中華人民共和国の現状と課題4

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中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09: 21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/
37 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:11:01: >>35
そういうことには疎いほうなんで、説明してくれるとありがたいんですが。
38 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:15:01: >>35
もしかしてミヤンマーにおけるアウンサンスーチー＝ダライラマ？
39 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:43:32: チベット関連の話題は別スレでやって欲しい。
>>1にも書かれてある。
40 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:45:25: >>19辺りまで結構建設的な議論ができてたのにね……。
チベットスレとこのスレの住人ってかぶってそうだし向こうでやって欲しい。
41 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:57:51: 別の話題に強引に変えちゃおう。

先程ネットしたら世界の食べ物についてのサイト見掛けたけど、中国は今でも
ケーキと言えばバタークリーム使ったのが主流らしい。
日本で言えば昭和２～３０年代の頃の様な、自分の親達の世代だ。
こち亀で両さんが仁丹みたいなのが乗っかってて不気味だったけどそれでも夢中に
なって頬張ってたって話があったからね、今の中国もそうなんじゃないかって思った。
今度父親や親戚のオジサンとかと話する時に今の中国を見てどう思うか聞いてみるよ。
田舎育ち、それも離れ島出身の人間で自給自足で食生活が貧しかった頃とか色々知ってるから。
子供の頃の夢は美味しいハムやコーンフレーク、アイスクリームをお腹一杯食べる事だって
言ってたし。

何でいきなりこういう事言い始めるのかと言うとね、画像掲示板で中国の汚いトイレをアップロードして
中国の事を散々小馬鹿にしてるネトウヨ連中を見掛けたからだよ。
中国批判もその殆どが所詮現代っ子感覚だからな、だからアテにならないと思って。
42 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
43 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:03:30: >>40
建設的かどうかといえば、あなたの言う通りかもしれないけど
陰謀論は興味深い人も多いんじゃない？スパイスの一つだと思う。
44 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:37:34: >>43
別に陰謀論が建設的じゃないとは言ってないし、
あれが陰謀論であるとも言ってない。

単にせっかく専用スレがあるんだからチベットについては
向こうでやって欲しい、というだけ。

>>41
画像掲示板というと双葉の虹裏辺りかな。
下手に反論が入らないからあの辺は一部のネトウヨが活性化している気がする。
2chと違って結構レスしづらい板だもんね。
45 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:41:52: つまり>>40で指してる建設的は、
チベット以外の話題についてってことね。
補足。
46 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:55:04: >>31
本気で言ってるの？
強大な中国に、ほぼ無防備なチベットが独力で独立を勝ち取れると。
47 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:01:44: >>46
それを肯定したら、米中戦争を望むということにほとんど繋がるんじゃね？
民族自決は大事だが、それを火薬庫にするのは得策ではない。
いくら人権が大事でもね。
48 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:03:39: >>46
そこで国連ですよ

ていうかここでチベットの話題は困るというのが読めないんですか？
49 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 00:35:28: >>48
国連てw　米中ロと理事国が率先して紛争起こしてるような機関に何ができるのよ。
正直チベット問題を分離することに意味を感じないが、とりあえずスレ立ったらしいからそうするよ。
50 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 09:07:39: かんがえてみたらロシアも中国に侵攻してもおかしくない領土問題の
経緯が最近にあったんだよね。(河がどうこうってやつ)
インドもアクサイチン地方の経緯があったり、東南アジアも海域での
領有権のゴタゴタがあるし。

実は意外とふとしたきっかけで起こる誘爆は並々ならぬものがあるんでは?
51 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:41:27: 日本の多くの識者は「ロシアと中国が経済、軍事的に
強く結びつく（改憲派にかかると「世界を二国で支配する」が加わる）」と言うが、
過去の歴史を見ても？がたくさんつくんだよ。
　経済市場や資源獲得で抜き差しならぬ状態になる日も近いのでは。
52 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 11:59:10: 中国とロシアって旧東西の線引きがあった都合上連携しているように
みえるけど、じつはけっこう対立しているんだよ。
53 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 00:20:54 ID:f0EM4yEl: 旧ソ連時代にダマンスキー島事件（珍宝島事件）というのを起きてるしね。
両国共余りある程の広大な国土を擁する大国。何で川の中州にあるちっぽけな
島巡って争いが起こるのか、子供心に良く理解出来なかったのを憶えてる。

