中華人民共和国の現状と課題4

420 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 01:00:42 ID:agpcXdtS

聖火リレーの一件が各国のチベット問題に対する態度のバロメーターさ
ご存知日本は動員集結した中国人留学生の大規模暴動を恐れて
その横暴を見て見ぬふりをした

話が変わるようだがサミット
フランスが冷淡になったように報じられたが
逆だよ
先に日本の福田がヨーロッパの民主主義国軽視の政権と見られたんだ
チベット問題で全然人権重視の態度をとらなかった日本への
当然の対応さね。

421 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 03:29:30 ID:Gv31tCtm

＞ご存知日本は動員集結した中国人留学生の大規模暴動を恐れて
＞その横暴を見て見ぬふりをした

なにか客観的な根拠があって言ってるんでしょうか？

422 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 04:18:05 ID:8QgnixrO

たぶん道交法違反とか傷害や器物損壊の件かと。

423 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:02:09 ID:Gv31tCtm

>>422
具体的には？
逮捕者が出てるのかな？
むしろ日本の馬鹿ウヨの方が逮捕者が多いと記憶しているんだが

424 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:56:17 ID:8QgnixrO

逮捕しなかったから「見てみぬ振りをしている」と騒がれて
たんじゃ。

youtubeとかで個人が撮影してた映像とか流れてたよ。

425 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 07:59:02 ID:abEcvszx

>>419
この間の洞爺湖サミットの際、札幌で行われたデモのニュースでも、
見物していた通行人のインタビューはみんな「なんだか怖い」しかコメント出さなかったしな。
日テレのしか見てないけど。
たぶんそれ以外の感想が皆無だったとしたら札幌市民の民主社会という物への意識に絶望したくなるけど
意図的にカットしてたんじゃないだろうか。
中国のデモはデモやってる方が正しくてそれを取り締まる方がおかしいけど、
日本国内の場合はその反対というこの国のマスコミの報道姿勢の方がよっぽど危険だと思うけどな。

426 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 08:46:26 ID:6Z4DsBG3

正直大多数の人がサミット反対の理由が当初分からなかったんだ

スローガンに「反グローバル化」とか掲げるから見てる方にも気味悪がられる、
はっきり日本がサミットにいるのが気に食わないとか
中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
まだどういう人間が集まってきたか分かるのに
環境問題話し合うのが何がそんなに悪いんだ？
ってなるわな。

427 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 09:05:33 ID:abEcvszx

いや、それ以前にあのニュースを見た印象ではデモでの主張やスローガン云々というより、
デモという行為自体に「怖い」という忌避反応示してるみたいだったんだけど。

428 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 11:44:41 ID:HyzPjUgw

日本では一般人がデモに参加する機会がほとんどないから、
そういう反応が出てもおかしくない
右翼にしろ左翼にしろ、組織的な活動家が中心になっている

429 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 13:14:58 ID:DuqsXjIS

>>426
＞日本がサミットにいるのが気に食わないとか
＞中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
＞まだどういう人間が集まってきたか分かるのに

２ｃｈねらーがやりそうな貧しい想像してるみたいだけど、
そんなつまらない理由で普通、街に出てデモやる人なんかいないよ。
中韓なんて全く関係のない話が出てくるのはなぜ？あんたネトウヨ？

430 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 16:44:49 ID:5ZYxMTIf

>>426
>>スローガンに「反グローバル化」とか掲げるから見てる方にも気味悪がられる、
>>中国も入れろとか韓国入れないならやめてしまえとか言えば
>>まだどういう人間が集まってきたか分かるのに

信じられないくらいバカだなおまえ。
反グローバル化のデモはサミット会場付近で毎年行われてるだろうが。
なにも日本だけのことではない。
サミットに反対してるのは中国人や韓国人だということにしたいのなら？
さっさと消えてしまいな。

431 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:41:17 ID:oPzPldsH

>>430
>>425でスレ住人自ら書いてるべ？
浮いてるのはおまいらだよ
札幌のインタビュー答えた人、つーか大多数の日本人相手に
＞信じられないくらいバカだなおまえ。
って言ったようなもんだ

432 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:50:57 ID:DuqsXjIS

>>431
あんた何がいいたいんだかわからないんだけど、

たしかにデモに対して「こわい」という感想を街の人が持ってる可能性はある。
民主主義が成熟しきっていない日本で人々がデモに違和感を覚えることはある。
しかし、
あんたがいう「浮いている」ことが何か悪いの？
間違ってるかどうかの指摘じゃなく、貴方の思う大多数の日本人にあわせることが
正しいわけですか？
それから大多数の日本人が中国や韓国のせいにしているなんて初耳だな。
そこも明確に根拠があっていってるんだろうね？

433 ：ウヨトラマン　オルタナ：08/07/13 17:52:30 ID:2jMK3RqE

日本人の多くは、もうデモとかする意欲のようなものを失ったのかも。
安保反対とか安田講堂占拠とか浅間山荘とか、
デモから人質事件まで色々あったけど、
自分の信じることを強く主張するために大きな行動を起こすと
どうなるか見てきたんだ。それに、世の中も分かりづらくなってきた。

434 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:54:53 ID:5ZYxMTIf

>>431
>> >>425でスレ住人自ら書いてるべ？

どこに、何をだ？
>>425に何か問題でもあるのか？
そもそもちゃんとした日本語で書いてくれ、理解不能だ。

>>札幌のインタビュー答えた人、つーか大多数の日本人相手に
>>＞信じられないくらいバカだなおまえ。

サミットへのデモになぜか中国や韓国の話を出してくる
>>426のようなバカにバカといったまでのこと。
おまえもそのお仲間か？　それなら納得がいく。

435 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 04:00:14 ID:G62ptHoe

>>428
一般人がデモにをことごとく敬遠していたのは、数年前まで。
ここ五年間の動きを見ていると、最初の言い出しっぺは左翼系の活動家だったり活動家崩れだったりするけど、集まる人間はイデオロギー的には左右どちらにも染まっていない場合が多くなってる。
生存権や幸福追求権が公共の名の下にとことん踏みにじられている現状があって、それに対して我慢の限界に達して動ける時間と体力とわずかな金がある連中が
左派系団体主催のデモや集会におそるおそる参加してくるケースは、特にNHKでワーキングプアを取り上げる少し前から激増している。
ここ数年で左右の思想以前の文化的生存権を取り返すために決起する「一般人」は劇的に増えるはずだよ。

436 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 16:19:16 ID:O3DjMlRS

共産党の党員も増えてるしね。

蟹工船ブームも背景に？共産党の新規党員９千人増加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000048-yom-pol

437 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 17:36:17 ID:cpZnRr07

冷静に考えると、共産党員が増えてるのって情勢としてかなりヤバいんだけどな。
生活に苦しむ人がいなけりゃ共産党なんて消えてなくなる。

438 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 19:34:01 ID:WWmul/jD

共産党自体、赤旗のコラムで『蟹工船』が我が身につまされてブームという状況は喜ばしい時代ではないとか言ってるし。

439 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 20:22:29 ID:g0VPN59j

だがそんな状況ゆえに２ｃｈからもネトウヨが減っているというが現状があったり・・・

440 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:24:08 ID:t50ebKS8

>>436
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080713-00000000-jij-pol&s=points&o=desc
コメント欄にて
�@党勢拡大と言ってもさ、「平和憲法を守るため、日本人は無防備で皆殺しにされろ」って言うような政党を支持する変態マゾが、世の中にそんなにいるわけないだろｗ
�A時代に取り残された党が勢力拡大？いつまで夢見てんだ？どっか他の星でやれ。共産主義なんて世界からとうの昔に見放されてんだよ。
�B敵の出方論とか、暴力主義革命を肯定するような主義を即刻捨てないと・・・
�C共産党さん、拉致問題で北朝鮮を大々的に批判できますか？ 北朝鮮の拉致被害者をちゃんと帰してくれますか？？

なんかもう慣れたわ、この手のコメント。
何このネウヨの脳内共産党ｗｗ

441 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:49:41 ID:Oo3kngu9

>>440
もう何十回と見て来たよ、ネトウヨのその類のコメント。見てるだけでも眼球が
腐りそうだわ。
いい加減見飽きた。復唱してるみたいに同じ様な事を何十回何百回と繰り返し言う
事しか出来んのかコイツ等は。
だからネトウヨは金太郎飴みたいだと揶揄されるって言うのに。

442 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 00:50:20 ID:sg/KccEH

くれぐれも選挙のときに自公を喜ばすようなマネだけはやめてほしい

443 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 01:29:50 ID:NKGClPNW

>>442
しつこいよ、アンタ。
（共産党支持層の票を掠め取るよりも、不投票者層の掘り起こしを計るのが先だろう。
片手で殴りながらもう片方でゆすりたかる手段が間違いだと、アホじゃなければいい加減気付けよ。
その手段をブログ界で大っぴらにやってるのがSOBAとうみおくれクラブと見るが
両者とも（主に頭が）アレな連中と、ざっと主張を流し見ただけでわかるだろうに）

444 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 02:59:47 ID:rr0sP4oF

SOBAって人なんであんなに言葉がキツイんだろうな。
主張の中身は変えないとしてももうちょっとソフトにやった方がいいんじゃないかと思うのだが。
余計なお世話か。

445 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 03:12:55 ID:+zTondcz

>>443
すまん、意味がよくわからない。

とりあえず、北朝鮮どうこう言ってるネトウヨはあれを言い出したのがどの政党か
くらい……調べてないんだろうなw
（第一に言い出したのは民社党だが、大きく取り上げたのは共産のはず）
これで「ネットで真実」かよw

446 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 13:30:44 ID:Oo3kngu9

>とりあえず、北朝鮮どうこう言ってるネトウヨはあれを言い出したのがどの政党か
>くらい……調べてないんだろうなw
仮に調べても見てみぬ振りするか、或いは反日勢力の戯言で片付けるかと。
ああ、また馬鹿サヨがアホな事抜かしてら、で終わらせてしまうんじゃない？
基本的に他者の意見を丸写しするだけで自分自身で物事考える事が出来ないから。

