【オブイェクト】ネット暴徒化したウヨ系軍オタ【ヲチするノケモノ】

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：自衛隊に入ろう ：08/03/22 00:53:01: どこでもかしこでも暴れ回って取り巻き信者と一緒に占領する、自衛隊スキーなウヨ系軍オタはいい加減ネットから離れろ！ヽ(`ー´)ノ
簡単に他人を嘘つき呼ばわりしておいて、根本的な嘘や見解の狭さが暴かれると開き直って荒らした挙句にトンズラするあの厚かましさ。

実質上週刊オブイェクトスレの三スレ目ということで。
前スレ：
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/
参考URLとかは適時よろしく。
2 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 05:00:37: 「JSF」などという、何かの機関の略称みたいな名前、こいつには不相応だと思う。

もっと情けない、かっこ悪い通称を考えてやろう。

案「じぇい」一部だけ切り取って、しかもひらがなに開くことで幼稚さを表現。
　「ぶいぇ」「オブイェクト」の一部（最も異様に聞こえそうな箇所を抜き出す）
3 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 05:18:49: >>2
アホか
4 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 05:41:54: ＪＳＦって今まで何回くらい間違えても無視を決め込んでるの？

白燐弾
P-3Cモスボール
アムネスティ・ジャパン
人間の頭大の石を投石

外にもあったらよろしく
あとそれぞれのURLも
5 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 07:17:11: >>2
おいおい、Joint Strike Fighter(統合攻撃戦闘機計画)も知らないのか。
馬鹿が無知を晒して実に情けないな。
6 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 08:34:10: >>5
そんなマニアックな知識ひけらかして他人を見下そうとする、あんたのほうがよほど情けない。
まさか本人じゃないだろうな。
7 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 08:56:33: やっぱり子供がいるんじゃないのか…。
そういう奴がここの印象を悪くするんだよ…。
8 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:42:32: >>7
どういう意味？
9 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:46:34: >>2が2chの「観測所」スレに書き込まれてたから、そこから乗り込んできた奴じゃね？
10 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:49:21: >>5
知らなきゃ恥ずかしいことなの？それ
11 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:52:18: >>10
恥ではないが、こういう相手を語るには、自衛隊の知識はある程度必要と思う。

知らずにとんでもない勘違いをすることは避けなければならない。
12 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:08:59: ネトウヨが何と名乗って悦に入ってようがそんなことはどうでもいいんじゃないかと
この恥知らずへの突っ込みどころはそんなくだらないレベルのことじゃないでしょ
13 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:02:03: >>4
その４回ぐらいじゃね？
３スレ目だってのにテンプレぐらいないのか？
どうせならキチンとしたのでも作ろうぜ
14 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:31:34: なんだこのスレタイ
JSFはともかくplummetは軍ヲタじゃないし、
しかもJSFに直接協力したことだって数えるぐらいしかないのに
同等に扱うの？
15 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 15:17:14: >>14
plummetのギネアブラヤシ教団と週刊オブイェクトの読者や取り巻きで両方の人脈が被るよ。
plummetのブログよく読めば分かるけど、彼自身がplummet名義で軍オタとして表に出ていないだけで軍オタや自衛官とつながり深いよ。
16 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 15:28:44: >>4
岡山大学で過激派の学生が人間の頭ほどあるサイズの投石をしたと力説
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
407

ミクシイのＩＤない人のために
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000052859.txt

ほかの件のURLも　よろ～
17 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 16:12:16: そういやplummetって、たしか2chじゃ「人権擁護法案の推進派工作員」として
蛇蝎の如く嫌われていた記憶が…
18 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 17:47:37: >岡山大学で過激派の学生が人間の頭ほどあるサイズの投石をしたと力説
3000個投石って無理ありすぎだろ。
こういう人から「貴方の主張は完全に間違っています」とか言われてもなぁ。

>plummet
昔JSFが「.」呼ばわりしてたっけ。

>>13
P-3Cモスボールの件はここ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html

モスボールの件補足
コメント欄で質問があってもダンマリ。信者は必死で擁護ｗ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
19 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:14:41: >>18
そこに湧いてる産経擁護厨も痛いなw
JSFは産経信者でもなんでもないのに、
必死で産経の捏造をフォローw
20 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:24:22: ＪＳＦには市民運動についての知識がないという実例

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28488512&comm_id=14723
253
> 反戦ビラ配布、有罪確定へ＝来月判決、上告棄却の見通し－最高裁
> ----
> これ、坊さんの件でしたっけ？

立川反戦ビラは坊さんの件だってｗ
21 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:28:22: >>4
大石英司が中国の空母取得について見解を書いたら魔王と信者が乗り出して間違ってると暴れ回った挙句にスレストの醜態
その1　魔王、降臨
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_4f90.html

その2　魔王、大石英司を嘲笑
http://obiekt.seesaa.net/article/49970735.html
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2Farticle%2F49970735.html&date=20070812010741

その3　大石英司が魔王の嘲笑に反駁、信者大暴れ、スレスト
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>↑先日の中国軍の空母保有に関する私への反論です。フランス製カタパルトが実質米国製であるというのは、
>私が知らなかったことで、これは貴重な情報を有り難うございました。

>　ただ、ＪＳＦ氏の文章は、全体的に非常に既視感のある光景でして。ＦＤＲやＦＡＥＲＯで良く見た光景です。

>私は常日頃、誤った情報は、より正確な情報を持った人間が正せば良い。
>そのためのコメント欄でもあります、と表明しています。
>何故喧嘩腰というか糾弾調なのか理解しかねる部分はあるわけですが、上に書いたような理由での早とちりがある。
>こういう人とフレームを抱え込むのは私にとって何ら利益にはならない。
>夏休み中のギャラリーには格好のネタにはなっても、それだけです。
22 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:18:32: >>21
具体的にＪＳＦが間違っていたけど認めなかったのはどの部分なの？
23 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:52:01: MIXI某所より。

ＪＳＦ 2007年04月04日 01:31
ホホーイ♪（アラレちゃんではない）

ちなみにまだ週刊朝日ゲット出来ていません。対談自体はバッチリ載っているようです。

＞「死体に鞭打つ」とはまさにこのことだと思ったｗｗｗ

大屋准教授によると「あれは最初から死体（ゾンビ）」なので、問題ありません。

http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000382.html
＞まあしかし「林信吾を巻き込んだのが運の尽き」というのは(「林信吾」氏に関して言う限り)一面の真実であって、だって自分がもう死んでることに気づかないゾンビはそれ以上殺せないわけですよ。トンデモ化の最大の原因は頭の悪さではなく
無根拠な自己肯定感だというかねての仮説の裏付けがまた増えた、というのは喜ぶべきことかどうか。

Posted by おおや | 2007年01月20日 17:45
-----

大屋さんは「ゾンビの処理方法」をご存じなかったようですが、私は知っています。アンデッドは火に弱いんです。

燃料気化爆弾とナパームで「炎上」させれば良いのです。
24 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 20:03:50: >>22
逆。
その3の大石英司の全文を見れば分かるが、大石英司自身は「自分が間違ったことを書いたらコメント欄で訂正するのがポリシー」だが、
魔王は「間違っている」事を糾弾しかせずに建設的な議論にしようとしなかったので大石英司がマジギレした。

文末引用。
>私が書いたことをして、それは間違いだと指摘なさるのは大いに結構なことです。
>それで私も知識が深まる。
>ただ、ＪＳＦ氏個人のＴＰＯに合わせて、私が話せることは何も無いし、それは全く不毛なフレームにしかならないだろうと思うわけです。

>それが自分の流儀であり、他者の過ちを糾弾すること以外に興味は無いということであれば、
>それは個人のスタイルの問題ですから批判すべきでは無いのかも知れないけれど、
>若干建設的な要素に欠けるのは、せっかくの知識をお持ちのご本人にとっても
>あまりプラスにはならないのでは？　と愚考する次第です。
>2007.08.02 | 固定リンク
25 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:47:42: >>13
（テンプレ案）ＪＳＦのデマ＆回答放置一覧

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
>2008年03月17日 00:25 ＪＳＦ
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■人間の頭大の石を3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石

■白燐弾
詳しい方加筆お願い
26 ：木木　信吾 ：08/03/22 22:15:45: Ｐ３Ｃのモスボールの件はどうなったんですかあ。

血眼になって他人のあら探しをしている手間暇の数万分の一の時間と
手間で確認できるんじゃないですかぁ。

お父さんがガンだと忙しくて自分の間違いが訂正できないけど、人のあら探し
する時間はあるんですかぁ？
27 ：木木　信吾 ：08/03/22 22:38:23: 現在の小銃は3点バーストが標準装備だってもの嘘。
逆に3点バーストは使い方が難しいし、故障の原因になるので避けられる
傾向すらある。
　対テロ用のサブマシンガンなんかは別だがな。
　アメリカ軍今のＭ４や特殊部隊用の新型も3点バーストなんか無いな。
英軍のＬ－８５もＨ＆Ｋが改修したがこいつも3点バーストなんか付けなかった。
　むろん3点バーストを採用しているアサルトライフルもあるが、まあ運用の
好み、趣味の問題だな。決して現用アサルトライフルの標準そうびではない。

　人を罵りたいための勇み足。もの知らずが博学なフリをするからこういうところで
馬脚をあらわす。ルサンチマンのみが原動力のバカには困ったものだ。
そのばかを崇める低脳は更に問題だが。

　いずれにしろ、親がガンですとか言い訳するのは見苦しい。
　仮のそれが本当だとしてもだ。この次は母親が白血病になるんだろうけどな。
　
28 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:03:38: コルトAR-15（M16シリーズの本来の名）はセミオートとフルオートの二種類の撃発しか出来ないはずです。
29 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:09:06: ＞人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石

その後、「石の大きさの問題ではない」に続くんだぜｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:34:49: >>20
知識というよりうろ覚えになってるから
他の事件とごっちゃになってたんだな。

もともと本心ではあまり興味がないから
そうなるんだろうしスルーしてりゃあいいのに。

>>25

>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
これ他人の引用文だよ？
本当の内容はこれ。
――
>20
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。

ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。

http://www.amnesty.org/

日本支部は逃げてしまった。
――
この日本支部が逃げた、というのはメンテ中だったことを指している。
引用文の方こそ、メンテ後のまともな対応を待っていた、とも解釈できる。
だが、JSFは上記の文章を「して欲しい」ではなく
「していない」と歪曲し、メンテそのものを逃げたと解釈した。
（そしておそらく記事の載ったタイミングは両者共アムネスティは見ていない）
ただまともな対応をして欲しい（メンテ中だから見れない）より
「して欲しい」＝「していない」やメンテ＝逃げと解釈したことの方がよほど悪質。
テンプレにするならきちんとして欲しい。
31 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:49:39: ついでにこれが仮に2chのニュース速報＋辺りだと、
おそらく3/12、3/15時点でサイトをチェックしている人もいるだろうから
「アムネスティジャパンも抗議記事出してたよ。単なるメンテだろ」
ぐらいのレスがつきそうだが、mixiではそれもない。
つまりJSFとその取り巻きはあのタイミングまで
アムネスティジャパンのサイトを見ることすら考えつかなかったというわけだ。
32 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:44:32: >>25

白燐弾の騒ぎは、かなり時系列とか人間関係が複雑だが、とりあえずまとめてみる
背景から。
2003年、イラク戦争が始まり、バグダッドを陥落させたものの、米軍の横暴さに怒った地元住民が相次いでレジスタンス化。
ファルージャはその中でも初期から抵抗活動を始め、何度も米軍に包囲されて殲滅戦にあっていたが、その度にファルージャ住民は生き残り、抵抗を続けていた。
2004年11月、イラクの抵抗運動のシンボルともなったファルージャに対して米軍はファルージャを完全に包囲して砲爆撃しながら虱潰しに現地住民、特にレジスタンスの主戦力である成人男子を皆殺しする作戦を行った。
この中で、米軍は陸上部隊の支援の為に特殊攻撃機から多数の焼夷弾を投下し・市外から多数の砲撃を行った。
この時、国際条約で対人使用が禁止されている白燐や黄燐を使用した化学兵器が使われたと言う報道がイタリアのテレビ局から発信される。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/mike_whitney.html
http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/white_phosphorus_weapons.htm
http://blogs.dion.ne.jp/hope/archives/3117678.html

これに激怒？したJSFなどの「JSF一家」は、「白燐弾は戦車などの煙幕弾にも使われている。そのような物が危険なわけが無い」と言う「自説」を展開した。
ブログで反論するのみならず、他人のブログで自説を叫びつづけたりmixiの反戦系コミュで荒らし行為を半年以上続けた。
「週刊オブイェクト：ファルージャ白燐弾デマゴーグ」
http://obiekt.seesaa.net/article/9813772.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0323-0206-50/obiekt.seesaa.net/article/9813772.htm (魚拓)

消印所沢のFAQ
http://mltr.ganriki.net/faq01h02b.html
その他多数。mixiの当時のログは探してみるが、Cpt.higeなどの現役自衛官もJSFと同じ論調で自説の流布を続けていた。
そもそも、Cpt.higeなどの現役／予備自衛官の言説がJSFの言説のそもそものソースであったかもしれない。mixiのログをしらべないと確定的ではないが。

デマゴーグにハメられた？例
http://neko-mimi.moe-nifty.com/nyankosociety/2006/01/post_ef70.html
33 ：白燐弾問題後半 ：08/03/23 02:48:51: >>32
一年以上に渡る議論と検証の末に、「JSF一家」の言説の方がデマゴーグであることが客観的な多くの事実から証明された。

http://asyura2.com/0510/war76/msg/697.html
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-6d4f530cbedfd6a670e5b76ddb7b7475.html
http://www.abysshr.com/mdklg019.html
他多数。

http://www.abysshr.com/mdklg019.html から要点を抜粋
>Q.自衛隊が演習で使用して大丈夫な兵器が、
> 何故ファルージャでは無差別殺戮兵器なのですか?

>A.どちらも白燐弾の使用という点では同じですが、使用条件がまったく異なります。

>「演習場の人のいない所への限定使用」と「人のいる市街地への大量使用」
>では条件がまったく異なります。
>いかに威力のある兵器も人のいない所に対して使えば犠牲者はでませんし、
>威力のない兵器も人のいる所に対して使えば犠牲者がでます。

>まして自衛隊が演習で使用する白燐弾はファルージャでの白燐弾使用動画のように
>爆発で飛び散った破片が閃光を放って再度爆発したりしません。

しかし、JSF達は自説の条件設定自体が詭弁そのものである事や白燐使用兵器の対人使用が
化学兵器に関する国際条約違反であることを米軍当局自体が認めた。などの、多数の反証を黙殺し続けている。

週刊オブイェクトの「白燐弾」カテゴリー
http://obiekt.seesaa.net/category/909880-1.html
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2Fcategory%2F909880-1.html&date=20070526100724

元仙台防衛施設局局長・太田述正のサイト常連の「バグってハニー」による居直り的なエッセー。
http://blog.ohtan.net/archives/50954229.html
因みに、所沢はJSFが太田述正に喧嘩を売って太田述正のサイトを荒らして以降太田述正に師事し始めている。
34 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 04:29:12: >>33
自衛隊で使ってるから安全と言ってたJSFと
その取り巻きがくるくるぱーだったのは当時から感じてたけど、なるほどね
35 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 05:33:35: JSFって軍オタなんでしょう？それなのに子供の頭程もある石を3000個投げられる、
ってどうして思えるんだろう？飯盒炊爨すらしたこと無い、としか思えないんだが。
36 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 06:30:14: （テンプレ案）ＪＳＦのデマゴーグ＆回答放置一覧
■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
何ヶ月も経ちました。

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
>http://www.amnesty.org/
>日本支部は逃げてしまった。
ＪＳＦはメンテそのものを逃げたと解釈したが、日本支部は逃げてなかった。
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■人間の頭大の石を3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石 → 石の大きさの問題ではない

■白燐弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
>2005年11月29日　>posted by ＪＳＦ at 01:54
>白燐弾が非人道兵器と言われても困惑するしかないでしょう。
ttp://www.abysshr.com/mdklg019.htmlによると、
>米軍が白燐弾を焼夷兵器として対人使用したことはペンタゴンのスポークスマンも認める事実です。
>無差別攻撃は国際人道法違反です。
とのこと。(詳細は>>32-33を参照して下さい)
37 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 07:38:15: 451 2007年04月16日 21:34
avon
＞JSFさん
＞政府委員の答弁も、私のコメントも、嘘は何も言っていないのですから。デマねぇ、何処がデマなんです？　私は政府の答弁に即して伝えただけですが。

実際の投石の模様の動画はご覧になりました？
「子供の頭大」の石が「投石」されてましたか？

＞素材が敷石である以上、厚みがせいぜい5～10cmであることを読み取っておかないといけません。
＞敷石の厚みが30cmも40cmもあるわけがない。つまり人頭大とは「シルエット」の事。

「最初から」これを承知されていたなら、なぜ「最初から」そのように書かなかったんですか？

==================================================================
2007年04月11日
03:28
271: ＪＳＦ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0080/06104180080014c.html
＞ただ、御案内のとおりに、有本警部補が殉職いたしましたのは十二日の午前五時四十八分ごろと推定をいたしておりますが、
ちょうど先生御案内の東門の正門前、ここで後ほど検証の結果押収しました石の数を数えましても、
三千個に及んでおるわけでございまして、しかもいずれも頭大の大きさでございます。
-----

＞しかもいずれも頭大の大きさでございます。

・・・3000個の人間の頭ほどある投石？　想像がつかない・・・
==================================================================

この時点で想像がついてなかったんでしょ？ｗ

自分も想像がついていないのに、何故か「大きさを読み取っておかないといけない！」と力説するJSFw
滑稽のキワミw
38 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 09:14:10: >>32
>>33
>>34
なるほど

1.米軍の非道を糾弾する反戦派にケチを付けたい
2.軍事的な知識があるので知ったかぶりする
3.くるくるぱーな自衛官が援護射撃する
4.その言説を否定する条件設定が明るみに出ても知らんぷりする

これがJSFクオリティか!
39 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 10:11:57: そもそもこいつの本業は一体なんなの？
勤めてるの？　事業を営んでるの？　引退してるの？　年齢どのぐらい？

無闇に他人を貶めようとする態度、よほど劣等感に凝り固まってるとしか思えない。
バラ色の人生楽しんでる人間ではないことだけは確実だね。
40 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 10:21:06: そういえば
週刊オブイェクトのＪＳＦが敵前逃亡
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186481229/
というスレがありましたが

あれってJSF先生が懇願して削除してもらったんですか?
41 ：木木　信吾 ：08/03/23 10:43:30: ＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
ＪＦＳの言。
お前さんのことだよ。まったくどの口がそれを言うかね？

＞引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せる

それこそお前さんの卑怯な手口そのものだ。自分が卑劣で
姑息な手口で人のあら探しをしているから人も全部やっている
と思っている。
42 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 11:10:12: どっかいいうｐろだない？
ファイルにして5mbくらいだと思うけど、長く残るとこ。
JSFの人間性の低さがありありとわかる、おもろいもんをうｐしようかと思うんだが。

あとファイル形式はJpegとPDF、どっちが見やすい？
43 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:36:57: ＞しかもいずれも頭大の大きさでございます。
・・・3000個の人間の頭ほどある投石？　想像がつかない・・・

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石と表現が
どんどんトーンダウンしていき、最後は「石の大きさの問題ではない」と
開き直り

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日

⇒現在まで回答なし

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
>http://www.amnesty.org/
>日本支部は逃げてしまった。

⇒「日本支部は逃げた」という事実はなく、単にサーバーがメンテ中だった。
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■白燐弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
>2005年11月29日　
>posted by ＪＳＦ at 01:54
>白燐弾が非人道兵器と言われても困惑するしかないでしょう。
ttp://www.abysshr.com/mdklg019.htmlによると、
>米軍が白燐弾を焼夷兵器として対人使用したことはペンタゴンのスポークスマンも認める事実です。
>無差別攻撃は国際人道法違反です。
とのこと。(詳細は>>32-33を参照して下さい)
44 ：↑はコピペミス｡ｽﾏｿ ：08/03/23 13:42:47: いったん仕切り直して、２ちゃんでやらないか？
今のスレタイにはＪＳＦの名前も入ってないし。

（テンプレ案 Ver.1.1）

ＪＳＦ大先生のご乱行・デマゴーグ一覧

■mixiのある女性ユーザーに対する常軌を逸した粘着
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=315371024&owner_id=1209255&full=1

■人間の頭大の石を3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13296200&comm_id=14723&page=all
271 2007年04月11日 03:28 ＪＳＦ
＞しかもいずれも頭大の大きさでございます。
・・・3000個の人間の頭ほどある投石？　想像がつかない・・・

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石と表現が
どんどんトーンダウンしていき、最後は「石の大きさの問題ではない」と
開き直り

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日

⇒現在まで回答なし

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
>http://www.amnesty.org/
>日本支部は逃げてしまった。

⇒「日本支部は逃げた」という事実はなく、単にサーバーがメンテ中だった。
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■白燐弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
>2005年11月29日　
>posted by ＪＳＦ at 01:54
>白燐弾が非人道兵器と言われても困惑するしかないでしょう。
ttp://www.abysshr.com/mdklg019.htmlによると、
>米軍が白燐弾を焼夷兵器として対人使用したことはペンタゴンのスポークスマンも認める事実です。
>無差別攻撃は国際人道法違反です。
とのこと。(詳細は>>32-33を参照して下さい)
45 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:49:40: >>43
アムネスティ・ジャパンは普段からチベットだけでなく中国本土の人権侵害も
ガンガン批判していて中国への批判を躊躇する動機が無いんだけどなあ。
JSFは市民運動に関する知識は皆無に近いわ。2chのリア厨と変わらん。
46 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:05:00: >>44
> ■mixiのある女性ユーザーに対する常軌を逸した粘着
> ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=315371024&owner_id=1209255&full=1

なぁにこれぇ？
軍オタがたむろってるmixiのコミュに対して「常連ばっかで新参は参加しにくいなー」って言っただけで
「どこが参加しにくいんだ！根拠を挙げろ！根拠をいえないならデマゴーグだ！」とか粘着してんの？
ただの主観に根拠もクソもあるかよ…
気色悪い男だな…
被害妄想が激しすぎるんじゃなかろうか
関わりあいになりたくないタイプ
47 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:00:12: >>45
知識がないのもそうだけど、
周囲の「日本の市民団体は中国を批判しない」言論のせいで
大きくバイアスがかかってるんでしょ。

それでメンテ中なのを逃げたと判断した。
48 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:05:00: >>46
個人的にはmixiだし、本来ならそのコメント欄とそのプロフィールを
見ないとわからないことだから、女性って強調するのはなんだかなあと思うんだけど……。
JSFが女子供（果ては老人まで）の区別なく、誰に対しても鬼畜なのはわかりきってることだし。

そもそもギネアアブラヤシのコミュやら軍事系のコミュやら、
適切な雑談場はあるのになんでそっちでやらないんだろうね。
わざわざ「戦争反対！」コミュを占領することに意義があると思ってるんだろうな。
もはや民族浄化だな。

って今見たらギネアアブラヤシの方凄い過疎ってるし……。
49 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:39:36: >周囲の「日本の市民団体は中国を批判しない」言論のせいで
チベットスレでも似たような、都合のいい解釈のたまってた奴いたな
50 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:59:19: ＞■mixiのある女性ユーザーに対する常軌を逸した粘着
＞ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=315371024&owner_id=1209255&full=1

ログ保管したお。テンプレに加えてくれ。
ttp://aploda.org/dl.php/upload40000028827html
51 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:01:44: リンクミスったorz
今度こそ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000028827.html
52 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:08:51: 自衛隊、米軍マンセーなのになんでＴ－７２神とか言ってるの？
53 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:57:18: >>46
>>48
JSFはその女に惚れてたんだよｗ
ちなみにその女も戦争反対!を荒らしてた

Lindaちゃんの日記に二人で突入して
> やまめとＪＳＦを運営事務局に通報しました。
と書かれてる
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=291868957&owner_id=202231

その後　粘着しすぎて相手にしてもらえなくなったので
JSFもあきらめた

そういうつもりで
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=315371024&owner_id=1209255
を読むとよく解るよ
54 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 18:07:48: やまめもJSFに心酔してたクチだからなｗｗｗｗ
粘着騒動の前は、ブログ同士でリンクもしてたし。

しかし「人の頭大の石３０００個」とか戦争反対でデマ吹きまくって、何が

「日記だから掲示板と何か違うとでも言うのですか？　
　コメント欄がある以上、私は掲示板と同じ様に扱います。」

だよｗｗ
どの口がそれを言うんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿に心酔する奴が一番の馬鹿なんじゃないか？？？ｗｗｗ
55 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 18:15:02: うｐされたログを少しずつ読んでるけど、こいつやっぱマジで頭どうかしちゃ
ってるとしか思えない。
楽天時代はもう少し話の通じる人間だったと思うんだけど。

ＪＳＦ 2007年01月16日 00:05
＞私も戦争反対！コミュは一見さんが書き込み辛い
＞コミュだと思っていますが、それも「根拠無き印象操作」ですか？

そもそもあそこは盛大な闘争の末に完全に制圧し終わったコミュニティですので、一見さん（左翼の反戦平和主義者）が
書き込み辛いのは当然の話です。

ですが、やまめさんは、「右翼・保守派」の一見さんが書き込み辛いと感想を
述べているのです。それがどれだけ意味の無い愚痴なのか、理解されていない
のが残念でなりません。

反戦派のコミュニティに乗り込み制圧するという行為自体が下衆な行為である
ことは重々承知しています。言論の自由の行使、議論の結果だとしてもです。

その中で戦争反対コミュは管理権がnokan2000氏に移行するという、反戦派か
ら見たら「乗っ取り」に近い行為が行われました。管理権譲渡の過程は平和的
な話し合いで行われましたが、もうこの段階でこのコミュニティの主導権は彼らの手から離れました。これが2005年末。その後数ヶ月はそれなりに議論が行われましたが、もう今やそれもないのです。

今の戦争反対コミュニティは、焼け野原に過ぎません。あの場での雑談トピと
は、焼け野原で占領軍が座談会するのと同じ行為です。特にあの場でやる意味
がありません。あるとしたら常駐して占領政策を継続する為・・・。

こういった批判なら甘んじて受けます。批判されても仕方が無い。

ですが、やまめさんは、その雑談に、自分を含めた保守派の一見さんが参加
し難い雰囲気だと不満を漏らしています。

それがどれだけ情けないことか分かりますか。
56 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 18:43:26: >>53
> JSFはその女に惚れてたんだよｗ
いや、そういうのはいいから。
ただJSFが気持ち悪い人間ってのが分かっただけで充分
ここまで性格破綻者とは知らなかった

>>55
> それがどれだけ意味の無い愚痴なのか、
> 理解されていないのが残念でなりません。
ただの愚痴にまで意味を求めるなー！wwwww
一体どこが癪に障ったんだぁ？
「俺たちは馴れ合ってない！新参・一見さんにも優しい保守派論客たちだぞー」
とアピールしたかったのか？
完ッ全に逆効果になってる事が分からないのも凄い
そんな粘着されたらますますキモがるだけだろ
去年KY＝空気が読めないってのが流行ったけど、まさしくKYではないか
57 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:06:09: ＞そんな粘着されたらますますキモがるだけだろ

これがわからないから、２８にもなって童貞なんだろうな
58 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:22:32: >>54
やまめもJSFに心酔してたクチだからなｗｗｗｗ
ttp://kashiwara.exblog.jp/5611259
59 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:30:35: そういえば
反戦デモに登場する旗に書いてあるpaceを英語辞書で引いたって話があったと思うんだけど
それってどこだかわかる?
60 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:43:12: >>59
それ俺だけどもう覚えてないや……。
たぶんニュース極東板の市民スレの過去ログを漁ればでてくると思うよ。

今はもう見てないし見に行く気も起こらない。
ちなみに無名の俺だからJSFでもplummetでもたれでもない
のは間違いない。
そんでその少し後から忙しくなって市民スレ自体見なくなったしなあ。
（ちなみにJSFがmixi荒らしてたりしてたときは
ほとんどそのことを知らなかったから俺には問わないで欲しい。
市民スレに書いてた頃のことはごめんなさい。
でも基本的に炎上に参加したりはしてないよ）

あと旗じゃなくて誰かのブログのアドレス内のpace
だったと思う。

イタリア語は今も全然わかんない。
知ってる単語はこのpaceだけ。
あとはわかる言語は日本語とlispとJavaとBasicだけだな。
61 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:45:18: >>57
しつこい。

>>58
貼るならこっちじゃないのか？

新・柏原日記 : 【電波観測】素人の心得
ttp://kashiwara.exblog.jp/4922870
62 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:50:42: >>59
あった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104455479/l50
１０スレ目だった。
うわ、二桁ようやく入ったところか。ずいぶん前なんだな……。

ちなみにこのブログのurl見て、英和辞書で検索したんだよ。
http://pace2005.exblog.jp/
63 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:54:35: >>59
過去ログのキャッシュも残ってたよ。だいたい>>719辺り。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp4.2ch.net/asia/kako/1104/11044/1104455479.dat
64 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:03:00: ＞＞５１の続きもあげてみるか。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000028840.html

戦争反対コミュで鷲尾をストーカーだと非難する資格がコイツにあるのか？ｗｗｗｗｗｗ
65 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:22:08: >>64
凄い電波だ…
そこのリンクにあったんで見たけど、

やまめさん | あの人について思い出す
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=330980743&owner_id=1209255&full=1
やまめ 2007年02月01日 00:27
つか完全にストーカー状態なのに気がついていないのかな、この人。

本人からストーカー認定貰ってるよ…
ROM人って人権擁護法案反対運動してる有名なストーカーがいるけど、
電波右翼ってストーカー体質なのか？
このやまめって女性も同じ保守派かつ自民党支持者で、いわば味方だろうに…
一体何が彼をそうさせるのか…

童貞とかじゃなくて俺様絶対主義者、幼稚な全能感の塊って感じ
どうりで同じ精神年齢のネトウヨから教祖扱いされてるわけだ
66 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:45:17: >>51
ＪＳＦ 2007年01月11日 21:33
＞甘えすぎも何も、これくらいのことで目くじらを立てるほうが変です。

一言で言うと、貴方は以前の件をまだ根に持っているんですよ。せっちゃんの件です。

未だに引きずって愚痴って八つ当たりしているのかと思うと、情けないんですよ。

まだこのmixiの人間関係も良く分かってないけどさ
雑談トピが馴れ合いで入りにくいって印象を口にしただけで「客観的根拠を出せ！」と凄むくせに、
自分勝手な妄想を根拠に相手を中傷するのはOKなのかよ
アムネスティでも恥を晒したが、まず最初に自分の妄想ありきなんだな、こいつは
ダブスタの上に人格破綻者
最低だな
67 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:53:17: >>64
この「女性」という人がリアルで女性だとしたら、いろんな意味でイタい。男性の嫌韓ウヨはそういう心理になった経緯自体を推測できるんだけど、女性の嫌韓ウヨに対してはどうしてもできない。
嫌韓ウヨに走ってる知り合いの女性が何人かいて、その手の話は絶対にかみ合わないんでNGワードにしてるんだけど、動機や心情がどうしても理解できない。
この手の女性って男の目から見ると、社会への漠然とした被害妄想と他者への理由なきひがみや妬みを常に抱えている女性と被ってるように見えるけど、そうだとしても限度問題を越えてるよ、この人…
68 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:03:19: >>51
ＪＳＦ 2007年01月18日 20:54
＞JSF氏のこれらの行為は「自分を納得させるまで終了させないゲーム」らしいですよ。
＞でも、やまめさんはもうそんなゲームに付き合う気はないそうです。

やまめさん本人から聞かれたのですね。では言います。やまめさん、そのような認識では、貴方は二度と政治的な事を主張すべきではないし、他人と議論をするべきではありません。

なんで常連ばかりで新人は入りにくいって言っただけでここまで言われにゃならんのだ
なんか読んでて腹立ってきたな
こいつの人を苛々させる物言いは超一流だ
69 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:17:33: >>60
イタリア語詳しくやりたいなら自転車を極めるべし。
自転車はイタリアやフランスで盛んだからね。
あと、「スーパーカー」ブームで話題になった各社もイタリアだよ（ランボルギーニとか）
70 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:42:06 ID:sZ09aBZQ: ********************************************************

2007年04月15日
02:00
67: ＪＳＦ
＞批判の中で、何かにつけて「規約違反」とか言うのは、
＞権威主義的で気持ちが悪くなりますけどね

鷲尾は規約違反どころか犯罪者だが？
ストーカー加害者です。

********************************************************

>ストーカー加害者です。
>ストーカー加害者です。
>ストーカー加害者です。
>ストーカー加害者です。

お前が言うかｗｗｗｗｗ
71 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:44:30 ID:+EJLc2xs: うむ、見事なブーメランだ
実に笑える
72 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:47:44 ID:sZ09aBZQ: ========================================================
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19885989&comm_id=14723
2007年06月24日
20:33
111: ＪＳＦ
＞で、妄想の仕返しがオレとは無関係の情報を晒すコトか。

晒しでもなんでもないぜ？

あつこばSeesaaブログは当人がmixi上で自分のブログだと公言しているし、あつこばSeesaaブログ上ではmixiのマイページを紹介しているのだから、自分自身で公開しているわけだ。

＞アンタのブログのデタラメ内容の紹介が
＞JSF個人攻撃になんの？

ＯＫ、個人攻撃ではないんだな？言ったぞ？
じゃあ俺がお前と同じ様に、「あつこばSeesaaブログのデタラメ内容の紹介」をしたって構わないわけだ。

これはお前への報復とかじゃなくて「鷲尾が先鞭をつけたトピック立ての仕方」を俺が真似するだけだから、俺の自由だろう。

そしてお前さんへの報復は、俺のブログの記事で反論を書くことで果たそう。もちろんお前さんが今までやってきた行為の紹介もすることになるなぁ。

なぁ鷲尾。それくらいの反撃を食らうことくらい覚悟の上で俺に喧嘩売って来たんだろ？　まぁせいぜい楽しませてくれ。
========================================================
73 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:49:34 ID:+EJLc2xs: どこのチンピラだwww
これで丁寧な言葉使いを心がけているんだってwwww
74 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:52:40 ID:sZ09aBZQ: ========================================================
2007年08月08日
03:16 ＪＳＦ

個人的な事情で民主党を徹底的に叩き潰す事に決めました。

http://obiekt.seesaa.net/article/50642392.html
========================================================
75 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:55:51 ID:sZ09aBZQ: ========================================================
http://obiekt.seesaa.net/article/51049693.html
(略)
佐々木俊尚氏はベルギーの女性政治学者シャンタル・ムフを引用してこう説き
ます。ラディカルな民主主義とは、お互いの意見を交換し、議論していく事に
よって本格的な民主主義を実現していく。「アゴニスティック・デモクラシー
（闘技的民主主義）」。そこに友愛は必要無く、議論し、闘い続けるその上で
、お互いの存在を許容し、向き合う世界。

友愛は必要ではない―ある意味衝撃的なこの言葉は、私（ＪＳＦ）の頭に深く
印象に残りました。民主主義の要件を分かり易く言うとすれば、フランス革命時
の「自由・平等・同胞愛」の標語がそれにあたります。（同胞愛（Fraternite）は、
日本語では「博愛」と訳される事が多いのですがそれは間違いで、より狭い範囲の
同胞愛、友愛という意味に近い。）

新たなる民主主義では、それは要らないというのです。闘って闘って、お互い
を認め合う。それは相手の意見を認めるという意味ではありません。相手の存
在を認めるということ。意見の違いを認めるということ。議論の存在を、認め
るということ。

以前、名古屋大学の大屋准教授は「議論とは相手の説得を目的にするものでは
ない」と仰られました。そうです、相手を説得することは、必ずしも必要では
ありません。何故なら、民主主義は多数決だからです。説得力のある主張が第
三者の目に触れ、大勢がそれに賛同すれば、論争相手が納得していなくても構
いません。議論の経過が可視化されていること、それが誰の目にも触れられる
事に意味があります。

林信吾騒動は、序章を読めば分かりますが、発端は大屋准教授のブログからで
した。私は林信吾氏との対話で、最初から相手の説得を意識していませんでし
た。見せるべきは、ギャラリーである第三者です。よく、説得できない相手と
議論をするのは不毛だと言われますが、そんなことはありません。議論をする
事そのものが、民主主義を育てていく意義のあることなのだと思います。
========================================================
76 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:58:28 ID:sZ09aBZQ: ========================================================
2007年08月28日
01:51
27: ＪＳＦ
＞21: 加美堂

管理人は議論をしていない。

契約は「議論に参加しない」だった筈だ。違うか？

ガタガタ言うなら俺が次期管理人に立候補するぞ？
========================================================
77 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 06:37:59 ID:Fhz63l/J: 本人はここで俎上に載せられていることを知っているんだろうか？
横柄に威張る奴ほど小心者で、他人の評判をすごく気にするという。

ところで、「JSF」なる表記に違和感を感じる。
こんな下劣な矮小物にふさわしい名前じゃない。
せめて小文字で「jsf」とか、もっとこいつにふさわしい通称で呼んでやろうよ。
78 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 07:50:09 ID:c9GxWB8V: >>77
>>2
79 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 08:16:29 ID:ff9EYCSU: >>77
j ストーカー f
80 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 11:56:41 ID:rE6f/W/M: 別に本人がそう名乗っているなら勝手にすればいいだろう。

わざわざ蔑称を作る必要はない。
81 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:38:02 ID:PFE2amUk: Japanese Stalker Federation
日本ストーカー連盟

>>80
JSFと呼称するとき各々違う意味を込めるってことで・・・
82 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 15:54:05 ID:uK7CrL1v: >>55を読んで薄ら寒くなった
JSFという人物のことはよく知らないんだけど、>>55を読んだ限りでは戦争反対コミュを極右のネトウヨが
乗っ取ってしまったということか？
どうしてそんなことができてしまうんだろうか？
83 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:11:53 ID:s9UJmfCD: 自分と合致する価値観しか認めないって事でしょ
中国や北朝鮮と何が違うんだろう
いや、もっと酷い何かだ
84 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:21:41 ID:ff9EYCSU: >>39
>そもそもこいつの本業は一体なんなの？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9622075&comm_id=497315
38
>私も会社ではいい人で通っています。えへ。

文脈とJapanese Stalker Federationの性格からして
この発言に嘘は無いはず
85 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 17:49:59 ID:TFzC84Oc: >>82

>>55 ではないが、乗っ取り当時を知る者として。

「戦争反対」コミュと「九条の会＠ｍｉｘｉ」コミュでは2005年頃から彼ら総出での猛烈な荒らし行為が一年以上に渡って行われていた。
平和問題や時事問題のトピを上げたが最後、人海戦術と粘着力でゴロ巻き続けるに留まらず、てっていてきに粘着された。
極端な例だとパンフの実費程度での有償配布や類似コミュへの同時タイミングでの呼びかけのような些細な行為を重大な規約違反だと大騒ぎして通報して退会に追い込まれた人間すらいる。
それぞれのコミュの管理者は当時の事態を収拾しようとしたが、最終的に根負けしたり管理者自体が退会に追い込まれたりだかで管理権がnokan2000に移されたり、管理者が管理自体を放棄したまま沈黙する状況にされたコミュは多い。

「カリスマ一派」と呼ばれてコミュの乗っ取りを祭りとしてやっているVIPPERたちは、JSFやnokan2000のやり方を模倣して大騒ぎを起こしている。
86 ：むらさめ ：08/03/24 18:03:00 ID:rE6f/W/M: >>83-85
言葉の正確な意味での確信犯ですね、彼は。

まさにテロリスト。
87 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 18:35:18 ID:jsKC0PhX: >>85の見解はちょい左からの目線だとは思うけど、あながち嘘でもないな。
左サイドの失態や放言は総力をあげて攻撃するのに、JSFのデマは全部スルーなんだもんｗ

そしてコミュ以外でも個人ユーザへの執拗な粘着。
こんな奴の言うことを間に受けるJSF信者一党はまじで池沼としか思えん。
これはおまえらが嫌いなダブスタとは違うんかい、と聞きたくなるね。
88 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:11:40 ID:s9UJmfCD: 今気づいたけど、JSFのブログから
愛蔵太とmumurのブログへのリンクが消えてるね
リンクは軍事専門だけになってるみたいだ

↓昔

軍事板常見問題
Kojii.net
愛・蔵太の気ままな日記
カレーとご飯の神隠し
bewaad
おおやにき
かみぽこぽこ
25 o'clock
http://web.archive.org/web/20070613050929/http://obiekt.seesaa.net/

↓今

Kojii.net
CHFの日記
Infinite Justice～ロシア・ソ連海軍～
★くろいあめ、あかいほし
小隊長日記～日々是鍛練ナリ。
日本周辺国の軍事兵器（韓国・北朝鮮）
日本周辺国の軍事兵器（中国・台湾）
軍事板常見問題（TOK2）
軍事板常見問題（眼力）
軍事板研究＠Wiki
ttp://obiekt.seesaa.net/
89 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:32:10 ID:JAJnwjyV: >>51
JSFは「あのコミュニティは制圧済み。｣とか言っているけど
mixiのコミュって軽いサークルみたいなもんだろ。
ウヨだろうがサヨだろうが
常識のある人は制圧とか乗っ取りとか
考えないと思うんだが。
90 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:03:33 ID:jsKC0PhX: 他にも「旅団」だの「一個師団」だの、恥ずかしげもなく平気で使ってるぜ。
たかがミクシーでよｗ
純粋に　馬　鹿　なんだと思うｗ
91 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:14:16 ID:eX57rxhJ: 「日本ストーカー連盟」の頭の中は

どうやったら、やまめの気を引けるか
次はどいつに粘着してやろうか
そして軍事

だけしかないのであった
92 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:15:55 ID:m7tpODqd: つーか「制圧」て概念は何すか？
正直、たかが雑談の場で「制圧」といわれても何がなんだかよくわからないのですが…
93 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:33:46 ID:jsKC0PhX: >>92
自分を崇拝するカルト集団を作ることに成功したと自慢したいんでしょｗ
とことんガキだねｗ
私風俗で働いてたこともあるけど、こいつは確実に童貞だと思うよ。
店で嬢に説教垂れたがる客って、そこの店でもなぜか必ずいるんだよね。
こっちはお金もらってるから、「そうでちゅねー」って適当に相槌だけ打ってれば
サービスしなくていいし、いいカモだったよｗ
94 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 23:46:32 ID:/TupRDCh: >>93
風俗で「こういう店で働くのはなんたら」っていう人の話し聞きながら
「そのこういう店に来てるあなたは偉そうに説教できる立場？」と思ってるｗ

一回「この店で働いてること親御さんは知ってるの？」って言ってきたお客さんがいたので
「お客さんはこういう店に来ると家族に言ってから来るんですか？」って言ったら黙りこくってたｗ
95 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 23:50:35 ID:/TupRDCh: どこの世界でも自分のことは棚に上げる人間がいるということですね。
96 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:03:08 ID:k1gJeDHc: >>92

多分、彼らの頭では反戦・平和系の人間というのは、全て「テロリスト」「過激派」であり、
それらがたむろしているこの手のコミュというのはテロリストや過激派の巣窟である。
故に憎むべき左翼テロリストに対して殲滅戦を仕掛けて、巣窟を「制圧」しなければならない。
自分の中では自警団のつもりなんだろうけど、周囲から見たらテロリスト。
97 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:09:50 ID:MmThDMX7: >>64の続き2本。
この時点でやまめがついに根を上げ、JSFをアク金したと思われる。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000028910.html
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000028911.html
98 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 08:24:29 ID:ZzZmciMc: >>97
Cpt.hige 2007年01月27日 01:46
スマンが今のお二方の状態は、当方としてはどちらも見るに耐えない。

ｗｗｗ
99 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 10:25:28 ID:wYsq94qk: >>97
こいつら揃いも揃ってキモいとしか言えんわ(;´Д`)
100 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 14:08:07 ID:z7ZezE/A: jealous stupid freak（嫉妬する愚かな変人）ってのはどうだろう。
fで始まる単語には他にもfilth（汚物）flea （ノミ）fuss（くだらない騒ぎ、または騒ぐ奴）ってのもある。

小文字で「jsf」と表記するのを今後のお約束にしましょうや。
もちろん、名前を出す必要もないときは代名詞（あれ、とか）でもオッケー。
101 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 15:09:59 ID:Mz3EJTGz: 自分が絶対正義だと思い込んでいる輩は怖いな
電波ゆんゆんでそれを指摘されても理解出来ないんだから
自戒自戒
102 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 16:09:06 ID:r7bE0qBz: japanese stupid fucker （日本の愚かなアホ）はどうでしょ？
103 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 16:57:55 ID:LibMBb6I: >>88
mumurのバカウヨブログとリンクしてたのか
ネトウヨと呼ばれると信者と揃って否定してた輩がねぇ
104 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 19:48:33 ID:FVunJ7lQ: >>96
ソレスタル・ビーイング（笑
105 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:53:14 ID:Y2oPhU/c: http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=14723&id=29081113
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204432325/
これらを元にＪＳＦ先生の高度な情報網がどこかを推測
ＪＳＦのハンドル名とタイムスタンプに注意して見るべし

名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 15:59:27

チベット大虐殺での反戦団体・人権団体の動き

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ピースウォーク　→　無視
http://pwkyoto.com/
ピースウォーク　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のネットワーク　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ピースウォーク金沢　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい　→　閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦・平和アクション　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾　→　無視
http://www.amnesty.or.jp/

--------------------------------------------------
日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 22:37:52

ワロタ

http://www.amnesty.or.jp/
アムネスティジャパン　→　急にメンテ中
106 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:55:53 ID:Y2oPhU/c: --------------------------------------------------
2008年03月16日 23:00 ＪＳＦ

欧米の人権団体・反戦団体はチベット弾圧に強く抗議しています。

その中で日本の反戦団体・人権団体の動き

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ピースウォーク　→　無視
http://pwkyoto.com/
ピースウォーク　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のネットワーク　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ピースウォーク金沢　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい　→　閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦・平和アクション　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾　→　無視
http://www.amnesty.or.jp/
アムネスティジャパン　→　急にメンテ中
107 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 20:58:04 ID:Y2oPhU/c: --------------------------------------------------
日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 23:23:20

アムネスティのロンドン本部は問題なく閲覧できるが。

http://www.amnesty.org/

--------------------------------------------------
2008年03月17日 00:25 ＪＳＦ

ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。

http://www.amnesty.org/

日本支部は逃げてしまった。
108 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 23:40:50 ID:PZuWbVl5: >>106
「反戦な家づくり」は、無視していませんが。
109 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 00:11:11 ID:7IXeSPVf: おきぬ＠冬眠 2007年10月05日 08:43

アメリカの軍事訓練施設および基地を増やしていくのに文句がいいたい気持ちもありますが、
これもやはし今の段階では仕方ないのですかね～

はむはむ 2007年10月05日 09:06
米軍基地って、増えてましたっけ？「移転」はよく問題にされているようですが。
個人的には、必要がなくなればいともあっさりと撤退する軍隊、米軍にはそのような印象を持っております。

おきぬ＠冬眠 2007年10月05日 09:50
増えているんじゃないですね。移転して基地拡張だ。
「日本がアメリカの利となるうちは、日本の地においてある軍事基地もおおいに活用し、日本も守ってあげますよ」という姿勢でいて
実際に日本が外敵の侵攻をうけたときには、
「今日本を守るためにわが国の
　軍隊を動かしても利益にはならないのでやめるよ」
「国益につながることを最優先するのは当然」
「そんな暢気に自分の国を守ってもらえると思ってる日本人って
　アマチャンじゃねえの」
といって撤退するという未来図が見えそうで
「アメリカのいうことをほいほいきいてるように見える」今の方式とは別の
　もっと大胆な方法をとってほしくなるといった心境になります。ただ、なにかの案を出すときには具体的な検証作業というものが必要なんですよね～。
110 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 00:16:33 ID:7IXeSPVf: はむはむ 2007年10月05日 10:10
＞増えているんじゃないですね。移転して基地拡張だ。

まあ、そこら辺は私は詳しくないので、よくわからないんですが、基地を拡張したがっているというのは初耳ですね。

＞「アメリカのいうことをほいほいきいてるように見える」

実際は思われているほどには聞いていないみたいですけどね。

＞ただ、なにかの案を出すときには具体的な検証作業というものが
必要なんですよね～。

これは同感です。

愚者 2007年10月05日 10:56
まあ当方は米帝大嫌いですが、それ故に奴らを矢面に立たせればいいと思っているので、現状は少なくとも最悪よりマシではないかと愚考します。

はむはむ 2007年10月05日 12:06
そうですね。「矢面に立たせている」という見方もできますよね。
逆に米軍の立場から見れば、世界中に軍隊を派遣して、莫大なお金まで使ってよくやるよなあと思います。
私が米軍兵士だったら、本国の守備には喜んでつくと思いますが、イラクに行けとか言われたら正直、嫌ですね。
家族と別れて気候も生活習慣も何から何まで違う国に行かされて、おまけに個人的には何の恨みもない人々に殺される危険がむちゃくちゃあるわけですから。
こういう状況だからこそ、徳川家康をちょっと思い出してみたわけです。
ほかにも、日清戦争の後、三国干渉を受け入れた先例もありますね。
111 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 00:19:01 ID:7IXeSPVf: ＪＳＦ 2007年10月05日 12:30
>アメリカの軍事訓練施設および基地を増やしていくのに

減っています。

>増えているんじゃないですね。移転して基地拡張だ。

もう一度言います。

減っています。

おきぬ＠冬眠 | 自分のコメントを削除する 2007年10月05日 14:51
＞ＪＳＦさん
ありがとうございます。

アメリカに世界に散らばる米軍事基地を効率よくするために、今までの基地の配置を変更するのだから
拡張とはいわない。米軍基地にくしで、先ば汁をとばしちゃあいけませんね。

ＪＳＦ 2007年10月05日 19:54
「トランスフォーメーション」の意味を理解してください。
何時、いかなる場所へも即応できる緊急展開可能な軍隊。そういったモノに再編成しているのです。
つまり、これから基地は少なくてよい。それでいて今まで以上に何処へでも即座に介入できます。
拡張？　逆ですよ。　縮小です。
112 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 01:16:39 ID:qcXiCpDY: http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/trasition.html
ここの資料だと、米軍再編＝日米で基地共同使用
という形になってるだけに見えるのだけど。
基地の件数・面積の合計は、ここ数年ほとんど変化はない。
まさか「基地の役割・機能が変わっている」とか
日本ストーカー連盟は根拠なしに断言するのだろうか。
113 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 07:46:30 ID:LkIthTCM: せっちゃんもイタイなあ
ＪＳＦのデマを丸飲み

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=14723&id=29081113

18 2008年03月16日 23:12 せっちゃん
>16
それはひどい！
俺は一人でも反対します。

20 2008年03月16日 23:22 せっちゃん
せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
114 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 11:05:35 ID:G7pyfkbn: 230 2008年03月25日 22:02 Randolph/FreeTibet http://ikketushugi.info/blog/archives/3350
小林よしのりは別に好きじゃないが、これはよくまとまってる。

231 2008年03月26日 00:34 消印▼所沢 ▼
>>230

　ちと事実関係に問題があるかと．

(1)　チベットは確かに辛亥革命の隙に乗じて独立を宣言したが，国際承認を得られなかった．
　イギリスも武器援助はしたが，独立国承認はしてないはず(うろ覚えだが）
　独立国家としてのチベットを出すなら，清朝以前にさかのぼるべき．

　中国に侵略される前のチベットを，ただの平和な国家のように表現するのは，贔屓の引き倒し．
http://mltr.ganriki.net/faq18m02.html#11097

p.29
　チベットとは関係ないが，沖縄の「米軍基地反対」は小林も言っていたことであり，そのことで他者を非難できる立場にはないはず．

p.31
　チベット動乱の経緯はもうちょっと複雑．
　あれでは単純化しすぎ，誤解を与える可能性大．
　あれなら，wikipediaを読んだほうがよいかと．

p.35
　人口逆転云々から，チベット自治区での話だと思われるが，チベット自治区のチベット人人口はもっと少なく，ダライラマ事務所によれば209万人．
　同自治区で漢人人口のほうが多いのは事実．

p.39
　調べている途中でまだはっきりしていないのだが，「準敗戦国扱いされた」という事実はどうやら，なかった可能性のほうが高い．

　他にも，小林よしのりの記述の平均的信頼性から考えれば，他にも多数の誤りが潜伏している可能性が大きく，参考にするにはあまりにも危険．

アンチ小林という点をさっぴいても、安易なサヨク叩きにも同調せず、冷静に事実関係を整理している消印所沢。
JSFなんかのアホとは明らかに一線を画しているな。
115 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 17:37:05 ID:LkIthTCM: >>114
信者乙
116 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 19:10:34 ID:xX0mvf4k: >>114
さりげなく（笑）同類の所沢をヨイショ！
117 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 19:32:58 ID:57AlGRCB: >>114はアク禁されるべき。消印を持ち上げるなど言語道断。
118 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:25:13 ID:G7pyfkbn: わーい、俺フルボッコw
この問題ではJSFやネトウヨと比較してマシな部類って分析しただけなのに
コヴァの漫画≒ネトウヨの認識は、基本的にデマだっつーのを証明してくれてるんだから、使えるじゃん
119 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:37:19 ID:57AlGRCB: >>118
消印の指摘が正しいという保証は？　ネトウヨのデマを否定するのにネト
ウヨのデマを使おうなんて思うヤツは、ネトウヨ以外の誰がいる。近頃こ
の掲示板もネトウヨの浸食が激しいようだが、118もそうした一人なのだろ
う。そしてこういう侵食の背後には消印の臭い息がかかっていると考える
のは考えすぎだろうか。

いずれにせよこれ以上の侵食を食い止めるためにも118はアク禁にすべきであ
ろう。
120 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:03:10 ID:VR6v8FpI: しっかし、小林の両親がなんで中共とチベットの比喩になるのか、
その辺から、もう凡人には理解できない思考をしているわ。
121 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:53:07 ID:RIBNxgV0: いまだに、小林よしのり　
藁）
もう終了した人物では？
122 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 01:41:01 ID:OvXG0BX0: >>119
所沢の論拠が正しいかどうかは棚上げするにしても、あの「一家」の中では唯一と言ってもいいようなマトモに近い思考回路で動いてるとは思うけど。
半年前や一年前の所沢は単なる「信者」と同じで同調ばかりが目立っていたが、最近は自分で資料集めて考える努力の痕跡がかなりある。
JSFやplummetなどのようにイデオロギーと利害とルサンチマンだけでまっすぐ突っ走るスタイルを脱ぎ捨てつつあると思う。
努力がうまくいくかどうか様子を見てやった方がいいと思うけど。
>>118 をアク禁にするのは短絡的過ぎると思うけど。
123 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 12:11:44 ID:0fD3SBxQ: 人間としては所沢よりもＪＳＦのほうがマシだよ
ＪＳＦは守るべき一線は守るはず
124 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 12:31:16 ID:4HrFn+tp: ＪＳＦさんが？　あれは人間のクズだろう。

「敵を殲滅する自分」という構図を作り上げることで、犯行を正当化しているから始末が悪い。

ただ、そうでもしないと良心がとがめるかも知れないと心のどこかでは脅えているのかも知れない。
125 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 14:32:58 ID:WvqpOhJ2: JSFがマシって…(唖然)
>>64とか>>65とかを見てから言ってんのか？
コミュに参加しにくいって言っただけで、
仲間にさえ異常に絡んでくるキチガイストーカーじゃねーか
126 ：ジキルとハイド：08/03/27 17:38:00 ID:OvXG0BX0: >>123
ひょっとして、JSFのリア友ですか？
いつもは穏やかで普通の人でも、一人でパソコンの前に座ると人格が変わる人ってたくさんいますよ。
そういう人って車のハンドル握ると人格変わる人よりも変わり方が激しいと思うけど。
127 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 18:39:43 ID:/21Vg0tv: >>122
>>123
あくまでも底辺の比較だろ？