ただ、中国は急激な経済発展で石油や天然ガス等の資源が必要とされてるし、それ等の
宝庫であるロシアと互いに関係を深めるのも大切なんじゃないかね。
近年は両国による貿易が活発だし。
54 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:29:15 ID:ILnAVNxV: ソ連が精強な時代には中国も「日本は自衛隊の予算をGDP1%から2%にしてもいいのではないか」
と言ってたこともあったね。
いざという時は日本にも防衛に加担してもらおうと思っていたんだろうな。

核兵器保持して軍備拡大したら、「日本は軍事大国化して再び侵攻しようとしてる」みたいな
ことを言い出してきたけど。
55 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 16:25:21 ID:x/drBNB/: http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html

ネトウヨが長野に集結しそうな予感です
56 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 18:39:10 ID:nXy35QQr: べつに平和なデモならいいだろ、禁止されてるわけじゃなし。
57 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:48:22 ID:EpFuyz83: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0317&f=it_0317_003.shtml
中国のネット人口が米国を抜いて世界一になったらしい。
幾ら報道を徹底的に統制して特に政府に対して批判的なサイトを検閲したとしても
正直無理だと思うけどなぁ、これだけネットが急速に発達してましてや２億人以上も
いれば。
58 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:23:46 ID:0+fpRF9K: いや、楽観しないほうがいいと思う。

日本にもうんざりするほどいるじゃないか。
嘘を罵詈雑言で固めたヘイトサイトにしがみついて、自分は情報通だと得意がってる連中が。

中国では政府が検閲を行っていることは公表されているから、一般国民はもともと新聞もテレビも裏読みが当たり前。
リテラシー能力は相当のものだよ。少なくとも日本のヘイトサイトで得意がってる連中よりは。

日本のヘイトサイトは、だいたい自分の親世代を馬鹿にする傾向が強い。
（親の言うことを聞かず、そのせいで落ちこぼれたのを正当化したい一心で）
中国に同様の傾向がないとどうして言える？
59 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:57:24 ID:EpFuyz83: 特に楽観も悲観もしてるって訳じゃなけど、向こうは格差が凄いからその分
他者の成功に対する妬み嫉みとか日本以上に凄そう。
ネット上での罵詈壮言とか日本以上に凄まじいんじゃないか。
（他者に対する中傷や悪質サイトを検閲するのならバンバンやって欲しいけど）
60 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 04:06:05 ID:dSp7UM6q: >>58
まあ、ネトウヨｸﾝはネットde真実ですからｗ
既存メディアは裏読みしてるつもりｗ
61 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 10:46:14 ID:lk4iT0Ng: >>58
いや、けっこう日本に来てからショック受ける中国人留学生とか
いるよ。
大学の授業中に「そんなはずはない」みたいな事で質問タイムの
ときに反論してきた人を見かけることあったし。
で、一度そのこと知ると次からは慎重に発言するようになった。
62 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:40:45 ID:ekZuIw7a: >>61
反論したいのに反論できない事実を突きつけられるのはちと酷だな。
かわいそうな気もするが、チベット人はそれよりもっと悲惨だ。
63 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 22:55:39 ID:jYJXkLMd: まあ、ああいう政府だから中国人も色々と知らされてないことがかなり多いだろうが
なんだかんだ言って我々日本人も、知らされてないことは沢山あることと思う。
64 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:37:13 ID:sU8HqK0O: >>63
為政者って言うものは、いつの時代も国民に本当のことは言わない。

個人的には政府が嘘をついていてもいいとは思ってるんだ。
結果的に国民のためになるならば。

実際はその嘘で国民の不利益を誤魔化そうとしているところが許せない。
65 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 05:09:18 ID:8NHG4clV: 「cao ni ma」この一言が心に残る。

この時期になんの因果かネットゲーム内でも中国人に対するデモが発生。

なんでも中国人プレイヤーが他人のコンピュータに侵入、アカウントを
ハッキングしてゲーム内の金銭に関係するものはすべて強奪、RMT(現実
世界通貨との金銭交換)に使われるのだそうな。

それ以前から中国人業者がゲームに出没してからの、不評の度合いは群を抜く
ものがあった。メーカー側による業者への取り締まりを開始したしばらく後、
罠サイトへの誘導、不正アクセス、ブログサイトへのプログラム改ざんなど、
不法行為に終始しはじめた。
その発信源はいずれも中国・成都市からのものだった。