何かある度に親日派の弁明を読めだの嫌韓流読めだのじじ様のサイトを見ろの一点張りだもんな。
だから毛沢東語録を掲げながら暴れてる紅衛兵と一緒だと。

447 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 17:37:03 ID:ixfWHC9E

>>443
自公が供託金没収点を引き下げたのは何のため？

> 共産党支持層の票を掠め取るよりも、不投票者層の掘り起こしを計るのが先だろう。
どちらが先だろうと >>442の妥当性には関係ない
共産党が自公政権の存続を願っているなら話は別だが

448 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 18:10:45 ID:IqOM5K3Y

>>447
正式に選挙協力を申し込まれてもいないうちから協力しろといわれても
できるわけないと思うがねえ。
だいいち民主党政権が自公政権とどれだけ違う政権になるかもわからん。

民主党が前原などの極右を抱え込んだままなら、共産党はまったく協力する
必要はないだろう。

449 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 18:50:57 ID:bHqleGpk

ま、自民党と第二自民党、どっちのアシ引っぱったって変わらんだろｗ
表向き対立を装っても、国の重要な方向づけとなりそうな法案では簡単に手を結んで通してるんだから。

450 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 22:23:06 ID:/ktgtHkV

>>448-449
なるほど、君たちは政権交代よりも自公政権をサポートする方が大事だと考えているわけか
できれば少しは頭を使ってもらいたいのだが、困ったもんだ

451 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 22:33:37 ID:rPGSVXEJ

くだらん言い争いになるだけだからそういうの止めにしね？

なりすましウヨの煽りとかも呼ぶだろうし。というか既に来てるのかもわからんけど。

452 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 23:17:44 ID:IqOM5K3Y

>>451
たしかにもう来てるな。>>442のことだろ。
石原スレで共産批判をいまさらのように繰り返したやつ。
今度は中国スレでイチャモン。

正直、スレ違いのアホを相手してすまんかった。
カッとしてやった。今は反省している。

453 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:19:18 ID:r7wITdN6

>>448-449 (>>452も？）のような方々が、これまでの歴史的・経験的事実のもとで、
短中期的にどのような見通しを持ち、いったい何を目指しているのか、単純にして真剣に
謎なのだが

454 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:30:58 ID:cyTzumwi

>>453
民主党が極右と手を切って、左派リベラル路線をすすむなら
民主党政権もいいなあと思ってるけど、連中をいまだ切れないでしょ？
そういうところだからこそ支持できないっていう層が共産党を支持
しているってことも知れよ。

ま、民主党が共産党の票を実力で奪えるような政党になることだ。

455 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 00:39:19 ID:cyTzumwi

また相手しちまったい。自己嫌悪・・・
あ、次は民主党スレか共産党スレにしてくれよ。

民主党 - 総合スレッド
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/l50

【赤旗放送】もしも共産党がテレビ局を作ったら【テレビ赤旗】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/l50

いっとくけどここは「中国スレ」だからね。

456 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 19:42:50 ID:EwrqKzH1

ところで今回芥川賞受賞者は中国出身者ですね。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hito/news/20080716ddm003070069000c.html

457 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 22:53:32 ID:M9M8BTkP

>>456
例の２ちゃん文芸板はおおさわぎだろうね。見たくもないが

458 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 14:11:44 ID:quCcuvkV

したらばにこんなカキコが。

306 ：名無しさん：2008/02/25(月) 00:55:12 ID:???0
同業者として>>304さんの内容には同意箇所がおーい。
第一、中国産＝危険、国産＝安全の基準がわからない。
国産品の検査したら差不多もしくは以上の結果じゃないかな。これって安全神話だと思うよ。
表現が違うけど、飛行機は落ちたら死ぬから危険と言いつつ事故確立の高い車
に毎日乗っているようなもんだと思いますが･･･。
間違いなくまともな中国の食品工場は日本の中小食品メーカーより雲低の差で
優れており、日本の食品メーカーのほとんどが不衛生な環境で製造されている
事実が公表されていない。
大手がやからした事件だけに反響が大きかったのは事実だが、実は採算コスト
スレスレで頑張ってる日本企業が原料高や円高で倒産せずに存続しているからくり
を暴く方が、よっぽど危険な状況は全く理解されていないように思われる。
「この肉やわらか〜い」って喜ばれるトンカツのお肉や、プリプリのエビフライが
リン酸塩の液で何十％も増量されてるって知っています？それでも合法ですよ。
発砲酒が酒造メーカーの企業努力だったように、とても健康的とはいえない
薬品による合法増量工作（＝コストダウン）は立派な食品業界の企業努力と
見なされるのです。量販店は喜んで買って行き、安価で特売チラシを配布します。
誤解の無きよう･･･　あくまでも日本における合法的手段ですから。
日本における非合法手段は今回の如く厳しく叩かれる必要はあると認識していますし、
それによって淘汰されてまともな管理の行き届いた工場で、コストに見合った
価格で販売できるようになればと願っている次第です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1200398016/

459 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 08:49:43 ID:HLrvyfiK

2008年1月、中国・河北省の工場で作られた冷凍ギョーザを食べた人が
中毒症状を起こした事件で、事件後、中国国内で回収されたギョーザを
食べた中国人に深刻な健康被害が出ていたことがわかり、中国国内で
毒物が混入されたことがほぼ確定的となった。

この事件は2008年1月、中国・河北省の「天洋食品」で作られた輸入冷凍
ギョーザを食べた人が相次いで中毒症状となり、発症した人から有毒物質の
メタミドホスが検出されたもの。
その後の捜査では、日中双方とも自国内での毒物混入を否定していたが、
2008年6月、中国国内で回収されたギョーザを食べた中国人が中毒症状を
起こし、体内からメタミドホスが検出されていたことがわかった。
中国側も、この事実を7月の洞爺湖サミットでの日中首脳会談前に、日本側に
伝えてきたという。
FNNは、7月末に河北省の工場を訪れたが、工場は稼働しておらず、警察官が
立ち入りを制限している状況だった。
中国国内での毒物混入がほぼ確定的となったことを受け、中国警察当局は、
オリンピック後にも天洋食品の関係者などへの再捜査を本格化するとみられ
ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080806/20080806-00000108-fnn-int.html



とりあえずある程度、事態が明るみになった模様。

460 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 14:52:47 ID:YNt/nxeH

中国の核実験に関する新著

「中国の核実験　　─シルクロードで発生した地表核爆発災害─」

http://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/390/390.html

中国は1964年から1996年までに，ウイグル地区ロプノルの実験場で延べ46回の核爆発を行った。
シルクロードにおける世界で最も不透明な核実験の実態を，核放射線の物理と放射線防護学から透視。
ウイグルの人びとの健康被害と核ハザードは，21世紀の現在も続いている。

ウイグルの急性死亡は19万人以上
ウイグルの急性死亡は19万人以上
ウイグルの急性死亡は19万人以上


すげーな。広島長崎以上じゃん。

461 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 18:58:28 ID:3SaM+/NT

核保有はそこまでに罪深いのだよ。
アメリカには「アトミック・ソルジャー」がいる。
核保有国が行なった核実験により、“海外領土”の中には死の島と化したところだってある。先住民は強制移住させられた。

462 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:44:37 ID:JEIvdKRN

デモ認定ゼロ件……ＩＯＣ会長は「普通でない」
編集部2008/08/25

デモ申請を中国当局はが１件も認めていなかったことがわかった。

【８月２４日】 　北京五輪期間中のデモなどの抗議活動は、
北京市内の指定公園で行われることに決まっていた。
ところが、デモ申請を中国当局はが１件も認めていなかったことがわかり、
国際五輪委（ＩＯＣ）のジャック・ロゲ会長は閉幕後の記者会見で
「普通ではない」と批判した。 　
「ＩＯＣとしては中国の法を尊重するしかない」と気弱な発言も
しており、組織自体の限界も露呈している。デモ申請の数は７７件。
http://www.news.janjan.jp/beijing2008/0808/0808255477/1.php

463 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:49:40 ID:gtJEp5I9

>>460は
単なる嫌中ヘイト君のバッシングネタ御披露のコメントじゃないの？

中国の核は危険だが、アメリカ様の核は安全無害なんだろうねｗ

464 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:58:57 ID:gtJEp5I9

>>462
ところで仮にじっさい東京五輪が開かれたとして、
五輪期間中に東京都内で「五輪反対」やその他
政府批判につながるようなデモ行進を計画して届け出たら、
お巡りさんはどう対処するんだろうね？

中国における人権侵害の深刻さを否定する気はないが、
まんざら他人事と嘲ってばかりはいられないんじゃないか？

465 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 23:42:41 ID:pKOAX4hs

>>463

知られていない事象を指摘したら嫌中認定ですか？

中国の核も危険で、アメリカの核も危険に決まっているだろ。

466 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 23:45:26 ID:6ihOxplK

>>463は、>>461が見えてるのか？

467 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 00:43:06 ID:RyiIn5hn

なんでいちいちアメリカを引き合いに出すのかね

468 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 09:30:58 ID:y+/Z8YJb

国土の狭い日本が同様の核実験やったら、もっと酷い被害が出るに違いない。
日本も核保有しろという奴は、核実験のことは考えてないんだろうね。

469 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 14:54:54 ID:vjTAscJ+

ここは中国の現状と問題を論ずる場です。日本やアメリカの批判をしたい方はよそのスレッドへ
行ってください。

470 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 18:52:23 ID:SkGoobzZ

それが中国バッシング、反中につながる危惧については考えもしないんだろうね、>>469やこのスレに集まる人たちは

471 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 12:12:57 ID:de7XOwV/

アメリカバッシングや、反米は全然オッケーなんですか？

472 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 18:16:45 ID:yzjQoRGq

日本はアメリカの従属国だからな。
政治権力が親米路線である以上、体制批判は多かれ少なかれアメリカ批判も伴う。
無論、過度に感情的な煽りは禁物だがね。
それに日本での昨今の中韓批判は、
往々にしてレイシズムに結びついているのは周知の通り。

