暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その８

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:29:34 ID:BlyvPoGD

ITmedia BizID『インタビュー　達人の仕事術：「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん』
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50

2 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 18:51:57 ID:tR0eb338

◆朝日新聞「五輪前　どうにも邪魔な　生き仏」

これはどうみても中国政府に対する皮肉なのだが、
ネウヨは朝日の中国政府アシストに読めるらしい。
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51156468.html#75

3 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 19:22:35 ID:OwxDYiWi

やべｗ二次コンのアフィ乞食ですかｗｗｗ

4 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:15:41 ID:vuloaVXE

>>2
たかだか川柳一つに、目くじら立てて

5 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 01:56:42 ID:snZWBb6W

>>4
川柳に目くじらを立てる事自体、権力側の焦りの現れ。
そしてそれだけ、風刺の有効性を証明することにもなる。
「二条河原の落書」なんて、670年前の風刺なのに教科書に載るくらい有名。

だが、そこでも指摘されているが、中国への風刺なのに、「朝日だから中国贔屓に違いない！」
と意地になって色眼鏡を掛けているのがいる。

6 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:54:44 ID:nJuo2Sxg

【カオス通信】ネット右翼はガンダムが起源？　マスゴミが促進する右傾化
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571555/

7 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:00:12 ID:Zk5IDoEq

いまだにわからんのだが、マスコミが信用できないなら、
ネット上の有象無象が出してきた情報も同様に信用できないはず。
なぜそちらのビューポイントは信用できるのかなぁ。

8 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:04:13 ID:oeoUBYBC

>>6
＞思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります

思想の違いが問題ではない。
ネトウヨは他者を差別する。
　アジアを差別する。女性を差別する。障害者を差別する。
　差別主義者とオタク差別に対して共闘はできない。
ネトウヨは他者の権利を認めない。
　サービス残業を告発した女性を罵倒する。日教組のホテル使用拒否を是認する。
　ハンセン氏病患者のホテル使用拒否を是認する。
　他者の権利を認めない者と権利を守る共闘はできない。

右翼思想だけなら共闘できる。だがネトウヨとは絶対に共闘しない。

9 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:06:08 ID:uLKIQV7z

>>8
「海難事故の加害者が自衛隊なら被害者を罵倒する」というのも
ありますな。

10 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:47:49 ID:rUP5xArF

>>7
それ以前に産経や新潮もマスコミの一部なのですよ。
ちゃんとマスコミの取材体制を持ちマスコミの流通経路を持ち
マスコミとして取り扱われているはずです。
私は常々彼らは紙媒体にて発信を行なうのは矛盾であり
ネットポータルだけで充分なのではないかと考えています。
まぁ、軍関係者や戦前利権者、ネットに介さない右派（というより右翼）も
いるので仕方がないとも思いますが。

結局のところマスコミ不信というのは自称中道と近い意味での方便で
イデオロギー闘争をマスコミに置き換えて
そこに報道利権を狙ってるIT業種が乗っかってるという構図です。
自分にとって都合のいい情報の発信ソースは
彼らがあれほど嫌っているマスコミの一角からあっても
嘘やデマであっても都合がいいので信じてしまうという点はあるようです。
ソース主義とはよく言いますが、都合がいい情報にはソースが嘘でも意図的でも
信じてしまうという構図は最悪の場合関東大震災の流言飛語による虐殺のような
事態が再び起こす事も避けられないのかも知れません。

11 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:53:40 ID:rUP5xArF

>>8
そもそもネット右翼があのようになったのは何かしらの扇動があったという見方があります。
そう考えると共闘できる可能性があるのは右翼の問題点を指摘できる新右翼や
戦後民主主義を肯定できる穏健保守くらいかも知れません。

>>9
しかし右翼マスコミが後追いで彼らの行動を肯定する発言を始めましたね。
恥という言葉を忘れたが故にルサンチマンに走る今の右翼の病巣を
垣間見たような気がします。

12 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 04:30:30 ID:VWMoVvlF

>>8
ネトウヨの最大の問題点はそれらについて自浄作用がまったく起こらない
多少の自浄作用が起こったところで何の意味もない規模になってることに問題がある。
それらの指摘をしたところで、
「『自分は』そんなことしていない」と返す周囲に対して無関心な人間か、
「差別じゃない」「問題点を指摘しているだけ」とするネトウヨしかいないからね。

もっともこの無関心な人も一度はあの膨大な数の書き込みに対して絶望しているんだろうけど。

13 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 09:43:01 ID:KKKMR+ia

僕も幾度かネトウヨと呼ばれる連中と某掲示板で話をしてみましたが、
自分の発言に責任も持たず、指摘したところで、
「差別じゃなく区別」「別にどうでもいいし」「うざい」「サヨ氏ね」だの。
少しは自分の行動・発言に対して自省しないのかねぇ。
相手にするのも鬱陶しくなってきます。

14 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 10:18:53 ID:jk0tKyVQ

自称“愛国者”ですからね。
自分達の発言は愛国精神の発露だと思い込んでいる。
まさに「愛国無罪」。

15 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:54:04 ID:s37dKDh7

アメリカ兵とイラクの子供達
http://www.meiwasuisan.com/frame/

＞>>1いいな。
＞支那事変、南京攻略の頃の日本軍も時代は違えど
＞ある意味こんなだったんだろうな。
＞中国人は馬鹿だから覚えてないみたいだけど。

16 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 19:03:19 ID:UhOvvuOb

阿修羅にイラク人の死体をバックに
笑顔で写る女性米兵の写真があったな
あの黒コゲの死体は未来の糞ウヨの姿だろう

阿修羅のどこにあったか忘れたしなぜかアクセスできない

17 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:29:27 ID:+6mSWDpu

>>7
>>10の内容をぶっちゃけると、
「気に入ったことは信じるけど、気に入らないことは信じない」
「自分の主張に都合のいいことだけ信じる」ｗ

18 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 14:02:14 ID:DnyWyg/Z

ネトウヨは自分を権力者・支配層と一体化している。
“世が世なら自分は……”とか考えているに違いない。
その証拠に、架空戦を論じる場合でも自分を兵卒にしたりは絶対にしない。
“指揮する立場”の将校にしてる。

19 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 21:36:08 ID:75/Vna6H

>>18
「植民地支配で鉄道を建設したり良い事を沢山した」とか「東南アジア諸国を
解放した」とか恰も自分の力で成し遂げたかの様な言い草するもんな。
実際には上からの命令で扱き使われる立場だろう。会社の下っ端で必死に働いてる人間が
オレの力で会社の業績が上がったとか（数％ぐらいは貢献してるに違いないと考える
かも知れないけど）考える様な余裕があるとはちょっと思えない。
何でそこまで都合のイイ解釈の仕方が出来るのかなって不思議に思う。
どっかの会社社長の息子サンとかは別にしても、今自分自身が置かれてる立場を考えたら
そんなの９割９分９厘ありっこ無いのに。
ひょっとして現実逃避してるのかなｗ

20 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 22:15:00 ID:2xEdaYEh

「植民地支配で鉄道を建設したり良い事を沢山した」ってウヨの常套句だけど
他民族が住む土地を奪って自国領土にしておいて、何も手をつけず開発もしないなん
てことはありえないんだから、全然威張れる話ではないよなｗ
「奪ってそれで終了」なのが侵略なのではなく、
「奪って、その土地を自分達の都合のいいように作り変える」ことも含めて
「侵略」だということがウヨは分かってないんだ。

21 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 23:24:25 ID:WUFnS3pF

＞「植民地支配で鉄道を建設したり良い事を沢山した」

食肉業者が牛の牧舎を作ったり屠殺所を作るのも牛のためなのかね
要するにそういうことだろう、当時の日本政府が朝鮮半島や中国の植民地でやっていたことは

22 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:27:40 ID:sripGYcG

今朝の朝刊でも映画靖国の上映が中止になった事に関する記事が載ってたが、ネトウヨ
からの抗議とかあったみたいだな。別に靖国神社の事を根底的に否定してるって訳じゃないのに
ちょっとした事でスグに「反日」だの「反靖国」だのレッテル貼って過剰反応する。
まるで北朝鮮が宗派分子とか反革命分子とか言って吊し上げしてるみたい。（皮肉で言ってます）
東京都に住む３０歳の過去に１００回以上靖国で参拝してるという自称『草の根保守』
である男性が自身のブログに批判してたらしい。
曰く「抗議をするのも言論の自由のウチに入る」と。
批判するのならまだしも、抗議して上映中止に追い込むのは最早言論の自由の内に入らないだろう
どう考えたって。

実は必要以上に相手を恐れたりしてるんじゃないのか？根は気が小さいのかな。

23 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:05:12 ID:hJNuE/m+

>>22
うちの新聞と同じ、ということは朝日の朝刊だね。

＞「抗議をするのも言論の自由のウチに入る」
これを読んだときには凄い違和感を覚えた。
「相手の言論の自由を認めるな」という「言論の自由」があるって話になるからな。

24 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:08:40 ID:hJNuE/m+

>>19-21
中国はチベットに対して同じ事を主張しているよ。
「鉄道を敷いて学校を作ってやったのに恩知らずな連中」

25 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:51:57 ID:SKwvKyZ7

>>24
ならなおさら「他人の振り見て我が振り直せ」ですね
他人が醜い行為をするのを醜いと感じるならまず自分が同じことをするのをやめましょう、と

26 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 18:02:46 ID:cXTWKZ4V

>>22
その抗議した方は、この方らしいです。
ttp://iza0606.iza.ne.jp/blog/

27 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 01:00:11 ID:NrEfDc+X

>>13
いわゆるネトウヨな人たちの言動をあちこちで見てきたが
区別がつかないくらい皆言う事が同じだ。
普通の人間が使わないような定型句や言い回しを撒き散らして
常に相手を威嚇する、あるいは仲間を見つけてつるむ為の手段に使ってるようにも見える。
もはや思想も言動も決まりきったものをただ身に着けているだけで
ある意味DQN的な様式の中で生きているのではないかとさえ思える。

28 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 02:59:30 ID:YF20H4eO

しかし、歴史に隠れてちゃっかり靖国がらみでウヨのプロパガンダ垂れ流しているのがいるなぁ…
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1835208&type=r&sid=1835208&tid=bfd8ea1abenfaa4dea4gbdwdka4ka4da4a4a4fa4aaoca47a4dea4bba4sa4ab

29 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 17:45:55 ID:6ZV5939y

>>22-23>>27
草の根保守は、明白に突撃隊と化しつつある。指揮はされてないが。

30 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 19:11:16 ID:iWBFMlCE

趣味関連の掲示板にも嫌韓厨は生息してますね。
自分と同じ趣味を共有してる人間が、同族のヘイト野郎であることを密かに期待します。
その手の人間の存在を確認したいがために、場違いな嫌韓ネタを振ってきます。
心貧しい生き方してるますね。

31 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 04:38:28 ID:f84JQz2e

抗議も言論の自由のうちだというのは必ずしも間違ってはいないと
思うけれど、ただ、保守派の人は普段自由主義を批判しているからなぁ。
行き過ぎた自由云々言って。
それなのに自分に都合のいい時だけ自由自由言うのはどうなんだろうな。
自分もまた自分勝手であるということに気づいて欲しいが。

32 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 05:18:38 ID:eopffVoa

人権擁護法や児童ポルノ法は
漫画やアニメの表現の自由を脅かす悪法なんﾀﾞﾅ
でも、シナ人の作った映画なんて
国辱もんだから、放映すべきじゃないんﾀﾞﾅ

33 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 06:52:02 ID:S+7XFoIg

>>32が好きそうな萌えアニメとかも駄目だな。
サザエさんでさえ仕上げは中国の会社に出してるし。

34 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 07:59:17 ID:XX0zRqvx

>>32は語尾からしてあの人でしょ。
皮肉のつもりで極論過ぎていつもすべってるだけ。

35 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 10:51:15 ID:if/1pFKL

中国が日本のアニメを無断で使用して許せないんﾀﾞﾅ
WIIのパクリ「vii」とか韓国のテコンVとか許せないんだな。

でもMAD動画やニコニコは僕珍達キモヲタ独自の新たなる文化
だから著作権にウルサイカスラックを叩くんﾀﾞﾅ

36 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 11:48:30 ID:qdc7/vcs

NHKも非難したら？
「アニメ劇場」でやってた手塚御大の「火の鳥」は中国で仕上げられてたからｗ

37 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 12:52:38 ID:XX0zRqvx

カスラック関連とMADは何の関連性もないじゃん……
それにViiにしろテコンＶにしろその劣化っぷりが笑いの対象になってたのに……
特にViiの嘲笑われっぷりは多岐にわたってた。
この辺見ても笑われてたことがよくわかる。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1064832.html

