中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/

411 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 02:01:50 ID:GHOqeh5K

>>406
俺も911陰謀論は噴飯物だと思ってるけど、学校で教師が「こういう説を唱える人たちもいる」という風に
話すのは問題無いと思っている
むしろ教師がそのような説について話し、そのような説のどこがどうオカシイのかちゃんと説明することは
子供たちに免疫をつけるためにも必要なことだと思う
否定的な情報は隠すのではなく、論理的にあるいは人道的にどのように間違っているのか教えるための反面
教師として活用すべきだろう
歴史修正主義やレイシズムについてきちんとした教育がなされていないから現在のような状況になっているのだ

412 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 10:15:12 ID:GerGkD//

もしかしてケネディ暗殺陰謀説も問題になるのかね。
30年後に全ての資料が開示される事になってるけど。

413 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 01:41:40 ID:iUtj0TgE

陰謀論者の動きがまた活発になってきたからageとく。

414 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 20:17:51 ID:M2Vp2SJ6

「911真相究明」を求める声を十把一絡げに「陰謀論」呼ばわりする大合唱が左右両翼から日夜、繰り広げられているのだ。

415 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 21:54:12 ID:bcWziyda

>>414
＞「911真相究明」を求める声を十把一絡げに「陰謀論」呼ばわりする大合唱が

ずいぶんざっくりした表現だな

416 ：ウヨトラマン　オルタナ：08/07/12 22:26:59 ID:KnnTeqgw

ところで、
http://h.hatena.ne.jp/I11/9236543155797573343
「7月11日にオンエアされたＮＨＫ「視点論点」で、2008年5月8日のワシントンポストの記事が紹介された。
中国の某中国語大手電子掲示板に掲載された「われわれにどうしろというの？」という詩だった。
フリーチベットの状況を伝える西側の記事・メディアに対し、アメリカのメディアが「メディアの偏向報道」
という文脈で掲載し、批判していたことはとても興味深い。」
「日本のテレビを含め、西側メディアには、今現在も「偏向報道」と言われても仕方が無い報道が少なく無い。
放火や騒擾はどの国でも厳しく取り締まられるのに、なぜ写真の説明を曲げてでも、はじめから鎮圧ありきの報道をされねばならないのか、と多くの中国人は自由公平を標榜する西側メディアに強い不審の目を向けている。
日本人が主張するフリーチベットは詭弁だ、と中国人が感じるのは当然のことだと私も思う。
日本のメディアやブロガーが「自由公平」を標榜するのなら、それに値する行動を自国に対しても同様にとらなければ、説得力を持たない。」

417 ：ウヨトラマン　オルタナ：08/07/12 22:35:22 ID:KnnTeqgw

どうですかね。この詩。
なんか、中国がかわいそうになってきた。

418 ：無名の共和国人民 ：08/07/12 23:49:37 ID:uApdnQhw

言論統制下にある中国人が自由主義国のメディアを叩くとは、皮肉な話だな
こうやって人民が「外敵」との戦いに熱中してくれれば、中国政府は気が楽だろう

419 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 00:25:53 ID:NpBB9a1w

政治的自由が制限されている国だからといって、犯罪行為の取り締まりまで「弾圧」扱いする
おかしさは確かに以前から感じてはいましたが。

最も西側メディアというのは内側に対しても同じような面を持っていて、特にデモや抗議行動
などで、ほとんどの参加者は平和的に行っているのに、僅か数人の、しかも転び公妨のような
些細な事件を大きく扱い、デモが暴徒の集団であるかのように報道することがありますから。

420 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 01:00:42 ID:agpcXdtS

聖火リレーの一件が各国のチベット問題に対する態度のバロメーターさ
ご存知日本は動員集結した中国人留学生の大規模暴動を恐れて
その横暴を見て見ぬふりをした

話が変わるようだがサミット
フランスが冷淡になったように報じられたが
逆だよ
先に日本の福田がヨーロッパの民主主義国軽視の政権と見られたんだ
チベット問題で全然人権重視の態度をとらなかった日本への
当然の対応さね。

421 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 03:29:30 ID:Gv31tCtm

＞ご存知日本は動員集結した中国人留学生の大規模暴動を恐れて
＞その横暴を見て見ぬふりをした

なにか客観的な根拠があって言ってるんでしょうか？

422 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 04:18:05 ID:8QgnixrO

たぶん道交法違反とか傷害や器物損壊の件かと。

423 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:02:09 ID:Gv31tCtm

>>422
具体的には？
逮捕者が出てるのかな？
むしろ日本の馬鹿ウヨの方が逮捕者が多いと記憶しているんだが

424 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:56:17 ID:8QgnixrO

逮捕しなかったから「見てみぬ振りをしている」と騒がれて
たんじゃ。

youtubeとかで個人が撮影してた映像とか流れてたよ。

425 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:59:02 ID:abEcvszx

>>419
この間の洞爺湖サミットの際、札幌で行われたデモのニュースでも、
見物していた通行人のインタビューはみんな「なんだか怖い」しかコメント出さなかったしな。
日テレのしか見てないけど。
たぶんそれ以外の感想が皆無だったとしたら札幌市民の民主社会という物への意識に絶望したくなるけど
意図的にカットしてたんじゃないだろうか。
中国のデモはデモやってる方が正しくてそれを取り締まる方がおかしいけど、
日本国内の場合はその反対というこの国のマスコミの報道姿勢の方がよっぽど危険だと思うけどな。