この掲示板は体制批判推奨、かつレイシスト出入り禁止。
よくよく心して書き込むべきだと思うよ。

473 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 03:33:41 ID:A/PienF/

中国人や韓国人らを叩くのはレイシズムだが、
中国韓国の体制に関しておかしな点があるなら大いに批判するべきだ。

474 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 03:43:15 ID:Km16GJTu

中国への体制批判はするべきときはあるとは思うけど、
共産主義体制とか、民主的でないところをあんまり突っ込んでもしょうがないと
思うんだよね。その国のスタンスってものがあるわけで。
人権とか民主主義っていうのは詰まるところ西洋概念なわけで、
紀元前数千年から積み上げてきた中国の歴史の流れがあるなかで
西洋列強（＋日本）が「民主化しろ」って要求するのも無理を生じる話で
あって、あれだけの巨大な国を民主主義で統御するってのも慎重にならざるを
えない国情があるよ。
お互いの体制を認め合いながら折り合うのが国と国の付き合い方じゃないの
かな。

475 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 10:33:08 ID:IiBc3b6K

人権教育と平和主義教育を徹底して行えば
民主化してもやっていける国になると思う。
問題は中国の指導層がそれをやってくれるかどうかでは無いだろうか。

476 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:12:45 ID:xbjnSPtH

中国政府を擁護するあまり、チベットやウイグルを非難するのは贔屓の引き倒しだろう。

477 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:26:12 ID:Km16GJTu

>>475
そんな教育、日本もやってないよ。
「平和主義」教育なんて中国に押し付けてもしょうがない。
なんか列強の中国分割の頃みたいに欧米と日本が中国にあれやこれやと
注文つける場面が多く見られるんだよなあ。
あの国はあの国で、歴史と伝統があって大国を維持してきている。
国連のルールを守ってもらえればそれでいいと思うんだけどねえ。

478 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:30:34 ID:1WrHiztw

人権・平和主義教育が中途半端に終わったなれの果てが、この日本ですな。

479 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 17:03:58 ID:24chG+TH

最近の中国叩きを見てると、中学の頃卓球部に所属してた事で塾の友達から
からかわれてた事を思い出した。
サッカーや野球みたいな広いフィールドで行われる競技に比べて、卓球は小さい
台の上で行うチマチマやって地味で屋内で行う為に色白な選手が多いとか色々ネガティブ
な印象が持たれてたのもあるけど、やっぱり中国や北朝鮮みたいな貧乏な社会主義の国で
盛んに行われてるという事で元から下に見られてる様な雰囲気があったな。
福原愛選手のおかげでホンの少しは卓球選手の社会的地位が向上したんじゃ無いかと思うぐらい。
サッカー漫画はキャプテン翼、野球漫画はタッチだけど、卓球漫画と言えば稲中卓球部だしな。（苦笑）
まぁこれは中国とは関係無いか。

480 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 17:04:56 ID:JQRfQONh

上海にいると普通に新疆人を見かけるし、彼らが経営する飲食店もよく利用する。

自分が付き合っている漢人（ごく普通の人）で言えば、
特に新疆人に対する偏見は感じられない（ネット上ではヘイトも目立つが）。
知り合いは子供を新疆人の子弟が上海で学ぶ寄宿学校に入れた。理由を聞くと、
規律が厳しくて勉強のレベルも高いらしい。それで、けっこう漢族の生徒もいるそうだ。

想像だけど、普通の漢人からすると、新疆人＝回教を信じている人たち
＝理解できないけど、好きで信じてるなら別にいいんじゃない、という感覚だと思う。

もちろん、一般の漢人が手軽にアクセスできる情報が偏っているため、
新疆人が置かれている社会的な差別構造を理解していない面が多分にあり、
端から見ると、偏見がないというより、無頓着と言える状態なのだが。

個人的には、漢人と新疆人が共存できるものなら共存していってほしいが、
この先、どうなることやら。

481 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 18:34:53 ID:iYrEXBxj

>>479
「卓球王国」の創刊がやっと10年前。
福原が“天才少女・愛ちゃん”なんつって頭角を表し始めた頃。
http://www.world-tt.com/

482 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 01:00:44 ID:2IXAOHTr

最近の豪雨ニュースへのコメントで「中国が人工的に雨を降らしたりするからだ」
なんてのがウザいほど載ってるな。

知らずに言ってるならよほどバカ。
ヨウ化銀での人工降雨実験なんて日本でもあちこちでやってる。
ちょっと調べれば分かるもんだと思うけどね。

483 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 08:43:00 ID:0Geei8I+

ネット掲示板での落書きならまだしも、Willなら書きかねないな。
今の世界中を覆う異常気象は中国当局が行ってる人工消雨等の人為的に
行ってる天気操作のせいだとか。
世界中の環境破壊の原因は中国にある、紛争の原因は中国にある、貧困の原因も
中国にある。もう何でもかんでも中国が悪い！！

ネット掲示板での落書きならまだ笑えるレベルなんだけど、それを本に書いて出しちゃう
様なアホがいてるからなぁ。寧ろこっちの方が世も末だよ。

484 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 11:38:16 ID:cJz6kW2S

「新疆人」とはもともと中国本土から新疆ウイグル自治区に移住して住んできた漢族のことを
意味する。

新疆は「新しい領土、境界」という意味。
ウイグル族のことを「新疆人」と呼ぶ輩が最近多いが、中国人を支那人と言うのと
あまり変わらないと思う。

485 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 14:30:58 ID:kliBjB+y

>>480だけど、軽々しく「新疆人」という言葉を使ったことは申し訳ない。

自分の周りの上海人が日常会話で「新疆人」というときは、
「新疆から来た回教の人」という漠然としたイメージで、
ウイグル族なのか回、カザフ、クルグズなど他のイスラム系民族なのか、区別していないし、
もちろん自分もそうだが、回族を除けば言葉や身体的特徴では区別が付かない。
それで便宜的に「新疆人」という言葉を使ったまで。他意はない。
確かに新疆の漢族も「新疆人」なので、どう使い分けているか聞いてみよう。

486 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 15:45:08 ID:AXgC1IGX

>>482-483
バタフライ効果の我田引水だね。
朝日川柳にも似たような句が採用になってた。

487 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 20:53:24 ID:ky9y6DsI

>>472
その言い分なら中国への体制批判もガンガンするべきだろ

488 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 11:48:34 ID:0ld8Kzg5

最近はウィキペディア中国語版の項目にメジャーリーガーの選手が非常に
多く出てくる。下手すれば日本語版と英語版とそんなに大して変わらないぐらい。
中国でも野球に対する関心が高まってるのかな。
ここ数年若年層の野球人口が爆発的に増えて一説には日本の高校野球人口の水準にまで増加した
と言われてる。全体的にはまたまたホンの一部に過ぎないけど。
野球（特にメジャー）かぶれの人間としては人口１３億人を擁する中国で野球に興味を持つ人が
増えて、これ程嬉しい事は無い。

489 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 13:34:31 ID:fJNUd6ex

中国の棒球場は閑古鳥が鳴いているんじゃないのか？

490 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 14:00:31 ID:OO8d8ZvC

中国社会はまだプロスポーツみたいな現代的大衆娯楽が
十分根付いてないからな。
そんな中でもサッカーはいち早く普及してそれなりに人気みたいだが。

設備・用具や煩雑なルール等々、野球はサッカーに比べ不利とはいえ、
時代がもっと進めば、そこそこの規模に育つんじゃないかと
密かに期待している。

491 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 14:02:14 ID:UIM/N9YT

>>489
野球自体は昔から細々と根づいていた。
軟球の方は昔からたまに日本でもニュースにされていた程度には強かったけど、硬球がニュースにされたのは台湾でプロ野球が始まった直後位からじゃなかったかな。
上海とかの台湾と交流が深かった地域や香港などにセミプロのチームがあって、日台韓でアジア一を決めるようになってからは中国も参加してたと思うよ。
北京五輪予選やワールドカップの中継で中国や台湾の選手と競い合う大リーガーが豪快なプレーをやってるのを見てファンになった人は少なくないと思うよ。

492 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 16:17:52 ID:y0eWvRUE

>>487
しまいには“共産党独裁をひっくり返せ”ですか？

493 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 16:47:32 ID:dFDoYmFY

>>487
チベット問題とかでガンガンされてるけどなにか？

494 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 13:28:56 ID:9KaigNT/

「批判」ねぇ、本当に便利な言葉だなぁとツクヅク思うわ。
相手を批判するのと相手を罵るのとの区別が付いてない奴が多過ぎる。
中国は悪い事してる国だから悪く言われて当然だからと「チャンコロ氏ね」とか
「シナは人食い民族」とか散々罵るのも「批判」の内に入ると居直る連中が如何に
多いか。

チベット問題にしてもそうで、何年か前に中国大陸が丸々水没してる世界地図を見掛けた
事があったけど（つまりチベットやウィグルも全て水没状態）そんな事しておきながらチベット
弾圧は許さんとか人権弾圧は許さんとか最もらしい事言ってな。
やる事が姑息だわ。

495 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 13:35:18 ID:0S7vyJt9

>>492
一党独裁は否定されるべきだろう。
ただクーデター支援のようなのは論外だが。

496 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 22:12:44 ID:k/PsN6VU

イラク戦争の顛末をみりゃ一目瞭然だと思うが、
「○○国は独裁体制だ！けしからん！」と息巻いたところで、
じゃあ外から圧力をかけてぶっ潰せば万事解決と思ったら大間違いなんだよな。
結局、政治体制の変革ってのは、その社会の内部からの力でされなきゃダメなんで。

あれだけ対外開放・資本主義化が進んでる状況で、
一党独裁体制が今後も今のままでつつがなく平穏無事で済むってことはないんだろう。
いつか変革の波はやってくると思う。
が、どっちにせよ、それは中国国内の問題であって、あの社会の人々が決めることだ。

仮に中国政府が覇権主義を露わにして、
日本を含む諸外国に「中国的制度」を押しつけ始めたり、果ては領土的侵略でも開始したらもちろん話は別だ。
その時は俺自身も躊躇なく「反中」になるだろう。
が、現状を見る限り、そういう可能性は限りなく低いと思う。
（そういう宣伝を盛んにしている連中の話はあまりに信憑性が低く、その底意を疑わざるをえない）。