適当なこと言ってウケると思ってんの？
実態にそぐわなすぎて全然面白くも何ともないよ。

ヲチスレで二人の別々の人物の発言をまとめられてるのに等しい。
というかそれ以下。

38 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 12:57:00 ID:bPG++/fN

軽い嫌韓厨が来てるようですな
管理スレでもヲチスレ擁護してる間抜け君。

39 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 13:09:49 ID:XX0zRqvx

来てるも何も俺は半年以上前から書いてるし、
いろんなレスをもらってるよ。
管理人にIP見て貰えばわかると思うけどね。

つーかこの程度の話しただけで嫌韓厨って……
嫌韓厨の反応を知ってたら嫌韓厨なのか……
むしろ敵を全く分析してないことに驚きっぱなしだ。

パクリネタは嫌韓厨勃興の頃から笑えるネタとして
Flashが作られたりしてたってのに。

現実とかけ離れた皮肉なんて
「俺はそんなことしないが」って返されるだけなのに。

40 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 13:12:08 ID:XX0zRqvx

あれが擁護しているように見える、
というのも驚きだ。

「監視する価値もない」と書いたのに
擁護になるのか。

41 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 14:08:20 ID:JroChQpw

その通りなんﾀﾞﾅ。韓国、中国は劣化してるから叩くんﾀﾞﾅ。
ニコニコ動画はクオリティの高いMADだから正しい著作権侵害
なんﾀﾞﾅ。

42 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 15:16:54 ID:bPG++/fN

嫌韓厨って、中韓のサブカルは鬼の首とったみたいに劣化だのなんだのと言うくせに
洋楽劣化コピーの邦楽を有難がったりもするんだよなｗ

43 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 17:50:24 ID:XX0zRqvx

笑いと叩きの違いすらわからないようじゃもうダメだな。

つっこむんじゃなかった。下手なネタにマジレスだったか。
（邦楽を叩きまくってるのも嫌韓厨だって話も無駄だしやめとこ）

44 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 19:18:19 ID:bPG++/fN

イジメではなくて「笑い」なんだ。

イジメ加害者の常套句ですな。

45 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 19:21:39 ID:eopffVoa

市民スレや紳士スレでネトウヨを嘲笑できてしまう
僕を馬鹿にするオルタナ住人は極左なんﾀﾞﾅ
JSFは嫌いだけどPlummetの擁護はするんﾀﾞﾅ

46 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 22:13:18 ID:XX0zRqvx

>>44
「許せない」とか「叩く」とか呼ばれる表現と、>>37で晒した反応とは
全然違うだろう。
例えばここでこうして妄想で煽るのはいじめじゃないのか？
それともいじめだとわかっててやってるの？

>>45
市民スレや紳士スレは一年以上見てません。
オルタナ住人が極左とも言ってません。
最初から実態とかけ離れてる妙な煽りにつっこんだだけです。
というか対象はあなたしかいません。
それを勝手に住人全体に拡大するのは、
ヲチスレで一つの書き込みを総意と見なすのと同レベルで醜いですよ。
誠実に話す気がないようでしたら私はこれで終わりにします。

47 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 00:33:27 ID:FfIQZ6OM

ヲチスレで、たれ批判の揚げ足取りしてて、返ってウザがられた人？

48 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 03:55:53 ID:caUETazT

ひょっとしてゲン蔵?!

49 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 04:31:09 ID:Npdu7jAI

語尾に特徴を出している人は一人とは限らない、んﾀﾞﾅ
２ちゃんねるでは「だお」を使う人は無数にいる　んﾀﾞﾅ。
ちなみに僕珍は普段オチスレに書き込んでいる中道右派で
趣味はブサヨ叩きとエロゲ、エロ同人誌（陵辱物）収集
なんﾀﾞﾅ。

50 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 11:18:51 ID:QBTaGVOT

「中道」なんて自称する奴に、本当の“中道”がいたためしはない。

51 ：むらさめ ：08/04/07 21:48:04 ID:BGrlGtlh

>>49
アホかおまえ

茶々を入れているつもりでしょうが、的外れの中傷をされても腹が立つだけです。

52 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 23:28:39 ID:QBTaGVOT

検索してて偶然見つけた読売の連載特集。
いいとこ突いてる。
「ネット社会・深まる闇」
（２）安易な発信　生活も「炎上」
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080229nt02.htm
（３）ゲーム感覚　悪意の増殖
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080301nt01.htm
（６）口コミ神話　欺くブログ
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080305nt06.htm
（８）「有害」放置　政治の無知
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080307nt01.htm

53 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 00:48:38 ID:CZ2W+yJ2

>>井上トシユキ
こいつとんでもないろくでなしなのにITジャーナリストとして
一般メディアにででくるなあ。
二階堂と並んでネットチンピラの部類なんだが。

54 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 01:16:33 ID:HzJ4AcUl

>>52
『守旧派』読売のネトウヨ批判は自民党での自らの立場を
危うくしてまで、という覚悟らしいんだが…
実際思惑はどうなんだろう？

55 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 19:49:59 ID:3NVhejGB

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016819.html
↑
かん字のおおい長い文はよめません。とくていアジアやそうかはわかるけど
むずかしいことはよくわかりません。
それがわたしたちのリアル。

56 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:13:54 ID:uSPXPUx1

成る程、道理で宝●社や晋●社が下品な嫌韓嫌中本を粗製乱造する訳だｗ
それだけ読者層のレベルが下がってるって訳なんだな。

57 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:15:01 ID:nyzU/HHK

>>55
すまん、モディファイドしたものより、リンク先を読んで更に笑い、且つ頭抱えたよ。

58 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 01:47:03 ID:5ZZi0uHR

最近じゃ、2ch系or2ちゃんねらーに阿ったサイトが流行っているみたいだな。

たとえばこことか
「チベット問題への抗議の意味を込めた北京五輪壁紙集」
http://www.new-akiba.com/archives/2008/04/post_14910.html

これなんか記述がすごい
http://www.new-akiba.com/archives/2008/04/post_14907.html
>見た目ばかりにとらわれる一般人と違い、２ちゃんねらーは(以下略
どこが？

59 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 12:31:45 ID:rW33RtR4

>>55 痛い書き込み集の間違いでは？

60 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 12:56:07 ID:ru2nK2YF

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/
>>2chと中国政府との関係（＠ｗ荒

>>2chではチベット問題で中国政府を叩く意見が沸騰中とのことだが、
>>その足元である2chと中国政府との関係について見てみよう（＠ｗ荒

>>wikipediaによればLENOVO株式の42.4%をレジェンドホールディングスという持株会社が保有しており、
>>同持株会社の筆頭株主(65%)は中国政府機関の中国科学院である。
>>中国政府は間接的に聯想集団の27.56%を保有しており、筆頭株主（＠ｗぷ

>>また、キングソフト中国本社の株式の30%はLENOVO所有（＠ｗ荒

>>そして総合セキュリティソフトを2ch検索で無料配布（＠ｗぷ

61 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 15:15:45 ID:SSf3DT5K

ところで>>60のブログにある記述の
> （＠ｗ荒　　とか
> （＠ｗぷ　　って何なの？

もし、テキストエディタの改行記号を真似てるつもりだとしたら、相等イタい奴だw

62 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 16:02:24 ID:RTyyg7gg

>>61
紹介されてるブログの主は「東京kitty」という、壺では有名なコテハン。

63 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

64 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:12:27 ID:UDDX+eRW

>>63
その愛国心ってウヨさんの言うような「愛国心」なんですかね？

65 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:15:55 ID:fbNhkmHx

俺は愛国心があるから、ウヨ（>>63）みたいな奴を見ると同じ日本人として恥ずかしい。

66 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

67 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:32:53 ID:UDDX+eRW

>>66
私はウヨさん達から見ればいわゆる「サヨ」だと思いますが、私も誰もが
自然に持つだろう愛郷心としての愛国心はあるつもりです。
おそらく>>65さんもそうではないかと思います。
自分達と違う政治的な意見を持つ人を「日本人のフリをしてる」とみなす
のはどうかと思います。

68 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:49:26 ID:MeCAB6hs

僕珍たちに迎合しない意見の持ち主は保守派、改革派
問わず在日チョン人、在日シナ人認定するんﾀﾞﾅ

69 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 22:06:50 ID:fbNhkmHx

ここんとこずっと、狡猾にオルタナを荒らす輩が目立っていたが
>>66みたいな分かりやすいウヨは久々だなｗ

70 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 23:10:19 ID:8kG7xVBN

石破とか一水会の人みたいな本物の右翼が言ってることを読んだり見たりしてると>>66みたいな手合を
右翼と呼ぶのには抵抗があるな
ネトウヨというのは右翼とか左翼とかそういうものじゃない
人間以下の何かだろうと思う

71 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

72 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 23:29:02 ID:JAVtA9bY

>>71
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113900326/771を書いておいてそういう自己弁護をするか
信用出来ない
お前さんのID指定で削除依頼出したからそのつもりでな

73 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 23:47:54 ID:6RYXM9Hc

だから「プロ奴隷」という言葉が作られたんだよ。
人類が有史以来の進歩（紆余曲折試行錯誤、時に思わぬ犠牲も払って）の末に獲得された文明を
怠け者の妬み僻みでとにかく否定しよう貶めようとするどうしようもない連中から「右翼」の名を使わせないために。

「人民の権利を固守すべし」の一条を裏切る輩は断じて右翼ではない。もちろん左翼でもない。
「市民」という言葉や概念を異常に嫌悪し、権力者の恣意や横暴をひたすら正当化賛美する態度から
「市民権を捨てた者」「奴隷根性に凝り固まった者」という意味で「プロ奴隷」

74 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

75 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 00:12:59 ID:1Hy7w/ak

>>74
そのカキコの次のレス（772）は見ましたか？

76 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 00:29:31 ID:dO4lLvES

>>74
続発する米兵犯罪に対して「アメリカ軍は出て行け」とは言っても
「アメリカ人は出て行け」という人はいませんが。
だからキミらウヨは“差別者”と非難されるのだよ。分かる？

77 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 00:36:14 ID:/cFvrtTL

そもそも、韓国人の方が多く拉致されてんだがな

78 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 00:42:22 ID:dIvCnPy6

>>70
ホンモノの右翼は主義の違いを超えてあのビラ裁判にも異を唱えているからね。
ネトウヨは「右翼」ではなくただの「プロ奴隷」「体制奴隷」「権力奴隷」
まだまだ表現はいくらでも出てくるが。

79 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 00:56:48 ID:/cFvrtTL

プロ奴隷
plummetやらのJSF一派が、この言葉に敏感に反応してんのなｗ
語感かして自覚があんのだろうかね

80 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 10:20:14 ID:dO4lLvES

拉致問題を奇貨として「チョーセンジン」などと鬼の首獲ったように十把一絡げにする奴は
同様に中国で、日本軍の蛮行を根拠として「日本鬼子」と罵られても「反日」等と反発する資格はない
自分達のやってる事の映し鏡だから

81 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:35:13 ID:Cz00zQaW

拉致問題や中国での反日デモ等を切っ掛けに愛国心に目覚めたって人が
多いけど自分は全くの逆。
寧ろ以前にも増して嫌悪感を感じる様になった。

だって愛国主義、民族主義を掲げて声高に喚き散らす人間って一方で他国の人間を
露骨に蔑視したり自分とは違う意見の人間に対しては攻撃的だったらそういう連中
ばかりじゃない。
日本に限らず、韓国でも中国でもロシアでも米国、世界のどの国でもそういう連中が
いてる。
ああいうの見てて嫌になってくる。馬鹿馬鹿しい。
鈴木邦男氏も「愛国心を声高に叫ぶ人間程信用出来ない」とか言ってたんじゃ無かったっけ。

自分は愛国心という単語がこの世にある限り、未来永劫戦争は無くならないとさえ思ってる。

82 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 15:44:43 ID:0SZiIv0Z

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196931890/501-600
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 15:05:14 ID:aejqX6Jq
マジレス。嫌韓で意見の合う結構仲の良い友人がいる。このところ嫌韓をあまり言わなくなった。
今週の火曜日、大学構内ですごくかわいい女の子と一緒にいるところに出会った。韓国人彼女らしい。今週末その韓国人彼女達との合コンに誘われた。俺はどうすればいい？彼女いない歴20年だ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 15:40:57 ID:SJWVfGaa
>>503
整形でもおけなの？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 16:16:48 ID:aejqX6Jq
>>504
そ、そうですね。かわいく見えてもあいつら整形してますよね。
・・・、明日は敵情偵察と言う事で突撃して参ります。日韓共催W杯以来の屈辱を晴らして来ます。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 17:37:39 ID:8SSF8DZL
>>505
まさにハニートラップ!!
なんにせよ報告よろしく
相手方全員韓国だったらきっついな
---------------------------------------------------------------------
どう突っ込んだらいいのやら

83 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 16:18:36 ID:vf2xNzG2

>>82
嫌韓厨たちの会話は、普通の市民の日常会話とはかけ離れたものですなｗ

84 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 19:45:29 ID:0SZiIv0Z

ところで、なんで、ヲチスレが２ちゃんにまたできたんだ？
ゆうと掲示板に誘導したんじゃねーの？
あのスレ立てた奴ってどんな人間なんだろうな
ネトウヨとしては、左翼の掲示板に書き込むのはプライドがあって、許せないから？
ゆうとの人がNGワード設定して、オルタナを気持ち良く中傷できないから？

85 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 20:13:04 ID:b1zW/qUm

>>82-83
まぁ嫌韓厨は２ｃｈ内でも嫌われてますから。手当たり次第に嫌韓コピペを
ばら撒いて多くの住民に多大な迷惑を掛けてる。
ハングル板やニュー速板、極東板とか悪名高い。
公衆便所の便器に顔突っ込むぐらいの嫌悪感に耐えられないとあの板はまともに
見れない。いや、大袈裟では無く。

86 ：firpen379495：08/04/15 00:17:16 ID:QToQPT+S

日本人と朝鮮人ってどれくらい似ていますか？
県官房はやたら似てないと言いそうですね。

87 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 00:38:40 ID:HjKc5Xf6

>>86
言語によって多少の顎の発達が違ったり、表情筋の発達が異なることはある。
あと、文化によってしぐさや表情に違いが出ることはあるよね。服装も。
空港で、カナダに移住した香港人と米国在住の華僑と、中国系シンガポリアン
の違いがわかるように。

その程度の違いなんじゃねーの?　俺は中国人に中国人だと間違われるぞ。

88 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 04:23:20 ID:3YW5v1ee

>>84
おそらく、ゆうとの掲示板から追い出された奴が立てたんだと思う

89 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 04:30:09 ID:mGczx/xo

>>85
もはや嫌特亜も荒らしの一手段に過ぎない有様になってる。
しかもネトウヨはそんな奴でさえ仲間だと思ってるのか止めるどころか一緒に暴れだすし
荒らしの脚を切ろうとして在日認定をかますというどうしようもなさ。