426 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 08:46:26 ID:6Z4DsBG3

正直大多数の人がサミット反対の理由が当初分からなかったんだ

スローガンに「反グローバル化」とか掲げるから見てる方にも気味悪がられる、
はっきり日本がサミットにいるのが気に食わないとか
中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
まだどういう人間が集まってきたか分かるのに
環境問題話し合うのが何がそんなに悪いんだ？
ってなるわな。

427 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 09:05:33 ID:abEcvszx

いや、それ以前にあのニュースを見た印象ではデモでの主張やスローガン云々というより、
デモという行為自体に「怖い」という忌避反応示してるみたいだったんだけど。

428 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 11:44:41 ID:HyzPjUgw

日本では一般人がデモに参加する機会がほとんどないから、
そういう反応が出てもおかしくない
右翼にしろ左翼にしろ、組織的な活動家が中心になっている

429 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 13:14:58 ID:DuqsXjIS

>>426
＞日本がサミットにいるのが気に食わないとか
＞中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
＞まだどういう人間が集まってきたか分かるのに

２ｃｈねらーがやりそうな貧しい想像してるみたいだけど、
そんなつまらない理由で普通、街に出てデモやる人なんかいないよ。
中韓なんて全く関係のない話が出てくるのはなぜ？あんたネトウヨ？

430 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 16:44:49 ID:5ZYxMTIf

>>426
>>スローガンに「反グローバル化」とか掲げるから見てる方にも気味悪がられる、
>>中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
>>まだどういう人間が集まってきたか分かるのに

信じられないくらいバカだなおまえ。
反グローバル化のデモはサミット会場付近で毎年行われてるだろうが。
なにも日本だけのことではない。
サミットに反対してるのは中国人や韓国人だということにしたいのなら？
さっさと消えてしまいな。

431 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:41:17 ID:oPzPldsH

>>430
>>425でスレ住人自ら書いてるべ？
浮いてるのはおまいらだよ
札幌のインタビュー答えた人、つーか大多数の日本人相手に
＞信じられないくらいバカだなおまえ。
って言ったようなもんだ

432 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:50:57 ID:DuqsXjIS

>>431
あんた何がいいたいんだかわからないんだけど、

たしかにデモに対して「こわい」という感想を街の人が持ってる可能性はある。
民主主義が成熟しきっていない日本で人々がデモに違和感を覚えることはある。
しかし、
あんたがいう「浮いている」ことが何か悪いの？
間違ってるかどうかの指摘じゃなく、貴方の思う大多数の日本人にあわせることが
正しいわけですか？
それから大多数の日本人が中国や韓国のせいにしているなんて初耳だな。
そこも明確に根拠があっていってるんだろうね？

433 ：ウヨトラマン　オルタナ：08/07/13 17:52:30 ID:2jMK3RqE

日本人の多くは、もうデモとかする意欲のようなものを失ったのかも。
安保反対とか安田講堂占拠とか浅間山荘とか、
デモから人質事件まで色々あったけど、
自分の信じることを強く主張するために大きな行動を起こすと
どうなるか見てきたんだ。それに、世の中も分かりづらくなってきた。

434 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:54:53 ID:5ZYxMTIf

>>431
>> >>425でスレ住人自ら書いてるべ？

どこに、何をだ？
>>425に何か問題でもあるのか？
そもそもちゃんとした日本語で書いてくれ、理解不能だ。

>>札幌のインタビュー答えた人、つーか大多数の日本人相手に
>>＞信じられないくらいバカだなおまえ。

サミットへのデモになぜか中国や韓国の話を出してくる
>>426のようなバカにバカといったまでのこと。
おまえもそのお仲間か？　それなら納得がいく。

435 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 04:00:14 ID:G62ptHoe

>>428
一般人がデモにをことごとく敬遠していたのは、数年前まで。
ここ五年間の動きを見ていると、最初の言い出しっぺは左翼系の活動家だったり活動家崩れだったりするけど、集まる人間はイデオロギー的には左右どちらにも染まっていない場合が多くなってる。
生存権や幸福追求権が公共の名の下にとことん踏みにじられている現状があって、それに対して我慢の限界に達して動ける時間と体力とわずかな金がある連中が
左派系団体主催のデモや集会におそるおそる参加してくるケースは、特にNHKでワーキングプアを取り上げる少し前から激増している。
ここ数年で左右の思想以前の文化的生存権を取り返すために決起する「一般人」は劇的に増えるはずだよ。

436 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 16:19:16 ID:O3DjMlRS

共産党の党員も増えてるしね。

蟹工船ブームも背景に？共産党の新規党員９千人増加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000048-yom-pol