モラルの低さからなのか、世界に迷惑をかけるのはなにも現実世界だけでは
ないようだ。

「cao ni ma(お前の母ちゃん犯すぞ)」
彼らが頻繁に放っていたこの一言、そっくりそのままお返ししたいものである。
66 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 17:31:13 ID:7oofbYH1: >>65
世界中のこれまでのコンピューターウィルスやハッカーを全部集めたら
中国発のものはごくわずかだろ。
なんか無理やり中国を貶める書き込みが多いねえ。
67 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:41:54 ID:Bb3N5zFp: 中国はすでに「世界の工場」ではなくなりつつある
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/27/news063.html
中国の繁栄は本物？バブル？――日本の凋落だけは確実らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/18/news012.html

いくらウヨが嫌中を煽っても、これが現実。

さぁウヨの皆さん、「受け入れなくちゃ、現実を」。
68 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:49:58 ID:prZAU+4o: >>66
アレだけデカイ国で人が多く住んでればその分悪い面が出てくるのは仕方ない事。
実際自分もネットゲームで中国側のマナーが悪いって愚痴言ってる知り合いがいたけど
特に気にならなかったな、まぁ中にはそういう人もいるだろうって。
69 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:07:58 ID:KOoYc76n: いいねえ。「仕方ない事」で許してくれるんだから。その時だけはね。
この分なら自分が被害者になっても「仕方ない事」で許してくれると思う。
基地被害に無関心な人と一緒でさ、自分が被害に遭わないと思い込んでるからできること。
後悔してから「仕方ない事」と言えたらどんだけ慈悲深い人かと。
本当に日中友好を考えたら相手が悪いことしたら勇気を出して叱ることも大切だよ。
見てみぬふりってただの黙認あるいは追従で友好とは違う。
ある意味で相手を見下してないと「仕方ない事」とは言えないものだよ。

>>67
ぜひ凋落する日本に住み続けてください。
だけど、凋落だと現実を放置することは現実を受け入れることとは違う。
現状は追認ではないということ。
凋落したら福祉行政とかマジで後退するんだよ。
本当に日本の福祉行政の現実を考えてる人なら笑ってられないよ。
日本人なんて滅んでしまえと思ってる人なら不思議じゃないけどね。
70 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:11:05 ID:uLKIQV7z: >>69
KOoYc76nはここでも活躍ですか。

＞本当に日中友好を考えたら

そんなこと心にもないくせに。
71 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:17:43 ID:336JfcXW: ID:KOoYc76n

またお前か
チベットスレでも大活躍じゃないか
やっぱりただ中国を叩きたいだけのネトウヨだったと自らカミングアウトしてしまったようだな

(･∀･)ｲｲ! よー、ID制
72 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:24:21 ID:KOoYc76n: >>70
なぜ「心にもない」と思ったの？
詳しく事実を列挙して説明して。
73 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:25:50 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n

頭を冷やせ
お前の正体はもうバレている
74 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:28:42 ID:KOoYc76n: >>71
へえ。チベット問題で中国の弾圧を批判したらネトウヨ認定とはおめでたいｗ
ネトウヨみたいなおめでたい思考してんだな。お前ｗ
少しでも男女同権の話しただけでアカ呼ばわりするネトウヨはお前と大して変わらない。

ID制導入のおかげでお前はもうなりすましや自作自演はできなくなった。
残念だったな。
75 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:29:29 ID:uLKIQV7z: >>72
自分で説得力があると思っているんだったら、君「こそ」以下の問いに
真面目に答えたほうがいいぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/390
76 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:32:03 ID:uLKIQV7z: >>74
自分に当てはまることをそっくりそのまま言い返せば
それで逃げられると思っているなよ。
77 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:35:07 ID:KOoYc76n: >>75
既に真面目に答えてるけどどうしたの？