>>111-112
米軍基地件数・専用基地面積は減ってるが合計面積は増えてるな。
基地数だけ「減っています」と連呼されても（ｗ
128 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:02:42 ID:CXViH5qr: およそこの掲示板の住人で、比較論にしろ「どっちがマシ」と片方を持ち上げ
るような言い方をする人はいないと思う。二派に分裂させて煽る新手の荒らし
のように思われるのだが。
129 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/27 21:30:48 ID:dQetXstV: といわれても困る。

絶対の善も、絶対の悪もそういるものではない。

敵を絶対悪と定義づければ、どんな酷い真似もできるのは、ＪＳＦ氏を見ればよくわかる話。
130 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:35:54 ID:OwxDYiWi: 敵を絶対悪と定義づければ、どんな酷い誹謗もできるのは、オナスレを見ればよくわかる話。
131 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/27 21:36:58 ID:dQetXstV: ネットウオッチ板のあれか？

一応、絶対悪とは見ないようにはしているようだが。
132 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:11:46 ID:OwxDYiWi: オルタナ住人は倫理的に劣ったエセリベラリスト
自分たちはまともな人間ですって
自己顕示してるアホの集まり
133 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:51:00 ID:fGJMlZDZ: 戦争反対コミュの低級電波左翼「あつこば」に苦戦するネットストーカーJSFｗｗｗｗｗｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all

誰かログの保管を頼むぜ。
134 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 23:08:50 ID:OvXG0BX0: >>133
かなりの調子であつこばを挑発してるな。
ひょっとして、アキバデモの時と同じようにあつこばや周囲の人物をテロリストだテロられただなんだと誹謗中傷ガセネタで騒ぎ立てて潰す気なんじゃないのか？
135 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 23:42:33 ID:fGJMlZDZ: コミュ参加人数がやけに増えてると思ったら、野鳥の会でもスレ立ってんだなｗ
こりゃ面白くなりそうだ。
魚拓とか使って、オイラもできるだけJストーカーFのログ保管に務めるぜ！
ミクシで奴が電波飛ばしまくってるコミュやスレがあったら、情報提供たのむぜおまえら。
136 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:41:17 ID:mnkghHTe: 58 2008年03月27日 20:30 ＪＳＦ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20368643,00.htm
＞また、公開範囲を「友人までに公開」している日記などは今までどおり外部に公開されることはないとした。

何故ならmixi自体が「誰でも閲覧できる」状態ならば外部に公開することも有り得るといっているくらいですから。

これは違うんじゃねーの？直接言及していないのなら不明だろ。
また自分に都合のいいな解釈を…
137 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 05:13:16 ID:JDhxVHV7: >>97の続き。2ちゃん凛花スレより入手。
長いけど、ミクシーのあらゆる馬鹿が揃い踏みのすごいログだぞこれはｗｗｗｗ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029070.html

-----------------------------------------------------------------------------------
ＪＳＦ 2007年01月23日 21:53
いえ、誤算ではありませんでした。せっちゃんの件の時の常連さんの反応を見る限り、そうなるであろうことは覚悟していました。ですが、

「（ＪＳＦは）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（ＪＳＦは）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（ＪＳＦは）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

こんなレスを返してくるとは、ここまで愚かとは、思いませんでした。貴方達のやっている事は電波左翼と何ら変わりませんよ、
と何度も注意していたのに、どうしてこのようなド壷に嵌るのか。私の主張を相手方の貴方が証明して一体どうする、と。

このレスを見た時、ただ呆れ、悲しくなり、憐れに思いました。私個人を辱めるだけで済めば良いですが、それでは済みません。このレス
の言い方は、軍人や軍隊を同時に辱める事になります。何故ならこれは電波左翼が軍人や軍隊の存在価値を蔑む時によく使われる、使い古さ
れた手法だからです。

「（軍隊は）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（軍隊は）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（軍隊は）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

・・・書いてたら悲しくなってきた。彼女等は思考回路が電波左翼と同じだなんて思いたくはなかったけど、現実に彼女等の言動はそうなのです・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------

JSFを馬鹿にしたら軍人さんや軍隊を辱めることになるそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな理屈が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 05:53:18 ID:Ru5SxMHS: テンプレの>>33
>所沢はJSFが太田述正に喧嘩を売って太田述正のサイトを荒らして以降太田述正に師事し始めている。
ぐぐったがJSFが太田に粘着してる所しか出てこないｗので、
所沢が太田に師事するようになった経緯を誰か教えて下さい。
139 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 07:43:06 ID:Ru5SxMHS: >>137
元々mixi内の言論で「制圧」「一個師団」のような言葉を
しょっちゅう使ってたのはJSF達だしな。

それこそ軍人や軍隊に失礼で同時に辱める事になると思うのだが。
140 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 08:53:30 ID:eym0MjxZ: >>137
書き込んでいる人物名（ハンドルネーム）だけで
馬鹿で満載されていると分かるところが凄い。
L○Vとじ○しゃんがいないのが不思議だ。
141 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:01:05 ID:BwuI8Ngx: 軍隊が敵・敵国を必要とし、またないと困るのは常識じゃん、軍備更新と増強を要する根拠に。
JSFもそうだろ、敵や敵と闘う場がないと困るだろｗ
142 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:16:37 ID:WJeX4pIW: 小文字で書きましょ。jsfと。
こんな誇大妄想（それも劣等感の裏返し）患者、まともに名を呼んでやるだけの価値もない。
143 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 19:32:08 ID:qB30maQO: >>138
太田述正のホムペの掲示板とメルマガの過去ログを去年の五月前後から追いかけてみよ。
師事は大げさな表現だったかもしれないが、「一家」と一緒に荒らしに入ったはずが途中から太田側に傾いて、太田のメルマガやサイトでコラム書くようになったあたりの流れを読み取れ。
ttp://www.ohtan.net/
ttp://archive.mag2.com/0000101909/index.html
144 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:51:27 ID:rnSuaM0V: >>143
ttp://blog.ohtan.net/archives/cat_50038629.html
ここに「「消印所沢通信」カテゴリーの記事一覧」がまとまってるね。

この太田ってのは相当な電波でんな。
145 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 22:49:20 ID:qB30maQO: >>144
>この太田ってのは相当な電波でんな

一言余計だ。
太田は防衛施設庁仙台防衛施設局までのし上がった守屋と同期入庁の元防衛キャリア官僚。
テレビによると現役時代のやりとりを逐一パソコンでメモっている。
詰まりは、防衛庁の背広組の表も裏も知り尽くした上で計算づくで発言してる輩だぞ。
ただの電波と片付けるのは止めておいた方がいい。腹に一物も二物も隠してる程度の曲者だと思っていた方がいい。
146 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 23:38:38 ID:30MhQ0xX: JSF一家から消印が離脱しただの、だから消印のほうがマシ
だなどとレスしてる人は、言葉は悪いが「頭がおかしい」と
しか思えない。太田にしろ核武装推進論を唱えるトンデモ
電波じゃないか。仮に離脱したとしても別のトンデモの一派
に加わったというだけのことではないか。
だいたい俺の推測じゃあ、太田もJSFも同じ「防衛庁利権を
代弁するＯＢ組織」の一員だから、離脱なんてもんじゃなく、
組織の中の派閥を変えたに過ぎないってことだろうに。

それに師事ってのもホントかどうか怪しい。FAQにはいまだに
あちこちに太田を珍説認定して叩いてる箇所が残ってるじゃ
ないか。

さりげなーく消炭所沢持ち上げてるのは隠れ信者だろ。今の
今までこの掲示板で消炭持ち上げるヤツなんていなかったのに
急にJSFがマシだだの消炭がマシだだの比較論にしたって怪
し過ぎる。

二項対立論をけしかけたい同一人物が、わざと煽ってるとし
か思えない。
147 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 00:42:52 ID:CqGrnrOS: つかJSF本人が自分への言及を逸らすために、必死に話題逸らしの書き込みを
自作自演してるようにしか見えないんだがなｗｗ

虚栄心の塊のような奴の性格からして、絶対にここはチェックしているだろうし。
ほれ、あつこばぐらいさっさと撃破してみせろよ？ｗｗ
このストーカー野郎が！
148 ：145：08/03/29 04:09:06 ID:3TCUxp83: >>146
こう言っては身も蓋もないが、核武装論者という時点で太田は電波。
元キャリア官僚だろうが関係ナシ。
149 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 04:11:55 ID:27uBT4wK: 2008年03月27日 20:30 ＪＳＦ
何故ならmixi自体が「誰でも閲覧できる」状態ならば外部に公開することも有り得るといっているくらいですから。
↓
2008年03月28日 21:31 ＪＳＦ
逆にmixi自身が、全体に公開の設定ならば外部に持ち出す可能性を示唆しており、禁止事項ではないことが分かります。

ここで突っ込み入れたら微妙に発言を修正しにかかったなwwww
やっぱここ見てるわ、JSFww
150 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 05:32:54 ID:fSweVBvU: jsfこと日本ストーカー連盟および連盟員（信者）が
いっぱい見てそうだ。
151 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 08:16:12 ID:CqGrnrOS: 鷲尾、気持ちはわかるが、JSFはJSFでいいじゃないか。
突く場所がいつもおかしいんだよおまえは。だから誰からも支持されない。
152 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 10:19:32 ID:QEEdtd08: >>151
jsf乙
153 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 11:18:47 ID:bMDOcG8/: jealously stupid federationで確定していいかな？
jsfの行動原理は「嫉妬」を外しては説明がつかない。
あと、「日本」は固有名詞だから、どうしても頭文字が大文字になるという点もある。
154 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 12:36:06 ID:c5TqzXT1: わざわざ蔑称を作る必要なし。

揚げ足の種をわざわざこちらから作る必要はないです。
155 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 12:36:54 ID:ZDU5dodl: >>153
>jealously stupid federationで確定していいかな？
確定とかよくわからないんだが。
好きに呼べば(揶揄すれば)いいじゃない。
どう呼んだどころでJSFと信者たちがキモい
ことには変わりないわけだし。
156 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:25:26 ID:YmsmP7KV: ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28488512&comm_id=14723
308
2008年03月28日 22:25 ＪＳＦ

> だから彼のあの態度は100％イヤガラセ目的です。

反戦運動へのイヤガラセをしているのはお前だろｗ
157 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 13:14:02 ID:h2OtmSoA: 普段あれだけ雄弁なのに、>>133のコミュでは黙っちゃったねえ。
バカがどんどん露呈してきてるのにさすがに気づいたか？ｗ
158 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 14:57:51 ID:5TMAbF1m: 【王者の】ＪＳＦさん専用トピック【戦い】
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29469384&comm_id=55817
159 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:04:13 ID:h2OtmSoA: ついに奴も観察対象か。
むしろ遅すぎるくらいだがｗ
160 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:47:26 ID:Ffw2ZQC5: この掲示板の創設者には何度も爆撃されていたよな、JSFって。
161 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:04:38 ID:/kSrilRD: >>155
Japanese Stalker Federation
日本ストーカー連盟
のほうがわかりやすいし面白いな
略して「日スト連」かｗ
162 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:43:05 ID:fSrocWs8: JSFは、軍オタ界隈でも特に気味が悪いタイプのオタク及び、
ウヨの取り巻きが多いだけあって、ご多分に漏れず頭は悪かったが、
最近は特に拍車がかかってるな。健常たる精神の持ち主なら、
もうそれこそ生きてる事が恥ずかしくなるくらいに。恥が無いからああなんだろうけど。
あちこちで返り討ちに会いまくって、もうなりふり構ってられないのかね。
163 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 22:59:11 ID:h2OtmSoA: >>162
昔はあそこまでバカじゃなかったんだよ。もっと整然とした論議をする奴だった。
それが変に取り巻きがいっぱいできてしまって、本人もすっかり自惚れてしまった
んだろうね。軍ヲタとしては認められてるのに、市民運動とかの不得意分野にまで出張って、
無意味に戦線を広げてきたボロがどんどん出てきてる。
そこを今突かれてて、本人はさぞ焦ってんだろう。
鷲尾をさんざんストーカー呼ばわりしといて、自分もほとんど同じことを
してたのがばれたり、「魔王」のメッキがどんどんはげちゃってんだからｗ
164 ：鷲尾：08/03/30 23:59:10 ID:a2NIt2GZ: つーか、オレはストーカーじゃないっての！
165 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:28:53 ID:OIt6N3eS: 「若い内は増長も良し！」
でも増長しっぱなしだと見苦しいよね…
166 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 04:38:18 ID:VWMoVvlF: >>60を普通にスルーしてくれていることに対して
なんだか感銘を受けました。

てっきり『市民スレに書いてた人間がここへ来るな』とか
ぼろくそに罵倒されると思っていたんだけど。

>>137
理屈が同様であれば言及対象を勝手に広げることができるって理屈ですか。
167 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 14:36:09 ID:Mi9fFY1W: >>163
鷲尾ストーカー説は自称「被害者」の虚言が大半。

実際には鷲尾と「被害者」しか知り得ないような話を「被害者」が捨てハンで脚色してばらまいていた。
その上で「被害者」の方がいろいろな所に一方的に鷲尾が悪いと泣きついて鷲尾を挑発した。
鷲尾が怒ったら、もっと被害者面して挑発をエスカレートさせた。

そういう行動の為に仲間内で揉めてる所にJSFたちがつけこんで分断工作をして「反鷲尾連合」を取り込んで鷲尾ストーカー説をさも事実であるかのように触れ回っているのが真実。
鷲尾自体、JSFたちがmixiでコミュ乗っ取りをやってる最中にJSFの周囲の連中の素性暴いたり追い出すために痛い所をついて煽ったりしていたので、鷲尾や鷲尾の友人は敵認定されている。
168 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 17:49:36 ID:5wxe8Qzf: >>133
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all
転載されていたのは「やまめ」という人の書き込みですよね。あなたは「やまめ」さんの肩を持ってあげたつもりなんでしょうけど……。

ｗｗｗ
169 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 18:51:28 ID:ZZykXDBN: 最近消印FAQの掲示板がここのヲチスレと化してるな。
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/
>名前：ウィナ・ツァハル日付：3月24日(月) 19時20分
>世界を正義と悪の二つに分けること自体が諸悪の根源なのだとなぜ気づかないのだと小一時間（古いので略
これってＪＳＦや小泉元総理やブッシュ大統領が得意な手法だが

>littorio 日付：3月13日(木) 20時40分
>最近は「JSF一派」を叩けるなら何でもありになってますね。
このスレはその「JSF一派」の詭弁やデマを考察・指摘するスレだからな。
>中立的に「ヲチ」することが難しい領域に入ってきました
何だろうね、この“上から目線”は。

>>74
密かに当該コメントが削除された。
やはりＪＳＦ&消印はここをチェックしてるな。
170 ：& ◆Ku21I3xrGA ：08/03/31 20:21:36 ID:Qd4V4hjm: ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all
ＪＳＦ、相変わらずの粘着ぶりを発揮。
171 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:20:37 ID:eClW1UBs: >>169
やはりブッシュこそが諸悪の根源だったという事なのか！w
相変わらず笑わせてくれるなwwwww
172 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:29:12 ID:eClW1UBs: 46 2008年03月27日 19:40 あつこばＪＳＦさんは、
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12416512&comm_id=14723&page=all
の 695 で、
「mixi内のやり取りをはてなブログに転載」した方に対して、
「mixi規約に触れる」と指摘されていますね。
そして、
697 では、
「mixi当局に規約違反として通報」すると書かれています。
指摘を受けた方は、転載していた部分を削除しましたよね。

49 2008年03月27日 19:47 ＪＳＦ＞46
せっちゃんのは「引用の範囲」を明らかに超えていた。更に言えば引用は従で自分の文章が主であるという原則も守られていない。
私のケースとは状況がこのように異なります。

JSFのダブスタがまたも白日の下にwwww
何回自分を棚に上げれば気が済むんだ、こいつはwwww
173 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 21:58:37 ID:4VPsjN+0: あヴぉんにめちゃめちゃ煽られてるｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 05:15:35 ID:Rc7LbUo/: 83 2008年04月01日 03:12 ＪＳＦ
mixi自身も公開レベルが全体に公開ならばmixi外部に持ち出す事もあるといっています。

そんな事言って無いだろww
勝手に捏造すんなwwww
ダメだ、コイツ早くなんとかしないとwwww
175 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 06:38:05 ID:b1GoJPfC: そのうちまた敵前逃亡するんじゃね？
176 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 08:24:18 ID:O0dw8br1: ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3198535
177 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:05:07 ID:mex6Q+pZ: とうとうFAQが警察にデリられたｗｗｗｗｗｗ
人民勝利！＼(^o^)／
人民勝利！＼(^o^)／
178 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:50:08 ID:2PsuwYv3: >>177
どこですか？
179 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 07:57:22 ID:IemmdVmA: 出勤前にあげておこうか。
180 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 13:53:21 ID:dpzhbVnN: ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29469384&comm_id=55817
76
> 自粛して下さい。

魔王がavonに懇願ｗ
181 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 22:28:46 ID:J/yXSW0p: ＪＳＦ 2007年03月04日 17:19
＞貴方が動けば、貴方のフォロワーないしは共感者も動きますよね。

ええ、もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
182 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 22:38:23 ID:IemmdVmA: いよいよ面白くなってきたな。
あくまでも「魔王」としてのメンツを保ちたいＪＳＦの必死さが超ウケるｗｗｗｗｗｗ
183 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 00:12:25 ID:Oyu8qSn3: ここ絶対avonが書き込んでるだろww
面白いからいいけどww

---------------------------------
ＪＳＦ 2007年01月24日 23:47
>面と向かって「電波左翼」と言うことが
>必須だったのかはともかくとして

これは相当、悩みました。普段は電波左翼という単語を使う行為自体を避けているのですが、
あの現場で状況を簡単に説明する言葉として、それを使わざるを得ませんでした。
---------------------------------

これとか傑作だなww
電波ストーカーが相手を電波呼ばわりしちゃってるしww
「志村ー！鏡、鏡ー！」
184 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 00:38:29 ID:hrb3RedE: これもﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これままさにしむらー鏡、鏡だよなｗｗｗｗ

97 2008年04月03日 00:21 avon
＞avonさんが月下美人さんの所で鷲尾と共闘している有様も見ていて興味深いです。

前述のログよりの転載です。
私が鷲尾さんと"共闘している"と仰る「根拠」について、具体的にご明示いただけますよう、よろしくお願いいたします。

ＪＳＦ 2007年01月13日 19:28
＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。

いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もうやまめさんにして欲しくない、それだけです。

ＪＳＦ 2007年01月14日 20:06
＞それぞれがある事象に対する主観的な思いを語ることと、
＞デマゴーグを同列に語ってしまっていると思います。

私は対デマゴーグのみならず、「根拠無き印象操作」をする者は幾度と無く相手にしてきました。
185 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 00:54:55 ID:Oyu8qSn3: >>184
「根拠無き印象操作」の一例
つ>>66
「心に棚を作れ！」を地で行く男、JSF！
いいぞ、もっとやれw
186 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 05:41:36 ID:2G8F1/uD: >>55
>「右翼・保守派」の一見さんが書き込み辛いと感想を
>述べているのです。それがどれだけ意味の無い愚痴なのか、理解されていない
>のが残念でなりません。
右翼・保守派の味方で
>>183
>「電波左翼」
左翼嫌い。結局JSFは保守で右翼ってことだな。
ネトウヨと言われても仕方があるまいｗ
187 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 12:15:33 ID:VfOflftp: じんしゃんさんの日記仮想的有能感
> 私は相手が右だろうが左だろうがそんな事は気にしません。平等に対処するだけです。
188 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 03:32:57 ID:DpNcRMhg: そういえば、もう４月１日は過ぎちゃったけど
エープリルフール企画として、こいつの自慢のブログへ何か仕掛けてやるべきだったかな。

誇大妄想狂で劣等感全開なネット弁慶のjsfだ。おだてにはさぞ弱かろう。
例えばこいつが喜びそうなところからの取材申し込みとか。
j滓徒とか逝論とか堕カラ刺魔とか、どこなら引っ掛かったかな～
189 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 07:00:24 ID:vW93W+ps: 360　　　2008年04月03日 23:18
平作

なんかアムネスティ本部に尻を蹴っ飛ばされてしぶしぶ「声明発表」って感じがしますが…→アムネスティジャパン

362　　　2008年04月03日 23:38
護身術研究家

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
中国人民武装警察、、、こんな画像が、、、

364　　　2008年04月03日 23:55
消印▼所沢 ▼

　アムネスティ・ジャパンについては，今回の暴動以前にもチベットの人権問題で中国を批判してきていますので，「尻を蹴っ飛ばされて」などということではないのではないかと．

>>362
　その画像はほぼ「ガセ」で確定です．
http://tibet.cocolog-nifty.com/blog_tibet/2008/04/post_bfd0.html
190 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:10:14 ID:slFUTCek: やはり俺の言ったとおり、消印所沢はJSFよりは遥かにマシな人物だと思う
JSFとは違ってお仲間のデマでも訂正をする姿勢は偉いと思うがね
あつこばはJSFを相手にするより、消印所沢と話し合った方が有意義なんじゃないか？
191 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 15:03:52 ID:slFUTCek: 247 2008年03月26日 23:03 ＪＳＦ
アムネスティジャパンは後から声明を出してたんですか。では訂正し謝罪します。申し訳ない。
いや、今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。

なんだか可哀想だな…
誰も教えてくれなかったんだ…
裸の王様なんだね…
192 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:36:47 ID:bObLk+3f: 裸の王様は、「魔法の晴れ着」を自分の目で見て、内心ではおかしいと気づいてたんだよ。
周囲がみんな（そいつらも内心は気づいてる）話を合わせるんで、言い出せなかっただけで。

「井の中の蛙大海を知らず」か「愚者は教えたがり賢者は学びたがる」が近いんじゃないか？
いや「無知を怖れ虚偽を怖れず（正しくは「無知を怖れるな、虚偽を怖れよ」）かな。
193 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:49:08 ID:vW93W+ps: >>190

・所沢

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080312/p1
↓
http://mltr.ganriki.net/faq03i02.html#08426

・JSF
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080319/p1
194 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 20:52:22 ID:aYJc/7IT: >>191
>今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。

バーカｗ

ホントはここを読んでるクセに
mixiで誰も指摘しなければスルーしようとしてたのがミエミエだぞｗ
195 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 21:08:37 ID:waJkqJgr: ---------------------------
259 2008年03月27日 20:14 消印▼所沢
つまり周辺国の住人であれば中国の今回の対応に不安を感じ，関心を持つほうが普通なのである．
　〆が「チベット問題にカギって騒ぐネトウヨ」などと罵倒している相手は，実は普通の日本人であって，天に唾する行為なのである．
---------------------------

「普通の日本人」なら今回の事件に限らず、
人権問題や民族問題そのものに対してあまり関心を持っていないのではないだろうか。
今回に限って声を上げるのは、やはり右巻きの思想を持っている人物か、軍事オタクか
人権問題を取り上げているアムネスティぐらいなものだろう。
「関心を持つほうが普通」というのは、無理があると言わざるを得ない。
196 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 22:22:10 ID:eqKVM6Kp: >今まで此処で指摘してくれる人居なかったんで気付かなかったのですよ。
えっ！？マジ？
JSFの取り巻き（市民スレ住人）も教えてくれないの？
あんだけアキバデモやジュゴン問題をJSFと一緒にバッシングしてたじゃん
新風みたいな痛い右翼も叩ける中道気取ってたのに、JSFには甘い対応しかできんのか
見損なったぞ！ｗｗｗ
197 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 23:24:09 ID:SKwvKyZ7: >>196
カルトなんてそんなもんでしょ
オウム真理教だってあらゆる権威や権力を批判していた

自分の教祖そその教義以外は
198 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 23:33:00 ID:waJkqJgr: >>196
やまめって人や>>197の言った通り、教祖様には誰も異議を唱えられないんだろ
消印所沢もJSFに対してはデマを指摘してないようだし
バキ風に言うと、「JSFは保護されているッ！！」
っつーやつなんじゃないかな。
199 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 00:35:03 ID:8O18rfiX: >>190
所沢乙

またどっちがマシか論争蒸し返して、
スレ住人の分裂を謀る工作か？ｗｗｗ
200 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 00:54:14 ID:l94Jp7+5: >>191
そういえばJSFのブログで信者がコメントで教えていたけどね
アムネスティが逃げたってのはデマだって
それも読んでないのか
ゴミコメントだらけだから読む気がしないのか
201 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:00:32 ID:pnej1o6V: >>199
正直、そっちの反応の方が余計と思う。
202 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 15:57:44 ID:iWBFMlCE: とりあえずJSFヲチだ！
203 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 22:24:22 ID:2CvyWoz+: 勝利宣言…なのか？ｗｗ
実は逃走しただけなことを微塵も感じさせない物言いはさすがですね。

>月下美人さん、貴方が最後に書き込んでから約一週間が過ぎました。これはもう、貴方自身が私と交渉する意志を放棄したものと見なします。

>私はもうこのコミュを退会しますので、後から思い直してまだ異論があるようでしたら、メールでの連絡をお願いします。メールが来なければ異論は無いものと見なします。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690
204 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 22:41:03 ID:0CQhIBpT: 粘着魔王・ＪＳＦがついに逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=12&comm_id=3188548&id=29331690
205 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 22:44:34 ID:tI/kyNMW: いい加減働けよ引きこもりＪＳＦはｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 04:17:01 ID:XX0zRqvx: >>195
チベットに絞って活動している人も大勢いる。
イラクに絞って活動している人もいるのだから、
それは微妙に足りない。

>>196
市民スレ住人はJSFがヲチ先に殴り込んでいる場合は
その言動を見ているが、それ以外の言動を関知しているかというと
そうでもない節が多い。時間は無限ではないし、
彼らのヲチ先は多岐にわたっていてから当然といえば当然だが。
それも様々な理由で優先順位がついてるし。
そしてアザラシやplummet、たれなど、
ヲチには関連性のない雑談でも参加できるコテハンには居場所はあるが、
JSFはああいうゆるいなれ合いの雑談ができないようで
まったく書き込まない。だから指摘のしようがない。
おそらくあの書き込みもこのスレを見ていないと知らないだろう。
しかもこのスレもヲチスレ分離後に見ているのは
オルタナヲチスレ住人というごくごく限られた集団だけになってしまったし。
市民スレ住人とオルタナヲチスレ住人のレスはかなりずれていることからも、
おそらく市民スレ住人は分離後はほとんどここを見ていないと思う。
そもそもJSFはスレを見ていないだろうから
書いても気付かなかっただろう。>>194で言われているように
あってもmixiで指摘がない限りスルーしてたかもしれんが。
JSFとplummetの違いはキャラクターとしての魅力と
コミュニケーション能力だな。
リアルでも普通の生活程度の雑談すら苦労してそうだ。

>>200
JSFはコメント欄に書き込まないから見てないんじゃないかと思う。
207 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 04:24:08 ID:XX0zRqvx: ちなみにJSFのブログのコメント欄と
plummetのブログのコメント欄、それから
JSFの書き込みのあるコメント欄と
plummetの書き込みのあるコメント欄。
これは分析していくとわかるが
コミュニケーション能力的意味合いでかなり違う。
取り巻きは重複している部分もあるのだろうが、
その性質はどちらに偏るかでかなり違うと思う。

mixiの椰子教とT-72教のメンバーの違いを見ても
わかりやすいと思う。
椰子教の人間は雑談好きでヲチも自他共に雑談の肴なんだろうが、
T-72教側は戦争のためにヲチをしている。
つまりは彼らは狩りをしたいのだ。
208 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 05:11:39 ID:lIO3bLpA: ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all
166 2008年04月03日 19:04 ＪＳＦ＞163
私は事実を調べてるだけです。事実の指摘は誰にも止められないのです。報道の自由なのですよ。

アムネスティについては調べてすらいなかったくせに良く言うわ
自分の電波妄想を元に捏造情報を流す自由もあるんだな
209 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 10:11:36 ID:qdc7/vcs: jsfは「報道の自由」の何たるかについて学び直せ
210 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 10:17:14 ID:hl2PJerg: テンプレ（>>44が最新？）に
ジュゴンの珍論ネタも加えたほうがいいんじゃない？
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1#c1180554186
>私は最初から「ジュゴンはどうでもいい」と最初から明言している。
沖縄のジュゴンは絶滅危惧種だから、米軍基地と両方重要なはずだが。
211 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 12:31:52 ID:1cTUEeXW: 魔王軍頭悪すぎて過ぎてワロタｗ
類は友を呼ぶというか、魔王とそのシンパは一人残らず非常識なデンパばかりなのだなぁ…orz
やっぱり知的レベル低すぎるわあいつら。
212 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 14:07:44 ID:ZOer0wW9: >>211
その「頭の悪い人」にネタを流して操って自分の手を汚さないでいられる「賢い人」が彼の周囲に何人かいるんじゃないのか？
213 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 14:37:29 ID:hl2PJerg: >>106
ここに名前を出されたサイトは少しは反撃すればいいのに。

例）在日米兵・自衛隊等の事件が何か起きたら
日本の通称軍事情報サイトの動き

軍事板常見問題　→　無視
週刊オブイェクト　→　　事件そのものはほぼ触れず、日本のマスコミと反戦団体叩きに終始
とかな(ｗ
214 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 19:22:09 ID:HwwYiI96: こんな詭弁で開き直ることしかできないなんて、魔王もついに終わったな。
最近の自意識過剰は鼻についてたんだが、さすがにもうついていけない。
軍事ネタは面白いんだから、無意味に戦線を拡大しなくてもいいはずなのに

224 2008年04月05日 21:58 ＪＳＦ
＞211:avonさん
＞「無断転載」させてもらいますので、あしからずご了承ください。

貴方はこれまでのやり取りの何を見てきたのです？

「転載」と「引用」の区別も付いていないのですね。転載は駄目だし、「複製」はなお駄目です。

許されているのは「引用」です。引用の諸条件も示されています、自分の文章が量的質的に主であり、引用文が従であること。故に長文の引用は条件によっては引用の範囲を逸脱します。

やはり貴方は引用、転載、著作権の話を理解していないようですね。
215 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 20:32:04 ID:hlOC18ZE: >軍事板常見問題　→　無視

http://mltr.ganriki.net/index04a08.html

>2008/2/29 faq5c2
>
>　【質問】　なんで沖縄の海兵隊による犯罪ばっか目立つの？
216 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 21:31:46 ID:qdc7/vcs: >>215
「沖縄には海兵隊しかいませんが」としか答えようがないな、これは。
（他の三軍は駐留してない　因みにこれは沖縄戦の経緯による）
217 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 18:29:56 ID:BggSVRQH: ごく一部の人にしか通用しない「ＪＳＦ語」を日本語に訳してみた。

制圧・・・幼稚な口論の末、勝っても実質負けでもこの言葉を使う
観客・・・議論を見たほとんどの人は自分を支持すると思っているらしい
戦術・・・挑発するテクニック。戦術を駆使された相手は怒りを通り越してあきれてしまう
電波左翼・・・制圧したい対象の名称を2つ繋いで作った造語
旅団・・・仲のよいお友達に「○○を叩くから援護してくれ」と頼んでるのか？
1個師団・・・旅団だけだと不安な時に「旅団」より大勢の仲間に手伝いを頼みまくる？
引用・・・自分はやるが、他人が自分の文章に行うのは許さないｗ
218 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 22:45:14 ID:uu7A3DN9: >>217
悪くはないが、野鳥の会のJSFスレをよく見て、もう一度練り直せ。
テンプレにするにはちょっと突っ込みが甘い。
「殲滅」「レッテル貼り」「粘着」「ストーキング」なども加えられるべきだろう。
219 ：木木　信吾 ：08/04/08 10:59:50 ID:3D5elPl9: 意見したいなら自分のブログにコメントしろ、といいつつコメントすると
削除する奴。

ところでモスボール調査はまだ？
220 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 11:26:18 ID:ZY+6s1EX: 他人のブログを炎上させるのはいいが、自分がやられるのはNGというダブスタｗ
221 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 07:50:44 ID:WTZZ5vcd: ＪＳＦが以前からこのスレを読んでいたという証拠ｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29469384&comm_id=55817&page=all
84
> JSF大先生ヲチスレ
> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/

85
ＪＳＦ
> 其処の人達、このコミュニティ「野鳥の会」の事をえらく馬鹿にしていたような気が。
222 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 13:27:46 ID:zsXZRrws: >>221
mixiと言えば最近は辺野古の事で内部情報集めようとして釣り針垂らしまくってるなw
今まで偽情報もらっていた公安や自衛隊の人たちから頼まれたのか何だか知らないけどwww
223 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 15:12:34 ID:R28Vn2jH: >>221
そもそも「野鳥の会」とか知らないんだけど
224 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 19:24:16 ID:DkO4OsXK: >>217ではないけど、ちょっと改変
制圧・・・挑発や煽りを行い、論戦を行うが、客観的には幼稚な喧嘩
観客・・・ＪＳＦおよび「週刊オブイェクト」信者
戦術・・・本人は挑発の技術と思っているが、相手は怒りを通り越してあきれている
電波左翼・・・ＪＳＦの妄想が生み出す敵、あるいは嫌う対象の名称
旅団・・・「○○を叩くから援護してくれ」と依頼する際のＪＳＦ信者達
1個師団・・・旅団だけだと不安な時に「旅団」より大勢の信者に依頼
引用・・・無断転載でも、自分がやれば引用、他人がやれば無断転載
殲滅・・・ＪＳＦの行為にあきれて相手がいなくなった時に出る言葉
レッテル貼り・・・相手のツッコミに反論できない際の決まり文句
粘着・・・ＪＳＦにとっては「説得」や「議論」を指す
ストーキング・・・「粘着」とほぼ同義だが、他者のネットでの発言を「オブィェクト」にまで晒すこと
225 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 20:06:11 ID:9SSPY3M1: ＪＳＦ語≒大本営発表
226 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 20:39:14 ID:OUIotui0: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029637.txt

「私は忙しい」で逃げるｊｓｆ
227 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 00:05:02 ID:WF0Hx91P: 逃げるいいわけには
「親がガン」ってのもお忘れ無く。

親がガンでも人の揚げ足取りをする余裕だけはあるようだが。
まあ人間のくずだな。
228 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 00:09:34 ID:3NVhejGB: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/997
信者だか知らんが
くだらない印象工作してますな
229 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:33:34 ID:WF0Hx91P: 親がガンです。
モスボールはどうなった？
最近も週刊オブィエクトにそういうコメントが載っているな。
さすがにここで不利なコメント抹殺を報じられているので消せなくなったか。

でも、スルーだがな。
やはり小心な卑怯者。
230 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 22:49:37 ID:JGYYgQpl: モスボールとやらの件、詳しく解説してくれないか？
ログのやりとりも含めて。
テンプレを書き直すよ。
231 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:44:12 ID:cxd8dvYZ: 大石英司のブログに殴り込んだＪＳＦだが、ブログの住人から「あんたは、
海自のＰ３Ｃの余剰機体がモスボールされて保存されているというが、江畑謙介
は余剰機をローテーションで使い回していると書いてある」と指摘された。

ＪＳＦはモスボールを事実として他人を叩くネタとしてつかっていた。
その指摘に対しては調べて報告すると約束するも未だに実行しておらず。
その間他人のあら探しだけは熱心にポストしているのだが。
あれから半年以上たっているが。自分に都合悪いことは塩漬けだな。あいつが
叩いている卑怯なマスメディアや著名人と同じことをしているわけだ。

他人に厳しく自分に甘くの典型例。

しかも大石英司のブログで叩かれると「親がガンだ」とか泣き言をを
いって同情を買おうとする。あるいは喫煙者の肺ガンを当然という大石英司を
揶揄している。まあ単に話題をそらそうというだけ。
232 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 07:28:58 ID:La3x9BI/: >>234
ログは残ってないのか？自分で文脈を見ないことにはどうにも判断がつかない。
できればうｐしてくれんか？奴はチキンだから、自分に都合の悪い書き込みはすでに削除しているかもしれんが。
233 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 14:50:31 ID:TiIXP0oS: この機種変遷図はP-3Cの予備機保存（モスボール状態）を含んでいますから、
それを除外すると海上自衛隊の使用している哨戒機の数は右肩下がりの傾向が
見て取れます。P-3Cは冷戦期の100機体制から80機体制へと削減されています。防衛省はP-Xについて、削減されるP-3Cよりもさらに少ない約70機で能力を維持できるとしています。

http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html

山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話
山田朗教授は、海上自衛隊のP-3C哨戒機が冷戦後に、実働数は100機ではなく
80機に減少している事を知らなかった。そして使っていない20機はモスボール
保存されており、10年間メンテナンスしていなくても即座に現役復帰できるこ
とを、知らなかった。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html

以下はＪＳＦ氏の記述です。

＞P-3Cの予備機保存（モスボール状態）を含んでいますから、それを除外する
と海上自衛隊の使用している哨戒機の数は右肩下がりの傾向が見て取れます。
P-3Cは冷戦期の100機体制から80機体制へと削減されています。防衛省はP-Xに
ついて、削減されるP-3Cよりもさらに少ない約70機で能力を維持できるとして
います

http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
234 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 15:50:09 ID:q+uBYs7o: 江畑謙介氏「日本の防衛戦略」によると
「現在の法制では自衛隊の予備機保管ができず、スクラップ廃棄にするか使
い続けるしかないのでまだ充分に機体寿命のあるＰ３Ｃをスクラップにせず一
定時間毎に『使い回し』して」とあります
。
235 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 17:18:44 ID:q+uBYs7o: 大石英司の代替空港
ＪＳＦ氏のブログに関して
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html
236 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 18:44:25 ID:GxkWLNoJ: >>226
無能な奴ほど得意げに「忙しい」を連発する。

>あつこば氏との合同新企画
これがどうなったのかは知らないが、どうせＪＳＦが決めた結論が最初にあって
他人の意見をまともに聞く気なんか無いんだろ？

>表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
>まぁ、見物人の数ですね。
>制圧という行為は多数戦力による占領行為だと申し上げている
まとめると、ＪＳＦが言う制圧とは「見物人を多数送り込むという占領行為」となる。
全く意味がわからんのだがｗｗｗ

>私は「関係の無い日記に関係の無い話題を書かない」というネットマナーの基本的な事を守り
おまえがマナーを語るな
237 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 20:21:42 ID:cV/JdJJ8: >>236
>>あつこば氏との合同新企画
>これがどうなったのかは知らないが、どうせＪＳＦが決めた結論が最初にあって
>他人の意見をまともに聞く気なんか無いんだろ？

あつこばが管理人の戦争問題議論系のコミュで副管理人やったのだが、案の定「制圧」しようと動いたので解任された。
それを逆恨みしているのか、今、奴等はあつこばをストーキングしているようだ。
238 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 22:23:17 ID:cxd8dvYZ: 旗色が悪くなると親が病気になるか・・・
239 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 22:31:32 ID:La3x9BI/: あとはレッテル貼りして逃走だよなｗｗ
あんなのの何が魔王なの？本気で理解できないんだが。
240 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 23:28:56 ID:cxd8dvYZ: 魔王ねえ。軍オタのマスターベーション大会だな。
それで崇められて悦に入ってる御仁というのは。
241 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 23:56:22 ID:OIDm581M: ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29331690&comm_id=3188548&page=all

結局、逃亡。
242 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 08:08:42 ID:fEN9Fmcf: >>240
俺も軍オタだがあんなのと一緒にされてはマジで困る。
243 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 10:49:48 ID:FdLTF0Yo: 魔王（藁
「内輪」になると世間で何が恥ずかしいことかというのが見えなくなるらしい。
244 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 14:03:40 ID:+EkObZEi: 軍オタって旧日本軍マンセーばっかしてるネトウヨしかいなさそうなんだがｗ
245 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 14:37:25 ID:TMfrv62y: >>244
ソ連の無停止攻撃最強厨ですが何か？
246 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 16:27:57 ID:5q5qTH3g: JSFや取り巻きって、天皇敬うとか自国を誇るとかそういう情緒的な右翼とは違うんだよな。
他のネトウヨと比べたらレイシズムの匂いが薄いかもしれない。
しかし、とにかく現行体制や強権的なもの支持してる。
市民レベルの運動とか反体制的な姿勢を、ヒロイズムの発露のように見なして嘲笑する。
従順を美徳とし、自分達を理性的な大人だと思い込んでる。
情緒的な右翼も批判することで、自分がバランス感覚が取れてるように誇示する

ま、軍ヲタって言っても、こんな悪趣味な自己愛性者ばかりではないと思うが
247 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 19:39:45 ID:yTdsTAEX: 　自分たちは軍事知識は優れている、特にプロよりもという過剰な
自信もっている。だが書き込みを見ていると事実誤認、単なる思いこみ
はっきり言って白痴レベルの知識の持ち主が多いことがわかる。

　プロ野球の床屋談義レベル。
248 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 20:25:47 ID:ujJN+pXQ: ttp://obiekt.seesaa.net/article/92595283.html
2008年04月07日
月刊誌『FACTA』ロシア軍批判記事について
「FACTA（ファクタ）」という予約購読制の月刊経済紙が、ロシア軍について出鱈目な記事を書き散らし、あっさりそれを真に受けた人も居るようなので（この方）、この場に置いて訂正を入れる事にします。

＞ロシア軍について出鱈目な記事を書き散らし

オマエが言うなよ…。
249 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
250 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:56:09 ID:TMfrv62y: >>247
一部の軍ヲタを見て全ての軍ヲタを叩くのは止めて欲しいんだが
251 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 22:19:27 ID:5Zyo7Wto: ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2376861
軍事ブログ『週刊オブイェクト』とその中の人、ＪＳＦ氏を応援するコミュニティです。ＪＳＦ氏から公認を頂きました。
252 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:24:04 ID:FZXlTxlK: > 251
久しぶりに自衛隊の面汚しが登場したなｗ
253 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 18:04:52 ID:/cFvrtTL: どのJSF一派がウザい?
　　　　　　　　∧＿∧　　　┌──────────── 　
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、plummetちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　ｌｌｌ
254 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 18:32:21 ID:/vZZgne0: >>253
止めいｗ
255 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 19:44:48 ID:zy4GTyEQ: 他人の情報をリークするのは得意な癖に、同じことされるとトコトン弱いplummet
あの直後のﾏｲﾐｸ大粛清はﾏｼﾞﾜﾛﾀなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[210]plummet[sage] 2008/04/04(金) 22:22:56 ID:T/EM62a/
AAS
やはり俺のとこの日記漏洩犯は、合わせ技でavonなんかな(　ﾟдﾟ)

独り言終了
256 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 20:45:14 ID:/kWDndTO: 人が嫌がることは絶対にやろうとは思わないのが、
ごく普通の一般人の当然の思考なのだが、
アホplummetとJSFはキチガイだから死ぬまでわからないらしいｗｗｗｗｗｗ
257 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 22:25:24 ID:n1pGSU7E: 阿呆のplummetは、mixiでくだらんメッセージ送ってくる。
なんかよー分からんが自意識過剰らしい。
ＪＳＦはここ数日雲隠れ中。
258 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 22:45:14 ID:HatgXlIi: 立川ビラ逮捕事件の件で悪態自衛官Cpt.higeが降臨
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28488512&comm_id=14723
486
> ＞そこで私的生活を営む者の私生活の平穏を侵害するものといわざるを得ない。
>
> これが最重要なのですがね、われわれ官舎に生活するものにとっては。

自衛官のお前は一般市民の生活の平穏を侵害してるだろｗ
259 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 22:48:14 ID:PkhhzHZF: >>258
別にJSFを弁護する気はないが

自衛官が一般市民の生活の平穏を侵害してるって具体的にどういうことだ？
まあ演習場で砲声を鳴らしたり車道を法定速度で走ったりはしてるが
260 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 22:53:52 ID:vF0kQeHd: >>259
オマエは自衛隊スキーなウヨ系軍オタか？
防衛省や自衛隊の存在自体がある面で異常に有害なことは
前の事務次官とイージス「あ○ご」が十二分に証明したろうが。
261 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 22:59:03 ID:PkhhzHZF: >>260
でも自衛隊がなければ国防は出来んぞ？
それに人間の組織である以上は事故も起きるし
官僚機構だから汚職だって起こる

自衛官+防衛省職員20数(30万いくか？)万の全てが聖人君子であれなんて理想の中の話だ
一部がおかしいからと全体を否定するのはJSFと大して変わらなくないか？
262 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:08:57 ID:hbDxyqrI: >>261
>自衛隊がなければ国防は出来んぞ

そうか?　ってか、国防ってなんぞや?
俺的には、空自と海自は海保に解体吸収し、陸自は災害救助隊に変更。
武器類は最小限へ。さんざん他国を侵害してきた国が、自分のところが
襲われるのではないかとブルブルしているのは笑える。
専守防衛というなら、海保を軽く増強するだけでＯＫ。
263 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:14:56 ID:PkhhzHZF: >>262
釣りか？
今時日共でもそんな事は言ってないが
264 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:17:19 ID:iToQ3ntx: ＞２６０
では武力革命を指向し、憲法で国家の象徴とされている天皇の国会列席
をバックれる共産党は？

まあここではすれ違い。ほかでやりな。

ここで問題にしているのは国士を気取り、あるいは専門家並の知識と見識
があると勘違いし、他人をヒステリックに叩いている軍オタを批判するところだ。
265 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:20:28 ID:hbDxyqrI: >>263
釣りじゃないよ。本気でそう思っている。
現実に合わせて改憲すべきだ論や、現実追認論からは想像もつかないだろうが、
本心はそうだよ。お花畑で結構。

政党はある程度現実追認路線を取らざるを得ないんじゃないの?
266 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:22:07 ID:PkhhzHZF: >>264
日共は武力革命路線は捨てただろ

>>265
そうか
まあ有権者の過半数とその意識を共有できるように頑張ってくれ

俺として日本人を保護してくれる唯一の政府である日本を失いたくは無いんでね
267 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:27:08 ID:PkhhzHZF: >>264
あとついでに言っておくけど
＞他人をヒステリックに叩いている軍オタを批判するところだ。
こんな軍オタは極一部だから

自分の専門分野と食い物に踏み込まれると迎撃はする奴は多いだろうけど
少なくとも他のサイトを叩いて悦に浸ってるようなのは軍事関連の知識をもった何かだ
268 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:29:49 ID:iToQ3ntx: 新戦車マンセーも酷いな。
９０式も新戦車も世界最強の装甲だって。どこの国だって
自国の戦車の複合装甲に関しては明らかにしていないのにな。
他国の何分の一の薄い装甲で、世界最強だそうだ。

こういうのを「お花畑」っていうんじゃないか？
269 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:30:08 ID:hbDxyqrI: >>266
けんかふっかけるわけじゃないけどさ。
今の政府は強きを助け弱きをくじく政府。
日本人を保護するっていうところにも大いに疑問あり。
最低限の国の体をなしている程度だと思っている。

日本人を保護してくれるはずの政府の統制下にある
自衛隊が日本人にやってきたことの数々を思い返せば、
そう簡単に政府に保護してもらっているなんて思えないよ。
270 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:38:39 ID:PkhhzHZF: >>268
一応90はRh120の射撃を3発受けても自走可(ただし油圧系に損傷か？)な代物
防衛省の要求ではそれと同等かそれ以上のものを新戦車に求めている訳

＞自国の戦車の複合装甲に関しては明らかにしていないのにな
複合装甲の走りとも言えるチョバム・アーマーだって何も明らかになってないよ
レオパルドやルクレルクなんかもセラミック系なんだろうかって程度で公表はされていない
判ってるのは何かを吹っ切って劣化ウランを使ってるアメちゃんくらい

>>269
今の政府が行ってる保護の程度がどうであれ
少なくとも無政府状態になったり流浪の民になるよりは遙かにマシだと俺は思ってる

＞自衛隊が日本人にやってきたことの数々を思い返せば、
例えばどんな事を？
別に比較する訳じゃないけど自衛隊の事故や過失で死ぬ人間より
自動車事故や殺人事件死ぬ人間の方が多いよ？
日本の場合は自衛隊が反政府デモの鎮圧に投入される事もなかったし
271 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:45:18 ID:zy4GTyEQ: ｊｓｆは軍事関係にだけついて語ってればいいんだよ。それを、市民運動やら著作権やら著作権やら、
検索サイトで得た生半可な知識だけで偉そうに講釈を垂れるから、反感も買うんよ。
再三に渡って、デマの流布を防ぐためにブログやミクシをやってるとか言っといて、結局は自分がデマを流してる。
そこをａｖｏｎみたいなタイプの違うキチガイにに足元をすくわれてるのが現状。
つくづく、「魔王」で居続けたいんだろうね・・・・・・。一体全体、どんなリアル生活を送っているんだか。
272 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 23:48:04 ID:PkhhzHZF: >>269
あとついでに
日本の政府の支配下にあるる組織が暴動鎮圧や犯人確保の課程で出す死者数は
先進国でもかなり少ない方に分類されるはず
冤罪で社会から抹殺されたり生活保護を受けられずに死ぬ人もいただろうけど

直接的な国家権力の行使という側面から見れば
日本はかなり人道的ではないかと
273 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 00:35:51 ID:P0ggjhfk: >>271
「魔王」はフツーの会社員というウワサがあるが…。
どういう「フツー」なのか少しだけ興味はあるなあ。

>>270 >>272
自衛隊の軍事力と、自動車事故や殺人事件数等を比較すること自体がナンセンス。
こういう発想しか出来ないヤツを、ＪＳＦと同類の悪性軍オタというんだろうな。
274 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 01:10:57 ID:IdJENOmr: >>273
なんかレッテルを貼られそうになってるけど

>>270で言ってるのは「自衛隊が日本人にやってきたこと」というのは自動車事故による被害とどっちが大きいんでしょうか？
そりゃ自動車事故のが多いですよねって話
一言も「自衛隊の軍事力」とやらには触れてない(>269氏はそういったニュアンスも込めていたのかも知れないが)
まあ確かに余り適切な比較ではないかも知れないけど

あと>272でも関しても自衛隊の軍事力とやらの話は出していない
むしろ政府は自衛隊の軍事力(を含む国家権力)の使用に対し抑制的ではないだろうかって話

>>268
さっき言い忘れたけど
ボーイング787に関する資料でも読んでみたら？
この十数年でどれだけ材料工学の分野が成長したかが判るんじゃないかな
275 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 01:17:45 ID:V2qGLjwF: 悪性軍ヲタが沸いて出てきてるようだけど、こんなやつを相手にする必要はないだろ。
どうせ「自衛隊必要」という結論ありきでしかモノ言えないんだから。

スルーしろよ、こんな悪性軍ヲタは。

あんまりひつこいようならアク禁にしてもらえばいいんだし。
276 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 01:27:15 ID:IdJENOmr: そーやってレッテル張りするのかｗ
JSFと大して変わらんな

＞どうせ「自衛隊必要」という結論ありきでしかモノ言えないんだから。
ちゃんと私が自衛隊を必要であるとする理由は述べたのだが…
「自衛隊が必要」だと言っただけでその述べたものが華麗にスルーされるのか
277 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 08:29:47 ID:ol+QO9CN: お前ら勘違いするなｗ

>>259
>別にJSFを弁護する気はないが

259で「われわれ官舎に」と書いてるのは
Cpt.higeだ
278 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 08:33:55 ID:ol+QO9CN: ×259で「われわれ官舎に」と書いてるのは
○258で「われわれ官舎に」と書いてるのは
279 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 14:34:46 ID:7cIoGs8X: >>276 = ヒゲの一等陸尉　函館高専出身
280 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 17:07:20 ID:vacQnN+F: ＞この十数年でどれだけ材料工学の分野が成長したかが判るんじゃないかな

日本だけ進歩しているですかね？
281 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 19:11:40 ID:V4ZgBb9I: 日本の軍需産業は世界一！

実戦で使われたこともないのに世界一だと。
根拠内愛国心は国を滅ぼす元だぞ。
282 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 19:39:12 ID:CPXsalgd: >>256
plummetはJSFのブレーンの一人なんだな。そのplummetは自棄に胡散臭い動きばかりしてるんだな。
JSFのキレが最近悪いのは、多分他のブレーンから来るネタが全てダメになったからなんだな。

以下は妄想なんだな。
JSFは警察や自衛隊の公安勢力のプロパガンダを本人も気づかずにやるためにさる筋から話を吹き込まれていてそれを信じ込んで粘着に磨きをかけていた。
そのような話を吹き込んでる中で露出しているのがplummetやCpt.hige。

最近のJSFは辺野古やあつこばについて嗅ぎ回っているが、多分話を吹き込んできた「協力者」でもわからん事が多いからJSFに情報収集の一部をやらせている。
奴等にとってはJSFに調査をやらせる事自体がデモンストレーションや陽動に過ぎないのかもしれないけどな。
JSFの元の仕事が自衛隊かニートかそもそも今生業を営んでいるのかは定かでないが、あの強気さとネタの偏向さを疑いもしない所は、奴なりに「信頼」できる情報源を掴んでいるつもりで本気で動いてるのだろう。
問題は情報源が既にカルト的な政治結社や公安組織の紐付きで、JSFが自覚してるかどうかはわからないがJSFも既に連中の一部に組み込まれて鉄砲玉として「戦争」に参加させられてることだよな。
283 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 19:50:51 ID:IdJENOmr: >>277
それはJSF一派と間違われないようにという事でつけた

>>279
そのヒゲが誰だか知らんが
俺は日東駒専レベルのとこだわ

>>280
それはないけど
B787やA400の特殊材料は日本企業がかなりの部分を分担してる筈
つまり世界でそれ位のレベルにはあるって事

それにTK-Xは登場時期からして後発ってのもある
他の70年代設計(下手すりゃ60年代)の戦車とは30数年、ルクレルクや90とは20年は違う
まあ生産ロットによって装甲を更新してるかも知れないが

>>281
世界の大半の装備は戦闘処女だぞ
まあPKOを実戦活動とするなら別だが

それと自衛隊は世界一実戦経験豊富な米軍とも関係があるから
経験はとにかく実戦の情報という面では優位だと思うよ

＞根拠内愛国心は国を滅ぼす元だぞ。
根拠なら既に示したが
284 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 20:10:50 ID:dybpRozF: 軍需産業のセールストークはどこか他所に行ってやってくれよ
285 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:43:27 ID:a8Ts8NEf: ああいう輩が軍オタのイメージを損なっているのは確かだな
286 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 08:52:29 ID:YtjxfY4G: ＪＳＦネタは？
287 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 14:42:44 ID:kwPL4FxB: ＞２８４その理屈ならばドイツもアメリカも戦車の増加装甲は極めて薄くなっている
はずだわな。まさか素材の進歩で延圧装甲版の重さが半分になったりするんですか？
装甲版の大半は鋼鉄製なんですがね。新戦車のスカートは極めて薄いが、他国の戦車
は今や５～１０センチほどの厚みの複合装甲。単なる延圧装甲で他国の何倍も強度を
えら得れるわけねえ。

炭素繊維ベースのコンポジットにしても日本の加工技術は低い。炭素繊維の供給が
日本企業というだけ。技術は欧米系が圧倒的に強い。Ｆ２の主翼成形技術だって
イラネと言われた。あれが凄いと未だに信じてるのは日本の軍オタぐらい。
東レは米国にコンポジットの工場つくっているがあれはボーイングの技術指導だ。

本当に「お花畑」だな。

＞それと自衛隊は世界一実戦経験豊富な米軍とも関係があるから
経験はとにかく実戦の情報という面では優位だと思うよ

　貴重な戦訓ただで教えませんて。Ｆ２のソースコードの開発や
９０式の参考にしたは朝鮮戦争までのもの。ベトナム戦争以降の
ものは米軍がくれなかった。

脳内合成した「事実」に基づく愛国心は国を滅ぼす。
あんたらの主張はあんたらバカにするウリナラマンセーの
半島人と同じレベル。まあ謹慎憎悪だな。
288 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 15:16:24 ID:IXOQr5Ys: >>288
軍オタ議論を上げてどうするつもりだ？他所でやっとくれ。
289 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 15:20:25 ID:HDi2K21u: ＞２８４
みたいなのがＪＳＦの信者な訳だ。そいつらを論破できないならば
議論は永遠に平行線となる。あちらは勝手に「勝利宣言」をだすだけだ。
290 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 15:39:46 ID:4YjpadIF: >>290
軍オタ知識を羅列してるだけの信者をマトモに論破する必要はないと思うけど。
一般人とっては兵器のこと細かなスペックやら知識なんて不要で、
要は危険なもんだと理解しておけば済む。
291 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 16:57:54 ID:zLJ55Dd0: >>291
なぜ危険なのかを理解しないと、揚げ足を取られる。

