚染の他に地面が滅茶苦茶硬くて膝を痛めないか
不安とか、宿泊する選手村にあるのはシャワーのみで風呂に入れないとか、設備面
運営面での不安とか書かれてるのを何度も目にする。

何と言うか、個人的にそれこそ数年前からかなり楽しみにしてたけどね北京五輪を。
１３億人が住む超大国の首都で開催される五輪だからこれ以上に無い盛大な五輪になるに違いないと。
工場で中国から来て働いてて一昨年帰った人がいたけど、その人もかなり楽しみにしてたけどな。
今どうしてるんだろ。

190 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:13:27 ID:AZ8g10PT

>>189
　オリンピックを楽しみにしていたのは、おっしゃるように他でもない
中国人民だろうね。
　東京オリンピックに、当時の日本人は復興を実感したと思うんだよね。
東京オリンピックのあった年に、実際より遅れて血のメーデー事件や
安保闘争がおきていて、各国がボイコットだの聖火リレー妨害だのやって
ケチがついていたらいたら日本人はどう思っただろうと。

　中国政府や外国の思惑とは別に、オリンピック成功のために純粋に努力
してきた人は大勢いるだろうから、開催前からケチのついたことへの悔し
さはどれほどのものだろうと思うよ。
　まあ、これはもちろん中国政府の責任でもあるわけだが・・・・

191 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:46:06 ID:AZ8g10PT

>>182
「石原氏・麻生氏へのテロ宣言」って、即効でジサクジエンだとばれて削除
された石原スレのあれだよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1174015428/851-858
　すぐに削除されたのにlittoriotだけは自分のクソブログでもオナスレでも
得意引用して気に書くヒマがあったんだね。もう、なんというか・・救いようがない。

192 ：185：08/04/22 04:35:17 ID:9pBsBizW

あと不自然なのは、江沢民個人をやたら名指しして攻撃するところ。
国家主席にして総書記という、最高責任者であるから攻撃しているのなら
既に役職を退いた今でも名指しでひたすら攻撃するのは不自然だ。
胡主席や温総理といった後継者も法輪功には同じ態度を続行しているじゃないか。
数年前、まだ江沢民が役職についていた時代だが、確か大学構内で拾った法輪功のビラに
「これらの悪行は全て江沢民一人のせいなのです」って断言した文言があって、
「え？　朱総理や他の人はいいの？」疑問に思ったことがあるので。
暴動と言ったって単に地方役人の不正に起こっているだけで、中共打倒まで叫んでいるとは限らん。
例えば戦前日本にも労働争議小作争議は頻発してたが、天皇制打倒まで叫んだ騒動がいくつあった？
「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。

193 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 06:49:11 ID:H0m+0NK5

＞「偉大なる天皇陛下！　我々の惨状をお救いください！」という天皇を讃える争議なら多々あった。

そんなの聞いたことないな
事実だとしたら情け無いことだ

ソースを

194 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:26:25 ID:2Ur5sQz8

>>193
「ネット上ソース」なんてのはここ何十年の事物にしかない事を覚えとけ。

195 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:56:11 ID:At5B2mpb

小作争議じゃないが、２２６事件がモロに「天皇陛下！　臣民の惨状をお救い下さい！」だった。
先頭に立ったのは陸士卒の将校だが、農村から徴兵された部下たちの家を思いやっての行動といい
財閥や大地主なんかを敵視したところといい、労働争議や小作争議とつながってるといえないくもない。

米騒動も全国同時多発的暴動だが、特に天皇制を攻撃したものじゃなかった。
「白虹事件」は、新聞という、力を付けて来た反政府勢力に対し、被害妄想を募らせていた内務省が
絶好の機会だとばかりに難癖をつけてフレームアップした弾圧事件に過ぎない。

196 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:51:36 ID:YD9JJKhK

>>190
変に国威掲揚とか愛国心発揚とか肩肘張らずに純粋に五輪を待ち望んでる中国の
人達も大勢いてると思う。その人達見てると気の毒だと思う。
無論中国政府の責任は大きいけど。
寧ろ五輪開催した方が中国政府に対する抗議に繋がると思う。世界中の人達が見る事になるの
だから、最早誤魔化しは通用しない。
無論中国嫌いの人間が中国叩きの口実に利用してるだけの面も多いけど、それを抜きにしたとしても
今回の問題は到底見過ごす事が出来ない。
チベット人弾圧に対する批判に対してしっかり向き合って欲しい。