90 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 05:13:34 ID:a8Ts8NEf

ネット、特に２ちゃんねるの利用歴が長い人間ほど
ネトウヨになりやすいようだ。
いわゆるオタクの人が特に汚染されている
オタクは選民意識が強いから、「自分たちしか知らない真実」に弱い

91 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 05:58:37 ID:mbgduWXf

>>90
そこまで深くないんじゃないか？
単に最もヘビーに接している情報に知らず知らずのうちに影響されてしまうという人間の基本的な習性によるものだろうと思う
しかも2ちゃんねるなどの掲示板は対話型の情報ツールなので二重に影響を受けやすい
人間は日常的に接している最も近しいコミュニケーションの相手から影響を受けやすいからね
2ちゃんねるの連中は理性や知性よりももっぱら「空気」によってコンセンサスを作っている
どんな正論でも「釣りか？」などと返されれば多少は動揺する
周囲のみんながそんな態度をとったらよほど信念が強くて共同体から離脱できる人間でもない限り認知的不協和を
起こして知らず知らずのうちに周囲に合わせた価値観や態度を身に付けるようになってしまうだろう

92 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 10:23:20 ID:NQljz4BR

>>86-87
ニューヨーク辺りでは、中国以東のアジア人まとめて「Chinese」です。

93 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:57:08 ID:nzR6naZB

オ代表：
２チャンネルの場合は匿名の掲示板だと言え、
とにかくもの凄い数の若者が参加していることが言えると思いますが、
そのような勢いをオーマイニュースのような進歩的メディアに
転向させることは考えられないでしょうか。
浅野：
たださっき言ったようにそういうようにすると、右翼的なものが占拠してしまいます。
例えば富士ゼロックスの小林陽太郎会長が、首相は靖国神社参拝をやめるべきだというと、
その日のうちに総攻撃です。だから、私もつくりたいのですが、できないのが現状です。というのは、
右翼はものすごく組織的にやるのですね。とても怖いです。天皇を批判したりすると、
実際に爆弾やカミソリが送られてきます。だから皆、そのような発言をすることを恐れています。

２ちゃんねるは自由な言論といっていますが、私の友達が実験したところによると、
そうではありません。私の友達が、２ちゃんねるに、
日本で組織暴力団の名簿や、皇室に関する情報を発信しようとしたのです。
ところが流れないのです。何度もやってみたそうです。だから西村博之代表らは、
絶対チェックしていると思います。特に左翼からの言論を。
２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのだと私は確信します。
大体90パーセントが右翼的論調かナンセンスな言論ですね。5パーセントくらいが違う人たちです

94 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 06:14:13 ID:f/ffbPv+

>>88
>>おそらく、ゆうとの掲示板から追い出された奴が立てたんだと思う

そうか？
双方に「姉妹スレ」なんぞとキモチワルイこと書いてあるのは変じゃない？
ゆうと本人かもしれないよ。前科ある奴だし。

95 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 09:18:56 ID:mNqGHov/

【福岡・女性刺殺】 「僕じゃないと思う！」「僕じゃないと思う！」 野地容疑者、夜中に歌声や奇声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208284307/

こいつらは丑三つ時に何をやってるのか……
ケータイで書き込んでるにしても。

96 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:15:41 ID:55pNs4Io

中国スレの方で
「今の中国は五輪開催よりも経済発展や国内安定の方が優先すべきでは？」
「東京五輪当時の日本が中国よりも貧しかったって本当？」
って書き込んだら叩かれた。
此方の言葉足らずな面があったかも知れないが、それでも叩かれる程の事かな？
未だに納得行かない。その事で若干燻ってる。
ここ最近、妙な荒らしが多いからナーバスになってる面もあるかも知れないが…。

北京五輪に関してはもう少し時が経って国内情勢が安定してからでも遅く無かったのでは無いか
と言いたかっただけなんだけど、自分の言ってる事は間違ってるのだろうか。
愚痴っぽい文章になってしまって申し訳ない。

97 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 19:25:00 ID:xV/VHSvi

＞北京五輪に関してはもう少し時が経って国内情勢が安定してからでも遅く無かったのでは無いか
＞と言いたかっただけなんだけど、自分の言ってる事は間違ってるのだろうか。

そのニュアンスが伝わってくる文章だったらはじめから叩かなかったよ
まあ叩くというか臭い発言があったらジャブを浴びせて反応を見るんだが、実はきみが自分の生まれた年を
明らかにしたあたりでこれはネトウヨのなりすましのたぐいじゃないなと思い、レスしようとあれこれ考え
たんだが、どうも長文になりがちで、考えているうちになんとなくそのままにしてしまった
悪かった

でもできれば>>96の内容は当該スレで言ってほしかったな

98 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 21:15:02 ID:BF31pP/i

>>97
流石に「中国嫌いなのか」と言われた時と「誤解だったら謝るよ」と素っ気無く返された
時はプッツン切れ掛けたけど。
アレでも自分なりに結構慎重に言葉を選んだつもりだけどね。
自分が言いたい事が上手く伝われなかったのは残念に感じる。
まぁ最近、中国叩きの妙な荒らしが頻繁に出てくるからそれでイライラしてた面
もあったんじゃ無いだろうか。

>でもできれば>>96の内容は当該スレで言って欲しかったな。
申し訳無い。ただ、当分の間中国スレで書き込む事は無いでしょう。
流石に今回の事はウンザリした。オルタナティブ歴二年弱の者だが、今回程不愉快な思い
したのは荒らしの襲来を除けば初めて。
ここのスレタイに書かれてる「暴走するネット世論」の参考になるんじゃ無いかなと
思ってここのスレに書き込んだ。

自分では中国の事嫌いとかそんなつもり全然無かったけどね。三丁目の夕日とか良くテレビで言われてる
「どこか郷愁をそそる日本の原風景」「皆が皆優しかった昭和の時代」というナレーションも嫌いだし。
余りにも自分が言いたい事と向こうの反応が食い違い過ぎたからかなり戸惑った。
八百屋を営んでてここは魚は売ってないのかと言い掛かり付けられた気分だった。
こういう事ってあるんだなぁと思ったよ。

99 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 14:57:13 ID:wqaDo3iv

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207058797/893,898

> 893 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 21:29:10 ID:8H9Du4ED
> >「外資系」社員
> 半島資本や中国資本でも「外資系」だしw

> 898 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:17:35 ID:BQOs5Sue
> >>893
> 【中国】8割が「外資系では中国人差別が横行」と認識［03/18］
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205810436/
> まあ差別と区別の違いがわからない連中ですから

厨道のミラクルワード「差別じゃなく区別」来ました

100 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 18:05:21 ID:aZPfP8tA

市民観測スレ覗いてきたら、
違憲判断が出たのを歯軋りしながら悔しがっててﾜﾛﾀww

101 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 20:00:13 ID:/1rjFaK/

ちょうど今、こういう風に連中たちが喚いている最中でしたねww
↓
「これは傍論だ、傍論なんだ、傍論だから判決に値しない、いや、これが判決なわけがない、
これが判決だったら俺たちが間違っている、いや、俺たちが間違ってるはずないんだ〜！！！！」

102 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 20:22:39 ID:r6P+Si6a

真正面から違憲ではないと反論しているレスが皆無ってのも笑わせるww
傍論・傍論と呪文を唱えれば違憲じゃなくなるとでも思ってるのかねww
滑稽極まりないぜw

103 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:28:28 ID:r6P+Si6a

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207058797/971
さすがにお仲間からも窘められてるが、
注意してるお前らも似たようなモンだろうがwwww

104 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:53:47 ID:F2rvi6Zf

2chじゃないがアマゾンで恋空っていう本のレビュー見たが
(主にウヨっぽい奴ら)狂気を感じる、そんなにひどい作品なのかｗ？

105 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 00:10:25 ID:5J77lE/E

ネット上でタダで読めるから、自分の目で確かめてみるといい

106 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 00:43:11 ID:ujKDf6qi

恋空ファンに中学生高校生が多いことを理由に、キナ臭いバッシングが行われてる
ゆとりだからまともに文章読めないだの、作中の不道徳性を肯定しててけしからんだの
携帯小説を自分より下の世代を見下す方便に使われてるような気がした

後藤クンよ、これも一種の俗流若者批判じゃねーのかい？

107 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 01:33:45 ID:vkAjL7gv

>>105　確かに短絡的でおもしろくはないかも知れんが
あのレビューは全く別の異常なものを感じるよ。

108 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 01:48:42 ID:pm731UUT

＞そんなにひどい作品なのかｗ？

まあ、既存の小説とかを基準にすれば間違いなくひどい部類。文章がまともに
つながらないわ、登場人物の描写がろくにないわ、ストーリーはほとんど
テンプレートだわ、なので。
中学生高校生が多いからバッシングされてるんじゃなくて、実際ひどいから叩かれてる。
本好きな人間は書店スペースのパイを自分の認めないものに侵蝕されるのを嫌うからね。
（場所をとるメディアな関係上、自分の認めるものの入手困難に即つながるので）

ただ、ラノベなんかにもそういうレベルのものはあるのに、なんで携帯小説がとりわけ
ここまで叩かれてるかといえば、「ゆとり叩き」「DQN叩き」をしたい連中のいいネタ
になったという面が大きいとは思う。
もちろん、そこまでレベルの低いラノベはそれなりにそのコミュニティ内では叩かれたり
してるけど、携帯小説ほど大規模じゃないからね。
そもそも、携帯の画面の見方って紙の文章の見方とはだいぶ違ってるので、携帯に合わせて
作ったものを紙の上にそのまま載せて見るに耐えないものになるのは当り前なんだけどね。
PCゲームの文章だってそのまま紙に起こしたら読めたものじゃなくなる。

109 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 03:10:23 ID:QbAuXiG/

「小説」という単語自体が、天下国家を語る「大説」にたいして、
つまらない、取るに足らない小話とバカにするニュアンスが語源。

だから、中国では、長い間小説の社会的評価は低かった。
それを考えると「高尚な」小説から「低俗な」小説を叩くというのがアホらしくなる。

冒頭を読んでみたが、私小説を携帯でやったらこうなります、というだけじゃないかな…。

110 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 04:26:33 ID:ujKDf6qi

僕珍、流行に乗るような馬鹿ではない!、などと変な優越感持ってんのに
流行ってるものを、周り（２ちゃんねらー）に合わせて叩くってのは滑稽だよね
自主性ねーのはお前等だろって思うよ

朝日をはじめとする既存のマスコミを疑えとかいいながら
ネットのデマを信じるのと通じるわな

111 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 10:55:05 ID:v3vyHJJR

別にネラーだけではないと思うけどね、叩くのは。
あの文章力の低さはある程度国語が出来るなら誰でも似た
感想を持つと思うよ。

たんにその批判の意見を2chでみるからそう錯覚するだけだって。

112 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 13:53:46 ID:dzIbltjV

ただ読んでもいないのに批判してるっぽいんだよな…
さすがに書評家は全部読んだ上で批判してるけど、
２ちゃんねらーは殆ど読んでなさそう

113 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:16:51 ID:PZvXaByM

新垣結衣とかいう可愛い子ちゃんが出てる映画の元になった小説のことか。
書評に値するような本格的なものではなく、ドラマの脚本みたいなもんでしょ。
最近のドラマや映画の題材ってほとんどこんなもんなんじゃない？

114 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:21:09 ID:v3vyHJJR

ラノベってやつでしょ
本当に簡潔だからプロデュースしやすいし映画化されやすいん
じゃないかな。

115 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 16:38:57 ID:vkAjL7gv

奴らの持つコンプレックスに触れてしまったのかなｗｗ

116 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 18:26:31 ID:6G4mgRUX

ラノベはオタクが読者だけど、ケータイ小説の読者にはあまりオタクはいないと思う。

117 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 19:58:24 ID:ujKDf6qi

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1205679585/
これは酷い罵り合い

118 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 20:00:40 ID:OukDZTpc

自分たちが熱心になっているアニメやら漫画やらが馬鹿にされて
それ以下（と彼らが思っている）携帯小説が売れてるから
嫉妬してんじゃないのかな。
あと実話をもとにしているという仕掛けが気に障るのもあるかと。
でもある一定の年配者層からすれば愚の骨頂に過ぎないアニメや漫画の
今の状況を見れば携帯小説だって将来はどうなるかわからんぞ。

119 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 19:46:39 ID:6xpBu04H

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1206122452/505-510
ディズニーランドのスレに乱入し場違いなコピペの貼り付け。
これが信者の実態。

120 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 20:01:17 ID:LIrNKmhb

チョンだのシナだのあとスイーツなんて使ってる奴は聞いたことがないな。
よく聞くのはアキバボーイ、アキバガール、Aボーイ。これらは頻繁に
若者が使ってるな、馬鹿にする意味で。
「電車男」でオタクが一般に知られてより悪口の意味でオタクという
言葉が使われている感じがする。
チャンコロは一般社会に馴染めないダサダサ君だから世間と常識感覚が
ずれているんだろうね。

121 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:20:42 ID:vBfaPfid

↑何を言いたいのか判らない。

122 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:27:14 ID:Xuos48ai

ケータイ小説は単純に「女が好きなもの」だから罵倒されてるんじゃないの？
「女が好きなもの」は絶対に罵倒しないと気がすまない連中だから
確かに文章はアレだと思うが嫌韓コピペを有難がってる連中に言われたくないわな
>>120
「チャンコロ」は「２チャンコロ」の事ですか？

123 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 21:51:01 ID:LIrNKmhb

http://zokugo-dict.com/17ti/chankoro.htm
>>インターネットではこのチャンコロと大手掲示板サイト“２ちゃんねる”
>>（もしくは２ちゃんねるユーザーを意味する“２ちゃんねらー”）
>>を掛けた2チャンコロという２ちゃんねらーを侮蔑・差別する言葉が使われる。