すると、危険性を指摘した側が、あたかも「感情的に」軍オタに難癖を付けているように
周囲に見せつけることができてしまう。
292 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:43:36 ID:Jj8mDJA/: >291 都合の悪い議論を封殺しようという信者か？
293 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:54:42 ID:IBVTJb7j: 軍事的なことについてデマを飛ばすなというなら、
JSFだって市民運動とかについて言及すべきじゃないんだよ。
人頭大の石3千個だのアムネスティが逃げただの、JSF自身もデマ飛ばしまくり
なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 19:15:54 ID:4YjpadIF: >>292
武器や兵器は、どれだけ効率的に人を殺す、何かを破壊するための道具でしょ？
なぜ危険なのかは自明。
ということを言うと、
阿呆の軍オタは「包丁も危険だ」とか言ってくるんだけどね（笑）
そもそも作られた目的が異なるモノを話題にだすなっての。
こういう話のすりかえをやるのがウヨ系軍オタ（笑）
295 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 19:25:18 ID:My0H8muK: 俺は>>291に賛成する。相手に合わせる義務はない。
レスリングの選手が空手家に空手の勝負を挑まれても
勝負を受ける必要はないだろ。

>>292
別に感情的だろうが感覚的だろうがかまわないんじゃね？
理屈っぽい奴は感情的な意見に弱いのだよ。
「でも、何となく間違ってると思う」なんて書かれると論破（笑）のしようがないからな。
「幼稚な口ゲンカをしたくないので、あなたと議論の相手をしたいとも思いません。」
で済ませるのが一番。

>>290
ＪＳＦは立ち位置が違う奴の意見を受け入れる気が全くないんだから
そりゃ議論は平行線になるわな。
相手の人格を尊重しない奴と議論なんかする必要はない。
296 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 20:13:48 ID:uo2UQmp3: >>288
＞ドイツもアメリカも戦車の増加装甲は極めて薄くなっている
車両のバランスってのがあるからまたまた大変なのよ
新戦車は装甲板だけでなくレイアウトも変えれるから有利なのさ
あとドイツは判らんけどアメリカは重金属系に逃げてるから軽くはならない罠

＞まさか素材の進歩で延圧装甲版の重さが半分になったりするんですか？
今回の新戦車の装甲重量は半分になってるのかい？
後新戦車の装甲は複合装甲、延圧装甲ってのは圧延装甲の間違いか？

＞新戦車のスカートは極めて薄いが
別に諸外国のそれと大して変わらん気がするけど＞スカート
それに重機弾かそれ以下の弾に耐えればいいもんだし

＞炭素繊維の供給が日本企業というだけ。
そら知らんかったはありがとう
でも加工は問題にせよ複合装甲の技術はある訳だ

＞貴重な戦訓ただで教えませんて
米軍とは比較的合同訓練を行ってるのでそういった場所で情報を得やすい
米軍大学に留学してる人も結構多いんだ罠

あと駐在武官やイラク派遣の見返りとしての情報供与/共有もあるよ

＞９０式の参考にしたは朝鮮戦争までのもの
それは聞いた事ないや。ソースプリーズ。
むしろ三菱に居座っていた「戦車の神様」が居なくなって仕事がしやすくなったとか聞いたが。
297 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 20:24:37 ID:uo2UQmp3: >>290
だから一緒にするなって

>>291
別に国際情勢や安全保障を語るのなら概論程度は知っておく必要があると思う

>>295
何の話題をするかによるな
少なくとも安全保障の話をしてるのに「兵器は危険」だけしか言えないのなら話に参加する意味は無い罠
だって建設的もクソもそれ以上進もうとしてないんだから

>>296
＞俺は>>291に賛成する。相手に合わせる義務はない。
結局のところこれが全て
JSFのように態々自分のテリトリーからかけ離れた事に首を突っ込む必要も無いし
逆にそういった勢力(失礼)は謝った軍事情報でネガティブキャンペーンを行う必要も無い
298 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:06:41 ID:EUBgyNFs: ＪＳＦが痛いのはそのお得意の知識にバイアスがかかって間違っていること。
得意がっていっていたモスボールがいい例だ。

２９７
＞ドイツもアメリカも戦車の増加装甲は極めて薄くなっている
車両のバランスってのがあるからまたまた大変なのよ
新戦車は装甲板だけでなくレイアウトも変えれるから有利なのさ
あとドイツは判らんけどアメリカは重金属系に逃げてるから軽くはならない罠

ドイツの最新型の歩兵戦闘車プーマは約４０トン、新戦車と大差ない。
無論戦車砲は積んでいないし、無人砲塔。極限まで重量を軽減している。
だが正面は３０ミリ機関砲に耐えられる程度。同じ重量で１２０ミリ砲弾
に耐えられるというのが不思議。

それに技本じゃ予算がなくて装甲の実弾射撃テストだってろくに行っていない。

＞＞新戦車のスカートは極めて薄いが
別に諸外国のそれと大して変わらん気がするけど＞スカート
それに重機弾かそれ以下の弾に耐えればいいもんだし

スカートは主として形成炸薬弾対策、昨今のスカートは
ＩＥＤ、ＲＰＧの脅威を反映して厚くなっている。つまり
新戦車はそういう戦訓を無視している。
更にいうならばどこの戦車も地雷対策、特に自己鍛造式の地雷
に対する備えで底が厚くなっている。これまた重量増加の原因。

つまり軽くて、世界最高性能で防御力も抜群の新戦車というのは
単なる妄想。軍事通、「魔王」が聞いて呆れる。
盲目的な愛国者、あるいは原理主義者だよ。信じたいものを信じる。
創価学会と同じ。対象が池田先生か国産兵器の違いだけ。

＞あと駐在武官やイラク派遣の見返りとしての情報供与/共有もあるよ
はあ・・・・・余程人がいいんだな。

延圧装甲×　圧延装甲○
299 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:38:43 ID:aKXn6/uI: >>298
そもそも安全保障の考え方が、ウヨ系軍オタは、
「武装した国家が正常」という前提から動かないのだから議論しようがない。
安全保障ならば、国連の管理や非武装や武装の段階的解除等々あるのにね。
ＪＳＦ達は自分のテリトリー内でわめくだけ。
　だからテリトリー外の著作権問題やら市民運動に絡むと
　結局は遁走する訳だ。
　で、軍事問題についても極端に視野が狭い。
更に言えば国際情勢について、ウヨ系軍オタの殆どは
北朝鮮・中国脅威論を煽るだけで、世界的視野がないよ。
安全保障の究極の目標は国際平和の構築でしょ？
そこで「兵器は危険」という大前提が抜きになると意味ないよ。
300 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:42:36 ID:uo2UQmp3: >>299
＞ドイツの最新型の歩兵戦闘車プーマは約４０トン、新戦車と大差ない。
プーマの場合は装軌車並の走行性能を確保するために大きな重量を取られていたと思ったが
それに兵員室もある

＞同じ重量で１２０ミリ砲弾に耐えられるというのが不思議。
プーマがフル装備で40t前半、TK-Xはフル装備で47だっけか
車体が小さい(正面の主防御部分は)から不思議でもないように思えるけど

装甲も、車体本体の小ささは軽さに直結するから

＞それに技本じゃ予算がなくて装甲の実弾射撃テストだってろくに行っていない。
態々ブッシュマスターとか買って滅茶苦茶やる気だそうですが
それと90式の際にはかなり撃ちこんだそうですよ？

＞スカートは主として形成炸薬弾対策、昨今のスカートは
そもそも厚さは大して変わらないように思えるがと言う部分はスルーなんですね、そうですか

＞更にいうならばどこの戦車も地雷対策、特に自己鍛造式の地雷
＞に対する備えで底が厚くなっている。これまた重量増加の原因。
そこらへんは90で取り込んでるんじゃないかな？
自己鍛造弾に対するトップアタック対策がなされてるそうだし

＞単なる妄想。軍事通、「魔王」が聞いて呆れる。
だから俺はJSFじゃねぇーよｗ

＞はあ・・・・・余程人がいいんだな。
実際にこういった交流はTV報道までされてますが…
301 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:00:53 ID:uo2UQmp3: >>300
そりゃ違うな
現に世界には武装した国家が並立して主権を持ってる
前提から動かないじゃなくて前提がそうなの
貴方が軍隊の無い世界を創造したいなら
前提から目標に到るまでの万人が納得できる課程を示す必要がある

＞安全保障ならば、国連の管理や非武装や武装の段階的解除等々あるのにね。
例えばこれにしても国連の主権はどこの誰が握るのか
段階的武装解除をどこが監視するのか

＞北朝鮮・中国脅威論を煽るだけで、世界的視野がないよ。
まあそんな奴らが多いのは否定しない

＞安全保障の究極の目標は国際平和の構築でしょ？
俺が幾らかの安全保障関連の本を読む限りbestよりmore betterを目指してるように思うけど
少なくとも日本で翻訳出版されるような学者の本はそういった傾向が多いんじゃないか？

＞そこで「兵器は危険」という大前提が抜きになると意味ないよ。
囚人のジレンマと一緒さ
どこも無くしたいとは思ってるが相手が無くすという確証はない
これが解決できないかぎりは非武装化ってのは難しいんじゃないの？
302 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:07:30 ID:mbgduWXf: 目指すのか目指さないのか
>>302はゆくゆくは非武装の世界を目指そうという意思があるのか、それとも武力を肯定する方便として
>>302のようなことを言っているのか
どっちなのかな
303 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:13:30 ID:uo2UQmp3: >>303
そりゃ理想からすれば非武装化が望ましいけど不可能でしょ？
だったらmore betterでどうしようかを考えた方がいいんじゃないってのが俺の考え

誰かが非武装化の課程を示し
それがジレンマを解消できるのであればついていこうと思うけど
304 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:37:31 ID:gJ3bmP0B: >>302
あのね、ここはウヨ系軍オタを語る場だよね。

＞現に世界には武装した国家が並立して主権を持ってる
＞前提から動かないじゃなくて前提がそうなの
＞貴方が軍隊の無い世界を創造したいなら
＞前提から目標に到るまでの万人が納得できる課程を示す必要がある
オレだけの義務じゃあないけどな。
そのプロセスを示すためにも、
武装国家が存在しているという前提を疑わないと話が進展しないでしょ。
「現に武装国家がある」、以上。
　　　↑
　こりゃあjsfとかと大差ない考え方だよ。

＞例えばこれにしても国連の主権はどこの誰が握るのか
＞段階的武装解除をどこが監視するのか
だから、オレだけが語ることじゃあなくて、
多くの人々がそのプロセスを考えりゃあいいんだよ。
大局的視野を持たないと話は進まないよ。
国際連盟がつぶれた時の議論みたいだよ。

＞俺が幾らかの安全保障関連の本を読む限りbestよりmore betterを目指してるように思うけど
＞少なくとも日本で翻訳出版されるような学者の本はそういった傾向が多いんじゃないか？
だから「究極の目標」と留保をつけたでしょ？
貴殿の言うmore betterという発想自体が、
貴殿の疑う「プロセス」なんじゃないの？

＞どこも無くしたいとは思ってるが相手が無くすという確証はない
＞これが解決できないかぎりは非武装化ってのは難しいんじゃないの？
あのさー、そういう厳しい現実があるからこそ、
人類は「恒久平和」を望んで来た訳でしょ。
最初から「難しい」じゃあ、ウヨ系軍オタと同じで
自分のテリトリーに閉じこもって独り言を言ってるのと変わらないよ。
　>>303
　＞誰かが非武装化の課程を示し
　この発言が典型だよね。

さて、遁走したjsfクンの話題は？
305 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 22:52:36 ID:uo2UQmp3: >>305
ああ、いや別に話し合い自体を否定している訳じゃないよ
偶に軍板でもこういった話題はある
まあ決まって「とりあえずこんなのは考えたけど難しいなぁ」で皆が首を傾げて終わるんだけどね

で、無理矢理スレの話題につなげると
余り話し合う機会が無く、尚且つ一部(JSFとか)の言動のみが互いに伝わる
これが互いの心象を悪くしてる悪循環じゃねーだろうか？
306 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 23:15:49 ID:twgv6tjE: >>306　
了解です。
ＪＳＦ達のタチの悪いところは、
＞まあ決まって「とりあえずこんなのは考えたけど難しいなぁ」で皆が首を傾げて終わるんだけどね
というところにまで考えが至らないとこだと思うのだよね。
自分の軍事知識をひたすら羅列・披瀝して自慢に終わる（笑）
で、議論にならない書き込みを繰り返し、都合が悪くなると逃亡（笑）

あいつは他人には執拗に質問への回答を求め、自分が求められると沈黙。

＞尚且つ一部(JSFとか)の言動のみ
一部っていっても、ＪＳＦ、plummet、nokan民間防衛、cpt.hige、なぜか＋LUVと多士済々（笑）
うじゃうじゃと軍事の話題だけでなく、市民運動にまで絡んでくるよ。
いったいああいうヤツらは何なんでしょーね。
furukatsuは相変わらずＪＳＦとつるんでるみたいね。
自衛隊スキーだからしゃーないかね。
あとは信者というネットイナゴが多いかなあ。
307 ：自衛隊に入ろう ：08/04/16 00:14:31 ID:/wyuxnBE: >>302
>前提から目標に到るまでの万人が納得できる課程を示す必要がある

「悪魔の証明」と同じくらいの難癖ですね。
万人が納得する前提も過程もありませんよ。
あるとすれば、それは全体主義体制やファシズム体制で主流とされている思考以外が存在しない事にされている世界ですよ。

逆に、百人百様の前提と過程＝手法論をぶつけて最適と思う道をその場その場に臨機応変に変えながら進むしかないのですよ。
例えば、同じ「戦争のない世界」と言う到達点を設定するとして、日本とアメリカと中国とイスラエルとイランやシリアではまったく違ってくる。
それは、最終的には他者が自己に対して影響する事が避けられないからですが。
海外と事実上断絶して島国の中で自己完結した中での「平和」すら永久に続けられる物ではないのは我々の歴史が物語っている。

でだ、嫌韓厨にもJSF一家にも言えるのだが、ビジョンがないんだよね。十年先どうであるべきか／どうでありたいか、百年先はどうでありたいか。
そういうビジョンを持つ気持ちすら最初から放棄して思考停止している。そして、そこから踏み出してビジョンを模索しはじめた奴等の足を徹底的に引っ張る。
今の現状が変化せずにいつまでも続くという共同幻想の中で、現実から目を背けて心地いい言葉とかりそめの事実だけに酔い痴れている「お花畑」は誰であるか？ここまで書けば明白ですよね？
308 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:17:25 ID:cdP5kOxV: ＪＳＦの問題は「オレはこう思う」＝事実として、他人のあらを探して
攻撃してまわることだ。甲論乙駁あるものならまだしも、１００グラムを
１Ｋｇといってそれが正しいと主張したりする。
しかもリサーチ能力が低い。自分の知っていることだけが「真実である」
というのがスタンス。
それから過剰なソース主義。ソースは？ってやつ。特に日本の当局の発表
はそのまま鵜呑み。
それが正しければ戦時中の大本営発表は全部真実だ罠。
原理主義者に何いっても無駄だがな。

＞３０１
お大事に。
309 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:31:04 ID:uaqCI1an: >>308
＞「悪魔の証明」と同じくらいの難癖ですね。
実際にジレンマの解決は悪魔の証明みたいなもんだ

＞百人百様の前提と過程＝手法論をぶつけて最適と思う道をその場その場に臨機応変に変えながら進むしかないのですよ。
その手法と言うのは草の根運動とかそんなの？
民間の壁を越えれるかが問題だろう

＞海外と事実上断絶して島国の中で自己完結した中での「平和」すら永久に続けられる物ではない
そりゃあ人が進化する限りは膨張し続ける必要があるからな

＞今の現状が変化せずにいつまでも続くという共同幻想の中で、
殆どの国家が軍事力を持ち続けるという体制はかれこれ数千年続いてるから既に慣習化してるがね
これに関しては俺の生きてる間は大して変わらんと思ってる
宇宙人が襲来して統一戦線が～って位の事件がない限り

>>309
レッテル張り乙
お前はJSFと大して変わらんぞ

あとTRDI関連の予算を見てればどんだけ実弾試験を行ったがは大よその感じとしては判ると思うよ
310 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:31:56 ID:JmupsG3P: >>309
彼らはネット界のシーシェパードだなｗ
目的達成の為なら何でもありなところがそっくり。
311 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 00:33:30 ID:uaqCI1an: >>311
あいつらの目的は「論破したぞ！」と勇ましく宣伝することだな
いやシーシェパードもそんな感じなのか
312 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 01:12:50 ID:/85OEH43: ＞レッテル張り乙
＞お前はJSFと大して変わらんぞ

またか
313 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 08:26:41 ID:cdP5kOxV: TRDI=技本の予算はシャープ一社分。

少ない開発費、少ない基礎研究、少ない試作、少ない試験
全くない市場や実戦での経験。

にもかかわらず「日本人は優秀だから」世界最高の兵器が
開発できる。これは常識というのがＪＳＦ一派の主張。
まともな軍オタならこんな夜郎自大の主張はしない。
314 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 08:36:28 ID:Qgy3gE7u: >>306
> ＪＳＦ、plummet、nokan民間防衛、cpt.hige、なぜか＋LUVと多士済々（笑）
> うじゃうじゃと軍事の話題だけでなく、市民運動にまで絡んでくるよ。

劣悪ネットイナゴのリストでも作るかｗ
315 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 08:53:49 ID:cdP5kOxV: 結局自分に自信がない。あるいは現在の自分に不満がある。
女にモテナイ。収入が低い、世間に不満がある。何かと閉塞感が皆あるわけ
だが、それを盲目的愛国心で解消しようとしている。

オレは優れている。何故ならオレは日本人だからだ、というのは欧米のプ
ア・ホアイトの極右と同じレベルなんだがな。
316 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 17:24:38 ID:/C2/9JsP: オルタナティブってどういう意味？
317 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 17:59:54 ID:z14X3ZKv: 兎も角、人にはさあ間違いを認めると迫るくせに、自分の間違いは
「調べます」といってスルーする。そういう卑怯者ががなにいってもね。
彼らは一般的な軍オタのマジョリティでもない。
実社会で認められ無いルサンチマンをネットではらしているだけ。
プロや権威ある媒体をこき下ろせば自分が偉くなったような気がするのだな。
まあ、おままごと。
318 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 18:46:44 ID:uaqCI1an: >>313
＞にもかかわらず「日本人は優秀だから」世界最高の兵器が
JSF一派も流石にそんな事は言ってないと思うが

＞少ない開発費、少ない基礎研究、少ない試作、少ない試験
＞全くない市場や実戦での経験。
むしろこれの方が主張としてはアレだと思うが。
まあDARPAのように冒険できるほどの予算がないのは事実だが

まず基礎研究は日本の産業がそれを補える
民生技術の転用は80年代から結構積極的だった

あと試作が少ないってどういったデータ？
90は数両は作ったらしいけど
試験が少ないってのも謎

実戦での経験といっても実戦を経験してるのは米英くらいな今日この頃
というか実戦経験がなければ駄作決定なのか
319 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 19:01:14 ID:/wyuxnBE: >>318
どうしてもオルタナでやりたいんだったら、別スレでやってくれ。
このスレの本題とは完全に違う話になってしまってる。
320 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 22:00:59 ID:cdP5kOxV: ＞３１８
はいはい。ご苦労さん。
少し勉強してから出直しておいで。

実際に装甲の試験をするにも条件を替えたり（例えば、角度、距離など）する。
ターゲットにしても単なる装甲版で済ませるか、試作を実際に撃ってみるかでは
異なる。無論装甲版も色々なバリエーションを試せばその分射撃の回数は増える。
実弾を使えば使うほど試験費用はかさむ。そういう地道な試験を技本はオミット
してる。

９９式榴弾砲に至っては、試作は勿論完成後も最大射程でも射撃試験をしていない。
無論試作レベルの射撃回数も少ない。そういう事実を直視することだ。

民間技術がすべて軍事に転用できるわけではない。Ｆ－２２がすべて民間技術で
開発はできないだろう。
まあ、ここはこういう解説をするスレではないのでそこんとこよろしく。

＞実戦を経験してるのは米英くらい
おいおい、世界でどれだけ紛争が起きていると思っているんだ。イスラエルも
戦争の経験がない？フランスはしょっちゅうアフリカの紛争にコミットしているぞ。
ＰＫＯやＰＫＯだって立派な実戦経験だ。
ＩＳＡＦの構成国は米英だけか。
あちこちの紛争であちこちの国の兵器が使用されている現実をご存じない。

一度世の中に新聞というもんがあるので、目を通しておいで。

もっともＪＳＦの信者にこのタイプは多いんだがな。
321 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 22:38:13 ID:uaqCI1an: >>319
論点逸らしと言うかなんというか
自分のテリトリーに入ってきたのは打撃するのが掟らしいです

別にJSFを叩くのはどうでもいいんだけど
根拠もなしに自衛官が一般市民へ大きな危害を加えた云々の話をする奴はどうなんだ

>>320
上で書かなかったっけか？
実車試験の話。やってないと信じたいのか？
確か90の場合は80年代の結構早い段階で日共に撮られてたから
かなり長い間試験されたと思うんだけど

＞９９式榴弾砲に至っては、試作は勿論完成後も最大射程でも射撃試験をしていない。
確かヤキマに運んだはずなんだが…一回沈んじゃったけど。
まあ99HSPには欠陥があるらしいけどね

＞民間技術がすべて軍事に転用できるわけではない。
誰も民生技術だけとは言ってないんだが。
TRDIの仕事はそういった民生品の応用とか民間にない部分の開発も含まれてるっしょ

＞あちこちの紛争であちこちの国の兵器が使用されている現実をご存じない。
TK-Xに関連した話
コノ場合は少なくとも戦車が撃ちあうような戦闘は湾岸とイラク辺りだという事なんだけど
322 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:11:04 ID:nmKSFt0j: >>321
なだしお事故、あたご事故は違うんですか？＞自衛官の市民への加害
個人レベルでの犯罪を挙げたら一山出来ると思いますよ。
323 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:39:06 ID:uaqCI1an: >>322
じゃあそれをもって>>258のような言い方はいいのか？

いや別にJSFの誤ってる部分を叩くのは俺もやるべきだと思うし
平和社会を目指すのも素晴らしいことだ
もちろん自衛隊の不祥事は叩かれて然るべきだ

でもそれがただの中傷になるんだったらJSFとあんまり変わらんのじゃないの？
324 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:45:09 ID:/wyuxnBE: >>321
自衛官の不祥事や作戦中の事故を除いても、自衛隊という組織が色々と庶民に迷惑をかけていますけど。
情報保全隊の反基地運動や住民運動の調査内容にしても、自衛隊という組織を維持するために邪魔な人物や情報を予め集めていた以外の何物でもないんじゃないですか？

防衛省（旧防衛施設庁）が関わっている米軍の基地問題についても、特に辺野古で一番露骨に出ていますが、いつ撤退をするかもわからない在沖米海兵隊の普天間基地にまつわる
日本側の利権を維持するために強引に作成した基地移転建設プランを立てて、住民の反発や抵抗があったら、陸海自衛隊の精鋭部隊を排除目的で派遣すると言う脱法行動を行っているんですが。
イラクへの派兵だって、中東やその他の国々で日本の独立国としての評価を地に落とした。
自衛隊や日本政府がアメリカとイスラエルの小間使いと思われ、それまでの高い評価を落とされてしまったことが、自衛隊がそれを追認し続ける事自体が近未来の貿易や資源戦略にどれだけ悪影響を及ぼしているか。

その他、不祥事とされた物を含めなくても、JSFが過剰に弁護して、敵対者をストーキングしている自衛隊と言う組織自体がどれだけ迷惑をかけてきているか、わからないのでしょうね。
325 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:56:05 ID:uaqCI1an: >>324
そら自分達と敵対してるんだｋら情報は集めるんじゃないの？
何処の企業や自治体だってブラックリスト位はあるでしょうに
まあ公安の仕事だとは思うけど

＞陸海自衛隊の精鋭部隊を排除目的で派遣すると言う脱法行動を行っているんですが。
俺沖縄の基地関連の事は知らないけど。実際にやったのか？
派遣された部隊とかの詳細をkwsk

＞イラクへの派兵だって、中東やその他の国々で日本の独立国としての評価を地に落とした
確かにこれに関してはもう少し考えても良かったとは思う。
どう考えたってアメちゃんの攻撃に正当性なんて見いだせなかったんだから。

＞敵対者をストーキングしている自衛隊と言う組織自体が
少なくとも俺は監視されては無いし大多数の国民はそんな事されていないぞ？
むしろやってるとしたら公安だろうって
326 ：322：08/04/17 00:05:06 ID:GBblcA35: 一つ忘れてた。
防衛庁時代、情報公開請求者の氏名・所属と請求内容をリストにして内部回付してた事もありましたっけね。
327 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 00:13:51 ID:YB4Hb4k8: だから、あまりスレと関係ない内容で議論はしない方がいいんじゃないの？

ただ自衛隊に限らず警察も外務省も防諜はやっている。どこの国でもね。それ
がイカンというならば警察も政府もまったくいらないという極論に行き着く。
だからといって現在の公安のあり方や、国策捜査、代用監獄などには賛成しな
いが。

まあこのへんで本論に戻しましょうや。
328 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 02:19:07 ID:CpM8rwtJ: ＞それがイカンというならば警察も政府もまったくいらないという極論に行き着く。

行きつかねえよ馬鹿
329 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:35:19 ID:YB4Hb4k8: 新型哨戒機Ｐ-Ｘ初飛行に成功
P-X哨戒機は多年度調達を使えば1機あたり170億円で調達できる事が分かって
います。対潜システムやフライ・バイ・ライトなどの新機軸に加え、国産エン
ジン4発を搭載する関係上、同時開発のC-X輸送機よりも単価が高くなる事が確
定http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

ＣＸは単なるドンガラ。対してＰＸは哨戒システムを搭載。ＪＳＦはシステム
タダだと思っているらしい。

P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長時
間哨戒する為にエンジンを1～2基停止させて燃料を節約する飛行ができる利点
があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機ならエン
ジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に国産を
強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果的に好
判断だったと言えます。

エンジンを二基止めて哨戒というのも俗説。一種の都市伝説だ。飛行中に止め
ると再起動が難しいのはジェットエンジンの基礎。噴飯もののしったかぶりだ。
330 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:04:34 ID:GBblcA35: ＞ただ自衛隊に限らず警察も外務省も防諜はやっている。
＞どこの国でもね。
＞それがイカンというならば警察も政府もまったくいらないという極論に行き着く。

すげぇ。政府が国民を敵視するのは当たり前なのか。
じゃ、革命も容認されるな。国民に背く政府は打倒されるべきだから。
331 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:12:12 ID:SyevQcLx: ＞ただ自衛隊に限らず警察も外務省も防諜はやっている。
＞どこの国でもね。
＞それがイカンというならば警察も政府もまったくいらないという極論に行き着く。

政府や警察のやり方を批判したら「まったくいらない」という考え方になるって
意味不明。
こういうこと言う人が、政府批判＝反日とか言うんだろうね。
多分327はネトウヨもしくはネトウヨ思考の持ち主。
332 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 12:45:13 ID:BMl5pbyW: ＞３３０
スレ違い。このスレを潰したいＪＳＦ一派の偽装か？

防諜なら日本共産党も熱心にやっているがね。

＞だからといって現在の公安のあり方や、国策捜査、代用監獄などには賛成
しないが。

こういう所は無視するわけだな。都合のいいところだけの抜き出して「反動」
とレッテルをはる。ＪＳＦとやり口が同じ。
333 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 14:53:22 ID:GBblcA35: 何だよ、そりゃ。
政府・権力層のやってるそれと個人や団体のそれを同レベル扱いか？
334 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 15:04:16 ID:tpywJb/Y: 権力者とて所詮は人間ですよ。

もちろん、権力に相応した責任を、個人とは違って求められる存在になりますが。
335 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 15:10:47 ID:yJ7YCsoP: >>333

>>332はおかしい。
自衛隊の問題に対して日本共産党の問題で相対化しようと誘導してるけど、この時点でダウト。

>>333 でもあるように大きな政治権力を既に確保している連中の防諜とそうではない連中の防諜とでは異質だし、
それ以前に同じ防諜行為でも、チェックしたり権利を制限したいと思ってる対象の範囲が政府機関の方が非常に広い。
勿論、日本共産党に今の防諜体制を維持したままで国家権力を独占されても困るけどw、かと言って今の自衛隊や政府のやり口や方向性が出鱈目なのをそれで帳消しにできるほど事態は甘くない。

つまるところ、>>332はJSF周辺の偽装書き込みじゃないか？
336 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 15:23:50 ID:tpywJb/Y: >>335
>つまるところ、>>332はJSF周辺の偽装書き込みじゃないか？

それも飛躍じゃないか。
337 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 15:43:59 ID:/YBZk3LH: 2007年05月28日
空中巡洋艦構想
http://obiekt.seesaa.net/article/43170869.html

産経新聞の野口裕之記者は5月16日の記事で、このような主張をしています。

-------------------------------------------------------------------
『自衛隊に外洋におけるＴｕ－２２Ｍの迎撃手段はない。台湾有事の際、日本
の対米後方支援を嫌う中国がＴｕ－２２Ｍで日本出入りの船を威嚇か攻撃すれ
ば、日本のエネルギー輸送路は大きな打撃を受けるのは必至で、日本にとって
も安全保障上、大きな脅威となる。』
----------------------------------------------------------------------

相手（中国、ロシア）の立場に立って考えて見ます。すると、果たして虎の子
の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任務
に投入すべきだろうか・・・という疑問が湧いてきます。そういう任務なら旧
式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈です。もちろん、日米の対潜部隊に捕捉されたら生き延びることは出来ませんが、消耗したって別に構わないという感覚で投入すればいい。バックファイア搭載のAS-4巡航ミサイルのほうが貴重であり、温存すべきです。

これを見ればＪＳＦ外貨に軍事に無知かわかる。

商船実際に攻撃するを攻撃すると脅せば日本は屈服する可能性がある。
商船への攻撃は極めて容易である。何も好きこのんで防備の堅い（つまり
攻撃し場合の損害の多いきい）米空母部隊への攻撃を行う必要性はない。
ようは輸入を止めれば日本は干上がるんだから。

先の大戦でも「商船なんて狙うのは魚雷がもったいない」とかいっていた
バカ海軍と同じ。イラクで米軍の戦闘部隊ではなく、補給部隊が主として
襲われているがＪＳＦにはそれも理解できないのだろう。

軍オタではなく軍事音痴。
338 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 19:53:53 ID:O4EbPtsd: JSFのブログを読むってことは、奴のカウンターを上げるということに他ならない。
しかし、デマや与太を飛ばしてるんなら、読んではみたい。

ということで、

JSFのエントリをmhtで保存→うｐろだに上げる→そのアドレスをここに晒す→
アクセス数が減る上に軍事でも無知であることがバレてJSF涙目

がベストのシナリオだと思うんだが、おまいらどう思う？
339 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 20:01:53 ID:S73pfua9: >>337
冷戦中だとTu-22Mが大西洋上の輸送船団を打撃すると予想されてたような
それに対して米海軍は2ないし3個空母戦闘群を派遣すると

あと言いたい事は判るけど日本語をどうにかしてくれ
340 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 21:38:55 ID:YB4Hb4k8: 何もわざわざ最強の機動部隊に虎の子の爆撃機ぶつけてすりつぶす必要は
ないよな。旧軍のバカ軍人と同じレベルだな。
その意味では「軍人並の知性」の保持者といえるわけだが。
341 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 22:08:35 ID:S73pfua9: いや本国に向かって接近してきてるのならそりゃあ攻撃するぞ
そのためのレゲンダと飽和攻撃だ

あと旧軍のバカ軍人をバカにするんじゃない
大半が大隊長あたりまでは優秀な前線指揮官であったんだぞ
問題はそいつらが師団長、軍司令、そして内閣へと登り詰めてった事
決戦バカ養成機関の海軍もまた然り
342 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 22:33:09 ID:YB4Hb4k8: ＞『自衛隊に外洋におけるＴｕ－２２Ｍの迎撃手段はない。台湾有事の際、日
本の対米後方支援を嫌う中国がＴｕ－２２Ｍで日本出入りの船を威嚇か攻撃すれ
ば、日本のエネルギー輸送路は大きな打撃を受けるのは必至で、日本にとって
も安全保障上、大きな脅威となる。』

この前提を読めよ。別に米機動部隊に攻撃を仕掛ける必要はない。日本海海戦
の勝利におぼれれていつまでも「艦隊決戦」を妄想していた海軍のバカ提督たち
と同じレベル。軍事的にはシロウト以下。

軍人の使命やは最小のコストで戦って勝つこと（それ以前に戦わずに勝つのが
一番だが）。華々しい戦闘をするのが仕事ではない。それを理解できていない
ＪＳＦはいくら軍事音痴。
343 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 22:45:05 ID:S73pfua9: >>342
341は340が何となく空母への攻撃も否定してるかのように聞こえたから
一応の意味で

あと言っておくけど
海軍が艦隊決戦へと傾いたのは日本海海戦の亡霊というのもあるかもしれないが
最大の原因は軍縮条約で出された日米の戦力差
あんだけ戦力差があればアメちゃんが突っ込んでくるという想定の元に決戦するしかないよ

＞軍人の使命やは最小のコストで戦って勝つこと
第6艦隊を使ってやってるよ
本格的にやろうとして準備してたらアメちゃんの反攻作戦でオジャンになっちゃったけど
344 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 23:03:42 ID:YB4Hb4k8: 戦力差がありながら戦争したのがバカ。
四の五の言っても彼が艦隊同士の戦いにロマンを感じ、
味方の補給線の維持のための護衛任務と敵の補給線
への攻撃を怠ったの歴史的事実は変わらない。
345 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 03:18:28 ID:ngBLXkSF: あの軍縮条約がなかったら
日本は海軍費に予算を食いつぶされて破綻してたって知ってて書いてます？

軍艦は建造費だけじゃない。完成後も維持費がべらぼうにかかります。
乗組員の給料、食料費、燃料費。航海中はさらに膨らむ。
戦艦は駆逐艦で周囲を囲まないと（潜水艦や魚雷艇に狙われたら）危険だから
護衛艦隊もそろえないといけなくなり、ますます金がかかる。

まともな軍事オタクは、こういう軍備そのものがいかに国家国民に重圧を強いるかを知って
基本的に軍隊に否定的になる（野口英世や北里柴三郎が細菌フェチでないように）ものだと思ってました。

jsfみたいな輩を軍オタと呼ぶのは非常な抵抗（暴力団を右翼と呼ぶぐらい）がありますね。
346 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 07:42:18 ID:vTfZ+e1F: >>345
戦力差拡大にむしろ歯止めをかけた、という筋で読んだことがある。
347 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 10:04:13 ID:ptp9igbl: 要は兵器という玩具で遊んでみたい、というだけだな。
幼児性が抜けていない。
しかも、都合のあちこちからいいところだけ「事実」をつなぎ合わせて
「事実」を脳内合成、それに反するものはインチキ、デタラメだという。
348 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 10:20:08 ID:ptp9igbl: 軍需産業は戦争を欲していない
軍需産業は戦争を欲していません、少なくとも対テロ戦争については。
何故なら、兵器が売れなくなるからです。俄かには信じがたいかもしれ
ませんが、これは事実であり、実証されました。
http://obiekt.seesaa.net/

これまたＪＳＦが軍事音痴ぶり発揮している。総論としていえば確かに
正しいが、実は嘘でもある。

つまりテロとの戦いという現在のアフガンやイラクでの戦闘では儲からない
といわれているが、儲かっている所も当然ある。
まずＫＢＲやダインコープなどの民間軍事会社これらは大儲けで、会社の図体
も大きくなっている。別に兵器産業だけが軍需産業じゃないからね。
ブラックウォーターはチェイニーのと深いコネがあるので特に美味しい思いを
している。

ついで兵器メーカーにしてもまだら模様だ。儲かっているところもある。
ＭＲＡＰを製造している、ＢＡＥシステムズ及びその傘下の装甲車輛メーカー
は大儲け。だからＢＡＥシステムズは米国の装甲メーカーアーマーホールディングス
を2年前に買収した。儲からなかったらば買収するかい。更にこれらに
装甲を供給しているイスラエルのプラサン・ササみたいな会社も景気がいい。
また防弾チョッキ、暗視装置、ナイロン製の個人装備、タクティカルライトなど
歩兵装備をつくっているところ、例えばブラックホークとか、笑いがとまらん程
儲けている。更にいえばメディカル系だな。

確かに戦闘機や戦車をつくっているところはこういうタイプの戦争は儲からない。
だが儲かっているところもあるわけだ。そういう現実を無視して、

＞これは事実であり、実証されました。

と断定するのがＪＳＦクオリティ（藁。
不況だから産業界は儲かっていません。と断言するのと同じ。不況でも
儲かっている業種、企業はあるものだ。
だからこういう傾向にあるというだが、白か黒かで断定するの知性が低い
証拠だな。

ＪＳＦの頭の中の軍需産業は自分の好きな戦車や戦闘機をつくっている
ところだけらしい。これで「魔王」というのだから噴飯ものだ。
349 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 10:55:26 ID:YbG3Aqv0: コルトが新型アサルトライフル（M16バリエーションのM4）を開発し、軍に納めている事はどう説明してくれるのだろうか、魔王ドノは。
350 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 11:10:07 ID:PLmAbcSQ: 二二二二l　∧∧ さっさと統一！さっさと統一！さっさと統一！さっさと統一！
　| | 　　　／中＼　　　　　　　　　∧北∧ 　　　　　　　　　 ∧南∧ 　
　| |　　　（｀ハ´　）つ─◎　　　<｀Д´　 >つ─◎　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎ ￣ |　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣
　　 | 　_）　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _）　◎彡 .|　| 　　ﾊﾟﾝ
　　 |　 ´｀Ｙ´　　|　| ﾊﾞﾝ　|　＃｀Ｙ´　　|　| 　ﾊﾞﾝ　　|　　｀Ｙ´　　　|　| 　ﾊﾟﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　 t＿＿＿＿_＃tﾉ　　　　　 t＿＿＿＿___t,,ﾉ
二二二二l　∧∧ さっさと統一！さっさと統一！　　　　　なんか騙されている気がするニダ
　| | 　　　／中＼　　　　　　　　　∧北∧ 　　　　　　　　　　∧南∧ 　
　| |　　　（｀ハ´　）つ─◎　　　<｀Д´　>つ─◎　　　　　<｀Д´；>
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///　　　/´￣し'￣し'Yヽ
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎ ￣ |　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣|　　　　　/　.|　|￣
　　 | 　_）　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ　 |　　　 ◎ 　|　|
　　 |　 ´｀Ｙ´　　|　| ﾊﾞﾝ　|　＃｀Ｙ´　　|　| 　ﾊﾟﾝ　　 |　　　　　　 |　|
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　 t＿＿＿＿_＃tﾉ　　　　　 t＿＿＿＿___t,,ﾉ
二二二二l　∧∧ さっさと統一！さっさと統一！　　　　　　　エッ！　　　　　　さっさと統一！
351 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 12:30:46 ID:svWlGJW0: http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html
「軍需産業」＝大型兵器，としか捉えていないところが軍ヲタの性ｗ
というか，「軍需産業は戦争で大儲けしてる」と言ってる反戦運動の批判をしたいがための，ねじ曲がった論理展開．
現在は民間軍事会社や投資会社も含めて軍需産業と捉えなければならない．
消耗品やオペレーション周辺で儲かってる会社もあるだろうに．
352 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 13:33:43 ID:e2WqGh1U: 因みにアラミド繊維は防弾チョッキや複合装甲などに多用されているが
帝人の「トワロン」は米デュポンの「ケブラー」に次いで売り上げ二位
となっている。無論イラク・アフガン戦で大儲け。
まあ、ＪＳＦの主張なら帝人は軍需企業じゃないんだろうな。
353 ：ＪＳＦは軍事音痴：08/04/18 13:45:05 ID:e2WqGh1U: Kojii.net ココログ別館: 正しかったのは、どっち ?（2008/4/17)
---------------------------------------------------------------
これは、アメリカの航空宇宙・防衛産業が集まって構成する業界団体・
AIA (Aerospace Industries Association) がまとめた報告書なんです
が、骨子は以下の通りです。

「国防予算全体の伸びと比べて、装備調達・研究開発関連の伸び率は
低い。これは、(進行中の戦争のために) O&M (Operation and Maintena
nce) 経費、兵士の待遇改善のための経費、戦闘で損耗した装備の修復・
補充にかかる経費が嵩んでいるため。そのせいで、装備の近代化に必要
な調達や研究開発に回る資金が不十分になっている。かかる現状が、将
来の米軍の即応体制に悪影響をもたらす可能性について懸念する」
-------------------------------------------------------------

http://obiekt.seesaa.net/

これはＪＳＦが引用していた記事だが、これ読んでもわからないらしい。

装甲車メーカーは将来のプログラムは凍結されるかもしれないが、実戦
修理やメンテ、近代化では大いに儲かっている。何しろ平時の何倍も
酷使するからね。故に国防省はメーカーに多額の費用を払っている。
故に将来の計画まで金が回らない。

兵器でもメンテや修理が一番儲かるのを知らないらしい。それとも修理
やメンテはタダだとおもっているのか？

ＪＳＦの主張は自分の欲しがるような新しい玩具ができないということだ。
それがご不満らしい。

いずれにしても軍事音痴。バカ丸出しだ。
354 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 15:12:41 ID:aZPfP8tA: 微妙かな - finalventの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20080418/1208476897
----------------------------------------------
　⇒軍需産業は戦争を欲していない : 週刊オブイェクト

　微妙なのは以下の３点。

米国の軍需産業と中国やロシアとかのはまた別
イラクのような米国中心な紛争地域はどっちかというとローカル
米国の場合傭兵産業が興隆した　
----------------------------------------------

同じ右派・保守派のはずの弁当爺さんからもダメ出し
そもそもこんなにイラク戦争が長引くとは軍需産業とやらも予測してなかっただろう
この報告書は予想外にイラク戦争が長引いた事によるデメリットを報告しているだけ
当初の見込み通り短期で戦争が終わってれば、こんなデメリットは発生しなかったのだから
このJSF氏の説は反論足りえてないと愚考するのだが、如何か
355 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 16:35:52 ID:du+DJOL7: >>345
誰も海軍の大拡張を肯定なんてしていないんだが･･･
何か知らんけど旧海軍の連中が艦隊決戦しか脳内にないバカだと言ってるのがいたから
戦術的にはそうしないと勝てないからそっちに行ったんですよって説明しただけ

＞戦艦は駆逐艦で周囲を囲まないと（潜水艦や魚雷艇に狙われたら）危険だから
日本海軍は護衛である駆逐艦や巡洋艦も突っ込みますｗ魚雷万歳ｗ

>>346
ダニエルズプランが通ったら太平洋艦隊だけでこっちより大規模になる可能性だってあったからな

>>351
いわゆる軍需産業御三家の利益が鈍化したのは確か
ただ弾やら緊急に必要なアクセサリーを作ってるところは普段より儲かってるだろうね
業界全体の売り上げを見ると短期的には増えてるんじゃないだろうか
長期的にどういった影響が出るかは判らないけど

もちろんアメリカという国は膨大な赤字を垂れ流してる訳だが

>>349
M4は新型とは言えない気がする

>>352
それを言ったら日本の大企業は殆どが防衛産業に喰い込んでるお
356 ：ＪＳＦは軍事音痴：08/04/18 18:24:47 ID:8ef3iGvA: 軍需産業が正面装備、特に「大物に限る」か。
まるで小学生の軍オタレベルだな。

輜重輸卒が兵隊ならば、チョウチョトンボも鳥のうち、
てのを地でいっているな。２１世紀にもなってこんな時代錯誤の
軍事バカがいるとはねえ。しかも偉そうにブログで説教たれいる（藁
357 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 18:51:47 ID:YCjbuXp+: 戦車についても90式戦車とTK-Xは、オブイェクトや所沢FAQの
記述を見ると同世代の西側戦車より安いらしいが
ありえねーだろ。

人件費や物価が世界一高い日本で開発・製造して
輸出しない（少量生産）のに値段が安かったら異常だ。

戦車不要論の意見に強引な反論を続けてるから
常識的にありえない主張になるんだよｗ
358 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 19:05:58 ID:8ef3iGvA: まあ新世代の兵器は電子化が進んで複雑化しているから、一世代前のものより
開発費も調達単価も高くなるのが普通。どうして９０式より先進的で、Ｃ４ＩＲ
機能まで付加した新戦車が、９０式よりも安く調達できるんだ？

液晶ＴＶじゃあるいし。

これは常識だろう。技本だって７億は努力目標としている。それをあたかも既成事実
であるかのように触れ回って我が国の技術の優秀さを吹聴する。

単なるキチガイか詐欺師だね。

この次は国産の第５世代戦闘機はＦ２よりも安く開発できると言い出すぞ。

まあ、メンタリティは彼らがけなす、ウリナラマンセー同じということだ。

根拠のない愛国心ほど恐いものはないね。
359 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 19:27:34 ID:du+DJOL7: >>357
産経新聞を見る限り7億を目指すって事だから
ずれても90より高くなる事はないんじゃないか

＞戦車不要論の意見に強引な反論を続けてるから
よし。不要論スレいってボコられてこいｗ
戦車は万能じゃないが「戦場で最も有効な打撃力の一つ」だぜｗ

>>358
＞どうして９０式より先進的で、Ｃ４ＩＲ機能まで付加した新戦車が、９０式よりも安く調達できるんだ？
民生品利用で安くするって防衛省の公式文書で出てる

それ以外にも根本から新設計なんで後付けのA2なんかよりは安上がりにはなる
でもアクサスはそんなに安いんだろうかと疑ってたり
360 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 19:46:05 ID:YCjbuXp+: >よし。不要論スレいってボコられてこいｗ
>戦車は万能じゃないが「戦場で最も有効な打撃力の一つ」だぜｗ
オレは別に不要論者じゃない。
最先端の戦車が値段は安いというJSF達の主張があり得ないと
言っているだけだ。

>民生品利用で安くする
他の西側戦車だって安くする努力はしてるだろ。
何で日本の新戦車は高くないのか教えてほしい。
361 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 19:51:10 ID:du+DJOL7: >>360
簡単に言えば後付けで強化してるから
M1A1からA2への改修が1両2億だかで決して安上がりではない

あと重工がかなり利益を削ってやってるらしい
どっかの重機メーカーよりは良心的だと
362 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 20:09:20 ID:r6P+Si6a: Kojii.net ココログ別館: 正しかったのは、どっち ?
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e266.html

初めまして。マック赤松と申します。週刊オブイェクトから来ました。
少々引っかかったのですが、報告書に
>(進行中の戦争のために) O&M (Operation and Maintenance) 経費、兵士の待遇改善のための経費、戦闘で損耗した装備の修復・補充にかかる経費が嵩んでいるため
とあるのは、イラク戦争が長期に及んだ事による影響ですよね。
だとすると、当初の見込み通り戦争が短期に終結したとするなら、このような事態にはなってなかったわけでして、
その点を陰謀論者の方に「軍需産業のシナリオが崩れただけだろう」と見られてしまうのではないでしょうか。
Posted by: マック赤松 | Apr 18, 2008 at 03:44 PM

でも、大勝利で短期に終結したら、そもそも装備の損耗が少なく、
装備を増強する必然性にも乏しいことになってしまいます。実際、湾岸戦争の後はそんな状況でした。減耗補充といってもタカが知れていましたから。
それでは、「兵器をたくさん買ってもらうために戦争を起こさせる」という主張からすると、ちぐはぐなことになってしまいます。
つまり、兵器産業陰謀論者の主張が成立するには、
「兵器産業は、自国が苦戦して多数の装備を損耗するような泥沼の長期戦を起こさせている」という話になる必要があるんじゃないでしょうか。
これは、「不景気対策のために戦争を起こす」論者にもいえることで、
短期的にポッと戦争があるぐらいでは効果なんて知れていますから、長期の国家総力戦を起こさせる必要がある、という話になりそうです。
Posted by: 井上 | Apr 18, 2008 at 04:00 PM

>>354で思いついた事をJSF氏の記事の元ネタであるこちらに質問してみたのだが、
正面からの回答を避けられてしまった。
井上氏の回答は陰謀論者の矛盾を指摘するばかりで、
私が指摘した井上氏の説の瑕疵については反論を加えていない
これは暗に私の指摘が図星だった事を意味するのだろう
363 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:18:22 ID:fi/ExaY2: ＞民生品利用で安くするって防衛省の公式文書で出てる
民生品の１２０ミリ滑腔砲とか、戦車用１２００馬力エンジンとか、
民生品の装甲版とか、民生型の車長用パノラミックサイトあるんかいな（藁

そもそも他所の国の何分の一の値段で戦車を作れる。しかも他国よりも
低い生産レートで。常識で考えればそんなことはありえない。
まあ原理主義者に何いっても無駄だが。

常識で考えても前の世代の戦車よりも安くなることがありえない。
視野狭窄の「国産愛好者」にはそいう常識がみえない。

別に軍需産業が戦争を起こしているとかいう気はないが、今の戦争で関連企業
が儲かっていない、というは大嘘。フォースプロテクションなんかウハウハだ
しな。

＞あと重工がかなり利益を削ってやってるらしい
どっかの重機メーカーよりは良心的だと

嘘。本来９０式の改良ですむところ、それは儲からないから重工が
新戦車を開発させたという側面がある。
それにそんな「良心的」な企業が橋梁談合とか談合しまくりで
血税をだまし取ってきたのかね？
364 ：週刊オブイェクトはガセだらけ ：08/04/18 21:33:17 ID:fi/ExaY2: C-X/P-Xロールアウト
http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html

この機種変遷図はP-3Cの予備機保存（モスボール状態）
を含んでいますから、それを除外すると海上自衛隊の使
用している哨戒機の数は右肩下がりの傾向が見て取れます。

モスボール（藁
早く決着付けて欲しいんだけど。ご自身が正しいのか、江畑謙介氏
が正しいのかね。本人はこの件になると親を癌にしてまでも逃げ回って
いるけど。

まあ、他人には嘘つき、無能呼ばわりするのだが、自分のミスには
寛大なんだろうなあ。社会にでた経験もないのかもな。
365 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:41:33 ID:du+DJOL7: >>363
＞民生品の１２０ミリ滑腔砲とか、戦車用１２００馬力エンジンとか、
＞民生品の装甲版とか、民生型の車長用パノラミックサイトあるんかいな（藁
民生品で代用でき、品質や性能的にも問題ないものは民生品を使用するって話を
どうやったらここまで曲解するのだろうか

むしろ何がどうであっても陥れたい貴方が原理主義者じゃないのか？

＞そもそも他所の国の何分の一の値段で戦車を作れる。しかも他国よりも
誰も何分の一なんて言ってないだろｗ
M1が7、8億(輸出の整備込みで11億だっけか)だったような気がするが
単に90の10億に比べて高性能で安価に出来そうですよって
特に後付けのM1A2よりもトータルでは安いと

＞常識で考えても前の世代の戦車よりも安くなることがありえない。
その根拠は？
20年前の戦車と同等程度の火力(新型徹甲弾は強力らしいが)と防護力
それに情報関連の装置を突っ込んでアクサス付きの車体でゴーな訳だから
むしろ技術革新で安くなるんじゃねーのか？

＞フォースプロテクションなんかウハウハだしな。
軍需産業御三家はどうなんだ？
俺も誰もが儲かってないという気はないけどな
366 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:43:44 ID:fi/ExaY2: 自衛隊情報保全隊で国民を監視？
http://obiekt.seesaa.net/article/44079212.html

『軍隊が治安維持を行うという意味』

戦前の日本の憲兵隊は、フランスの国家憲兵制度（Gendarmerie
nationale）を参考にして創設されているので、治安維持任務は
最初から仕事の内の一つです。

ほう、初めて聞いた。新説ですかね？軍隊の憲兵と国家憲兵隊は別な組織ってこと
知らないんじゃないか？

そもそも軍隊内と戦場、あるいは移動中の治安と秩序の維持が憲兵隊
の仕事だ。フランス軍だって軍の中に憲兵隊がある。これを混同して
るんじゃないか。

そもそも帝国陸軍はドイツを手本にしているだが、何で憲兵隊だけ
フランス軍の憲兵隊ではなく、国家憲兵隊をモデルにする必要がある？
367 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:58:14 ID:du+DJOL7: >>365の続き
＞嘘。本来９０式の改良ですむところ、それは儲からないから重工が
90も改良してるんだがなぁ…

既成戦車にC4Iを突っ込んでも効率が悪いってのは確定事項になりつつある
それを踏まえて軽量にして変態アクサスもつけて見ましたってのがTK-X

＞それにそんな「良心的」な企業が橋梁談合とか談合しまくりで
少なくとも防衛関連分野は良心的だそうだよ
自衛官が缶コーヒー持って行っても「受け取れません」と言うんだってさ

>>366
少なくとも旧軍の憲兵なら司法警察権も持ってたと思うが
まあ権限も持ってるってだけだったのが気づいたら東條が使ってたと

＞そもそも帝国陸軍はドイツを手本にしているだが、何で憲兵隊だけ
初期はフランス軍なんかも参考にしてるよ
普仏戦争後は専らドイツからだけど

憲兵に関しては未だに基盤が弱かった新政府の維持のため云々
陸軍関係の資料でも漁ったら出てくるんじゃないだろうか

今の警務隊は米軍の憲兵を参考にしてるから警察権はない
368 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:03:06 ID:fi/ExaY2: ＞３６５　攻めて日本語で書いてくれ。それとも日本語が不自由なのか？

まあ、ご自身が信じたいものを信じればいいんじゃないですか。

＞今の警務隊は米軍の憲兵を参考にしてるから警察権はない
またそういう知ったかブリをする。警務隊は司法警察官だ。
369 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:07:12 ID:du+DJOL7: >>368
またそうやって誤魔化すｗ
まあ貴方が信じたいものを信じればいいんじゃないか？
もちろん俺のレスを拡大解釈するのはやめてくれよｗ

＞またそういう知ったかブリをする。警務隊は司法警察官だ。
そうみたいね

て、ことは逮捕も出来るけど一応は警察に引き渡してるのが現状ってことか。
370 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:13:19 ID:0/Wav+8i: >>369
警務はアメリカの警察官みたいなもんです。
防衛省関連施設内だけで警察官でいられる。一歩外に出たら一般人。
371 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:15:22 ID:du+DJOL7: >>370
ｻﾝｸｽ

＞防衛省関連施設内だけで警察官でいられる
一応敷地内でも拘束したら警察に迎えに来てもらうそうだ
372 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:30:32 ID:YCjbuXp+: >M1が7、8億(輸出の整備込みで11億だっけか)だったような気がするが
>単に90の10億に比べて高性能で安価に出来そうですよって
>特に後付けのM1A2よりもトータルでは安いと
安価な劣化ウラン装甲を使用して何倍も生産数が多いM1A2より
安くしたら重工は利益を削るくらいじゃ済まないのでは？

>M1A1からA2への改修が1両2億だかで決して安上がりではない
日本の戦車はあまり改修はできない設計にしたので安くできる、ってことでＯＫ？
373 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:43:29 ID:du+DJOL7: >>372
＞安くしたら重工は利益を削るくらいじゃ済まないのでは？
「国へのご奉公はこれ(TK-X)で最後」 by重工