497 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 13:27:40 ID:VpyHDgyy

>>496
独裁であれどんな体制であれ“外から圧力をかけてぶっ潰す”のは「外患誘致」といいまして、
政府が侵攻を退けて残ろうもんなら関わった者達は重罪に処せられます。売国行為ですから。

498 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 19:32:30 ID:bipELg4t

>>497
日本では外患誘致罪は死刑しかない最高厳罰の刑法。
「他国に圧力をかけさせ、自国の政府を潰す」ことを民主運動と結びつけるおめだたい
向きも多いがやってる本人達は命がけだ。

なお「日本は民主国家だから中国とは事情が違う」などと思わないほうがいい。
外患誘致罪は民主主義が未熟だった戦前からある法律だから。ちなみに適用例はない。

499 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 22:08:06 ID:AxEldJ6A

なんか論点がズレてるなあ
496の話は、日本における中国の体制批判のあり方の問題じゃないのか

500 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 19:10:05 ID:lEB2iCkz

>>499
反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？
内戦と大混乱に発展する事は火を見るより明らかだけどね。

501 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 19:56:23 ID:SyWjjTYM

靖国スレでも書いたけど、「正論」と「諸君」。
本当に２ｃｈの落書きレベルだな。
北京五輪開催前「北京五輪をボイコットしろ」
北京五輪閉幕後「五輪後でボケてる中国はいずれ滅びる」
何か中国潰れろ〜滅びろ〜とかそんな文面ばかりが目立つ。

こりゃ批判と言うより、あからさまな営業妨害だな。
店の前でその店の悪口を言いまくる様なね。こんな本が売れてるんじゃ、日本の未来は
明るいとは言えないな。見てて見苦しい。

502 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 01:57:24 ID:pO90gucd

>>500
>反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？

いわゆるネトウヨの大多数について言えば、それは違う。
独裁批判なんて単なる口実。
連中の本質は歪んだ被害者意識からくるエスノセントリズムであり、
レイシズムだから。
それが証拠に、まるきり体制の違う中国も韓国も、十把ひとからげに叩いてるでしょ？

503 ：501：08/09/05 02:00:13 ID:pO90gucd

×連中の本質は
○連中の思考の本質は

504 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:23:22 ID:oIsQNwNX

一人当たりのＧＤＰが２０００ドルを超えたら民主化に対する大衆の要求が高まる
らしい。
ここ数年の中国は正にその時期。
１３億人抱える多民族国家だからなぁ、民主化への道はエベレストを酸素ボンベ無しで登ろうと
するのと同じぐらい困難な道程と思うが。
自分はそれだけ多種多様な人間がいる国ならそれだけ様々な価値観が混同してるって事、それらが互いに共存
出来る様な社会を作り上げて欲しいという願いはあるけどね。

話変わるが昨日の昼に食った酢豚とエビチリとマーボー茄子上手かった。
最も、ウチの工場で中国から働きに来てる人には日本の中華料理は甘いって不評らしい。

505 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 13:33:22 ID:yZS2Y4Ia

>一人当たりのＧＤＰが２０００ドルを超えたら

同じ中華圏でも、
台湾のようにそれなりに民主化が進んだ地域もあれば、
シンガポールみたいに未だに事実上の一党独裁で治まっている国も
ある。
中国が今後も経済発展を続けて、政治体制がどうなるのか、
今いち先が読めないね。

506 ：無名の共和国人民 ：08/09/07 13:00:26 ID:MhRU8uRN

そもそも、“民主化”って何？
言論の自由が完全になされる事？
そうなったら“反日”論壇が今以上にひどくなるのは確実だが。
中国共産党の“言論統制”は日中関係を重視している事の表れでもある事を忘れちゃいけないよ。

507 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 21:35:48 ID:s6lNg0eD

民主主義とナショナリズムの親和性とはよく言われる所だが、
中国が民主化されたら「“反日”論壇」とやらがひどくなるかどうかは、
日中関係、なかんずく日本の対中戦略次第という側面もあるだろう。
小泉の靖国参拝強行のような、相手のメンツを潰すが如き内向きかつ拙劣な挑発策は
今以上に禁物となるに違いない。
双方の敵愾心が高じて負のスパイラルに陥らないよう、
国内世論の自制と外交面での安定化の仕組み（例えば東アジア共同安保など）が不可欠になる。

いずれにせよ、もし「反日になるから民主化反対」というのであれば
それはちょっと本末転倒な発想と思わざるをえない。
押しつけはしないにせよ、民主主義を理想とする身からすれば
中国の民主化はやはり望ましいことには違いないから。

508 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 18:49:00 ID:/yUTJbst

他スレでも書かれてるんだが、“民主主義・自由主義・資本主義”と“共産主義・社会主義”がそれぞれの語群の中でごちゃ混ぜにされてるような。

509 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 13:27:33 ID:cg3ijniz

ネトウヨたちが中国の粉ミルク禍で大喜びしているが、かつて日本でも森永砒素ミルク事件
があったことを忘れている。

歴史的健忘症だな。

510 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 15:59:40 ID:vHm6Agju

>>509
自分の知らない事は“起きていない”、文献と共に突きつけられても“サヨの捏造”で済ませる人々ですから。

511 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 20:36:07 ID:oJfxb1Ma

一度でもイイからそういう事を自分の親に聞いてみればイイのにね。
健忘症と言うか、本気で知らないのかも。

ところで話変わるが、今年の入って中国の経済成長が若干鈍ってるそうだね。
（二桁成長は保ってるみたいだけど、車の売れ行きが鈍ってるとか株価が下落してるとか
　昨年程の勢いは見られないと新聞には書かれてる。）
今の世界情勢は従来の欧米諸国中心から多極化へと向かう過渡期にあると考えてる。
ただ、中国はまだ発展途上だから米国の経済不振をカバーするだけの力を持ってない。
幾ら中国嫌いの人間が中国崩壊論等を喚き散らしてても何れ米国に取って代わる存在に
なるよ。ＢＲＩＣｓ諸国の動向には大きく注目してる。

何れにしろ、中国だけで無く他国を只管扱き下ろすだけの様な声ばかりが幅を利かせる様に
なってしまった今の日本。大丈夫かと本気で心配してる。
中国での粉ミルクの件で早速週刊新潮辺りは狂喜乱舞しながら囃し立てるんだろうな。
嫌な時代だ。

512 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 21:52:40 ID:9X3bqoID

多極化の時代か
これからの世界情勢がどうなるか分からないが
人類の希望を一番吸収することのできる国家が
一番繁栄することは間違いないだろうな
問題はその資格がある国が何処かということだが
残念ながら該当する国はなかなかないもんだな

513 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 22:07:40 ID:yL7fL4wX

>>511
ほんとよく似た事件だよね、粉ミルク。
日本もよそのこと言えないけどさ、先にいろいろやらかしているから、
公害とか薬害とか混入事件とか、起こさないノウハウがあれば無償で教えたれと思う。
まあ相変わらず汚染米事件なんて起こっているわけではあるが。

結石は自分も経験あるけど、七転八倒して痛みで戻したほど。
大人だって死ぬんじゃないかと思うほど痛いのに、あんな小さな体でと思うとな。。。
お母さんたちの気持ちを思うとやりきれない。

514 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 22:47:04 ID:EO5vJU/m

一時期中国で炭坑事故が相次いだ時も
盛んにバッシングのネタにされてたな。

日本でも三井三池だの北炭夕張だの、
夥しい死人出してた時代は、そう遠くない昔だというのにな。

515 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 02:06:14 ID:/NNd0K2T

そしてそんな炭鉱でひどい管理してた会社の人間が次期首相候補。
まあ先祖の罪をひきずれとは言わないけど。

>>511
BRICsについてはやはり、いかに公害や格差や人権問題を改善しつつ発展できるかが
カギだと思う。
そこをうまくやらんと、「会社は進出したいが、そこに勤務したい社員はいない」的な
世界の金づるで終わる。
アラブなんかは宗教の問題があるからあまり責められないけど、そうなりかかってる。

516 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:21:50 ID:DwrXFKSH

自分は基本的にＢＲＩＣｓ諸国の今後の動向に関しては比較的楽観的です。
確かに様々な諸問題を抱えてるのは事実だけど、先進諸国の経済が頭打ち状態に
なってる昨今、世界中の大企業はこれ以上伸びる余地があるかどうか分からない
先進国よりも、巨大市場を抱えてるこれ等四カ国に対する依存が強まるだろうから。
これ等四カ国で世界人口の４割以上を占めてる。これ以上の強みは無い。
その中でも中国は正に別格という感じ。
＞中国での炭鉱事故に対するバッシング
その人達って一方でアフリカ大陸南部での白人達が所有してる鉱山で黒人労働者が低賃金
劣悪な労働環境で長時間苛酷な労働に従事してるという事実に対しては無頓着でしょう。
はっきり言ってバレバレなんだよ、単なる中国叩きの口実にしてるという事が。
（口では黒人差別を批判してても中国人並に酷いとか、差別は嫌いだけどそれ以上に中国人
　韓国人が嫌いとか、新たなレイシズム正当化に悪用してる事が多いからタチ悪い）

517 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 16:50:44 ID:I2Bw82xh

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080920-OYT1T00799.htm?from=main3

さすがにこれは…。
ちょっとあから様過ぎる。

518 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 10:54:44 ID:X5d1bSFh

EUはMSにウィンドウズのソースコードを開示するよう命じましたけどね。
http://wiredvision.jp/archives/200601/2006012602.html

519 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:09:57 ID:ZtJOTfXT

>>517
知財ビジネスのビジネスモデル自体が破綻するのを見越して囲い込みに入ったんだと思う。
安全保障とかを考えると妥当な話だと思う。物を作る側からするとおもしろくないけど、誰しもバックドアがあるかもしれないブラックボックスを使うのは好まない。
我々はバックドアを指摘されていないから鈍感になってるだけ。
特にサイバー万里の長城なんかがターゲットで、アメリカのITゼネコンが構築していて半ばブラックボックス化してるから中南海ですら中身を信頼しきれていない。
これからこの手の処置は各国に広がっていくよ。

