中華人民共和国の現状と課題4

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 15:23:09

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/

512 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 21:52:40 ID:9X3bqoID

多極化の時代か
これからの世界情勢がどうなるか分からないが
人類の希望を一番吸収することのできる国家が
一番繁栄することは間違いないだろうな
問題はその資格がある国が何処かということだが
残念ながら該当する国はなかなかないもんだな

513 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 22:07:40 ID:yL7fL4wX

>>511
ほんとよく似た事件だよね、粉ミルク。
日本もよそのこと言えないけどさ、先にいろいろやらかしているから、
公害とか薬害とか混入事件とか、起こさないノウハウがあれば無償で教えたれと思う。
まあ相変わらず汚染米事件なんて起こっているわけではあるが。

結石は自分も経験あるけど、七転八倒して痛みで戻したほど。
大人だって死ぬんじゃないかと思うほど痛いのに、あんな小さな体でと思うとな。。。
お母さんたちの気持ちを思うとやりきれない。

514 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 22:47:04 ID:EO5vJU/m

一時期中国で炭坑事故が相次いだ時も
盛んにバッシングのネタにされてたな。

日本でも三井三池だの北炭夕張だの、
夥しい死人出してた時代は、そう遠くない昔だというのにな。

515 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 02:06:14 ID:/NNd0K2T

そしてそんな炭鉱でひどい管理してた会社の人間が次期首相候補。
まあ先祖の罪をひきずれとは言わないけど。

>>511
BRICsについてはやはり、いかに公害や格差や人権問題を改善しつつ発展できるかが
カギだと思う。
そこをうまくやらんと、「会社は進出したいが、そこに勤務したい社員はいない」的な
世界の金づるで終わる。
アラブなんかは宗教の問題があるからあまり責められないけど、そうなりかかってる。

516 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:21:50 ID:DwrXFKSH

自分は基本的にＢＲＩＣｓ諸国の今後の動向に関しては比較的楽観的です。
確かに様々な諸問題を抱えてるのは事実だけど、先進諸国の経済が頭打ち状態に
なってる昨今、世界中の大企業はこれ以上伸びる余地があるかどうか分からない
先進国よりも、巨大市場を抱えてるこれ等四カ国に対する依存が強まるだろうから。
これ等四カ国で世界人口の４割以上を占めてる。これ以上の強みは無い。
その中でも中国は正に別格という感じ。
＞中国での炭鉱事故に対するバッシング
その人達って一方でアフリカ大陸南部での白人達が所有してる鉱山で黒人労働者が低賃金
劣悪な労働環境で長時間苛酷な労働に従事してるという事実に対しては無頓着でしょう。
はっきり言ってバレバレなんだよ、単なる中国叩きの口実にしてるという事が。
（口では黒人差別を批判してても中国人並に酷いとか、差別は嫌いだけどそれ以上に中国人
　韓国人が嫌いとか、新たなレイシズム正当化に悪用してる事が多いからタチ悪い）

517 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 16:50:44 ID:I2Bw82xh

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080920-OYT1T00799.htm?from=main3

さすがにこれは…。
ちょっとあから様過ぎる。

518 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 10:54:44 ID:X5d1bSFh

EUはMSにウィンドウズのソースコードを開示するよう命じましたけどね。
http://wiredvision.jp/archives/200601/2006012602.html

519 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:09:57 ID:ZtJOTfXT

>>517
知財ビジネスのビジネスモデル自体が破綻するのを見越して囲い込みに入ったんだと思う。
安全保障とかを考えると妥当な話だと思う。物を作る側からするとおもしろくないけど、誰しもバックドアがあるかもしれないブラックボックスを使うのは好まない。
我々はバックドアを指摘されていないから鈍感になってるだけ。
特にサイバー万里の長城なんかがターゲットで、アメリカのITゼネコンが構築していて半ばブラックボックス化してるから中南海ですら中身を信頼しきれていない。
これからこの手の処置は各国に広がっていくよ。