124 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 22:28:18 ID:wGH4oh81

好ましいスラングとは思えないな＞2チャンコロ
チャンコロというのは中国人のことだろ？
生得的所与を差別する用語を含むフレーズを使うのはどうかと
だったら個人の人格的傾向や行動に由来する「2ちゃん教徒」とか「煮糞」の方がいい

125 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 22:32:22 ID:CyGBPK3j

2ちゃんねるそのものへの批判なのだから、変に蔑称を考える必要はない。

「2ちゃんねる」自体が問題なのだから。

http://jyakusya.blog69.fc2.com/
全てに賛同できるわけではないが、保守の立場から2ch批判しているこのサイトは、
傾聴に値する内容であろうと思う。

ただ、2chを鉄砲玉として利用することで、結果として表現規制を進める企みがあるのではと
革新の立場からは疑わざるを得ないのだ。

126 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 22:32:32 ID:OB8fIA6B

日本経済新聞に「スイーツ（笑）」の解説記事
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20080119/Sweets_Nikkei
日経のこの記事でさえ、何か言わないと気が済まない連中
コメント欄が香ばしい

127 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 23:20:09 ID:jB+2NXS9

TBSに韓国大統領が出演して、
嫌韓厨がさわいでいるぞ。

128 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 23:54:20 ID:CyGBPK3j

>>127
盧武鉉氏が出演した時は、もっともらしい在日叩き発言を捏造していたことがあった。

発言の真偽を調べるのには結構手間が掛かる。こういう徒労を誘う連中は実に厄介。
といって、無視してデマが広まったなおのこと困る。

129 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:44:24 ID:2LXQ7Web

「スイーツ（笑）」を連呼してる奴らの見下し臭はひどいものだった。
即「逆スイーツ脳」「オタスイーツ」なんてカウンターが来たな。

130 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:58:04 ID:f40+cFgW

リベラル（笑）←オナスレ住人にぴったり

131 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 22:45:45 ID:5SzF+s5Y

>>109
だったら携帯の中から出てこなければいい話。
だいたい、冒頭だけ読んでみたというのなら話の展開読んでないんだから、携帯小説特有の
テンプレ加減やストーリー破綻は目に入らないだろ。そりゃ携帯でありがちなブロークン
ジャパニーズだけ目に入って「携帯でやったらこう」とかいう感想にしかならんだろうさ。
中国での昔の評価とかなんて、いまの日本での状況の話とまったく関係ないぞ。
だいたい、携帯小説の問題は高尚低俗以前に、技術とかのレベルだから。
ネトウヨが叩いてるからといって、なんでも庇えばいいってもんじゃない。ネトウヨが鼻を
つまんでようが、糞は糞。

>>118
ばかにされてる云々なら携帯小説も似たり寄ったりだし、売れる云々なら漫画や
アニメも売れてる。
話がかみ合ってませんね。
あと、アニメや漫画という活字とは表現技法として違うものを根本的に理解できない
年配者の叩きに対し、携帯小説叩きは「小説」という既存の技法を使うメディアに
ひどいレベルで参入してきたのが叩かれてるんだからいっしょくたにするのはどうかと。
携帯小説も携帯の中だけでやってりゃいいんじゃないですか？
それで業界が成熟して「携帯小説」のメディアがいまのアニメ程度まで認められてから、
既存の小説への「メディアミックス」の形で紙の場にでてくればいい。

>>120
なにやら、そういう風潮が望ましそうな口ぶりだね

>>129
あれだけ何が面白いのかわからん言葉もなかったねえ＜スイーツ

132 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 12:24:41 ID:84gu2rFI

＞2が最大の問題だ。携帯の場合は自主規制でカバーできるが、
＞PCの場合は自主規制団体に参加しない業者は、そもそも網にかからない。
＞２ちゃんねるやはてなのような確信犯には、ペナルティを課すことができない。
＞この場合は、ISPでサイト丸ごとフィルタリングするしかないが、ISPにも確信犯がいるので、
＞悪質ISPの商売が繁盛するかもしれない。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c5f3772d7aa079bc5bde8d4510ed66d

"ある意味では２ちゃん以上にタチ悪い"ニコ動も忘れてますよ、池田先生(苦笑)

133 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 20:59:54 ID:GKLhki9U

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1204300139/609
２ちゃんねらーによるとんでもないオナニーコピペ。
産経保守のオヤジが作成したと思われるで！

134 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:13:08 ID:0CY8Wlu7

>>133
日本の男の俺が読んでも吐き気がする気持ちの悪さだ
よほど自尊心のない男にしか思いつかない妄想世界だな

135 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 22:17:24 ID:t0F6vzlS

>>133
「ソース主義」のくせに、こういう、自分の都合のいいことだけには、
捏造してでも、鼻息荒くして経典のようにふりかざすんだよなあ、
あの生涯童貞のゴミウヨどもはｗ

136 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:04:02 ID:60KCsssD

>>133
その手のコピペは２ちゃんで沢山見かけるよね。
ネトウヨの活動の主な原動力はミソジニーが元になっている気がする。

強烈な女性嫌い、女性に対する強い支配欲、女性の人権を認めたくないという気持ちが
反左翼、反リベラル感情につながり、ネトウヨ活動に走っているのだろうと思える。

137 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:41:53 ID:V5iMkNFp

>>136
やはり荷宮さんが言ったとおり。
「２ちゃんねらーは“高学歴・高収入の日本人男性”を自称する」（「声に出して読めないネット掲示板」より）。
たとえ素顔がそうでなくても。

138 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:54:33 ID:QVZ6zloN

>>133
きんもーっ☆

139 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 01:10:19 ID:sgCwo867

高学歴・高収入でも女性蔑視感を持った某知事や右派の御用学者みたいな人もいるからな。
高学歴・高収入なネトウヨ２ちゃんねらーもいるんだろうけど
どっちにしても嫌悪感を感じる事には違いない。

140 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 01:40:13 ID:gGdsLC0g

一言絶叫してもいいか？
俺は、この掲示板にたどり着いてことに感謝している！
どうやってたどり着いたのかわからないけど、良かった！

２ちゃんでも、ヤッホー等のコメント欄でも、いつも超少数派で
一人、国粋主義・体制べったり・嫌韓中・男尊女卑等のコメントと闘って、
いつも無力感でいっぱいになり激しく疲労していた。

でもここには知識と知恵と理論がある。ここをのぞきに来れば、
また元気になってもう一言正論を吐きに行く勇気が出る。
ありがとうオルタナ

141 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/25 02:11:30 ID:St1uIRlH

>>139
と、いうより。
「高学歴で高収入」な人は矢面に立ちません。

2chにも学歴自慢がたくさんいますが、本当に悪い人は、こうやって
互いに罵りあっている間に利益だけをかすめ取ってゆくのです。

142 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 02:24:20 ID:nY/e6Q5x

>>141
極右政治家や右派の御用学者は矢面に立っていると言えるんじゃない？
まあ高学歴高収入のネトウヨ２ちゃんねらーは少なそうだとは確かに俺も思うけど。

ネトウヨが掲示板でウヨ言論を書き込むのは矢面に立つとかじゃなくて
単にその行為が自分にとって気持ち良いからじゃない？
（むしろ匿名だから何のリスクも負ってない）

143 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 02:24:53 ID:uThqLRtN

>>140
2chやYahooの投稿はそういう「臭い」連中が集まっているだけですので
貴方が必ずしもネットで少数派とは限りません。
まあ中には実際に少数派になるときもあるでしょうが、そんな時にも
主張すべき事は曲げるべきではありません。

144 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 02:33:56 ID:nY/e6Q5x

ウヨ言論なんかには組みしないまともな人は
２ちゃんの連中なんかを相手にする事に時間を使いたくないってタイプが多そうだよね。
かくて２ちゃんはああいう現状になるという。

145 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 03:21:37 ID:L79mCriH

俺の交友範囲だけで実感として述べさせてもらうけど
高学歴の人にもウヨというか中国韓国にやたら敵意を燃やす人間、フェミを馬鹿にする
人間はいることはいるんだよね。少数だけど。
俺の見る限りではこういう人は、なんというかコンプレックスが強い人とか、
頭のスペック（記憶力みたいなもの）は良くてもやたら思い込みが激しい人が
ウヨになってるような感じがする。
西尾幹二とか藤岡信勝とか、物凄く偏狭な感じがするじゃん。ああいう感じ。
それから、女性のウヨは見たことが無い。

146 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 03:35:14 ID:yuqQKdUO

それとどっぷりとネットに使ってる人
完全にウヨ思想に染まりきってる

147 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 10:46:00 ID:lCrGxv8X

それにしても、悲しいもんだ。
人気ブログランキングなんかで見てみても、ネット右翼のヘイトブログが多数で、
閲覧したくなるようなブログが本当に少ない。
とりわけ1ページ目なんて、天木氏のブログを除いて、
やれ日本人の志がどうのこうの、やれ中韓がうんぬん、反日勢力がなんだかんだ。

148 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 10:53:17 ID:lCrGxv8X

失礼。
中途半端に投稿してしまいました。

正直、何故同じような内容しか書いていないウヨ系類似ブログばかり上位に来るのか疑問ですね。
書く側もあれだが、読む側に対しても呆れてしまいます。

149 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/25 13:14:15 ID:FdVIyhqQ

>>142
マスコミには出てこないけど、業界では重鎮で、影響力が大きい人いますよ。

というより、マスコミに出るのは所詮二流、そんなことより専門誌に論文の一つでも書け。
というのは多くの業界では見られがちなので、マスコミ露出こそ少ないものの、
理論的に危ない人というのはどの業界にもいるものです。
いや、派手な言動をするわけではないので、こちらの方が危険度はむしろ上。

150 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 13:18:35 ID:azJQUWQC

>>145
>俺の交友範囲だけで実感として述べさせてもらうけど
>高学歴の人にもウヨというか中国韓国にやたら敵意を
>燃やす人間、フェミを馬鹿にする人間はいることは
>いるんだよね。少数だけど。

ひとつ確認したい
どうやってそれをしった?

151 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 13:31:43 ID:kaur2B35

て言うか、実は自分達が支持してるつくる会の教科書とか靖国神社については
殆ど良く分かってなかったり。

前にどっかの大学生（大学院生だったかな？）が痴漢冤罪で捕まった件で、その学生が
ネトウヨだったという話があったんだけど、ミクシィで書かれてた日記によるとどうも
ソイツ、自分が反体制の人間だと勘違いしてるみたいなんだわｗ
オイオイ、全くの逆だろうと思ったけどね。

152 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 16:09:19 ID:L79mCriH

>>150
付き合ってれば飲みの席等での会話の端に出てきちゃうものなんですよ。
ヘイト言説が突然飛び出したりするとき、「あ〜この人、２ｃｈに感化されてるな」
みたいに思えてきたりする。

153 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 17:17:01 ID:2Lop7Cqf

>>151
守旧派や官僚に対する改革派というイメージに酔ってる分には
反体制派気取りだったりして（笑）。
オタにはそんなにないだろうがウヨにとって住み易い環境の一部は
官僚によって作られ守られてるというのにね。

>>152
大体2ちゃんねる用語とかで「釣って」みると分かりやすいようですね。
リアル右翼関係者でもない限りそんな事を言い出す奴は大抵2ちゃんねるか
オタクネタに簡単に釣られますから（笑）。

154 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 19:56:27 ID:nD+BKRfx

>>145様
自分の通ってる鍼灸院の客の中にも一人います。
毎週同じ時間に治療が被さってるんだけど、いつも鍼治療受けながら自衛隊と格闘技
あと中・韓・在日関連のヘイト話を延々と聞かせてくれるもんだからいつも横の寝台で
イライラしまくってます（治療中にイライラするのは良くないんだけど…）。
絶対こいつ、２ちゃんねらーだろうなと思う。
ちなみに鍼の先生は上海に留学経験のある大の中国好きで、時々中国から鍼の先生招聘して
治療してもらう事もあります。
だけどこの男、その中国人の先生の前でも同じ事言えるのかな…。

155 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 20:14:22 ID:rclw4rCG

オウムの例を見ても高学歴だからカルトに嵌まらないって訳でもなさそうですね。
「学校もマスコミも奇麗事の嘘ばっかりだ！（それ自体は別に間違ってないと思うけど）」なんて感覚の人が２ちゃんなんか見ると「これこそ真実だ！」と夢中になってしまうのかもしれない。

偉そうな事言ってる僕もガキの頃は筒井康隆にかぶれて「非道徳的な事言ってりゃ面白くてカッコ良くて知的だ」みたいに思ってましたし。
ほんと自分がガキの頃に２ちゃんが無くて良かった…。

156 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 20:16:49 ID:FZc8j0lz

>>154
>いつも横の寝台で
>イライラしまくってます（治療中にイライラするのは良くないんだけど…）。

余計なお世話かもしれないけど針灸院を変えた方が良くないっすか？
ストレスを感じてる時ってのはホルモンとかが体を壊す様な出方になるって聞きますし
せっかく針灸院に通っても効果半減かも？

しかしその人も公の場でヘイト話とは中々ですな。
針灸院通ってるのは格闘技の練習中にでも受けた怪我の治療でもしてるんでしょうか？

157 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 20:26:14 ID:XOGxiQkX

＞偉そうな事言ってる僕もガキの頃は筒井康隆にかぶれて「非道徳的な事言ってりゃ面白くてカッコ良くて知的だ」みたいに思ってましたし。

そもそも、中学生高校生あたりでそういう発想を抱かないほうがむしろ不健全かと。
バンドとか「（まともな頃の）宝島」とかのサブカルや学生運動が昔からそれを引き取る役割をしてたわけで、
そういう意識をネトウヨという形で体制の走狗にしようとしてるのがそもそもの問題ではないかと思う。
スポーツやどんちゃん騒ぎみたいな方向に意識を逸させて、体制に無害にしようとする人間は昔からいたけど
そういう「中二病」意識そのものを体制に回収するというのはあんまなかったような。