437 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 17:36:17 ID:cpZnRr07

冷静に考えると、共産党員が増えてるのって情勢としてかなりヤバいんだけどな。
生活に苦しむ人がいなけりゃ共産党なんて消えてなくなる。

438 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 19:34:01 ID:WWmul/jD

共産党自体、赤旗のコラムで『蟹工船』が我が身につまされてブームという状況は喜ばしい時代ではないとか言ってるし。

439 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 20:22:29 ID:g0VPN59j

だがそんな状況ゆえに２ｃｈからもネトウヨが減っているというが現状があったり・・・

440 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:24:08 ID:t50ebKS8

>>436
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080713-00000000-jij-pol&s=points&o=desc
コメント欄にて
�@党勢拡大と言ってもさ、「平和憲法を守るため、日本人は無防備で皆殺しにされろ」って言うような政党を支持する変態マゾが、世の中にそんなにいるわけないだろｗ
�A時代に取り残された党が勢力拡大？いつまで夢見てんだ？どっか他の星でやれ。共産主義なんて世界からとうの昔に見放されてんだよ。
�B敵の出方論とか、暴力主義革命を肯定するような主義を即刻捨てないと・・・
�C共産党さん、拉致問題で北朝鮮を大々的に批判できますか？ 北朝鮮の拉致被害者をちゃんと帰してくれますか？？

なんかもう慣れたわ、この手のコメント。
何このネウヨの脳内共産党ｗｗ

441 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:49:41 ID:Oo3kngu9

>>440
もう何十回と見て来たよ、ネトウヨのその類のコメント。見てるだけでも眼球が
腐りそうだわ。
いい加減見飽きた。復唱してるみたいに同じ様な事を何十回何百回と繰り返し言う
事しか出来んのかコイツ等は。
だからネトウヨは金太郎飴みたいだと揶揄されるって言うのに。

442 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:50:20 ID:sg/KccEH

くれぐれも選挙のときに自公を喜ばすようなマネだけはやめてほしい

443 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 01:29:50 ID:NKGClPNW

>>442
しつこいよ、アンタ。
（共産党支持層の票を掠め取るよりも、不投票者層の掘り起こしを計るのが先だろう。
片手で殴りながらもう片方でゆすりたかる手段が間違いだと、アホじゃなければいい加減気付けよ。
その手段をブログ界で大っぴらにやってるのがSOBAとうみおくれクラブと見るが
両者とも（主に頭が）アレな連中と、ざっと主張を流し見ただけでわかるだろうに）

444 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 02:59:47 ID:rr0sP4oF

SOBAって人なんであんなに言葉がキツイんだろうな。
主張の中身は変えないとしてももうちょっとソフトにやった方がいいんじゃないかと思うのだが。
余計なお世話か。

445 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 03:12:55 ID:+zTondcz

>>443
すまん、意味がよくわからない。

とりあえず、北朝鮮どうこう言ってるネトウヨはあれを言い出したのがどの政党か
くらい……調べてないんだろうなw
（第一に言い出したのは民社党だが、大きく取り上げたのは共産のはず）
これで「ネットで真実」かよw

446 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 13:30:44 ID:Oo3kngu9

>とりあえず、北朝鮮どうこう言ってるネトウヨはあれを言い出したのがどの政党か
>くらい……調べてないんだろうなw
仮に調べても見てみぬ振りするか、或いは反日勢力の戯言で片付けるかと。
ああ、また馬鹿サヨがアホな事抜かしてら、で終わらせてしまうんじゃない？
基本的に他者の意見を丸写しするだけで自分自身で物事考える事が出来ないから。

何かある度に親日派の弁明を読めだの嫌韓流読めだのじじ様のサイトを見ろの一点張りだもんな。
だから毛沢東語録を掲げながら暴れてる紅衛兵と一緒だと。

447 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 17:37:03 ID:ixfWHC9E

>>443
自公が供託金没収点を引き下げたのは何のため？

> 共産党支持層の票を掠め取るよりも、不投票者層の掘り起こしを計るのが先だろう。
どちらが先だろうと >>442の妥当性には関係ない
共産党が自公政権の存続を願っているなら話は別だが

448 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 18:10:45 ID:IqOM5K3Y

>>447
正式に選挙協力を申し込まれてもいないうちから協力しろといわれても
できるわけないと思うがねえ。
だいいち民主党政権が自公政権とどれだけ違う政権になるかもわからん。

民主党が前原などの極右を抱え込んだままなら、共産党はまったく協力する
必要はないだろう。

449 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 18:50:57 ID:bHqleGpk

ま、自民党と第二自民党、どっちのアシ引っぱったって変わらんだろｗ
表向き対立を装っても、国の重要な方向づけとなりそうな法案では簡単に手を結んで通してるんだから。

450 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 22:23:06 ID:/ktgtHkV

>>448-449
なるほど、君たちは政権交代よりも自公政権をサポートする方が大事だと考えているわけか
できれば少しは頭を使ってもらいたいのだが、困ったもんだ

451 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 22:33:37 ID:rPGSVXEJ

くだらん言い争いになるだけだからそういうの止めにしね？

なりすましウヨの煽りとかも呼ぶだろうし。というか既に来てるのかもわからんけど。

452 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 23:17:44 ID:IqOM5K3Y

>>451
たしかにもう来てるな。>>442のことだろ。
石原スレで共産批判をいまさらのように繰り返したやつ。
今度は中国スレでイチャモン。

正直、スレ違いのアホを相手してすまんかった。
カッとしてやった。今は反省している。

453 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:19:18 ID:r7wITdN6

>>448-449 (>>452も？）のような方々が、これまでの歴史的・経験的事実のもとで、
短中期的にどのような見通しを持ち、いったい何を目指しているのか、単純にして真剣に
謎なのだが