520 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 16:56:32 ID:69oIfUY5

最近中国製品に対するバッシングがひどいなぁ。

オルタナでなんとかならんか。中国製品購買運動というのはどうか。

521 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 18:44:01 ID:coZlTRty

直接人体に関わる物でなければいいだろうね。
現に文具などはコモディティ化が完全に出来上がってる。

522 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:19:25 ID:/uJ/qAyy

>>520
オルタナもいろいろか。
バッシングする気は毛頭ないが、特に食品と台所関連は俺も極力避けている。
日本のものだって安全とはいえないが、だからといって中国製が安全とは
到底思えないのが現状。もう少し環境や安全に意識が高くなるまで、
人体に影響ありそうな部門は極力避けさせてもらおうと思う。
公害とか安全っていう意識については、日本の40〜50年前だと思えば、
ある意味仕方ない。

購買運動しなくても、持っている被服やバッグなどはほとんど中国製なんでｗ

523 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:27:07 ID:LvjM0xMC

中国、中国っていうけど
企業ごとに評価すればいいんじゃないかなあ。
「中国のあの企業が優良企業だ」という情報がもっとあればいいし、
市場がグローバル化してるんだから経済系のマスコミもそういう取材の仕方を
するべきだろ。

524 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:30:20 ID:/uJ/qAyy

>>522補足
あと、俺は食料品に関しては、極力地産地消がいいと思っているので、
中国産・国産という区別だけで言っているわけではないんだ。
遠くまで運べば、余計な化学薬品を必要としたり、燃料を多く必要としたりする。

さらに、日本が(まあまだ経済大国であるということらしいので)経済力に任せて
日本に比べればまだ安い労働力を使って安い製品を買うことが、広い意味での
南北問題と変わらないと思っているのもある。安く買い叩かれて、結果として
生産現場では現代の女工哀史みたいな状況があるらしいしね。

525 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:38:03 ID:yiRQWDvM

何度も言われてる事だけど、要は製品の安全性や品質よりも人件費を安く
抑えよう抑えようと考えてる企業側の姿勢に問題があると。
最近は中国でも人件費が上がって来てるから更に安いベトナム等に拠点を
移そうとしてるし。で、今度はその更に人件費が安いラオスやバングラディッシュ
等に拠点を移そうと考えてると。
別に中国産だから問題、という訳じゃ無いんだよ。単にそれだけ中国で大量生産してる
からこういう問題も多く出てくるだけの話。
それと>>523さんの言う通り、取材する側が猫も杓子も中国だから中国だからと一括りにし過ぎ。
こういう例えは良く無いかも知れないが、だったら日本国内の悪徳企業があったとして、そこで
生産されてる粗悪品も日本製で統一される訳か？

526 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:55:01 ID:CaOOtdjx

調べてから言えといわれそうだが、
よく思うのだが、日本の食品で基準値を超える化学物質が見つかったという報道を見かけないが、
どんな検査体制になっているのだろうか。生鮮食品で工業製品みたいに緻密に物質の含有量を制御できるのだろうか。
特に水産物なんて生産者側で制御できるものでないし。
米や野菜にしても、サンプリング率にもよるが、基準値を絶対超えないようにするには、平均値を相当に下げておかないといけない。
もともと基準値自体が相当に厳しく設定されてるわけだから、大変な作業に思えるが。

527 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:56:27 ID:/uJ/qAyy

>>523>>525
その通り。正論だと思うよ。

ただ、なんだよ。。。書くとヘイトスピーチだと思われそうだけど、
中国・ベトナム等との比較に限らず、国内なら大体大手メーカーは名前を聞けばわかるし、
製品・加工食品の製造元が判明しているのはやはり消費者として安心感がある。
何かあれば(最近なにかありすぎだが)、「一応」すぐ回収とかしてくれる。
責任のありかが「一応」明確である。

でも、海の向こうだと監督できないわけだ。または、監督しているのかどうかが
わからないわけだ。中間にあれこれ入れば入るほど悪いものが入ってくる可能性
が高くなってしまう。汚染米でもわかったように、流通が複雑になればなるほど
悪い考えを実現する隙ができてしまうのと同じ。

それと、一般に国民性というものがあることまでは否定しないと思うけど
(工場等の管理監督者や、働く人一人ひとりの個性までここではわからないので)、
やっぱり中国の人よりはベトナムの人の方が、比較すれば勤勉だし、ズルしてまで
儲けようという考えが低いように思う。
これは日本で直接仕事上知っている複数の中国人と、ベトナムに赴任していた友人の話
を総合して俺的にまとめた考えなんで、モノサシはない。

中国から入ってくるものが圧倒的に多いから不具合の数も多いことも理解はする。
だけど、中国のどのメーカーで作っているものかまでは消費者はよほど調べないと
わからないように表示もなっているし、「中国産」としか書かれていないわけだ。

この状況では、中国製品をひとくくりにするなと言われても、メーカーごとに
判断して、おかしなものを口に入れるとか、土鍋から何か染み出すとか、熱湯入れた鍋の
取っ手がクラックで取れて火傷するとか、そういったことを防衛する手段がないわけだ。

ヘイトスピーチではない。安全と現状との間で悩む一消費者の、なるべく偏らないように
考えた上での率直な意見・感想なんだ。

528 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 20:53:30 ID:LvjM0xMC

>>527
＞責任のありかが「一応」明確である。

国産についてはね。
責任体系については、国産と外国産のどちらをチョイスするかの要素にはなる。
しかし責任の所在をいうなら、中国もアメリカもチリもメキシコも全部同じく
責任追及は困難だ。他の外国産のことは考慮せず中国産だから×っていう言い分を
正当化する根拠にはならない。外国産を選ぶ人はいてもいいでしょ。

＞中国の人よりはベトナムの人の方が、比較すれば勤勉だし、ズルしてまで
＞儲けようという考えが低いように思う。
これは日本で直接仕事上知っている複数の中国人と
＞ベトナムに赴任していた友人の話

この部分はヘイトに他ならないね。勤勉・ズルなどというごく狭い範囲の卑近な
主観で、中国製品すべての品質を理解した気になってるというのがナンセンス。
まぁ、そういう考えで生きてるのならご自由に。しかしズルだけであれだけの
経済発展が可能なのかよく考えるべきだね。

＞中国のどのメーカーで作っているものかまでは消費者はよほど調べないと
＞わからないように表示もなっているし、「中国産」としか書かれていないわけだ

それを分かりやすくするために、優良企業を取材し、可視化しようぜっていう話
を俺はしてるんだけどな。独自にこの企業は優良ですっていう格付けできる
機関があってもいい。そういう努力もせずに、中国だからダメなんだっていうのは
ヘイトに近いものを感じるよ。

529 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:01:11 ID:xteWpOmP

>>526
有害物質・有毒物質は今や流石にないが、異物混入はしょっちゅうだぞ。
「製造途中での金属片混入確認により一ロット全て回収」なんて公告が出てるじゃないの。

530 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:34:52 ID:zFAgs/y3

まぁそれを踏まえても、多少は評価されるべきだと思うよ。＞中国

ていうか、日本国内で作るには取るに足らないもの（雑貨、服など）や
コストのかかるもの（特にＰＣ、家電など）が安く買えるのは中国で生産してるおかげなんだから、
少しは感謝すべきだと思うよ。

531 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:44:12 ID:/uJ/qAyy

>>528
自分の言っていることの弱点はわかったつもりで書いたんだけどね。
だからアチコチに言い訳がちりばめられている。

ただヘイトではない。
ここは中国スレなんで、わざわざアメリカ等々に触れなかっただけで、
北米・南米でも様々な問題があるのは承知している。

ベトナムは>>525で出てきていて、かつ、自分が聞いたことのある話が
あったので触れた。現状では近場の中国からものすごい量の食品・加工食品・
その他雑貨や服飾品が入ってきているのは事実だし、パイが大きいので
それだけ不具合が出てきていることもきちんと触れているつもり。

優良企業を取材し〜のくだりは、賛成。
ただ、「現状と課題」に沿って言えば、やはり現実を直視して消費者として
より安全なものを求める消費行動やその理由や言い訳を「バッシング」や「ヘイト」
と決め付けるのもどうかと思う。

よく、他にも悪いものがあるじゃないかと相対化することをオルタナは嫌うよね。
俺も嫌い。他の国から入ってきているものにも悪いものがたくさんある、だから
中国産・中国製だけを言うのはおかしいというのは、論理的にはごもっとも。
ただ、現実問題として、アメリカから輸入されたマフィンからメラミンは出ないし、
ブロッコリーに劇症を起こすほどのメタミドホスが付着していることもなかろう。

俺のスタンスは、「現状」では、まだ日本の40年50年前の公害や薬害認識と
同レベルだと思うから、日本から積極的に、製品の安全確保のための技術支援や
ノウハウを移転するなどすべきだと思っている。無償または格安で。

>>529
その通り。でも、「一応」わかった時点で回収しているのが「一応の」安心感
につながっている。

532 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:50:32 ID:/uJ/qAyy

>>530
有難いと思っているさ。現にまさかと思ったブランドカバンまで中国産だったり。
カジュアル衣料はかなりが中国製だ。安く買えて助かっているよ、もちろん。

ただ、またループになるが、工業・技術先進国が、中国などの新興国の
安い労働力をさらに買い叩いて、結局末端の労働者に還元されないシステム
を考えるとき、手放しで喜べないんだな。

まあさまざまなことについて、理想や正義・正論と現実とのギャップ、
偉そうなことをここで書く自分と、結局中国産食品を避け、中国製衣料を買う
自分とのギャップにも苦しんでいるんだよ。