まあ重工にとっても先端技術(使用できるかはどうであれ)に触れれるんだから悪い話ではないのかもね

＞日本の戦車はあまり改修はできない設計にしたので安くできる、ってことでＯＫ？
90(に限らず第3世代)にC4Iを突っ込むのは不可能ではないだろうけど費用対効果は低いってこと
幸か不幸か日本は74の代替も終わってないから次の代替分は効率的な新戦車にしましょうって話

それに当分の間第4世代戦車なんて出ないだろうし
3.75世代のTK-Xを生産しても大丈夫だろうと
374 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:53:43 ID:fi/ExaY2: ＞少なくとも防衛関連分野は良心的だそうだよ
自衛官が缶コーヒー持って行っても「受け取れません」と言うんだってさ

技本に貸し出した写真の労賃を不当に高く見積もって返金を迫れる企業の
どこが良心的だ。パパは犯罪者かもしれないけど、私には野菜お父さんよ、てか（藁

そもそも量産もできないのに、製造コストは他国の半分です、なんてことが
工業製品で可能かどうか一度よく考えてみたら。重工が魔法つかているとか
いうなよな。

＞その根拠は？
20年前の戦車と同等程度の火力(新型徹甲弾は強力らしいが)と防護力
それに情報関連の装置を突っ込んでアクサス付きの車体でゴーな訳だから
むしろ技術革新で安くなるんじゃねーのか？

システム高度になれば開発費も当然高くなる。それが理解できない頭の程度の
人間に何いっても無駄だな。
お説の通りだと、今後何十年か使うのに２０年前の戦車と同じ程度の火力と
防御力しかない戦車を今更開発していることになるな。
　しかもそれは他国の３・５世代戦車よりも防御力は劣っているということだ。
そういうクズを血税でつくるのは売国行為ですらあると思うが。

民生品流用というがどの程度戦車に民生品が流用されている？実際挙げてみ？
375 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 23:14:20 ID:du+DJOL7: >>374
＞そもそも量産もできないのに、製造コストは他国の半分です、なんてことが
だから誰か製造コストが半分ですなんていってるんだ？

＞システム高度になれば開発費も当然高くなる。それが理解できない頭の程度の
それが正しいかどうかはとにかく
貴方は「システム高度になれば開発費も当然高くなる」という思い込みで言ってるのか？
もう面倒臭いから価格がどうなるかは予算案の数字でも待ちましょうか？
どうせ貴方はそう高くなると信じているんでしょ？

あと日本語しっかりしてね

＞お説の通りだと、今後何十年か使うのに２０年前の戦車と同じ程度の火力と
その20年前の戦車の防護力は第3世代でも高クラスのものだからな
そんで同等ないしそれ以上って事だ

＞しかもそれは他国の３・５世代戦車よりも防御力は劣っているということだ。
他国の3.5世代？ルクレルクか？
まさか重金属に逃げたM1A2の防護力とかいうなよ
第3世代のHAから直接的な防護力強化は無いはずだぞ

それと求められるのは120mm砲に対する定格防御で
それ以上でもそれ以下でも製品としては失格
意味は判るだろ？

＞民生品流用というがどの程度戦車に民生品が流用されている？実際挙げてみ？
それは防衛省に聞いてくれ。俺は技官でもないし重工職員でもない。
現状上がってる情報から「民生品を利用している」って事を言った訳なんだが。
防衛省が「民生品を利用」したと虚偽の情報を公開しても利益は無いだろうから書いてある通りに受け取れ。
民生技術を応用とか小改造をやったりでそのままではないと思うけど
376 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 00:02:12 ID:2K+MW8eK: >>371
＞一応敷地内でも拘束したら警察に迎えに来てもらうそうだ

警務隊には留置場はないはずだから。
377 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 00:22:20 ID:erEtjsC4: ＞「国へのご奉公はこれ(TK-X)で最後」 by重工
ソースは脳内合成か。

＞90(に限らず第3世代)にC4Iを突っ込むのは不可能ではないだろうけど費用
対効果は低い

またこういう嘘を平気でつく。
既存戦車に改良を加えた方が安く上がる。だから諸外国はそうしている。
Ｃ４Ｉシステムと最小限の改良で済む。一から戦車を開発する方がコストが
かかるのは自明の理。その主張が正しいなら、３・５世代戦車は存在しない。

＞第3世代でも高クラスのものだからな
これも嘘。Ｍ１にしろレオにしろ８０年代に登場した戦車は装甲を増加している。
ＰＫＯやイラク戦などで防御力の不足があきらかになったからだ。だから軒並み
１０トン前後も重量が増えている。その戦訓を無視しているのが新戦車。
これらの３・５世代の戦車と同等あるいはそれ以上の防御力を４４トンで実現
するのは不可能だ。どんな新素材つかっている？それとも魔法か？

＞それは防衛省に聞いてくれ。俺は技官でもないし重工職員でもない。
現状上がってる情報から「民生品を利用している」って事を言った訳なんだが。

つまり何も知らないということだろう。お友達がみんながそういっているからか。
主砲にしろ、Ｃ４Ｉにしろ暗視装置にしろ、システムの制御にしろ、サスペンション
にしろ、エンジンにしろ、殆どのシステムとその統合技術は民間から転用できない。
民間コンポーネントの比率はそんなに高くない。その高くない比率の民生品をつかった
から安くなりしたというのは与太以外のなにものでもない。

＞それと求められるのは120mm砲に対する定格防御
２０年間思考がとまっているね。現在の戦車はＲＰＧや地雷で容易に撃破されるという
ことがわかったから防御力を強めているんだよ。戦車同士の撃ち合いだけを想定していた
冷戦時代とは違うの。

＞むしろ技術革新で安くなるんじゃねーのか？
坊や、そういうのを世間では「希望的観測」っていうんだよ。

＞3.75世代のTK-Xを生産しても大丈夫だろうと
新しい戦車のカテゴリーを発明ですか。坊やちんちんに毛は生えているか？
378 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 00:50:43 ID:jEJK5WXL: >>377
＞既存戦車に改良を加えた方が安く上がる。だから諸外国はそうしている。
そうか1両2億で大して評価も高くないというM1A2の後を追いたいのか。

＞かかるのは自明の理。その主張が正しいなら、３・５世代戦車は存在しない。
だってM1やレオ2ちゃんは一杯作っちゃったじゃないか

＞これも嘘。Ｍ１にしろレオにしろ８０年代に登場した戦車は装甲を増加している。
＞ＰＫＯやイラク戦などで防御力の不足があきらかになったからだ。だから軒並み
違う。M1は湾岸前劣化ウラン装甲に緊急で差し替えてる。理由は装甲に不安があるからｗ
それ以降。M1系列の車両が基本装甲を増加させたという話は聞かない、もし知ってるなら教えてくれ。
まあ120mmに対する防御は確保したんだろうが重量比での防御率は悲惨。

レオ2に関しては詳しいことが判らないので触れない。

＞これらの３・５世代の戦車と同等あるいはそれ以上の防御力を４４トンで実現
＞するのは不可能だ。どんな新素材つかっている？それとも魔法か？
上に書いたように根本的な車体(前面投影面積)の小ささ等。
もう何度書いたか判らないので上のレスを見てくれ。

＞つまり何も知らないということだろう。
判った判った。防衛省のサイトにいって新戦車の政策評価関連のPDFファイルでも漁ってくれ。
資料も見ない、根拠も示さないじゃ疲れる。

＞２０年間思考がとまっているね。現在の戦車はＲＰＧや地雷で容易に撃破されるという
RPGで撃破されるのは極めて稀な事例。行動不能になっても乗員が死傷するのは殆ど無いはず。
何でチャレンジャー2が車体正面(複合装甲の無い部分だった訳だが)を抜かれてことがニュースになったのかを考えて頂戴。

次地雷。
火力と組み合わさってない障害は単なる嫌がらせにしかならない。以上。

＞新しい戦車のカテゴリーを発明ですか。坊やちんちんに毛は生えているか？
ルクレルクより進んだ変態アクサス戦車だから3.75としといたよ
後TK-Xの目玉は下半身だから
379 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 00:58:41 ID:jEJK5WXL: あとついでに
戦車ってのは前にも書いたような気がするけど
完成した時点の状態ってのが一番バランスがいいの

そこから重量が増えるって事は何らかしらの代償を払ってるって事ね

また関連して
反応装甲をベタベタ貼り付けるってのは機動性を代償にして防護力を高めている状態
逆に言えばその防護力が必要ない状態でわざわざ貼り付けるのは無駄
簡単な話だね
380 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 09:48:14 ID:erEtjsC4: こいつはＪＳＦ信者の典型だな。しかも厨房。

＞そうか1両2億で大して評価も高くないというM1A2の後を追いたいのか。
はいはい、キミの評価ね。で９０式の評価はどうなの自衛隊以外では。

＞M1は湾岸前劣化ウラン装甲に緊急で差し替えてる。理由は装甲に不安があるからｗ
Ｍ１は元から劣化ウランを装甲に使っている。今月の軍事研究でも読んで見。

＞判った判った。防衛省のサイトにいって新戦車の政策評価関連のPDFファイルでも漁ってくれ。
資料も見ない、根拠も示さないじゃ疲れる。

また、嘘つく。防衛省ＨＰの政策評価、あるいは技本のＨＰにもどの程度の民生用コンポーネント
を使用してるかなどという記述はない。

＞資料も見ない、根拠も示さないじゃ疲れる。
それは、お　ま　え　だよ。　本当に根性が悪いのか頭が悪いのか、その両方か。

つまりお前さんは「気分」で民間コンポーネントつかっているから９０式は安い、というのは
単なるお前さんの願望。坊や、こういうのは「風説の流布」っていうんだよ。

＞RPGで撃破されるのは極めて稀な事例。行動不能になっても乗員が死傷するのは殆ど無いはず。
これも嘘。しかしお前嘘が好きだな。
９０年代以降、ＰＫＯやイラク戦までの戦闘で、ＰＲＧによる被害は大きい。特に都市戦で、建物
の上部からＲＰＧで装甲の薄い上部から狙われると致命的であることが多い。
お前さん頭の中は第二次大戦でとまっているなあ。

だからレオパルドにしてもＭ１にしても、ルクレールにして対ＲＰＧの装甲を強化している。
それにＲＰＧで損傷を受ければ例え乗員は無事でも修理は必要で戦列を離れる。
その穴をどうやって埋める？

＞火力と組み合わさってない障害は単なる嫌がらせにしかならない
バカだね本当に。９０年代以降戦車の損失、損害の最大の理由は地雷、ＩＥＤ
これは明らか。少しは本でも読んでみ。

各国は機動力を犠牲にしても防御力を上げている。それだけ対戦車兵器の脅威が
強くなっているとこだ。自衛隊はそういう戦訓に鈍感なだけ。
381 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 09:57:41 ID:erEtjsC4: だから３・７５世代戦車ってなんだんだよ。坊や。

脳内合成を「事実」にするのはやめてくれ。

ＪＳＦもこの手合いと論理は同じだ（藁

これだけ遊んでやったからもう満足したろう。巣に帰りな。
382 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 10:26:44 ID:/mEc2AMI: 皆さん理想的な戦車の仕様書を作成して防衛省に提出したらどうですか？
石破に喜ばれますよ
383 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 13:08:19 ID:ESvHaVgj: ＪＳＦも、乱入してきた馬鹿も、「せんしゃ」や「ひこうき」が好きな小学生レベルの、悲しいくらいに
浅い浅い俄知識のくせに、軍事オタクでございと自身満々に鼻息荒くするの、やめてくれませんかねぇ。
自称軍事オタクのキモウヨにおける、オタクの体裁たるものは、
そのみすぼらしい身形だけって気づいてくださいよｗ
384 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/19 13:40:03 ID:zUxEHC4c: >>383
こういう余計なことを言うのがいるから付け込まれる。

身体的特徴と主張に、何の関係があるというのか。
385 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 14:31:25 ID:ESvHaVgj: >>384
私個人の判断による、無粋なウヨへの牽制にすぎないので、
あまり重大に取らないでいただければありがたいです。
図星を突かれたとしか思えないほど、狼狽するウヨを幾度も見てきましたし、
インターネット依存症には、このくらいが丁度良い薬ではないかと思いますので。
386 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 14:44:49 ID:tDbfHF8H: 半端に軍オタなのが横切りますが。

TK-Xについては、装甲も電子機器も需要に応じて容易に入れ替えられる前提で開発されているらしいので、今までの戦車と較べて高い安いが断定しにくいですよ。
単価7億云々は、現状で考えている標準構成の戦車でそのくらいで生産して採算取れるような発注をしてほしいというメーカと技本の希望的なお話ととらえた方がいいですよ。
つまりは、90式の初期単価が10億前後で最近は8億以下まで下がってるのと同じく、初期は同額で数百台作った時点での発注単価が7億程度と言う希望的観測です。
ただし、この戦車は任務や趨勢に応じて装甲や電子機器などのハードウェアの組み合わせを柔軟に変える前提なので全ての戦車を均一な仕様で調達する前提で計算された今までの単価計算方法は使えない。
高い方は10億、安い方が7億程度。

装甲に関しては素材の組み合わせと構造設計の両方で工夫する余地が大きいので、
お披露目のあった車体で90式と同等の防御能力があるという事に嘘はないと思います。

逆に言えば、正面の装甲を弱くして他の所の装甲を強くして軽量化したバリエーション
や全体を重装甲にした代わりに鈍重なバリエーションを作ることを織り込んでいるし、
電子機器でもセンサや処理系がより複雑であったり逆にお披露目の車両よりも能力を
低く設定して初期生産する物も考えているのでしょう。

TK-Xについては90式以前とは使われることを想定している戦場が異なっていてどうやら
複数の状況を考えているようだし、一概には言えませんが今時の戦場向けの工夫は
一通り行われている上に海外で流れている北海道で行われたらしい試験の映像を見る
限りではやりすぎではないかという程度にはレベルが高い走行や射撃をやっている。
中身が生産タイプより高等かどうかは定かではないですが。
387 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 14:45:52 ID:jEJK5WXL: >>380
＞はいはい、キミの評価ね。で９０式の評価はどうなの自衛隊以外では。
既存戦車へのC4I付与の事例をやってるんだが。なんで90が出るんだ？
あとM1A2のC4Iは乗員への負担が大きいっていうのは昨今の支配的な見解かと思ったが。

＞Ｍ１は元から劣化ウランを装甲に使っている。今月の軍事研究でも読んで見。
元あった劣化ウランから湾岸前に新型の減損ウラン？装甲へと換装だっけか？
軍研は執筆者に幅があるから買ってないや。

＞また、嘘つく。防衛省ＨＰの政策評価、あるいは技本のＨＰにもどの程度の民生用コンポーネント
面倒臭いからぐぐったのをそのまま貼るよ
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=TK-X+%E6%B0%91%E7%94%9F%E5%93%81&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

＞９０年代以降、ＰＫＯやイラク戦までの戦闘で、ＰＲＧによる被害は大きい。特に都市戦で、建物
誰もRPGが脅威ではないとは言っていない。
具体的に被害が大きいという事例を提示してくれ。近年で突入した戦車が損害を被ったってのは
考えなしにつっこんだチェチェン(元ソ連兵の民兵が相手だったという事もあるが)くらいだと思ったが。
しかもチェチェンも歩戦共同を確立してからは殆ど損害は出してない(少なくとも小隊全滅とかは)はずだが。

イラクでも同じ。もっとも米軍の場合はイスラエルの戦訓から大体の戦術は確立していたようだが。
だからこそRPGよりも遠隔操作のできるIEDに以降してる。

＞だからレオパルドにしてもＭ１にしても、ルクレールにして対ＲＰＧの装甲を強化している。
正面からRPG(29であっても)にやられる第三世代は恐らく無い。
そして379に書いたようにそういった対策は常時から行う必要性はない。
今の自衛隊が市街地でRPGを喰らう可能性がどれだけあるのかを考えろ。

ERAならTRDIでも研究してる筈(現に74Gでは計画案にあった)なのでキナ臭くなってからでも間に合う
388 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 14:48:00 ID:jEJK5WXL: ＞バカだね本当に。９０年代以降戦車の損失、損害の最大の理由は地雷、ＩＥＤ
なんというかアレだな。そんなに市街地戦が好きならナグマホンの製造でも訴えてくれ。
軍の基本は対正規戦への対応であってゲリラ掃討のための組織じゃない。
だからこそ戦車は正規戦に備えた装備や能力を求められる。

突っ込むのもバカらしいけど。
90年代における戦車の喪失数で言えば湾岸におけるイラクがタイトルホルダーだと思ったのだが。
湾岸戦争って90年代の戦いじゃなかったのか？
また同じく00年代だとイラク戦争におけるイラク軍じゃないかな？
正確は両数は忘れたけど。

＞各国は機動力を犠牲にしても防御力を上げている。それだけ対戦車兵器の脅威が
だからそういった脅威が今の日本にあるのか？
平時からERAを着けてる戦車って言えば第2世代の生き残りか根本的に防護力の低いロシアくらいなもんだぞ。
389 ：386：08/04/19 14:53:13 ID:tDbfHF8H: 民生技術云々については、今までのように全ての部品を米国のMIL-STD規格に準じた高級品にしていては
異常に高くつく上に技術の進歩についていけないので、信頼性を極限に追求する部分以外で入れ替えが
頻繁になりそうな部品や部位は民生品から流用したり民生品と同じ品質規格で安く作りましょう。と言うことです。

ソフトウェアでも民生品で使われている物でも十分に信頼性の実績があるのならばそっちをベースに入れて
カスタマイズしましょう。って感じですよ。

こういう考えは最近の工業界のトレンドで、予算が厳しい宇宙開発の現場でも同じ事が進んでいます。
例えば、以下のページなど。
http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2004/saito_hukuda/index.shtml
http://www.jaxa.jp/press/nasda/2001/mds1_011114_j.html
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2004/0420_3.shtml

とにかくこの戦車は納品時の仕様と全く違う仕様に組み替えて戦場で使うことが可能なので
コスト計算がやりにくい戦車であることと、90式を北海道以外で使うには大型の重輸送車輌を
大量に追加購入する必要があるなど、訓練から整備輸送まで戦車を配備した部隊の全ての
インフラを購入しなおす必要があるので人的コストも含めて莫大になる上に既に配備されて
いる74式は寿命が来ていて仮想敵の仕掛けてくる戦争には無力過ぎるから何とかするため
には新規開発しかない。と言うのが防衛省がこれを配備する事を求めるお題目であって
開発時に要求した最大の中身でもあります。
390 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 14:57:43 ID:jEJK5WXL: >>386
まあ現状では90より安くしたい程度の意図だろう＞7億

＞逆に言えば、正面の装甲を弱くして他の所の装甲を強くして軽量化したバリエーション
＞や全体を重装甲にした代わりに鈍重なバリエーションを作ることを織り込んでいるし、
基本的に正面装甲は換装しない。長距離移動時に外したり、損傷時に付け替えたりする程度。
どっちかと言えば必要だと思う時に機動力とバーターで増加装甲を着ける。

＞中身が生産タイプより高等かどうかは定かではないですが。
s氏は「まだまだだよ」的なことを言ってるそうだが

あと訂正
＞正面からRPG(29であっても)にやられる第三世代は恐らく無い。
チャレンジャーはもろ正面だったな。複合装甲部分ではないけど。
あとM1A2だったかが操縦手席に入ってきたというのがあったな。

前者はとにかく後者はかなりのレアケースとみなすべきだろうな。
391 ：386：08/04/19 15:30:44 ID:tDbfHF8H: >>

>軍の基本は対正規戦への対応であってゲリラ掃討のための組織じゃない。
>だからこそ戦車は正規戦に備えた装備や能力を求められる。

チェチェン戦争でチェチェンの市街を制圧するために戦車と装甲車で入った所をゲリラに袋叩きにされてからこの部分が疑われていますよ。
その後はそれまでの正規戦の裏をかくようなやり方で重装甲車や戦車を不意打ちで潰して一緒にいる兵隊を殲滅する事をやってくるのが非常に多い。
イラク戦争やレバノン・パレスチナの戦争では旧来の機甲戦を想定した正規軍部隊がゲリラや民兵に全滅させられることも少なくなくなっている。
戦争が大半になって、指揮系統のはっきりしないゲリラによる遊撃戦を相手にしない事には軍の存在意義自体が疑われる状況になった。
ある意味、大東亜戦争時の大日本帝国陸軍やヨーロッパを支配下に納めたのナチスがレジスタンスに手を焼いていた時期に先祖返りしてるとも言えますが。

今まで書いたことは、敢えて戦争の是非には触れていません。
兵器や戦術と道徳論や人道論を組み合わせて兵器や戦術の解説を行うと得てして複雑怪奇になって、より物事の本質が見えにくくなりますので、ご勘弁を。
392 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 15:40:58 ID:eClvpRp/: またこの板で軍ヲタのセールストークを始める馬鹿が現れたか
393 ：386：08/04/19 17:52:46 ID:tDbfHF8H: >>392
JSFを褒める方も貶す方も余りに非科学的な揚げ足取りをしていて見ていられないので書いただけだ。
多くの軍オタが兵器や軍事の一部しか見ていないことは認めるが、このやりとりは余りにも読むに耐えない。

それと、JSF一家のような兵器についてですら非科学的で政治学的にも出鱈目しか言わない輩を批判する以上は、軍事であっても忌避せずに、科学的かつ冷静に現状を直視して諸々の事象と結びつける事は必然ではないか？
彼らのもっともらしい嘘を破るのはその場その場の「論破」ではなくまともな知識や見解の普及だろう？
394 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 18:24:52 ID:eClvpRp/: 連中やその悪行を否定するのに兵器の知識なんか必要ない
行為そのものが常識的に見て狂っているわけで、それを批判するのに兵器の知識がなければならないというのは
どう考えてもおかしいだろ
連中がやっていることと関連付けて軍ヲタというのはこういう人たちなんだねという持っていき方の方が有効だよ
兵器論なんかに乗っている時点で既に敵の術中だというお話
395 ：386：08/04/19 20:13:01 ID:tDbfHF8H: >>394
そういう厨な取り組みの姿勢だと足元を掬われる。
彼らが厨な代わりに傲慢で機を見るのに敏い事を忘れるべきではないし、そもそも知らないままでいるよりは知っておいた方が後々いいことも少なくない。
これが彼ら相手だからいいけど、仮に小泉のような詭弁とハッタリだけではなくて権力を持っている輩たちを相手にする場合には>>394的な態度では彼らの暴走を止めることすらままならない。
今後、民営化路線がそうであったように、軍事に於いても政治権力の側からもっともらしい出鱈目を武器にして先軍政治に進む動きが確実に再び出てくる。
今の争いはその前哨戦に過ぎないと思うべき。

敵を知り己れを知るならば百戦危うからず。と云う格言はまんざら嘘ではない。
今知らぬ事は何ら恥ではないけど、知らぬままでいる事を続けるのは恥。
自分の口で咀嚼せずに、希望的観測に基づく空虚な理論を展開して実践し、大衆から乖離して自壊したのは戦後左翼の多くも戦前の軍部も同じだった。
要は「何事も勉強しろ」。って事。
396 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 20:20:54 ID:jEJK5WXL: >>391
誰も非対称な戦争を否定してる訳じゃない。
軍隊は基本的に対正規戦に備えた組織であって対ゲリラは従の立場だという事

ここで言えば戦車の火力や機動性、防護力は正規戦の想定に合わせて設定されるべきという事

>>394
＞連中やその悪行を否定するのに兵器の知識なんか必要ない
そうでない人が居るんだなぁ…貴方ではないだろうが

別に俺だって元々ROMってた人間だったのが
余りに酷い事を言う奴がいたんでレスってるって訳だ

JSFを叩く為なら間違っていても許されるんんておかしいだろ？
無茶苦茶な事いってるから叩いてるのに叩いてる奴が無茶苦茶な事を言ってるんだから
397 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 21:12:59 ID:2EVn0YWK: ＞自分の口で咀嚼せずに、希望的観測に基づく空虚な理論を展開して実践し、大衆から乖離して自壊したのは戦後左翼の多くも戦前の軍部も同じだった。

軍備についての知識なんかよりももっと学ぶべきものがあるし、軍備論では決して勝てない
なぜならその議論に乗っている時点で要は暴力や殺し合いの精度の話になっているからだ
398 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 22:00:08 ID:erEtjsC4: ＞＞誰も非対称な戦争を否定してる訳じゃない。
軍隊は基本的に対正規戦に備えた組織であって対ゲリラは従の立場だという事

＞ここで言えば戦車の火力や機動性、防護力は正規戦の想定に合わせて設定されるべきという事

本当にバカというかものを知らないというか・・・・
このバカの理屈だと戦車対戦車の戦いが、正規線であり、あとはゲリラ戦という
ことになる。歩兵が戦車と戦うのもゲリラ戦。
バカ以外のなにものでもあるまい。いい加減糞のようなだぼらを垂れ流すのはや
めたらどうだ。

新戦車は民生コンポーネントを多用しているいいつつ、どの程度だと質すると
逃げる。単に思いつきや風説を事実として論ずるのはバカ以下だな。タダのキチガイ。
399 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 22:07:43 ID:jEJK5WXL: >>938
＞このバカの理屈だと戦車対戦車の戦いが、正規線であり、あとはゲリラ戦という
誰も正規戦が戦車対戦車だけだなんていってないんだけどなぁ…
こっちのレスをむりやり曲解する事でしかレスをつけれないのだろうか。

＞ことになる。歩兵が戦車と戦うのもゲリラ戦。
………

別に専門書でなくても広辞苑なんかにも載っていそうなんだがなぁ…
これ以上に恥の上塗りをするのかい？

＞逃げる。単に思いつきや風説を事実として論ずるのはバカ以下だな。タダのキチガイ。
ぐぐったのを見なかったのかい？
まあ見たところで貴方の頭が理解できるかは謎だけど。

ああそうだ
湾岸戦争が90年代でないってのは理解できたかい？
それと増加装甲云々はどうしたの？
ここでだんまりしたら敗走したJSFを一緒だよｗ
400 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 22:12:01 ID:jEJK5WXL: 俺もヘンな空気にやられてるな
＞湾岸戦争が90年代でないってのは理解できたかい？
正しくは湾岸戦争が90年代だったってのは理解できたかい？だな

まあこれ以上このスレを占拠するのもあれなんで
素直に間違いは認めてくれ
401 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 22:46:07 ID:erEtjsC4: ＞軍の基本は対正規戦への対応であってゲリラ掃討のための組織じゃない。
だからこそ戦車は正規戦に備えた装備や能力を求められる。

自分の書いていることが理解できないらしいな。キチガイは。

米軍の戦車の損失は湾岸戦争含めても地雷・ＩＥＤの方が多いんだよ。

で、新戦車のコンポーネントの何割が民生品だ？
自分の嘘を誤魔化すために人の揚げ足を取るのを卑怯者というのだよ。

＞＞正面からRPG(29であっても)にやられる第三世代は恐らく無い。
チャレンジャーはもろ正面だったな。複合装甲部分ではないけど。
あとM1A2だったかが操縦手席に入ってきたというのがあったな。

戦車は正面装甲しか攻撃されないのか？
都合の悪いことは全部スルーだよな、キチガイは。

お前さんの言っていることを素直に取れば、戦車砲同士の撃ち合い以外はゲリラ戦
である。ＲＰＧは正面装甲しかねらわれない。正面装甲を撃破されなければ戦車は
撃破されない。こういうことになる。まあ、いくら言っても聞かないだろうが。

それに増加装甲＝反応装甲と勘違いして、人を叩いている。ＪＳＦそっくりだな。
まさか本人か？
402 ：ＪＳＦは軍事音痴の卑怯者 ：08/04/19 23:16:08 ID:erEtjsC4: さて、キチガイは放置して話を戻そう。
大石英司のブログに乱入したＪＳＦはコメント欄でさんざん叩かれたわけだ。
で、ＪＳＦは「ここのテーマはフランスとロシアの空母だ。それ以外のコメント
はするな」と火消しの発言をする。ところがそれが逆効果。更に炎上は続いたわ
けだ。
そうなると、今度はテメエがフランスとロシアの空母とまったく関係ない、テメエ
のオヤジが肺ガンだという話を持ち出し、大石英司が過去のエントリーで肺ガン患者を
揶揄したと、非難を始めた。
「ここのテーマはフランスとロシアの空母だ。それ以外のコメント
はするな」とのたまったご本人がこれだ。お涙頂戴でコメントを抑えようという田舎芝居。
これが奴の本性なのさ。

「権威ある筋」の揚げ足を取っておいてすぐ謝れだの、取材能力がないだの、見識がない
だの非難しておいて、テメエが非難されると話をはぐらかせて、ホントか嘘かしらないが
身内の病気までネタに煙幕を張ろうとする。人間としてこれほど卑しい奴はいないな。
403 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:36:41 ID:jEJK5WXL: ＞自分の書いていることが理解できないらしいな。キチガイは。
正規戦とは書いたけど
＞＞このバカの理屈だと戦車対戦車の戦いが、正規線であり
こうは書いてないなぁ…

正直引っ込みがつかないんでしょ？
貴方

＞米軍の戦車の損失は湾岸戦争含めても地雷・ＩＥＤの方が多いんだよ。
でもさっき90年代の戦車の損失云々とかいって米軍とは書いてなかったよね？
そういった大切な事は予め言っておいてね
まあ後付けの設定だろうから予めは言えないのかも知れないけど

で、考えてくれ
＞湾岸戦争含めても地雷・ＩＥＤの方が多い
100時間の地上戦で圧倒的な優位に立ちながらも10数両(誤射含む)を失ったのと
数年間の対ゲリラ戦で何十両やられたんだろうって数値を同一視するのか？

○○さんは1週間で100個を生産しました
××さんは10年掛けて1000個を生産しました
さあ凄いのはどっち？
404 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:39:30 ID:jEJK5WXL: ＞戦車は正面装甲しか攻撃されないのか？
戦車の側面や背後は随伴歩兵が警戒してるからそうそう射点には付けない
正面しか攻撃されないってのはないけど側面背後は歩兵が制圧してるから撃つのは難しいだろうね

＞お前さんの言っていることを素直に取れば、戦車砲同士の撃ち合い以外はゲリラ戦
そもそも俺はそんな事言ってないから以下2行と共に無意味な文だな。

＞それに増加装甲＝反応装甲と勘違いして
受動装甲はTK-Xやルクレルクのように予め受け入れる能力がないと難しい
また上記の車両のようにモジュール化しない限り柔軟性もない

すごい
またTK-Xのすばらしいてんがあきらかになったぞ

で、貴方が言ったM1やレオ2はどの部分に受動装甲を追加したの？
反応装甲と勘違いしてるといったからには追加したのは能動装甲じゃないんだろ？
405 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:50:10 ID:jEJK5WXL: あ、これスルーしてた
＞で、新戦車のコンポーネントの何割が民生品だ？
俺は安く出来た(ないし出来るだろう)理由の一つとして民生品の利用を上げた
それが何で何割が云々を聞かれなければいけないんだ？

安く出来るだろうという事への根拠の付与？だから必要性はなさそうだけど
というか単に無理難題を吹っかけて誤魔化したいだけなんでしょ

あと言葉が汚いよ
キチ●イなんて不特定多数の人間が見る掲示板で使うべき言葉じゃないな
406 ：ＪＳＦは軍事音痴の卑怯者 ：08/04/20 00:12:59 ID:K4qXmSFw: 山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
＞山田朗教授は、海上自衛隊のP-3C哨戒機が冷戦後に、実働数は100機では
なく80機に減少している事を知らなかった。そして使っていない20機はモス
ボール保存されており、10年間メンテナンスしていなくても即座に現役復帰
できることを、知らなかった。

ｱｲﾀﾀﾀなのはご自分なんだな。
生半可な知識を振り回してやたら他人を叩くと恥をかくという典型例。
407 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 10:33:49 ID:IYRUr4+9: >>402
JSF(日本ストーカー連盟)の場合，自信過剰になるあまりに，高慢な態度を取り，間違えを認めようとしないから，余計に酷さが目立つんだよな．
408 ：ＪＳＦは軍事音痴の卑怯者 ：08/04/20 13:01:34 ID:vBMgXReI: JSFの行動の原点は「専門家」や権威あるメディアよりもオレの方が上、
だのに自分は世間では認められていない。悔しい、だからなあ。
それ故の嫉妬、不満、歪んだ選民意識、ルサンチマンを満たすために
書き散らしてのだろうな。

かつて漫画家の小林源文に２０００通以上の脅迫文を送りたり、サイン会に
爆弾を仕掛けるなどの脅迫を行ったとして仙台在住の３０代引きこもりが逮捕
されたが同じようなタイプだな。
409 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 13:59:12 ID:iO6jb3LG: ＪＳＦ信者（それとも本人かなｗ）がまたまた涙目で敗走したようで。
碌な知識もなく、せいぜいネットで漁った胡散臭い情報を鵜呑みにするか
（これが「常識」となっているから、馬鹿ウヨは「現実」と剥離するわけなのだがな。）、
定職にも就かず、持て余した暇を潰す為に足しげく通ってる、アキバで本を立ち読みするしか
（本くらい買えよ、と言いたいところだが、毎日の生活すら困窮するのがウヨの現実だから仕方ないか。）、
能が無い分際で、我こそは軍事博士なりと言わんばかりに、他者より上段に構えて人を罵る無様さ滑稽さに、
彼奴らは何時になったら気づくのだろうな。礼儀、常識、知性
何れも備わらない存在だからこそのウヨだとはいえ、あまりにも目に余る。
学が無いコンプレックスを、雑学で払拭しようと試みてるのかは知らないが、
そもそも、知識を効率よく吸収する土台ができていれば、愚鈍極まりない低学歴人生になっていないわけで。
嗚呼、悲しきは現実を直視できない馬鹿ウヨの負のスパイラルかな。
410 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 14:21:39 ID:vBMgXReI: 昔学校に一人はいた「怪獣博士」みたいなもんですかねえ。
411 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 14:41:55 ID:iO6jb3LG: >>410
私が子供の頃、クラスに「昆虫博士」と呼ばれてた同級生がいたが、
ＪＳＦやら馬鹿ウヨどもに比べて、よっぽど分野に対する敬意も、
造詣も深かったし、何よりクラスの人気者だった。
教室の隅っこでぶつぶつ独り言を言って、空しい少年時代を送ってた馬鹿ウヨとは、
知性も魅力も月とスッポンだったよ。
412 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:39:55 ID:vHmGS7Nv: 鷲尾よ、仕事は見つかったのか？
413 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 17:10:59 ID:Q6gbpX8o: 謙虚さ、あるいは他者に対する尊敬のない知識だけを振り回すおたくはどこでも
嫌われると。
414 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 18:38:27 ID:BQLjKpl0: >>402
というかキチガイを放置してっていうかさ
自分のミスを認めたくないだけなんだろ？

湾岸戦争をスルーして損失数の比率とかだして指摘されたら今度は「米軍だけの数値だ！」ですか
しかも市街地における歩戦共同も考えずにRPG最強説を唱えたり
下品な言葉を使う分、JSFより酷いぜ？

別にJSFを叩くのは構わないけど
JSFが正しい事を言ってる部分まで半端な知識で叩かなくてもいいんじゃないの？
そうやって無理してると今回みたいにボロだしちゃうよ？

＞テメエが非難されると話をはぐらかせて
貴方も同じ事してるじゃないかｗしかも同じレスでｗ

>>409
レスの内容を読んでいいればどっちが劣勢だったかは判りそうなもんだけど…
最終的にはJSFのようにレッテル張りして終わらせようとしてるね

＞我こそは軍事博士なりと言わんばかりに
少なくともそれは「ＪＳＦは軍事音痴の卑怯者」ってコテを着けてる奴だ
自分が間違っていた部分を素直に認めようとしない

しかも劣勢になるや無理難題(しかも意味の無い)を吹っかけて勝利宣言を出す

というか貴方も下品な言葉遣いだね？
敗走したようだというのならもっと余裕を持った言葉遣いをしたらどうだい？
415 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 18:40:47 ID:BQLjKpl0: というかガッカリしたよ
JSFを監視する？スレだと聞いてROMってたら
積極的に叩くやつほどJSFに近いんだから
416 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 18:43:34 ID:YB+mvKrd: >>406
訂正記事作成は無視で、新型哨戒機マンセーと市民運動叩きばっかり
ttp://obiekt.seesaa.net/article/72463190.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/91651013.html

>戦車
別に日本の道路事情に合わせて軽く作ったせいで
少し装甲がM1A2とかより劣ってもそれは仕方がないと思う。
昔アメリカのミニタリー雑誌の戦車ランキングで
90式は装甲が薄いとされて3位だった。実際そのくらいが妥当だろ。
JSF達は自衛隊の装備を妙にほめ過ぎるから信用できない。

>昆虫博士
昆虫の知識がない相手を挑発する昆虫博士は多分いない。
結局>>413が指摘するようなオタクは極一部の軍事博士だけなんだよな。
417 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 18:56:16 ID:BQLjKpl0: >>416
＞別に日本の道路事情に合わせて軽く作ったせいで
元々レオパルト2の原案も90と同規模のもの
ただしその規模では防護力が確保できないという事で大型化

＞少し装甲がM1A2とかより劣ってもそれは仕方がないと思う。
M1の場合はさらに悲惨で。セラミック系の複合装甲の開発に失敗したので
重金属(具体的に言えば劣化ウランとか)で防護力を確保する方に向かった
おかげで今ではメタボ戦車

＞90式は装甲が薄いとされて3位だった。実際そのくらいが妥当だろ。
90式の装甲は前面が120mmAPFSDS定格、側面は35mmAPDS最大だから
第3世代戦車としては十分な防護力だよ、装甲が薄いのは確かかも知れないけど。
TK-Xは側面が35mmAPFSDS最大と聞いた事はある。
418 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 00:57:21 ID:O+LXQDGd: ＪＳＦのデマゴーグ・悪質誇張表現一覧

■人頭大の敷石3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13296200&comm_id=14723&page=all
271 2007年04月11日 03:28 ＪＳＦ
＞しかもいずれも頭大の大きさでございます。
⇒ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石と表現が
トーンダウンしていき、最後は「石の大きさの問題ではない」と開き直り

■P-3Cモスボール
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日
⇒後継機の記事を書くのに夢中で約束を忘れているようです
ttp://obiekt.seesaa.net/article/91651013.html

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
>http://www.amnesty.org/
>日本支部は逃げてしまった。
⇒「日本支部は逃げた」という事実はなく、単にサーバーがメンテ中だった。
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453
前スレ住民がデマであることを指摘
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/951-968
後日、ＪＳＦ謝罪発表
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/191
（↑誰か元の文がある場所へリンク先を修正して下さい）
>247 2008年03月26日 23:03 ＪＳＦ
>アムネスティジャパンは後から声明を出してたんですか。では訂正し謝罪します。申し訳ない。
419 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 00:59:40 ID:O+LXQDGd: >>418と併せて（テンプレ Ver1.2）
■白燐弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
>2005年11月29日
>posted by ＪＳＦ at 01:54
>白燐弾が非人道兵器と言われても困惑するしかないでしょう。
⇒ttp://www.abysshr.com/mdklg019.htmlによると、
>米軍が白燐弾を焼夷兵器として対人使用したことはペンタゴンのスポークスマンも認める事実です。
>無差別攻撃は国際人道法違反です。
とのこと。(詳細は>>32-33を参照して下さい)
420 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 12:33:23 ID:jAKxGFGU: ＞＞>アムネスティジャパンは後から声明を出してたんですか。では訂正し謝
罪します。申し訳ない。

軍事以外なら謝罪するか。アムネスティジャパンは昔から中国の人権侵害に
関しては一貫して非難している。ちゃんとＨＰを見ればわかることだ。
単に「ブサヨ」をたたいてやれ、というＪＳＦお得意のサディズムで暴走
した好例だな。まあ、軍事でも似たようなもんだが。
421 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 19:47:25 ID:OB8fIA6B: >>415
アンカー付けて言えよチキンｗ
422 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 19:50:53 ID:OB8fIA6B: >>414さんと同一人物でしたね
失礼
423 ：ＪＳＦ信者のタワゴト：08/04/21 21:36:57 ID:F7d2A5j8: 軍需産業は戦争を欲していない

http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html#comment

＞107
＞BAEはイラク戦争で儲けたそうですｗ

それ単にアメリカのユナイテッド・ディフェンス・インダストリーズを
買収した結果に過ぎないんだが。売上額が急上昇したのはそのせいだよ。
買収額に何十億ドル使ったと思ってる。それをマイナスしたら赤字です
がな。買収合併効果は即座には出てこない、それくらいは理解して貰い
たいね。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年04月20日 17:10:37

ああごめん。BAEがユナイテッド・ディフェンス・インダストリーを買収
したのは2005年だった。BAEが昨年に買収したのはアメリカのアーマー・
ホールディングス社。

英ＢＡＥシステムズ、米アーマーを41億ドルで買収
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK315051220070507

BAEの年間売り上げがドカッと増えたのはこのせいであって、アーマー・
ホールディングスの売り上げがそのままプラスされたせいだよ。つまり見かけ
上の数値が上がっただけで、BAEが戦争で大儲け、というのは間違い。買収に
金が掛かっているし、買収先の負債も抱え込んでいるから、純利益は下がって
いるだろう。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年04月20日 17:22:18
424 ：ＪＳＦ信者のタワゴト：08/04/21 22:01:21 ID:F7d2A5j8: ↑本人達はまともなこといっているつもりなんだろうな。バカ丸出しだけど。

これらのコメントの前に、今の戦争で儲かっているのはのは小さいところばかりだ。
とコメントして、それじゃＢＡＥシステムズはどうなのよ、と突っ込まれたわけだ。

企業買収するのはその会社が儲かる会社（あるいは儲かりそうな会社）だから。
子会社のＵＤも儲かっているし。ＡＨも同様。一時的に買収でコストがかかても
「儲かっている」わけだ。それが理解できないのか理解したくないのか・・・

経済のケのじも知らないわけだ、こいつら。まるで旧軍の軍人だな。

企業買収でソンをしているというならば90年代以降ＢＡＥシステムズは
ずーとソンをし続けてることになるが。バカに付ける薬はないか。
425 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 00:36:22 ID:67576yib: 戦争でBAEが儲けてるか？ってことでしょ。
なんで企業買収で損しているとか出てくるの？
426 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 00:40:16 ID:67576yib: ＭＲＡＰが採用されたって軍需産業全体で見たらどれだけの利益になることか。
427 ：週刊オブイェクトは軍事音痴のたまり場 ：08/04/22 15:36:59 ID:r9GT9u/3: 民間軍事会社陰謀論は無理・無茶・無謀

http://obiekt.seesaa.net/

相変わらずこんどの戦争で軍需産業は儲かっていないと「自説」
を補強するためのエントリー。

＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、
軍需産業全体は儲かっていません。

今回の戦争では小火器メーカーや弾薬メーカー。個人装備関連のメーカーは
まさに特需で潤っている。

戦車や戦闘機、空母を造っているのが「軍需産業」、小火器や弾薬メーカー、
装甲車輛や兵站関連のメーカーは「軍需産業じゃない」という。

＞民間軍事会社の規模そのものが大手軍需企業と比べてかなり小さく、
また「軍産複合体」の範疇に入らない。

Ｈ＆ＫやＦＮなど小火器メーカーは大儲けだ。しかも売り上げに占める軍事
依存は軍事が半分しかないボーイングよりも大きい。にも関わらずＨ＆Ｋや
ＦＮは軍需企業じゃないらしい。大した「専門家」だよな。

＞BAEシステムズはここ10年で14社も企業買収しており、特に2005年に
買収したユナイテッド・ディフェンス・インダストリー社と2007年に
買収したアーマー・ホールディングス社は大きく、BAEシステムズの規
模を飛躍的に伸ばしました。

ＢＡＥ傘下の旧オルビス、ＵＤ、ＡＨどこも好調で売り上げを伸ばしている。
ＭＲＡＰは新しいカテゴリーの装甲車だし、いままでソフトスキンだったハン
ヴィーや兵站車輛が軒並み装甲化されている。これで儲からないわけがない。

ＢＡEが買収したこれらの企業は同社が弱かった陸戦システムを補うため。
その狙いは的中している。ＪＳＦやその取り巻きは経済のイロハも知らない。
しっていても自分たちの過ちを認めたくないから知らないフリをしているのか。
428 ：週刊オブイェクトは軍事音痴のたまり場 ：08/04/22 15:55:03 ID:9PItamiO: 軍事音痴だけはなくて経済音痴でもある、か。
429 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 16:32:58 ID:67576yib: 何度も説明がされてるけど
個人装備って単価が低いからいくら売れても大規模な正面装備を配備することによって
得られる利益より遥かに小さいはず。
さらに戦時にはそういう消耗品類は大量に一括購入されるからさらに単価が低くなる。

小火器類のメーカーが戦争することによって利益を伸ばしていると主張するならば
その利益が軍需産業全体の利益の中でどれだけの割合を占めているかとかのデータを出せば
幾らで相手を黙らせられると思うんだけど。
430 ：ＪＳＦ信者は世間知らず ：08/04/22 16:37:41 ID:9PItamiO: 信者バカ丸出し。

http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html#comment
＞MRAPやMMPVのような対IED車両の需要がこれから暫く出てくるが、
一両の単価が50万～100万ドル程度とそう高くないので、1万両の大
量発注でも1兆円ぐらいか。

＞ちなみにミサイル防衛には毎年１兆円使ってますよ、アメリカは。

これだけ見りゃ分かるが、軍需産業的にはイラク戦争で使うMRAPなん
かよりも大型ハイテク兵器のミサイル防衛のほうが簡単に儲かる。

その理屈ならば客単価数百円のハンバーガーショップやコンビニなど
小売り業は儲からず、巨大タンカーをつくる造船業、空港をつくるゼネコン
が儲かるのだ、こういう理論になるな。

因みに大きな「飛行機」つくっているボーイングにしてもエアバスにしても
値段のたたき合いでさほどは儲かっていない。顧客であるエアライン業界は
過当競争だしね。

むしろ繁盛しているラーメン屋の方が余程利益率は高い。

一個の単価が高いものが儲かるとおもっているのはおめでたい限り。
まあ、利益率でいえば兵器産業の利益なんか金融に比べたら鼻くそ
みたいなものだ。そんなことというと今度は「兵器産業は金融に比べたら
もうかっていない」とかいいだすんだろうなあ。

ネットだけじゃなくてたまには本を読んで一般教養を高めたら？
431 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 16:40:47 ID:9PItamiO: ＪＳＦ大先生のご神託によると
Ｈ＆ＫやＦＮ、コルトなどの小火器メーカーは軍需企業ではない。
同様にアーマーホールディングス、フォースプロテクションなどＭＲＡＰ
企業、及びそれらに装甲を提供しているプラサンササなども軍需企業じゃない。

無論ボディアーマーメーカーも軍需産業じゃない。

こうなりますなあ。
432 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 16:56:54 ID:67576yib: ですから軍需産業全体と比べた利益率のデータを見せればいいんじゃないかと。
433 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 17:29:13 ID:+sk/NHsk: 「軍需産業は戦争を望んでいる。」
と主張したいのであれば、戦争によって軍需産業の市場規模が大きくなった事を証明しなければ意味無いんじゃないの？

「戦争である企業・ある装備品の需要は増えましたけど、全体のパイは減りました」
って事なら業界にとって戦争は迷惑だった事には変わり無いでしょ。

個別の装備品や企業を例に挙げたところで、本論に対して何ら説得力を持たんよ。
434 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 17:38:06 ID:2Ur5sQz8: >>431
＞Ｈ＆ＫやＦＮ、コルトなどの小火器メーカーは軍需企業ではない。

ごめん、コルトはともかく、S&Wが軍の注文を受けて火器を開発してたという話は聞かないんだが。
435 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
436 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 18:03:48 ID:w0jweRJf: ＞「軍需産業は戦争を望んでいる。」
と主張したいのであれば、戦争によって軍需産業の市場規模が大きくなった事を証明しなければ意味無いんじゃないの？

違う。ＪＳＦは「軍需産業が儲からない」と主張している。奴は意図的に論理のすり替え
をやっているだけだ。

まあ、企業買収が儲からないなら日本に来ている「ハゲタカファンド」
もみんな損をしに来ているわけだ（藁

軍需産業を擁護したい情念が先走って論理が無茶苦茶。
軍需産業界が皆戦争を望んでいるとはいわないが、儲かっているところ
まで全部損してます、業界は儲かっていませんと括るのは無理がありすぎ。

まあ「大きな玩具」が好きなガキってこった。

＞ごめん、コルトはともかく、S&Wが軍の注文を受けて火器を開発してたという話は聞かないんだが。
誰がＳ＆Ｗいった？
あそこもかつて拳銃などのコンペに参加したことはあるが全部負けているけどね。
437 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 18:07:24 ID:ZMLpRtlk: ＞まで全部損してます、業界は儲かっていませんと括るのは無理がありすぎ。
誰がそんな事を言ってるんだ？

長期的に見てプラスになるのか？ってとこに疑問を持ってるんだろ？
438 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 18:18:18 ID:2Ur5sQz8: ＞誰がＳ＆Ｗいった？

H&K、コルト“など”と挙げられてるようですが、私の見間違いかな？
この「など」には、挙げられてる以外の社も含まれますよね？
439 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 19:04:22 ID:67576yib: >ＪＳＦは「軍需産業が儲からない」と主張している。
JSFが言ってるのは「戦争をしても軍需産業は儲からない」。
論理のすり替えしてるのはあなた。
>まあ、企業買収が儲からないなら
今回話になってるのは「戦争によって軍需産業は儲かるか否か」だ。
企業買収は関係ない。
ただ企業の業績が上がったことの理由として企業買収を挙げてるだけ。

やたら煽るわりに滅茶苦茶な読解してるな。
440 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:01:30 ID:A+W7SP7J: ＞４２６　
Ｆ－２２が採用されたことで軍需産業全体で見たらどれだけの利益になることか。

まあ、こういう言い換えはできるわけ。
「魔王」も「手下」も経済的な文盲だな。
441 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:22:03 ID:LF92Mk1X: >経済的な文盲
兵器も値札のついた単なる商品であるという事実を無視したいのだろう。
なんといっても戦車を神様にしてしまう連中であるし
442 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:23:00 ID:+sk/NHsk: >436

>軍需産業界が皆戦争を望んでいるとはいわないが、儲かっているところ
まで全部損してます、業界は儲かっていませんと括るのは無理がありすぎ。

なんだそりゃ？

「関連企業が一律に損しなければ、業界は儲かっていない」
とでも言いたいの？その方が無理ありすぎだろ。

軍需市場が縮小していても儲けている企業はいるだろ。
ただ、それ以上に売上げが落ちている企業がいるから全体の市場が縮小しているのが今の現状。

関連企業が等しく売上げを落とし、等しく売上げを上げる業界ってどんな業界だよwww
443 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:26:17 ID:67576yib: 装甲車と戦闘機じゃ単価が違いすぎるでしょ
444 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:22:49 ID:TXYiU857: ＞４４２
全知全能のＪＳＦ様にあらせられてはあなたや私ののような俗人の思考では
事実を把握できない。正しいのは常に自分である、と言うことらしいですよ。

＞４４３
単価が安いが量がはけるものより、単価が高いものの方が儲かるとおもっているのか。
度がしがたいな。

　単価が安くても利益率の高い商品は多い。またその方が一般に資本回転率が高い場合も
多い。

＞装甲車と戦闘機じゃ単価が違いすぎるでしょ
それは装甲車並に戦闘機が売れて、かつ利益率も高い場合でしょう。

　本当に今日日の軍オタは経済音痴だな。経済がわからんということは
軍事がわからんということに等しいのだが。

　ホント、経済メクラ。

４３８　＞＞誰がＳ＆Ｗいった？
H&K、コルト“など”と挙げられてるようですが、私の見間違いかな？
この「など」には、挙げられてる以外の社も含まれますよね？

思考回路に問題があるんじゃないか？
「など」といえばすべての銃器メーカーが含まれているとでも？
　
マジで、社会生活やばいぞ、キミは。

　
445 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:36:14 ID:ZMLpRtlk: 強く叩くやつほどJSFに近い
これ鉄則
446 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:47:50 ID:TXYiU857: 昨今の戦争で将来に計画されていた調達プログラム特に空海軍のが中止あるい
は延期、という状態になっている。

反面目の前の戦争では緊急に必要とされる装備がある。

つまり、戦争で儲かっている企業と割りを喰っている企業があるわけだ。
また同じ企業のなかでも儲かっている部門と割りを喰っている部門があるわけだ。

これが現状なわけ。
要はＪＳＦやその信者らは自分たちの好きな「新しい玩具」
が手に入らないと駄々を捏ねているわけだ。

だから、軍需産業が儲からないと詭弁というか、だぼらを吹くわけだ。

米国を初め多くの国が戦時予算を組んで国防費を増額している状態で
よくそんな嘘をつけるな。まあ米政府が国防予算用に刷ったドル札を
片っ端からポーツマス側に廃棄しているのならば話は別だがな。

奴らいっているのは嘘というよりも信じたいものを信じている。つまり
カルト。よく左翼を「お花畑」というが、現実派を自認しいてるほうが
「お花畑」。
447 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:52:29 ID:+sk/NHsk: >＞４２６　
>Ｆ－２２が採用されたことで軍需産業全体で見たらどれだけの利益になることか。

>まあ、こういう言い換えはできるわけ。
>「魔王」も「手下」も経済的な文盲だな。

F-22の生産数は増やされていない。
たらればの話を持ち出すことに何の意味があるんだ？
448 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:56:03 ID:ZMLpRtlk: >>446
だから短期的にはとにかく長期的にはどうなるんだ？
刷ってるといっても刷った分がそのまま産業に落ちるのではなく兵士の手当てや遺族年金にもいくんだぞ？
449 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
450 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 23:10:29 ID:2Ur5sQz8: >444
S&Wが軍に銃を卸しているなら機種名をどうぞ。
451 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 23:55:29 ID:TXYiU857: ＞４５０前スレぐらい嫁。
＞＞ごめん、コルトはともかく、S&Wが軍の注文を受けて火器を開発してたという話は聞かないんだが。
誰がＳ＆Ｗいった？
＞あそこもかつて拳銃などのコンペに参加したことはあるが全部負けているけどね。

馬鹿な軍オタがあらを探そうと必至だな。それとも日本語読解能力が無いのか？

昔はＳ＆Ｗの拳銃とかもＭＰが使っていたがな。９ミリ拳銃商戦ではベレッタに
まけた。

＞449
２４時間このスレに貼り付いてお前さんの愚問に答えろと。何様のつもり？（藁

＞F-22の生産数は増やされていない。
たらればの話を持ち出すことに何の意味があるんだ？

Ｆ－２２が増産されたといって、艦艇や小火器のメーカーが潤うか？
そーいう意味だよ。

ＪＳＦ信者というのは軍事は勿論一般常識もまともな読解力もない連中ばかりだな。
お前らマジでやばいぞ。社会生活まともにやってるか？他人事ながら心配になるぞ。
452 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
453 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 00:15:10 ID:/HNpnahY: ＞JSFよりお前のが痛い
自分がよく知りもしない事に突っ込んで恥を晒したり
それを指摘されて反論できなくなるとレッテル張りして罵詈雑言浴びせたり

指摘反論は具体的に。まあそれができないからこんな駄文書いているだろうがな。
知性が低いくせに選民意識とプライドだけは高い奴は度がしがたいな。
454 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 00:23:29 ID:/HNpnahY: 綿井健陽記者が辞めるのは、惜しい

http://obiekt.seesaa.net/

＞『噂やデマはほっておくと、どんどん広がって信じ込む人がいますから、それ
　は早めに食い止めておきたいというのが私の性分です。』
『自戒を込めて言いますが、「ちゃんと確認してから、そして覚悟してから、
　世間に伝えましょう」』

＞綿井記者の性分と覚悟、そして責任の取り方は、大変に立派な物だと思います
　。彼は誠実に約束を実行してしまうでしょう。ただ、私個人としては、辞めて
　しまう必要があるとはあまり思えないのですが・・・。

噂やデマをどんどん広けているあんたがその台詞をはくかね、って感じだな。
本当にそう思うなら、今までついた嘘や間違いに基づいて人を糾弾したことを
詫びてブログを閉じたら。