>>76
>「それで逃げられると思っているなよ。」
・・あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
掲示板で逃げるなよとか威勢がいいけど。
78 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:42:12 ID:336JfcXW: >>ID:KOoYc76n
>>74は完全にグダグダ君の手口だね
書けば書くほど馬脚を現しているんだけど、気付いてます？
79 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:44:45 ID:KOoYc76n: >>73
>お前の正体はもうバレている
春ですなあ。
俺の正体はただの労働者だけどどうかしたのか？
よかったらID:336JfcXWくんも正体明かしたらどうだい？
80 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:48:17 ID:uLKIQV7z: ＞あんた、刑事ドラマの見すぎじゃない？
とか余計なことをいうのもグダグダに似てるな。
81 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:50:02 ID:KOoYc76n: >>78
やっぱり春ですなあ。春爛漫の桜吹雪。
正体だの馬脚だのと諜報機関のエージェントごっことは優雅だわ。
そんなことするのが中国のためになるのかな？
ID:336JfcXWくんがそんなレスばかりでスレを埋め尽くそうとする理由は？
82 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:55:18 ID:KOoYc76n: >>80がグダグダ本人じゃない保証はどこにもないわけだ。
せっかくID制導入したんだから刑事ドラマみたいなことしても意味ないよ？
余計なことをってのも、言われてグサッときただけでしょ。
83 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:58:36 ID:uLKIQV7z: 性質の異なる事例を同列に論じるグダグダ
強行突破で逃げ切りをはかろうとするグダグダ
無駄口をたたくグダグダ

「お前の正体はもうバレている」に同感だね
84 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:12:08 ID:KOoYc76n: >>83
自己紹介お疲れさま。
やっぱID制導入で正解だったな。
強行突破とか、掲示板で強行突破って何をどうやるんだよそれｗ
やっぱ刑事ドラマのみすぎじゃないのか？
85 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:14:58 ID:336JfcXW: >>KOoYc76n
自演ができないと多数派に見せられなくてたいへんだね
ヲチスレの連中にでも泣きついたらどうだ？
86 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:20:21 ID:uLKIQV7z: >>84
何で「刑事ドラマ」になるのか分からんが
（裁判ドラマではなぜいけないのか？）
自分の確かめてもいない事実を突然提示して他人を誹謗中傷する
やり方も、グダグダと同じ。
状況証拠から結論をだすのとは明らかに異なる。
87 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:16 ID:7oofbYH1: Ｇダグダ君の過去のオルタナ住人に対しての悪意のこもった華麗なレッテル貼り
を集めてみました。

＞熱病にうなされた奥崎謙三か又吉イエスを演じるほかない
＞君は実存的思考を失った本読みロボット
＞あんたは知性の僻地にお住まいの孤独なラ・マンチャ
＞一人淋しく乾杯していた全体主義者

↓そして今日のレッテル貼り（チベットスレ）

＞植民地総督のようだ
＞キドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援
＞中国政府みたいな言い草
＞中国軍支持者の方
88 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:10 ID:uLKIQV7z: >>87
またその誹謗中傷のやり方が「個性的」というか、
妙に陳腐なところがある。
他にもネトウヨや嫌中派の突入があるが、こういうのは他にはない。
89 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:27:56 ID:KOoYc76n: >>85
たった３人じゃ多数派にも見えないね。
道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ
でも因縁ふっかけてるのに鼻で笑われているのがその３人・・

>>86
裁判ドラマってことは誰が検察や判事の役をやりたいのかな？
「俺が正義だー！！」と叫びたい熱いヤツは・・いらん。暑苦しい。

>>87
オルタナ住人じゃなくてオルタナを貶めるアホを批判したまでなんだが？
チベットにおける弾圧を正当化しようと必死なんて反体制反権力とは相容れないからな。
はたまたオルタナを貶めたことを批判されたらオルタナ住人のふりして
「オルタナ住人に対しての悪意のこもった」と強行突破しようとしただけだろ。
もうちょっと真面目に考えられないものかな。
90 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:29:39 ID:7oofbYH1: >>88
Ｇダグダ君が演歌歌手ならこういう誹謗中傷の部分が
一番の「聞かせどころ」なんだと思うんだよね。
おそらく普段から、>>87で挙げたような中傷・レッテル貼りのトレーニングを
積んでるに違いあるまい。
91 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:32:46 ID:336JfcXW: ＞道端で３人のチンピラが１人の若者をつかまえて因縁ふっかけてる感じだよなｗ

ここは道端ではなくて特定の目的で設置された掲示板なんですよ
あなたはそこを荒らして批判を受けているんです

あなたの的外れなたとえ話にはみんなウンザリなんですが
92 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:35:32 ID:KOoYc76n: >>90
すみません。
トレーニングってどこに行けば積めるんですかｗ
楽太郎みたいに腹黒くないからわかりません。