520 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 16:56:32 ID:69oIfUY5

最近中国製品に対するバッシングがひどいなぁ。

オルタナでなんとかならんか。中国製品購買運動というのはどうか。

521 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 18:44:01 ID:coZlTRty

直接人体に関わる物でなければいいだろうね。
現に文具などはコモディティ化が完全に出来上がってる。

522 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:19:25 ID:/uJ/qAyy

>>520
オルタナもいろいろか。
バッシングする気は毛頭ないが、特に食品と台所関連は俺も極力避けている。
日本のものだって安全とはいえないが、だからといって中国製が安全とは
到底思えないのが現状。もう少し環境や安全に意識が高くなるまで、
人体に影響ありそうな部門は極力避けさせてもらおうと思う。
公害とか安全っていう意識については、日本の40〜50年前だと思えば、
ある意味仕方ない。

購買運動しなくても、持っている被服やバッグなどはほとんど中国製なんでｗ

523 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:27:07 ID:LvjM0xMC

中国、中国っていうけど
企業ごとに評価すればいいんじゃないかなあ。
「中国のあの企業が優良企業だ」という情報がもっとあればいいし、
市場がグローバル化してるんだから経済系のマスコミもそういう取材の仕方を
するべきだろ。

524 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:30:20 ID:/uJ/qAyy

>>522補足
あと、俺は食料品に関しては、極力地産地消がいいと思っているので、
中国産・国産という区別だけで言っているわけではないんだ。
遠くまで運べば、余計な化学薬品を必要としたり、燃料を多く必要としたりする。

さらに、日本が(まあまだ経済大国であるということらしいので)経済力に任せて
日本に比べればまだ安い労働力を使って安い製品を買うことが、広い意味での
南北問題と変わらないと思っているのもある。安く買い叩かれて、結果として
生産現場では現代の女工哀史みたいな状況があるらしいしね。

525 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:38:03 ID:yiRQWDvM

何度も言われてる事だけど、要は製品の安全性や品質よりも人件費を安く
抑えよう抑えようと考えてる企業側の姿勢に問題があると。
最近は中国でも人件費が上がって来てるから更に安いベトナム等に拠点を
移そうとしてるし。で、今度はその更に人件費が安いラオスやバングラディッシュ
等に拠点を移そうと考えてると。
別に中国産だから問題、という訳じゃ無いんだよ。単にそれだけ中国で大量生産してる
からこういう問題も多く出てくるだけの話。
それと>>523さんの言う通り、取材する側が猫も杓子も中国だから中国だからと一括りにし過ぎ。
こういう例えは良く無いかも知れないが、だったら日本国内の悪徳企業があったとして、そこで
生産されてる粗悪品も日本製で統一される訳か？

526 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:55:01 ID:CaOOtdjx

調べてから言えといわれそうだが、
よく思うのだが、日本の食品で基準値を超える化学物質が見つかったという報道を見かけないが、
どんな検査体制になっているのだろうか。生鮮食品で工業製品みたいに緻密に物質の含有量を制御できるのだろうか。
特に水産物なんて生産者側で制御できるものでないし。
米や野菜にしても、サンプリング率にもよるが、基準値を絶対超えないようにするには、平均値を相当に下げておかないといけない。
もともと基準値自体が相当に厳しく設定されてるわけだから、大変な作業に思えるが。

527 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:56:27 ID:/uJ/qAyy

>>523>>525
その通り。正論だと思うよ。

ただ、なんだよ。。。書くとヘイトスピーチだと思われそうだけど、
中国・ベトナム等との比較に限らず、国内なら大体大手メーカーは名前を聞けばわかるし、
製品・加工食品の製造元が判明しているのはやはり消費者として安心感がある。
何かあれば(最近なにかありすぎだが)、「一応」すぐ回収とかしてくれる。
責任のありかが「一応」明確である。