533 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:13:19 ID:vhRsJOjQ

>>531
＞でも、「一応」わかった時点で回収しているのが「一応の」安心感につながっている

あちらでは確認する態勢にもなってない、と思わんのかね？

534 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:40:38 ID:P3mjYIJk

>>533
＞あちらでは確認する態勢にもなっていない、と思わんのかね？

すまない、問いかけには何か俺の無知を指摘する意味が含まれているように
思うのだけど、何を指摘しているのかわからない。答えは「思うよ」だけど。

つまり、確認する態勢すら整えていないのは国内輸入元とか、原料として
輸入している国内メーカーが悪い、中国は悪くないって言いたいのかな？

俺の立場は、「現状」では、日本側の事情であれ、中国側の事情であれ、
確認する態勢にもなっていない、踏み込んで言えば、そういう態勢を
敷いていない(または敷くことが非常に困難なのかも知れないが)
のであるから、>>531の書き込みになった。

確認する態勢を敷いていないのが国内輸入元や国内メーカーだとしたら、
ぜひ改善して欲しいが、現状どうやらそうなっていないということが、
口に入るもの、日用品でも危険を生じさせるもので中国産・中国製を
避けるという消費者の行動につながっているのは事実だと思うけど。

なんでもかんでも中国を批判する輩には当然のことながら与しないし
むしろレイシズムだと反論するが、事実としてこれほど中国からの
輸入品で非常に危険なもの、特に食品で出てきている以上、
不自然なほどに中国を擁護する必要もなく、現実を現実として改善を求め、
日本側の輸入元やメーカーで対応できることはぜひしてもらおうという
姿勢には何ら批判される筋合いのものではないと思う。

535 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:44:33 ID:P3mjYIJk

>>534つづき
念のため、なるべく公平に考えてはいることを添えたい。
中国から入ってくる量が膨大であること、一方、事故のある品物は一件ごとに報道
されてしまうから、事故率でいえばおそらく特別に高いわけでもないのかも知れない。
また、他国からの輸入品にもさまざまな問題(アメリカの遺伝子組み換え、BSE問題、
船便の果物などのポストハーベストetc)があることは承知している。
だからといって、他にも悪いものはたくさんあるじゃないかという理論で相対化して、
劇症を発症させたり、遅効性であっても明らかに食品添加物以外のものが混入する
事例を、正当化できるものではない。

各工場やメーカーごとに管理状況がわかるようになれば、それは素晴らしいことだ。
でも、それが実現されるまでは、現状の消費行動は至極当然だと思うし、特別に
中国産は全部危険というわけではない、という当たり前のことをもって
中国産は怖いという消費者心理を払拭できるとは思えないし、そのように主張する
べきでもないと思う。余計に不安を煽ることになりかねない。 消費者自身が、安全だと
納得するまで中国産は買わない、というのは間違ってはいないと思うよ。

何度も言うが、日本の40年前50年前にも同じような状況があったわけで、
今起こっていることをもって、「だから中国は悪い国だ」などと言っているわけではない。
あくまで、「現状」と「課題」に直面した場合の一消費者として考えたところを
述べたまで。

536 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 02:21:11 ID:p4Kk+y8J

>>535さんにヘイト心があるとは思わない。
ただ「ベトナムのほうが中国人より勤勉、中国人のほうがズルい」
という部分においてだけは偏見だと思うけどね。これは国民を一面的にレッテル貼り
しすぎなんじゃないかと。中国の学生が勉強熱心だという人もいるし、様々だよ
こういうことは。

535さんが言うように中国からの食品に危ないものが目立つことは事実で、
現状では消費者も警戒せざるをえないという状況説明は的確。これは異論は
ないんだけど、そんなのは散々マスコミ報道でしつこいほど採り上げられてるし
これ以上「こわいぞ！こわいよ！」ってわざわざオルタナで表明しなくてもいいじゃん、
っていう気がするんだよね。消費者としての感想ってテレビに出てくる奴みんな
そういうこと言ってるわけなんだから、目新しさもない。

むしろそういう現状があるから俺は中国の企業でも信用できる企業を取材して
優良会社には安心マークでもつけるようにすればいいという前向きな提案をしたい
わけだ。そうすることによって安心とマネーを勝ち取りたい中国の企業だって
努力することに繋がるわけでしょ。
差別心はなくても差別心を煽る結果になるということがあるわけで、
どうしたら皆が中国に偏見を持たないようにできるかを考えることも大事じゃないかな。

537 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 04:12:15 ID:7n6eql8Q

今回の粉ミルク問題は中国人自身にもショックだったようで、
ネット上には政府批判や自国の惨状を嘆く声が渦巻いている。

さすが政府も本気で食品の安全を考え出したように見える。
というか、食品会社も安全面で問題を起こせば、生き残れないということを痛感したのではないかな。
問題の発端となった会社は国産トップだったが、もう風前の灯火だし。

まあ、大手食品会社なら現状でも安全管理がそれほどひどいとは思わない。
生産設備や管理システムは海外から取り入れた最新のものだし、
あとは運用能力だろうけど、それも徐々には上がっていくだろう

関係ないが、明治など国内乳業メーカーは中国でのシェア拡大のチャンスだし、
もともと信用度も高かったので、事件後は売上げがかなり伸びているはず。

538 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 07:44:43 ID:P3mjYIJk

>>536
そうだね。俺まで煽ってどうする、だな。
早くどこで何を買っても安心できるようになるといいよな。

539 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 11:47:17 ID:PKwvtyXz

>>537
>>関係ないが、明治など国内乳業メーカーは中国でのシェア拡大のチャンスだし、
>>もともと信用度も高かったので、事件後は売上げがかなり伸びているはず。

かつての雪印乳業のような話もあるから，国内が安心だとは限らないんだけどね。
ま、適当なことをやってもバレなきゃいいという不心得な企業は、国内外を問わず
さっさとなくなってほしいんだけど、よりバレないように小賢しくなるだけかも。
行政の立ち入り検査は形式的であまり信用できないし，結局内部告発しかないんだよね。

丸大食品の件なんか，中国製の牛乳を使っているなんて，パッケージのどこにも書いて
いなかった。まあ、そういう義務がなかったからだろうけれど。製品の生産地が国産な
だけでは原料の産地はわからない。

国産の牛乳は消費が低迷し余ってるという話を聞いていたが，原料乳として使えないのかな。
それでもコスト重視で中国製を使うというのなら、それはその企業の姿勢の問題だろう。

540 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:11:26 ID:P3mjYIJk

>>539
2006年に余って廃棄、そして政府の指導で減産した結果、今足りないらしい。
バター不足騒動になってるよね。
生乳よりバター用の牛乳は優先順位が低いからバターが不足しているらしい。

減産＝乳牛をわれわれが食べてしまった(?)
牝牛が生まれてからお乳を出すまで、2年かかるそうだ。
だから、急には増産できない。酪農家も翻弄されて気の毒だ。
多少値上がりしているけど、他と比べて特別高くなっているわけでもないし。

541 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:47:55 ID:6HydJKyJ

チーズ、バター用の牛乳は生乳用より仕入れ価格が安いんだよ。
だれが好んで作るかっていう話だ。

542 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:00:39 ID:Lx265OKM

>>540
ホルスタイン種って食用にできるのか？　よく知らないんだが。

543 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:03:05 ID:3jmJW0TD

一応、ホルスタイン牛も食用に出来ます。
自分も十年以上前に家族と一緒に某テーマパークでバーベキュー食べた事があるけど
あんま肉が美味しくなかったです。
後で聞いたらその肉がホルスタイン牛だとか。

544 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:19:25 ID:PKwvtyXz

でか「国産牛」ってほとんど乳牛の雄かなにかでしょ。
ホルスタイン種かジャージー種の。

545 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 14:38:05 ID:Snfkwa3c

>>544
＞でか「国産牛」ってほとんど乳牛の雄かなにかでしょ。
そうだよな。
大体、飼ってるところなんぞ見たことも聞いたこともないし。

546 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 15:21:37 ID:UT/Z6N+v

>>540
2年から余裕見て3年だそうな。
要するに酪農政策の失敗。

547 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 18:51:56 ID:UT/Z6N+v

検索したら畜産総合情報センター運営の「畜産Zoo鑑」なんてのが見つかった。
お手数掛けました<(_ _)>

548 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 22:25:26 ID:3jmJW0TD

それ以前に丸大食品がアレだけ様々な菓子パンを製造してる事すら知らなかったよ俺。
てっきりハム等の食肉加工専門の会社かと。

549 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 02:46:59 ID:gyMdYoW9

神舟7号無事帰還おめでとう
ttp://www.asahi.com/international/update/0928/TKY200809280159.html

550 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 00:43:12 ID:Zug5gyFM

世間でもちったぁ祝福してやってもよさそうなのにな。

スペースシャトルなんか、軍事開発の汚い裏面は完全スルーで
マスコミあげてやれ宇宙開発のロマンだの、日本人宇宙飛行士の壮挙だのと
歯の浮くようなおべんちゃらの嵐なのにな。

551 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 07:53:39 ID:FpDSdixG

いきなり打ち上げ二時間前に宇宙遊泳の映像が流れたからね。
下手に報道するとそっちに話題が行くからでは？

552 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 22:50:51 ID:OhjcHXCj

かつてのソ連とか宇宙開発で素晴らしい功績を幾つも残してるのに結局そういった
技術が他の面で余り生かされなかったみたいだなぁ。
物を作る技術や生活水準が先進国に比べてかなり遅れてるのを知って愕然としたとか
言われてるから。
中国にはそういった過ちを繰り返して欲しく無いと思う。国威発揚等のイデオロギー
だけでは無く、多くの人々にとって役に立つ様なそういった面に寄与して欲しい。

うう、大したコメントが思い浮かばなくて申し訳ない。
ともかく、おめでとうと申し上げたい。
コレからは中国とインド、両国合わせて世界人口の３分の１を占める二カ国に注目
してる。インドも宇宙開発に力を注いでるらしいから。

553 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 23:32:01 ID:ytc9TQ0N

かつての東京五輪後の日本やソウル五輪後の韓国でも一時期景気が停滞した
様だな。
だから今年の中国が景気が若干鈍るのも当初からある程度予測されてた頃らしい。
てっきり五輪開催という巨大イベントが切っ掛けで更に経済がグンと伸びる物
だと考えてたけど。
まぁ今年の中国は餃子問題にチベット問題、四川での大地震とか色んな深刻な問題が起きた
から。