気が早い話になるけど、２０１８年のサッカーＷ杯に中国が招致に動いてるらしい。
また、五輪に関しても北京の次は上海が招聘に意欲的な姿勢を見せてる。
こういうイベントのスポンサーになってる国際的な大企業も世界一の人口を擁する巨大
市場を見過ごすとは到底思えないし。これから先、中国で五輪やＷ杯等の国際イベント
が行われる可能性がグッと高くなる。
裏を返せば、それだけの責任感が今の中国には求められてるって事。

197 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 20:27:27 ID:2VS02oaI

ところで、ここのスレ住民の方々はＳＡＰＩＯの表紙をご覧になりましたか？
何て言うか最初あの雑誌見た時はまるで２ｃｈとかにいる嫌韓嫌中の連中が喜んで
みそうだなという些か不快な気持ちを抱いたという程度だったんですけど、今では逆に
あの雑誌自体が完全に２ｃｈ化してますね。
ガイドには絶対に載らない反日ツアーだの空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！
本誌記者が北京で試しに走ってみたとか。

お前等中国の事を強く批判してると言うより本当はネタにして楽しんでるんじゃないのか？

198 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 02:21:32 ID:njveLCL2

>空気中に漂う公害物質の濃度が東京の７倍！！


ああ、これは実際にそう。（７倍かどうかはしらんが。）
今ほど深刻じゃない時期に北京にいったことあるけど身を持って体験したよ。
はっきりと違いが判る。

199 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:38:59 ID:Q4/JCk2+

>>198
>>197の発言の主題はそこじゃないと思うんだが

200 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 12:06:56 ID:6YM71dKU

せっかく昨日、中国主席が講演を行ったのに文つけている早稲田の大学教授がいる。

こいつ護憲派らしいがネトウヨに利用されるだけだというのがわからんか！

http://www.asaho.com/jpn/coverright.html

201 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 22:40:34 ID:uKV3Hkjk

>>174
言う相手を少し間違ってますよ。
どうせならそれと全く同じ言葉をネトウヨの連中達に言って下さいな。
連中達の方が小林よしのりや黄文雄、井沢元彦の嫌中本等を読んで中国について
知った気になってるから。
前にも「天安門事件は日本のマスメディアは殆ど報道しなかった」と一丁前に知ったかぶりしてるヤツが
いましたよ。結局知ったかぶりがバレてアッサリ撃沈されてましたけど。
今回の中国国家主席の訪日で早速活発に暴れ回ってるみたいだ。ヤフーの関連のニュースなんか最早見るに耐えない。
と言うかハナから見る気さえしない。
>>200
リンク先の文を見ました。
そんな事仰れば、歴代の米大統領が大学に訪問してもそれを歓迎する事は一切不可能になるのでは無いですか、とツッコミ入れたくなった。

そう言えばどっかの県知事も今回の国家主席の訪日でパンダ贈呈で餃子問題とかがウヤムヤにされてるとかケチ付けてたな。
一企業の不祥事である餃子問題が中国国家全体の問題になるのか、だったら県職員が起こしたごく個人的な不祥事も県全体の大問題になるのかね。
面白い事仰られる。

202 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 10:22:13 ID:2IBf5zJy

>>201
思ったとおりだ。
壺でウヨどもが狂喜している。上げておくよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210246231/l100

203 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 15:21:36 ID:JTktX7YO

>>201
そのくせ、在日米軍将兵の犯罪が続発している現状を見ても、在日アメリカ人排斥は叫ばないんだよなｗ

204 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 18:25:16 ID:aTfEU9Xz

>>203
無知のせいだな
偏見は無知の具体的表出にほかならない

よく知っている人々を国籍や民族といった先入観で見ることはない
ろくに知らない相手だから個々の人格や思想や立場に無関係に国や民族といった雑なカテゴライズをして
乱暴にレッテルを貼って叩くことができるのだ

205 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:10:28 ID:fYoEDb11

今まで何度も何度も言って来た事だけど、中国は１３億人住む多民族国家
だという事をすっかり忘れてる人が多いね。
今や中国と言えば反日感情だの独裁体制だの餃子問題にチベット弾圧とか、そういうステレオタイプな
イメージばかりじゃない。アレだけ大きい国ならもっと色々な面があるのは当然だと思うけどね。