>>91
荒らしてるのはお前だ。
俺は中国の話してるのに、いきなり刑事ゴッコ始めるお前。
どっちが荒らしかは一目瞭然だよ。
93 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:36:10 ID:8NHG4clV: >>66
ネットゲームで他人の財物盗んで販売してしかもそれが会社の
正当な業務内容として運営されてるのが中国の会社なのさ。
貶めるも何もみんなこれで怒ってる。
94 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:39:40 ID:336JfcXW: >>93
ならば批判されるべきはその会社であって中国人一般ではありません
>>65は明らかにレイシズム的な発言であって、この掲示板の禁忌を犯しています
95 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:40:56 ID:7oofbYH1: >>93
それは、数ある犯罪的企業の一つが中国の企業だったということに
過ぎないのでは？ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。
96 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:45:53 ID:8NHG4clV: FC2ブログへの不正ハッキング　現在も継続中

infoseekに似た名前「infosueek」への誘導　IDパス抜き

どうかしって欲しい
そして忘れられないように。
現実に行なわれていることをこれからも書いていきます。
そして>>65に対して怒りが湧き上がるならば、それは怒りではなく
現実を突きつけられた戸惑い、混乱です。
97 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:46:34 ID:336JfcXW: >>96
>>94-95
98 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:10:17 ID:fSrocWs8: >>96は中国となんか関係あるのか？
まぁ、結論は>>94-95に尽きるし、着眼点の狂った馬鹿が
必死こいて他所様でアジり出す方がよっぽど迷惑なんだがな。
99 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:18:42 ID:8NHG4clV: >ネットを利用した詐欺は、日本でもよく見かけますが。

日本みたいにそれが個人の犯罪ならわかるんだけどね。
それが多数の従業員によって行なわれる会社業務としてだったらどうさ。
100 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:26:57 ID:uLKIQV7z: >>99の頭の中では中国企業「だけ」が不正をするんだろうな。
101 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:40:08 ID:336JfcXW: >>8NHG4clV

くどいぞ、レイシスト
>>94-95
102 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:29:22 ID:7oofbYH1: >>99
もちろんそういう企業は許せないけど
サイバー犯罪が中国人の専売特許であるように印象操作するのはやめろよ。
ワンクリック詐欺をする悪徳企業、ネットを利用した悪徳詐欺商売は
国内でもいくらでも蔓延ってるじゃないか。
それからあんたの言い方は企業だと悪いが、個人だと「わかるんだけどね」って
いう意味不明なもの。

ネットの問題は、インターネットを使う全ての国で一緒に解決しなければいけない話。
世界中を震撼させたウィルスを作った奴が小さな国の田舎に住む少年だったってこともあるし、
こういう問題は一国単位で語るには無理があるんだよね。
少なくともこのスレで語るような話ではない。
103 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:04:51 ID:oeoUBYBC: http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20080330002.html
福田首相「チベットと五輪、関連付けるべきでない」　批判なし、際立つ中国擁護

別に自民党の総裁をかばう義理はないのだが、産経の嫌らしい記事が腹立たしいので。
中国批判を避けているのが日本だけのような印象操作をしているようだが、韓国も台湾も直接批判してはいない。
アジアのほかの国もそうだ。理由は距離的に近いことと、経済的に依存しているからだ。欧州が中国に対し
強気に出れるのは「中国は遠い国」だからだ。
米軍の犯罪が続発したとき太田光が「米国と断交します」などと過激なことを言う。そして喝采を受ける。
だが太田光が実際に総理になったらそんなことは決してしない。もっと穏健にものを運ぶだろう。
日本にも中国に対し過激なことを言う議員もいる。だが彼らは外野の立場だから言えるのだ。そして彼らの多くは
イデオロギー先行の議員である。彼らの言うことを真に受けていたら国がたちゆかなくなる。
おそらく産経は、それを承知で無理な踏み絵を気に入らない穏健保守の福田総理に強いているのだろう。