454 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:30:58 ID:cyTzumwi

>>453
民主党が極右と手を切って、左派リベラル路線をすすむなら
民主党政権もいいなあと思ってるけど、連中をいまだ切れないでしょ？
そういうところだからこそ支持できないっていう層が共産党を支持
しているってことも知れよ。

ま、民主党が共産党の票を実力で奪えるような政党になることだ。

455 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:39:19 ID:cyTzumwi

また相手しちまったい。自己嫌悪・・・
あ、次は民主党スレか共産党スレにしてくれよ。

民主党 - 総合スレッド
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/l50

【赤旗放送】もしも共産党がテレビ局を作ったら【テレビ赤旗】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/l50

いっとくけどここは「中国スレ」だからね。

456 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 19:42:50 ID:EwrqKzH1

ところで今回芥川賞受賞者は中国出身者ですね。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hito/news/20080716ddm003070069000c.html

457 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 22:53:32 ID:M9M8BTkP

>>456
例の２ちゃん文芸板はおおさわぎだろうね。見たくもないが

458 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 14:11:44 ID:quCcuvkV

したらばにこんなカキコが。

306 ：名無しさん：2008/02/25(月) 00:55:12 ID:???0
同業者として>>304さんの内容には同意箇所がおーい。
第一、中国産＝危険、国産＝安全の基準がわからない。
国産品の検査したら差不多もしくは以上の結果じゃないかな。これって安全神話だと思うよ。
表現が違うけど、飛行機は落ちたら死ぬから危険と言いつつ事故確立の高い車
に毎日乗っているようなもんだと思いますが･･･。
間違いなくまともな中国の食品工場は日本の中小食品メーカーより雲低の差で
優れており、日本の食品メーカーのほとんどが不衛生な環境で製造されている
事実が公表されていない。
大手がやからした事件だけに反響が大きかったのは事実だが、実は採算コスト
スレスレで頑張ってる日本企業が原料高や円高で倒産せずに存続しているからくり
を暴く方が、よっぽど危険な状況は全く理解されていないように思われる。
「この肉やわらか〜い」って喜ばれるトンカツのお肉や、プリプリのエビフライが
リン酸塩の液で何十％も増量されてるって知っています？それでも合法ですよ。
発砲酒が酒造メーカーの企業努力だったように、とても健康的とはいえない
薬品による合法増量工作（＝コストダウン）は立派な食品業界の企業努力と
見なされるのです。量販店は喜んで買って行き、安価で特売チラシを配布します。
誤解の無きよう･･･　あくまでも日本における合法的手段ですから。
日本における非合法手段は今回の如く厳しく叩かれる必要はあると認識していますし、
それによって淘汰されてまともな管理の行き届いた工場で、コストに見合った
価格で販売できるようになればと願っている次第です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1200398016/

459 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 08:49:43 ID:HLrvyfiK

2008年1月、中国・河北省の工場で作られた冷凍ギョーザを食べた人が
中毒症状を起こした事件で、事件後、中国国内で回収されたギョーザを
食べた中国人に深刻な健康被害が出ていたことがわかり、中国国内で
毒物が混入されたことがほぼ確定的となった。

この事件は2008年1月、中国・河北省の「天洋食品」で作られた輸入冷凍
ギョーザを食べた人が相次いで中毒症状となり、発症した人から有毒物質の
メタミドホスが検出されたもの。
その後の捜査では、日中双方とも自国内での毒物混入を否定していたが、
2008年6月、中国国内で回収されたギョーザを食べた中国人が中毒症状を
起こし、体内からメタミドホスが検出されていたことがわかった。
中国側も、この事実を7月の洞爺湖サミットでの日中首脳会談前に、日本側に
伝えてきたという。
FNNは、7月末に河北省の工場を訪れたが、工場は稼働しておらず、警察官が
立ち入りを制限している状況だった。
中国国内での毒物混入がほぼ確定的となったことを受け、中国警察当局は、
オリンピック後にも天洋食品の関係者などへの再捜査を本格化するとみられ
ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080806/20080806-00000108-fnn-int.html



とりあえずある程度、事態が明るみになった模様。

460 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 14:52:47 ID:YNt/nxeH

中国の核実験に関する新著

「中国の核実験　　─シルクロードで発生した地表核爆発災害─」

http://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/390/390.html

中国は1964年から1996年までに，ウイグル地区ロプノルの実験場で延べ46回の核爆発を行った。
シルクロードにおける世界で最も不透明な核実験の実態を，核放射線の物理と放射線防護学から透視。
ウイグルの人びとの健康被害と核ハザードは，21世紀の現在も続いている。