まあ、親がガンだとか言ってインネン付けて逃げたり、調べますといって半年以上も
バックレている卑怯者、卑劣漢が何いっても信憑性はないけどな。
よくもいけしゃあしゃあとこういう文章をかけるものだ。その鉄面皮ぶりには
ほとほと感心するよ。政治家にでもなったら？
455 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 00:33:41 ID:whgTW3iw: >>453
人のレスに無い事をさも言ったかのように叩いたあんたが何を言うんだかw
スレチだから逃げた以上は追わないけど
あんたが逃げてないというのなら続けても良いんだよ？
そもそも間違ってた、ないし誤っていた部分を認める器量がないのなら無意味だが。

あと何度も書いたけど。
そもそもJSF一派がやる事なす事が全て間違ってるのかい？
正しい言動だってあるんじゃないの？
間違っていない、ないしグレーな部分を強引に批判しようとするからアンタが叩かれてるんじゃないの？

それに選民思想ってなんだw
自分と意見が合わない人間に罵詈雑言を吐くような人間がそんな事を言うのか？
そいつはすげぇや。
456 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 00:34:37 ID:ks3zPl3V: >>454
> 『自戒を込めて言いますが、「ちゃんと確認してから、そして覚悟してから、
> 　世間に伝えましょう」』

この前のアムネスティのデマを言ってるのかな？
とても「確認してから、覚悟してから」言ってたとは思えないw
457 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 04:23:09 ID:YbV6dreZ: >>454
綿井さんのブログのあるサーバが23日の午前一時前後から朝の八時くらいまでメンテに入っているんだけど、JSFが書いたような事を本当に書いてたのか？
判決が死刑前提で世間の風当たりも厳しいのに、厳しい結果が出たらジャーナリスト辞職する云々という話自体胡散臭すぎるんだけど？
458 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 05:12:38 ID:P/Oh2gSS: >>457
確認したところでは、ありました。悔しいですが…
459 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 07:04:33 ID:nHOqLGKE: ここは、ＪＳＦ信者、Cpt.hige、nokan民間防衛などの
阿呆の軍事ヲタが来る場所じゃねーだろが。
あと一部ネトウヨも。
あ、Cpt.higeは、ヲタじゃなくて現役の一等陸尉殿か。
460 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 08:29:26 ID:4XHhKZDI: 綿井健陽記者が辞めてしまうのは惜しいと思う
ttp://obiekt.seesaa.net/article/94317566.html

実に卑怯な書き方だ．
ここで綿井記者が辞めれば，今後，JSFが他のジャーナリストなどの間違いを指摘する時に，
綿井記者は潔く辞めた，などとして他のジャーナリストに対する攻撃の材料にする

綿井記者が辞めなかったら，綿井記者に対する攻撃ができる

結論がどっちになっても，今後，他のジャーナリストを攻撃するネタにしようという魂胆がミエミエ

辞めるべきなのはデマを飛ばして責任を取らない卑怯者のお前だ
JSF＝日本ストーカー連盟
461 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 09:11:42 ID:/HNpnahY: ＞この前のアムネスティのデマを言ってるのかな？
　とても「確認してから、覚悟してから」言ってたとは思えないw

　哀れだね。モスボールの件は「なかった」ことにするわけね。嘲笑されてい
いるのはそんな滑稽な主張してるあんただが。まあキチガイにはわからんだろうな。　

＞そもそもJSF一派がやる事なす事が全て間違ってるのかい？
ＢＡＥの件に関してもいちいち引用し、それが如何にインチキかをキチンと
説明しておりますが。まあ悔しいのはわかるけどね。
462 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 09:28:16 ID:/HNpnahY: ＞『BAEはイラク戦争で儲けたそうです』
http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html#comment
＞イギリスのBAEシステムズがここ数年、売り上げを急増させている理由
　は戦争で儲けた結果ではなく、同業他社の買収によって巨大化していっ
　たからです。井上氏が2006/8/28の記事で、

＞「どこかで戦争が始まった後に売上が急増したメーカーがあったとして
　も、その売上急増が M&A によるものだったり、あるいは戦時需要と関
　係ない部門によるものだったりしたのでは、「戦争でボロ儲け」とはい
　わない。」

＞と解説している通りで、BAEシステムズはここ10年で14社も企業買収して
　おり、特に2005年に買収したユナイテッド・ディフェンス・インダスト
　リー社と2007年に買収したアーマー・ホールディングス社は大きく、BA
　Eシステムズの規模を飛躍的に伸ばしました。ただしこれが軍需産業内
　での食い合いであり、共食いによって大きくなった事を意味します。

よくこういう詭弁を弄するよな。
　ＵＤにしてもＡＨにＯＭＣにしても戦時需要で潤っている。特にＭＲＡＰ
や兵站車輛の装甲化はまったく新たな需要だ。
確かに９０年代以降合併や事業統合が軍需企業界でおこなわれてきたが
、ＢＡＥの一連の買収は自社の弱点の補完と米国内での売り上げの拡大だ
。買収して自社の部門と統合したわけではない。儲かっている会社を自社の
一部門としたわけだ。例えばＡＨとＵＤを統合して一社にするかすれば別だ
がな。
　味噌も糞も一緒とはこのこと。
　
463 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 17:09:27 ID:whgTW3iw: >>461
別にBAEの件はそれほど知らんのでスルーしてるんだが

俺が言ってるのは産業全体の利益について
あと他の人から突っ込みを入れられたら汚い言葉を使う癖は直さないのか？
幾らネット上だからと言ってキチ●イなんて使って良い言葉じゃないだろ
464 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 17:40:56 ID:Z0tQJ323: アフガン、イラクは陸戦中心の戦争。しかも戦費は結構かかるわけだ。
それで特に空海軍の新規開発などに回すべき金までが今すぐ調達したい陸戦
や弾薬などにまわされているわけ。むろん陸戦装備でも不要不急と思われて
いるプログラムも見直されている。

つまり、儲かるところと儲かっていないところがあるわけだ。

ところがＪＳＦは儲かっているのは取るに足らない小さなところだ。
業界は全く儲かっていないと強弁している。

ところが業界第三位のＢＡＥが零細かと突っ込まれると、買収で資金がかかったから
もうかっていないというトンデモ理論を持ち出す。実際に業績の上がっている会社を
買収したのに儲かっていないという。しかも事業統合したわけでもない、部門を増やす
ための買収までリストラして縮小されたと嘘をつく。うそつきは泥棒の始まり。

キチガイがけしからんと。
＞＞449
２４時間このスレに貼り付いてお前さんの愚問に答えろと。何様のつもり？（藁

ではこの手の手合いをどうよぶ。人格者か。意見するならこの手の連中に意見して
やってくれ。
465 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 17:55:25 ID:Z0tQJ323: >444
結局都合の悪いレスは無視かｗｗｗ

＞449
２４時間このスレに貼り付いてお前さんの愚問に答えろと。何様のつもり？（藁
466 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 18:00:43 ID:whgTW3iw: >>464
やはり選民思想の人間はおっかないなw
人をキチ●イ呼ばわりしなければ窒息死でもするのかい？
まあ自分のテリトリーを出で恥を晒さないのならどうでもいんだけど

＞ところがＪＳＦは儲かっているのは取るに足らない小さなところだ。
＞業界は全く儲かっていないと強弁している。
JSFが言いたいのは業界全体の数値としての話じゃないのか？
BAEが儲かってるのかは知らんけど

＞実際に業績の上がっている会社を買収したのに儲かっていないという
企業買収って短期的な利益ってあがるのか？
経済学は習ってないんで判らん

＞ではこの手の手合いをどうよぶ。人格者か。意見するならこの手の連中に意見して
>>449が正しいかはとにかく
少なくともあんたのように選民思想の持ち主じゃあない罠
467 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 18:28:48 ID:aEaq/OqB: ４４９
自分が書き込んだすぐあとに反応がないと無視と決め込むのが「常識人」と。
まあ大した見識だな。この手の手合いを批判すると「選民意識」か。
選民意識もっているのはＪＳＦやその信者たちの方だと思うがな。

＞経済学は習ってないんで判らん
普通に新聞読んでいればわかると思うが・・・・

ＪＳＦの主張だと陸戦兵器をつくっていることろが軍需産業であり、その他の
兵器をつくっているところや、ＰＭＣ、兵站業務を行っているところは軍需産業
じゃないという理屈だ。

チョウチョトンボが鶏ならば輜重輸卒もトリの内、まあこういうのと同じだな。
大東亜戦争はそれでまけたんだがな。理解したくないようだ。つくづく学習能力の
無い連中だ。
468 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 21:27:20 ID:gTiMkTIw: >>464
>つまり、儲かるところと儲かっていないところがあるわけだ。

>ところがＪＳＦは儲かっているのは取るに足らない小さなところだ。
業界は全く儲かっていないと強弁している。

じゃあ、ＢＡＥのアフガン・イラク関連の受注っていくらくらいあったんだ？
で、それが業界全体にどのくらいの貢献度があったんだ？

それも示さずにＢＡＥの売上げが増えているから業界全体が儲かっていると主張する方に無理があるだろ。
MRAPやMMPVが増加額なんて、ズムウォルト級5隻の削減額よりも少ないんだぞ？

何にいくら掛かっているのも知ろうともせずに、口から出まかせばかりを言うべきじゃないな。

>>466
>企業買収って短期的な利益ってあがるのか？
>経済学は習ってないんで判らん

市場動向にもよるが、生産や技術開発等の諸コストを削減でき、経営を多角化できるというメリットはあるな。
けどそれだけじゃ市場全体の規模拡大には繋がらんな。
供給能力をいくら増やしても、需要が増えなきゃ市場は拡大しない。

で、AIAは需要があっても回すカネがアフガン・イラク戦争に喰われて、
市場の縮小要因になっているという指摘をしているわけ。
469 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 21:40:29 ID:NehoQx8P: 軍事板常見問題が更新されていたので、軽く返答 - 解決不能
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080404/p1

JSF信者がコメント欄で粘着ww
470 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 22:54:15 ID:/HNpnahY: 儲かっているところと儲かっていないところがある。

この単純な構図さえ理解できないか。致命的な頭の悪さだな。
儲かっている会社があるし。損をしている会社もある。実に単純じゃないか。

＞ＢＡＥの売上げが増えているから業界全体が儲かっていると主張
それはあんたの主張だろうが。自分の主張をあたかも人がしてと勘違いする
のは正常な人間ではないな。本当に頭がおかしいんだな。
それともわかっていてヤクザの言いがかりのようなインネンをつけているのか？

例えば米軍だけでもＭＲＡＰや兵站車輛の装甲化だけでも万を超えるオーダーが
あったわけだ。つまり装甲車輛メーカーにとって存在しなかった市場が広がったわけだ。

＞MRAPやMMPVが増加額なんて、ズムウォルト級5隻の削減額よりも少ないんだぞ？
ズムウォルトはＢＡＥが建造していたんだ知らなんだ（藁

ＢＡＥだけじゃない。フランスの陸戦兵器業界は０７年は近年最高の受注をしている。
フランスの陸戦部門なんてズムウォルト級5隻の削減額よりも少ないんだぞっていわれるかしら（藁

まあ世界中の軍需企業が連結決算をしているならばあんたの理屈は通るが、そうじゃない
でしょ。吉野家が儲かっているがマクドが赤字だ、だから外食産業は儲かっていないと主張
するに等しいのだが、理解できないだろうな。

まずキミは軍事や経済よりも日本語の読解能力を涵養すべきだな。

ＢＡＥのバランスシートや経営状況しりたならばＨＰ調べてみたら。
まあ英語が理解できればだけどね。

米国もイギリスも、他のＮＡＴＯ諸国も戦時予算を組んで平時より多く予算をつかっているわけだ。
それでいて儲かっているところはあまりせんはないだろう。
471 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 23:36:21 ID:YNsXyIRo: JSFってどこか小さい業界の編集者だよな。釣り関係かな？
472 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
473 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 06:57:39 ID:D7mvjbOu: >>471
安協みたいな警察の外郭団体の広報紙だったりしてw
右翼とか893とか自衛隊とか多い土地柄みたいだからw

>>468
今時の大手軍需産業会社はM&Aが激しいんですけど？
短期収益と近未来の事業展開が株価＝会社自体の評価に結びつくから、大きく儲かりそうな分野に手を出すときには先行している他社に投資したり買収したりするのは普通です。
いわゆるG8諸国が今直面している「戦争」は、戦艦や戦闘機、戦車のように単価が高くて小回りが効かないものの出番は非常に少ないです。
戦車は一応「使える」みたいですが、ゲリラ側の的になりやすい上に付随している装甲車と兵員の損耗が激しくて調達の優先順位が武器弾薬>>装甲車>>戦車となってしまう。

もしも自分が軍需産業大手の経営陣ならば、株主に以下のように買収理由を説明するでしょうね。
ここ数年間の装甲車部門の一年あたりの売上が戦艦や戦闘機部門のそれよりも低くても、
国際情勢を見るとこれから十年間かそれ以上の間で見たときに、確実に継続した需要が見込める上に
世界の紛争や戦争の大半で大きな需要増加が見込める部門だから、技術の吸収と弊社全体での
短期売上の低下を防ぐ目的で今後需要が多くなる特殊装甲車を開発生産しているX社をYY億ドルの
資金を投入して買収しますから、どうか弊社を今後ともよろしくおねがいします
（株主の皆さん、株を売らないでね。逆に株価が上がって各国のスポンサーたちやお抱えトレーダーが株売り抜けて
大儲けできたらバックマージンが増えるし最高だよ←経営陣の心の中の声）
474 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 09:24:06 ID:YrgADYly: 「餃子屋とフレンチどちらがもうかるか」
という本があったが。

実は餃子は単価が安く、利益率も低いが大量にはけるので資本回転率が高い。
対してフレンチは客単価が高く利益率も高く設定しているが、テーブルの回転率
は悪く資本回転率が低い。儲かるのは前者である。

まあこれが商売というものだ。ＪＳＦが主張しているは餃子屋がいくら繁盛しようと
フレンチがはやっていないのでは外食産業が好況とは言えないというもの。
如何にＪＳＦがトンチンカンなこと主張をしているかは普通に経済の知識があれば
わかりそうなものだが。

ＪＳＦ軍事音痴だけじゃなくて経済音痴でもあるわけだ。おまけに卑怯者だしな。

そういやかつてアームストロング社は戦車なんぞちまちまつくっても儲からない。
ウチは一隻つくってどーんと儲かる軍艦しかつくらんといっていたら会社が傾いて
しまった。戦車をつくったビッカースはその後も生き残った。
475 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 18:50:02 ID:tX0/T0mX: >軍需産業の市場規模
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%A8%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%94%BF%E7%AD%96
Wikipediaでアメリカの軍需経済と軍事政策に関する表をいくつか見た。
アメリカに限って言えば（イラク戦争のせいか）ここ数年特に縮小傾向とは思えないが

>>471
筋金入りのプロ自民だろ
476 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 20:01:25 ID:uWU1rGnI: ＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、軍需
産業全体は　　　儲かっていません。井上氏や私がブラックウォーターのよう
な民間軍事会社（PMF：Private Military FirmないしPMC：Private Military
Company）の事を言及していないのは、企業規模が大手軍需企業に比べるとか
なり小さい為です。例えばブラックウォーター社は軍事関連の年間契約額は
ロッキード社の数百分の1であり、アメリカの軍事関連会社としては小規模な
部類です。
http://obiekt.seesaa.net/

これがＪＳＦの主張だが、論理がまるっきり破綻している。

「一部の中小企業が儲かってい」る程度という大した金額ではないならば、大
手軍需企業の関わっているビックプロジェクトがその余波を受けて見直し、延
期、あるいは中止になるはずないじゃない。

ビックプロジェクトが割りを喰っているのは莫大な戦費がＪＳＦ言うところ
の「中小企業」に支払われているいるために他ならない。ちょっと考えれば
この程度の矛盾はわかりそうなモンだがご本尊も信者も気がつかない。

　米英中心にＮＡＴＯ諸国が軒並み軍事費を増やしているのに「儲かっ
ているのは一部の『中小企業』はねえだろう（藁

　そんなことがわからない程度の粗末な頭で「評論家ごっこ」やっている
わけだ。端から見れば喜劇だね。

ホント、頭が悪いんだな。
477 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 20:37:46 ID:EUMJp1iJ: たまたま現状のイラクの戦いが、>>473のいう

>戦艦や戦闘機、戦車のように単価が高くて小回りが効かないものの出番は非常に少ないです。

という状況にあるためにこれらを中心に商う企業が割を食っていることのみをもって、
「軍需産業は戦争を欲していない」と主張するのは飛躍が過ぎる気が
478 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:15:19 ID:V4Mi9VyW: むしろイラク戦は
ストライカーをこんな場所に突っ込むな！戦車を寄越せ！
という状況なんだが…

>>476
だから戦費ってのも装備購入費以外にもかかるわけでありまして
479 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:24:15 ID:TUswIrYc: >>478
>ストライカーをこんな場所に突っ込むな！戦車を寄越せ！
それは米軍の判断の問題であって、銭の問題とはちがうような
それともすでに寄越す戦車が無くなって代わりも買えないと？
480 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:27:33 ID:V4Mi9VyW: >>479
ん？いや
＞>戦艦や戦闘機、戦車のように単価が高くて小回りが効かないものの出番は非常に少ないです。
ここへの話
481 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:35:38 ID:tX0/T0mX: そもそもイラク戦で戦艦の出番は一回もないんだが
482 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:38:08 ID:V4Mi9VyW: だから戦車だけを突っ込んだんだが
まあ戦艦なら湾岸だ罠

まあ陽動だったけど
483 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:05:05 ID:YrgADYly: ＞>>476
＞だから戦費ってのも装備購入費以外にもかかるわけでありまして

弾薬をつくっているも軍事企業。
装甲車輛メーカー新品を納入するだけが商売じゃない。
戦時要求の近代化もそうだし、被弾した車輛の修理もそう。
また使い方は平時に比べて荒いから、整備もより頻繁に必要。

空軍だって精密誘導弾はバカスカ落としている。

>戦艦これは軍艦という意味では？

ストライカーにしても随分と増加装甲を付けるなど改修がなされている。
因みにストライカーのメーカーはＪＳＦ大先生が「潜水艦」や「戦車」
もつくっているジェネラルダイナミックス。

軍事を理解するためには経済や政治、外交に関しては最低限の知識と
論理的な思考力が必要だが、ＪＳＦにはそのいずれも欠如していると
いうのがＪＳＦの一連の主張から明確にわかる。

　この程度の人物が「軍事通」を自称し、それを崇めているバカが多い
というのにも困ったものだ。２ちゃんで軍事が「趣味」のカテゴリーに
入れられているのもむべなるかな、だな。

まさに頭の中が「お花畑」（藁

これは見解の相違とか単なるミスじゃない。ＪＳＦは根本的に軍事を理解
できな低知能の持ち主であるわけだ。
　
484 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:16:40 ID:V4Mi9VyW: >>483
＞弾薬をつくっているも軍事企業。
だからお前の考える戦争ってのはさ
弾と兵器作ってそれを整備したら出来ますよってものなのか？

＞空軍だって精密誘導弾はバカスカ落としている。
最近じゃ機銃を使ってくれってのが多いらしい

＞ストライカーにしても随分と増加装甲を付けるなど改修がなされている
ストライカーの場合は根本的な防護力不足ってのもあるけど
それ以上に火力や走破性が酷い(戦車と比べて)って話

まあそもそもこんな用途に突っ込む車両じゃないから当たり前だけど
485 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:25:59 ID:0CY8Wlu7: 悪いけどsageでやってくれないかな
486 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:51:44 ID:YrgADYly: ＞＞弾薬をつくっているも軍事企業。
＞だからお前の考える戦争ってのはさ
＞弾と兵器作ってそれを整備したら出来ますよってものなのか？

つくづく日本の理解能力に欠けた奴だな。戦費は装備調達だけじゃないと
いっているだけなのだが理解できないらしい。

＞＞空軍だって精密誘導弾はバカスカ落としている。
最近じゃ機銃を使ってくれってのが多いらしい

精密誘導弾を殆ど使っていない、機銃ばかりつかっているというならば
その論拠を示すべし。

＞４８４
＞それ以上に火力や走破性が酷い(戦車と比べて)って話

何を言いたいかまったく。まあ、本人もわかっていないだろうが。
この程度の思考力の人間が平均的な軍オタだと思われと心外だな。
487 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:58:09 ID:V4Mi9VyW: >>486
むしろお前の日本語能力のが問題じゃないか？
リアルな話でさ

＞つくづく日本の理解能力に欠けた奴だな。戦費は装備調達だけじゃないと
俺の言いたい事が理解できなかったのか？
戦費ってのは装備と弾と維持整備だけじゃありませんよって言ってるのよ

＞精密誘導弾を殆ど使っていない、機銃ばかりつかっているというならば
誰も「誘導爆弾を殆ど使っていない」とは一言も言ってないんだけどな
機銃を要求されるのは被害範囲を極限できるからだとさ

＞何を言いたいかまったく。まあ、本人もわかっていないだろうが。
だからストライカーは戦車に比べて防護力、火力、走破性で劣り
市街地戦には向かないよって話をしてるんだな
488 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:11:12 ID:YrgADYly: 本当に一回自分で小論文書いて、誰かに添削してもらってみ。
マジでやばいぞ。キミは。

＞誰も「誘導爆弾を殆ど使っていない」とは一言も言ってないんだけどな
機銃を要求されるのは被害範囲を極限できるからだとさ

おれの主張の趣旨は装備だけじゃなくて消耗品たる弾薬も「軍需企業」である
ということだ。その例として高価な精密誘導弾も多数消耗されていることを示した
だけだ。そこで機銃掃射もたくさんやっているとオブジェクションを唱えているわけ
だろう？

＞機銃を要求されるのは被害範囲を極限できるからだとさ
精密誘導兵器が正にそれなんだがな。むしろ機銃、機関砲の
方が服地被害が大きいのだが。

＞ストライカーは戦車に比べて防護力、火力、走破性で劣り
市街地戦には向かないよって話をしてるんだな

はいはい、では市街地に立て籠もっている敵兵に戦車だけで突っ込めと。
バカが戦車でやってくる～♪

基本的に体系的な知識の蓄積がないところにネットで断片的な情報だけを
吸収するとこうなるという見本だな。もっと本を読めよ。
489 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:21:32 ID:V4Mi9VyW: >>488
＞おれの主張の趣旨は装備だけじゃなくて消耗品たる弾薬も「軍需企業」である
もういいや。俺の言いたい事が理解できてないのは判った。

＞だけだ。そこで機銃掃射もたくさんやっているとオブジェクションを唱えているわけ
いや。単に最近じゃ機銃を使う事も多いらしいねって話でそれ以上でもそれ以下でもないぞ？

＞精密誘導兵器が正にそれなんだがな。むしろ機銃、機関砲の
＞方が服地被害が大きいのだが。
500lbだと加害半径は数百は行きますが。

＞はいはい、では市街地に立て籠もっている敵兵に戦車だけで突っ込めと。
誰もそんな事は書いてないんだけど。お前にはそれが見えるのか？

というか本気で言うぞ。お前の頭は大丈夫か？
人に小論云々言っていい状況じゃない。
490 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:29:04 ID:V4Mi9VyW: 一応念には念を入れて小学生でもわかるように書き直す

＞だからお前の考える戦争ってのはさ
＞弾と兵器作ってそれを整備したら出来ますよってものなのか？
この部分は人件費とか海外展開の維持費の事を指してる。
つまり戦費ってのは弾や装備、維持整備費だけでなく人件費なんかの諸経費を入るよって話。

＞最近じゃ機銃を使ってくれってのが多いらしい
これは上に書いたように単に「機銃も使うらしいね」って話。

＞ストライカーの場合は根本的な防護力不足ってのもあるけど
＞それ以上に火力や走破性が酷い(戦車と比べて)って話
ストライカーは戦車に比べて防護力、火力、走破性で劣っているので、
市街地戦に投入するのなら戦車の方がいいよって話。

で、どこから
＞はいはい、では市街地に立て籠もっている敵兵に戦車だけで突っ込めと。
こんな電波を受信したんだ？
491 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:32:16 ID:0CY8Wlu7: 単なる口論に過ぎないものをわざわざageでやらないでくれよ
492 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 00:06:01 ID:hMDB1WI+: さて、そろそろプロ自民のjsfの話に戻ろうか。
493 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 02:40:30 ID:FpjHf6qw: ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_f1b7.html
脳味噌に蛆でも湧いているんでしょうかねぇ？
Posted by: ＪＳＦ | Apr 25, 2008 at 02:03 AM
494 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 02:46:42 ID:FpjHf6qw: ttp://obiekt.seesaa.net/article/94598811.html
小心者の日本ストーカー連盟は
誰が相手であろうが絶対に面と向かって話すことができないらしいｗ
495 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 06:46:52 ID:ThjsT6BC: >>494
>それよりも私の関心は、この誤報がどの段階で形成されたかに興味があります。
この前アムネスティで誤報をしたくせに、どの面下げてそう言う口をきけるんだと。

>メールでもコメント欄でも簡単に済む話です。
都合が悪くなると親がガンとか言ってごまかすくせに
496 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 07:50:46 ID:0XoPksQF: >>493
URLのエントリ本文でJSFのエントリのタイトルが話題になっているが、確かに
『現行の事業が不良債権化している』という趣旨の内容に、「軍需産業は戦争
を欲しない」という『事業自体の実施を望まない』という意味のタイトルをつ
けてしまうセンスはいかにもあやしい。
497 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 08:39:16 ID:FpjHf6qw: >>495
誰かFACTAにJSFの妄言伝説を教えてやってくれやｗ
498 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 10:02:48 ID:D5LyoM2c: 親がガンってのは嘘じゃないか。
499 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 10:17:34 ID:BmmWrVpQ: >>492
これでも丁寧な言葉使いを心がけてるんだとよ…
冗談みたいだろ…
500 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 12:20:31 ID:Qqlu3+KC: 取材云々以前にFACTA阿部編集長にお願いしたい事
http://obiekt.seesaa.net/article/94598811.html

他人の間違いやら誤報の突っ込みには熱心だなあいもかわらず。
ＦＡＣＴＡ編集長のに態度でも少しは見習おうという気はないのか。
ＦＡＣＴＡにＪＳＦのインチキぶりを教えてやった方がいいだろう。

でもモスボールの件とかは親がガンだとかいって逃げまくり。

他人に厳しく自分に甘く、これがＪＳＦスタンダード
501 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 18:43:49 ID:LUaicQ7c: あーあ、解決不能の中の人も撃沈かぁ
つまんねーの
502 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 21:00:46 ID:eigg2sFi: ところで鷲尾よ、仕事は見つかったのか？
503 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
504 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/25 22:12:51 ID:St1uIRlH: 人種差別主義者は去れ。
505 ：hagakurekakugo ◆m0EU1EhVt2 ：08/04/25 22:16:26 ID:6kGDQGEO: >>500
ん？俺がどうしたって？
506 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:44:51 ID:lYEb6JS5: 機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html

アメリカ軍が開発中のMCSのような装軌車両（キャタピラ式）なら例え軽くて
も戦車扱いしてもよいでしょうが、機動戦闘車のような装輪車両を戦車扱いす
るだなんて。

ＭＣＳはＭ１Ａ２の後継で事実上第四世代の戦車（その目論見が成功するか否か
はおいておくとして）。
それが「戦車」ではない断定する。現用戦車が70トンにもなろうかという程巨大化
したわけで、第4世代の戦車はこれ以上重たくできない。
故に今までの戦車とは待った違うタイプの戦車になるのは自明の理。少なくとも
そういう考えで米軍はＭＣＳを開発している。
それは戦車じゃない、というのは勝手だが第一次大戦で登場したＭｋ．Ｉからみれば
今の戦車は全部「戦車」じゃないということになる。

まあ、この論理の展開ならば装軌式の８９式装甲戦闘車も７３式ＡＰＣも「戦車」
だよね。タダの装軌厨の戯言。
507 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:52:18 ID:LVIovyrM: オタ話をいつまで上げ続けるつもりだ
いい加減にしろ
508 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:55:30 ID:BUo+t4qA: やはりjsf信者が入り込んでんのじゃないか？
つーか、こんなところにまで出張ってくる信者や
Cpt.higeとかってどういう人格なのかね。
509 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 00:05:54 ID:DdaPOErz: >>506
MCSはMBTじゃない
M1A2の後継は別の計画であったと思うが

もう日本語もおかしい
JSFを叩く割には自分もダメ
ついでに選民思想の持ち主だろ？

もう諦めろって
510 ：507：08/04/26 00:25:24 ID:Qr2k3yqM: もう一つ。
「丸」だの何だのの雑誌は、書店に並んでいても自分から手に取らなきゃいいだけだが、
スレッドフロート式の板でトップに上がってるスレは、否応なく見させられるという事を忘れるな。
511 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 00:46:02 ID:Me5xFK+O: ＞M1A2の後継は別の計画であったと思うが

それは良かったね。「であったと思うが」・・・・では誰も説得できないけどね。
せめてそれがあればどのようなものか調べてから書けば。

＞５１０
それはご自身がよく認識された方が宜しいでしょう。
512 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 03:57:42 ID:9n3uXs6c: >>511
>>507に同意する。個人的に、JSFの軍事オタな部分はどうでもいいんだよね。
他人のブログに粘着するいわゆるネットイナゴ的振る舞いこそ問題。
オルタナに身近な例でいえば、カマヤンに粘着したようなね。こんな部分は
叩いて当然だと思うし、それこそオルタナでのこのスレの存在意義だと思っ
ていたが、どうやらあなたは違うようだな。
「軍事知識ならJSFに負けないぞ～」などと軍事知識のひけらかしにきてる
のなら、どっか他でやってほしい。
513 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:12:02 ID:B3ZsvqRd: >>507
>>512
この手のスレやトピの趣旨と全く関係ない瑣末な軍事話を延々と続けて居座ってあらすやり方って、mixiのコミュでよくみかける。
居座った側に乗っ取られてもっと話がわけわからなくなる場合が大半だけど。
どこの連中がやってるかといえば、いわずもがな。
514 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 08:23:58 ID:zVT4Rl64: >>501
>あーあ、解決不能の中の人も撃沈かぁ
>つまんねーの

ＪＳＦ信者はそういうことにしたいんでしょうね。
可哀相に。

まぁ、「ＪＳＦの主張に同意しない人」がさも「負けた」かのように口走る人が過去にもどっかにいたような気がするが、そういう人は自分の行為がどう見られているかよく考えたほうがいいと思うよ。
515 ：511：08/04/26 10:06:39 ID:IK/2CrXJ: おれがここでやっているのはＪＳＦの主張を間違いや異常さを
実例を挙げて検証しているだけ。

検証もなく「あいつは電波」では第三者を説得できまい。単に情緒的な
悪口だけをかけ、あるいは人格攻撃だけをしろというのだろうか？

むしろ、きちんとＪＳＦの主張を精査し、奴が以下に軍事に疎いか、その
主張がある種の異常さによってなされていることを証明することがここの
趣旨にあっていると思うが。シュプレヒコールを繰り返すことではなにも
変わらない。
516 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 10:27:39 ID:L633EakV: ＞検証もなく「あいつは電波」では第三者を説得できまい。単に情緒的な
＞悪口だけをかけ、あるいは人格攻撃だけをしろというのだろうか？

＞シュプレヒコールを繰り返すことではなにも
＞変わらない。

暴論
他の発言者を何だと思っているんだ？
517 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 10:43:27 ID:Qr2k3yqM: >>515
お前さんのやってる行為は革マル・中核派・右翼の街宣と同じ次元だ
自覚しろ
518 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/26 11:33:08 ID:DV1rWxbq: >>512
軍事知識を持ち出して難癖を付ける人（白燐弾の件など）が相手である以上、
なぜ軍事知識を話題にすることを嫌うのか、これがわからない。
519 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 12:22:45 ID:DdaPOErz: >>511
というかおまえ自身がMCSが何の為に開発されるか判ってないだろ？

>>518
別に正しい軍事知識で叩くのなら文句は無いな
520 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 12:54:17 ID:jjqEuQR8: >>518
知識とか事実関係の問題ではないから。
521 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 12:58:32 ID:L633EakV: >>518
彼の知識が誤っているから悪なんじゃなくて彼のやっていることが悪いことだから叩かれているのだ
それだけのことですよ
522 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/26 13:54:49 ID:DV1rWxbq: >>520-521
それはおかしい。

彼は間違った知識や事実関係を流言飛語として流しているから悪いはずだ。
その理屈だと、やっていることが正しければ知識が誤っていても構わないと
いうことになりはしないでしょうか。
523 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 13:57:27 ID:QvF5bu1G: 単に、各々が各々の良識と知識のもとに、ＪＳＦと金魚の糞どもの問題点を指摘すりゃいいんじゃないかと。別に軍事の話で批判したっていいと思うし、そうじゃない点で批判してもいいと思うんだが。

誰も「軍事の知識が無い奴はＪＳＦを批判するな」と言ってるわけじゃないし。仮にそういうこと言うアホがいたらそれはそれで違うだろと言うまでだし。

つーてもあの連中の問題の本質は「幼稚さ・尊大さ」と「（守備範囲である筈の軍事知識にまで及ぶ）（ウヨ）バイアス」だとは思う。
524 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 15:56:15 ID:5nHkodLc: ＪＳＦは「自分の願望」を「常識」や「事実」としてそれを根拠にして
現実をねじ曲げて他人をたたいているわけだ。
ある種の原理主義者であるわけだ。
525 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 16:15:01 ID:5nHkodLc: サウジアラビアがユーロファイター購入合意
http://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

＞サウジアラビアがブリティッシュ・エアロスペース（BAe）社とEF2000
　ユーロファイター/タイフーン戦闘機の購入について合意に至りました。
　機体そのものは結構良心的な値段となっています。

＞機体だけで72機購入、44億3000万ポンド。1機あたり約141億円で、こ
　のクラスの世代の戦闘機としては妥当な数字です。その後の補修維持、
　兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模になるそうですが、サ
　ウジアラビアでの商談では何時ものやり取りです。（サウジは自分達
　で補修維持をせず、購入先に任せてしまう）

　一機当たり約141億円だとＦ－１５Ｅや他の競合機より遙かに高い。また
ドイツやイギリス、イタリアの調達価格からも遙かに高額。
普通ここで違和感をかんじるのではないか。
ところが「結構良心的な値段」ときたもんだ。この値段では
日本は買わないだろうね。

実際他のメディアでは疑問を呈しいることろもある。
＞72機で198億ドルとなると単純計算で1機あたり2.75
億ドルとなり、一般の相場といわれている1機あたり
3800万～4000万ドルと比べるとあまりにも高額に感じ
られる。これには整備用品その他もろもろや、現在サ
ウジアラビア空軍が装備しているトーネードIDS(攻撃
機)の近代改修費用も含まれているようだ。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/72.html

普通こういう風に疑問を持つ値段だぞ、これは。
誤報の多い日経の記事を鵜呑みするのがＪＳＦクオリティ。
ふだんこいつは他人をたたく時には、リテラシーが低いだの
さんざん言っているが、当の本人が一番ひくいのじゃないの？
良くて神浦並だな。
526 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 16:26:03 ID:DdaPOErz: >>525
おまえバカだろ？
＞　兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模になるそうですが、

＞＞72機で198億ドルとなると単純計算で1機あたり2.75
＞億ドルとなり、一般の相場といわれている1機あたり

＞　一機当たり約141億円だとＦ－１５Ｅや他の競合機より遙かに高い。また
これは個人の主観じゃねーか？
それに機体の価格なんてオプション云々で大分変わってくるんだぜ？
527 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 16:39:55 ID:1PVffRYn: >514
でもあのブログでの粘着はちょっとおかしくないか？
内容も言葉尻捉えて騒いでるだけだし煽りもきつ過ぎる。
528 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 17:38:02 ID:5nHkodLc: ＞>>525
＞おまえバカだろ？
そいつはＪＳＦにいってくれ。言っているのはＪＳＦだ。
529 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:15:28 ID:DdaPOErz: >>528
おまえまだ気づかないのか？
JSFは141億で「安いんじゃないか」って感じている
それに対してお前が引用してきたのは2.75億ドルで「高いだろ」って記事
まさか単位計算も出来ないとかいうなよ？
530 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:21:38 ID:DdaPOErz: あとサウジのは半分以上がノックダウン生産される予定だから
そこに掛かるコストもある
531 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 21:52:57 ID:Me5xFK+O: ＞般の相場といわれている1機あたり
3800万～4000万ドル

オキャクサン、アナタ、ニホンゴヨメルカ？

＞あとサウジのは半分以上がノックダウン生産される予定だから
そこに掛かるコストもある

また、嘘をつく。嘘つきは泥棒の始まり。
532 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:12:53 ID:DdaPOErz: ＞般の相場といわれている1機あたり
＞3800万～4000万ドル
そもそもそれがどういったオプション内容での価格なんだ？
あと俺は高い安い云々については何も言ってないよ？
個人の主観だとは言ったけど

俺が言ってるのはさ
そもそも141億という数字で安いとみてるJSFへ
2.75億ドルという数字で高いとみてる記事を貼り付けるのはおかしいんじゃないのって話

＞また、嘘をつく。嘘つきは泥棒の始まり。
ほらよ。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/17/216840/saudi-arabia-signs-uk-deal-for-72-eurofighter-typhoons.html
533 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:39:14 ID:Me5xFK+O: ＞＞また、嘘をつく。嘘つきは泥棒の始まり。
ほらよ。

こいつは済まん。オレの勘違いだった。謝罪しよう。
でも普段が電波だからなあ。又かと思ったよ。スマンスマン。

因みに別ソースではアセンブリーは48機の予定だそうだ。
ライセンス生産で自国である程度内製するならともかく、単なるアッセンブリーで
１４１億という数字は高いと思うがね。
我が国でライセンスを行うのであれば更に高くなる。例えば一機１６０億とか
１８０億になることが予想されるわけだ。米空軍のＦ－２２の調達価格に迫る
値段になることが予想される。
となるとＦ２が高いから調達中止となったこともおかしくなるわな。
534 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:48:46 ID:DdaPOErz: ＞でも普段が電波だからなあ。又かと思ったよ。スマンスマン。
RPG最高！と言ったり人が言ってない事にレスする人間が、人を電波呼ばわりですか？

＞ライセンス生産で自国である程度内製するならともかく、単なるアッセンブリーで
＞１４１億という数字は高いと思うがね。
何度も書いてあるのが見えないのか？
戦闘機の契約価格なんてオプションとか条件で幾らでも変わるんだよ。
お前も軍研見てるんだから判るだろ？いや見てないのか。

まあ虎3への改修費用込みだったりするんじゃねーのか？

それより下の駄文
この話に関係ないからレスはしない
535 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:58:16 ID:DdaPOErz: というかもう無理するなって
少なくともお前が軍事研究の表紙を眺めてるって事は判ったから

無理しないでお前や俺がどうにかできる範囲でJSFをウォッチしようや
無理して叩いたって自らの恥を晒すだけだぞ？
536 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 23:33:35 ID:Me5xFK+O: ほう、鬼の首をとったような口ぶりだな、坊や。
でもお前さんの過去のレスよくよんでみ。
537 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 23:42:26 ID:RV+AUTJe: >>534
戦闘機の契約価格なんてオプションとか条件で幾らでも変わるんだよ。

別人だけど、JSFが言っているのは「機体そのものは結構良心的な値段」
なんだからオプション抜きの話だろ。
538 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 00:19:45 ID:nCaAgmTK: >>536
はいはい
人が書いてない事にレスする人間はもういいから

あと戦車を語るんならもう少し勉強してくれ
戦車の本質や歩戦共同さえわかってないようではどうにもならん

>>537
例えば大抵の場合、機体価格には予備のエンジンが何本かついてる
それに機体本体へのオプション、クーラーから電子装備までとか。
上に書いたように虎3への改修予算も予め含まれてるのかも知れない。

結局のところ何処までが本体価格なのか、
またどっからがオプションなのかなんて当事者にしか(下手すりゃ当事者も)判らないんだよ。
そんで判ったところで安いか高いかは個人の主観でしかない。
539 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 01:13:49 ID:YjiqUttd: まだやってるのか・・・
540 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 01:39:29 ID:tIO79HEX: >>517
>お前さんのやってる行為は革マル・中核派・右翼の街宣と同じ次元だ
>自覚しろ

これはどういう意味かな？
革マルを中核派や右翼の街宣などと同列に並べる意味を説明してもらいた
いね。
541 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 01:56:02 ID:yzoa4iYb: >>540
>>革マルを中核派や右翼の街宣などと同列に並べる意味を説明してもらいた
>>いね。

あ、こいつグダグダだったのか～
こんなこと書くとまた「ブクロ派」って言われるかな
542 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:01:57 ID:tIO79HEX: >>541
ﾊｱ？　何を寝ぼけてる。それより早く説明したまえ。
543 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:08:45 ID:yzoa4iYb: >>542
今>>541で初めて書いたのに、何を俺が説明せにゃならんのか。
右翼はともかく、革マルと中核派はどうちがうのか。
よく知ってるんだよねえ、あなたは・・・
544 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 03:46:05 ID:+lOJTJ0c: >>541-543
そういえばJSFって反戦運動や市民運動に対して中核派とレッテル張りたがってる割にはサヨク的な警察不信を匂わせることをたまに書いたりしているが、実は革マル関係者だったとかないよなww
革マルは敵と規定した相手の内部に協力者作りたがるからそれに引っかかっただけかも知れんけどww
545 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 08:16:52 ID:vtRH3+bu: 4/27の反米嫌日戦線「狼」のURLをなぜかここに張ってみる。
http://anarchist.seesaa.net/article/94823320.html
546 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 09:49:12 ID:5w97+j8H: >結局のところ何処までが本体価格なのか、
>またどっからがオプションなのかなんて当事者にしか(下手すりゃ当事者も)判らないんだよ。
>そんで判ったところで安いか高いかは個人の主観でしかない。
これじゃあ兵器の値段について（自国で開発したものを除いて）
コメントのしようがないのでは？
547 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 10:22:05 ID:tIO79HEX: >>543
つまり君は、横からいきなり口を挟んできた上に、勝手な決
め付けを行ったというわけか。それでは荒らしとは変わらん
な。恥を知るなら以後黙ってろ。
で、>>517はどうした？中傷に近い当てこすりをしておいて
逃亡か？
548 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 10:26:36 ID:tIO79HEX: >>544
>実は革マル関係者だったとかないよなww

ないな。もしそうだとしたら防衛利権擁護に熱心なことにつ
いての説明がつかない。

>革マルは敵と規定した相手の内部に協力者作りたがるから

それはどのセクトでも、警察や公安でも、やっていることだ
。
549 ：517：08/04/27 10:36:12 ID:INnPKt1u: >>547
呼んだか？

＞革マルを中核派や右翼の街宣などと同列に並べる

つまり、「一緒にするな」と言いたいのか。
あなたは革マル関係者またはシンパ、という認識でいいかい？
550 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 10:37:46 ID:D+IxJ96J: ＞あと戦車を語るんならもう少し勉強してくれ
＞戦車の本質や歩戦共同さえわかってないようではどうにもならん

はあ。未だにＲＰＧなどで戦車は撃破出来ん、戦車の敵は戦車だ！
という半世紀も遅れた主張している御仁にいわれたくないな。
551 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 10:46:32 ID:nCaAgmTK: >>546
そうだよ
例えばサウジ向けのM1は1両14億だったかな
それで最初はボッタだと言われてたのに気づいてみれば維持整備費込みの価格だったりした

結局、契約額ってのは大きな目安であって絶対の数値じゃない
一般に言われるより大きく高い金額であったとしたら何らかの事情があると思ったほうがいい

>>550
むしろ俺が言ったのは複合装甲の普及で戦車の撃破が難しくなったって事だったような気がするなぁ
確か最初期のチョバムがRPG(多分-7)11発に耐えたとか聞くけど

＞戦車の敵は戦車だ！
だから他人の発言を捏造すんなって。
もし私が言ったというのならレス番を示してくれよ。
それが出来ないのなら
＞また、嘘をつく。嘘つきは泥棒の始まり。
って事だな

ちなみに現状で最良の対戦車装備は戦車だよ
LOSATみたいなKE弾使用のATGMとか96マルチみたいな規格外のが広まる(広まらないからこそ規格外だが)までは
552 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 12:22:36 ID:WZ1z5ywK: 議論の切り分けをしろよ。
見苦しい奴らだな。
553 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 12:33:33 ID:YjiqUttd: せめてsageでやってくれよ
見苦しい口論をわざわざageでやる神経が分からない
554 ：自衛隊に入ろう ：08/04/27 14:35:32 ID:+lOJTJ0c: >>546
なるほど。目から鱗の落ちる話ですわ。
北海道でソ連軍を云々しなければ日本がソ連に占領されるという話に無理があると思っていたら、米軍がソ連に攻め込むときの不沈空母体制とそれにまつわる防衛利権を維持するための大嘘だったと防衛庁OBが認めたんですね。
誰かさんたちと同じようにもっともらしい嘘を自己の利益のために吐きつづける真似は防衛庁創設からの「伝統」だったとは。

>>552-553
無関係の軍事議論をやって場を荒らすやり口はJSFや取り巻きが気に入らない所を乗っとるときの常套手段。
最低でも>>546-551の連中は臭すぎるからアク禁と削除要請した方がいい。
ちょっくら削除要請してみますけど、他の方もお願いします。
555 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 14:44:39 ID:nCaAgmTK: なんでそこでアク禁になるのかあが判らないな
単に誤った叩き方をしてるのに突っ込んでるだけなのに

叩くのであれば誤ったものでもいいのか？
556 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 14:45:04 ID:rz3lEWj5: なんか・・グダグダ君が来てるように感じられるのだが気のせいか。
557 ：自衛隊に入ろう ：08/04/27 14:56:41 ID:+lOJTJ0c: >>555
現代兵器に関する「間違い」探しは別にスレを立ててやって下さい。
単なるJSF的な軍オタ厨の問題点について議論してるのではなくて揚げ足取り合ってる口喧嘩にしかなってない。
JSFたちのデマゴーグ振りを批判するには余りにピントがずれすぎている。
逆に他の側面からのデマゴーグ批判をやりにくくされてしまってはかなわないのですが。

>>556
確実に、来ている。
ひょっとしたらJSF一家の誰か=グダグダ君だったのかもね。IP晒されて見ないとわからないけど。
558 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:02:28 ID:nCaAgmTK: >>557
つまりここではJSFたちを叩く一部(というか1人)の人間のデマゴーグっぷりはスルーしろと？

確かに他の側面からのアプローチを阻害しているという意識はある
けどだからと言って批判者(くどいが1人)が間違いを犯しているのスルーしろというのか？
559 ：自衛隊に入ろう ：08/04/27 15:13:29 ID:+lOJTJ0c: >>558
申し訳ないですけど、あなた、既にJSFと同じ地平まで堕ちていますよ。
560 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:17:42 ID:nCaAgmTK: >>559
つまり批判者の間違いをスルーないし黙認しなければJSFと同じだと？
561 ：自衛隊に入ろう ：08/04/27 15:37:40 ID:+lOJTJ0c: >>560
程度問題です。
相手に粘着しすぎている。
自説に拘って批判をしてくる相手への反感が強くなってしまっていて、それを否定している物以外が見えなくなっている。
もし、本当にあなたに荒らす気がないならば、無理してでも数日間を置いて少し整理してから、「間違い」については最低限の要点だけ突っ込んで批判すれば済む。
今のあなたはJSFが荒らし行為を行うのと同じ動機で相手への批判を行うところまで頭に血が上り続けていて見るに耐えません。
562 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:44:22 ID:nCaAgmTK: >>561
確かにそういった風になっていたかも知れない
ちょっと頭冷やしてくる
563 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:45:08 ID:5w97+j8H: >ID:nCaAgmTK
俺は何度かあなたに質問したことがあるが、答えを見れば見るほど
主張がJSFと似ている・・・というかほぼ同じにしか思えないのだが。
>>559が同じ地平と言っているのはそういう意味だろ。
564 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:49:34 ID:nCaAgmTK: >>563
俺はJSFの軍事(というか国防)に対するスタンスはそう変わらないと思う
上で書いたように俺が問題にしてるのは他サイトへの突撃の辺り

＞主張がJSFと似ている・・・というかほぼ同じにしか思えないのだが。
後学の為に聞きたいけど具体的にどこが？
565 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 16:50:25 ID:WZ1z5ywK: 仮に誰かが事実と異なることを言っていると「お前が」思ったとしても、
違うなら違うで、ソースを提示してお前の思う「事実」を端的に提示すれば
済む話じゃないか。そこに罵詈雑言めいたお前の「私情」を織り込むところが
JSFと同じだと言われてることに、少しは気づけよ。
566 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 17:03:08 ID:0zvVm7LR: たぶん、このグダグダっぷりは、furukatsu　が来てるからだろ？
567 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
568 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:28:30 ID:yzoa4iYb: >>567 名前：無名の共和国人民：08/04/27 17:43:21 ID:9qzyVItI
>>いいえ間違いなくオルタナだからです

やあ、littorioたん久しぶり
うんこブログのネタ探しかい？
569 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 22:17:05 ID:D+IxJ96J: 例えば江畑謙介のような軍事評論家はあるいみ思想はない。江畑は自分は
単なる分析屋ですからというポジションだ。

ところがＪＳＦの場合、こうあって欲しい。こうあるべきだという自己の
願望に事実を合わせようとする。

だから、儲かっている会社を買収しても費用がかかるから儲からないとか、
これだけ米英を中心ＮＡＴＯが戦時出費を増やしているのに、どこも儲かって
いない。儲けているのは中小企業だけとかトンチンカンなことをいう。
別に軍事に興味が無い人間か聞いてもおかしいと思うことなんだが。

ある意味宗教家だわな。
570 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 09:24:28 ID:q2hx3Vmp: >>569
> ＪＳＦの場合、こうあって欲しい。こうあるべきだという自己の
願望に事実を合わせようとする。

ＪＳＦの願望ってのは，
サヨクは電波で間違ってる
軍事雑誌は間違ってる
軍事評論家は間違ってる
自分だけが最も正しい
だからなｗ
571 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 09:51:39 ID:7TsGeYln: ＪＳＦの行動の「原理」は世の中で軍事が「誤解」されてることへの「恐れ」
と「権威」への「嫉妬」。

「誤解」をしているのが当の本人なんだが、指摘されてもそれを認めない。
それは自身が攻撃している「権威」と同じように逃げる、無視する。
　
　なぜそのような行動にでるかいといえば自分が「権威」になりたいだけ
だから。信者にあがられおだてられている状態を維持拡大したいというのが
その行動の原動力だから。
　
　池田大作みたいなもので、浅ましいほどに権力志向が強いんだな。
ずいぶんと小物だけど。
572 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 10:04:30 ID:7TsGeYln: http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html
＞陰謀論者に対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。
　井上氏も私も、陰謀論者を説得する目的でこんな話をしているのではありま
　せん。「陰謀論」そのものを無力化できれば、信じ込む人が居なくなります。
　大勢の人に相手にされない陰謀論は、意味を失います。それで十分なのです。

ＪＳＦに対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。

＞ユナイテッド・ディフェンス・インダストリー社と2007年に買収したアーマー
　・ホールディングス社は大きく、BAEシステムズの規模を飛躍的に伸ばしまし
　た。ただしこれが軍需産業内での食い合いであり、共食いによって大きくなっ
　た事を意味します。
　
　アーマー・ホールディングス、ユナイテッド・ディフェンス両社は売り上げを伸ばして
いた。つまり儲かっている会社。ＢＡＥシステムズは空海部門が中心であり、近年成長が
見込める地上部門を強化したからからこれらの会社を買収した。
　つまり食い合いのためではなく、弱点の強化と成長のために買収したわけだ。

　ＪＳＦの主張は何でもかんでも「軍需産業の陰謀」と主張するのと同じくらい電波なわけだ
こういうことを説明しても理解しようとしない。初めに「軍需企業は儲かっていない」という
ことを「決めている」からだ。
　
　自分が攻撃している陰謀論者と同じレベル。

　
573 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 17:45:20 ID:yPyJei1a: >>572
>ＪＳＦに対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。
このスレの住民も私も、JSFを説得する目的でこのスレに書き込んでいるのではありま
せん。JSFの詭弁や問題点を一つ一つ指摘して「この人の主張はおかしいのでは？」
「挑発するやり方は間違いでは？」と考える人が増えれば、JSFを信じ込む人は減っていきます。
大勢の人に相手にされないネットイナゴは、意味を失います。それで十分なのです。

>>570
日本のマスコミは間違ってる
もお忘れなくｗ
574 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 18:26:18 ID:NM7oSSBa: 言葉遣いが丁寧じゃなかったんです＞＜

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080428/20080428-00000771-fnn-int.html
575 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 18:52:51 ID:PaA/V00y: >>569
おまえも
＞こうあって欲しい。こうあるべきだという自己の
＞願望に事実を合わせようとする。
人間じゃないか？

今後は出来る限りソース付きでいくよ
576 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 18:57:02 ID:PaA/V00y: ○人間じゃないか？
×こんな人間じゃないか？

90年代で一番戦車を倒したのはRPGだとか
俺が言った事を自分に優位なように解釈(文言に無い事も捏造してるので解釈というのもおかしいが)とかね
577 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 18:59:39 ID:PaA/V00y: 訂正も間違ってるし
×人間じゃないか？
○こんな人間じゃないか？
578 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:21:10 ID:W1LVgiuQ: ＞90年代で一番戦車を倒したのはRPGだとか
俺が言った事を自分に優位なように解釈(文言に無い事も捏造してるので解釈
というのもおかしいが)とかね

ホント粘着だな。おれが話しているのは文脈から欧米の第三世代の戦車。
その一番の被害は地雷、ＲＰＧといのは事実。

＞90年代で一番戦車を倒したのはRPG

90年代以降と主張を捏造、地雷やＲＰＧを、単にＲＰＧと捏造
やはりこういう手合いは無視した方がベターだな。

やはりキチガイや狂信者を諭しても無駄である。
579 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:38:03 ID:PaA/V00y: なら最初からそう書いておけばいいんじゃないの？＞欧米の第三世代の戦車

＞90年代以降と主張を捏造、地雷やＲＰＧを、単にＲＰＧと捏造
つ>>380
あと地雷とあわせてもやっぱり変わらんよ。

まあ余り迷惑にならん範囲でやるから
580 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 00:11:16 ID:wXBFkAuN: お前ら二人、本当にくだらねえなぁ・・・・
別スレで立てて思う存分やれよ。ぶっちゃけ邪魔でしかない。
581 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 00:20:54 ID:iFMIqpsT: ていうか自分のブログでも作ってそこのコメント欄使うか掲示板立ち上げてそこでやれよ
582 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 06:29:06 ID:Krlqio6/: ウヨ系軍オタの話題に戻すか。

ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02r04.html#11111
また日本の報道バッシングを延々とやってるな。
長々とプロパガンダお疲れ様であります。
583 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 10:34:45 ID:MzeS0VJ8: >>580-581に賛成
このスレはいつから「丸」「パンツアーマガジン」になったんだ？
584 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 14:10:11 ID:biR1hf+R: >>580-582Bに賛成。
ＪＳＦの御無体な発言や書き込みをここでは検証するんだし。
グンヲヲタの「オレの方は正しい」
にはげんなり。
585 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 14:59:57 ID:5ydAV9bf: だから、ＪＳＦの誤りを指摘すると、信者が湧いてくるんだって。
スルーしてもしつこく湧いてくるしな。

＞＞90年代以降と主張を捏造、地雷やＲＰＧを、単にＲＰＧと捏造
　つ>>380
＞あと地雷とあわせてもやっぱり変わらんよ。

これだもの。湾岸戦争で戦車に撃破されたＭ１が何両あるっての。
586 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 15:33:26 ID:OGjp0m51: だから欧米第三世代なら最初に断っておけと書いてあるのが見えないのか？
また100時間の地上戦で失った10両と、数年も続いたイラク戦争での損失数を同列に扱うのか？とも書いてる。
いい加減にループするのは嫌だからレスしないでね。
どうせ次はこの指摘を華麗にスルーして「○○○○、キチガイは」だろ？