でも、海の向こうだと監督できないわけだ。または、監督しているのかどうかが
わからないわけだ。中間にあれこれ入れば入るほど悪いものが入ってくる可能性
が高くなってしまう。汚染米でもわかったように、流通が複雑になればなるほど
悪い考えを実現する隙ができてしまうのと同じ。

それと、一般に国民性というものがあることまでは否定しないと思うけど
(工場等の管理監督者や、働く人一人ひとりの個性までここではわからないので)、
やっぱり中国の人よりはベトナムの人の方が、比較すれば勤勉だし、ズルしてまで
儲けようという考えが低いように思う。
これは日本で直接仕事上知っている複数の中国人と、ベトナムに赴任していた友人の話
を総合して俺的にまとめた考えなんで、モノサシはない。

中国から入ってくるものが圧倒的に多いから不具合の数も多いことも理解はする。
だけど、中国のどのメーカーで作っているものかまでは消費者はよほど調べないと
わからないように表示もなっているし、「中国産」としか書かれていないわけだ。

この状況では、中国製品をひとくくりにするなと言われても、メーカーごとに
判断して、おかしなものを口に入れるとか、土鍋から何か染み出すとか、熱湯入れた鍋の
取っ手がクラックで取れて火傷するとか、そういったことを防衛する手段がないわけだ。

ヘイトスピーチではない。安全と現状との間で悩む一消費者の、なるべく偏らないように
考えた上での率直な意見・感想なんだ。

528 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 20:53:30 ID:LvjM0xMC

>>527
＞責任のありかが「一応」明確である。

国産についてはね。
責任体系については、国産と外国産のどちらをチョイスするかの要素にはなる。
しかし責任の所在をいうなら、中国もアメリカもチリもメキシコも全部同じく
責任追及は困難だ。他の外国産のことは考慮せず中国産だから×っていう言い分を
正当化する根拠にはならない。外国産を選ぶ人はいてもいいでしょ。

＞中国の人よりはベトナムの人の方が、比較すれば勤勉だし、ズルしてまで
＞儲けようという考えが低いように思う。
これは日本で直接仕事上知っている複数の中国人と
＞ベトナムに赴任していた友人の話

この部分はヘイトに他ならないね。勤勉・ズルなどというごく狭い範囲の卑近な
主観で、中国製品すべての品質を理解した気になってるというのがナンセンス。
まぁ、そういう考えで生きてるのならご自由に。しかしズルだけであれだけの
経済発展が可能なのかよく考えるべきだね。

＞中国のどのメーカーで作っているものかまでは消費者はよほど調べないと
＞わからないように表示もなっているし、「中国産」としか書かれていないわけだ

それを分かりやすくするために、優良企業を取材し、可視化しようぜっていう話
を俺はしてるんだけどな。独自にこの企業は優良ですっていう格付けできる
機関があってもいい。そういう努力もせずに、中国だからダメなんだっていうのは
ヘイトに近いものを感じるよ。

529 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:01:11 ID:xteWpOmP

>>526
有害物質・有毒物質は今や流石にないが、異物混入はしょっちゅうだぞ。
「製造途中での金属片混入確認により一ロット全て回収」なんて公告が出てるじゃないの。

530 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:34:52 ID:zFAgs/y3

まぁそれを踏まえても、多少は評価されるべきだと思うよ。＞中国

ていうか、日本国内で作るには取るに足らないもの（雑貨、服など）や
コストのかかるもの（特にＰＣ、家電など）が安く買えるのは中国で生産してるおかげなんだから、
少しは感謝すべきだと思うよ。

531 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:44:12 ID:/uJ/qAyy

>>528
自分の言っていることの弱点はわかったつもりで書いたんだけどね。
だからアチコチに言い訳がちりばめられている。

ただヘイトではない。
ここは中国スレなんで、わざわざアメリカ等々に触れなかっただけで、
北米・南米でも様々な問題があるのは承知している。

ベトナムは>>525で出てきていて、かつ、自分が聞いたことのある話が
あったので触れた。現状では近場の中国からものすごい量の食品・加工食品・
その他雑貨や服飾品が入ってきているのは事実だし、パイが大きいので
それだけ不具合が出てきていることもきちんと触れているつもり。