反日デモとか反仏デモとか行う人間なんて仮に都市部に住む人達に限ったとしても（それでも数億人はいるよ）
全体のどれだけの割合なのか。

中国の事を嫌いなら別にその人の勝手だと思うが（余り良い事では無いけど）、だったらマスコミの事を信用出来ないとか
そういう偉そうな事を言うのは辞めて欲しい。
結局は中国の事嫌ってるのも勝手にマスコミやテレビの事を鵜呑みにしてる証拠じゃない。
ただマスメディアの情報や政府の見解をそのまま鵜呑みにするだけでは、これでは言論を統制してる独裁国家に住んでるのとそれ程
大差は無いと思うけど。

206 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:15:01 ID:fYoEDb11

…とまぁ偉そうな事言いながらも気が付けば毎回毎回同じ様な事しか
言ってないな、自分も。
最近中国に対する情報が余りにも限られてるからネタが無くてちょっと困ってる。
一応、中国情報局は定期的にチェックしてるけど。

もっと色々な話がしたいけどね。
と言う訳で中国に滞在経験のある方の話を是非お待ちしております。

207 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 21:22:27 ID:kPJaIbme

中国の飲食業売上高　改革開放後に年２０％の急成長
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0511&f=business_0511_004.shtml
中国調理協会によれば、国内飲食業の売上高は改革開放政策開始後の３０年間で２５０倍になった。
年平均の伸び率は２０．５３％だった。１０日付中国新聞社が伝えた。
同協会では国内の飲食企業に対して、北京五輪開催中、国内外の利用者に対して環境に優しく安全で健康的、かつ
美味しい飲食を提供しようと呼びかけている。（編集担当：恩田有紀）

３０年間で売上高が２５０倍の規模になるって凄まじいな。
コレだけ劇的に急成長すれば食の安全性問題とかそういう歪が生まれるのか。
今や日本からも飲食関係が挙って中国にチェーン展開する様な時代だから管理とか
徹底して欲しいと思う。

208 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 22:07:27 ID:IgzCwbTj

>>207
思った通りだ
意識変革が産業の変容に追いついていないんだな
英国の産業革命時にも日本の高度成長期にも起こったことが起きている
日本などの顧客から指摘されながら洗練されていくんだろう

日本や英国と同じように製品のクオリティや環境への配慮が徹底されたら本当に怖い国になるな
短絡的で破局的な政策を次々に実現している日本が太刀打ちできるわけがない
もう少し先を見て政策を立てられる政府や産業界になってくれないとどうしようもないぞ

209 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 23:37:27 ID:kPJaIbme

>国内の飲食企業に対して、北京五輪開催中、国内外の利用者に対して
>環境に優しく安全で健康的、かつ美味しい飲食を提供しようと呼びかけている。
記事読んで思ったけど、かつて高度経済成長期の頃の日本は食の安全性とかここまで
考えてたのかなって疑問に思った。
>>208
３０年間で２５０倍てのは自分もビックリした。食文化の宝庫と言われてる中国の底力
だなと実感した。今では寿司等の和食の他に、カレーライス等も現地では人気あるらしい。
ファーストフードのチェーン展開では伸びが著しいケンタッキー・フライドチキンがこの一年間で
２００店舗も増えたと言われてる。
（トリの唐揚げって向こうの人の嗜好に合うのかな）

もう世界経済は中国無しには考えられない。
Ｇ７等の先進諸国では消費が鈍ってると言われて、高度経済成長が続く中国巨大市場への
依存を強めてる。
これで物作りの技術面等で一流になられたら…マズイなウチの工場も。

210 ：むらさめ ：08/05/13 00:47:29 ID:sWFnbWAN

>>200-201
ただ呼ぶだけでなく、一切の批判をさせず、ただ広宣流布の場を提供した。
これでは大学の恥だ。

実に筋の通った主張と思いますが？

211 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 02:08:43 ID:/R/R3d9V

>>200-201
リンク先を読んだ限りでは、この教授の言うことは筋が通っていると思う。
学問の場が政治的プロパガンダに使われることに苦言を呈しているんだから、
ひとつの支持できる姿勢だと思う。