別に中国に媚びろと言うつもりはない。だが隣国としてできることは穏健に解決を促すことだろう。
104 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 23:18:27 ID:OF8AYFcU: これか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n2.htm
105 ：Firpen３７９４９５：08/03/30 23:44:38 ID:isxKbcaN: 距離が近いからって批判をしないのはどうかと思う。穏健な言い方でもいいから、批判すべきだ。
総理にもなって、じゃいあんに文句を言えないのびたの真似をすべきではない。
中国だって日本に色々批判してきているじゃないか。いつも過激な事を言っていたり、
強気に出ていたりしても、そりゃ、やっていけない。
しかし、もし何も直接批判しないのなら、それはまずいと思う。
106 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:48:27 ID:Mi9fFY1W: >>105
アメリカや西欧以外でチベット問題を強調している国自体が少ないんじゃないの？
チベットの亡命政府をおいているインドも今回は静観しているようだし、欧米経由の情報や日本国内の報道では意図的に出ていない根深い何かがあるんじゃないか？
もしくは、現状では周辺諸国が様子を見てから動かないといけないような微妙な駆け引きがチベットと中国政府と地方政府の間であるのか。
107 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:47:24 ID:FZtSr6hd: 国連の査察団派遣はどうだろう。
とにもかくにもそれが一番な気がする。
108 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:03:29 ID:Dj2Jltiu: 中国政府を批判したいのは今のところネット右翼が大半。

われわれも静観すべきだろう。
109 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:09:01 ID:FZtSr6hd: ほんとにそうかな
110 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:24:45 ID:9mZZxchd: >>107
まずはそうだろうね
とにかく何が起こっているのかを知る必要がある
111 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:41:04 ID:mi0Z9gdm: 中国・新疆でデモ参加者５００人以上逮捕か　台湾報道

　台湾の中央通信社によると、中国新疆ウイグル自治区南部のホータンで３月２３、２４の両日、
住民によるデモ活動があり、公安当局が５００人以上を逮捕した。デモは当局に鎮圧されたが、
参加者は、これまで当局が拘束したウイグル族への残忍な行為の停止と、政治犯の釈放を求めたという。

　亡命ウイグル人組織の連合体「世界ウイグル会議」が同通信社に同３０日、連絡してきた。
報道によると、デモには１０００人近くが参加し、うち８割が女性だった。中国各地へ出稼ぎに行く
若いウイグル族女性の労働、生活環境問題もデモの背景にあったという。
http://www.asahi.com/international/update/0331/TKY200803310292.html
112 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:20:42 ID:4e/QACLO: 確かに、「とにかく何が起こっているかを知る必要がある。」ですね。
そのために、１１１も良い参考にさんの言う台湾の報道も参考になりますね。
113 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 03:40:36 ID:T4kWYQYL: なんというか、現地に歯止めかける勢力が必要だよ。
報道が入ってれば「世界の世論」がまだいくらか歯止めに
なったろうに、シャットアウトもしくはコースに乗った許可制だから
それも無理。
114 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 01:00:50 ID:kFCBDeB1: >>113を期待したり論じたりするのは拙速かもしれないよ。
暴動のきっかけ自体でチベット亡命政府と中国の間で責任の擦り合いしてるのが妙なんだよね。
何か、両方共、共通して知られたくない「事実」がチベット現地では存在してるんじゃないかとか。

オリンピックを控えて、中国が軍事鎮圧出来ないと言う周知の事情がある上に、チベット亡命政府を復活させたくないような周辺諸国の思惑みないなものがうっすらとだけど見えてきてる。
このあたりに乗じて今まで我々に知らされてきた情報では存在しない筈の動きによる「何か」が始まってるような気がするんだよね。
それが何であるのかが見えてきた時点で色々と考えた方がいいような感じがする。
115 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:31:48 ID:DnyWyg/Z: IOC調整委員長、北京五輪のボイコットを批判
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/sports/news/20080403-OYT1T00569.htm

「スポーツに政治を持ち込むな」ってのはこういう事だよな。
116 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:48:13 ID:TNs9/W8Q: 中国政府もオリンピックの政治利用をやめるべきだな
117 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:15:07 ID:WUFnS3pF: >>116
何の話だ？
118 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:29:34 ID:75/Vna6H: >>117
多分「国威掲揚」「愛国心発揚」とか、そういった事を目的に五輪開催する事に対する
揶揄なんじゃない？やっぱり今回の五輪はそういった政治色が強い様に思える。
ただ、新聞に載ってたけど北京市民の間では国家の威信とかそういうのに拘るのを止そう、純粋
に五輪を楽しもうという動きも少しずつ浸透しつつあるみたい。