ウイグルの急性死亡は19万人以上
ウイグルの急性死亡は19万人以上
ウイグルの急性死亡は19万人以上


すげーな。広島長崎以上じゃん。

461 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 18:58:28 ID:3SaM+/NT

核保有はそこまでに罪深いのだよ。
アメリカには「アトミック・ソルジャー」がいる。
核保有国が行なった核実験により、“海外領土”の中には死の島と化したところだってある。先住民は強制移住させられた。

462 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:44:37 ID:JEIvdKRN

デモ認定ゼロ件……ＩＯＣ会長は「普通でない」
編集部2008/08/25

デモ申請を中国当局はが１件も認めていなかったことがわかった。

【８月２４日】 　北京五輪期間中のデモなどの抗議活動は、
北京市内の指定公園で行われることに決まっていた。
ところが、デモ申請を中国当局はが１件も認めていなかったことがわかり、
国際五輪委（ＩＯＣ）のジャック・ロゲ会長は閉幕後の記者会見で
「普通ではない」と批判した。 　
「ＩＯＣとしては中国の法を尊重するしかない」と気弱な発言も
しており、組織自体の限界も露呈している。デモ申請の数は７７件。
http://www.news.janjan.jp/beijing2008/0808/0808255477/1.php

463 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:49:40 ID:gtJEp5I9

>>460は
単なる嫌中ヘイト君のバッシングネタ御披露のコメントじゃないの？

中国の核は危険だが、アメリカ様の核は安全無害なんだろうねｗ

464 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:58:57 ID:gtJEp5I9

>>462
ところで仮にじっさい東京五輪が開かれたとして、
五輪期間中に東京都内で「五輪反対」やその他
政府批判につながるようなデモ行進を計画して届け出たら、
お巡りさんはどう対処するんだろうね？

中国における人権侵害の深刻さを否定する気はないが、
まんざら他人事と嘲ってばかりはいられないんじゃないか？

465 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 23:42:41 ID:pKOAX4hs

>>463

知られていない事象を指摘したら嫌中認定ですか？

中国の核も危険で、アメリカの核も危険に決まっているだろ。

466 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 23:45:26 ID:6ihOxplK

>>463は、>>461が見えてるのか？

467 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 00:43:06 ID:RyiIn5hn

なんでいちいちアメリカを引き合いに出すのかね

468 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 09:30:58 ID:y+/Z8YJb

国土の狭い日本が同様の核実験やったら、もっと酷い被害が出るに違いない。
日本も核保有しろという奴は、核実験のことは考えてないんだろうね。

469 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 14:54:54 ID:vjTAscJ+

ここは中国の現状と問題を論ずる場です。日本やアメリカの批判をしたい方はよそのスレッドへ
行ってください。

470 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 18:52:23 ID:SkGoobzZ

それが中国バッシング、反中につながる危惧については考えもしないんだろうね、>>469やこのスレに集まる人たちは

471 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 12:12:57 ID:de7XOwV/

アメリカバッシングや、反米は全然オッケーなんですか？

472 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 18:16:45 ID:yzjQoRGq

日本はアメリカの従属国だからな。
政治権力が親米路線である以上、体制批判は多かれ少なかれアメリカ批判も伴う。
無論、過度に感情的な煽りは禁物だがね。
それに日本での昨今の中韓批判は、
往々にしてレイシズムに結びついているのは周知の通り。

この掲示板は体制批判推奨、かつレイシスト出入り禁止。
よくよく心して書き込むべきだと思うよ。

473 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 03:33:41 ID:A/PienF/

中国人や韓国人らを叩くのはレイシズムだが、
中国韓国の体制に関しておかしな点があるなら大いに批判するべきだ。

474 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 03:43:15 ID:Km16GJTu

中国への体制批判はするべきときはあるとは思うけど、
共産主義体制とか、民主的でないところをあんまり突っ込んでもしょうがないと
思うんだよね。その国のスタンスってものがあるわけで。
人権とか民主主義っていうのは詰まるところ西洋概念なわけで、
紀元前数千年から積み上げてきた中国の歴史の流れがあるなかで
西洋列強（＋日本）が「民主化しろ」って要求するのも無理を生じる話で
あって、あれだけの巨大な国を民主主義で統御するってのも慎重にならざるを
えない国情があるよ。
お互いの体制を認め合いながら折り合うのが国と国の付き合い方じゃないの
かな。

475 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 10:33:08 ID:IiBc3b6K

人権教育と平和主義教育を徹底して行えば
民主化してもやっていける国になると思う。
問題は中国の指導層がそれをやってくれるかどうかでは無いだろうか。

476 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:12:45 ID:xbjnSPtH

中国政府を擁護するあまり、チベットやウイグルを非難するのは贔屓の引き倒しだろう。

477 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:26:12 ID:Km16GJTu

>>475
そんな教育、日本もやってないよ。
「平和主義」教育なんて中国に押し付けてもしょうがない。
なんか列強の中国分割の頃みたいに欧米と日本が中国にあれやこれやと
注文つける場面が多く見られるんだよなあ。
あの国はあの国で、歴史と伝統があって大国を維持してきている。
国連のルールを守ってもらえればそれでいいと思うんだけどねえ。