158 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 20:41:27 ID:xwlwScTi

>>140
わたしもここにはじめてたどり着いたときは
快哉を叫んだ。
よかったね。あなたの気持ちはわかるよ！

159 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 21:19:36 ID:tzTrIg9m

＞そもそも、中学生高校生あたりでそういう発想を抱かないほうがむしろ不健全かと。

子供の頃から一貫してモラリストとして成長して
人権感覚確かな人間だからこそ
ネットのヘイト言論を憂うというタイプの人間でもいいじゃない。

現在、左派に属してる人達、あるいは実際リベラル的な市民運動をしてる人達とかって
そういうタイプが多いんじゃないかと思うんだけどそういう方達を否定する事も無くない？

160 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 22:59:26 ID:xzOm88e0

>>157
でも、それって、認めちゃうと、今の子は「だったらいじめをしてもいいんじゃない？」とか思いそうな不安があるな。
最近の風潮は、強者じゃなくて自分より弱者への攻撃に向かいがちだから。

161 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:19:15 ID:tYQX6dhC

>現在、左派に属してる人達、あるいは実際リベラル的な市民運動をしてる人達とかって
>そういうタイプが多いんじゃないかと思うんだけどそういう方達を否定する事も無くない？

んー確かにそういう人は立派とは思うんだけど、一方で恐いとも思う。
ここらへんはいろいろねじれてると思うんだけど、今って人権感覚を身に着けるのは
親からなり、学校からなり、基本的には「上から」でしょ。
それに一度も反発を持ったことがないってのはちょっと体制順応的すぎる。
昔みたいに、周囲は封建的なことを言う人間ばかりの中で、反体制的に人権に目覚める
わけじゃないから。
反発した結果が体制べったり、てのも困るけど、こちらもどうかと思うんだよね。
ジンテーゼが成立してなくて、いざ反人権主義的な言動にぶつかったときに
「反人権的だ」みたいなストレートな反発か、「そうだったのか！」と総転向か、
をおこしちゃうんじゃないかと。
（もちろん、「反人権的だ」と批判するのは大事だが、それしかできないのでは、ということ）
あんまりこれを例にあげたくないけど、オウムにかぶれた優等生って要はそんななわけじゃん。

>>160
そこらへんがなんというか、歪んでいるんだよね。

162 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:19:42 ID:n1shvTTa

＞現在、左派に属してる人達、あるいは実際リベラル的な市民運動をしてる人達とかって
＞そういうタイプが多いんじゃないかと思うんだけど

そうだろうか？
そんなことないと思うけど
少なくとも俺は違うし俺の周囲の連中も人並みに内的な危機を通過してきている
完全無欠の善人なんてむしろ稀だろうと思うが

163 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:23:15 ID:L79mCriH

まあ、思想遍歴というか、どんな子供時代をすごしてきたかは人それぞれだと
思うね。

164 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:35:10 ID:9h/QHlJl

でもそれを認めなければ保守派の自称正義に都合がよくなってしまうし、
いじめはもっと他の方法で解決を図ったほうがいいかもしれない。
いじめというのは基本的にその場における多数派（空気を作っている人達）が
そうでない人達に対して行うものだろうから、
（仮に逆のケースがあった場合、返り討ちに合うか、無視されるだけだろう）
一律のカリキュラムを押し付けるのを止めて
特殊な学校を多数新設し、従来なら「少数派」に回らなければならなかった
人達が「多数派」に回れる環境を作るとか。
例えば、進学校でガリベンが虐められることが無く、
国際的高校で海外について感心を持っている人が「特殊な趣味」として
虐められることも無いように。
いわゆる左派ではなくリバタリアニストの俺としては、そっちのほうがいいと思う。
まぁ、このスレッドで主張するのは場違いか。ごめん。

165 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:37:53 ID:+z/N3zk8

左派に元不良少年が多いってのは感覚的にはあまり良く分からないんだよね。
俺が左派的な市民運動に少ししか関わった事が無いせいだろうか？

３０代前半なんだけど中学時代、俺の周りで不良っていうと弱いものいじめする奴ばっかだったんだよなあ。
一人だけ一匹狼的で弱いものいじめはしないタイプの人情家っぽい不良がいたけど
そういうのはその人一人だけだった。

あとは不良同士徒党を組んで弱いものいじめをして女性徒も見下していて
女性徒にセクハラして楽しむ様な本当に人間性が最低っぽい連中がほとんどだった。
正にネトウヨと通じるところがあって、連中みたいなのがネトウヨになるんだろうなと思ったんだけど。

そんな感じで不良っていうと最低な連中ってイメージがあるんだけど
左派が不良を取り込んでいた時代ってなんなんだろう？って感じる。

中高ともに左翼的な主張をする先生方が結構出会ってきたけど
俺の出会った先生方は元不良というよりはどっちかっていうと
子供の頃から真面目で素朴で善良ってタイプの人だったんだろうな、と想像させるタイプの人が多かった。
元フォーク青年の先生とかもいたけど優男の平和主義者ってタイプで
いわゆる不良とは違うタイプだったと思う。

166 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:51:18 ID:E3+5Q1gp

中二病的な感覚は、不良とはまた別でしょう。

167 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:56:00 ID:F/lqz+sR

>>161
＞今って人権感覚を身に着けるのは
＞親からなり、学校からなり、基本的には「上から」でしょ。
＞それに一度も反発を持ったことがないってのはちょっと体制順応的すぎる。

人種差別はいけない、世界中の人と仲良くしましょう、平和は素晴らしさを理解する事が大切、
戦争イクナイ！って教えられて育って、俺は割と心から素直にそう思って反発心を感じる事なく
成長してきたと思うけど反発心を持たなきゃ駄目だったかな？

168 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:57:38 ID:n1shvTTa

＞左派に元不良少年が多いってのは感覚的にはあまり良く分からないんだよね。

不良の話なんかしてないんですが？
それに不良が多いというのもどこから出てきたお話なのか不明ですね

169 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 00:05:21 ID:B6QOk0En

ある年代以降の日本では公の教育機関やメディアでは
リベラル的な価値観がを良いと教えられる事が多かった訳で
その上から教えられる事に反発した人達がネトウヨなのだと思う。

上からの教育でリベラルな価値観が主流になってからの日本においては
上からの価値観や教育に反発＝ウヨなんじゃないの？

170 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 00:48:02 ID:U4O8rgtk

昔＝封建的で悪しき価値観が上から教えられる事が多かった
正義感のある善良な若者ならそれに反発するのが当然。

近年＝学生運動世代が子供達にものを教える立場になり、
子供達はリベラル的で良い価値観を上から教えられる事が多くなった。
昔より良い事を言う大人が多くなったのだから大人に対する信頼感の強い若者が増え、
大人の言うことに素直に従う大人しい従順な若者が増えた。

逆にそういう真っ当な大人の言う事に反発するのがウヨ。

これじゃね？

171 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 01:01:15 ID:W/VZTVN9

> 人種差別はいけない、世界中の人と仲良くしましょう、平和は素晴らしさを理解する事が大切、
> 戦争イクナイ！って教えられて育って、俺は割と心から素直にそう思って反発心を感じる事なく
> 成長してきたと思うけど反発心を持たなきゃ駄目だったかな？

別にネトウヨになることはないと思うが、一度くらい疑問を持ってもいいと思う。
人間って、生まれつきリベラルな生き物ではないと思うので、反発心を持たない＝丸飲みに
なってる気がするんだよね。

自分はその価値観にすべて賛成だけど、世界中の人と仲良くなんか本当にできるんだろうかと
疑問をもったり、戦争はいけないというけど戦争映画はかっこいいよなあとかイメージを抱いた
ことはあった。

172 ：154：08/04/26 01:09:56 ID:ww1A6QIn

>>156様
お気遣い有難うございます。ただ本当に腕のいい先生なんで、今ここを止めて別の治療院へ…
というわけにもいかないんです。鍼治療だけでなくカウンセリングなどでも助けてもらってますし
（3年前本当に自殺寸前までいって、この先生に助けられた）。
まぁあまりにも酷いようでしたら、治療を受ける日時を変えるなどして少しでもイラつかないよう
自衛するようにします（本当に、聞いてるだけでシーツ蹴っ飛ばしてぶん殴りたくなる程酷いから）。
ただ先生に言わせれば、ああいうヘイト発言も一種の精神的な病であり、下手に口を封じるのではなく
治療をしながら言いたいことどんどん言わせて少しでも当人の神経を安定させるのも一つの治療らしいので。
ちなみにその先生は、レイシズムやヘイトには断固反対の人です。

173 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 01:14:09 ID:GlbqOEHk

香山リカ氏だったか書いていたが、IT産業なんかで成功した若手だって
さも当然そうにいうそうだ。「悪いやつはなんか罰を受けて当然」。「
自分」は絶対「あっち側」に行かない・別の世界と信じて疑わないのだ
そうだ。

世の中が便利すぎて豊か過ぎて（これは一応）想像力があまり要らなく
なったのも関係してるのではないか。だってこれこれしかじかだからや
っぱり死刑はまずいのまずくないの考えようとか、世の中にはいろんな
考え方があってみんないっしょではないのとか、いちいち考えるのもめ
んどうくさい、そんなの関係ねェ、という感じ。

一昔前はいやでも貧しい人は身近にいくらでもいたし、虫や動物を何回
かは殺しただろうし、大人たちは何かわからないがデモやストをやって
たし、で何らかの材料・考えるもとの刺激があった。でも今はみんなバ
ーチャルトーキョーの住人ばかり。例えワーキングプアであろうとそれ
は同じ。まして「空気を読まない」思考・行動など絶対にしない。

174 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 01:31:38 ID:6lrD5duj

IT産業で成功した若手が言ってる「悪いやつはなんか罰を受けて当然」
とかってどんな人間の事を想定して言ってるんだろ？

この場合は不正経済人とか不正政治家とかの事じゃないのだろうか？

175 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 02:04:49 ID:Ku5KamPA

>>171
上の教えに反発しない＝丸呑みって訳でも無い気がする。
やっぱさ、上の人がリベラルで良い事言っていて、
その価値観が好きで素直にそれに従いたいと感じてるなら一度も反発しなくたって問題無い気がするよ。
いろいろな教えに対して、自分の中で良く吟味する事は必要だと思うけど
大人が本当に良い事ばっかり言ってる状況なら反発心が起こらなくても問題なくね？
大人の言ってる事について良く考えてみる事は反発とは違う訳だし。

176 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 02:10:21 ID:9SNM0rna

空気読まないのは２ちゃんとかの悪い空気だけで十分だな。
"読むべき良い空気"も読まないで思いやりない発言や低モラル発言をする人には逆にウンザリさせられる。
失言政治家とかはもっと空気を読んで欲しい。

177 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 02:19:53 ID:TFlkpRe4

>>174
単純に思うなら「悪いことをした人間」の事なんじゃないの?

178 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 02:28:56 ID:SaNAQscV

弱い者いじめ的な犯罪を犯した人間はキッチリ罰を受けて当然なんじゃね？

179 ：173：08/04/26 03:00:24 ID:GlbqOEHk

説明不足で申し訳ないが、香山氏が指摘してたのはIT長者から学生まで
「想像力皆無」で単純に「いわゆる」犯罪者は問答無用で切り捨ててお
しまい、という単純化思考になってきているという違和感だった。

犯罪の裏にどんな事情があろうがもちろんおかまいなし、厳罰万歳、自
分たちは絶対善のほうにいる、自分が万が一にも犯罪者側に「落ちるこ
と」とは絶対無いというもの。

彼女の著書紹介ページで読者のコメントとして、彼女こそおかしい、古
臭いサヨク式にいちいち犯罪者の立場なんか考える必要ない、と噛み付
いてる人が当然いた。

180 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 03:08:56 ID:QrVTpeqN

とはいえ自分に害をなした犯罪者相応の罰を受けないのはほとんどの人は嫌なんじゃね？
あと不正政治家や経済犯罪者はもっとキッチリ罰を受けるべきでしょ。

181 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 03:46:56 ID:Z/tQoWAI

麻原や宅間、それに光市の元少年の事情は常人には理解しがたい
交通事故の加害者ならともかく、ああいう犯罪者にはならないよ

182 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 04:58:46 ID:L633EakV

>>181
きみは人間の心について無知なんだよ
自分が無知だということを知らないぐらいに無知なんだ
人間の心に絶対は無い
それだけは俺もきみも誰だってみんな同じだ

状況次第でどうにでもなる
たまたま幸運にもそういう状況になっていないだけだ

183 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:06:19 ID:B3ZsvqRd

>>181 の言うことはバブル崩壊までだったら正論だったが、今は違う。
戦後日本はバブル崩壊前後で二つに分かれる。
バブル崩壊以降行われたのは不景気を口実とした「改革」なる富裕層の優遇と外資導入を隠れ蓑とした強者への社会規範的な規制のおおっぴらな破壊行為だった。
バブルが崩壊して「就職氷河期」「リストラ」と続いた阪神淡路大震災が起き、霞ヶ関でオウムがサリンを捲いて日本人の大半はパニックを起こして、政治の中枢に生き残っていた戦前の亡霊が唱えるファシズムに突入していった。
それは、地に足が付いた解決策を唱え行動する者を公然と排除・抹殺する一種の恐怖支配だった。
このあたりから「空気」と言う言葉の支配力が非常に強くなった。

そして、狂気沙汰としか言いようのないポピュリストにしてファシストの小泉政権下で断行された官民での「改革」がトドメをさす形で、日本人は二つの物を喪失した。
一つには相互扶助の精神。広く言えば「人間らしい心」
もう一つには現在と将来への希望。