他の要人を呼んだときにも(まあ「元」大統領とかが多いと思うけど)、
公募の学生とのやりとりが報道されたと記憶している。早稲田学生が拍手して
いるかのように映るけど、実は中国人留学生等だけだったとなると、
政治利用されたと考えてもおかしくないだろう。福田さんが早稲田出なのに、
自分の出身校まで政治利用することに怒りを覚えるのも理解できる。

212 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 08:01:15 ID:70P87jX2

>>202
２ちゃんねるのヲチスレより、四川省の地震について・・・

>> 154 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中：2008/05/13(火) 00:42:15 ID:s08mg9D40
>> さあな。今まで自分たちが日本に対してとった態度で臨まれるだけだ。
>> 文句あるまい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207489477/154

リベラルなモラリスト揃いのヲチスレらしい意見ですな（笑）。

213 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 13:35:17 ID:ptlmc88a

>>210-211
この方が仰られてる主張自体は自分も支持してる。
ただ、同じ様な事を仮にイラク戦争の真っ最中にブッシュ大統領が訪日して大学に
訪れた際にも同じ主張をなさって欲しいと思ってる。

残念ながら、今回のチベット問題に対しても真摯な気持ちで取り組んでる方は正直かなり
少ないかと。そもそも普段は少数民族問題等に対してまるで軽視してる人が今回はたまたま中国だから
批判してるだけで、仮に中国が「親日」の国家だったとしたらここまで批判したかどうかも疑わしいって
人が非常に多い。
大概が単なる中国嫌いによる中国叩き等や、特定の団体に所属する人達によって政治利用されてる
面が目立ってる気がする。その事で若干引っ掛かった。

214 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:07:39 ID:xNv0U2nY

>>202
　反中厨が絶対言う
　「今度の中国の大地震はチベット問題から目を逸らさす為に中共が人為的に発生させたものだ
　その証拠に地震の起きた地域は先のチベット騒動が発生した地だ。活断層に衝撃云々…」
　こんなアホなたわ言を書くかと言いますと、こんな信憑性ない話が反中国の衣をつけると結構
一般マスコミに掲載される例をよく見てきたから、（上野動物園のパンダ謀殺説wとか）
　まず東スポは鉄板、週プレ、珍鳥も書きそうだ、産経もネット配信の穴埋めネタに使いそう。
　この予想どうでしょうwww

215 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:14:23 ID:ddUqP3Op

>>213
いや、実際2006年12月にブッシュ氏は早稲田に来ています。

そのブッシュ氏も、ここまでお手盛りの儀式にはしなかった。今回の早稲田の対応は酷すぎる。
そういう趣旨だと思いましたが。

216 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 18:43:35 ID:4SoIHOcn

>>193
足尾銅山の公害問題をやっていた偉人・田中正造のエピソードも知らんのか。
彼は地元民が銅山から出る廃液の害で病気になっていくのを見かねて
住民を組織して何度も一揆をやったけど鎮圧されつづけて、政治家になって国政から解決しようとしたけどそれも叶わず、
都心を行幸していた天皇に直訴しようとして警察に捕まったりしてるんだけど。
明治中期から敗戦の間、良くも悪くも天皇が日本人の精神的な柱（でもそれは江戸時代の大名や幕府の偉い人に対する物と同じ位置づけ）だったし、
敗戦後に天皇制が維持されて戦争責任をとわれなかった最大の理由は、天皇を裁いたり公職追放したりした場合には、
大衆闘争や暴動の矛先が完全にGHQと傀儡の日本政府に向けられて一瞬で打倒されると考えたから。
あの当時は共産党ですら、闘争の場で天皇や天皇制を完全に否定できていなかった。

217 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 19:17:36 ID:E83ytIKO

>>216
つまり日本人は頚木―洗脳から全く抜け切れていない。
以後は天皇制スレへどうぞ。

218 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 19:58:20 ID:ptlmc88a

>>215
>ブッシュ氏も早稲田に来ています。
この記事でしょうか。現大統領では無く、お父上の方ですね。
http://www.afpbb.com/article/politics/2156118/1177736

多分元大統領で退かれて大分経つ方と現役の国のトップの違いとかあるかも知れないですけど、それにしても
胡主席の出迎え方がそこまで酷い状態だったんですか。
卓球の試合でお互い交流を深め合ったぐらいしか把握してませんでしたから。
胡主席を歓迎した事を批判してるのでは無く、歓迎の仕方に対する問題点の指摘だったんですね。
リンク先の文章をちゃんと読んでなかったかも。
申し訳ない、完全に此方の勘違い、と言うか認識不足です。