478 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:30:34 ID:1WrHiztw

人権・平和主義教育が中途半端に終わったなれの果てが、この日本ですな。

479 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 17:03:58 ID:24chG+TH

最近の中国叩きを見てると、中学の頃卓球部に所属してた事で塾の友達から
からかわれてた事を思い出した。
サッカーや野球みたいな広いフィールドで行われる競技に比べて、卓球は小さい
台の上で行うチマチマやって地味で屋内で行う為に色白な選手が多いとか色々ネガティブ
な印象が持たれてたのもあるけど、やっぱり中国や北朝鮮みたいな貧乏な社会主義の国で
盛んに行われてるという事で元から下に見られてる様な雰囲気があったな。
福原愛選手のおかげでホンの少しは卓球選手の社会的地位が向上したんじゃ無いかと思うぐらい。
サッカー漫画はキャプテン翼、野球漫画はタッチだけど、卓球漫画と言えば稲中卓球部だしな。（苦笑）
まぁこれは中国とは関係無いか。

480 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 17:04:56 ID:JQRfQONh

上海にいると普通に新疆人を見かけるし、彼らが経営する飲食店もよく利用する。

自分が付き合っている漢人（ごく普通の人）で言えば、
特に新疆人に対する偏見は感じられない（ネット上ではヘイトも目立つが）。
知り合いは子供を新疆人の子弟が上海で学ぶ寄宿学校に入れた。理由を聞くと、
規律が厳しくて勉強のレベルも高いらしい。それで、けっこう漢族の生徒もいるそうだ。

想像だけど、普通の漢人からすると、新疆人＝回教を信じている人たち
＝理解できないけど、好きで信じてるなら別にいいんじゃない、という感覚だと思う。

もちろん、一般の漢人が手軽にアクセスできる情報が偏っているため、
新疆人が置かれている社会的な差別構造を理解していない面が多分にあり、
端から見ると、偏見がないというより、無頓着と言える状態なのだが。

個人的には、漢人と新疆人が共存できるものなら共存していってほしいが、
この先、どうなることやら。

481 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 18:34:53 ID:iYrEXBxj

>>479
「卓球王国」の創刊がやっと10年前。
福原が“天才少女・愛ちゃん”なんつって頭角を表し始めた頃。
http://www.world-tt.com/

482 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 01:00:44 ID:2IXAOHTr

最近の豪雨ニュースへのコメントで「中国が人工的に雨を降らしたりするからだ」
なんてのがウザいほど載ってるな。

知らずに言ってるならよほどバカ。
ヨウ化銀での人工降雨実験なんて日本でもあちこちでやってる。
ちょっと調べれば分かるもんだと思うけどね。

483 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 08:43:00 ID:0Geei8I+

ネット掲示板での落書きならまだしも、Willなら書きかねないな。
今の世界中を覆う異常気象は中国当局が行ってる人工消雨等の人為的に
行ってる天気操作のせいだとか。
世界中の環境破壊の原因は中国にある、紛争の原因は中国にある、貧困の原因も
中国にある。もう何でもかんでも中国が悪い！！

ネット掲示板での落書きならまだ笑えるレベルなんだけど、それを本に書いて出しちゃう
様なアホがいてるからなぁ。寧ろこっちの方が世も末だよ。

484 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 11:38:16 ID:cJz6kW2S

「新疆人」とはもともと中国本土から新疆ウイグル自治区に移住して住んできた漢族のことを
意味する。

新疆は「新しい領土、境界」という意味。
ウイグル族のことを「新疆人」と呼ぶ輩が最近多いが、中国人を支那人と言うのと
あまり変わらないと思う。

485 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 14:30:58 ID:kliBjB+y

>>480だけど、軽々しく「新疆人」という言葉を使ったことは申し訳ない。

自分の周りの上海人が日常会話で「新疆人」というときは、
「新疆から来た回教の人」という漠然としたイメージで、
ウイグル族なのか回、カザフ、クルグズなど他のイスラム系民族なのか、区別していないし、
もちろん自分もそうだが、回族を除けば言葉や身体的特徴では区別が付かない。
それで便宜的に「新疆人」という言葉を使ったまで。他意はない。
確かに新疆の漢族も「新疆人」なので、どう使い分けているか聞いてみよう。

486 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 15:45:08 ID:AXgC1IGX

>>482-483
バタフライ効果の我田引水だね。
朝日川柳にも似たような句が採用になってた。

487 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 20:53:24 ID:ky9y6DsI

>>472
その言い分なら中国への体制批判もガンガンするべきだろ

488 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 11:48:34 ID:0ld8Kzg5

最近はウィキペディア中国語版の項目にメジャーリーガーの選手が非常に
多く出てくる。下手すれば日本語版と英語版とそんなに大して変わらないぐらい。
中国でも野球に対する関心が高まってるのかな。
ここ数年若年層の野球人口が爆発的に増えて一説には日本の高校野球人口の水準にまで増加した
と言われてる。全体的にはまたまたホンの一部に過ぎないけど。
野球（特にメジャー）かぶれの人間としては人口１３億人を擁する中国で野球に興味を持つ人が
増えて、これ程嬉しい事は無い。