>>583-584スマンね
自分のカテゴリーに入ったバカを教育するのは性なんだ
次からループには入らないようにする
587 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 16:58:00 ID:udgRX47M: >自分のカテゴリーに入ったバカを教育するのは性なんだ
じゃ、JSFのところで黄燐弾の攻撃的用法とそれがもたらす効果について説いてきて
588 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 18:08:16 ID:wXBFkAuN: ＞自分のカテゴリーに入ったバカを教育するのは性なんだ

あ、JSFさんでしたか。こんにちは。
ガンに罹られたご家族のご容体はその後いかがですか？
589 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/29 18:11:51 ID:5Pr3AdEE: >>588
無茶苦茶な決めつけはしないように。
590 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 18:24:02 ID:2d269+or: 本当に肺ガンなんですか？

ところで
「【やばいぞ産経】田村秀男はFSX要求仕様も知らないで記事を書いて
いた事が発覚」http://obiekt.seesaa.net/article/49298967.html

＞＞取材を総合した結論は、Ｆ２が残念ながら「価格に比べて性能がかなり劣る」戦闘機であるという現実です。

＞1機あたり80億円の予定が120億円になってしまった事は、一々総合的に
　取材しなくても普通に公表され判明している事実です。この調達予定価
　格の失敗は、防衛省も認める所ですから。ですが田村秀男氏の記事は、
　それ以上の意味合いで「F-2は欠陥機だ」と主張するものです。

　こいつもずいぶんな言いがかりだ。値段は公表されているとしても田村記者は
取材をしてその結果「高すぎる」という結論を出している。それを「値段など取
材しなくてわかっている」というのは単なる揚げ足取り。

それに開発費を含めば単価は更に上がる。たとえば他の
戦闘機と値段を比較するのであればその戦闘機の売値と
Ｆ２の収得単価＋開発費の頭割り分を足した金額を比較
すべき。概ね性能が拮抗しているとされるＦ－１６のブ
ロック５０の２倍くらい。しかも性能は低い。

ＪＳＦは戦車でも同じことをやっているよな。第３世代の９０式戦車と
それより高額な３・５世代のＭ１Ａ２やレオパルド２Ａ５などを比較。
本来で有れば第３世代のＭ１Ａ１やレオＡ２辺りを比較すべき。
しかも本来９０式に加算される開発費を無視。

どーだ、国産も外国製も値段は同じ。我が国の
防衛技術は世界最強！　ウリナラマンセー！！！

頭が悪いのか、意図的に嘘をついているか、嘘をついている
自覚のない異常者か。

いずれにしてもろくなもんじゃないな。

しかも自分の決定的な過ちはスルーして逃げる品。
ゲス野郎ということだけは間違いないな。
591 ：【やばいぞ産経】じゃなくて【やばいぞ週刊オブイェクト、ＪＳＦ】：08/04/29 18:36:19 ID:2d269+or: 続き。
＞しかもF-2もF-15Kも戦闘爆撃機（戦闘攻撃機）であって、お互いが空戦
　を行う機会はまず訪れません。機会があるとしたらお互いの国が総力戦
　に突入し、あらゆる機体を防空戦に注ぎ込む死闘を繰り返す事態くらい
　でしょうね。竹島や尖閣諸島のような小さな孤島を巡っての地域紛争で
　は考えられない事態です。

　これもトンデモ。空自は「支援戦闘機」という呼び名をやめて単に戦闘機
としている。まあ、マルチロール化は世界の趨勢だからなあ。
　迎撃はＦ１５にまかせて「支援戦闘機」は対艦攻撃なんてのは冷戦時の話だ。
　韓国だって同じ。マルチロール機を単に攻撃機としか使用しないなんてこと
はない。だったらなんで空自がＦ２をアラート任務につけている？

しかも自分だって、
＞F-16ベースのF-2の空戦能力がF-15ベースのF-15Kに劣るのは当たり前の話です。

と、書いている。つまりＦ－１５Ｋは韓国空軍のＦ－１６よりも高い空戦戦闘能力
をもっていることになる罠。自分で何を書いているのかわならないようだな。

つまり自分の「大好きな国産戦闘機Ｆ２」がけなされている、キーッ悔しい！
反撃汁！　ってところだな。厨房そのものだ。

やばいのは産経よりもＪＳＦのおつむの方だ。しかも卑劣な嘘つきだしな。
嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
592 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 20:55:45 ID:iFMIqpsT: これだけ言われても続けるのは荒らし行為ですよ？お二人さん
593 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:17:42 ID:NGWNJT+I: ＞これだけ言われても続けるのは荒らし行為ですよ？お二人さん

ご自分があらしでは？

単に思考停止し悪口だけ言いたい。事実を検証するの邪魔したいというのはあらし
そのものでしょう。世間では教条主義ともいうけどな。
それじゃあＪＳＦと同じかそれ以下だな。
594 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:28:11 ID:NGWNJT+I: ＞ちなみにアメリカ軍司令官によるF-2への公式評価は以下の通りです。米軍準
　機関紙「Stars & Stripes」（星条旗新聞）に載った、F-2対F-16によるDACT
（異機種間戦闘訓練）についての記事です。

＞USFJ Commander takes a spin in Japan's new F-2 fighter［July 8, 2004
Stars & Stripes］
---------------------------------------------------------------------

The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is design
ed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “tha
t our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electron
ically Scanned Array radar, which has three times the range of a conve
ntional antenna.
---------------------------------------------------------------------

＞アメリカ第5空軍司令ワスコー中将は“日本が設計したF-2に感動した、我々の
（F-16）には無い幾つかの能力を持っている”と、AESA（Active Electronically
Scanned Array radar）を優位点とし、それは従来のレーダーに比べ3倍の捜索範
　囲を持っていると言及しました。これは以前の日記でも指摘している通り、「
　F-16にもAESAを付けたい」というおねだりのダシに使われた側面もあるのです
　が、一応の公式見解です。

　別に情報部の評価ではなく、単なる同盟国へのリップサービスを真に受けるな
よな・・・・

例えば他所にお宅に呼ばれて細君が不細工でも「オタクの奥様随分と不細工ですね」とはいわ
んだろうが。まあＪＳＦはいうのだろうが。

　Ｆ２の主翼の一体成形も、AESAも大した評価は受けていない。

　Ｔ－４だって彼のチャック・イェーガーは試乗して「チャイニーズ・プレーン」
とまで言っている。過剰な愛国心は醜いねえ。

嘘つきで、卑怯者で、愛国者か。人間のくずだね。
595 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:36:40 ID:OGjp0m51: これ以上迷惑掛けるのもあれなんで酷いのにヒントだしとくか

＞概ね性能が拮抗しているとされるＦ－１６のブロック５０の２倍くらい。しかも性能は低い
AESA装備のblock60のUAE納入価格は120億
またbloｃｋ60は洋上に進出し急上昇しながらASM4発を乱射する事は出来ない

＞だったらなんで空自がＦ２をアラート任務につけている？
FSのアラートはF-1の時代からある

＞Ｆ－１５Ｋは韓国空軍のＦ－１６よりも高い空戦戦闘能力をもっていることになる罠
機体はマルチでも中の人はマルチになれない
596 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:40:15 ID:iFMIqpsT: ＞ご自分があらしでは？

おうむ返し

＞事実を検証するの邪魔したい

自分がやっていることは事実の検証であるからいくらやっても対話しなくてもどこでやってもよい

邪魔する奴は

＞世間では教条主義ともいうけどな。

極め付けにこれ

＞それじゃあＪＳＦと同じかそれ以下だな。

「・・・かそれ以下」

まんま誰かさんの論法ですね
597 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 23:32:02 ID:NGWNJT+I: ＞ほう。
事実を検証する必要はない。ＪＳＦの悪口さえ書けば宜しいと。
あんた、もしかしてカソリックか？
中世のスペインの宗教裁判とやり口が同じだ。

それとも単にオレのわからないことは書くな、と。
598 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 23:35:56 ID:iFMIqpsT: >>597
君ともう一人のお仲間二人の押し付けがましい夫婦漫才が迷惑だと言っているんですよ
他にもそう言っている人間が大勢いるのに続けたいなら他所でやってくれと

押し付けがましいんだよ、何もかもが
599 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:21:34 ID:cs3b8qmq: ＞一緒にするなよ。
単にあんたは自分の知らないあるいはついて行けない話をされるがが嫌な
だけだろ。だったらこのスレみなけりゃいいだろう。

オレの気に障ることをやるなと。オレのいうことが聞けないから総括
するぞってか。あんた何様？

＞大勢
どこに（藁

　事実関係も把握しないで人を攻撃しろと。そのような態度は人間として
どうかと思うがね。それじゃ池田大作を信奉する創価学会の連中と同じ。
ＪＳＦの信者と同じ原理主義者だ。

議論がいやなら他所にいってくれ。
600 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:33:58 ID:Q4/JCk2+: ＞だったらこのスレみなけりゃいいだろう。

俺だって見たくはない
だから繰り返しsageでやってくれとお願いしてきたわけで
いつまで経っても状況が変わらないのでいい加減にしてくれと言っている

＞オレのいうことが聞けないから総括
＞するぞってか。

なんじゃそら
極左過激派呼ばわりですか？
自分こそ右翼の街宣車みたいなことはやめてくれないかな

＞どこに（藁

>>580-584

普段複数の発言者によってこれほど連続して同じ意見を複数の人間か書くことはそうはないぞ
例外はネトウヨの突撃があったときぐらいだ
つまり君たちコンビはネトウヨ並に目障りで押し付けがましい演説をやっているということなんですよ

＞議論がいやなら他所にいってくれ。

議論をしているつもりなのか？
単なる口喧嘩じゃないか
大声でわめくなら他所でやれと
対話できない独演会Kitty Guyはけ自分でブログでも立ち上げて好きなだけそこでやってくれ
601 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 01:00:21 ID:W6Wb5WBI: >>600
今度は逆ギレかよ。

＞対話できない独演会Kitty Guyはけ自分でブログでも立ち上げて好きなだけそこでやってくれ

そりゃアンタでしょーが？
スレタイをよく読むように…。
＞【オブイェクト】ネット暴徒化したウヨ系軍オタ【ヲチするノケモノ】
602 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 01:04:45 ID:Q4/JCk2+: ＞スレタイをよく読むように…。
＞＞【オブイェクト】ネット暴徒化したウヨ系軍オタ【ヲチするノケモノ】

それが他の発言者を追い出して一ヶ月以上ものあいだ口論をする口実になるとでも？
603 ：601：08/04/30 02:13:07 ID:FHgXVSWa: >>602
あのねー、口論してるのは別の２人。
アンタも入り込んでて、傍から見てて見苦しいって。
604 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 02:42:38 ID:Q4/JCk2+: >>603
あなたが口論の片割れだと誰か言いましたか？
605 ：601：08/04/30 04:20:37 ID:FHgXVSWa: ＞対話できない独演会Kitty Guyはけ自分でブログでも立ち上げて好きなだけそこでやってくれ
＞それが他の発言者を追い出して一ヶ月以上ものあいだ口論をする口実になるとでも？

この発言が充分に見苦しいよ(´Д｀)y-~~
で、口論に首つっこんでるのはアンタでしょーが（笑）
606 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 04:41:05 ID:Q4/JCk2+: ずいぶん必死になって二人組を擁護するんですね
ここを口論のために独占している二人のためにわざわざそこまでしてやるのはなぜ？
607 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 07:38:39 ID:phvFvHf6: 鷲尾よ、仕事は見つかったのか？
608 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 09:38:39 ID:FPxWPJ9m: だが待って欲しい
既にやってるのは一人だけだ
609 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 10:14:29 ID:kXJGbSKz: ＞押し付けがましいんだよ、何もかもが

おれはナンにも押しつけもしてないどね。単にＪＳＦの間違いを指摘している
だけなんだが。被害妄想のケでもあるのかね、キミは？

単におれが気にくわないことを書くな、と。
自分が理解できない、あるいは発言ができない内容を書くなと。
ここはおれ様の庭だと。

まるでだだっ子のようだな。

おれは単にＪＳＦの主張を検証し、その誤りを指摘しているだけなんだどね。
それに対して意見を言う言わないはここの自由だろう。おれとしては建設的な
意見は歓迎しているだけどね。
しかも粘着に対してもある程度以上はスルーし、話題も変えているんだがね。それでも粘着
はくるわけさ。

繰り返すがあんたの主張しているのは検証しなくていいからＪＳＦを叩け、
としか思えないのだが。

それとも自分の都合の悪い部分を指摘されて困惑しているＪＳＦご本人が
他人のフリして妨害しているのかな？　ナンだが主張が似ているような気も
するんですがねえ。
610 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 10:24:46 ID:oQuBbcwU: いい加減にしろ＞スレを上げる連中
もうこのスレ自体が迷惑な存在と化しつつある
兵器論議は他所でやれ
611 ：自衛隊に入ろう ：08/04/30 12:41:30 ID:qWNS3Shw: >>610
強制sageにしたらJSFたちの思う壷だ。
連中の目的は　
　　　ここを機能不全に陥らせて、「不都合な真実」を衆目の眼に触れにくくする
それだけだ。
それが達成できれば、何でもありだし、出た結果がスレ消滅だろうが強制sageだろうが構わない。
その為にならば幾らでも粘着して暴れる。

>>606-609 のような輩は、アク禁すべき。強制sageでは何の解決にもならない。
612 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 13:23:57 ID:qgFHCbhm: つまりなんだ。
ＪＳＦのインチキを暴露しているような不逞の輩はアク禁にしろと。
で、あなた方は個々で何を語り合いたいわけ？
具体的な事実をしてきするわけでもなく、議論を盛り上げるわけでもなく。

人様にはインネン付けておいて、自分たちは具体的な議論も建設的な発言しない。
そういうルサンチマンに固まった粘着こそアク禁にすべきじゃないのかな。

少なくともヨーロッパのアムネスティの連中とかは軍事の知識は相当あるし、
専門誌を読んで勉強している。その上で武器輸出の規制を叫んでいる。
日本の活動家って大抵スローガンを繰り返しているだけ。
どちらがよりまともで社会に影響を与えるかはいうまでもないと思うが。
613 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 14:58:59 ID:oQuBbcwU: “ＪＳＦのインチキを暴露”が戦車談義になってる実態をどう考えるんだ。
あなたも同罪>>612
614 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 15:58:17 ID:bqtdLiLK: >612
ちゃんと読めよ。どれだけおれが実例を挙げて示しているか。
雰囲気やら思いこみで人を非難するなよ。

それともお手本を見せてくるか。結局具体的論もやらずに
人にインネン付けているならそれこそ水掛け論だ。

何度も言うが、あなたがたは事実関係は単にＪＳＦの悪口を
書けばいいと主張しているようにしか聞こえないが。
それこそ単なる粘着のストーカーだ。
615 ：むらさめ ：08/04/30 16:32:01 ID:xm0y/A2A: 「軍事はいうまでもなく悪なのだから、軍事について語ることは、ＪＳＦという敵に付け入る隙を与える」

と考えている人がいるように思える。そういう問題ではあるまい。
616 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 16:36:08 ID:oQuBbcwU: ……ここがもうオブイェクト批判スレではなく、５人いるかどうかという戦車おたく・軍需メーカーおたくの
罵倒・性能論争スレと化し、各位から呆れられてる事実をどう見るの、あんた方は？
それとも、自分達を客観的且つ冷静に見る事さえ出来なくなってるのか？
617 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 17:14:44 ID:FHgXVSWa: ＞５人いるかどうかという戦車おたく・軍需メーカーおたくの罵倒・性能論争スレ
　　　　↑
こいつら全くＪＳＦと同類だね。特に>>614は典型。
ＪＳＦのでたらめ検証やヤツへの批判なんてこれっぽっちもない。
618 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 17:22:11 ID:Q4/JCk2+: >>614にとってはソースレスで兵器の性能を語ることだけが「具体論」
それ以外は単なる「悪口」

ていうか喋り方がグダグダ君ソックリなんですけど
619 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 19:38:04 ID:tsrG5vNw: ウヨ系の軍オタを完全に論破するために自分も軍オタになるのは
別に悪いことじゃないと思うよ
620 ：６１４：08/04/30 19:55:17 ID:yX1qqzrk: では尋ねるがあんたらここで何がやりたいの？
おれが何度の尋ねても何も出てこない。

そこくせお前の発言はケシカランと非難だけをする。

＞こいつら全くＪＳＦと同類だね。特に>>614は典型。
＞ＪＳＦのでたらめ検証やヤツへの批判なんてこれっぽっちもない。

日本語読めますか？
では軍需産業が儲けていないとか、Ｆ２の件も、Ｐ３Ｃのモスボールの
件も、ＪＳＦがいう国産戦車が安いという主張検証も「ＪＳＦのでたらめ
の検証でも批判」でもないというわけだね。

キミは日本が読めるのか？

単に自分がついて行けない話をされるとバカにされたように気になるから
むかついてインネンつけているだろう。

それともＪＳＦ様の御説は全部正しい、そのような主張をしたいのかな？
621 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:08:52 ID:Q4/JCk2+: ＞単に自分がついて行けない話をされるとバカにされたように気になるから
＞むかついてインネンつけているだろう。

この優越感はどうだ

＞それともＪＳＦ様の御説は全部正しい、そのような主張をしたいのかな？

二言目にはこんな言い回しをする
だからグダグダ君だと言われるんだよ

問題はソースレスで汚い言葉を使ってグダグダの口論に持ち込むことと、すぐ上で示したような勝手な論理の飛躍にある
理性も何もないネチネチした軍ヲタ同士の口論を議論と呼ぶのは無理がある
622 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:11:40 ID:FPxWPJ9m: なんで俺が身を引いたのに続いてるんだ？
623 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:17:48 ID:oQuBbcwU: >>620
あんたは戦車・兵器談義をしたいだけだろ。
そういうのはお呼びでない（はず）。他所へどうぞ。
624 ：むらさめ ：08/04/30 21:24:06 ID:XtP63eNl: 自衛隊を僭称する軍事オタを語るのに、
軍事の話題を執拗に潰したがっている方が、異様に思えるのですが…
625 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:28:23 ID:Q4/JCk2+: >>624
>>621
626 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:30:55 ID:oQuBbcwU: >>624
P-3Cがどうの、F2がどうの、あの戦車は装甲がどうの、といった話題は無関心な人にはどうでもいい、と言うだけです、単に。
627 ：６１４：08/04/30 21:45:07 ID:cs3b8qmq: ほう、軍事の話をするなと。
ではあんたはどんな話を聞かせくれるんだ？

やっているのるのは他人のだけ。少しはこのスレを盛り上げるような「建設的」
な意見もきいてみたいものだが。

自分がまともな発言もしないで人をオタク呼ばわりして書き込むなという奴が
偉そうに説教しても説得力ないよな。

　ＪＳＦは儲かっているＢＡＥシステムズも儲かっていない。企業買収で
費用がかかっているからだ、などと主張しているだが、あんたらはそれを肯定
するのかな？

人のことをレッテル貼って非難する「評論家」やめて自分からまともな意見を
発信したらどうだね。

あんたがたみたいに事実を検証することもなく、だらだらと悪口だけ書き込むのは
ＪＳＦを擁護しているようなもので、「利敵行為」だと思うが。
　
628 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:53:46 ID:Q4/JCk2+: ＞ほう、軍事の話をするなと。

どこをどう読めば（ｒｙ
629 ：６１４：08/04/30 21:53:53 ID:cs3b8qmq: 換言すると「ＪＳＦの批判はするな」と聞こえるのだが気のせいかな？
630 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:06:54 ID:Q4/JCk2+: ＞換言すると「ＪＳＦの批判はするな」と聞こえるのだが気のせいかな？

気のせいです
あなたの被害妄想ですね
勝手に曲解して勝手に被害者ヅラ
そんなことだからくだらない口論しかできないんですよ
631 ：６１４：08/04/30 22:20:08 ID:cs3b8qmq: ＞６２８
センセイ、では正しい書き込みのお手本を見せてください。
632 ：６１４：08/04/30 22:27:32 ID:cs3b8qmq: ＞６３０

人の非難しかしていない輩いっても説得力が無いけどな。

余程ＪＳＦを擁護したいらしいな。本人に自覚はないかも
しれないが。本人は「善意」のつもりなのだろうな。
「地獄への道は善意という敷石で舗装されている」
という言葉もあるな。

恐怖は常に無知から生じる。
ラルフ・ワルド・エマーソン］
（19世紀アメリカの思想家・哲学者・作家・詩人

迷信は、恐怖と弱さと無知の産物である。
フリードリヒ2世

無知は図々しさの母である。
西洋の格言
633 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:46:09 ID:Q4/JCk2+: >>631-632
君がどんだけこのスレだけしか見ていないかよく分かるレスだな
634 ：”削除”人Ａ ◆KjWktq8V.E ：08/04/30 22:53:15 ID:o6Q84B5A: 　論争の当事者が双方を非難してばかりで、このスレの意義を認めにくくなっています。
スレストやスレそのものの削除は可能ですが、行使はいちお保留いたします。冷静に
書き込みを行ってください。

　個人的には、大勢いるネットウヨクのひとりに、それほどの関心はありませんが、
カマヤン氏に粘着してきたたちの悪い連中だと認識しています。
　よくいわれる「左派も軍事知識をもつべき」という意見に関しては、別に戦争スレ
などがありますので、そちらで議論すべきではないでしょうか。
635 ：６１４：08/04/30 23:18:31 ID:cs3b8qmq: ＞君がどんだけこのスレだけしか見ていないかよく分かるレスだな

ほかで語ることがあればほかのスレに行けばいい。ここで粘着する必要はない。

左にしろ右にしろ自分のイデオロギーや思想に反する発言を封殺する輩は尊敬
できないな。

で、ご自身のこのスレに相応しい書き込みとやらを提示願えないでしょうかね。
それが出来ないならあんたはＪＳＦかそのシンパという疑いが濃厚になるけどね。
636 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 23:19:42 ID:Q4/JCk2+: >>635
管理者の判断に従え
637 ：６１４：08/04/30 23:40:17 ID:cs3b8qmq: で、建設的なレスとは？
まず見本を提示してくれないかね？
638 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 00:08:11 ID:b/8f1OxS: ＞で、建設的なレスとは？
＞まず見本を提示してくれないかね？

まずお前がここからいなくなることじゃないかな。
639 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 00:11:47 ID:a3ie4LTL: >>637
だからね、ここでごねるのはﾔﾒﾛと削除人が言ってるのが分からないのかな
日本語わかる？

建設的なレスというのは少なくとも議論の元になるデータにリンクを張るとか自分が議論の根拠にしているデータを
意図的なトリミングなしに提示して見せたりといった基本的な手続きをするのが前提になるわけですよ
あなた今までそれをやってきましたか？

しかも議論の相手を罵倒するフレーズを多用したり、相手が言ってもいないことを言ったと決めつけたり、文脈上
不自然な話題の飛躍を多発させたりといったことも議論に相応しい態度ではありませんよね？

つまりあなたがやってきたことは議論とはほど遠い単なる悪口なんですよ
だから誰も付いてきてないでしょう？
これだけ反対者ばかりが多くて議論が成立しないというのは話題が軍事だからとかそういうこと
以前にあなたの他者に対する態度に問題があるということなんですよ
640 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 01:10:29 ID:lwzaCDJa: 空気を読まずにカキコするけど、ＪＳＦみたいな小物ネット評論家なんか
どうでもよくね？ｗ
俺の周りの人間はＪＳＦなんて誰も知らんよ。
もっといい加減な言説をテレビで撒き散らかす、インチキ評論家、保守論客ｗどもを
ぶったたくことに力を入れたほうがいい。
641 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 08:57:01 ID:9f+F5fqy: ミクシーの戦争反対だが
転向したせっちゃんがネットウヨクに歓迎され喜んでいるのがあまりにもイタイ件について
642 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 12:19:31 ID:5N2ZkETm: >>636
権力者には弱いんですね
643 ：自衛隊に入ろう ：08/05/01 13:52:54 ID:roZqc8Bw: >>641
これのことか？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28488512&comm_id=14723
ここ、罵倒禁止となれあうってローカルルール張ってあるしな。

後、せっちゃんはJSF一家を説得する方針をずっと崩さなかったからね。
彼がそれでいいならば、しかたがないけど(^^;

>>640
確かに「小物」だが、その割には人を動かして嫌がらせしたり、ネタを漁るために攻撃対象の周囲を嗅ぎ回ったりする。
それをネタに相手の方に突撃して炎上や乗っ取りをやるので、ここみたいにw、本来の話が出来なくされてしまう。
よくいるウヨ系のネット珍走団ですらドン引きする真似を、現役自衛官や元自衛官・自衛隊信者の軍オタがつるんでやる事自体が我々にとって脅威。
確かにJSF自体は有名人ではないかもしれないが、事実誤認以前にイタい行動が多すぎてタゲにされると生活脅かすのを躊躇しない連中の上に体制擁護の度が過ぎてあやしすぎる。

実はJSFよりもplummetの方がリアルでの粘着が酷いけど（はてなのplummetのブログ読むとストーキング話ばかり。実際作り話ではないようだし）、
両方の派閥がセットで動くことが多いので危険性自体について議論すべきと思っているのですが、何かここでもJSFや取り巻き並にイタい喧嘩始めているし。
644 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 13:58:29 ID:bT6fdVbY: >>642
“権力者”？
あんたが別の掲示板を立てればいいだけのこと。
645 ：６１４：08/05/01 16:41:32 ID:CvP7x8NT: >まずお前がここからいなくなることじゃないかな。

建設的なコメントありがとうございます（藁建設的なレスというのは少なくとも議論の元になるデータにリンクを張るとか自分が議論の根拠にしているデータを

＞意図的なトリミングなしに提示して見せたりといった基本的な手続きをする
のが前提になるわけですよ
あなた今までそれをやってきましたか？

山のようやってきましたが何か？

あなたこそ過去のやり取りをみてコメントしてるんですか。
単にその場の雰囲気や気分で、過去ログをしらべもせずに、こういう根拠無き
誹謗中傷をしている理由を聞きたいですね。

＞しかも議論の相手を罵倒するフレーズを多用したり、相手が言ってもいない
ことを言ったと決めつけたり、文脈上
不自然な話題の飛躍を多発させたりといったことも議論に相応しい態度ではあ
りませんよね？

またそういうすぐバレる嘘を平気でつく。お望みなら過去のおれのコメントを
貼り付けようか？
ご自分こそ人を非難するのであれば、

＞＞意図的なトリミングなしに提示して見せたりといった基本的な手続きをする
のが前提になるわけですよ

というのを、オレに対しても実践すべきではありませんかね。それともご自分は特別だとでも。
オレは常に引用先を提示してそれに対する批判をしてきていのだがね。
そのような事実をあたかもないかのようのにして、事実を捏造してまで人を陥れようとするのは何故かな。
余程歪んだ正義感があるのかな。ＪＳＦのように。

まあ、当分書き込みをせずに高い見識をもった先生方の「政治的に正しい」
「建設的な議論」を拝聴させていただきます。

さあ、頑張ってね。
646 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 18:32:54 ID:bT6fdVbY: >>645
何度言われたら分かるんだ？
ここは評論家気取りの兵器・装備ヲタはお呼びでないの。
647 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 19:06:28 ID:b/8f1OxS: >>645
お前はまず小学生の国語の教科書から読み直した方がいいんじゃないか？
軍事書籍とかの前にさ。
あと、多分だけどリアルで対人コミュニケーションも問題あるだろ？
ネットでもバレんだよ、そういうのは。可哀想だけど。
648 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 19:15:54 ID:w/4tVgvI: >>644
おまえは政府に不満を持ったらまず別の国を作るのか？
649 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 19:19:33 ID:2h0YeVj5: >>647
こいつは軍事書籍すら読んでないだろうさ

>>648
不満であれば政府を打ち倒す権利ならあるという考えもある
アメリカだと憲法にもあったような気がするが
650 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 20:03:09 ID:78gLdHi/: >>648（=>>614?）
2chに掲示を立てる話と、国家建設（転覆）を同列に語る、
その思考自体が救いようもなくヒドいな。

ここはＪＳＦだけを語るのか、
やつの信者やplummet、消印所沢etc.も含めるのか
どうなんでしょ？
651 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 20:10:17 ID:bT6fdVbY: >>648
議会制度のある国家ならば選挙で反対勢力に政権を与えるさ
で、ここは国家か？
652 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:44:25 ID:ry9/vfMs: >>649
合衆国憲法ではなく独立宣言。
「政府は人民の権利を守る為にある。
ゆえに、政府が人民に背き、暴虐を為すようになった時は、人民は実力で政府を倒す権利を有する」。
ここから修正条項第二条「人民の武装権」が出来た。
653 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:50:46 ID:HAmKl7eu: 　911スレにしても、ここにしても、議論があまりできないやつに限って
ageるよね。押し付けがましいこった。ネットプロパガンダだな。

それにしても、どうにもこのスレの目的がわからない。
ここをJSF一派との知識のひけらかし競争の基地にしてるんなら迷惑だな。
巣から要らぬ荒らしを呼び込むしさ。誰かブログ立てて勝手にやりあってくれ。

　提案なのだが、JSFスレは廃止、粘着ウヨとしてlittorioなんかと同じ扱いにする。
もうあるのかも知れないけど、コテハン粘着ウヨの生態を載せるスレでもつくりゃいい。
軍事問題が語りたいやつは戦争スレ、もしくは「左派の軍事学」かなんかのスレを
作って移動してもらう。というのはどうか。

いちばんいいのはあの無法地帯にでもスレを建ててもらうことだ。
654 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:37:59 ID:6AxHdLCq: ＞911スレにしても、ここにしても、議論があまりできないやつに限ってageるよね。

あ、やっぱりそう思った？
同じ人？という印象が強い
根拠なく断定できないけど何からなにまでソックリだよね

＞JSFスレは廃止、粘着ウヨとしてlittorioなんかと同じ扱いにする。
＞もうあるのかも知れないけど、コテハン粘着ウヨの生態を載せるスレでもつくりゃいい。
＞軍事問題が語りたいやつは戦争スレ、もしくは「左派の軍事学」かなんかのスレを
＞作って移動してもらう。

賛成
655 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
656 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 08:33:17 ID:ghn5Ggzi: >>653
粘着ウヨ総合のスレは作ればよい
ＪＳＦスレはそれとは独立して軍事情報の検証もＯＫ，ただしオブイェクトやミクシーでのＪＳＦへの反論に絞る
ということでよいのでは？
657 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 19:31:24 ID:HxwqkPhc: jsfスレを２ちゃんに立てよう。
話はそれからだ。
658 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 19:46:17 ID:NgYb3Qr5: >>656
>>ＪＳＦスレはそれとは独立して軍事情報の検証もＯＫ，

現状と何も変わらないじゃないの。

>>ただしオブイェクトやミクシーでのＪＳＦへの反論に絞る

　mixiならmixi上で反論すればいい。加入してない人にはまったく
何のことかわからんと思うぞ。
659 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 22:16:13 ID:oFdHl4Oy: >> 685
俺としては現状はこれはこれでアリだと思うぜ
JSFの軍事的な間違いを突くというのもJSFを批判するには有効かと

あとJSFはmixiでのイタイ書き込みが多いので批判をするならばmixiも使った方がいい
紹介する時にmixiでのJSFの書き込みを転載すればわかるだろ
660 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 22:59:48 ID:4nbKwTs/: >>659
＞現状と何も変わらないじゃないの。

これが読めないのか？

削除人の判断が出てるんだからその方針に沿った方向性で考えるべきだろう
このままだとスレストがかかるぞ
661 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:06:51 ID:Z6TYumEJ: >>660
＞　よくいわれる「左派も軍事知識をもつべき」という意見に関しては、別に戦争スレ
＞などがありますので、そちらで議論すべきではないでしょうか。
これは言葉通りの意味じゃないか？

何もかも封殺だというのは流石に問題だと思うが
662 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:17:38 ID:xES91Oje: 【軍オタ?】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ【型月信者?】

1 ：無名の共和国人民：05/03/07 22:17:01
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt
いわゆるネットウヨ・プロ奴隷系サイトの中でも最大の影響力を持つとされ、
管理人のJSFは信者から「魔王」「邪神」と呼ばれているわけですが、彼らは

そ　ん　な　に　強　い　の　か　? そ　ん　な　に　正　し　い　の　か?

ここは「週間オブイェクト」に一言言いたい人達が集うスレッドです。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/
663 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:55:32 ID:sREvVevQ: >>662
そういえば2スレ目と違って3スレ目(本スレ)の>>1はやたら
攻撃的になったものだなぁと思った。いや単なる感想だけど。

個人的にはこのスレが存在するのもありかなぁと思う。
削除人さん(>>634)は
>論争の当事者が双方を非難してばかりで、このスレの意義を
>認めにくくなっています。スレストやスレそのものの削除は
>可能ですが、行使はいちお保留いたします。冷静に書き込み
>を行ってください。
と仰っているわけで、まあ　冷　静　で　あ　れ　ば　軍事に
おけるＪＳＦの間違いを指摘するのは全然ありだと思うんだけど。
冷　静　で　あ　れ　ば。軍事ネタじゃなくても勿論おｋだけど。
冷静さについては実際は程度問題だけどね。

あと、削除人さんは
>よくいわれる「左派も軍事知識をもつべき」という意見に
>関しては、別に戦争スレなどがありますので、そちらで
>議論すべきではないでしょうか。
とも仰っているが、これにも同意だな。
664 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 01:32:50 ID:c2UKa7T1: 本当に冷静にやれるのか？
これまでの経過を見る限りでは到底そんな可能性はなさそうだが

どうせまたグダグダになるんだろう
665 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 02:56:06 ID:cx/JUCAe: 一時は童貞とかあだ名付けとか低俗なほうに躍起になってた
からなあ…。
666 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 05:17:28 ID:tk3ks4+e: 特に、現スレのはじめはひどかった。じつは、ひとつスレストになってる。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206014203/l50
667 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 12:03:17 ID:z8FRih07: >>659
転載はまずい

著作権違反と言い立てることで、
この掲示板を潰す格好の口実にされる
668 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 17:22:20 ID:BYEy33j/: 理解出来ないのが、MDを神の如く崇め奉っているその姿
MD様を批判する事は許さぬと言わんばかりの態度は如何したものか
普通に長所・短所を列挙していけばよさそうなものだが、MD様は素晴らしいの一辺倒
カルト臭がする
669 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 17:22:24 ID:BQDTm3Ew: URLを明記して部分的に引用して批評するのは問題なし
ただし転載と引用の区別は曖昧

JSFは引用されただけで「無断転載だ！」と
言いがかりｗをつけたことがあるのでご注意を
670 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:20:35 ID:vbH7/LkG: ミクシの書き込みを無断で自分のブログに転載して、書いた本人に抗議されても
「法的に何の問題もない」
と居直るような奴が書くくだらない駄文に、著作権がどうのだのと配慮して
やらなきゃいかんのか？ｗｗお前ら、優しすぎだろｗｗｗｗｗ
671 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:59:22 ID:z8FRih07: あいつがやってるからうちも、
というのは法律の前には通用しないんだよ

隙を見せるのはまずいだろ
相手がカルト集団的ならなおさら
672 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 02:20:02 ID:FktEr6Bw: 招待性SNSであるミクシィの書き込みを自分のブログに全文無題転載するのが
JSFの法解釈では何の問題もないそうな。

誰でも自分の見れるブログを無断転載してそれを著作権違反だなんだと
言うようなら、奴の馬鹿さ加減が広く伝わって、何一つ悪いことはないじゃん。
これのどこが「隙を見せる」になるんだ？むしろじゃんじゃん無断転載して構わん
と思うけど。
673 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 03:05:22 ID:ZHkL/kMi: >>672
まるでネトウヨみたいな論理ですね
法廷ではそんな理屈は通用しませんよ

そんなことをやっていたら相手が触法行為をおこなったときに法的な手段に訴えることが不可能になってしまいますよ？
674 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 07:30:18 ID:CmqeHMPn: >>673
ミクシーでの他人の書き込みをブログに無断転載したJSFは
他人にやられても文句は言えないだろう
著作権は親告罪だからJSFが訴えなければ大丈夫ｗ
675 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 07:32:01 ID:64y9i9bd: >>665
その時期は消印擁護論を唱える人が居たのも特徴的だった
676 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 10:15:36 ID:nCfniNT+: >>674
>著作権は親告罪だからJSFが訴えなければ大丈夫ｗ

お前もお人よしだな。
JSFがおとなしくしてると思うか？

しかも向こうは「引用」と主張してる。
この理屈が世間に通るかどうかはともかく、
無断転載では法に触れるのは明らかなんだよ。
引用の体裁をとるべきなんだよ。

それともおまいはこの掲示板を潰したいのか？
677 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 11:40:47 ID:ZHkL/kMi: 基本的にウエッブ上のデータに関してはリンクを張って、必要に応じて引用してやればいい筈
相手が今回の対象者のようなリアルKitty Guyの場合、証拠を残しておかないと自分にとって都合の悪い文を
あとから改竄する可能性はあるにはある
だからといって全文の転載をこなえば証拠が残せるというわけでも無い
転載する時点で悪意ある改竄をされたのだと主張されたらせっかく法的なリスクまで冒して全文を転載しても
無意味になってしまう

そのような場合有効なのはWEB魚拓あたりなのかもしれないが、このサービス自体が適法なものなのかどうか・・・
それでもWEB魚拓の場合は、自分の手を汚して転載するのと違って、そのようなサービスをおこなっている
業者があり、いままで特に問題になっていなかったということがその行為にある程度の蓋然性をもたらして
くれると期待できる
自分で転載するよりもずっと法的リスクは低いと言えそうだ

いずれにせよ転載は不味いよ
678 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 08:14:59 ID:pBEeuUsE: ＪＳＦと同じ論理で対処するのは良い方法じゃない。
ヤツと同じ論理＝電波、なんだから。
679 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 17:43:40 ID:clhJu8hQ: それからそれから？
680 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 18:06:45 ID:F1VgP7YT: >>678
>>676-677

犯罪教唆をこれ以上続けるようなら、アク禁にしてもらうしかないな
681 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 10:14:34 ID:Wng2pwI2: 適切な引用は著作権の侵害にはならない。

引用を犯罪とよぶならほとんどの出版は不可能になるな。
682 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 18:59:16 ID:Qs41e87r: >>680
ＪＳＦと同様の論理に基づいた行為をやめろ、と言ってるのが犯罪教唆か？
アタマおかしいのと違うか？
ヤツのやったような全文転載を「引用」と強弁するような行為を
触法の疑義のある行為と言うのであって、それを薦めてれば犯罪教唆だがな。
683 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 13:17:25 ID:GlpVfJzL: >> 279 ：名も無き市民さん：08/05/05 20:19:44 ID:MrcNmP+g
>> 反JSFスレでJSF氏の主張のどこがおかしいか
>> 具体的に検証しようとすると「軍オタうざい、帰れ」と言われ、
>> 何でもいいから「JSF一家」の悪口を書いて気持ちよくなろうという
>> 連中だけが残っていくカオス。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/279

誰かさんはゆうと版オナスレにこんなこと書いたりするんだな（笑）。
それにしても、「何でもいいから「JSF一家」の悪口を書いて気持ちよくなろう」
なんて人どこにいるんだよ。一例をあげてみそ？
684 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 13:36:49 ID:kmoqeOt1: ＞６８３
ここにいっぱい（ﾜﾗ
685 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 13:58:08 ID:GlpVfJzL: >>684
荒らしてないで､さっさと「根拠のないJSFの悪口」の例を挙げてみろや。
686 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 15:56:43 ID:LCzrfH/A: つかＪＳＦの批判がなくなっちゃったじゃないの。
寿司屋にはいったら出てきた握りネタがのっていないようなもんだ罠。

批判を荒らしとしか認識できないのは精神が歪んでいるからでしょうね。
687 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 16:27:38 ID:chLrg5Nf: >>686
批判を通り越してJSFの言説とは直接関係ない話でソース云々とか相手の知識が間違ってるとか、揚げ足取りと罵倒をやりあうのは、筋違い過ぎるでしょうが。
第一、「間違った知識は正さないといけない」ってのはJSF一家が荒らしやるときの大義名分なのだがw
688 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 16:42:49 ID:chLrg5Nf: 仕切り直し。
ttp://obiekt.seesaa.net/PRIVOXY-FORCE/article/95925749.html
魔王、AML常連の坂井氏が岩国に初めて行って、艦載機の爆音にビックリした感想をAMLに書いた内容をネチネチと揚げ足取っていびってる。

>岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人

>>ttp://www.labornetjp.org/news/2008/1210052978341staff01
>>米軍岩国基地の中で見たこと‐レイバーネット
(略)
>>と思いました。そして、一基のエンジンを搭載しているF１８でもこんな爆音が出るのだから、二基のエンジンを積んだF15イーグル戦闘機はもっと酷いのではないかとも思いました。

魔王曰く、
>2基！　F/A-18はエンジン2基だから！
>あーあ・・・実際に基地まで行って、飛んでる所を見て、地上展示の機体まで見ておきながら、どうしてエンジン一基だなんて誤認ができるんだろう・・・坂井貴司さん、貴方は何を見て来たの・・・

その後オタ話を滔々と続けて終いには
>海兵隊は将来的にAV-8Bハリアー2＋垂直離着陸戦闘機とF/A-18ホーネット戦闘機の両方を、最新鋭機F-35ライトニング2戦闘機（垂直離着陸仕様のB型）に更新する予定です。(以下略)
と開発難航している新戦闘機が配備されたら騒音問題が解決するから何も問題ないじゃないか。それまで我慢しろと言う結論に
…艦載機が市街地上空も飛んでいて、あまつさえ山中で低空訓練したりまでする事は華麗にスルーしていますw確か、岩国の近くじゃなかったのかな、魔王君はww
689 ：むらさめ ：08/05/07 18:46:54 ID:2gyfx78W: >>687
>第一、「間違った知識は正さないといけない」ってのはJSF一家が荒らしやるときの大義名分なのだがw
「だから間違った知識は正さなくてもいい」わけではありません。当たり前ですが。

JSF一家は、「正す」といいながら間違った内容のデマを流すから問題なのです。
690 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 20:42:26 ID:rxQ7w53U: ここはJSFが流したデマの数々のテンプレを淡々と更新していけばいい。
専門外の市民運動系とかは特に多いからなｗｗ

戦車の装甲がどうとか、戦闘機の開発がどうこうとか、軍事面で物申したい
人は、奴のブログに書き込めばいいじゃん。デマ確定なら、テンプレに
加えて、２ちゃんやMIXIに貼ればいい。棲み分けなんて簡単じゃん。
691 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:11:20 ID:JwAmlhnp: >>686
テメーにとって、ここを寿司屋程の価値があると最初は考えてんだな
じゃあ、お前もＪＳＦに反感があるってことか？

>何でもいいから「JSF一家」の悪口を書いて気持ちよくなろうという
>連中だけが残っていくカオス。
それで、この箇所には反論なしかよｗ
692 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:34:49 ID:chLrg5Nf: >>689
>JSF一家は、「正す」といいながら間違った内容のデマを流すから問題なのです。

それは大前提だけど、彼らの振る舞いとして、
話の本筋とは関係ない部分での「間違い」を正すために「指摘」するだけならまだしも、どのように返答を書いても、
その場に信者と居座ってその「間違い」なる部分についてだけ延々と雑談めいたことをやったり、
それを続けられると本筋の話が出来なくなるからやめてくれなどと厳しく言おうものならその時点で「敵」と認識して
ネットの内外でその相手に粘着してしまう事や
これはJSFに限らずplummetなども同様だけど、政治的な姿勢や思想が違うって理由で気に入らない相手をとことん精神的に追い込んで、自分側に取り込めない限り粘着し続けて、
うまく自分側に取り込めた場合には表面上なれあって裏で舌出したりけなしたり平気でやってしまう（ある種の人格障害の人に良く見られる行動パターンでもあるのですけど）。

これらの特徴的な問題行動の方が、彼らの場合にはもっと危険じゃないかと思うが？
693 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:42:23 ID:ynANP155: 何が何でもJSF信者認定をしたいのか
694 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 10:44:46 ID:KahSFoEV: ２ちゃんにスレつくりますた。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/l50

軍事の話をするとひがんで嫌がらせをする平和原理主義者はこのスレにおいておきま
しょう。
695 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 14:24:34 ID:5k8h/lbl: ＞６９０
こういうバカがいるから日本の市民運動の質がひくいだよな。
アムネスティの欧米の連中は軍事を結構勉強しているぞ。

まあ、学習しよという意欲のないやつ、無知のどこが悪いと
開き直る奴はほうちするしかないな。

同じ手合いがカンボジアで虐殺をやったわけだ、インテリを皆殺しに
したりな。
696 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 15:30:26 ID:dejK3sD3: ＞同じ手合いがカンボジアで虐殺をやったわけだ、インテリを皆殺しに
＞したりな。

きみの方がやりそうに見えるが
697 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 16:45:50 ID:5k8h/lbl: ＞６９６
死ぬまでやってな。
698 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 19:59:06 ID:NP7fC7yC: そろそろ軌道修正が必要。
軍事の話がタブーで、かつうっとおしいのじゃなくて、
　◎ＪＳＦのデマを検証するために（必要ならば）軍事の話をするべき　ところを、
　×軍事の話をしている者同士が延々と軍事及び無関係な議論をする　　ところがおかしい
ってことだろ。
699 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 20:41:59 ID:lNr9rZm5: やっぱ２ちゃんは火の回りが早くていいねえｗ
スレ立て人乙！
700 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
701 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 21:50:32 ID:NP7fC7yC: 以降>>700みたいなのはスルーで。
702 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 22:10:45 ID:dejK3sD3: >>697
そういうくだらない脊椎反射がきみの発言の品位を落としているんだよ
そんなことをやっていて自分の発言に説得力があると思っているのかな

ここで口論をやっている人たちの物腰というか発言姿勢があまりにもちゃんねる臭いので悲しくなる
703 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 22:52:13 ID:6f9+nVlT: >>700のリンク先は、鏡に映った>>700の姿だった。
704 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 01:58:25 ID:d3WW4dEP: >>700の画像の元ネタは何？

この種のテロップコラ的な画像はちょくちょく煮糞から湧いてくるからオリジナルが何なのか検証可能なかたちで
データを明記してもらわないと信用性ゼロ

>>700で明らかになった事実はこういう捏造臭い画像に何の疑問も無くリンクするようなリテラシーの欠片もない
憎悪に凝り固まった愚鈍な人間がいるという事実だけですね
おかげさまでそれだけははっきりと認識しましたよ
705 ：無名の共和国人民 ：08/06/12 04:38:14 ID:q8r85PW4: ＪＳＦは相変わらず新戦車が7億円とあたかも決まったように吹聴している。
706 ：無名の共和国人民 ：08/06/12 19:22:15 ID:qCILm2dL: http://www.google.co.jp/search?q=%83c%83%40%83n%83%8B&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.ganriki.net&sitesearch=mltr.ganriki.net

デマをデマで重ねてJSF一派を支援する元自衛官乙
707 ：無名の共和国人民 ：08/06/14 15:33:52 ID:ToJln+P6: 挑むも返り討ちにされたＪＳＦ
ttp://spikemilrev.com/news/2008/6/13-3.html
708 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 22:29:11 ID:WmY0ZBNW: >>707
ttp://obiekt.seesaa.net/article/100450653.html
「問題の核心部分から逃げている」とか「全然無関係な話でしょう」とか
擧句には「言い訳ばかりに終始している感じ」とか、お決まりの悪口が出てきて
今囘の「議論」も末期の段階に達した模樣。
709 ：無名の共和国人民 ：08/06/16 22:49:09 ID:C9XvvUY3: >>707
あっさり論破されて、魔王と信者涙目だなｗ
あいつらって、知性も教養も底辺のくせに、自己顕示欲だけは旺盛だよね。
得られるものは、自らの恥と、他人への迷惑だけなのに。
710 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 21:54:07 ID:BtQQy2cp: ＞クラスター爆弾は対人地雷の場合と同様に、通常の爆弾に比べて除去
＞に手間がかかり、民間人に被害を出しやすいために禁止されたと思うべきです。

うーむ、軍事的に筋が通っている。
アスベストが禁止されたのと同じ理屈だな。
ＪＳＦは「すんばらしいアスベストを禁止するな！！」
と言っているのと同じと言う事か。
711 ：テンプレ推奨 ：08/06/18 00:48:28 ID:9oROaCrG: >>709
ttp://spikemilrev.com/news/2008/6/17-2.html
その後で魔王一派や軍板によくいる勘違い軍オタ君を一刀両断してるw

>よく、軍事専門家の誰かさんの意見は信用できるけど、誰かさんのは駄目と極端なことを言う人がいます。
>しかし、多くの場合で、常に正しいことを言い続ける軍事専門家はいません。
>常に誤っていることを言い続ける人も、なかなか見つけられないものです。

>北朝鮮がテポドン２号を打ち上げた時、あるテレビ番組でこんなことがありました。
>テポドン２号が短時間で海面に落下した事実が具体的に判明したので、司会者が素朴な疑問を口にしました。
>「テポドンは墜落するまでにどれくらい飛んだのですか？」。この質問に対して、元自衛隊高官の軍事評論家も、
>高名な在野の軍事評論家も絶句して答えられなかったのです。「10km程度」という大ざっぱな数字も出なかったのは、私にはかなり意外でした。

>だから、私は誰の言うことも、一応は聞くようにしています。その方が間違いを犯す可能性を小さくできると考えるからです。
>戦争で誤りを犯さない人はいません。

>「私は間違わない」と言う人がいたら、それは嘘をついているのです。

>軍事の情報源はできるだけ広く持ち、色々な情報を眺めるようにした方がよいのです。

「私は間違わない」と言う人がいたら、それは嘘をついているのです
「私は間違わない」と言う人がいたら、それは嘘をついているのです
「私は間違わない」と言う人がいたら、それは嘘をついているのです

魔王は嘘と思い込みだけで出来ているように一見見えるけど、100本に一本くらいはまともな内容があるから、スパイク氏の言うことは真理なんだろうな。
712 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 15:34:32 ID:SYK0ma35: おいおい、スパイクを頼りになる味方などと思わないほうがいいぞ
713 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 21:56:56 ID:jOUWa0ML: 結局のところ、「気に入らない奴を軍隊に入れろ」「軍隊で鍛えれば
（命令する側にとって）有用な人間になるだろう」という発想はいつ
もと同じです。後者の期待に自衛隊が本当に応えられるのか、そこが
甚だ疑問なのですが、それでも軍隊に期待する人は後を絶ちません。
一方で前者はどうなんでしょう、軍隊に期待している、羨望の眼差し
を注いでいる一方で、ある種の懲罰施設のような捉え方もしているわ
けです。軍隊がブタ箱みたいな扱いをされることに、この国の先軍主
義者達がどんな思いを抱いているか興味深いところでもあります。
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/779a3d6077bdea055f724f592c21169c

JSFはたぶん橋下大阪府知事の発言には反対だろうなあ。
左翼憎しが邪魔してblogでは批判しそうもないが。
714 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 11:52:34 ID:IJwbvUee: >>712
敵とも味方とも思ってない。
ただ他人のブログに挑発と中傷をしないだけ
JSFよりまともな人なのかなと。
715 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 21:36:28 ID:l0AMwMXE: スパイクは自分のブログでいろんな人間を中傷してるけどね。
名指しさえしなければ「〇〇と言っている人たち」を中傷してもよいというわけではない。
ましてや、それが誤訳や思い込みや知識不足に基づいているんだから始末に負えない。
716 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 23:28:17 ID:BPXu26Q6: 思い込みや知識不足に基づく中傷ってむしろＪＳＦ氏のことなのでは
717 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 23:56:25 ID:PDZi0MxA: クラスター弾廃棄に伴い射程の長いミサイルを
導入して云々があちこちで叫ばれだしているな
純軍縮とはいかんものなのか
それはそうと、ここ数日話題のスパイク氏の記事。
ちょっと読んでみたが「私の好きなネトゲでMLRSは～」
とか言ってるが大丈夫かいな
718 ：無名の共和国人民 ：08/06/22 08:39:44 ID:qeLxs1uN: なんつーか、JSFの議論を批判している話が引用されると、
JSF批判への反論より、(JSF批判と切り離して)その批判している
人自身が駄目だ云々っていうレスが書き込まれるのはなぜだろう。
719 ：無名の共和国人民 ：08/06/22 10:14:22 ID:faxyAgs6: ここはウヨ系軍オタスレであってJSF専用スレじゃないで
話がフラフラしても別に問題ないかと。
720 ：無名の共和国人民 ：08/06/22 10:44:33 ID:UVW0Ssvj: >>718
些事を大事のように指摘して、挑発に乗らせる。
そんで、議論は脱線、批判の応酬、スレ機能グダグダ。
ある程度知恵ついた荒らしの手段ですよ。
ただし、いわく付きの人の発言を引用した奴が、荒らしって可能性もある
「食らいつく」のを期待してね
721 ：無名の共和国人民 ：08/06/22 21:27:58 ID:nCTXjLS7: >>715
じゃあ他人のブログに突撃しないだけマシということにしよう
722 ：「ちゆ」の頃から変わらないけど ：08/06/23 16:19:06 ID:G6BEblDW: >>721
「敵の敵は味方」って感じで敵と味方にバッサリ分けるのは控えた方がいい。是々非々で物事見た方がいい。
敵味方の二元論で進めていくと連中の土俵にのらざるを得なくなる。と言うか連中はそういう論理を持っている軍オタやウヨをたぶらかしてるんだから我々も巻き込まれる。

JSFやplummetやHigeは理性というものを最初から捨てていじめの対象を探しては叩いてるだけなんだけど、スパイクは多少は物事に対して真面目だと思う。ウヨ的な意味でだけどw
723 ：無名の共和国人民 ：08/06/23 16:27:27 ID:G6BEblDW: >>715
論が間違ってると論や思想自体を叩くことと、論が間違ってると論者自体を叩くことの見分けくらいはつけましょうねw

>>718
2ちゃんねるでもmixiでも何処でも同じ現象なんだけど、JSF一家の批判を始めると、なんでどこからか現れた集団が原住民を挑発して話をそらしたり別の話題で埋めたりするんだろうね。
彼らを批判されるとよほど都合が悪い奴等がいるんだろうね。単に「教祖様に歯向かう異教徒は制圧すべし」って狂信者の群れなのかもだけどw
気に入らない論者の批判をすぐに人格批判にすりかえるのはJSF一家と言うか軍オタ系のウヨ誅に限らず昔からのアニオタにも多いんだけどね。
昔のfj.rec.animationとかアニオタ系のBBSとかで喧嘩があった時のログを読むと、喧嘩＝人格にレッテルを張って批判する。と言うのが大半だったような気がする。
724 ：無名の共和国人民 ：08/06/25 23:44:22 ID:vhx3U08T: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/98747581.html
クラスター信者の集いワロタｗ
725 ：無名の共和国人民 ：08/06/29 11:04:52 ID:CCubaHkO: モスボールの話を蒸し返して悪いが、ＪＳＦは事実を確認して報告すると
約束しているのも関わらず、保護にして他人のあら探しは熱心にやっている。
これは嘘つき、二重基準といわれても仕方あるまい。
726 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 22:18:54 ID:YPOwqEaZ: ttp://obiekt.seesaa.net/article/100885939.html
>もう産経新聞に軍事報道を行う資格があるのかどうか・・・煽りさえできれば事実なんてどうでも良いのでしょうか。

お　ま　え　が　い　う　な
727 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 23:37:45 ID:4J5MS5pk: >お返事が遅れて申し訳ありません。家族が重大な病気に罹り、ここ数日は自分の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになりました。

＞モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。

＞なお、私の家族の罹った病名は、肺ガンです。別件の手術で入院している際に、検査でたまたま発見されました。タバコなんて吸ったことの無い人だったのに・・・。

＞※　筑紫哲也氏が肺がん告白　「ＮＥＷＳ２３」を休み治療へ
＞http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140406.html
＞
＞昨日、第一報を聞いた瞬間、アハハ！　と嗤ってしまいますた