でも北京五輪、大丈夫かなぁ。
審判を全員中国人にして露骨な中国贔屓な判定とか出てくるんじゃないかとか余計なお世話かも
知れないけど内心少し危惧してる。
中国のスポーツ協会もいい加減気付くべき。スポーツは自分の力を一方的に誇示する事だけが目的じゃないと。
119 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:41:35 ID:2xEdaYEh: サッカーＷ杯、オリンピック、各種世界選手権はどうしても
国威発揚の場になっちゃうよね。やってる選手達にその気はなくても。
程度の問題だ。

よく考えたら、日本の国体だって、開催地域の宣伝・アピールの場、企業誘致の機会と
して利用されるわけだし。
120 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:52:33 ID:WUFnS3pF: 通常政治利用という場合は外交的にそれを自国の国益のために他国に圧力をかけるために利用することや、
国内の少数派を押さえつける口実にするために利用することを言うんじゃないかと思うんだが
>>116がどんなつもりでこのフレーズを使ったのかを知りたいものだ
ネトウヨっぽい発言だと感じたのは漠然としたフレーズで悪意を剥出しにする姿勢がいかにもネトウヨ臭かった
からなんだが、それが誤解だというなら釈明してもらいたい
121 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:04:39 ID:5aTIsZxP: >>120
だめだよ、そういう解釈したら。
そういうところから攻められる。
122 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 02:37:13 ID:pgs4ZMWS: >>121
俺は>>120じゃないが、一行レスなんざ、どうにでも解釈できるだろう。
誤解なく解釈されたきゃもう少しきちんと書けよっての。

ウヨに攻められたって、どうということはなかろう。
表現や解釈に遠慮がいるほど連中がそんなに怖いのか？
123 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 03:07:29 ID:0PZCCtNQ: 思いっきり話は変わるけど、
歌手の谷村新司って物凄く中国人に人気があるんだよな。
上海の音大の教授に就任するぐらい。
彼のヒットソング「昴」は中国人なら誰でも知ってるらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=w-VZHq__KAg
これも中国でヒットした「有誰共鳴」（谷村新司作曲）
124 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:21:39 ID:sripGYcG: 細川たかしの「北酒場」も中国では人気あるらしい。
実家の工場で中国から来て働いてた人がカラオケで同曲を中国語で熱唱
してました。

谷村新司は１９８０年頃から中国で積極的に公演を行ってるそうな。
ちょうど改革開放直後の事だな。
125 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:28:07 ID:K/SanXv0: 千昌夫の「北国の春」と、山口百恵の「いい日旅立ち」も。
4年前上海に行ったときは、浜崎あゆみの曲が結構あちこちで流れてた。
電気店やPCショップにも彼女の出てるパナソニックの広告ポスターやポップが置かれてたし。

そういえば日本では萌えアニメとして扱われてた「ストラトス・フォー」が
中国ではゴールデンタイムに地上波で放送されててビックリした。
126 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 07:51:50 ID:gJyQAcyy: アニメの海外放映といえばキャプテン翼が印象深いな。

たしか「キャプテン・マジード」とかいう名前で放映されてて。
なんか主題歌が妙にしっとりしたアダルティな歌になってて、見てたみんなで
「これキャプつばかよww」って爆笑してた。
127 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 23:03:18 ID:VUpk8M5o: まぁ真面目な話、IOC調整委員長の
「昨年まで騒がれた大気汚染などは忘れられたかのようだが、
今起きている問題もそうなると思う」
というコメントは許されるべきではないと思うがな。

人命に関わる問題に対して、平和の祭典を管理する組織のトップが言う
台詞とは思えない。
128 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:30:42 ID:JQlKl7+s: >>127
あらら・・・
そんな発言があったのか
まるでどっかの政治家みたいな言い草だね
オリンピックって巨大ビジネスだし、政治的にも面倒臭い実務が多いんだろうし
政治や商売のなんたらかんたらに晒され続けて原点を見失ってしまったのかな
129 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 09:20:25 ID:ZosA4by4: >>127
別に忘れているわけはないと思うけどね。
話題にだせばいつでも事柄がでてくるし、現にマラソンランナーで
大気汚染を理由に辞退している人もいるわけだ。
130 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 20:35:20 ID:mxcTcXdb: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0408&f=column_0408_006.shtml
こんなブログ見掛けた。
中国の人の中でも日本人の礼儀正しさとかを見習わないと行けないと言ったり、日本の事を
好意的に見てくれる人が大勢いてるのにな、どうもマスコミの報道見てると中国での反日感情が
どうのこうのと矢鱈と強調してるのを見てるとね、何か見苦しい。