489 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 13:34:31 ID:fJNUd6ex

中国の棒球場は閑古鳥が鳴いているんじゃないのか？

490 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 14:00:31 ID:OO8d8ZvC

中国社会はまだプロスポーツみたいな現代的大衆娯楽が
十分根付いてないからな。
そんな中でもサッカーはいち早く普及してそれなりに人気みたいだが。

設備・用具や煩雑なルール等々、野球はサッカーに比べ不利とはいえ、
時代がもっと進めば、そこそこの規模に育つんじゃないかと
密かに期待している。

491 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 14:02:14 ID:UIM/N9YT

>>489
野球自体は昔から細々と根づいていた。
軟球の方は昔からたまに日本でもニュースにされていた程度には強かったけど、硬球がニュースにされたのは台湾でプロ野球が始まった直後位からじゃなかったかな。
上海とかの台湾と交流が深かった地域や香港などにセミプロのチームがあって、日台韓でアジア一を決めるようになってからは中国も参加してたと思うよ。
北京五輪予選やワールドカップの中継で中国や台湾の選手と競い合う大リーガーが豪快なプレーをやってるのを見てファンになった人は少なくないと思うよ。

492 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 16:17:52 ID:y0eWvRUE

>>487
しまいには“共産党独裁をひっくり返せ”ですか？

493 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 16:47:32 ID:dFDoYmFY

>>487
チベット問題とかでガンガンされてるけどなにか？

494 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 13:28:56 ID:9KaigNT/

「批判」ねぇ、本当に便利な言葉だなぁとツクヅク思うわ。
相手を批判するのと相手を罵るのとの区別が付いてない奴が多過ぎる。
中国は悪い事してる国だから悪く言われて当然だからと「チャンコロ氏ね」とか
「シナは人食い民族」とか散々罵るのも「批判」の内に入ると居直る連中が如何に
多いか。

チベット問題にしてもそうで、何年か前に中国大陸が丸々水没してる世界地図を見掛けた
事があったけど（つまりチベットやウィグルも全て水没状態）そんな事しておきながらチベット
弾圧は許さんとか人権弾圧は許さんとか最もらしい事言ってな。
やる事が姑息だわ。

495 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 13:35:18 ID:0S7vyJt9

>>492
一党独裁は否定されるべきだろう。
ただクーデター支援のようなのは論外だが。

496 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 22:12:44 ID:k/PsN6VU

イラク戦争の顛末をみりゃ一目瞭然だと思うが、
「○○国は独裁体制だ！けしからん！」と息巻いたところで、
じゃあ外から圧力をかけてぶっ潰せば万事解決と思ったら大間違いなんだよな。
結局、政治体制の変革ってのは、その社会の内部からの力でされなきゃダメなんで。

あれだけ対外開放・資本主義化が進んでる状況で、
一党独裁体制が今後も今のままでつつがなく平穏無事で済むってことはないんだろう。
いつか変革の波はやってくると思う。
が、どっちにせよ、それは中国国内の問題であって、あの社会の人々が決めることだ。

仮に中国政府が覇権主義を露わにして、
日本を含む諸外国に「中国的制度」を押しつけ始めたり、果ては領土的侵略でも開始したらもちろん話は別だ。
その時は俺自身も躊躇なく「反中」になるだろう。
が、現状を見る限り、そういう可能性は限りなく低いと思う。
（そういう宣伝を盛んにしている連中の話はあまりに信憑性が低く、その底意を疑わざるをえない）。

497 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 13:27:40 ID:VpyHDgyy

>>496
独裁であれどんな体制であれ“外から圧力をかけてぶっ潰す”のは「外患誘致」といいまして、
政府が侵攻を退けて残ろうもんなら関わった者達は重罪に処せられます。売国行為ですから。

498 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 19:32:30 ID:bipELg4t

>>497
日本では外患誘致罪は死刑しかない最高厳罰の刑法。
「他国に圧力をかけさせ、自国の政府を潰す」ことを民主運動と結びつけるおめだたい
向きも多いがやってる本人達は命がけだ。

なお「日本は民主国家だから中国とは事情が違う」などと思わないほうがいい。
外患誘致罪は民主主義が未熟だった戦前からある法律だから。ちなみに適用例はない。

499 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 22:08:06 ID:AxEldJ6A

なんか論点がズレてるなあ
496の話は、日本における中国の体制批判のあり方の問題じゃないのか

500 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 19:10:05 ID:lEB2iCkz

>>499
反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？
内戦と大混乱に発展する事は火を見るより明らかだけどね。