優良企業を取材し〜のくだりは、賛成。
ただ、「現状と課題」に沿って言えば、やはり現実を直視して消費者として
より安全なものを求める消費行動やその理由や言い訳を「バッシング」や「ヘイト」
と決め付けるのもどうかと思う。

よく、他にも悪いものがあるじゃないかと相対化することをオルタナは嫌うよね。
俺も嫌い。他の国から入ってきているものにも悪いものがたくさんある、だから
中国産・中国製だけを言うのはおかしいというのは、論理的にはごもっとも。
ただ、現実問題として、アメリカから輸入されたマフィンからメラミンは出ないし、
ブロッコリーに劇症を起こすほどのメタミドホスが付着していることもなかろう。

俺のスタンスは、「現状」では、まだ日本の40年50年前の公害や薬害認識と
同レベルだと思うから、日本から積極的に、製品の安全確保のための技術支援や
ノウハウを移転するなどすべきだと思っている。無償または格安で。

>>529
その通り。でも、「一応」わかった時点で回収しているのが「一応の」安心感
につながっている。

532 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 21:50:32 ID:/uJ/qAyy

>>530
有難いと思っているさ。現にまさかと思ったブランドカバンまで中国産だったり。
カジュアル衣料はかなりが中国製だ。安く買えて助かっているよ、もちろん。

ただ、またループになるが、工業・技術先進国が、中国などの新興国の
安い労働力をさらに買い叩いて、結局末端の労働者に還元されないシステム
を考えるとき、手放しで喜べないんだな。

まあさまざまなことについて、理想や正義・正論と現実とのギャップ、
偉そうなことをここで書く自分と、結局中国産食品を避け、中国製衣料を買う
自分とのギャップにも苦しんでいるんだよ。

533 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:13:19 ID:vhRsJOjQ

>>531
＞でも、「一応」わかった時点で回収しているのが「一応の」安心感につながっている

あちらでは確認する態勢にもなってない、と思わんのかね？

534 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:40:38 ID:P3mjYIJk

>>533
＞あちらでは確認する態勢にもなっていない、と思わんのかね？

すまない、問いかけには何か俺の無知を指摘する意味が含まれているように
思うのだけど、何を指摘しているのかわからない。答えは「思うよ」だけど。

つまり、確認する態勢すら整えていないのは国内輸入元とか、原料として
輸入している国内メーカーが悪い、中国は悪くないって言いたいのかな？

俺の立場は、「現状」では、日本側の事情であれ、中国側の事情であれ、
確認する態勢にもなっていない、踏み込んで言えば、そういう態勢を
敷いていない(または敷くことが非常に困難なのかも知れないが)
のであるから、>>531の書き込みになった。

確認する態勢を敷いていないのが国内輸入元や国内メーカーだとしたら、
ぜひ改善して欲しいが、現状どうやらそうなっていないということが、
口に入るもの、日用品でも危険を生じさせるもので中国産・中国製を
避けるという消費者の行動につながっているのは事実だと思うけど。

なんでもかんでも中国を批判する輩には当然のことながら与しないし
むしろレイシズムだと反論するが、事実としてこれほど中国からの
輸入品で非常に危険なもの、特に食品で出てきている以上、
不自然なほどに中国を擁護する必要もなく、現実を現実として改善を求め、
日本側の輸入元やメーカーで対応できることはぜひしてもらおうという
姿勢には何ら批判される筋合いのものではないと思う。