554 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 17:27:12 ID:CEdY56MD

>>552
宇宙技術のスピンオフ製品は日常品には意味がない事が多いよ、残念だが。

555 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:23:40 ID:36SiRre5

製品は意味が無くても、せめて技術面で生かしたりする事は無理かな。
ＩＴ等の分野で。
近年では中国も以前の様な安い労働力を生かした大量生産→大量輸出というのが
やりにくくなって、高度なハイテク産業の育成に力を注いでると経済新聞に書か
れてた。

556 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 07:26:01 ID:qpbGVSIr

宇宙関連技術で日常みかけるものとして断熱関係、食品保存、あと
ミウラ折りくらいか。

557 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 23:52:38 ID:Mgm9IK+K

>>511
同じ粉ミルクでも日中では大きな違いがある。粉ミルクの製造過程で使う乳質安定剤の毒性検査
を怠ったために、結果的に毒物が入ってしまった森永と、金儲けの為に最初から意図的に毒物を
混入した中国とでは、全く質の違う事件である。健康被害を与えるとわかっていた化学物質を混入
させた中国の悪質さは際立っている。

出典、週刊金曜日721号、20ｐ

558 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 16:10:16 ID:s0ZGKlkW

>>550 >>552
＞軍事開発の汚い裏面
とやらを持っているのは別にスペースシャトルだけじゃ
なくて、中国も含めた全ての国の宇宙開発にいえることだろ。
神舟シリーズの成功だって、見方を変えれば弾道ミサイルに
多大なリソースを注いでいることの裏返しなんだし。
米国や日本の宇宙開発が持つ軍事的側面には批判をする癖に、
中国のそれには
＞ともかく、おめでとうと申し上げたい。
とか賞賛一辺倒のコメントに終始しているようじゃ、
ネット右翼にダブルスタンダードとか言われても文句言えないぞ。

559 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 20:02:05 ID:NJbFd4Bg

別に>>550は
「中国の宇宙開発には汚い裏面はない」なんて一言も言ってないのにな。
単に世間がスペースシャトルを、美談的に持ち上げすぎてるといってるだけで。

何をコーフンしてるのかね？

560 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 22:53:13 ID:sS138veb

>ネット右翼にダブルスタンダードとか言われても文句言えないぞ。
単に君が勝手に思い込んでるだけじゃないのか。
>>550と>>552のどこをどう読んで「米国と日本の宇宙開発は軍事的側面を非難
する一方で中国の宇宙開発は賞賛一辺倒」と読み取れるのか。
視野が狭い。
>>559
人のレスをちゃんと読まずに一方的に詰ってくる様な返信して来る輩とかね、結構見掛けるのよ。
ここの板でも、他人の発言を揚げ足取りして難癖付けて来る輩とかね。
自分も余り人の事を偉そうに言えないから自重してるけど、やっぱり傍から見てて余り気分のイイ
モンじゃないね。

561 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 05:09:47 ID:bQiSw+LP

打ち上げ成功は素直におめでたいと思うが。
アメリカのスペースシャトルに日本の左翼が反対したってのは聞かない。
スターウォーズ計画はあったけど、今はＭＤなんだろうね。

562 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 00:15:33 ID:Wp6FCdiP

もう一度軍縮会議見たいの開けないのかね。
公平にみんな軍備を半分にすると言うことになれば
どこの国も軍事費が減って大助かりだと思うんだが。
アメリカが軍備を減らせば中国も減らせて中国が脅威でなくなれば
日本も減らせる。日本でも相当多くの本来有効に使えるはずの税金が
軍備にまわされている。ましてや中国なら。

563 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 00:56:10 ID:gVZTbYUY

>>562
>>どこの国も軍事費が減って大助かりだと思うんだが。

軍需産業のある国は，そうもいかないんでしょう。
米国も英国もフランスもロシアも，中国だってそう。
そして今後武器輸出を解禁するだろうこの日本もね。

みんな糞だ。

564 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 01:05:56 ID:VaaNCy2X

“10年おき位に繰り返される戦争は、産軍複合体が在庫総浚いをするために起こされている”なんて話を聞いた事がある。

565 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 01:07:09 ID:wZ+TgapW

>>563
>米国も英国もフランスもロシアも、中国だってそう。
何れも国連常任理事国だというのが凄い。核兵器保有を認められてる。
そんな国々よって世界情勢は牛耳られてる、そりゃ世界から戦争が消えて無くならない訳だ。
幾ら戦争体験者が戦争の悲惨さを訴えても、実際に戦争をやるかやらないか決めるのは戦争
によって寧ろ得する様な人達だ。嫌になる。

中国叩きの論調は所詮それを逸らす為の口実の一つに過ぎないんじゃないかと思ってる。
我が国は平和を愛してるのに野蛮な隣国の侵略から守る為に軍備強化せねばならないと。

566 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 11:43:16 ID:VaaNCy2X

71年までは非核国の台湾（中華民国）が常任理事国の一つだったわけだけどな。

567 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 14:37:09 ID:Sv9dPrp7

でもその中華民国(台湾)もある時期核兵器開発を検討したこともあるという報道もありましたですね。
71年以後かどうかは不明ですが。

568 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 21:21:46 ID:VaaNCy2X

70年代という事だから、北京政府を入れる代わりに追放されて以後ですな。

569 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 20:49:18 ID:wT5883MQ

背景に日本政治の保守化と中国紙 侵略正当化論文で

２日付の中国各紙は、防衛省の田母神俊雄航空幕僚長が過去の侵略戦争などを正当化する論文を発表し更迭されたことや中国外務省の談話などを相次いで報じ、「日本政治の保守化が背景にある」（新京報）などと伝えた。
新京報は、麻生内閣が迅速に「空軍司令」更迭に踏み切ったのは、外交的な配慮に加え、総選挙が近づく中で野党に弱みを握られないよう、問題が拡大する前に解決する必要があったと分析。
その上で、不景気や民族主義台頭が日本の政治保守化の背景にあり「田母神氏が更迭されても日本の政界や軍事関係者から歴史観に挑戦するような言動が完全になくなることはない」とした。
また、インターネット上には「この民族の侵略性は中国など隣国にとって永遠に頭痛の種」「日本製品の不買をすべきだ」といった意見が多数書き込まれている。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110201000481.html

自分で反日の種を蒔いてんだから話にならんよ、日本という国は……

570 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 23:23:01 ID:jQQ2ZC1x

台湾も空幕長論文に抗議
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-081102X492.html

台湾政府までお怒りのようです。
論文の中で、日本を日中戦争に引きずり込んだ黒幕に、
毛沢東ではなく蒋介石の名前を挙げていたことに
カチンと来たのでしょうか?

今の台湾国民が、蒋介石のことをどのように
思っているのかは分かりませんが。

571 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 10:55:58 ID:8NzZoTt0

>>570
いや、だって、開戦当時の中華民国総統だったのが蒋介石だしｗ

572 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 17:19:54 ID:a8yVfrj7

いや、極端な話、スターリンに批判的なロシア国民でも
「独ソ戦はソ連が全部悪いの！　ドイツは被害者！」なんて喚かれたら黙ってないだろ。

そういえばあの自称論文、日本のおかげで独立できたはずの国々が、何一つ擁護してくれませんな。
（呆れ果てて）無視するか、抗議声明を発表した政府はあれど、賞賛賛同なんかひとっつもない。

573 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 15:28:05 ID:D0/F0lsu

賞賛とかいう場合じゃなく、今IMFの世話になるかどうかの瀬戸際さまよってる国もあるんだから
他国の人事なんかに構ってる暇ないだろjk。

574 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 10:03:15 ID:kZcIGsrL

「どこの国よりも国際援助して、さらに身辺をきれいにし中国や韓国にはガタガタ言わせないようにするぜ」
とか言う“漢ウヨ”っていないのかな。
しかし、インドネシアとかに日本好きな人間が増えたのって戦後のことなんだよね？
こんなことしてたら支持失うし、中国の侵略をでかい顔して批判しにくくなるんじゃ？

575 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 11:02:45 ID:TOF6jwMY

ただ援助で完全に信頼されるってわけじゃないよね。
金だせば心が買えるっていうのはホリエモン論理。

576 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 11:19:14 ID:OnNQzWCb

“日本好き”？
「サンティン発言」（笑）みたいな事を言ったインドネシアの要人が誰かいましたっけ。

577 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 12:40:31 ID:qdHo6BOv

>>574
ていうか別に援助しなくちゃいけないわけじゃあるまいし、
まずは国内の建て直しに専念すべきと思うんだが。

578 ：無名の共和国人民 ：08/11/15 22:32:20 ID:P4XHc6fA

実家がプラスチック成型の製造業営んでるけど、その成型機械生産世界一の企業が中国にあるらしくてねぇ。
その一社だけの生産数が日本国内の全生産台数のほぼ半数を誇るらしい。
その事を知って中国の力は凄いなぁとつくづく思った。
今まで中国と言えば良い意味でも悪い意味でも下請けを担ってるって印象が強かったけど、今や中国から生まれた
大企業が世界経済を牛耳る時代になって来てる。
太陽電池のシェアも急激に伸ばしてるって話だし。
（一方で経営者が資本金を持ち逃げして翌朝になると工場が突然閉鎖されてたって話もあるのもまぁ事実なんだけど）
少なくとも、単に中国を悪者扱いして叩いて終わりで済む様な話じゃないだろう。
はっきり言ってここまで中国の事を叩きまくってると逆にこれからの日本が心配になるわ。
侵略戦争じゃ無かったとか植民地支配は正しかったとかそんな過ぎ去った事を散々美化し懐かしむ事ばかりで将来の
日本に対するビジョンとかが全く見えてこない。
最早過去の失敗から学ぼうともしない。このままじゃ本当に「日本沈没」とかなりかねないぞ。