こういう言い方が適切かどうかわからないが、DSM-IVなどで定義される所のパーソナリティ障害でも重症の者でないとのし上がれない・喰えない社会が十年以上続いたお陰で、この病自体が日本人全般に広く蔓延した。
その結果、単に自己中心なだけではなく、社会から見捨てられる事に恐怖しつづけてきた戦後日本の民族性も相まって、見捨てられてしまったら、なんdめおいいから恨める対象を恨んで仕返しした上で社会と刺し違えて自分を破壊するという価値観が広まってしまった。

そういう最悪に近い精神環境に大半の日本人が置かれ続けている事に留意すべきだ。

184 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:07:07 ID:A5SLQhiR

例えば、ネトウヨも犯罪者の一種だろうが
自分も状況次第ではネトウヨになったかもしれないという理解を
果たしてネトウヨに対して示してもいいものだろうか？
俺はネトウヨに理解なんか示したくない。

凶悪犯罪者に理解を示すという事もまたそういう悪の面を含んでいるのではなかろうか？

185 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:19:44 ID:wHc/uT3s

>>184
あんた何を言ってるのかよーわからんが、
理解を示すってｗ
犯罪者に共感しようよ、なんてことは誰も言ってない。

たとえ憎たらしい犯罪者であっても、国が何か裁きを下すということは
憲法学的、人権の観点、論理的思考、社会学的な視点により熟慮していくべきだと
いう話をみんなしてるんだろ。死刑という制度についても法律学的観点から
国際社会の流れにいたるまで、見なければならないポイントは沢山ある。

もちろん、クソウヨに対しても国が何か規制や処罰を加えるということになれば
熟慮は必要だよ。

186 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:25:57 ID:bxaIh7xM

>>185
＞クソウヨに対しても国が何か規制や処罰を加えるということになれば
＞熟慮は必要だよ。

そうかな？ドイツみたいに日本も規制すればいいんじゃないかな？
本当に熟慮が必要だと思う？

187 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:29:36 ID:wHc/uT3s

>>186
何らかの規制は必要だと思うけど、クソウヨが対象とはいえ
表現規制である以上、熟慮は必要だと思いますよ。
ヘイトスピーチへの規制は、名誉毀損や侮辱罪などの規定はもっと強化すべきだと
いう考え方ですね俺は。

188 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 05:54:47 ID:YkyPVrqz

しかしクソウヨも大嫌いで理解など示したくないが
凶悪犯罪者も同じ位理解を示したくないと思うのだがどうしたらいいだろうか？

>>183の文章はどうも凶悪犯罪者にも理解を示せと言ってるように感じる。
凶悪犯罪者というのは俺が反吐が出るほど大嫌いなクソウヨをも上回る罪を犯した人間な訳で
例えその人物にどんな事情があろうともその人物が邪悪な行為をした事実まで変わる訳ではない。

例えば加害者が非常に苦しい人生を歩んできたからといって、
加害者を許せと他人にいわれても許せるものではない。

実際、野党支持のメジャー政治ブロガーの中でも死刑制度廃止に賛成していないブロガーは何人かいるし
俺も死刑制度廃止に賛意を示す気持ちにはなれない。
だからといって投票の時は野党に投票する事に変わりはないが。

189 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 10:01:35 ID:L633EakV

理解と同情は違う
理解することでその病理を社会や個人が自分にも起こりうることだと認識してそうならない環境作りをする
努力をするようになる
凶悪犯罪を犯した者は社会の尖端の一つを示しているのであって、それは決して他人事ではない
彼がやらなければ他の誰かが尖端になっていただけのことだ
みんなで引き受けるべき責任を認識しなくてはならない

異常な環境への拒絶反応は弱い者にまず現れる
肉体が弱い者には肉体的な変調や体質に、人格が弱い者には異常な行動や思考として
連中を排除しても何も解決しない
環境そのものが変わらない限りまた別の誰かが同じことを繰り返すだけだ

190 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 10:37:27 ID:Qr2k3yqM

>>187
“言論・表現の自由”を盾に取った狼藉が溢れているのが巷の現状です。
日本は「逆コース」により、明治以来の大日本帝国の残滓をきちんと総括しなかったため、そういう連中が生き永らえてる。
左翼的言論と右翼的言論、今どちらが世間に支持されてる状況ですか？

191 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 10:53:04 ID:OgwYu9z0

>>190
>左翼的言論と右翼的言論、今どちらが世間に支持されてる状況ですか？

だからこそ何に対してだろうといったん表現規制が認められれば、
それを利用して別の形での狼藉が権力側からなされる危険が現状では大いに考えられる。
>>187はそのあたりを危ぶんでいるのでは？

192 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 11:10:06 ID:Qr2k3yqM

>>191
反戦ビラ事件、赤旗号外ポスティング事件を見れば、どちらが抑圧されているかは自明です。
警察も体制翼賛側である右派右翼を取り締まったりしないでしょう。

ま、それ以前に、極右や右派団体のビラはほとんど見かけませんけどね。

193 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/26 11:23:54 ID:DV1rWxbq

>>188
一応注意しなければならないのは、弁護人が被告人（有罪が確定するまでは＝犯罪者ではない）の
死刑を回避しようとするのは当たり前ということ。

これをごっちゃにして、死刑廃止に利用するのは怪しからんと弁護人を非難する人が多すぎます。
弁護人に死刑廃止論者が多いのは事実ですが、弁護人は被告人が死にたくないと思う以上、
勝手に「こいつは死刑に値する」と言ってはならない仕事。
死刑廃止論者は弁護に就くなというなら、それこそ思想・内心の自由の侵害でしょう。

そういう存在が保証されて、その上で裁判官がどちらの主張が正しいかを判断するかによって裁判は成立するのです。

194 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 12:22:32 ID:ViqzshUP

>>188
「理解」が同情や同意と同義でないことは当たり前として、「クソウヨ」や
凶悪犯罪者は、遺伝的・先天的にそうなるよう運命付けられているので、
対策はただ排除・抹殺しかない、というようなお考えなのかな？
もしそうなら明確に異議がある。
当人の先天的・後天的資質はもちろん関係し得るだろうが、社会的要因なし
にはあり得ないので、教育・矯正まで社会全体で可能な限り責任を持つべき
である。特に光市母子殺害事件のように犯人が未成年者の場合はよりいっそう
当てはまる。
責任を持つことの中には、表面的・直接的には何の罪もない人が殺害される
というリスクを、社会の構成員として引き受ける（もちろん何らかの救済措置
を伴って）ことも含まれると考える。事件が起きたときだけ犯罪者を始末すれば
よいというのは、社会的無責任でしかない。

195 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 14:42:13 ID:y0gTvIyI

>>192
ごめん、言い方が舌足らずだったかも。
表現規制が認められたら、それを権力側はさらに理由をつけて左翼に対して行使する場合が今より強まるんじゃないかってこと。

196 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 15:14:03 ID:YAxuc0YN

なんでオタクはネトウヨという言葉が好きなの？
ありもしない層を作り出して妄想で叩く
オタクは統合失調症なの？

197 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 15:41:43 ID:wHc/uT3s

>>188
あなたは、やや見方が一面的すぎる。
犯罪加害者に同情の余地がないという部分は同意だけど
だからといって、死刑という制度で解決してよいのか、
国家という信用ならない機関が人の死に関与する資格はあるのか、
また、>>194さんが言うように社会的要因という視点も大事なのではないか、
など色々考えなければならないポイントはあるんだよね。

198 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 19:07:36 ID:9n3uXs6c

>>196
>>なんでオタクはネトウヨという言葉が好きなの？

珍説だな､初めて聞いた。

>>ありもしない層を作り出して妄想で叩く

ほう、あなたの見解では、ネトウヨは存在しないと？

199 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 19:44:44 ID:g1CLxHz1

>>189
社会が犯罪者を生み出さない環境を作るべく努力すべき、という考えは俺も持っている。
だが

＞彼がやらなければ他の誰かが尖端になっていただけのことだ

こういう文章は何かひっかかる。同意出来ないものを感じる。

200 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:44:43 ID:KlVMYhja

>>199
> ＞彼がやらなければ他の誰かが尖端になっていただけのことだ
>
> こういう文章は何かひっかかる。同意出来ないものを感じる。

より正確には、彼がやるやらないに関わらず、尖端になる者が現れる可能性は常にある。
（当たり前）

201 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 21:00:19 ID:73fZfcK+

>>195
左翼・市民団体は今でさえ抑圧されてる有様ですけど。
法廷闘争により得る物こそあれ、これ以上失う物はありません。

202 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 01:37:26 ID:EpTP7Qvc

俺は死刑制度廃止反対って訳じゃないんだけど
死刑制度反対って多くの人には理解されず反感を持たれ左派のイメージダウンになってるのが現状なんじゃないだろうか？
と心配になってくる。

ぶっちゃけ
もし自分の妻子がレイプ殺害されたら犯人にはこの世からいなくなって欲しいと俺は思うだろうし
世の中、そう思う人が多数派だと思う。
死刑制度は国家に悪用される危険があるって言っても多くの人に十分納得させるのは至難、というか実質的には不可能に思える。

それよりかはとりあえず目先の選挙に勝つ為にはどうしたらいいかを
もっと意識した方がいい気がしてしまうのだけどやっぱり間違っているのだろうか？

203 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 01:57:36 ID:rz3lEWj5

>>202
黙認（放置・見て見ぬふり）する戦略はアリかもしれないが、
自分の考えと逆のことを言う必要はないし、原則を曲げるようなことは
言ってはいけない。

204 ：新入り ：08/04/27 02:02:33 ID:1/UniNZv

今のタイミングで「死刑廃止」を唱えるのは自殺行為だと思います。
民意や選挙の事考えると。
自分も死刑についてはしょうがないというか、被害者の側に立って考えると
やっぱ、感情が先に立って犯人を許せないと思うし…
死刑制度で自分が一番恐いと感じるのは冤罪ですね。無実で国家に殺されるのは勘弁です。

205 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:05:19 ID:yzoa4iYb

>>202
死刑制度が選挙の争点になったことはないでしょ。
有権者がそこで投票行動を判断してるとは思えない。

免田事件無罪判決のような冤罪が起きたときは
死刑廃止論は一定の盛り上がりを見せたよ。

逆説的に言ってやればいいんじゃない？
「中国（あるいはアメリカ）みたいな死刑大国になりたいんですか？」ってね。

206 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:30:01 ID:buJ3IoSy

争点になる事はないだろうけど
みんな選挙の時にはメディアで争点と言われている点だけで
どこに投票するか判断をしてると決まったものでも無いと思う。

いろいろな問題を複合的に考えて投票行動をしてる人は少なくないと思う。
だからやっぱり日頃のイメージって大切なんじゃないだろうか？って感じる。
光市母子殺害事件の様な事件が大きく話題になっている時に
強く死刑制度反対を唱えるのはイメージダウンが心配になる。
間が悪いというか。

207 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:48:21 ID:YjiqUttd

「空気読め。空気読まないと排除されるぞ」か
要するにそういうことだろ？

208 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 03:07:25 ID:rz3lEWj5

>>206
そういう考え方をつきつめると、例えばもし日本が北朝鮮と戦争するみたいな
雰囲気になったときに国民が盛り上がっている中、
「戦争反対」を訴えるとイメージダウンになるとか、
間が悪いという言い方をすることと同じような感じになってしまう。
日本社会はそういうとこあるのは確かだが、そんな状態ははっきり言っておかしい。

209 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 03:42:35 ID:GH+jQNhi

戦争と死刑廃止問題はレベルが違う問題として分けて考えるのは駄目なのかな？

210 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 04:00:53 ID:rz3lEWj5

そりゃ戦争のほうが大事（おおごと）であるのは間違いないけど、
国家が人の命に関与する重大な問題に「空気読め」の思考で臨むのは
どう考えても間違いでしょ。
死ぬのは一人だからたいしたことない的な思考は危ない思考。

211 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 04:06:25 ID:RipbDMU9

やっぱ戦後、国家の陰謀によって死刑になった人とかが何人かいるの？

212 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 05:47:22 ID:1/UniNZv

ttp://d.hatena.ne.jp/sadatajp/20080325/1206457968#c

冷静さを装うも、次第に答えに窮するネウヨさんのブログです

213 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 06:36:08 ID:qlVQ3w4x

>>212
馬鹿馬鹿と罵りに入った時点でブログ主の負けですね。
突出した部分だけを見て「赤だ」「反日だ」と言いってるに過ぎないのに、
本人にその自覚が無い^^。

214 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 09:01:30 ID:KAnYeRvK

最近思うんだけどネトウヨの存在って普通の自民党や保守・右翼筋から見ても
扱いにくい存在になってきてないかい？
別スレで「清く正しく美しく」と誰かが書いてたけど、彼らの脳内での「健全な青年像」と
現状を考えればそりゃ乖離もするでしょう。
最近週刊新潮や正論、諸君！辺りで「2ちゃんねる」の文字をあまり見なくなってきているよね。
この数年で彼らを支援するマスコミの陣営が変化しつつあると思う。
つまり右翼系の大手で親改革派だったところから、アダルティックでマイナーな出版社が
メインに躍り出てきたような感がする。
もしかしたら「用済み」と判断された時点で一気に切り捨てられる可能性があるよ。
児ポ禁法二次規制じゃないけど。

215 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 09:40:18 ID:2i28/sfK

切り捨てられる可能性は大いにあるだろうね。
というかもう既にいくらか切り捨てられてるんだろうけど。
ただまあ、切り捨てられるっていっても別に組織に就職してた訳じゃないから
ネトウヨの身に取り立てて何か起こる訳でもないんだろうけど。