535 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:44:33 ID:P3mjYIJk

>>534つづき
念のため、なるべく公平に考えてはいることを添えたい。
中国から入ってくる量が膨大であること、一方、事故のある品物は一件ごとに報道
されてしまうから、事故率でいえばおそらく特別に高いわけでもないのかも知れない。
また、他国からの輸入品にもさまざまな問題(アメリカの遺伝子組み換え、BSE問題、
船便の果物などのポストハーベストetc)があることは承知している。
だからといって、他にも悪いものはたくさんあるじゃないかという理論で相対化して、
劇症を発症させたり、遅効性であっても明らかに食品添加物以外のものが混入する
事例を、正当化できるものではない。

各工場やメーカーごとに管理状況がわかるようになれば、それは素晴らしいことだ。
でも、それが実現されるまでは、現状の消費行動は至極当然だと思うし、特別に
中国産は全部危険というわけではない、という当たり前のことをもって
中国産は怖いという消費者心理を払拭できるとは思えないし、そのように主張する
べきでもないと思う。余計に不安を煽ることになりかねない。 消費者自身が、安全だと
納得するまで中国産は買わない、というのは間違ってはいないと思うよ。

何度も言うが、日本の40年前50年前にも同じような状況があったわけで、
今起こっていることをもって、「だから中国は悪い国だ」などと言っているわけではない。
あくまで、「現状」と「課題」に直面した場合の一消費者として考えたところを
述べたまで。

536 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 02:21:11 ID:p4Kk+y8J

>>535さんにヘイト心があるとは思わない。
ただ「ベトナムのほうが中国人より勤勉、中国人のほうがズルい」
という部分においてだけは偏見だと思うけどね。これは国民を一面的にレッテル貼り
しすぎなんじゃないかと。中国の学生が勉強熱心だという人もいるし、様々だよ
こういうことは。

535さんが言うように中国からの食品に危ないものが目立つことは事実で、
現状では消費者も警戒せざるをえないという状況説明は的確。これは異論は
ないんだけど、そんなのは散々マスコミ報道でしつこいほど採り上げられてるし
これ以上「こわいぞ！こわいよ！」ってわざわざオルタナで表明しなくてもいいじゃん、
っていう気がするんだよね。消費者としての感想ってテレビに出てくる奴みんな
そういうこと言ってるわけなんだから、目新しさもない。

むしろそういう現状があるから俺は中国の企業でも信用できる企業を取材して
優良会社には安心マークでもつけるようにすればいいという前向きな提案をしたい
わけだ。そうすることによって安心とマネーを勝ち取りたい中国の企業だって
努力することに繋がるわけでしょ。
差別心はなくても差別心を煽る結果になるということがあるわけで、
どうしたら皆が中国に偏見を持たないようにできるかを考えることも大事じゃないかな。

537 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 04:12:15 ID:7n6eql8Q

今回の粉ミルク問題は中国人自身にもショックだったようで、
ネット上には政府批判や自国の惨状を嘆く声が渦巻いている。

さすが政府も本気で食品の安全を考え出したように見える。
というか、食品会社も安全面で問題を起こせば、生き残れないということを痛感したのではないかな。
問題の発端となった会社は国産トップだったが、もう風前の灯火だし。

まあ、大手食品会社なら現状でも安全管理がそれほどひどいとは思わない。
生産設備や管理システムは海外から取り入れた最新のものだし、
あとは運用能力だろうけど、それも徐々には上がっていくだろう

関係ないが、明治など国内乳業メーカーは中国でのシェア拡大のチャンスだし、
もともと信用度も高かったので、事件後は売上げがかなり伸びているはず。

538 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 07:44:43 ID:P3mjYIJk

>>536
そうだね。俺まで煽ってどうする、だな。
早くどこで何を買っても安心できるようになるといいよな。

539 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 11:47:17 ID:PKwvtyXz

>>537
>>関係ないが、明治など国内乳業メーカーは中国でのシェア拡大のチャンスだし、
>>もともと信用度も高かったので、事件後は売上げがかなり伸びているはず。

かつての雪印乳業のような話もあるから，国内が安心だとは限らないんだけどね。
ま、適当なことをやってもバレなきゃいいという不心得な企業は、国内外を問わず
さっさとなくなってほしいんだけど、よりバレないように小賢しくなるだけかも。
行政の立ち入り検査は形式的であまり信用できないし，結局内部告発しかないんだよね。