大石先生も愛する家族が肺ガンに罹ったら、こんな事は絶対に言えない筈ですよ。

ヘビースモーカーだから自業自得・・・まではいいとしましょう。ですが、「アハハ！　と嗤ってしまいますた」とまで書いてしまうのは、とても著名作家のする事ではありません。

2chの厨房と何が違うんですか。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

これだけいっておいて未だに確認作業も無しだ。
728 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 22:45:13 ID:pg3xDdKH: >>727
大石英司ブログの問題のエントリにおけるJSFの書き込み行動
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>投稿ＪＳＦ | 2007.08.07 11:11
の次の書き込みが>>727に引用された

>返事が遅れて申し訳ありません。家族が重大な病気に罹り、ここ数日は自分の所の更新で精一杯でした。お盆に入ってようやく時間を取れるようになりました。
>(略)
>投稿 JSF | 2007.08.14 12:02

ちなみに香具師がその間に何をしていたかというと
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812

>JSF 2007/08/12 00:43 それでは取材に応じます。当ブログのコメント欄で疑問点をドシドシ質問してください。
>http://obiekt.seesaa.net/article/50642392.html#comment
>JSF 2007/08/12 02:48 場所の指定は既に述べたとおりです。私のブログのコメント欄で疑問点をドシドシ質問してください。日時は今からで構いません。3日以内にお願いします。

…なんだ、自分の所の更新以外のことをする時間はあったんだ
729 ：爆弾投下その一 ：08/07/02 03:25:57 ID:TuYtr+6E: ＪＳＦさんの日記全体に公開

前の日記前の日記
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2007年08月19日
11:38 真実を語ろう
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
http://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

というわけで、もう危険は無い筈。しかし一部の人間が暴走、単独テロを仕掛けてくる可能性も否定できず。

コメントコメントを書く

2007年08月19日
12:39
そーにゃ
温情が後々徒にならなければ良いのですが・・・。
2007年08月19日
16:34
ゆきかぜまる
　今回の記事はソースが明言されていないのですが、よろしいのですか？
2007年08月19日
17:14
早稲田の論客だった人
>ゆきかぜまる氏
一応、おいら一日目に現場の様子見てましたから。

新壱氏が写真を撮った実行犯と話し合いをしているところから。
この一部始終も他の人から聞き込んだ内容と、大体合致しています。
2007年08月19日
17:57
ゆきかぜまる
早稲田の論客だった人さん

　その話は大体知っています。

　ですが、今回の記事では珍しく話の出所が書いてないのはどういう訳なのかな？と。昨日の記事では、教祖の所で内部文書のリークがありました、と明記されているのに、です。

　JSF氏が直接見聞した話ではないでしょうし、伝聞なら伝聞でどのような人物から話を聞いたのかを明記しないのは珍しいことではないのかと思った次第です。
2007年08月19日
18:07
早稲田の論客だった人
珍しいけど、当事者から聞いたというのが正しい表現だと思う。
明示できないのは、当事者からの約束かもしれないし。
730 ：爆弾投下その一 ：08/07/02 03:29:27 ID:TuYtr+6E: 2007年08月19日
20:00
ＪＳＦ
＞よろしいのですか？

問題ありません。まだ投入していない材料もありますしね。

ただ、相手の出方を見て投入時期を決めます。向こうさんは既に壮絶な内ゲバが始まっていますので、どれだけの勢力が残存するか見極めないといけません。

また、幾つかの幹部クラスの人間と接触中で、幾人か寝返りを約束してくれました。

切り崩しの真っ最中でそれも成功しつつあるので、証言は後から幾らでも出せます。
2007年08月19日
21:27
ゆきかぜまる
早稲田の論客だった人さん
ＪＳＦさん

　レス、ありがとうございます。
　まだまだ、進行中の事件なんですね。

　興味深く見守って行きたいと思います。

2007年08月21日
01:28
nokan2000-民間防衛
nokan2000です

共謀罪関連で

>今回の事件は、もし共謀罪が成立していたら、最初に襲撃計画が
>露見した段階で警察の手入れが入り、首謀者全員が検挙されてい
>た筈です。彼ら左翼が何故、共謀罪に反対するのか、その理由を
>垣間見た気がします。

mixiの共謀罪反対！コミュより
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11561207&comm_id=240650&page=all

共謀罪に反対しているおなじみのメンバーの発言もあります

このコミュには以前「共謀罪に反対している人は、犯罪を犯そうとしている」というトピックを立てて問題提起をしたのですが、それは残念ながら削除されています。

実際に「共謀罪に反対している人は、犯罪を犯そうとしている」は当てはまったわけですが
731 ：爆弾投下その一 ：08/07/02 03:33:55 ID:TuYtr+6E: ＪＳＦさんの日記全体に公開

前の日記前の日記
2007年08月21日
02:23 さぁ、二週間前の約束を果たした
さぁ来い。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html#comment-15070846

Artane.氏、来ないよなぁ・・・大石さんはコメント欄閉じてしまうし・・・
732 ：時期に注目 ：08/07/02 03:44:47 ID:TuYtr+6E: ttp://multi.nadenade.com/shinichi/0147

▼ 2007/05/06(日) 秋葉原を徘徊している「女装でオタ芸な輩」は本当にキモい
2007/05/06 4:41 【秋葉原】進壱
警官：「何回言えばわかるんだよ」　「こんな格好すること自体がおかしいんだよ」
http://www.akibablog.net/archives/2007/05/keikan_070505.html

それでもまあ好意的に考えてみると、今の秋葉原ホコ天の状況って、無くなる直前の代々木ホコ天っぽいな感じがしなくもなく、
オタ芸打ってる奴らは劣化版の「竹の子族」かなとか思ったんだけど、あんな汚い女装に下手糞なダンスをしている連中を
「竹の子族」比べるのは、どれだけ劣化させても沖田浩之に失礼だと思いまして、考えを改めた次第です。

○○のダンスを大人数で踊るOFFなど、こういう事をする連中を一部の人は「行動派オタク」と称して肯定する傾向があるんだけど、
肯定派の人たちは、彼らが自分たちでは何も生み出していないという事に気が付いていないんですかね。文化的な側面が、
彼らの行動に見出せないのですよ。出来合いの適当な汚い女装コスプレ、モーオタからの流れであるオタ芸、
誰かが発起人のOFFに便乗など、自分たちで何かを作り出そうとする側面が見えない、
単なる流行ごとの寄せ集めをやっているだけの目立ちたい輩にしか見えないのは私だけでしょうか？

傍から見ていると、彼らの行動は全部自己満足で行動に必然性が無い。秋葉原でやる必要もないし、オタ芸である必要もないし、
汚い女装をする必要もない。全部自己満足で完結している。
何か一つの要素でも「極めている」ならば、まだ関心できるんですが、
女装は汚いし、ダンスは下手糞、オタ芸に至っては、その意味を理解していのかすら怪しいです。
コンサやイベントで押しメンに全身全霊をかけてオタ芸打ってる人たちに失礼ですよ、ホント。
733 ：おもしろい ：08/07/02 03:47:54 ID:TuYtr+6E: ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20071225/
2007年12月25日（火）
ギネアアブラヤシ教団元老会議＠１２月２４日

教祖日記 | このエントリーを含むブックマークこのエントリーのブックマークコメント
元老会議とは

　教団最年長者会議。教祖をトップに、武装親衛隊長・髭田大尉と、のまｄ・教団事務局長というメンバーで構成され、教団の基本方針を決定する重要な会議である。ただしその議決の優先度は教祖の気まぐれよりは下位に置かれる。

　その会合が去る十二月二十四日、正午より都内某所で行われる運びとなった。

　なお今回は、美少年好きの事務局長による格別の処遇として、お小姓・カリーくんが特別参加することと相成った。

　

　
前日夜

　待ち合わせについて大尉ほかとメール打ち合わせ。

　二時前後、明日に差し支えるからと通信を打ち切る。

　

　あ、今日ダービーじゃん。

　

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20071223/p1
734 ：おもしろい ：08/07/02 03:53:58 ID:TuYtr+6E: >>733
ttp://obiekt.seesaa.net/article/52391716.html

2007年08月23日
アキハバラ解放デモ実行委員会は解散、コミケ会場でのトラブルを認める
事態の収拾が早期に付いた事を、歓迎します。

訂正後の方にコミケ72会場でのトラブルについての説明があります。今後は、今回のトラブルの被害者である神聖マルチ王国の進壱さんや、他の襲撃ターゲットとして名指しされた方々への謝罪と説明責任が求められます。

それと、実行委員会に粛清されてしまったfurukatsu氏の名誉回復を求めます。粛清された原因の私が言えた台詞ではないかもしれませんが・・・

# >>34
ある運動家は「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
世界だったので、共産主義の失敗を悟ったという。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月24日 00:44:38
# 本人にも言いました。

Posted by 攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" at 2007年08月24日 01:00:47
# > まあ「死ぬ死ぬ」と言う人に限って死ぬ気は無かったりするもんですしw

いえ。そういう考えは危険です。
人は簡単に死にます。何度も自殺を繰り返して、誰もが狂言だと思っていながら、すっと死んでしまったりします。ですから自殺を仄めかす人の言葉を安易に扱わないでください。お願いします。

とはいえ、Syuu-chanの一から十まで、足のつま先から頭のてっぺんまでのクズっぷりがすでに芸の領域に達していてとても面白いとは思うのですけども。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月24日 01:14:51
# >>38
別に誰も士ねと言ってるわけじゃない
当人が勝手に死ぬ死ぬ言ってるだけだ
そんなことまで他人に責任転嫁するなよ

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月24日 01:20:31
735 ：おまけだ ：08/07/02 03:57:21 ID:TuYtr+6E: ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/02/23_073059.html

2007年02月23日 07時30分
ユダヤ人団体が「反ユダヤ主義をあおる」として徳間書店の本の出版にクレームを入れた件について
　サイモン・ヴィーゼンタール・センターと言えば『マルコポーロ』の廃刊で話題になった抗議活動をした元団体であります。現『Will』編集長の花田紀凱氏がやってた雑誌ですね。
切込隊長の※で人種差別発言

8.JSF(2007-02-23T10:09:12+09:00)
二打野人に負けるな！！！やっちまえ警察超と公安調査超と防衛省秘密督戦隊！！！二打やを打ち倒せ！！！打ち倒すのだ！！！

9.名無しさん(2007-02-23T10:14:23+09:00)
どんなにいい子にしてても
サンドバッグのように叩かれる日本人が
最も差別されてる民族だと思うよ

10.名無しさん(2007-02-23T11:51:25+09:00)
全く関係ない話で申し訳ないんだけど・・・・

2次大戦の、「オーバーロード作戦」って、
単にノルマンディー上陸作戦の事だけを指すん
だっけ?
ウィキペディアにそう書かれてんだけど・・・

確か、東西からドイツを挟み撃ちにする
作戦って聞いたんだけど、違ってるかな?
736 ：>>727え ：08/07/02 04:01:22 ID:TuYtr+6E: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186481229/l50
週刊オブイェクトのＪＳＦが敵前逃亡

1 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 19:07:09 ID:1hCi2g2g
大石英司のブログに物言いをしたら読者から突っ込まれると都合
の悪い指摘にはダンマリ。敵前逃亡。他人に厳しく自分に甘く。
これじゃホホイ以下じゃないの？

590 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:32:07 ID:???
JSF、このスレの>>488見て焦る(Plummetの非公開日記の一部だったため)
↓
犯人探し。Plummetのマイミクの中で適当にあたりをつけてメッセで「おまえだろ」と恫喝
↓
メッセを受け取ったひとりがJSFの日記のコメント欄でメッセ内容を晒し、「証拠もなく犯人と決め付ける。これがあなたのやり方か？」と謝罪を迫る
↓
JSF、当該コメントを削除
↓
削除された人がメッセの内容を再掲
↓
JSF沈黙
↓
コメントを再削除！！！←今ここ

591 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:32:12 ID:???
ええい、何で俺が見に行くたびに消されてるんだ””！”かんしゃく起こす２ｗ”””２！

592 ：588：2007/08/26(日) 02:32:26 ID:???
でも消してるのか、確認できんけどｗ
魚拓かまーーーーーーーん

593 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:33:10 ID:???
おもしろくなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:33:33 ID:???
mixiは魚拓取れないんじゃ、
再掲されてるの俺も見たけど

595 ：136：2007/08/26(日) 02:34:24 ID:???
>>590
mixi日記のコメントを消すのが何が悪いのかが、ピンとこない。
メッセージでやりとりしてるなら、メッセージでやりとりすればいいのでは。
あとは、>>563 >>566 >>568

596 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:34:36 ID:???
なんだか面白そうだね。
737 ：2007年8月22日前後 ：08/07/02 04:21:52 ID:TuYtr+6E: ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=394120

趣味アウトドア
自己紹介 T-72神教を世に広める為、日夜頑張ろうと誓う今日この頃
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/index.html

徴兵制シリーズの中の人であるという噂は否定しきれない
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

人民解放軍版「FULL METAL JACKET」は半分実話が元
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/anecdote_china1.html

週刊化してみるオブイェクト。しかし神の話題はさほど無い
ttp://obiekt.seesaa.net/

mixi【神戦車T72礼拝所】副管理人
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mixi【釣りをしよう！】主管理人
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好きなアウトドア釣り

最新の日記
08月21日 … さぁ、二週間前の約束を果たし
08月19日 … 真実を語ろう
08月18日 … こいつは凄い内部情報暴露ネタ
08月18日 … 本日夕方以降
08月16日 … 誤訳の果てに自国マンセー
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738 ：今日はこれで最後 ：08/07/02 04:40:48 ID:TuYtr+6E: >>737 と対比せよ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html

2007年08月18日
6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。

“アキバ解放”ひみつ結社：世界の中心で左右をヲチするノケモノ

6.30 アキハバラ解放デモの運営陣の秘密作戦会議の内容が、内部情報提供者の手によってplummet氏の手に渡り、公開されています。
その内容は驚くべきものであり、アキハバラ解放デモを批判した者が出すブースへ直接乗り込む計画すら練られています。

posted by ＪＳＦ at 18:58 | Comment(999) | TrackBack(0) | ネット観察

ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

2007年08月19日
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み

実は6.30アキハバラ解放デモ運営陣によるコミケ襲撃計画は、一日目の段階で既に失敗しています。
犯人は現行犯で取り押さえられました。
事前リーク情報で警戒していた事が、功を奏しました。故に既に危険は取り除かれています。

コミケ数日前に襲撃計画の具体的な内容が判明、深川署へ通報
↓
一日目当日、コミックマーケット準備会へ通報。警戒態勢の強化
↓
事前リーク情報通りに相手が動き、現行犯で捕縛。準備会へ連行

ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51249719.html
2007年12月09日
12/9　コミックマーケット拡大準備集会　レポート

Q：アキバデモ隊について
市：コミケ当日、こちらには何もありませんでした。ネットでは盛り上がってましたね。
　　仮に何かあったとしても我々は関知しません。
739 ：おことわり ：08/07/02 04:44:09 ID:TuYtr+6E: >>729-738 は資料。
ゲスなのを改めて晒し。
長いコピペでスマソ。
740 ：ついでに ：08/07/02 05:18:53 ID:TuYtr+6E: 軍事板では一ヶ月たらずで抹消された去年八月の週刊オブイェクトスレを見つけたのでうpしておく。
元は
ttp://hobby11.2ch.net/army/dat/1186481229.dat
うp先
ttp://www.zshare.net/download/145302528bd1e087/
ttp://gyaraen.hp.infoseek.co.jp/stored/up2253.rar
741 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 06:14:10 ID:TuYtr+6E: >>736 の補足
>>740 でうpしたスレの488出しておく

488 名無し三等兵<>sage<>2007/08/24(金) 20:26:53 ID:???
よっぽど暇なんだね。ちゃんと働いてるのかコイツ？
ちなみに「.」はplummetな。
--- 2007年08月19日 14:03 ＪＳＦ
予定通りに処理できましたね。

＞トウシロが「闘士」気取りなのが連中の痛いところだ

確かにそれが最大の懸念でした。もう既に壮絶な内ゲバが始まっているようです。

2007年08月19日 19:21 .
ワセロン氏がさらなる内紛の火種を撒いてきたようで（ﾟДﾟ,,）＞観測所参照
ますますおもしろくなりそうなので、内通者はまたデータ送ってくれんかのうｗｗ

2007年08月19日
20:05 ＪＳＦ

あとは内ゲバ終了後の残存勢力を各個撃破して「制圧」は終了です。
そして早速一人、寝返りを確約してくれた人も出ています。ガンガン切り崩し工作を掛けているので、組織の完全崩壊は時間の問題ですね。

489 名無し三等兵<>sage<>2007/08/24(金) 20:29:24 ID:???
>>488</a>は人の心配が出来る身分なの？
742 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 12:42:06 ID:EcIitIqi: なんだこのスレ、無批判に２ｃｈのコピペ垂れ流すスレになったのか？
743 ：無名の共和国人民 ：08/07/03 05:24:36 ID:dYEM2/VQ: >>725
たまに蒸し返すのは問題ないんじゃね？

1年近くも訂正記事を書かないほうが悪いし
744 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 08:41:48 ID:caPYPKDg: ＪＳＦは８９式小銃のバースト機能は完璧と太鼓判を押しているがこれは眉唾。
自衛隊は極端に射撃数が少ない。故に耐久性が証明されたとはいえない。
恐らく米軍並みに実弾射撃訓練すればボロがでると思われ。

それにバースト機能は昨今のライフルの標準装備という言い方をしているが
これも嘘。あれは８０年代から９０年代前半の「流行」に過ぎない。
バースト機能を付加しているライフルは少数派。カタログ上はあっても
採用しない軍隊が多い。米軍の現用Ｍ４もセミ・フルのみ。
人を叩きたいがための勇み足。

要は了見が狭く、偏狭なオタク。
745 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 17:02:18 ID:XyiVjjqA: 3点バーストって、M16当時から付いてないはずですが、AR-15には。
746 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 02:55:55 ID:Gh9ffXSD: Ｍー１６Ａ２にはついてた。
で、自衛隊も導入。ところがこれがあまり評判がよくなく採用した軍隊は
少ない。

思いこみを事実化のように吹聴するのはＪＳＦの常套手段。
747 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 09:55:08 ID:J/wGIzrq: 現用のアサルトライフルには結構ついてると思うけど＞3点射
うまい人だとフルオートでも指切り出来るようだけど
748 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 10:06:58 ID:EtnVH0bd: >>747
標準で便利な機能が付いていても、実用してみて故障や不具合の原因になるようならばその機能が便利でも殺してもらうような改善をあるロット以降の納品条件にするのはよくありますよ？
後は誤操作が命取りになる場合とかでも同様な要求をすることは多くあります。
多くの軍隊で三点バーストが使えないのは、元の製品にはあっても現場レベルでの要求で使えなくしてるからなのでは？
749 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 10:42:10 ID:J/wGIzrq: そもそも「多くの軍隊で三点バーストが使えない」とは聞かんよ
上に書いたように指切りでも対応できるし柔軟性もあるから相対的に使うことは少なくなるだろうけど

それに89式のバースト機構(他国のも容易では無いにせよ着脱は可能だった筈)は取り外しできるから
もし貴方の言うような面があったとしたら取り外しているでしょ
750 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 23:34:27 ID:SU5PO0sH: 最近日本の新聞に難癖つけるネタが増えてね？
751 ：無名の共和国人民 ：08/07/08 12:54:22 ID:4wI1Plmf: http://www.rondan.co.jp/html/mail/0807/080704-20.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0807/080707-06.html
なるほど。小林を徹底的に叩いてたのはこういうことか。
所沢が信頼できると褒めている元諜報員も、
ウィキペディアでやつの化身を編集で執拗にかばい立てしてたし。
消印所沢は、化身烏山とでも名前をかえるべきだな。
彼と仲のいいJSFとの関係はどうなのだろうw
752 ：無名の共和国人民 ：08/07/08 21:40:42 ID:/q/xcHwi: >>751
このa氏って、やっぱしサイバースペースからの反撃書いた人か？
今、悪徳商法マニアックスの人と誹謗中傷のばらまきあいになっているから情報の信用度は？だな。
a氏の問題は公安調査庁と公安警察の縄張り争いも絡んでいる根深い問題だしな。
753 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 05:59:08 ID:Z/arrU5i: >>753
ここで想定されている”a氏”に、ラジオ投稿者の経歴があったという話は聞いたことがない
754 ：無名の共和国人民 ：08/07/10 19:51:19 ID:C+FaHlu+: ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1200837311/656
ところで福田総理って殿として何をしたのだろう。
755 ：無名の共和国人民 ：08/07/10 22:49:55 ID:/DaAKBMP: >>754
自民党の崩壊を食い止めてるのは事実でしょうね。
尻尾切りしながらも、多くの官僚利権を維持しようと必死になっている。
改憲のための流れをいつでも再開できるように民主党の一部を取り込んで検閲体制の強化を粛々と進めている。
利権の温存のためにあらゆる手段を使っている。

しかし、「ねじれ国会」のお陰で官僚が野党からの質問に真面目に答えないといけなくなってそこの穴を一部の議員がしつこく突いて膿の本丸を晒すわ、
次の衆院多数派が民主党中心になりそうなのを読んだマスコミへの統制が効かなくなって現実を隠蔽する事ができなくなったりしていいるわで、努力はあんまし実っていない。

次の選挙までに小泉-小池-前原あたりが集まって「救世主」面して日本を乗っ取ろうとしてくるだろうし、その時には自民と民主が内部分裂起こして政策レベルで離散集合し始めてるだろうから、
小泉たちが「計画」を実際に行う準備が出来るまでの間の時間稼ぎ役としては十分しんがり役を果たしてるとは思うけど。
756 ：無名の共和国人民 ：08/07/12 05:48:03 ID:8w/H5xFg: >>755
>小泉-小池-前原
>「救世主」面して日本を乗っ取ろうとしてくるだろうし
嫌な未来図だなあ…実際ありそうなので怖い。
顔について言うのも何だが、三人とも完全に目が逝っちゃってるし。
小泉の逝きっぷりは在任中からだし、小池・前原はやたらキラキラしてる。
「正義」に酔ってるだけなまじな利権屋よりずっと性質悪い。
757 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 00:18:33 ID:GGvVnYyd: ところでさ。これもネトウヨなのかな。
２ｃｈで、

504 名前：名無的発言者：2008/07/13(日) 15:59:03
中国人は
なぜごう慢なんですか？

505 名前：橙民：2008/07/13(日) 16:11:47
アメの占領軍はいないし、駐留軍のバナバボートのために税金を使う必要もない。

506 名前：名無的発言者：2008/07/13(日) 17:15:00
傲慢なのは世界中同じ。
中国を侵略したのは何処の誰だ？

507 名前：名無的発言者：2008/07/13(日) 17:24:37
>>５０６
日本は中国侵略なんかしてないよ。お前、基地外じゃないの？
むしろ中国（支那）が日本に対して虐殺や侵略行為を繰り返している。

という会話がありました。
この５０７は一体…

http://academy6.2ch.net/china/index.html
758 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 03:36:32 ID:G62ptHoe: >>757
多分ネトウヨだな。
杉並あたりで自慰史観に洗脳されただけのただのバカかも知れんけど。
759 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 04:03:13 ID:169txCuD: >>757
すごいな
まるで中国が日本の国土に進駐してきたような言い方だ

ネトウヨの頭の働き具合がよく分かるレスだな
中国軍が日本を侵略したわけではなくて、日本軍が中国に乗り込んでいったという単純な事実さえ理解できないわけだ
ネトウヨになると知性が劣化するというが、末期的な段階に至っていると見える
760 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 04:50:23 ID:HsXZKQ15: その506,507のようなのは「寸劇」（一人芝居か？）をやってるのかもしれない。
臭い例では506がさっさと「わかりました、正しい歴史を勉強してみます」などと
返答することも。（そんなに早く納得できるのかと・・）

大衆啓蒙目的？で板違いなところで勝手に会話を交わしても、まったく「浮いて
た」ことも。
761 ：無名の共和国人民 ：08/07/14 23:14:50 ID:IQgtAngU: やれやれだ。
日本は中国大陸どころか台湾島まで侵したってのに。
762 ：むらさめ ：08/07/15 01:22:48 ID:uhf4JEU4: >>759
どうせ黄文雄氏あたりの本が出典でしょう。
彼は言葉の正確な意味で確信犯の人種差別主義者であり、中国・韓国人を侮蔑しつつ、
彼等が人種差別を行っていると主張しています。
日中戦争は中国の罠であり、中国は逆に日本に謝罪しろとも主張しています。
763 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 01:45:39 ID:qKY5RquP: じゃあホロコーストもユダヤ人の罠だな
もう何でもありだ
764 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 17:48:55 ID:TI8cUtXH: 2chでネトウヨは本気で中国人・韓国人を侮蔑しているのか、あるいはガス抜きか？
いずれにしろ悪いのだが、本気だったらマジで治療が必要かも。
765 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 18:21:55 ID:boznlAsD: >>764
それなら拓殖大学教授の黄文雄氏の治療も必要という事だね。

以下、氏の主な著書のタイトルの一部

* 日中戦争は侵略ではなかった　* 近代中国は日本がつくった* 醜い中国人
* 捏造された昭和史 * 中華思想の罠に嵌った日本
* 韓国は日本人がつくった * 台湾は日本人がつくった
* つけあがるな中国人うろたえるな日本人 * どこまで中国に喰われ続けるのか
* 中国が死んでも日本に勝てない7つの理由　* 中国・韓国の反日歴史教育の暴走
* 反日教育を煽る中国の大罪 * 嫌中論 * 日本人から奪われた国を愛する心。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%96%87%E9%9B%84_(%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6)
766 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 20:16:40 ID:2tUgxwiN: せっかくだから、現代台湾のことを語ればいいのにねえ。
足元には決して触れず「国際陰謀」電波流す、落合信彦みたいな人だな。
767 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 20:29:05 ID:/+ONr7dl: >>765　治療が必要なのは病気の人及び半ば病気の人。で、こいつは
確信犯だろ。最悪の場合日本のクソウヨをミスリードする任命与えられた
エージェントだったりして。w
768 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 20:35:07 ID:/+ONr7dl: 事故レス。（ママ<-これは変換し直した）うへっ、
変な日本語でご免ね。任務だったな。
769 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 20:58:03 ID:aNsmb1Jv: ＞日本のクソウヨをミスリードする任務与えられた
＞エージェントだったりして。w

頭おかしく見えるウヨを育成して右派勢力の評判を落とそうという戦略？
黄文雄氏は実は我々の味方なのか。
770 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 21:17:46 ID:dB9SbIgX: でも黄文雄氏の著書って新聞の広告に載る事が多いんだわ、日本経済新聞とか。
同氏の著書ってそんなに売れてるのかね。
>>769
黄文雄氏の著書のタイトル見てたら右派勢力のみどころか、却って日本全体のイメージ
を悪くしてる気がする。
そもそも日本の事を褒める為にワザワザ中国や韓国の事を貶さなきゃアカンのかね。
ネトウヨが言いそうな事だけど、実は黄文雄氏こそが日本のイメージを失墜させる為に派遣
された反日工作員の一人…ゴメン、聞き流して。
771 ：無名の共和国人民 ：08/07/15 21:57:12 ID:dSQmXxQd: >>763　最近じゃルワンダで起こった虐殺も
否定論者が現れてる、都合が悪いものは全部否定すればいい
772 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/07/16 13:40:49 ID:Oop94lNJ: >>770
台湾独立論者だから、なおのこと中国への憎悪があるのでしょう
（台湾独立、すなわち中国の正統争いから降りて、全く別の国として
自立することの是非はまた別問題です。念のため）。

しかし何度でも強調しなければならないのは、彼が確信犯の人種差別主義者であること、
それを称賛する人間がゴロゴロいること、そして産經などのマスコミでも重用されていること。

彼は中国人の人種差別を糾弾する。そのかなりの部分は事実であるが、
彼は中国人を「劣った」民族であると結論づけ、その糾弾を台無しにしている。
しかし彼のファンがその矛盾を批判しないのは、彼が真の人種差別主義者であり、
「差別されるべき存在」の中国人が差別することに腹を立てているだけだからだ。

むしろヘイトサイトスレに書くべきでしょうが、本人の公式サイト。
http://kobunyu.jp/
773 ：無名の共和国人民 ：08/07/23 14:43:15 ID:vnzsaIUC: >>754-755
殿としてJSFの大好きなクラスター爆弾を廃棄させたｗ
774 ：ダブスタ：08/07/28 02:41:59 ID:M8xs6ecp: 別スレ http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/100 のリンク先調べていて軍事板偽者FAQno「反戦運動関連」でこんなの見つけて吹いた。

>【質問】
>戦争反対のためなら，多少のデマやプロパガンダは許されるんじゃないの？
>【回答】
>戦争には反対だ．
>ただ，虚実を用いて人を説得するのは，それは詐欺的行為ではないのか？
>日露戦争で，日本軍は自国努力のみで勝った，と国内向けには風潮した．
>実際は各国から借金しまくり，前線では敵前逃亡，上官反抗での軍法会議が多数あったんだけどね．
>で，そうやった虚偽を信じた結果，日本は道を踏み外してワケで，それを省みるとき，
>虚偽を持って戦争反対を叫ぶのは，嘘をついて戦争の道をひた走った時の日本と，向きこそ違え，
>ベクトルの質的には同じではないのか？，同じような危険性を孕んでいるのではないか？，と思うのですよ．
>ベタ藤原 in mixi

戦争をやれる国にするために左翼を追い出したり潰したりするためには虚実や脅しを用いて人を説得する事を許してるのに。
775 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 20:04:12 ID:Vix2qkxg: >>774
消所が自分に都合の良いようにログを切り貼りしてるだけだろ
776 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 20:36:18 ID:5O8D1PnU: >FAQ
最近mixi内で揉めてるようだがｗ

何があったの？誰か解説頼む
777 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 08:32:26 ID:b6D4X6nv: >>774
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/
778 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 13:12:28 ID:CHCCWG+y: また知ったかの引きこもりがジャーナリストの揚げ足とってるよ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html

日本の軍用機は世界一ィィィィ！！と言いたいのは分かるけど、清谷と下らん内ゲバ始めるためだけに前提が違う話を持ち出してバカだ無能だ逆神だと信者もほざいてるな。
779 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 17:19:51 ID:JYPJDOM4: ＞機動戦闘車はあくまで装輪ですから、これを戦車扱いされては困ります。
http://obiekt.seesaa.net/article/103675742.html#TOP

つまりＪＳＦはＢＭＰ－３あたりも戦車といいたいらしい。
キャタピラ履いて戦車砲積んでれば戦車なんでしょうなあ。
780 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 20:07:19 ID:ZxTorTg9: JSFは自走砲と戦車の区別がつくんだろうか。
781 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 20:07:24 ID:UIXhQ1gw: BMP-3のアレは戦車砲じゃないだろ
戦車に積んではいないんだから

正確に言えば低圧砲やね
782 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 20:20:54 ID:bKDo4HFB: >>780
あのアホにそんな区別つくわけがないじゃないですかｗ
783 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 21:26:03 ID:cZOIsqZY: >>780
>>782
装輪であることは戦車で無いことの充分条件だけど
装軌だというのは戦車であることの充分条件じゃないでしょ
必要条件の一つってだけで
その攻め方だとスグに足元掬われるよ
784 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 21:43:46 ID:btplbi+z: >>783は根本的に間違ってるな
カタピラだろうがホイールだろうが、それは区分には関係ない。

ちなみに戦車と自走砲の違い：
戦車―背後の敵もターレットの180度回頭で撃てる
自走砲―背後に付かれたら車体ごと反転して向き合わなきゃそこでおしまい
わかった？
785 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 21:59:52 ID:cZOIsqZY: それこそ個々の機能の問題に過ぎないだろ。
Sタンクは戦車だが砲は固定だぞ。
確かに自走対戦車砲的だがそれは戦車として突き詰めた結果だ。
2S1　122mm自走榴弾砲は360度のターレット旋回ができるぞ。
786 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 22:23:40 ID:xf31CVyV: ここ面白そうだね、戦車の定義ね・・・
開発者が「戦車」と決めたらそれが戦車、これでいいんでない。
787 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 22:58:52 ID:IlOlfKAX: とううことは、直接照準で射撃をし、戦車砲を搭載し、３６０旋回の砲塔を
有する機動戦闘車は立派な戦車ですね。

タイアはいているから戦車じゃない、という決めつけは思考硬直の極み。
これが戦車だ、なんて決まった定義もないのに。自分がいつもバカにしている
新聞記者と同じレベルだな。

ところでホントに身内はガンだったの？
それかモスボールの件はどうなった。
人の悪口書き散らす暇があったら海幕にでも電話して事実確認せいや、
この卑怯者。
788 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 23:01:08 ID:IlOlfKAX: 旋回砲塔がないならマークＩ～Ｖぐらいまでは「戦車」じゃないわけね。
知ったかブリしている奴に限ってものを知らない。
789 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 23:09:19 ID:cZOIsqZY: 装輪ってのは戦車の重要な要素である走破性に直接影響するから
そこは外せないと思うぞ。
タイヤは助走ナシでは直径の1/3程度の段差しか乗り越えられない。
これでは絶対に不整地踏破能力はクロウラーに勝てない。
機動戦闘車はどうやっても戦車にはなれない。
JSFに対する攻め方としては、
「本当に『戦車』がいるのか？
『戦車ではない機動戦闘車』でもいいんじゃないか？」
とかその辺じゃないのか？
790 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 02:50:48 ID:hiQDXQ0L: >>779-789
機動戦闘車自体は用途的には戦車と変わらないでしょ。戦車と言っていいとは思う。
で、今もめてるのは機動戦闘車を戦車と認めると防衛大綱で決められた「戦車は600台以内」という細長い日本の地形を鑑みるとけっして多くない枠をTK-Xと喰い合うことになって頭数が揃わないのでどうすべ。って話じゃないか？
この問題は財務省のお役所仕事や防衛省の事大主義の問題じゃないの？
それこそ警察予備隊結成から十年以上戦車を「特車」と言い換えたり今でもいろいろな兵器や兵種を言い換えて「自衛隊は軍事力持っていますが軍隊ではありません」みたいなごまかしをかけてるのと同じでしょ。

本州以南で主力の74式戦車が朽ちるのが近づいてきた以上戦力を確保しなきゃいけないし、戦車では無理な場所や状況は確実にあるし、だけど軍事にだけかまけてる訳にもいかないからな…
どちらにしても軍事政策の根本的な見直しが必要な話で兵器の定義云々で済ませられる話ではないのだが。
それだけの大事が瑣末な話になってしまうのが自衛隊スキーの軍オタクオリティーw
791 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 03:00:35 ID:06wHRnPC: >>789
やめとけ。
戦車を無くしても必要時にすぐ戦力化できないし、現有数の時点で
日本の海岸線を守る最低限を割っている。ついでに日本周辺は軍拡の最中。
そして機動戦闘車は戦車に勝てない。

どちらもオブイェクトで過去に出てきた話。
792 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 03:10:02 ID:YMM02xTC: >機動戦闘車自体は用途的には戦車と変わらないでしょ。
違う。
793 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 03:23:23 ID:fQPR7wSJ: >>789
既に戦車定数からみれば実施可能な反撃は1回か2回しかないわけで
そんな状況でペラくて機動性の低い車両を戦車とバーターで配備するなんてのはおかしい
ってのはJSFでなくとも考えていること

何でもかんでも彼が間違ってると考えるのは良くない

>>790
戦車で無理な状況ってなんだ？
機動戦闘車が戦車より有利なのって戦略的機動力くらいなもんだぞ
むしろ有利に使える状況ってのが防戦しかないし(=攻勢には使えない)
794 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 07:52:41 ID:VX0XJlXv: 緊急的に輸送できるって事＝防衛に有利てのは変じゃないか。
敵の攻勢にとりあえず火力を指向して第一撃を押し止めるには向いてるが
長期に踏みとどまるには装甲は重要だし、
陣地転換に場所を選ばないキャタピラも有利だ。
攻勢・防衛のどっちに有利かではなくて、
戦車の火力と戦車以上の戦略機動性が必要で、
戦車の装甲は要らない状況なら有利って事だろ。

ただ配備先は機甲でいいとは思うんだよね。戦車扱いしろってんじゃなく。
敵の着上陸にとりあえず機動戦闘車をあてがって防いだ後、
すみやかに戦車で補強して押し返すには、まとめといた方が便利だと思う。
専ら歩兵直協に使うなら別だけど。
795 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 08:02:24 ID:MK9C40pc: 夏はアホの子が増殖しますな。
おとなしくドリルか漢字の書き取りでもやってなさい。
796 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 10:16:46 ID:NO6Ss1E8: また撤回＆謝罪が見られるかもｗ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/103403694.html
797 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 10:38:48 ID:y4uq/ubs: >>796
ヤツの発言が凄いね。
日米の潜水艦は当て逃げなんか絶対にしないという前提だ。
798 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 11:53:15 ID:l6cOlWRQ: アホの巣窟があるときいて来てみました。
ホントのアホをこんなに見られるなんてある意味感動モノです。
799 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 12:00:37 ID:paRLJq0F: 普通に考えて、当て逃げして乗組員全員の口を塞ぐなんて真似できるわけないだろ。
100人近くも乗ってるんだからな。
800 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 12:23:47 ID:03Vfot5S: >７９５
>夏はアホの子が増殖しますな。
>おとなしくドリルか漢字の書き取りでもやってなさい。

　他人を貶めることでしかレゾンデートルを確認できないのは、ＪＳＦや
その信者の特性だな。その実無知だったりするんだな。この手合いは。
　歪んだ選民意識と肥大した自我。子供よりたちが悪いね。

　防御力が弱いと戦車じゃないといならシェリダンは戦車じゃない。

　定義がハッキリ決まってもいないのにあれは戦車だ、嫌違うと口泡
飛ばして議論しているのは知性が低い証拠だ。
801 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 13:01:25 ID:plPsPQ2z: 「戦車とは何か?」というのは時代によっても変わってくるからなんとも言えんな。
あと、定義ってのは抽象的になりがちだし。

しかしながら、もっと簡単に「戦車かそうではないか」というのを判断する方法はある。
それは、「現在の戦車に求められている能力を満たしているか」という見方をすればよいだけ。

そういう見方をした場合、（現在の技術上での）装輪では戦車に求められている走破性は満たせない。

走破性以外で戦車に求められるものは、「敵戦車砲に耐えられる正面装甲」「30mm級の機関砲やRPG、りゅう弾の炸裂等に耐えられる側面防御」「敵戦車を含めた装甲車両や、トーチカだのバリケードだの邪魔なものを吹き飛ばせる打撃力」
こういったものを満たせるものなら「戦車」という分類にしても良いだろう。
802 ：801：08/08/05 13:10:36 ID:plPsPQ2z: ・捕捉

>>801で私が述べた「戦車に必要とされる能力」というのは、あくまでも主力戦車としてのものです。
空挺戦車みたいな特殊な戦車は除外してあります。

なんで除外したかというと、今話題になっているのが「戦車枠」ってのは主力戦車(74式や90式のこと)の枠のことだからです。
803 ：ＪＳＦはアホの子：08/08/05 13:32:49 ID:03Vfot5S: そもそも「戦車」の定義をＭＢＴに限定するのか、軽戦車も含めるのかで
議論が異なってくる。

ＪＳＦは何の前提条件も無しにＭＢＴ＝戦車として論を進めている。

それこそ自分が揶揄している「アホの子」そのものだな。
バカが人を指さしてバカだといっているようなものだ。

それに気がつかないで議論している信者も同類。こういう輩が他人を見下した
ような物言いするのは滑稽でしかないな。

現在のＭＢＴの基準でいえばシェリダンなんて戦車じゃないしね。

ただ「戦車に求められている走破性」というのも抽象論だしね。
例えば接地圧やパワーレシオを具体的な数値を決めないと神学論争になる。
804 ：800：08/08/05 13:33:42 ID:plPsPQ2z: 3回も連投して申し訳ないのですが、つまり私が何がいいたかったかというと・・・・・・。

主力戦車と（機動戦闘車や空挺戦車のような）軽戦車とでは、求められる役割も能力も違うので、単純に「戦車は戦車だろ」と言って、いままで（事実上）主力戦車の枠であった「戦車枠」に押し込むのは、財務省の予算を減らしたいがための浅知恵ではないかということです。

そういったものではなく、「主力戦車を減らして、戦略機動力の高い機動戦闘車を増やしたほうが、国防上有益である」といった主張ならば、また別の次元の話になりますが。
805 ：800：08/08/05 13:57:41 ID:plPsPQ2z: >>803
「戦車に求められている走破性」というのをもう少し具体的に書くと・・・・・・。

たとえば、田んぼや山、中央分離帯、砲撃で穴が開いた場所、建物が崩れてできた瓦礫の山、敵が築いたバリケード等々・・・そういったものを問題なく超えて行き、かつ戦闘可能な能力とうことになるでしょう。
つまり、道なき道を進む能力ってことですね。

で、これらを満たす具体的な数値となると、私にはそこまでのことは分かりません。
まぁ、どこかの専門家がやってくれるでしょう。

こういった能力を装輪で実現するには、技術的には不可能でないかもしれません。
たとえば、脚の先にタイヤがついてたロボットみたいなものとかｗ
しかしながら、それを実現するとエライ高価な代物になるかと。
806 ：ＪＳＦはアホの子：08/08/05 14:13:05 ID:03Vfot5S: ＞アホの子はお帰り下さい、なのです
http://obiekt.seesaa.net/
＞えーっと・・・いくら夏休みといえども、ここまでコメントレベルが
低下するとは思って無かったです。
--------------------------------------------------------------------------------
＞＞機動戦闘車はあくまで装輪ですから、これを戦車扱いされては困り
ます。

＞＞ＢＭＰ－３は戦車なんだ。ふーん。

＞・・・私は「装輪を戦車扱いしないで欲しい」とは言いましたが、「装
＞軌なら戦車扱いです」とは言っていません。まさか十分条件、必要条件
＞といった事柄を理解してないのですか・・・

ムキになってやがんの。テメエがいつのやっている揚げ足とりの真似され
たのが余程頭に来たらしいな。他人に厳しく自分に甘くの典型だな（藁

そもそも「戦車」の定義をＭＢＴと軽戦車にわけもせず糞も味噌も一緒
の議論をしてきたのはＪＳＦと信者だろう。その程度の粗雑な頭の持ち主
が「アホの子」扱いするとは滑稽きわまりないな。

バカ丸出し。

バカだからこういう指摘をされないとわからないから、親切心で指摘
してやったんだがな。この程度の人間がＣＥＦ持ち出してきた財務省
をバカ呼ばわりしても説得力に欠けるよな。

要は自分に不都合な指摘はするな、おれは裸の王様でいたい、こういいたいわけだな。
807 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 15:46:02 ID:plPsPQ2z: っていうか、そもそも揚げ足取りなんてすんなって。

「能力も役割も違うMBTと機動戦闘車を同じ枠に入れることについて」ってのが今回の主題だろ。
808 ：と言うか、ミリオタ論議はいい加減他所でやれ ：08/08/05 16:38:25 ID:hiQDXQ0L: >>799
海自でも「しらね」の火災についての細部は箝口令が敷かれていて冷温庫持ち込んだという話が本当なのか一部の人が言ってる実は放火だって言う話が本当なのか確かになっていませんよ？
イラクに行った陸自が米軍から敵と誤認されて撃たれたので交戦規則に則って応戦して米兵を殺傷したと言う話も複数でていて自殺者出してるけど表沙汰にはなってないですよ？スキャンダル雑誌のゴミ記事以上にはなっていませんよ？
イラクで事故扱いで死んで帰還した隊員や国内でいじめられて自殺した疑いがある隊員の死因の詳細を国会議員が質問趣意書で問い質しても「防衛秘密」「外交上の配慮」を盾にして一切出さない集団ですよ？自衛隊は？
809 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 16:41:19 ID:hiQDXQ0L: >>798
魔王さんご本人、ド田舎から遠路はるばるようこそw
810 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 17:10:09 ID:wmUylP3t: ＪＳＦが馬鹿で無教養って事実は変わらないのに、
常に信者が持ち上げてくれる井の中の蛙野郎だからカンチガイしちゃうんだろうねｗ
なんと哀れすぎることだろうかorz
811 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 17:12:33 ID:plPsPQ2z: というか、可能性のみならいくらでも語れるだろ。
問題は信憑性なわけで・・・。
812 ：ＪＳＦはアホの子：08/08/05 17:19:27 ID:03Vfot5S: ならば最初からＭＢＴと軽戦車は分けて議論をすべきだった。

いままでなかった車種が登場するわけですから、それをどれに当てははめる
かという議論をすべきだった。
ところが単に戦車＝ＭＢＴという硬直かつ頑迷な認識で味噌も糞も一緒議論をし、
自分たちの意見と異なる意見は「アホの子」やらバカ呼ばわりしているバカ
の方に問題があるんじゃないですか。

そいう頑迷な自分たちにしか通じない固定観念を他人に押しつける人達を
813 ：ＪＳＦはアホの子：08/08/05 17:28:16 ID:03Vfot5S: 続き

原理主義者といいます。
814 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 17:49:13 ID:plPsPQ2z: >>812
JSFの擁護になっちゃうけどさ・・・。

サヨからはウヨと呼ばれ、ウヨからはサヨと呼ばれるニワカ軍オタの立場から言わせてもらうと・・・・・・・・・単に知識不足なだけじゃないか？

少なくとも現代では戦車＝MBTで間違っていないから。
機動戦闘車とかストライカーとかってのは、かつての軽戦車と似たような面があるから、ここでは軽戦車と言ったけど、「戦車」なんていう名称はついてないんだよね。
空挺戦車とか「戦車」という名称がついてたとしても、それって特殊な例だからね。

ま、軍事に疎い人が「砲のようなもの」がついてる車＝戦車って思うのは仕方ないことなんだから、JSFも普通に説明すればよいものを「アホの子」とか煽ること言っちゃうから・・・・・・。
815 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 18:07:44 ID:5kVdCRPl: >>808
お前は自分で「スキャンダル雑誌のゴミ記事」と言ってるものを真実だと思ってるのか？
816 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:12:31 ID:03Vfot5S: ですがね、ミリタリーバランスデスも軽戦車といカテゴリーがあるわけで

＞少なくとも現代では戦車＝MBTで間違っていないから

とは言えない。

ＪＳＦは勝手に戦車＝ＭＢＴと決めつけて論を展開し、その定義に異議を
挟む者あるいは異なる意見を言うものをバカ扱いしている。バカは自分な
んだけどね。

結局ご自分も自走砲を戦車と呼ぶような「いい加減な新聞記者」と同類
というわけだ。本人が気がついていないだけで。まあ喜劇だな。
817 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:16:35 ID:edZtRh6y: >>814
＞サヨからはウヨと呼ばれ、ウヨからはサヨと呼ばれる
誰も聞いてもいないのに、一々中道ぶりだすところがオナスレ住民臭いな。
818 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:22:03 ID:03Vfot5S: テメエの無知を指摘されると逆ギレして相手を罵倒するのがＪＳＦクオリティ。
819 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:34:16 ID:plPsPQ2z: >>816
そりゃまぁそうだけど。

でも、もともと「戦車枠」の話だろ。
ってことは、74式や90式みたいなMBTを指すのが普通だとおもうが・・・。

っていうか、何故こんなことはなしているのかわからなくなってきた。
JSFが言葉足らずだったってことでいいや、もう。
820 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 20:12:38 ID:eAI4e0Ob: >>816
過去に軽戦車と呼ばれた物で装輪式のものがあったの？
そもそも装輪式装甲車がベースだから戦車扱いはおかしい
機動戦闘車と同タイプのストライカーもチェンタウロも戦車扱いされてない
もしベースが89式装甲戦闘車なら戦車扱いになると思うが
821 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 21:19:31 ID:Glp8pj66: では装輪式の戦車は存在しないと。
その理屈ならクリスティは戦車ではないことになるな。

また装輪式が戦車ではないと断言するようなソースでもあるの？

定義の定めずにそれをネタに人の悪口言い始めたばかなブロガーに問題が
あるのは明白だろう。

戦車＝ＭＢＴではない。この単純な現実を無視して陸自の戦車の擁護という
「原理主義」に走ったのは単なるバカとしかいいようがない。

まさにバカが戦車でやってくる、だな。
822 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 21:27:52 ID:Glp8pj66: JSF様のありがたいご神託によると軽戦車は戦車ではない、
ということになるな。
823 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 21:34:32 ID:fQPR7wSJ: ここで「黒はなぜ黒というのか」みたいな話をしてるあんたのが重傷だよ
問題は戦車定数に突っ込むには絶望的なまでに火力や機動性が落ちているということ

>>821
クリスティサスペンションは長距離移動の際は履帯を外すってものだから
単なる装輪車とは違うと思うが

しかも同サスペンションを採用した大抵の戦車はその機能を利用してないし
824 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 22:04:48 ID:plPsPQ2z: っていうか、いつのまに「軽戦車は戦車かどうか」なんてよく意味の分からん話になったんだ？

陸自の「戦車枠」に機動戦闘車を含めるかどうか・・・つまり主力戦車と軽戦車（に相当するもの）を同一に扱っちゃうことについてだとおもってたんだが。
825 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 23:50:29 ID:hiQDXQ0L: >>815
つ【報道管制】【自主規制】
日本では国策に背く事実の報道はスキャンダル雑誌のゴミ記事以上に信頼されてるメディアでは危なくて出せない訳だが？
本当は危なくない記事でも過剰に報道されていない。小泉と安倍がそういう空気を作ってしまったからだがww
>>808の件でもイラクの話は読者が直接裏が取れないが他の話や報道から考えて確度が高い話だと思ってるが？
826 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 23:57:13 ID:/KAZE0Mn: もう掬われてやんのｗｗｗ
827 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 00:10:45 ID:enWZQfk4: >>824
その認識でおｋ。
性能も使い方も異なるのに同じカテゴリに入れるのはおかしいだろ、っていうのが本筋。

もっとわかり易く言うと、「軽自動車を大型トラックとして分類するのは無理があるだろ」っていう話。
確かにどちらも「自動車」ではあるけどねえ。
828 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 00:52:59 ID:wJK4Y5fL: >>783
×充分条件
○十分条件
読解能力の足りないアホにつっこむのには
気をつけないと。
間違ってたらいかんよ。
829 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 01:02:06 ID:nJv+1m2Q: >>825
前にも書いたと思うけど。

話だけならいくらでも作れるし、可能性だけならいくらでも語れる。
問題は信頼性なわけで・・・。
830 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 05:55:50 ID:UPsgPF4i: アホが無知さらして突撃して返り討ちになっただけだろ?
何でみんなで庇ってやってんだ?
スルーしろよ。
831 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 10:59:18 ID:m0uFfWS7: ＞陸自の「戦車枠」に機動戦闘車を含めるかどうか・・・つまり主力戦車と
軽戦車（に相当するもの）を同一に扱っちゃうことについてだとおもってた
んだが。

だから陸自が「当方の戦車は全部ＭＢＴでございます」という主張が過去なされたか？
そのソースを出してみろということだ。

現在世の中には戦車にはＭＢＴと呼ばれるものと軽戦車と呼ばれるものが
あるわけだ。

そこで現在はＭＢＴしか保有していない陸自が軽戦車を保有しようとしている。
これを「戦車」なるカテゴリーに入れるか入れないか、というのが議論の論点だ。

新しい車種を導入するわけだからそれがどのカテゴリーに分類されるのか、あるいは
新しいカテゴリーをつくるのかということだ。

それを頭から戦車＝ＭＢＴきめつけたのは、初めに財務省を叩いてやれ、
というルサンチマンで暴走したＪＳＦ自己中心的かつ排他的、かつ傲慢さ
の所以。
832 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 12:03:09 ID:cYTxWf7c: 現代では、戦車とＭＢＴはほぼ同義。
ＣＦＥ条約でも軽戦車などといった区分は無い。
戦車＝ＭＢＴにはデファクト・スタンダードがあり
それから外れているものが俗に軽戦車などと呼ばれているに過ぎない。
ＣＦＥ条約では戦車の定義を明文化しているが、残念ながら実態に沿ったものとはいえない。
なぜなら、ロシアのような条約に抜け道を常に探している連中への対処をせねばならず
デファクト・スタンダードより広い定義をとる必要があった。
実際にはＢＭＰ－Ｔに象徴されるように、それでも抜け道はあったわけだけど。
833 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 12:47:55 ID:QnRHD1ZK: 結局、碌な知識も無いくせに、あちこちの論者にケンカ売っては返り討ちにされてる
身の程知らずで妄想狂のＪＳＦとその取り巻きに付ける薬は無い、ということでＦＡのようだな。
ああいうネトウヨどもが、何故、ネットでは身の丈をわきまえず、平気で高圧的に振舞えるのか
少々疑問に思っていたが、その理由は、やはりネットだけが現実世界でのコンプレックスを
解消してくれるからだろうな。それは「ネットで真実」が口癖である事からも窺える。
どれだけ馬鹿にされても、相手にコンプレックスまみれの自分自身の姿形、実状を認識されている
わけではないから、蛙の面に水なのだろう。そして、終いには敵の投稿すら捏造し、
「ブサヨの方が愚かなのだ！マスゴミなのだ！チョンなのだ！スイーツ(笑)なのだ！」と
妄想に逃げ込み、現実と変わらず、ネットでも自分の殻の中に引きこもる。救いようが無い。
834 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 12:50:02 ID:ZjPxhEgz: リアルに戦車不要論スレのageみたいな奴がいるんだな
835 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 13:45:36 ID:+fyZx6CT: 財務省も防衛省も機動戦闘車がＣＦＥ条約に照らし合わせた場合
90式や76式等の戦車（＝MTB）にあたる物かどうかで見解が分かれてるのが現状では？
双方とも機動戦闘車が軽戦車とは考えてないと思うが
そもそも「軽戦車」は既に過去の遺物であり、MTBと同列で扱う物じゃない。
836 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 15:04:39 ID:pYR3eDc1: MTB 76式

おいおいおい
837 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 16:00:34 ID:+fyZx6CT: すまんw
訂正：76式→74式
838 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 17:07:15 ID:m0uFfWS7: >空虚重量16.5トン以上で75mm砲以上を全周砲塔に搭載する車両は、装輪であっ
>ても戦車扱いであると書かれています。ストライカーMGSは全備重量で18.7ト
>ンなので、恐らく空虚重量は16.5トンを超えるでしょう。ローイカットは76mm
>砲なので75mmを超えます。チェンタウロは重量も主砲も両方、超えます。AMX-
>10RCは重量は16トン弱と軽いのですが105mm砲なので条件を超えます。つまり
>既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並みCFE条約では戦車扱いされます。
http://obiekt.seesaa.net/

世の中にはこういう定義があるとテメエで紹介しておいて、

＞機動戦闘車はあくまで装輪ですから、これを戦車扱いされては困り
ます。

はねえだろうよ。装輪車輛を「戦車」に仲間に入れて欲しくないというのは
ＪＳＦの勝手な願望、あるいは装軌厨の自分と信者にしか通用しない勝手な
ローカルルールだろう。それを論拠にして内輪以外の主張を叩いて、バカだチョンだ
といっているのは愚かだね。

装輪でも戦車とする定義はご本人が提示しているが、装輪は戦車ではないという
定義は示していないわけだ。

バカ丸出し。

知能が低いんじゃないの。夏厨とかバカにしている場合じゃないだろう。
御自分は小学生の強弁レベルの屁理屈を振り回しているだからね。

はたから見れば喜劇そのもの。
839 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 17:19:05 ID:m0uFfWS7: >しかし歩兵戦闘車の車体をベースに高初速の「低反動砲」を載せた車両なら、
>軽戦車として扱うこと出来ます。

>例えばスペインとオーストリアが共同で開発したASCOD歩兵戦闘車には105mm
>低反動砲を搭載したモデルがあり、これはLT（Light tank）仕様と呼称され
>ます。