579 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 01:53:07 ID:9GJp8iy1

ヘイトに媚びる本ばかりが、ａｍａｚｏｎ上位で売られていて、

現実が見えてこないんだな。これが…。

580 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 02:07:01 ID:WGUf/7rf

>>579
たまに買うよ、敵を知るために。ただし、マーケットプレイスで。
1円でもそういう書き物をする人間に印税が入るのは耐えられない。
まあそういう本を買う人間に還元するのもどうかと思うが、
あんまり突き詰めると何もできなくなってしまうので。

581 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 11:49:32 ID:P/MkS1ch

嫌な話になるけど、これからの数年間が中国叩きが最も活発になるんじゃないかと考えてる。
日本のＧＤＰが急激に伸びる中国に抜かれるのはほぼ確実視されてて（そもそもドル換算の
ＧＤＰ自体最早アテにならなくなって来てる、実質的にはとっくに抜かれてるかも）、日中の立場
が逆転しそうになってる。
今までは日本がアジアの経済大国として振舞えたけど、それが中国に取って代わられ様としてる。
言っちゃ悪いが、今まで散々見下してた中国に肩を並べ掛けられてる、中国嫌いの人間からすれば
これ程おぞましく嫌な事は無いだろう。今まで下だと思ってた相手に並べられて抜かれそうになるって
心理的に凄い嫌じゃない。多分これからが中国嫌いの人間の中国アレルギーが最も強くなるだろう。
中国の事を散々悪く言うのは、そういったアレルギー反応の一種だ。内心抱く異常なまでな恐れや焦りの
気持ちが垣間見える。それだけ中国の事を過剰に意識し過ぎって事。
俺には連中達の心の奥底では中国という強大なモンスターを前に「ひぇぇぇ、来るな来るな」とビビりまくりながら短剣を遮二無二
に振り回してる様子がよーく見える。
最も、敵の事を異常に意識してる時点で既に敵のペースに呑まれてる様なモノだけどね。既に日本優位の立場は土台から
徐々に崩れて行ってる。
中国の反日感情とか良く言うが、寧ろ嫌中感情を抱く日本人の方が中国に対して強烈に敵愾心を剥き出しにしてる様に見える。
反日感情と言う事は裏を返せばそれでもまだ日本の事を大国として意識してくれてる。それが日本の事を敵として
思われなくなるってのは、逆に言えばそれって舐められてる事でもあるんじゃないか。

582 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 13:24:51 ID:BxfNcRb7

マスコミでの中国脅威論は確かに今後も根強く続くだろうけど、
ネット言論のレベルでみると、さてどうだか。
勝ち馬に乗って弱い者イジめをするのが、ネトウヨの本質だからね。

アメリカがあの調子で、アジア経済・政治における中国の優位は
ますます強まりこそすれ、揺らぐことは当分ないだろう。
むしろ中国には手のひら返しでオベンチャラ言う奴が
増えてくるんじゃないかと予想。

俺はむしろ、その捌け口として
韓国・朝鮮バッシングがより陰湿・苛烈になることを危惧している。
現に「中国と組んでチョ○を制裁しろ」なんて暴言吐く奴も、最近ちらほらいるからね。

583 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 14:19:09 ID:P/MkS1ch

>>582
中国の高度経済成長は流石に未来永劫続くとは思えないが、何れにしろ近い将来日本を抜き去る
事になるのはほぼ確実だろう。
今は徐々に肩並べられて抜かれそうな立場だからそれを頑なに認めたくないと思えるかも知れな
いけど、十年以上後になって中国が完全に大国としての地位を確立すれば一転して中国に媚売る
様な連中が続出するかもね。
ただ、下三行の文章は本当になりそうで（既になってるか）正直気味が悪いな。
結局は本当に強い者には歯向かわない、その捌け口としての弱い者イジメが本質か、嫌な世の中だ。
実際２ｃｈでも「もう日本は中華人民共和国日本人自治区かアメリカ合衆国のジャパン州でしか生き残れ
ないのかなぁ」という悲観的な書き込みを見た事がある。

584 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 22:26:10 ID:GXaYteWu

>>581-582
同感、近い将来、日本での対中国戦で中国代表にブーイングが
当たり前になるだろうな。
　靖国原理主義による反中テロ集団発生も予想したが
>>583の
＞強い者には歯向かわない、その捌け口としての弱い者イジメが本質
　失礼ながらそうだろう。
　と思ってたら、最近のテロまがい事件（秋葉原・徳島・厚生官僚殺害）続出
を見ると日本在住中国人の女子・子供狙った凶悪事件はありえなくない想像に思えて
きた（それでも中国人男子は狙わんだろうな）
　見苦しい文かもしれません。管理人さまの判断に任せます。

585 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 01:40:32 ID:Q9ot0Hi+

>>583
>中国が完全に大国としての地位を確立すれば一転して中国に媚売る様な連中が続出するかもね

今の日本ウヨの「嫌中」「嫌韓・朝」の根っこには、
結局戦前の侵略・帝国主義を美化肯定する歴史認識や、
その口実としての近隣諸国民への蔑視・排外主義が厳としてあるからな。
多少中国の影響力が増したところで、
そう簡単に宗旨替えするわけにもいかないはずだがね。

ともあれ連中の望みとする所と現実の国際状況との乖離は、
いくらメディアのイメージ操作があったところで、
いよいよ誰の目にも明らかになってくるだろうね。

この道一筋の確信犯的な国粋主義者ならいざ知らず、
２ちゃんあたりで踊ってる今のネトウヨの多くに、
そうなってまでも今の強弁を貫き通すだけの「信心」があるか、だなｗ

586 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 02:15:47 ID:9QYEJdak

>>585
>今の強弁を貫き通すだけの「信心」があるか、だなｗ
小松左京の「日本沈没」のラストで主要人物の田所博士
が日本人の今後についての悲観的な見方で
「どこかの無人島を与えられ、そこで過去を懐かしむばかりの民族になるか」
なるセリフがあるが、そうなると予想。（さいとうたかおのコミック版日本沈没のみ
の表現かもしれません）

587 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:29:58 ID:WffTauEr

>>582
そのとおりだな。
最近の「東海」騒動はその最たるものだ。中国の東海といえばEast China Seaのことだ。

中国のネットワーカーの一部にはいまにEast China Seaを韓国が西海と呼び始めるのではないかと
警戒する人間もいた。

588 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:33:20 ID:q4Csbxl4

>多少中国の影響力が増したところで、
>そう簡単に宗旨替えするわけにもいかないはずだがね。

ウヨにも色々バリエーションがあるので、歴史的なものからウヨになったのはそうだろうけど、
２chまとめサイトあたりに巣食ってるような連中はただ流行に乗って騒ぎたい輩が多いから結構
中国支持な書き込みもしれっと増えてる。
というか、サブプライムで金融危機の韓国を見捨てて日本と中国で東アジアの未来を頑張ろうとか
ほざいてるのを見たことが。

589 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 20:57:38 ID:Rc8DugHk

>>587
何が「そのとおり」なのかよく分からんがな。

せっかくだから付け加えておけば、
韓国語（朝鮮語）では黄海のことを「西海」（ソヘ）と呼んでいる。
東シナ海は「南海」（ナムヘ、ナメ）だ。
彼らからすれば地理的条件からして当たり前の伝統的呼称であり、
「東海」（トンヘ）と同様、外からとやかく文句をつける筋合いはない。

茨城県の「東海村」や石川啄木の「東海の小島の磯の…」の「東海」が
太平洋を指しているといって、アメリカがいちいち文句を付けるようなもんだｗ

などというと、どうせウヨお好みの国際的呼称問題とやらを持ち出してくるんだろうが、
そんなものはどこぞの国際機関が勝手に決めるだけのこと。
何も彼らは日本人が国内呼称として「日本海」と呼ぶ慣習にまで異を称えてるわけじゃないんだから、
どっちにせよ俺たちの知った事じゃない。

スレ違い失礼

590 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:16:53 ID:Rc8DugHk

>>588
>中国支持な書き込みもしれっと増えてる

いかに中国支持に転じたからとて、
ウヨ流の歴史認識に対して、中国は妥協の余地とてないだろうにな。
で、その辺まであっさり受け入れて侵略の事実を受け入れれば
韓国・朝鮮との関係だって見直さざるをえなくなるわけで。
結局その辺の矛盾で自家中毒おこすだけさ。

まあ、今までのように「特亜」とやらを十把一絡げにして
馬鹿にしてれば済むような時代は、とうに終わりつつあるわけで。
現実認識を疎かにして尊大な排外主義に溺れたあげくのウヨ同士の仲間割れぶりが、
ちょっと楽しみではあるなｗ

591 ：590：08/11/26 21:19:13 ID:Rc8DugHk

ちょいと訂正

×その辺まであっさり受け入れて侵略の事実を受け入れれば
↓
○その辺まであっさり受け入れて侵略の事実を認めれば

拙文多謝…

592 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:45:20 ID:IEMn+Ofm

あれほど鬼畜米英、一億の火の玉と叫んでいたと思ったら
敗戦後にギブミーチョコレート、マッカーサーは偉大なり、となって
現在では属国扱いでも何でも日米同盟は固守すべしになっているから
中国との関係でも嘘みたいに手のひらを返すウヨたちが続出するかも。

ただ田母神のように
「戦中の米国は日本を嵌めてけしからん、けど今の米国にはとことん奉仕します」
なんて歪んだ考えになるかもしれんが。

593 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 22:11:14 ID:Gwh+RQP/

大日本帝国と日本国が（形の上では）違うのに対して、アメリカ合衆国は第二次大戦前から現在まで連続してるんだけどな。

594 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 03:24:31 ID:Uxu+NKnA

>>592
そこは偏見に近い批判だが、いわゆる「内と外」「普段とハレ（祭事の日）」
　を使い分ける日本の伝統がなせる業かもしれん。
　例えば米軍人がベトナムやイラクでの戦闘で精神を病む人が多いが、日本自衛隊なら同じ過酷な戦場経験し、
平然と殺しまくっても日本に帰ればしれっと温厚な大人に戻れるのでは。どこもそうだが伝統や精神性にも暗黒
面はある。故に政府がやりたがる軍事力による国益確保政策に危惧を感じる。易々と乗せられエスカレートしそうで