第一日本人に美徳がどうのこうのと言ってる人程品が無かったりするし。
（日本人の美徳が失われたと嘆く一方で他者を平然と「野獣」呼ばわりする輩がいるからたまらない）
131 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 22:53:39 ID:KyADSA2/: 今日の朝日の朝刊にあったな途上国と大国を使い分ける
中国ってタイトルの記事。
アメリカとかは腐っても自分は大国と自負するけど今の中国みたいに
自分の立ち居地をケースバイケースでコロコロ変わらるのは世界としても迷惑だろうな
132 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:24:28 ID:uSPXPUx1: その記事、自分も読んだ。
中国が途上国の立場と大国の立場を使い分けてるのもある程度仕方が無い面もあると
思うけどね。
１３億も人住んでる様なデカイ国だからそれだけ国際的な影響力は絶大。
一人一人の生活水準だとまだまだ途上国レベルで技術や品質ではまだまだ遅れてるけど、それが国家単位だと今や
世界屈指の経済大国。貿易総額も世界第三位の規模にまでなってる。
その影響力を他の国々がほっておくとは思えないし、完全に途上国として振舞うのは無理があると思う。

まぁ中国の国際戦略で世界的に悪い影響を与えてる面もあるってのも否めないが。
原油価格の高騰だって中国の急速な経済発展で需要が急激に拡大してるってのもあるし。
133 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
134 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:25:32 ID:1Hy7w/ak: 人気作家が絶賛で日本の元ＡＶ女優ブログがパンク
http://news.searchina.ne.jp/2008/0411/entertainment_0411_004.jpg

中国の若手人気作家、韓寒（＝写真）がブログで日本の元ＡＶ女優、松島かえでを
絶賛し、松島のブログにリンクを貼ったことから、松島のブログに中国からのアクセス
が集中、一時はアクセス不能になっていたことが分かった。１１日付で成都商報が
伝えた。

韓寒は３月、自身のブログで「大好きだ」として松島のブログを紹介していた。
一部の韓寒のマジメなファンからは、「未成年のファンが多いのにＡＶ女優を紹介
するとは何事だ。リンクを削除するべきだ」と怒りの意見も寄せられたという。

_____

なかなか友好的じゃないかｗ
135 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:42:16 ID:Cz00zQaW: 中国情報局は個人的にオススメだよ。中国に関して様々な情報が分かるし個人的に頻繁に
チェックしてる。
それにしても向こうでも日本のＡＶとか人気あるんだな。前にここのスレの書き込みで
上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

日本のマスコミでは中国報道と言えば聖火リレー妨害に製品問題等が９割方
占めてる様な感じでウンザリ。Ｙａｈｏｏのトップ記事に中国製の問題に関しては
今年に入っただけでもう十回以上は載ってる。
136 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 15:44:18 ID:byZvWTLN: ＞上海に行けば日本製のアダルトＤＶＤを頻繁に見掛ける、日本人はスケベだと思われて
＞るんじゃないかと心配してる書き込みがあったのを思い出した。

自由で開放的な文化の象徴なんだろう
ちょっと前の日本では米国のプレイメイトなんかが丁度そういう位置づけだった
それに何より日本のポルノスターにはとんでもない美人が多くて、しかもアングラ感がない
それどころかアイドル感覚な要素すらあるんだから人気が出るのも分かる
世界的に見ても日本のポルノ文化の華やかさ、オープンなムードは例外的なんじゃないかな
137 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 16:18:37 ID:1Hy7w/ak: 反日・反日というけど、
中国では反日的なある新聞のアンケートで日本は好きな国で３位以内に入ってるん
だよな。（嫌いな国でも１位か２位だけどｗ）
好きなところは好き、嫌いなところは嫌い、と案外バランスがとれてる。
嫌いとなるとバッシング一色の日本のマスコミやウヨより健全に思えたりするよｗ

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