216 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 14:50:44 ID:+lOJTJ0c

>>215
総理大臣が安倍に変わった時点で大多数のネトウヨは「用済み」だったと思う。ここ十年を振り返ると、ネトウヨの存在自体が小泉の政治手法の本質を隠蔽して独裁体制を維持するための政治的な装置としていいように踊らされていたと位置づけ出来る。
大半は徐々に切り捨てられているけど、新風のような奴等や今でもニュース極東でクダ巻いて長野に暴れに行った連中のような後々先鋭化する危険があるのは既に公安にマークさせてると思うよ。
去年の終わりから公安警察や公調内部の統一協会利権にメスが入り始めてるから、世耕のような連中ですら地位が危なくなるかもね。

217 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 14:52:26 ID:EOzUwdOM

>>214
朝日新聞で出てたけど、
正論、諸君！は少し前に
それまでの極右路線から
編集方針を変更したらしい。

218 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:51:04 ID:vwW9wGTS

政権基盤だの公安の監視対象だのネトウヨがそんな
大層な存在なわけなかろうに。オウムみたいな
組織や資本持ってる連中でも共通の思想を持ってる
奴らでなく、極めて抽象的な存在だぞ連中は

219 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 20:15:23 ID:yzoa4iYb

>>218
>>組織や資本持ってる連中でも共通の思想を持ってる
>>奴らでなく、極めて抽象的な存在だぞ連中は

結果としてネット上のノイズであることにはかわりないけどな。
ま、真の敵はあのようなクズどもではない。

220 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 01:08:23 ID:AjsWU9zw

>>218-219
ネトウヨ一人一人ではたいした力ではあるまい。
新右翼の活動家じゃないんだから。

でもそれをまとめて 焚 き 付 け て い る 連中がいる事も確か。

あまりいい傾向じゃないんだけど、読売に保守側での立場で彼らの問題点を
掘り下げてみてもらいたいと思ったりもする。

221 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 03:59:21 ID:lNjJrFi7

ttp://neocon3.blog.shinobi.jp/Date/200712/1.html
↑このブログ主、どういうつもりなんだろ。面白半分にこういうデザインにしても
大丈夫なのかね。外国だったら捕まると思う。

222 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 10:02:37 ID:AxgbCEOS

>>221
大日本帝国の残滓が存在を許される国だから、国民も必然的にそういう面には無神経になる。

223 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 10:11:04 ID:1zB9OM1N

ネトウヨを殲滅しようと思ったら、目立つ奴を逮捕してその醜態を御用マスコミで流せば終わりだろう。
団結して猛然と歯向かって来ることなんか絶対にない。俺が保証する。賭けてもいい。

ところで、ウィニー開発者の逮捕と裁判でどれだけ支援なんかあったの？
ソフト泥棒に固執するような連中が、他人のために真剣に身銭を切るとはとても思えん。

224 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 11:38:06 ID:VwGZOOFs

>>223
その為にはドイツのようにネトウヨの言論を封じる法律が必要だ。
そうすりゃネトウヨだけじゃなく「諸君！」とかの右派論壇の言論の一部も封じる事が出来るし。

225 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 13:58:28 ID:kK0SG2Hb

ドイツに限りませんよ。カナダにもイギリスにも人種民族ヘイト禁止の刑事法があります。
こんなものは「言論の自由」の保証の範囲外だとして、ただの犯罪行為として、ね。
ヘイトを犯罪化してるかどうかが先進文明国の条件の一つと言ってもいいでしょう。
旧東側（特に多民族国家）にも、昔から人種民族ヘイト禁止の刑事法がありました。

しかしネトウヨという連中は、侮辱、名誉毀損、業務妨害といった現行日本刑法にも充分触れてます。
それらの線で徹底的に取り締まればよろしい。

226 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 14:39:56 ID:lNjJrFi7

部落差別とか朝鮮人差別なんかは、とっくに違法認定されててもいいと俺も
思うんだよね。
日本に人権なんて根付いてないことがよくわかる。
ネトウヨは中国ばかり見てるけど、自分たちを見つめなおしたほうがいいよ。

227 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 16:14:34 ID:AxgbCEOS

>>225
業務妨害はともかく、名誉関係は親告罪だからなぁ。
大多数の人が「バカを正面から相手にするなど時間とカネの無駄」と考えるはず。
同和問題は別格。

228 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 16:52:42 ID:lNjJrFi7

ネット掲示板の投稿者による言葉の暴力で自殺者が出てる時代なんだから、
表現における暴力性をどう取り締まるかについては真面目に考える時期に来てる
よね。ヘイトスピーチの違法化も含めて検討は必要。
もちろん、権力による表現規制というのは慎重にならなければならないのは
確かではあるが。

229 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 17:10:45 ID:AxgbCEOS

http://www.asahi.com/national/update/0428/OSK200804280069.html
――
大阪府内の高校や宗教施設などに対し、生徒殺害や爆破を予告する書き込みが今年３月以降、インターネットの匿名掲示板で相次いでいることが大阪府警の調べでわかった。
書き込みは執拗で、名指しされた高校は教員が泊まり込みで警戒するなど対応に追われた。
書き込みをしたのは同一人物とみられ、府警は威力業務妨害容疑で本格捜査に乗り出した。
調べでは、最初の書き込みがあったのは３月21日。
匿名掲示板「2ちゃんねる」で、大阪市の府立高校を名指しで、女生徒に性的暴行を加えるとの内容だった。
その後も「爆破してやる　おまえらに言っておくがいくら通報しても俺は逮捕などされない」「生徒を刺し殺す」などと書き込まれたため、同校は府警に相談し、生徒に１人で帰らないよう指導。
同月下旬の合格発表では私服警官が付近を警戒した。
「深夜に放火する」と予告された日は、教頭らが泊まり込んで校内を見回った。
こうした犯行予告の書き込みは約10件確認され、書き込んだ人物は卒業生を名乗っていたという。
府警などによると、同じハンドルネームでの爆破予告は、同時期に府南部の宗教施設や職業訓練校に対して複数回あった。
いずれも東京都内のネットカフェから書き込まれていたとみられる。
――
ねらーは愉快犯の集まり。