ならば、装輪ながら１０５ミリ戦車砲を搭載する機動戦闘車をして

機動戦闘車はあくまで装輪ですから、これを戦車扱いされては困り
ます。

と装輪は戦車じゃないと強弁するのは二重基準～♪

それが理解できないＪＳＦと信者の脳みそも小学生レベル～♪

http://obiekt.seesaa.net/
840 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:32:34 ID:VWdSuSpV: 大石英司のブログに乱入したＪＳＦはコメント欄でさんざん叩かれたわけだ。
で、ＪＳＦは「ここのテーマはフランスとロシアの空母だ。それ以外のコメント
はするな」と火消しの発言をする。ところがそれが逆効果。更に炎上は続いたわ
けだ。
そうなると、今度はテメエがフランスとロシアの空母とまったく関係ない、テメエ
のオヤジが肺ガンだという話を持ち出し、大石英司が過去のエントリーで肺ガン患者を
揶揄したと、非難を始めた。
「ここのテーマはフランスとロシアの空母だ。それ以外のコメント
はするな」とのたまったご本人がこれだ。お涙頂戴でコメントを抑えようという田舎芝居。
これが奴の本性なのさ。

「権威ある筋」の揚げ足を取っておいてすぐ謝れだの、取材能力がないだの、見識がない
だの非難しておいて、テメエが非難されると話をはぐらかせて、ホントか嘘かしらないが
身内の病気までネタに煙幕を張ろうとする。人間としてこれほど卑しい奴はいないな。

モスボールの件では速やかに事実を調べて報告しますと言ってからもう一年。
放り投げっぱなし。
まるで社保庁の役人のようにうすぎたいない奴だな。
841 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:52:09 ID:cYTxWf7c: >>838
ＣＦＥ条約の戦車の定義にはこうあるんだが。
high cross-country mobility：高い路外機動性
装輪には高い路外機動性なんてないだろ。
842 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:54:12 ID:1+0xHI7G: >>839
　ASOCDは装輪か？そして機動戦闘車は装軌か？
例に挙げられているIFVの派生軽戦車はどちらも装軌だぞ。
843 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:58:49 ID:tdGvPENK: いや、兵器性能・特性論議はもういいって。名指しはしないけど。
844 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:05:58 ID:Z1Lf6qzE: そこを主題にしないで批判って意味あんのかっていう
845 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:20:45 ID:kXjW1AZE: >>840
>モスボールの件では速やかに事実を調べて報告しますと言ってからもう一年。
JSF信者もおかしいと思わないのかな？
846 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 06:31:09 ID:WE0/lzC/: >>845
そこでおかしいと思った人間はもう見放してるんだろ
さらに「福田総理クラスター爆弾廃棄に同意」の件で影響力激減
847 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 08:07:50 ID:98QhMzu5: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

ですが未だにこのブログにも、「週刊オブイェクト」にもその調査あるいは
出版社への問い合わせの結果も公表していません。

これは約束を反故にしているのではないでしょうか。
848 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 08:21:46 ID:98QhMzu5: ＞８４１
＞ＣＦＥ条約の戦車の定義にはこうあるんだが。
＞high cross-country mobility：高い路外機動性
＞装輪には高い路外機動性なんてないだろ。

別にＣＦＥの定義で装輪は戦車にあらずとは書いていない。
それはキミの解釈に過ぎない。自分の身勝手な解釈を周囲に
押しつけると変な人と思われるよ。日常的にきキミがこのような
思考回路で他人と接しているならば、友人は少ないだろうな。
会社や学校では浮いているだろう？

ハッキリ言って頭が悪い。この手合いが知識だけを増やしてもろくなことが
ない。
849 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 08:29:07 ID:JdHC4IA0: >>839
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
850 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 09:29:43 ID:k0tprp3J: 頭悪い奴は論破されるだけだから引き篭もってれば良いのにw
まずは自分のスペック上げてから対戦しに行けって。
851 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 12:01:51 ID:GGD8MGUz: >>779は戦車砲と低圧砲の区別がつくんだろうか。
852 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 12:21:36 ID:GGD8MGUz: >>847
もうJSFも忘れてるんじゃね。
853 ：泥棒の ：08/08/07 12:50:56 ID:uPMz+GUt: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
854 ：アホの子：08/08/07 13:25:47 ID:uPMz+GUt: しかし何だね。見事につれたねＪＳＦが。

実際のところおれもＢＭＰ－３なんて戦車と思っていないのさ。低圧砲だし、
歩兵戦闘車だろうよ。分類としては。
単なるイヤミで書いたわけ。これがチェンタウロなら反応しないかな、と思ってＢＭＰ－３
たらビンゴ。見事に釣られたわけだ。

しかも顔真っ赤にして新たなエントリーまでおったてたわけだ。
ＪＳＦは病的に自尊心が強く、短気でこらえ性が内いやつだ思っていた
が、予想通りの反応。嗤ったね。

だいたいテメエがしょっちゅう人にやっているやり口だろうが。自分がやるのは
いいが、自分がやられるのは嫌だって。これだから社会性のない奴は困るよね。

自分でＣＦＥ条約の内容持ち出して装輪でも戦車と定義する場合も
あるという話を紹介しておいて装輪は戦車じゃない、だもんな。世の中では
これを二重基準という。それが問題だと言うことに気がつかない。

サッカーや野球で試合中にテメエで勝手にルールをつくっているようなも
んだな。まるで。それが異常と気がつかない。

おれは自分の勝手なルールで定義を決定し、それを元に議論をするのは幼稚だ、
といいたかっただけ。過剰に反応したことで傷口を広げたな。

何度も言うようにＪＳＦが「装輪は戦車にあらず」というソースでも持って
くればまだなんだがな。

そもそも「戦車」＝ＭＢＴと勝手に決めつけ軽戦車とＭＢＴの区別に付けずに
議論をしていることろは精神年齢１２歳れべるじゃないですか？

それにＢＭＰ－３は低圧砲だというならば、戦車砲を積んでいれば戦車とだ
とＪＳＦは認めたことになる。ならチェンタウロは戦車ということになる。
となると装輪だから戦車ではないという主張と矛盾する。

だれがアホの子といえば一目瞭然だ。
855 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:37:27 ID:JdHC4IA0: >>854
お前だな
856 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:49:16 ID:U+g5kMNo: アホの子は「初音ミク」だけで十分だ
857 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 14:36:03 ID:Ix7uBCwY: なるほど。これが有名な後釣り宣言か。
858 ：アホの子２：08/08/07 14:44:15 ID:aIgQpYb2: >>847,852-853
これ、追加しといて。

千葉沖で漁船が「三角波」で沈没したとされた事件を不審に思った朝日新聞の田岡記者が独自取材で米軍潜水艦が当て逃げした疑いがあると報じたら、
勝手な妄想に基づく珍説だと罵倒嘲笑する神様wと信者達ww
ttp://obiekt.seesaa.net/article/102958819.html
>2008年07月15日
>田岡俊次が漁船転覆事故で潜水艦当て逃げ説を唱えるも、海事関係者からは珍説扱い
>6月23日に千葉県犬吠埼沖で巻き網漁船第58寿和丸が転覆、沈没した事故で、事故原因を巡って様様な憶測が流れています。
> ttp://blog.canpan.info/maikohinako/archive/634
>>★第５８寿和丸転覆海難、海難原因を大胆推測（その６）！★
>>潜水艦説に関しては、読み物としては興味を引くでしょうが、現時点において、
>>海事専門家の我々が、確固たる科学的な証拠固めなしで、それを真っ向から取り上げるにはかなりの勇気が必要です。いわば珍説です。
>この海事関係者のブログの方は、パラアンカーが正常に作動していなかったのが転覆事故の原因ではないかと推測しています。

>つまりこれらは原因に取り上げる物が当時現場に実際にあった、ないし、あったという証言があるわけです。
>しかし潜水艦説だけが、そういうものが一切ありません。目撃証言は無いし、物的証拠もありません。
>これでは勝手な妄想だと言われても仕方が無く、珍説扱いされてしまう所以です。

この時点で田岡元帥は記事やテレビで↓で触れられている米軍潜水艦の不穏な動きをきちんと報じていたがそこは華麗にスルーw

海難審判で「大きな衝撃があった」と言う証言があっただけで気弱になってる魔王様ご一行ww

>ttp://obiekt.seesaa.net/article/103403694.html
>2008年07月23日
>生存者の新証言で潜水艦当て逃げ説が本当に浮上

>これは・・・田岡氏の説が、本当に信憑性を帯びてきたのかもしれません。
>調査結果次第ですが、以前書いた記事は謝罪した上、撤回しなければならないかもしれません。

千葉沖漁船転覆：乗組員「船底に衝撃」　潜水調査を検討 - 毎日jp
859 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 14:47:15 ID:aIgQpYb2: >>856
二大宗教wの教祖様のことをキ○○イとは口が割けても言えませんよww
いくら何時も言ってることややってることが異常であっても、彼らと我々は違いますからww
860 ：魔王に軍事記事を書く資格なし ：08/08/07 14:56:10 ID:aIgQpYb2: >>858についてだけど、
田岡俊次記者が「元帥」と徒名されてる所以は田岡記者が古くからの軍事記者で
防衛省に深くコネクションを持っていて官側の政策決定への影響力すら語られている御仁であるからで、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B2%A1%E4%BF%8A%E6%AC%A1
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/mokuji.htm#taoka
田岡記者が軍事記事でスクープを出すときは防衛省の消息筋から記事に書けなかったお話を色々仕込んで出してるんだけど。
それが事実であったり防衛省の官側の観測気球のお手伝いであったりするのだけど。

魔王様とお友達はそういう情報読むときの基礎も出来ていないんだよなwww
861 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 17:22:50 ID:98QhMzu5: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
862 ：ＪＳＦ：08/08/07 18:33:51 ID:uPMz+GUt: 　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
863 ：不都合な真実 ：08/08/08 13:15:41 ID:W6/83zrm: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。
864 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 21:49:04 ID:0gXCdDIW: テメエは人の文章の一文だけを抜き出してやくざの言いがかりのような因縁をつ
つけて暴力を振るいまくっているのに、自分がちょっと頭ァ撫でられたぐらいで
大騒ぎしやがって。

そういうやつなのさ。ＪＳＦは。

戦車といえば現在はＭＢＴと軽戦車に分類できるにも関わらず、テメエに
都合がいいからと戦車＝ＭＢＴという勝手な定義を第三者を叩く。
つまり意図的な誘導だな。単なるアジテーター。

筑紫哲也や本田勝一そっくりだ。その汚いやり口が。
865 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 22:50:33 ID:39r5EjrZ: さて、前からこいつは居たと思うが、今後はどうするよ
866 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 00:53:55 ID:brRERnPo: >>864
揚げ足取りになるかもしれないけど
本多勝一だな
867 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 10:29:59 ID:hiJ+oHeY: >864
MBTと軽戦車の定義と違いをkwsk
出来れば日本が批准している条約を引用して
868 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 10:34:53 ID:+0QT1VcS: 本多勝一がマニアックな定義なんか持ち出して他人を罵倒してたのか？
山本七平が本多勝一に対してそのようなことやってたのは知ってるが。

戦車の定義なんかもうどうでもいいよ。
問題はjsfという変質者の悪質さについてだ。
869 ：嘘つきは泥棒の始まり ：08/08/09 11:10:02 ID:v3FZ/pdj: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

出版社に問い合わせをしたらその上記のような問い合わせはなかったそうです。
ＪＳＦさん。
870 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 11:18:58 ID:v3FZ/pdj: http://obiekt.seesaa.net/
＞しかし装軌ならば戦車扱いされても納得は出来ます。

つまり、キャタピラはいていれば「戦車」と認めてやろうと。
これは単に趣味装軌厨の問題でしょう。

単に好き嫌いという話です。それを根拠に「お前は間違っている」
と第三者を非難するのはオトナのやることではありません。

ＪＳＦの精神年齢は１２歳程度なのではないでしょうか。
もっともご本人の実年齢が１２歳ならしかたがありませんが。
871 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 11:35:10 ID:zY5QdaN4: >>869
出版社に問い合わせをしたらその上記のような問い合わせはなかったそうです。
なるほどね。だから訂正記事を書かなかったのか。

呆れますね。
872 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 17:19:19 ID:bCWMDQaP: 週刊オブイェクトの「アホの子ははお帰り下さい、なのです」のコメント欄に
以下のようなコメントがある。

http://obiekt.seesaa.net/article/104199749.html#comment
>イタリア本国でチェンタウロは「autoblindo（装甲車）」扱いで戦車ではない。
>ちなみに戦車は「carro armato」。フランスのAMX-10RCや南アのルーイカット、
>アメリカのストライカーMGSもそうだが、機動戦闘車のような車両を
>戦車と呼称している国は皆無なんだよ。

＞装輪は戦車じゃない、ってのは定義以前に常識の話。ＪＳＦとその周辺にの
＞み通用するローカルルールなどではない。

ところがＪＳＦは本文で以下のように述べている。

＞ASCOD歩兵戦闘車には105mm低反動砲を搭載したモデルがあり、これはLT
＞（Light tank）仕様と呼称されます。MBT（Main battle tank,主力戦車）では
＞ありませんが、軽戦車扱いされているわけです。スウェーデンのCV90歩兵戦
＞闘車にも105mm砲、120mm砲搭載モデルがありますが、これもやはり軽戦車扱
＞いされています。

信者にまでダメ出しされているわけだ。
もっとも信者もＪＳＦもこういう齟齬には無視しているようだが。

つまりＪＳＦの屁理屈自体、論理としては破綻している。
873 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 18:03:55 ID:FVPRXeSb: 笑ったｗ信者に突っ込みを入れられるＪＳＦ哀れすぎる…orz
「サヨクを中傷する事が娯楽」という悪趣味を見世物にして、多数のアホウヨの信者を獲得したが、
教祖の無知、無教養、妄想家ぶりに、ついに信者すら三行半を突きつけだしたか。
mumurもそうだったが、教祖のあまりの頭の悪さに、逆に信者の洗脳が解けてしまって、
結果アホウヨの減少に貢献してくれてるというのは滑稽でたまらんなｗ
874 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 18:42:16 ID:lM2VfKpC: なあ、対象となっている戦車の定義ってのは、
JSF氏のHPでの「財務省が機動戦闘車を戦車扱い」
するのかっていう話題に対応した、防衛省の６００台の
戦車枠にいれるべき装甲戦闘車両の定義なんだろ？
なんでここの連中は初心者レベルの兵器知識をひけらかて
兵器としての戦車の定義の話とか歴史的な戦車の定義
とかもちだして、小児のように喜んでるわけ？
戦車枠にいれられるべきかと言う話を理解して、
欧米の現用装甲車両の区分とか運用の話をして、
鑑みて、機動戦闘車は戦車枠に含まれるべきという
意見なら、きちんとしたヤツだな参考になるなと思えるけど、
ここに書いてある反論と称する、書き込みみても
書かれてある話読み取って、論理的に反論するということが
できてないレベルの連中ばっかりで、できてないから
「アホ」よばわりされてて、それすら理解できていないのな。

大体、JSF氏に揚げ足とりされた連中ってのは
主張の中でたいがい根本的な知識がおかしいってのが
端々にでていて、特におかしい部分を指摘されてる場合が
多いのに（もともとアカ臭い倫理が根底にあって、それに
沿った主張しかできずに、論理が破綻していようが、知識が
間違っていようが主張して、指摘受けたら、自分の主張が
社会的な正義やと思っているから、正義に対する挑戦と
逆ギレしかできないような）。
875 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 19:36:06 ID:kxc6eeEe: >>872
ASCOD歩兵戦闘車もCV90も装軌
http://ja.wikipedia.org/wiki/Stridsfordon_90
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/ascod105.html
876 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 19:53:28 ID:bCWMDQaP: ＞JSF氏に揚げ足とりされた連中ってのは
主張の中でたいがい根本的な知識がおかしいってのが
端々にでていて、特におかしい部分を指摘されてる場合が
多い

ＪＳＦもそれをやれているわけだ、軍事知識は大同小異。
877 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 22:05:02 ID:s8neGKHv: >>876
お前のは揚げ足取りにすらなってねえよ、お前の日本語の能力に欠陥があるだけだ
他所から客も呼び込んでるし、迷惑だから出てってくれないかな？
878 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 22:53:19 ID:zZJIaawa: >>872
チェンタウロもAMX-10RCもルーイカットもストライカーMGSも全部装輪だぞ？
こんなの名前でぐぐればトップに画像付きのWikipediaが出てくるのにお前は何を
879 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 07:13:19 ID:kOxIKUGV: >>874
函館の髭田陸軍少佐殿、乙であります。
880 ：ＪＳＦはアホの子：08/08/10 14:59:49 ID:f3W+k0gO: ＞Wikipedia
大学ではこれを参考文献と認めないがな（藁
ネットの中の情報しかソースがないか・・・
881 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 15:13:36 ID:f3W+k0gO: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

私も出版社に問い合わせをしたらそのような問い合わせは無かったとの答え
でした。何かの間違いでしょうか？
882 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 15:27:42 ID:qNCJaIi8: >>880
>＞Wikipedia
>大学ではこれを参考文献と認めないがな（藁

Wikipediaにはチェンタウロその他の写真が載ってますが、それすらも証拠にならないと?ｗ
883 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 17:06:54 ID:m+x1o4Uj: >880
なるほど、大学の様な論理性を求められるのですねここでは。
…で、>872の何処に論理性があるのですか？
論破されてるじゃないですか。
884 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 18:11:39 ID:w0dKXKDm: 装輪は戦車ではない、というソースがどこにある？
まずそれを示してみろや。

そもそも世界でこれが戦車だという明確な定義はないけどね。

ＪＳＦの主張はＭＢＴを減らされたくないという戦車オタの戯言。
885 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 18:34:49 ID:87cgN9zn: >>877
むしろ、その噛みつきようからして、”客”に見えるんだが
886 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 18:58:53 ID:m+x1o4Uj: >884
「無い事」を証明するのは悪魔の証明。
むしろ、そちらが装輪の戦車を提示すべきと考えるが。
887 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 23:28:45 ID:L6tSAhsm: ttp://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
>最もｱｲﾀﾀﾀな間違いが上記のモスボール保存の件です。
お前が言うな
888 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 02:26:43 ID:ITj1ZdB2: グルジアvsロシア
片やロシア通の見解
ttp://archive.mag2.com/0000012950/20080810152808000.html
>これだけだと、「グルジアの国内問題にロシアが介入したのね」と思える。
>しかし、この戦争は実質米ロの戦争なのです。

>アゼルバイジャンの石油は今まで、ロシアの黒海沿岸都市ノボロシースクまでパイプラインで運び、そこから世界市場に出されていました。
>アメリカは、「アゼルバイジャンの石油を、ロシア領を通過しない形で、世界市場に出そう」と考えた。
>具体的には、アゼルバイジャンの首都バクー→グルジアの首都トビリシ→トルコのジェイハンをつなぐパイプラインをつくろう。

>このパイプラインは、当然ロシアの国益に大きな打撃を与えます。
>それでロシアは、グルジアからの独立を目指す南オセチヤ・アプハジアへの支援を強化します。

>グルジアの大統領は当時、シュワルナゼさん。
>ゴルバチョフ時代ソ連の外相を務めた人物で、日本でも人気がたかかった人物。
>シュワルナゼさんは、もともと親米なのですが、ロシアからの圧力で右往左往しはじめました。
>それでアメリカは、「このじいさんではダメだ、俺らの傀儡を立てよう」となった。
>つまりこういうことです。

>グルジアの現大統領サアカシビリは、アメリカの傀儡である。
>よってアメリカ政府の命令・あるいは許可なしで、軍事行動を起こすことはありえない。
>つまり、グルジアと南オセチアの戦争は、アメリカの命令か許可のもとに行われている。

>グルジアの動機は、南オセチアの独立を阻止すること。これはわかります。
>では、アメリカの動機はなんなのでしょうか？

片や軍板の書き込みをパクって講釈垂れ始めた所沢とJSFに感動しているキモ信者ww
ttp://mltr.ganriki.net/unc0001g.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/104483660.html#comment

>31. やっぱ、ロシア情勢には詳しいですなぁ、ＪＳＦ先生。
>一番下の動画はロシア軍のTOS-1ブラチーノだと思ったけど、
>グルジア軍のBM-21「グラート」多連装ロケットの方が有力でしたか。

>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年08月10日 09:51:53
889 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 03:07:38 ID:2JZX0+VW: 議論摩り替え乙
あ、そもそも議論する気無いんだっけ？

片や過去の議論を掘り起こし
>887
片や議論ですらない罵倒を繰り返す
>888

何がしたいの？
890 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 05:14:02 ID:oXZpcrgr: またすごいのが来たな;
891 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 05:51:19 ID:ITj1ZdB2: >>889
自分の無知と無恥を知り、他人を貶めて貶す芸風を改めてほしいだけだ。
後は自衛隊の屑オタから貰った撒き餌は疑似餌だから食いつくなと。
892 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 08:30:01 ID:+zdY5Iew: >>886
？
装輪であることと戦車であることは矛盾しませんよ。
装輪戦車という言葉があるくらいですから。
というわけで装輪でも戦車(軽戦車)として扱われる車両があるということで終了。
まあ、装甲や踏破性を考えれば機動突破には使えないでしょうが、
火力支援や戦略的機動性が求められる状況では使えるでしょうね。
軽戦車や空挺戦車がそういう用途で使われたように。
893 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 10:22:14 ID:5oHbG3gj: 実際問題ＡＳＣＯＲＤ１０５に搭載されている砲塔はルーイカット１０５
のＬＴ１０５。ハッキリいって似たような車体。むしろ総重量が２８トンを
越えるルー一カット１０５の方が防御力は高い。何しろ正面は２３ミリ弾に
耐えられるからな。
片方が装輪というだけで戦車ではない、と決めつけるのは強引だろう。
894 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 10:37:17 ID:5oHbG3gj: http://www.army-technology.com/projects/centauro/

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:T-55_wheeled_tank_destroyer

http://home-and-garden.webshots.com/photo/1271607895030234021vLSvHG

http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_Wheel_Tank
895 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 12:37:39 ID:8h7tykUH: >>894
それは、戦車駆逐車や戦闘偵察車だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%86%E9%80%90%E6%88%A6%E8%BB%8A
896 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 14:44:01 ID:ITj1ZdB2: >>894-895
どれが戦車でどれが戦車でないかの言葉遊びは不毛だからいい加減やめないか？
第一、>>894の例を戦車とするかしないかは条約や地域の情勢で全く異なる、政治的な部分。
今回の「戦車６００両の枠内に機動戦闘車を入れるかどうか」と言うのもそのレベルの話であって、戦場でどう使われるかは全く別の次元でしょ。
今までの議論を見てると既視感が漂ってるな。と言うか涙目で駄々こねるのいい加減止めたら？
897 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 16:57:23 ID:s2O8wbPh: >>896
あーなるほど、ほんとに面白いのは
>政治的な部分。今回の「戦車６００両の枠内に機動戦闘車を入れるかどうか」と言うのもそのレベルの話
なんて事項についてのエントリ立ててしまう点なんだな。勘違いした寒いヲタ共がいくら群れたって官僚は
ピクリともしやしないだろうに
898 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 17:20:37 ID:y3vI5j2k: 世の中に影響を与えないから面白いというなら
ブッシュ退陣やイラクからの米軍即撤退を主張していた左派系ブログも
相当楽しんでご覧になっていたんでしょうね
899 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 22:35:04 ID:vSnkSOmx: >「戦車６００両の枠内に機動戦闘車を入れるかどうか」
なんて瑣末な技術的問題では選挙の争点にはなりません。
それとも「週刊オブイェク党（仮称）」とかいって「戦車に加えて機動戦闘車を」
を公約に選挙に出るとか。党のポスターはイエス又吉のパクリのやつで
900 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 21:11:35 ID:EGhl+Cb5: つか、アホの子をパージすればいいだけだろ。
庇っちゃうから変な事になるんだよ。

コントやってんのかお前らは？
901 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 07:59:00 ID:2/mrtZMe: 俺たちには……コントをする権利もないというのかっ！！
902 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 10:49:30 ID:7+wP0epJ: ＞＞900
週刊オブイェクトの暗部が一つ…（￣ー￣）ニヤリ

ところで「アホの子」って誰ですか？週刊オブイェクトに皮肉を叩きつけた烈士殿の事でしょうか？
皮肉を言ったら「アホの子」と差別的なレッテル張りをして追い出そうとする所が
日頃から嘘ばかりばらまいて嘘がバレそうになると誰がケツ持ってるかわかって言うのかなどとドスを効かせるJSF閣下らしいですね。
903 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 11:47:11 ID:dmIXit2N: あの頭の悪い罵倒が皮肉だって？
少しは英国紳士から学んだ方がいいぞ
904 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 15:54:57 ID:cnNV+MnP: >>779が皮肉とは思えん。
ってか>>902は同一人物っぽいんだが気のせいか？
905 ：ウヨの弁護人：08/08/13 19:28:48 ID:3bkbYLv7: 「お前はアホの子」＝「お前の親はアホだ。おまえ自身は・・・」
906 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 21:46:35 ID:JhmlsTQJ: ｢…さらに劣化したアホだ!｣
907 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 20:08:10 ID:gUDbxfQ/: JSFは批判は自分の所に書け、といっておいて気に入らないと新エントリー
まで立ち上げて叩く。
そりゃ、大石英司のブログのファンが「週刊オブイェクト」には書かない
はずだ。
908 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 23:59:28 ID:gUDbxfQ/: http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

もう一年ですけでけどねえ。沈黙は金、人の噂も７５日ですか？
909 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 00:03:55 ID:Ptwp1AuQ: >山田朗教授は、海上自衛隊のP-3C哨戒機が冷戦後に、実働数は100機ではなく
>80機に減少している事を知らなかった。そして使っていない20機はモスボール
>保存されており、10年間メンテナンスしていなくても即座に現役復帰できるこ
>とを、知らなかった。

http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html

生兵法怪我の元
910 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 00:08:30 ID:Ptwp1AuQ: 身内がガンで大変だといいつつ、相も変わらず原理主義的な決めつけで人の
あらを探しては喜んでいるＪＳＦですが、ガンの看病はいいのですか？

それとももう亡くなったから看病やらする必要がなくなったのでしょうか。
それならば悪口書き散らす前に、モスボールの件に決着を付けて欲しいものです。
911 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 00:10:49 ID:Ptwp1AuQ: 親が危篤とか親戚が亡くなったとか、バックれる時のいいわけによく使われ
るよね。本当の頃どうなんでしょうか。

単に大石英司に因縁つけるために親を肺ガンにしたんじゃないでしょうか。
卑怯な人間のクズならやりそうです。
912 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 00:20:06 ID:Ptwp1AuQ: ＞しかもF-2もF-15Kも戦闘爆撃機（戦闘攻撃機）であって、お互いが空戦
＞を行う機会はまず訪れません。機会があるとしたらお互いの国が総力
＞戦に突入し、あらゆる機体を防空戦に注ぎ込む死闘を繰り返す事態
＞くらいでしょうね。
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

Ｆ２がマルチロール化され、それまでに支援戦闘機から単に戦闘機と
呼称されていることは無視ですか。
Ｆ２もアラート任務についているですけどそれも無視ですか。
913 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 10:22:31 ID:Ptwp1AuQ: 何しろ人間のくず、卑劣漢のやることだからな。
914 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 11:47:02 ID:p097VPFF: 証拠もなしにガンがどうとか言うのも人間の屑だよな
915 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 13:27:25 ID:vqFqJGw2: >>914
去年、JSF本人が「家族が肺癌で看病が云々」と言い訳して大石英司の所から遁走したんだけどなw
本当に家族が癌ならこんなに頻繁に煽りを繰り返せないだろ
そういや、ハンドルが「ジャパンスポーツフィッシング」の略だけあってw、趣味の釣りにも頻繁に行ってるそうじゃないか。
癌の看病してる人間がリアルでもネットでも釣りばかりやるってどういう生活なんだよ。
916 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 15:22:59 ID:djNeC95A: まずチェンタウロ、AMX-10RC、ルーイカット、ストライカーMGS
が装輪でないことを証明する必要があるな。
917 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 15:26:06 ID:djNeC95A: >>912
それはあくまでF-15Kとの比較の上で言ってるんだよな？
918 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 19:20:46 ID:NdJD1emZ: このスレ最近軍オタが増えたね
919 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 20:58:16 ID:+0CeIMx7: まぁJSF嫌いな軍ヲタも多いですから
920 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 01:44:53 ID:rP6QV9nQ: 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

のぞくって表現が現在のネット環境と合致し易いのが何ともユニークですねぇ。
921 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 14:33:31 ID:CmNE/LXA: Ｆ２をマルチロール化するのは既定路線。しかも空自は既にＦ２を支援戦闘機
から戦闘機と呼称を替えている。

ＪＳＦは未だにＦ２＝攻撃機と思いこんでいるんだろうな。
922 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 15:01:09 ID:CmNE/LXA: ＪＳＦは装輪も「戦車」であるという定義の一例を紹介している。

＞ローイカットは76mm砲なので75mmを超えます。チェンタウロは重量も主砲
＞も両方、超えます。AMX-10RCは重量は16トン弱と軽いのですが105mm砲なの
＞で条件を超えます。つまり既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並み
＞CFE条約では戦車扱いされます。

にも関わらず、根拠も示さず装輪は戦車ではないと断言する。
必要条件だ、十分条件だ以前の問題。

だから、大砲積んで、砲塔があってキャタピラはいてりゃ戦車でしょう。
と揶揄されてたわけだ。
ところが信者は例によって重箱の底をつつくような「神学論争」を
くりかえす。物事の本質を直視できないのは偏狭なオタクの悪しき性だな。
923 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 17:15:07 ID:gM7VH+H8: 　で、なんで「戦車」の定義が問題になったのかといえば、いま持ってるものに加えて新しい
装備が欲しい防衛省と絶対数が増えることによる予算の膨張を厭う財務省の間の綱引きの材料
だってことでしょ？こんな話、外野の人間は野次馬になるしかない所を一方に肩入れするのは
なんか勘違いしてないかという気分もある。
924 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 18:12:17 ID:CmNE/LXA: 防衛省は戦車＝ＭＢＴといったことは一度もない。

外野のオタがいくら力んでもね。

でもさ、本当にＪＳＦの身内がガンだったわけ。随分とタイミングよく
がんになるなあ。
925 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 18:29:46 ID:CmNE/LXA: 対艦ミサイル4発と増槽2本を抱いて大バンク角での旋回を行うF-2支援戦闘機の映像
http://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html

宣伝写真をもってきて、「Ｆ２は万全な作戦機能獲得すますたぁ！」
っていわれてもなあ。広報用写真をとるための機動と実戦向け機動は
まったく異なると思いますけどね。

実際Ｆ２が4発の対艦ミサイルを抱いて射撃の実験も訓練もしたことは
ないわけで。この写真が証拠だ！といわれてもねえ。

＞後は産経新聞さんに具体的なソースを出してもらうか、自衛隊の広報が
＞説明を行うかしない限り、これ以上の証明は難しいかもしれません。

最後に逃げを打つのを忘れないJSF氏でした。
こういうのをみるにつけ、大石英司ブログでの論戦中に「都合良く」身内が
肺ガンになり、それをネタにイチャモンをつけたのがホントウかねえ。

まあキット本当なんだよね。多分。
まさかＪＳＦともあろうものが、匿名とはいえインチキのガンをでっち上げる
ような卑怯者じゃないよね？
926 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 19:46:59 ID:CmNE/LXA: しかし「都合良く」家族がガンになるものだな。
927 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 20:17:10 ID:CmNE/LXA: ＞・・欧州機のユーロファイターはまず選ばれないでしょうから、ラプ
＞ターかスーパーホーネットの争いになります。
http://obiekt.seesaa.net/article/6175011.html

ＪＳＦ大先生のご神託（藁

Ｆ－２２を選ぶというのは即ち日本の戦闘機製造能力の
放棄ということになるのだけどね。これだからスペック
偏重の軍オタは・・・
928 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 21:45:34 ID:cn7ypNrx: >>927
>スペック偏重の軍オタは・・・
F22には「高価すぎて数が揃えられないのは立派な欠陥だ」という議論もあるのだけど…

>>926
>>727にコピーされている書き込み内容をみると
>肺ガンです。別件の手術で入院している際に、検査でたまたま発見されました。
ですと。それだったら別件の手術が決まった時点で忙しくならないか？とか思ってしまう。
さらに>>728で指摘されているような不審な行動もあるわけで。
929 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 21:50:44 ID:CmNE/LXA: 良くいるよね。都合良く親戚で不幸が起こる奴。
おじさんが1個旅団分いたりする。

まあ匿名だからどこまで本当かわからないけどね。
推定無罪ですかねえ（藁
930 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 00:24:07 ID:DZEjgGuK: その「たまたまガンになった」身内を利用してスレにまったく関係ない
いちゃもんブログ主につけて話題をそらそうというのもいかがなもとかと。

たとえ　ガ　ン　が　本　当　だ　っ　た　と　し　て　も　ですよ。
931 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 09:55:39 ID:pPlxDwet: >>928
いや、忙しくなるかどうかは別件の手術内容によるだろ
手術なんてもんは成功例が世界でも僅かな手術から一千万を超えるであろう盲腸まで色々あるんだし
932 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 10:29:40 ID:Y2HSHKf+: 少なくともネットで他人に難癖付けるときに出す話じゃないなｗ
933 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 10:40:22 ID:DZEjgGuK: まあ本当にガンだったとしてもですよ。
あのコメント欄で大石氏に因縁付けるのは筋違いでしょう。
仮に本人にその気はなくとも煙幕展張ととられてもしかたないでしょうよ。
その気がなくてもね。
934 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 11:12:11 ID:wLhHRAAS: 自分は好き勝手人を中傷しておいて、いざ自分の都合が悪くなると、
やれ家族がガンだの、サヨクやスイーツのせいだと喚き散らして、
信者に同情や助け舟を求めるのが、弱虫ＪＳＦの十八番。
935 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 11:22:52 ID:DZEjgGuK: ロシア軍、作戦行動を停止http://obiekt.seesaa.net/article/104659505.html#comment

＞大型装備は依然として旧ソ連時代のものばかりです。実際に報道でグルジア
＞軍の装備はロシア製の戦車や火砲が確認できます。イスラエル製の無人偵察
＞機やアメリカ製の歩兵個人装備、赤外線暗視装置などの導入は進んでいます
＞が、まだ主力大型兵器は纏まった数を導入できていません。

とＪＳＦ御大の御節。で、読者のコメントが、

＞それにしてもグルジア軍ってCIS加入国なのに旧ソ連/ロシア製兵器だけでな
＞くコブラ装甲偵察車（トルコ製）ダナ装輪自走砲やRM-70自走ロケット砲（共
＞にスロベキア製）LAR-160自走ロケット砲（イスラエル製）UH-1Hヘリ（アメリ
＞カ製）などを持っているみたいですね。なんとなく面白い気がする。

これは間違いですよね。ＪＳＦが間違いを犯すわけないですから。
ダナもロシア製の自走砲だったんか。チェコ（スロバキア）製かとばかり思っておりました。
「週刊オブイェクト」は勉強になりますね。
936 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 15:36:53 ID:wB9t5LTx: >>935
T-72神を崇拝してるだけあって、ロシア製以外の兵器は見えなかったんじゃないか？
グルジアは革命体制を確固たる物にするために大急ぎでNATO加盟準備に走っているので東側の兵器を切り捨てる方向だったし、
そもそも革命自体がアメリカが糸引いて起こした「革命」だから、戦車のように機密保持の意味でアメリカが容易に売らないもの以外、アメリカ系の兵器への入れ替えが急ピッチで進んでいたんだけど。
そもそも、「主力戦車とMLRS以外は陸の大型兵器にあらず。なのです」って思ってるんじゃないか？
937 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 20:11:34 ID:fnvQS/uQ: ＞大型装備は依然として旧ソ連時代のものばかりです。

チェコスロバキア製の装輪自走砲がソ連製か。
装輪だから自走砲にあらずか。装軌厨もここまでくると
精神病だな。
938 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 23:51:01 ID:fnvQS/uQ: ＪＳＦは大石英司のブログに乱入するも返り討ちに遭うと、こんどはこのスレに
ロシアの空母以外のことを書くなとたの読者を恫喝、大石に窘められている。

ほんとにガキだな。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

＞たいへん申し訳ありませんが、そのような警告を発する資格をここで
＞持っているのは、唯一ブログ・オーナーたる私だけです。もちろん第
＞三者が余所へ誘導する権利やそれを表明する権利はあります。
＞ＪＳＦ氏やそのご友人がここに現れて、その話はあっちでしろよ、ゴ
＞ルウァ！　と主張する権利を私は認めはしますが。私自身は、戦車の
＞話にしてもＦ２の話にしても、３点バーストの話にしても、双方の主
＞張を楽しく拝読していまして、たぶん私みたいなギャラリーは一定数
＞いると思うので、あっちでやってくれという意思は全くありません。
＞みんなが双方のブログを読んでいるわけではないし、私自身もう向こ
＞うのブログを全く読んでいないので。

本当に身内に肺ガン患者がいたのかねえ。
まあ、匿名だし特定のしようがないから、親が死んだとか、妹が
宇宙人にさらわれたとかいわれても確認のしようかないですからねえ。
939 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 21:40:31 ID:GTtK4TH9: ＪＳＦが大石英司のブログでモスボールの調査結果して発表するのマダー？
940 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 21:51:49 ID:GTtK4TH9: ここにもあったぞモスボール
http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html

＞なお自衛隊の戦闘機数は、2001年の防衛白書にはこうあります。（ただし
F-4EJは12機がモスボール保存機）

＞T-4練習機（練習機としてはホークと同クラス）では武装を施すのを止めて
＞しまいました。亜音速の練習機に無理に武装させても、本格的な敵の侵攻
＞の前には意味が無いと判断されたからです。

お前は空幕の幹部か（藁
武装させると財務省に「戦闘機」とカウントされるから。

知ったかぶりして威張って人を叩くのが本当に好きだなこいつは。

ところで本当に絶妙なタイミングで大石英司に因縁をつけられように
胃ガンでもなく、腸ガンでもなく肺ガン患者がでるのって本当かなあ？
941 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 21:56:54 ID:GTtK4TH9: http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html
＞・・・ミスを犯さない人間など居ませんが、元防衛庁官僚という肩書
＞きを最大の売りにしようとしている人が、こんな素人レベルの資料の
＞読み間違いをしているようでは話にならないと思います。しかし太田
＞氏は、掲示板でのガゼルの件の対応を見ても、誠実に反論していると
＞はとても言えません。

お前が言うかＪＳＦ（藁
別に大層な肩書きもない市井の軍オタなら自分の誤ぐらい素直に認めろよ（藁

でモスボールの釈明はいつするんだ？
やらないと家族の肺ガンも言い逃れのための狂言・インチキだと断定されるぞ。
942 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 22:16:06 ID:GTtK4TH9: 太田述正・元防衛庁審議官は一体何を学んできたのか？
http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html

＞対戦車用のタイガーHAC（HAD）は機関砲を搭載せず対戦車ミサイルの運用に
＞特化し、偵察支援用のタイガーHAPは30mm機関砲とミストラル対空ミサイル、
＞SNEB68mmロケット弾ポッドが基本装備となっています。

これは嘘、タイガーには127ミリ機銃および20ミリ機関砲のポッドが用意されており、
ＨＡＣ型でもミッションによってはこれらを使用する。
ＪＳＦは「対戦車ヘリ」は「対戦車」にしか使わないと思っているらしい。

嗚呼馬鹿が戦車でやってくる！

ところでモスボールの事実関係の調査結果発表まだ～？

それともまた都合よく身内が肺ガンになるか？
943 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 23:34:16 ID:GTtK4TH9: こんどは身内が子宮ガンです。苛めないでください、とかね（藁
無限出てくる病気自慢。
何しろ匿名ですからいくらでも。
944 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 23:37:53 ID:dEM0OZ0N: >>941-943
奴の住んでる土地柄、おじいさんおばあさんが癌になってもおかしくないけどね。
本人が「三世」かもしれないし。
945 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 01:16:17 ID:6rydbod/: >>935
流れも向こうのサイトもちゃんと読んでいないので的外れだったなら
恐縮なのですが

＞大型装備は依然として旧ソ連時代のものばかりです。実際に報道でグルジア
＞軍の装備はロシア製の戦車や火砲が確認できます。

⇒大型装備は、グルジアがソビエト連邦加盟時代に整備した
旧東側装備のものばかりで新型のＮＡＴＯ装備にはまだ更新
されていない、実際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の
戦車や火砲が確認できます。

って意味ではないかと。

ならばグルジアにはロシア製の戦車や火砲以外
存在しないと言っているわけでは無いのでは…
946 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 07:16:55 ID:joLVLQ9q: >>945
普通はその解釈でも問題ないけど、今回はそれをいってる人が他人が同じことをやったら
大いに文句つけそうな人だってのがありますんで
947 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 16:46:13 ID:vCT0oPZP: なんでタイガーにガンポットが積めるんですか？
948 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 17:36:53 ID:0pKvuQTj: たぶん言ってるの一人だけだと思うけど。

信じる根拠もないが疑う根拠もないんだから
ガンをどうこう言うのはやめて欲しいなあ。見苦しい。
病気の告知なんて、ある日突然降ってくるもんだよ。
モスボールの話だけでいいだろ。
949 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 19:47:55 ID:cxWmNqjL: >モスボール
自身のブログで一切コメントも反論もしないつもりかな？
コメント欄で質問した人もいるのに
http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
950 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 20:29:18 ID:T2PvjpTz: 945のものです

>>946
935あたりからしか書き込みを拝見していなかったので、
無理やりとも感じる揚げ足取りから
「精神病」
「本当に身内に肺ガン患者がいたのか」
「嗚呼馬鹿が戦車でやってくる」
「奴の住んでる土地柄、おじいさんおばあさんが癌になってもおかしくない」

などと、あまりに酷い表現が多いと感じたので思わず書き込みしてしまいました。

むこうも乱暴な方のようですし、皆さん分かった上でやりあってたのですね。
946さん、ありがとうございました。
951 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 22:09:09 ID:NowwZ/lg: >945
わかってやっているわけですよ。そんなこと。ＪＳＦのやり口をまんま
真似しているだけ。
まあ自分がやれていやなことは他人にはやるなといいますが、他人が嫌がる
ことをやっているわけですから自分がやられてもしかたないでしょうなあ。

ガン云々も大石英司のブログで持ち出すはなじゃないでしょう。そこで
「タイミング良く」スレと関係ない言い訳を持ち出してきた上に、あれこれ
居丈高に居直っては疑われてもしかたないでしょう。

しかも約束したモスボールの調査も未だにだんまりを通している。
ＪＳＦ本人の不徳の致すところではないでしょうか。
952 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 22:31:13 ID:NowwZ/lg: ＞＞21さん

＞その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。

＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）

＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。

＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。

Pos　ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43

あんたももう一年やがな。こういうのを二重基準というのだがね。
まあ、他人に厳しく自分に甘くですか。社会で一番嫌われる人種だよな。
953 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 00:30:03 ID:C3BnDR+6: ttp://obiekt.seesaa.net/article/91791174.html
>ダブルチェックに使えそうなソースが見付かれば訂正するって
>確約しているのだから、君が見つけてくれば？
この名無しの反論おかしくね？

JSFが自分でまいた種なんだから、他人に刈らせようとするな.
954 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 13:47:21 ID:n22uwO6S: 単にＪＳＦが出版社を通じて江畑氏に確認をとればい夷だけの話。
まあ対人恐怖症、あるいは自分のミスが明らかになるのが恐いという
なら話は別だがな。

ネットでソースがないから検証できませんか。いい加減な与太をネット
で流しておいて、そのけじめは付けません、おいら匿名の軍オタですから
と逃げている。

そんなことだから「身内のガン」も疑われるなんだよ。
955 ：ＪＳＦの嘘：08/08/20 13:56:31 ID:n22uwO6S: 太田述正・元防衛庁審議官は一体何を学んできたのか？
http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html

＞対戦車用のタイガーHAC（HAD）は機関砲を搭載せず対戦車ミサイルの運用に
＞特化し、偵察支援用のタイガーHAPは30mm機関砲とミストラル対空ミサイル、
＞SNEB68mmロケット弾ポッドが基本装備となっています。

ＪＳＦは本当はＨＡＣはガンポットを積めるとしっていたんだろうな。
だけど太田氏を叩くためにわざと知らないフリをした。

何しろ初めに有名人を叩いて優越感に浸りたいと目的ありきだからな。

そんな奴だから本当に身内がガンだったの？と疑われる。
956 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 19:45:16 ID:n22uwO6S: ネット上でソースが見つかりません。だから何もしません、か。
人のミスは執拗に追及するのに随分と淡泊ですねえ。
957 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 23:18:41 ID:Iip5uq8n: >>953
信者か奴を暴れさせておきたい自衛隊の奴が甘やかしてるだけだろ。
958 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 10:40:08 ID:iJ4nJ0AA: もうすぐこのスレも終わるね。
次スレのタイトル何がいい？

私の案は「『誇大妄想』醜慣ぶいぇのjsf『無知蒙昧』」
959 ：自衛隊に入ろう ：08/08/21 11:05:22 ID:WiYaR6ii: >>958
JSFへの個人攻撃は避けたいけど。
信者やギネアブラヤシやそこにぶら下がってる自衛隊周辺の奴等とか、とにかくある種の集合体作ってるとして考えてるので。
ここで名前を出てない奴が本当に危ない真似やってることもあったしね。
960 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 11:55:54 ID:rM3njuQN: >>959
「ギネアブラヤシ」って壺語か？もしかして。
（「ギニア油椰子」なら実在する　シエラレオネの国花）
961 ：自衛隊に入ろう ：08/08/21 12:32:15 ID:WiYaR6ii: >>960
「教団」を付け加えて検索かけてみて。
どんだけ危ない真似やってるんだかわからない話がゴロゴロしてる上に教祖様がJSFのブレーン面しちゃってるから。
多分、壺語じゃないかと思います。
962 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 13:02:31 ID:rM3njuQN: >>961
いや、既にやったんだが、「ギネアアブラヤシ（教団）」の1380件に比べて数えられる程（たった9件）しかヒットがなかった。
963 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 14:02:05 ID:uqL/Yatv: 単なるタイプミスか覚え間違いでは。
plummetの言う椰子はそのシエラレオネ国花のギネアアブラヤシ。
964 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 20:20:18 ID:k5TVV8Ml: そういえばplummetの書いた小説って判明してるんだろうか
なんか朝日ソノラマから出てたとかいうらしいけど
965 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 22:43:33 ID:YHQ2gZ0D: 「タイトル案」
二重基準、他人に厳しく自分に甘く「週刊オブイェクト」
身内の肺ガンは本当だったか？
966 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 22:57:12 ID:YHQ2gZ0D: ロシア語記事をチェック・・・翻訳ミスでは無かった模様
http://obiekt.seesaa.net/

>一般マスコミなら気付かないでしょうが…

軍事の専門家のオレ様にはわかるけどね、
エッヘンって何自慢しているんだかな。

ホント自己顕示欲の塊だな。しかも社会から認知
されていなから歪んで、他者に攻撃な態度をとる。
ハッキリ言って精神が小児麻痺なわけだ。
967 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 23:45:21 ID:WiYaR6ii: >>966
小児麻痺病者に対して失礼な用法ですよ。
まだ、「左翼小児病」の方が奴のありようを語る上で適切な言葉だ。
イデオロギーが逆転している所以外は全くの写し鏡になっている。
968 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 18:53:01 ID:f3tP8Ehr: 次スレはここでいいんじゃない？
【丁寧な言葉使い】週刊オブイェクトを語るスレ【投石3000個】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/
969 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 19:47:39 ID:jExHcUgP: >>968
異議なーし！
970 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 15:55:45 ID:vjWJjQP1: >モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
971 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 17:54:50 ID:vXCIlpVT: >>まだ、「左翼小児病」の方が奴のありようを語る上で適切な言葉だ。
>>イデオロギーが逆転している所以外は全くの写し鏡になっている。

左翼小児病ってどんな概念なの？
972 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 21:33:54 ID:ugVPZrO1: ＞＞21さん

＞その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。

＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）

＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。

＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。

Pos　ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43

あんたももう一年やがな。こういうのを二重基準というのだがね。
まあ、他人に厳しく自分に甘くですか。社会で一番嫌われる人種だよな。
973 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 23:45:02 ID:/4p0YuLU: >>971
小林よしのりがつくる会と内紛を起こす前あたりから書いていた妄想ですよ。
平和主義とか人権思想など、左派以外にもある程度浸透している概念をそう呼んでいるんです。
974 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 23:59:25 ID:KMQpqfBq: >「左翼小児病」
いや、言葉自体は随分昔からあるものですよ。
左翼内部での批判用語として。

私も往年の左翼運動等はてんで門外漢で、
語源や正確な定義などよく知らないんですが、
社会の仕組みもよく知らないまま理論で頭でっかちになり、
やたら過激な路線に走りたがって現実に有効な戦術を取れないという、
左翼自身によくありがちな弱点への自己批判用語ってとこじゃなかったかと…
（詳しい人、叱正よろしく）

小林某もその辺素人でしょうから、言葉だけどっかで聞き囓って、
勝手に解釈して誤用したんでしょう。
975 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 11:06:40 ID:w9wOzoRE: レーニンの著書「共産主義における左翼小児病批判」にも使われた概念です。

小児病というのは、小児科の医者が担当する病気のことではなく、子供じみた馬鹿という意味。
ロシア革命の後、ドイツやハンガリーなどあちこちで革命が起こりました。
しかし、ロシア以外では短期で鎮圧あるいは覆滅されてしまい、悲惨なことになってしまいます。
レーニンはその原因を、各地の革命家たちに子供じみた幼稚さがあったからだと指摘したのです。
例えば、自分は強いんだぞと威張りたいがために無闇矢鱈に強硬なことを喚く跳ね上がり。
現実の実態を無視して、ひたすら受け売りの理念を押し付けようとする手合い。
「臨機応変」「一歩前進二歩後退」などとは正反対の連中です。
こんなやつらがいたのでは、成功できた革命も失敗してしまう、とレーニンは批判したのです。
976 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 18:41:39 ID:Rvv+cIm4: >モスボールの件
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14138
>「じゃあダブルチェックが必要ですね」
>と，両者が合意した瞬間でもあった．
こんな合意あったっけ？
977 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 13:39:07 ID:hFfHAZBt: >976
ありません。
＞著名な軍事評論家の一戸氏

一戸氏はアマチュア、あるいは兼業といっていい。
本人もＨＰでそのようにかいてある。本当に捏造が好きな連中だ。
978 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 18:09:12 ID:hFfHAZBt: ＪＳＦのモットー
１）他人厳しく自分に甘く
２）唯我独尊、ミスは認めず
３）一番軍事に詳しいのは俺様
４）有名人への嫉妬、妬み、嫉みこそ我が糧
979 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 22:57:54 ID:1d+yDVI1: “一戸氏”って日本金属工業の一戸崇雄さんか？
この人は軍事ジャーナリストでも何でもない、金属加工技術者みたいだが。
http://www.j-tokkyo.com/1998/G01N/JP10153581.shtml
兵器評論は趣味の次元。
産経・元台北支局長の河崎眞澄がアマチュア無線誌で反中の国際情勢評論をぶってるのと同じ次元。
980 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 12:04:13 ID:fwwip8/6: >ホームページは、大砲と装甲についての研究を主な目的としています。
>などと偉そうなことを言っておりますが、作者は単なるアマチュアです。
>気軽に読んで頂けると幸いです。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/

信者の皆さん、褒め殺しですか。本人も迷惑するでしょうに。
981 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 18:59:46 ID:SkGoobzZ: >>980
サブドメインの「SUS―」ってのはステンレスの品質規格。
>>979で当たりみたいだね。
982 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 19:12:25 ID:SYunKrXB: 最近ＪＳＦのブログ突撃見ないな

今年は旗旗の1回だけ？
983 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 00:50:38 ID:DP/ZryOY: >>982
不特定多数に注目される可能性のあることはもうしたくないんでしょ。
あの人、衆目を集めたときには悪評ばかり増大してるし。
『エロゲーライター差別』しかり『コミケ襲撃』しかり
984 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 05:10:59 ID:F9F99I6I: >>976のリンク先
その反論こそまさに「珍説」だな。
985 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:39:45 ID:YA2qoY08: >>983
mixiではまだ突撃（粘着？）やってるの？
986 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 10:26:45 ID:gcOUKpAN: >>985
特定ユーザの周辺を嗅ぎ回って嫌がらせをするのは続けてるみたい。
たまにオブイェクトで米軍問題の運動をやってる人に対して事実無根の誹謗中傷を書いたりしてるけど、それ以外にも嫌がらせ的な書き込みをよくやってる。
「新規開拓」までは目が届かないけど、既に乗っ取って民間防衛（古い方）を信奉してる人を管理人に立ててる所では相変わらずみんなと一緒に仲良く粘着続けてる。
「一家」も無節操で元フリーター労組のリ○ダさんを囲い込んで自分の陣営に引っ張り込もうとして必死に擦り寄ってる。
987 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 01:21:13 ID:EYR55uzR: >>986
そのエネルギーを他のことに使えばいいのにね
988 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 20:21:33 ID:fhDSSrnr: >>985
やつのミクシの日記　何日かさかのぼって読んでみな
989 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 00:29:15 ID:9F4pHsVH: >>964
plummetが最近自分の小説についてブログで語っていたので
検索してみたら
アーバンヘラクレス
ポセイドンランナウェイ
アンジェ
という3作品をソノラマから出版していたらしい。
ちなみに久保田弥代というのがplummetの筆名
http://triplei.hp.infoseek.co.jp/syohyou/0015.html
990 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 06:20:55 ID:FaKSIdit: >>989
「久保田弥代」で検索してみたら結構引っかかるのね。
http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=30686034

１作目の評判はなかなかよかったみたいだけど、２作目
http://www5b.biglobe.ne.jp/～maori/nova/revie.htm
３作目
http://tanupo.jugem.jp/?cid=7
と尻すぼみになっていったんだな。
991 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 01:26:52 ID:Ok2jdvq4: >>988
mixiには参加してないから見れない

事実を意図的に捻じ曲げた中傷日記でも書いてるのか・・・

正直あきれた
992 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 10:49:17 ID:0Nb36zLi: 神浦叩きをよく見るので、ちょっと過去ログを調べてみた。
http://obiekt.seesaa.net/article/3171701.html
>私は誹謗中傷をした覚えはありません。
>根拠も無く相手の悪口（人格攻撃）を言うような事はしないように心掛けている積りです。
どこで笑いを取ってくるか分からないｗ
993 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 10:05:51 ID:NZjCmHYC: とんでもないな、ネットで政治的発言してる人間は右左問わず人を揚げ足取り
や誹謗中傷するようだ。
994 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 17:55:59 ID:b5V71ei6: 叩かれる側になると当然のごとくダンマリです。
コメント欄に何度質問されても見てみぬふりです。

このダブルスタンダードって一体？
995 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 05:41:16 ID:O/7oBnv6: また信者を引き連れて突撃してるよ
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html#commenttop
996 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 15:13:05 ID:+z8jQfKt: >>995
突然モスボールの話を出す奴が登場ｗ
その後は取り巻きの擁護＆本人ノーコメントのお決まりパターンだな
997 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 19:26:11 ID:YJigzCld: 「反戦軍事学」の林愼吾って…こんな本出してたのか！？
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20080624
998 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 19:43:24 ID:rmkdWaob: 林愼吾先生とは
（院長を務める林クリニック紹介）
www.hayashi-cl.msn.gr.jp
999 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 22:06:34 ID:x1DQloTD: 自衛隊に入ろう！
1000 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 01:27:52 ID:f7qZTn5g: >>997
林信吾と林愼吾を一緒くたにする真意は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E4%BF%A1%E5%90%BE
http://www.hayashi-cl.msn.gr.jp/incho.php4
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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