丸大食品の件なんか，中国製の牛乳を使っているなんて，パッケージのどこにも書いて
いなかった。まあ、そういう義務がなかったからだろうけれど。製品の生産地が国産な
だけでは原料の産地はわからない。

国産の牛乳は消費が低迷し余ってるという話を聞いていたが，原料乳として使えないのかな。
それでもコスト重視で中国製を使うというのなら、それはその企業の姿勢の問題だろう。

540 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:11:26 ID:P3mjYIJk

>>539
2006年に余って廃棄、そして政府の指導で減産した結果、今足りないらしい。
バター不足騒動になってるよね。
生乳よりバター用の牛乳は優先順位が低いからバターが不足しているらしい。

減産＝乳牛をわれわれが食べてしまった(?)
牝牛が生まれてからお乳を出すまで、2年かかるそうだ。
だから、急には増産できない。酪農家も翻弄されて気の毒だ。
多少値上がりしているけど、他と比べて特別高くなっているわけでもないし。

541 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 12:47:55 ID:6HydJKyJ

チーズ、バター用の牛乳は生乳用より仕入れ価格が安いんだよ。
だれが好んで作るかっていう話だ。

542 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:00:39 ID:Lx265OKM

>>540
ホルスタイン種って食用にできるのか？　よく知らないんだが。

543 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:03:05 ID:3jmJW0TD

一応、ホルスタイン牛も食用に出来ます。
自分も十年以上前に家族と一緒に某テーマパークでバーベキュー食べた事があるけど
あんま肉が美味しくなかったです。
後で聞いたらその肉がホルスタイン牛だとか。

544 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 13:19:25 ID:PKwvtyXz

でか「国産牛」ってほとんど乳牛の雄かなにかでしょ。
ホルスタイン種かジャージー種の。

545 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 14:38:05 ID:Snfkwa3c

>>544
＞でか「国産牛」ってほとんど乳牛の雄かなにかでしょ。
そうだよな。
大体、飼ってるところなんぞ見たことも聞いたこともないし。

546 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 15:21:37 ID:UT/Z6N+v

>>540
2年から余裕見て3年だそうな。
要するに酪農政策の失敗。

547 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 18:51:56 ID:UT/Z6N+v

検索したら畜産総合情報センター運営の「畜産Zoo鑑」なんてのが見つかった。
お手数掛けました<(_ _)>

548 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 22:25:26 ID:3jmJW0TD

それ以前に丸大食品がアレだけ様々な菓子パンを製造してる事すら知らなかったよ俺。
てっきりハム等の食肉加工専門の会社かと。

549 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 02:46:59 ID:gyMdYoW9

神舟7号無事帰還おめでとう
ttp://www.asahi.com/international/update/0928/TKY200809280159.html

550 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 00:43:12 ID:Zug5gyFM

世間でもちったぁ祝福してやってもよさそうなのにな。

スペースシャトルなんか、軍事開発の汚い裏面は完全スルーで
マスコミあげてやれ宇宙開発のロマンだの、日本人宇宙飛行士の壮挙だのと
歯の浮くようなおべんちゃらの嵐なのにな。

551 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 07:53:39 ID:FpDSdixG

いきなり打ち上げ二時間前に宇宙遊泳の映像が流れたからね。
下手に報道するとそっちに話題が行くからでは？

552 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 22:50:51 ID:OhjcHXCj

かつてのソ連とか宇宙開発で素晴らしい功績を幾つも残してるのに結局そういった
技術が他の面で余り生かされなかったみたいだなぁ。
物を作る技術や生活水準が先進国に比べてかなり遅れてるのを知って愕然としたとか
言われてるから。
中国にはそういった過ちを繰り返して欲しく無いと思う。国威発揚等のイデオロギー
だけでは無く、多くの人々にとって役に立つ様なそういった面に寄与して欲しい。