219 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 22:14:46 ID:F8ApTAb9

>>210
>>218

ん？
水島教授は後半で
＞胡錦濤氏の早大訪問を歓迎せず、それに反対する意思を明確にしたいと思う。
と明確に言っているぞ？

胡主席の講演は日中国交回復、日中平和友好条約締結時代に戻ったかと思うようなもの
だった。その辺を水島さんも評価しないと。

220 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:13:51 ID:GSkKOamo

しかしまあ･･･。
今回の地震、ほとんどの犠牲者が人災で亡くなったような結果に
なってる。

崩れ落ちた建物の破断面がテレビに映っていたんだが、そのどれもが
鉄筋の数が足りない、ひどい場合にはまったく使われていない。

221 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:45:49 ID:NluUFtts

>>220
唐山地震から40年経ってますんで。
中国は地震が滅多にないから備えなんかなかったとしても不思議じゃない。

222 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 11:20:21 ID:C4AV8Wml

あの地震って今月に入ってどこかから噂が広まってたらしいね。

223 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 02:55:10 ID:iOK6ya7W

たまに思うんだけど、ネトウヨとか嫌中派の人って中国への期待度が実は大きすぎ
るんじゃないのかね？って思うことがある。

食品に関するいい加減さとか、大気汚染とか、地震の件に関しては耐震への備えが
なってないとか、人権が未成熟だのって・・そんなこと当たり前というか
中国って元々そういう国だろと。

これはヘイトとか悪い意味じゃなくて、
俺から見れば、中国は日本とは違い、悠然と時が進む３０００年の大国であり、
歴史の長さやそのオリジナリティからして簡単には、西洋文明なるものを柔軟に
受け入れることはできない。当然、人権なんて心の底から理解するのには時間が
かかるし、「立憲民主主義」なんて彼らからすれば「ハア？？」だろう。

そういうことの副作用として今の中国が近代国家としての体をなしてない部分は
あるが、それはある程度折込済みで我々は経済的にも文化的にも隣国として
中国と付き合っていくしかないと割り切るしかないと思うのだが。
日本みたいな西洋化が上手な国のほうが珍しいわけであって（それでも日本人は
骨の髄まで人権思想が身についてるわけじゃないが）、中国の今の状態があんな
のは驚くべきことでもないし、いくら声を大にして批判したからといって
すぐに改まるものでもない。むしろ中国の近代化は１００年単位でゆっくりと
進めていくしかないと思うんだよね。急激に国体が変わったり、鬼畜米英が
昭和２０年を境にいきなり親米になったりする日本のスタンスのほうが中国からすれば
不気味でしかたがないと思う。

224 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 13:45:10 ID:7yw56qXg

相手がアフリカの小国なら悠長なことを言っていられるだろうけど
地震はともかく、有害な食品や公害の被害を日本は受けてるんだから
ウヨだとか関係なく、いろいろ批判が出るのは当然だと思う

225 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 14:16:03 ID:IMwpPFKi

中国史を色々学んでるけど、中国には西欧的な「立憲民主主義」や
「人権思想」は根付かないような気がする。
まあ西欧的な「立憲民主主義」や「人権思想」が果たして本当に
人類普遍の尊重すべきものなのかという問題はあるけどね。

226 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 14:17:24 ID:6C63hNcW

というか批判をするとしてもじゃあ何を求めての批判なのかって事だよな
改善して欲しいのか、あるいは笑うネタとしてこれからもそのままで
いて下さいって事なのか

227 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 16:54:35 ID:5wLID9E0

>>221
単に地震がないからと備えてないのは別に問題ないけど、汚職や手抜き工事のせいも示唆されてるから
本当だったら問題ではあるね。
まあそこは日本も同じだったりするわけだが……

>>225
でも日本もさんざ人権思想は東洋だから馴染まないと保守系の人が叫んできたけど
じゃあ家制度なんかが今の時代に合うかといえば無理で、結局問題は山積みとはいえ
それなりには人権国家として機能してるわけで。
人権思想や立憲民主主義が普遍的かどうかは分からないが、それより勝るものをこれらを
知った上で提示できるかというと難しいような気がする。