230 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 19:00:37 ID:l86jqIkZ

>>221

>趣味：
　　　軍事　戦争
~~~~
ちょｗｗそいつもしやドゥブヤ・ブッシュくん？実はナチにあこがれてたんだなｗｗ

231 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 19:43:52 ID:l86jqIkZ

>>230
ずれた、ホントアホですません。
ちょっと戦争のところが面白すぎたもんで・・・反省してます。

232 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 21:37:21 ID:94ty+HTl

>>229
早速逮捕されたみたい。
宗教施設に爆破予告＝都立高職員の男逮捕−大阪府警(時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000090-jij-soci

ちなみに件の宗教施設は創価学会施設とのこと。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/04/2008042801000527.htm

233 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 22:15:05 ID:I1LxDpIZ

>>232
43歳でこんなことやってる奴がいるんだな
完全に終わってはるわ

234 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

235 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 22:48:56 ID:AxgbCEOS

>>234
ここでそれを言ってもしょうがないだろ。
我々に何をしろと？　それとも嫌中反中ネタか？

236 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 22:59:40 ID:I1LxDpIZ

ていうかリンク先2ちゃんねるのスレッドだし
そんなものをソースにしている時点で（ｒｙ

237 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:05:53 ID:EjGpRQYe

>>232
創価への脅迫理由
「選挙のとき投票依頼がうざかったから」


……あ〜あ〜あ〜
なるほどw

238 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:41:24 ID:oVe/49Hg

>>232
書き込みを見ると、どうもまたネトウヨらしいな
彼ららしいというか…

239 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:48:31 ID:AxgbCEOS

ま、「F票獲得」が鬱陶しいのは事実だが。
自分も中学時代の同級生（♀）が、親が学会員だったようで、やられた事がある。

240 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 02:00:14 ID:Ci1mGnra

233 ：名も無き市民さん ：08/04/28 18:46:59 ID:JzMioxh8
ネトウヨに事寄せて社会的な異端者を侮辱するのは差別主義サヨの18番だろう
ネトウヨを差別主義者呼ばわりしながら、てめえが差別的態度に勤しんでるんだから世話ないよ
ヘイトクライムと無職や低所得者を侮辱することは別物なのかも知れないが、他者を序列化して
侮辱するという点では大して変わりはない
こういうのはヲチスレで過去に何度となく言われていることなので、今さら言うのも何だけど
----------------------------------------------------------------
これどういう意味ですか？
俺等ネトウヨは在日や左翼を罵倒してるけど
自分への批判にはナイーブなんで、ネトウヨに優しく接してくれってことですか？

241 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 04:28:23 ID:iFMIqpsT

>>240
レイシストと差別されたくなかったらまず自分が差別するのをやめればいいだけのことなのに、
他者を個人の資質ではなくて生得的所与で差別しておきながら差別主義者と呼ばれることに抵抗を
訴えるなんてワガママ過ぎる
引用先の発言者はは典型的なネトウヨだな
人に好かれたかったら人に優しくしろ、人に公平に扱って欲しかったら他者に公平に振る舞えと
「ボクはイジメ大好きだしイジメが嫌いなサヨクのブログを荒らすのが大好きなんだ！それなのにサヨクはボクのことが
嫌いなんだよ！ヒドイよ！」ってか？
弱い者イジメばかりしているチンカス野郎のくせに甘ったれるな、と

242 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 07:28:37 ID:UH4oJdgm

>>240
人を人とも思わないような奴ほど些細な事に過剰に反応するのを
ネットや現実で何度も見てきたから「ああ心の弱い人なんだな」としか思えない。

243 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 09:27:26 ID:MzeS0VJ8

「三国人の狼藉」を根拠に国民どころか国まで敵視するウヨは多いが
米兵犯罪を根拠に在日アメリカ人全てを敵視する左派は絶対にいない。
これがウヨと左派の違い。

244 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 13:28:16 ID:YXFaxD/T

ネトウヨのこういった醜悪さって世間には全くってイイ程知られてないな。
中国人の狼藉振りはこれでもかと強調するのに。何て言うか見てて白々しい。
>>240
ちょっと批判されただけでスグ「差別だ！！」とか何とか…アレ、コレって普段ネトウヨ
が脳内で描いてる様なステレオタイプの在日コリアンと全く一緒じゃない。

245 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 20:10:50 ID:Ci1mGnra

239 ：名も無き市民さん ：08/04/29 14:00:20 ID:o3bpMJo0
オルタナってネトウヨは低学歴、低収入に決まってるとか馬鹿にするよね。
ネトウヨの言論で傷ついた在日の人でも低学歴、低収入の人の場合オルタナには救われないな。
ネトウヨに傷つけられてオルタナにも傷つけられて、みたいな。
それでも良しとしてしまうオルタナ住人というのは本当に人権を大切にしていたり社会の質の向上を目指しているから左翼やってるという人達じゃない。
おそらく在日だからとか左翼利権に預かっている立場だからとか
そういう事情から左翼やってる人達だろう。
本当はどんな立場の人間が書いてるかなんてのは結局は分からないけどね。

だがやはり「ネトウヨが嫌いな気持ちは分かるけどネトウヨと同じレベルに堕ちるな」と言いたい。
---------------------------------------------------------------------
ネトウヨの発言に不快になるのは在日に限らないだろ？
脳内オルタナ住人に倫理的非難をなさってますが、そーいうチミはネトウヨの発言に鈍感になってないか？
何が、低学歴･低収入の在日は救われないだよ
最近だと、朝ナマが貧困問題を取り上げて、ここでも評価されただろ

コイツによると、オルタナ住人が利権絡みで発言してるらしい
偏見にまみれてるのはお前だろｗ
ネトウヨと同じレベルに堕ちるなって、お前に向けたい言葉だよｗ

246 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 20:11:22 ID:NBQ33f7T

>>234-235
逆に考えるんだ、「日本に何ができるか」を考えるんだ。

技術供与、資金提供…切り札はいくらでもある

247 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 21:51:15 ID:iFMIqpsT

＞オルタナってネトウヨは低学歴、低収入に決まってるとか馬鹿にするよね。

この前提自体が誤り
馬鹿にするというよりも慨歎しているのだ
低学歴低収入な者が自分を追いつめ利用している連中の手駒に進んでなりたがる傾向があることは統計的にも
蓋然性のある事実だ

被害者の代弁者になったような顔をして的外れで本当の被害者にとっても迷惑な攻撃を仕掛けるのはネトウヨの常套手段

曰く「『靖国』の出演者が迷惑している」、曰く「沖縄で米兵に暴行された少女がもう法っておいてくれと言っている」
「チベット人たちに自由を！」と言いながら暴動を扇動する

そうやって被害者さえも利用しようとする
異を唱える者はみんな利権欲しさだと中傷する
薄汚い奴らだ

248 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 23:20:13 ID:YXFaxD/T

利権絡みなのは寧ろネトウヨの方なんじゃないの？
宗教右翼か何かの団体から報酬を貰って極右な内容の書き込みを行ってる工作員が
いるって何かそんな事書き込まれてるのを見掛けた事があるし。
何故か２ｃｈでは創価学会の事は執拗に叩くが統一教会を批判するスレッドは即効で
削除されるとか。

249 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 00:27:18 ID:9c5CdILe

2ちゃんねる以外のオタ系総合掲示板で日蓮正宗系の新興宗教信者が創価スレ立てて批判してたな。
突っついたらボロ出した。お前の敵は創価だけじゃない（笑）。

まぁ、末端の信者が動いているというのはこの目で見てるので否定はしません。
が、ネトウヨのすべてが宗教関係ということもないでしょう。
>>248さんの指摘ですが、煽動を率先して行う奴の中にそういう手合いが
いるというのは確かなのですが、ネトウヨ全般の中においてどこかのカルトに
属している奴がどれだけいるか、となるとどうかな・・・というところでしょう。

但し宗教関係が後ろ盾についた団体やマスコミのプロパガンダに考えもなく
乗せられているという連中がネットコミュニティにはあまりにも多いというのは
間違いのない事実でしょうけどね。

250 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 18:09:27 ID:aUW+6riK

>>249
昔「ぢぢ様の教え」というサイトのマネをした「ばば様の教え」というサイトが
あったんだが、その教えが露骨にヘイト丸出しで怪しいと思ったら
トップページが平和神軍のサイトだったという事が。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051328730/l50
モリタポ持ってたら見て呆れてくれ。

251 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 18:43:08 ID:oQuBbcwU

「ぢぢ様」ってここじゃない？
jijisama.org/
ヘイトスピーチとレイシズムで有名な「大日本史番外編　朝鮮の巻」の本体だよ。

252 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 19:58:35 ID:4qFxtldk

低学歴、低収入で苦しんでいるからこそ
共産党の主張などを聞いて左翼に期待し左翼に心を惹かれているという人がオルタナの言論を見たら嫌な気持ちになるだろう。
「そんなの大した問題じゃねー」ってオルタナ住人が思うならば
そのオルタナ住人には正しい正義感や人権感覚というものが欠けている。
オルタナ住人は「皆、左翼の運動に参加しろ！」と呼びかけているがあれじゃ低学歴、低収入の人は左翼を信じて運動に参加するのが嫌になるだろうな。

そしてこういう事を書く俺はオルタナじゃネトウヨ扱いされる訳だ。

253 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:03:33 ID:Q4/JCk2+

＞オルタナの言論を見たら嫌な気持ちになるだろう。

たとえば？

254 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:04:59 ID:4qFxtldk

だって、ゆうと掲示板のみんが言ってるんだもん!

255 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:12:43 ID:Q4/JCk2+

(；´_ゝ`)

256 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:17:19 ID:QfnwZgzF

＞オルタナ住人は「皆、左翼の運動に参加しろ！」と呼びかけているが

最近そういうベタな「左翼」ってここにもほとんどいないと思うけど。
オルタナは2chとかと違ってかなり前のログも残ってるからそういうのが目につく
可能性もあるけど、住人も入れ替わるからね。

257 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:27:26 ID:4qFxtldk

>最近そういうベタな「左翼」ってここにもほとんどいないと思うけど。
じゃあ、ゆうと掲示板のみんなは過去の書き込みから、そういう勘違いをしたってお前は言いたいのか？
そもそも、運動に参加しろって強制的な書き込みがない可能性もあると言いたいのか？
低収入･低学歴を見下すオルタナ住人に憤れる、まとな左派の集まりである、ゆうと掲示板のみんなが、見誤ったと言いたいのか？

258 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:37:16 ID:QfnwZgzF

＞ゆうと掲示板のみんなは過去の書き込みから、そういう勘違いをしたってお前は言いたいのか？
＞そもそも、運動に参加しろって強制的な書き込みがない可能性もあると言いたいのか？

「ほとんど」って言ってるんだけど。
別にオルタナ自体が一つの生き物じゃないんだから、そういう人が一人や二人はいるかもしれん。
で、そういう人が一人いたら「オルタナの言論を見たら嫌な気持ちになる」という一般論に発展するのか？
特定の国出身の人が一人犯罪を犯したら、「○○という国の人を見るだけで恐ろしい」となるのか？

＞低収入･低学歴を見下すオルタナ住人

これも、こういう物言いが肯定的にみられてるのを目にしたことは(少なくとも）自分はない。
そういうコピペ（ポリティカルコンパスのやつとか）はたまに見るけど、あれはオルタナより２chなどで先に生まれたと記憶する。
まあ、「プロ奴隷攻撃用倉庫」あたりにはそういうたちの悪い文章が並んでたけどね、たしかに。

259 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:43:34 ID:IAYB8V1w

>>251
何年か前にそのサイト久々に見掛けた時は閉鎖になってて、これは在日の
圧力だとか何とかの書き込みを見掛けた事がある。
自分にとってはそのサイトを見て嫌韓ウヨの事とか初めて知る切っ掛けになった
けど、最初はウンウンと頷くばかりだったけど徐々に違和感を感じたな。
何か一方的に相手の事を否定し、貶める為の目的でこういう歴史「資料」を持ち出してる
のかと。
それに幾らなんでも「李朝末期は平安時代の日本と同じ様な水準」という言い方が露骨過ぎる
んじゃないかなとやや不快に感じるという程度だった。
今までヘイトサイトとか見た事が無かったからそのサイトがどれだけ悪意に満ちてるサイトなのか
良く分からなかった。今思えば馬鹿みたいな話だ。

260 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:50:47 ID:Q4/JCk2+

>>254はなにかの冗談だと思ったんだが、本気だったのか？
ゆうと掲示板のみんなが言っているということとこの掲示板で現実にそういった発言があることとはイコールじゃないと思うが
ゆうと掲示板無謬説の根拠は何なんだろうか？

まずはこの掲示板の過去ログを読むという作業が必要でしょう
自分ですぐに確認できる事実を確認せずに他人の発言を真に受けてすぐに行動に訴えるというのはいかがなものか
そういう状態を「扇動されている」というんですよ

261 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:08:23 ID:oQuBbcwU

>>259
ジオのミラーの方？
あれは規約違反申告で削除されたんだが、純粋に。

262 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:58:10 ID:IAYB8V1w

>>261
その規約違反自体が在日団体による圧力だ！！みたいな事考えてたみたい
なんだわコレがｗ
（ジオが在日の圧力に屈したとか、何かそんな事書かれてあった様な気がする）

263 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:09:04 ID:Q4/JCk2+

出たー
在日万能説

264 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:30:54 ID:oQuBbcwU

Yahoo!JAPANサービス利用規約
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
“登録ユーザーの責務
（個人サイトの内容に関する全責任は登録ユーザー自身が負うものである旨明記）
禁止事項
1.法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、
脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、
他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を
与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの（←ここ重要）、倫理的観点などから問題の
あるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
2〜13
（省略）
――
これのどこが“在日の圧力”なのかと、小一時間そいつらを問い詰めたい、冗談抜きに。
内容が世界に開かれるWWWでは常識だろうが。

265 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 13:07:44 ID:2WAYD6Rv

そういうサイトを管理したり入り浸ってる連中から見ればその禁止事項のどれ一つも
該当しないんだろう。
連中達からすれば『李朝末期は糞尿の臭いが立ち込める酷い有様だった』とか『真実を
述べてる』つもりなんだから。

まともな神経じゃ見れないね、ハングル板は。
「在日の中にもまともな人間がいてる」とか平気で抜かす様な連中がいる所だぞ。
こんな連中達と同じレベルになったんじゃ人としてオシマイ。

266 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 01:34:11 ID:IUQlvejd

>>252
＞低学歴、低収入で苦しんでいるからこそ
＞オルタナの言論を見たら嫌な気持ちになるだろう

オルタナのどこに低収入の人が嫌な思いをするような書き込みがあるのだろうか。
探せばどこかにあるのかもしれないが、ここが２ちゃんみたいに年収や貧困をバカにする風潮があるとは
思えない。そもそも低所得層が嫌がる「オルタナの言論」とは？
>>252氏から見ればオルタナが統一見解として低所得者を否定する論陣を張ってる
ように見えるわけ？

＞「そんなの大した問題じゃねー」ってオルタナ住人が思うならば
＞そのオルタナ住人には正しい正義感や人権感覚というものが欠けている。

架空の想像をして、結論を導くんじゃないよｗ

＞オルタナ住人は「皆、左翼の運動に参加しろ！」と呼びかけているが

何年か書き込みしてるけど左翼の運動へ誘われたこともなければ、参加したことも
ない俺は何を見てたことになるの？

＞そしてこういう事を書く俺はオルタナじゃネトウヨ扱いされる訳だ

ますます意味わかんね。ネトウヨ認定どころか、何がいいたいのか文章の意味が
わからんよ。
はじめから最後まで意味不明のオンパレード。

267 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 14:04:12 ID:S5O8YwAr

>>252を書いたの、ゆうとの掲示板の奴らしいぞ？
http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1205600506/249

あと、ゆうとの所にいる奴もこんなことを書いておいて
他人をどうこう言える立場にないわけだが↓
http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1168272754/98
>98 名前：名も無き市民さん[] 投稿日：08/04/28 20:41:53 ID:PBUHKZRP
>一度でいいから見てみたい、
>「ハケン」で生活が潤っている人。
>
>歌丸です。

268 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 15:03:47 ID:77kgnOLe

>>267
　見てきた。>>252は、もともとあっちに書き込んであったもののコピペなようだね。
誰かが転載してるんだそうだ。あっちの人間ははオルタナ利用者の誰かの仕業にしたいようだが、
上のようなアホな書き込みをみると、オナスレの馬鹿ウヨあたりじゃないの？
「キモ味」とかいうやつ。
http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1205600506/249-253

　ま、いまだにオルタナをどうのこうの言うスレでしか人を集められない掲示板なんか
ほっとけばいい。ウヨどもと馴れ合う「左派」なんて論外だから。

269 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 17:39:31 ID:Ud3xm4ug

http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/245-
245 ：名も無き市民さん ：08/04/30 02:16:40 ID:Pcvqnp9b
オルタナでも似たような愚痴をうんざりするほどみかけたが、
自分の恵まれない境遇を社会や世代のせいにする人間なんて
どの時代に生まれても落ちこぼれるのがオチだと思うけどな。
---------------------------------------------------------------
不満持ってる側に原因があると決め付けるなんて、ネオリベの十八番だろ
ヲチスレ住人って、オルタナ住人は社会的弱者に冷たいと言いながら
上記のカキコに何も言わないんだから、笑えるね（250は俺のレスｗ）
むしろ、オルタナでは上記の意見（2行と3行）を書いたら、反論が来ると思うんだが

270 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 18:08:44 ID:Ud3xm4ug

602 ：名も無き市民さん ：08/05/04 07:40:09 ID:AwGrrqjV
>>601
掲示板の良識という観念がすでにやばい気がする（;´Д｀）
間違ってると思ったら、それを指摘するだけでいいのでは？

604 名前：ゆうと ★ ：08/05/04 08:43:24 ID:???
>>602さん、>>601さん

　602さんのおっしゃられている通りだと思います。確かにある程度掲示板には
ルール、良識と言い換えられなくもないものは、必要な場合があるかもしれませんが、
それは最小限であるべきで、個人で対応できないものに限られるべきだと思います。

　また、良識については、まず利用者のみなさんの良識を信じる事が大切で、
その上で極端に良識というかネットで一般的に問題とされる「常識」に反するか、
もしくは具体的にどなたかを害するようなご発言を主に対象にするだけにすべきだと
思います。

　そういう意味では現行のルールはいわゆる「ヘイトスピーチ」以外には
対応できているのではないかと思います。実は現在「ヘイトスピーチ」に関する
ルール案が運営委員会で審議中なのですが、それはとにかく言論の自由、
思想信条の自由をなんとかして害さないで、かつヘイトスピーチに
断固とした対応ができるようなルール案を調整中です、もう少し
お時間を頂ければ幸いです。
---------------------------------------------------------------
ゆうとの人の意見は自分的には尊重したいんだよ
個人の意見によって、掲示板の質がどれほど変化するのか疑問だし
ある程度のことは、個別的に指摘するだけで十分だ
アホの対処に管理人の実力行使（NGワード、アク禁等）も必要だが、なるべく自主性を尊重した方がいい

でも、オルタナヲチしといてコレはないんじゃないの？
オルタナ住人を倫理的に非難してるつもりで、自分には甘い（あくまで相対的な意味で）ように見えるぞ

じゃあ聞くが、今までどれくらいのレスに個別的な指摘が、ゆうと掲示板でなされたんだ？

271 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 22:21:14 ID:ZeNlXWWg

>>269
２chでのネトウヨ批判は、安易にこういう自己責任論的なことを持ち出す人が多い。
（あそこのネトウヨ批判文脈ではネトウヨ＝ニートorワープア＝オタクだから）
リベラルじゃなくリバタリアンが多いんだろうね

272 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 07:13:01 ID:AcBrI8sN

>オルタナでも似たような愚痴をうんざりするほどみかけたが、
>自分の恵まれない境遇を社会や世代のせいにする人間なんて
>どの時代に生まれても落ちこぼれるのがオチだと思うけどな。

２ちゃんでこういう事を言ってるネトウヨを多く見かけるが
こういう事を言うのはニートやワープアじゃないだろうな。

おそらく自民政権で利益を得られる層だろう。
例としてパッと思いつくのはサラや証券会社勤務のリーマン辺りか。
２ちゃんのネトウヨはそういう連中と「自民政権に経済的利権は持たないけどアンチフェミだから左翼嫌い」という連中の連合軍だろうな。

273 ：無名の共和国人民 ：08/05/05 13:29:57 ID:5KYlgL40

社会と個人のどっちが悪いかという２者択一的な論法が、２ｃｈをはじめ
世間には蔓延してるんだよね。異性関係における「外見か中身か」みたいなのもそう。
こういう話はＡｏｒＢじゃない。
百歩譲ってＡｏｒＢの関係が成立つとしても、ゼロサム（０か１００か）の
関係になることもありえない。

個人を形作る要素は社会によって構成されているわけで、
個人責任は同時に社会責任でもある。重なる部分、重ならない部分がある。
社会批評・世相を論じる場では社会にスポットライトを当てて論じるべきだし、
人生相談やカウンセリングの場では個人の内面にスポットライトを当てて論じるべき。

ネオリベや若いウヨ（保守ではない）は社会批評の場でも「個人！個人！」の連呼。
政治を語る場で個人にばかりスポットライトを当ててる人って、個人はお上の決めた
社会政策に何も文句を言わずしたがってれば正しいということなのかね？これこそが
社会的な視点でいうと日本の権力追従文化だよ。

ワープアやニート等を論じるとき、個人責任が「ない」なんて誰も思ってない。
というか、これこそ個人カウンセリングの場では様々なケースが出てくるだろう。
精神の病気や過