うう、大したコメントが思い浮かばなくて申し訳ない。
ともかく、おめでとうと申し上げたい。
コレからは中国とインド、両国合わせて世界人口の３分の１を占める二カ国に注目
してる。インドも宇宙開発に力を注いでるらしいから。

553 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 23:32:01 ID:ytc9TQ0N

かつての東京五輪後の日本やソウル五輪後の韓国でも一時期景気が停滞した
様だな。
だから今年の中国が景気が若干鈍るのも当初からある程度予測されてた頃らしい。
てっきり五輪開催という巨大イベントが切っ掛けで更に経済がグンと伸びる物
だと考えてたけど。
まぁ今年の中国は餃子問題にチベット問題、四川での大地震とか色んな深刻な問題が起きた
から。

554 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 17:27:12 ID:CEdY56MD

>>552
宇宙技術のスピンオフ製品は日常品には意味がない事が多いよ、残念だが。

555 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:23:40 ID:36SiRre5

製品は意味が無くても、せめて技術面で生かしたりする事は無理かな。
ＩＴ等の分野で。
近年では中国も以前の様な安い労働力を生かした大量生産→大量輸出というのが
やりにくくなって、高度なハイテク産業の育成に力を注いでると経済新聞に書か
れてた。

556 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 07:26:01 ID:qpbGVSIr

宇宙関連技術で日常みかけるものとして断熱関係、食品保存、あと
ミウラ折りくらいか。

557 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 23:52:38 ID:Mgm9IK+K

>>511
同じ粉ミルクでも日中では大きな違いがある。粉ミルクの製造過程で使う乳質安定剤の毒性検査
を怠ったために、結果的に毒物が入ってしまった森永と、金儲けの為に最初から意図的に毒物を
混入した中国とでは、全く質の違う事件である。健康被害を与えるとわかっていた化学物質を混入
させた中国の悪質さは際立っている。

出典、週刊金曜日721号、20ｐ

558 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 16:10:16 ID:s0ZGKlkW

>>550 >>552
＞軍事開発の汚い裏面
とやらを持っているのは別にスペースシャトルだけじゃ
なくて、中国も含めた全ての国の宇宙開発にいえることだろ。
神舟シリーズの成功だって、見方を変えれば弾道ミサイルに
多大なリソースを注いでいることの裏返しなんだし。
米国や日本の宇宙開発が持つ軍事的側面には批判をする癖に、
中国のそれには
＞ともかく、おめでとうと申し上げたい。
とか賞賛一辺倒のコメントに終始しているようじゃ、
ネット右翼にダブルスタンダードとか言われても文句言えないぞ。

559 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 20:02:05 ID:NJbFd4Bg

別に>>550は
「中国の宇宙開発には汚い裏面はない」なんて一言も言ってないのにな。
単に世間がスペースシャトルを、美談的に持ち上げすぎてるといってるだけで。

何をコーフンしてるのかね？

560 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 22:53:13 ID:sS138veb

>ネット右翼にダブルスタンダードとか言われても文句言えないぞ。
単に君が勝手に思い込んでるだけじゃないのか。
>>550と>>552のどこをどう読んで「米国と日本の宇宙開発は軍事的側面を非難
する一方で中国の宇宙開発は賞賛一辺倒」と読み取れるのか。
視野が狭い。
>>559
人のレスをちゃんと読まずに一方的に詰ってくる様な返信して来る輩とかね、結構見掛けるのよ。
ここの板でも、他人の発言を揚げ足取りして難癖付けて来る輩とかね。
自分も余り人の事を偉そうに言えないから自重してるけど、やっぱり傍から見てて余り気分のイイ
モンじゃないね。

561 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 05:09:47 ID:bQiSw+LP

打ち上げ成功は素直におめでたいと思うが。
アメリカのスペースシャトルに日本の左翼が反対したってのは聞かない。
スターウォーズ計画はあったけど、今はＭＤなんだろうね。