228 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:24:46 ID:iOK6ya7W

俺（>>223）の意見としては、マスコミや２ちゃんねるが中国けしからん！とか
口でいくらセンセーショナルな攻撃を続けてても国民レベルで対立が深まるだけで
あんまり有益とは思えない。
そんなことを続けていても中国全体が、西洋諸国のレベルにすぐに追いつくわけ
じゃないと思うんで。>>224さんの指摘は正しいと思うけど、
個別の問題、例えば黄砂とか食品問題なんかに関して、日本に悪影響が及びそうな
部分だけ、外交交渉と民間レベルでの折り合いをつけられるように淡々と
進めていけばいいんじゃないかなと。「中国とは一切の関係を断つべき」みたいな
論調に徐々になっていくよりは、現実的に何をすればいいかを真面目に考えるほうが
得策だと思う。

笹川良一なんか極右のとんでもない人間だけど、中国の医学生に奨学金を出したり
して、陰ながら少しずつ中国を近代的な国にしようと努力してた一面もあるんだよね。
こういう活動を少しずつやっていけばいいんじゃないかな。

中国が近代国家になかなかなれないのは、我々の国との関係では問題ではあるん
だけど、世界が西洋思想一色になっていくのも無気味な気がして、
中国のある種の頑固さを見てると不思議とホッとする部分も俺は個人的にあるん
だけどね。

229 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 21:06:09 ID:+dwSG7IU

もっと早く日本などの救援部隊を受け入れてくれていれば
少しでも助かった命があったかも知れない。
道路事情等、受け入れ態勢の問題もあるだろうが、やはり残念だ。

230 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 21:54:39 ID:7SVpmtjp

今朝の「とくダネ！」で、阪神大震災時神戸市消防局で陣頭的立場にあった人の言葉（大まか）。
「レスキューの現場においては何よりも『連携』が大事であり、まずそのためには最低限言葉が通じないといけない。
外国からレスキュー隊を受け入れても心からの連携を形成するためにはやはり時間が必要で、
『一刻一秒を争う現場』では、連携を崩す要因をなるべく排しておきたい。」

これが100％の理由とは思わないが、大きな部分を占めているのではないだろうか。

231 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 22:34:22 ID:6XMrSk/D

“きっこ”はやはり嫌中だった
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/05/post_9c6e.html

232 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:02:26 ID:+dwSG7IU

>>231
レッテル貼りはあまり感心しない。いわゆる「嫌中」とまでは思えない。
きっこはおかしいこともたくさんあるし、最近は相当おかしいと思うが、
それでも具体的事案に対して、人的支援を早く受けられるようにせよ
という論調ならいいんでないの？

きっこから離れるが、誰だかわからんが、最近オルタナンに対してレッテルを貼る奴がいる。
支持する姿勢に対してだからこそ批判もあるのに、そういう批判すら受け入れずに、一番
言われて嫌なレッテル貼りをする奴がいる。
誠実な批判を許さないというのは真のリベラルではない。

233 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:14:30 ID:AlCC2VB5

>>232
オナスレ発の呼称である「オルタナン」なんてくだらない言葉使うなよ。
そもそもそれ自体レッテル貼りの産物だぞ。
ひょっとしてあなたは「オルタナン」を自称してるのか？

誠実な批判かどうかは、相手に理解されなければまったく意味がない。
あなたも使う言葉には注意したほうがいいな。

234 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:15:07 ID:iOK6ya7W

オルタナンとかいう言い方やめろよｗ

235 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:19:02 ID:iOK6ya7W

あ、被った。>>232に対してです。

236 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 23:21:20 ID:+dwSG7IU

>>233-234
すまんかったな。な、嫌な言葉でレッテル貼られるのは嫌だろ？
>>231には何も言うことないのか？

237 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 00:26:45 ID:bA5I1uGp

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0515&f=keyword_0515_001.shtml
日本程では無いが中国も地震が多い国に属するらしい。
（国土が広いというのもあるけど）
中国大陸の地図見てると意外と平地が少なく、山地等が目立つけどその事とか
関係してるのかな。

大分前の事で記憶が曖昧だけど、過去に中国のとある村では大きな地震が起きても事前に
村の住民や豚等の家畜類を一斉避難したおかげで犠牲者が一人も出なかった、家畜の様子が
おかしかったからそれで近い内に地震の起こるのを予感したとか、そんな事例が新聞に載ってた
様な気がする。
ひょっとしたら中国では無く、国内の事例だったかも、間違ってたら申し訳ない。