501 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 19:56:23 ID:SyWjjTYM

靖国スレでも書いたけど、「正論」と「諸君」。
本当に２ｃｈの落書きレベルだな。
北京五輪開催前「北京五輪をボイコットしろ」
北京五輪閉幕後「五輪後でボケてる中国はいずれ滅びる」
何か中国潰れろ〜滅びろ〜とかそんな文面ばかりが目立つ。

こりゃ批判と言うより、あからさまな営業妨害だな。
店の前でその店の悪口を言いまくる様なね。こんな本が売れてるんじゃ、日本の未来は
明るいとは言えないな。見てて見苦しい。

502 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 01:57:24 ID:pO90gucd

>>500
>反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？

いわゆるネトウヨの大多数について言えば、それは違う。
独裁批判なんて単なる口実。
連中の本質は歪んだ被害者意識からくるエスノセントリズムであり、
レイシズムだから。
それが証拠に、まるきり体制の違う中国も韓国も、十把ひとからげに叩いてるでしょ？

503 ：501：08/09/05 02:00:13 ID:pO90gucd

×連中の本質は
○連中の思考の本質は

504 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:23:22 ID:oIsQNwNX

一人当たりのＧＤＰが２０００ドルを超えたら民主化に対する大衆の要求が高まる
らしい。
ここ数年の中国は正にその時期。
１３億人抱える多民族国家だからなぁ、民主化への道はエベレストを酸素ボンベ無しで登ろうと
するのと同じぐらい困難な道程と思うが。
自分はそれだけ多種多様な人間がいる国ならそれだけ様々な価値観が混同してるって事、それらが互いに共存
出来る様な社会を作り上げて欲しいという願いはあるけどね。

話変わるが昨日の昼に食った酢豚とエビチリとマーボー茄子上手かった。
最も、ウチの工場で中国から働きに来てる人には日本の中華料理は甘いって不評らしい。

505 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 13:33:22 ID:yZS2Y4Ia

>一人当たりのＧＤＰが２０００ドルを超えたら

同じ中華圏でも、
台湾のようにそれなりに民主化が進んだ地域もあれば、
シンガポールみたいに未だに事実上の一党独裁で治まっている国も
ある。
中国が今後も経済発展を続けて、政治体制がどうなるのか、
今いち先が読めないね。

506 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 13:00:26 ID:MhRU8uRN

そもそも、“民主化”って何？
言論の自由が完全になされる事？
そうなったら“反日”論壇が今以上にひどくなるのは確実だが。
中国共産党の“言論統制”は日中関係を重視している事の表れでもある事を忘れちゃいけないよ。

507 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 21:35:48 ID:s6lNg0eD

民主主義とナショナリズムの親和性とはよく言われる所だが、
中国が民主化されたら「“反日”論壇」とやらがひどくなるかどうかは、
日中関係、なかんずく日本の対中戦略次第という側面もあるだろう。
小泉の靖国参拝強行のような、相手のメンツを潰すが如き内向きかつ拙劣な挑発策は
今以上に禁物となるに違いない。
双方の敵愾心が高じて負のスパイラルに陥らないよう、
国内世論の自制と外交面での安定化の仕組み（例えば東アジア共同安保など）が不可欠になる。

いずれにせよ、もし「反日になるから民主化反対」というのであれば
それはちょっと本末転倒な発想と思わざるをえない。
押しつけはしないにせよ、民主主義を理想とする身からすれば
中国の民主化はやはり望ましいことには違いないから。

508 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 18:49:00 ID:/yUTJbst

他スレでも書かれてるんだが、“民主主義・自由主義・資本主義”と“共産主義・社会主義”がそれぞれの語群の中でごちゃ混ぜにされてるような。

509 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 13:27:33 ID:cg3ijniz

ネトウヨたちが中国の粉ミルク禍で大喜びしているが、かつて日本でも森永砒素ミルク事件
があったことを忘れている。

歴史的健忘症だな。

510 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 15:59:40 ID:vHm6Agju

>>509
自分の知らない事は“起きていない”、文献と共に突きつけられても“サヨの捏造”で済ませる人々ですから。

511 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 20:36:07 ID:oJfxb1Ma

一度でもイイからそういう事を自分の親に聞いてみればイイのにね。
健忘症と言うか、本気で知らないのかも。

ところで話変わるが、今年の入って中国の経済成長が若干鈍ってるそうだね。
（二桁成長は保ってるみたいだけど、車の売れ行きが鈍ってるとか株価が下落してるとか
　昨年程の勢いは見られないと新聞には書かれてる。）
今の世界情勢は従来の欧米諸国中心から多極化へと向かう過渡期にあると考えてる。
ただ、中国はまだ発展途上だから米国の経済不振をカバーするだけの力を持ってない。
幾ら中国嫌いの人間が中国崩壊論等を喚き散らしてても何れ米国に取って代わる存在に
なるよ。ＢＲＩＣｓ諸国の動向には大きく注目してる。

何れにしろ、中国だけで無く他国を只管扱き下ろすだけの様な声ばかりが幅を利かせる様に
なってしまった今の日本。大丈夫かと本気で心配してる。
中国での粉ミルクの件で早速週刊新潮辺りは狂喜乱舞しながら囃し立てるんだろうな。
嫌な時代だ。