暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その８

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:29:34 ID:BlyvPoGD

ITmedia BizID『インタビュー　達人の仕事術：「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん』
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50

851 ：無名の共和国人民 ：08/07/12 23:04:19 ID:6ksV9+jF

ごめん、最後の一行は、上のパラグラフの最終行に入るもの。

(略）
前者かとも思うのだが、前者なら前者で具体例を示すべきだ。
でなきゃ話合いにもなにもなりゃしない。

>>849
環境問題系のスレならあると思うよ。
なければ立てればいい。

が正しい

852 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 00:37:44 ID:NpBB9a1w

>>846>>850-851
地球温暖化なんてみんな話を避けてる感じがします。
実際、環境スレでも過去には激しくやり合ったし、左派ブログでも
「地球温暖化を題材にすると荒れる」
という傾向が語られています。

853 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 00:56:56 ID:x90IjWL+

>>845
>そういえばイラク人質バッシングのとき人質を擁護する書き込みだけ
>２ｃｈではぽんぽん削除されてたっけ。

さすがにそれは初耳。具体例をお願いします。

854 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 01:21:06 ID:yYXN6yDm

>>845
酷かったなあの当時は。記者をはじめとした、運営側までバッシングを煽っている印象だった。
バッシングの数の暴力に対して、負けずに批判の声を上げている擁護派や
その他良識ある投稿は、ひっきりなしに運営に通報、まともな投稿の多い地域や
プロバイダはたしかアクセス禁止措置まで取られてたような。
ネット特高って言葉が脳裏を過った記憶がある。

855 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 01:41:51 ID:0Icjxt57

>>853
信じてもらえないかもしれませんが本当に「高遠さんは日本の誇りだ」みたいな
書き込みが該当スレッドから消されていたんです。
当時はどこも人質バッシングだらけで自分もインターネットを始めたばかり
だったのでそんなものだと思って当時はあまり気にしていませんでしたが
あとでめったな事であそこは書き込みを消さない事知ってインターネットが怖く
なりました。

856 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 02:21:08 ID:IPVt4iah

当時のログを持つ人はいないの？

857 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 10:35:21 ID:KQTdfHTM

>>856
>>855のような消されたログは探してみるが、検索で調べたら人質解放直後のニュース速報の過去ログにぶつかった。
ttp://ninjax.dreamhosters.com/newsplus/news19_newsplus/1094/1094569239.html

858 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 10:47:07 ID:KQTdfHTM

>>782-783
そういえば、十数年前の話だが、思い出した事がある。
不当労働行為された当事者になって個人加盟系のユニオンで争議していた縁で、個人加盟系のユニオンが共同で毎月やる東京一日行動の動員に参加したことがあった。
他所の労組の人たちも混じった形で新宿西口に当時あったホームレスのテント村を通りかかったときに、とある労組の五十台後半の専従の人がこういった。

「あの人たちは、働く気がないから、立ち退き反対運動に賛同も共闘もできない」

この人、今はもう引退してると思うけど、婦人民主クラブ（「ふぇみん」系）の地域のお偉いさんも兼ねていたらしいんだよね。
個人的に知ってる左翼の人で、熱田派側で成田闘争をやった流れで別の運動に行った人たちで50代以上の人のかなりが「勝ち組」的な思考しかできない感じがする。

859 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 14:06:37 ID:WbuNOFw2

毎日新聞の英文記事、主婦および看護師を始めとする医療従事者の怒りを買う(その34)
昨日昼「この騒動のほとぼりがさめたら、他のマスコミ各社とスクラム組んで、ネット規制に踏み切る。
２ちゃんねるを潰してやる」と毎日新聞総務関係者が語ったという噂

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/34_3561.html

860 ：無名の共和国人民 ：08/07/13 17:23:22 ID:5ZYxMTIf

>>849
環境スレは事実上ここだね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148333085/

スレタイに「環境」の文字が入ってないから、わかりにくいけど。
次スレでいれたほうがいいとは思う。

861 ：ウヨトラマン　オルタナ：08/07/13 18:23:00 ID:2jMK3RqE

>>860
ありがとうございます。

862 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 20:15:05 ID:uNeRJrba

俺の２ちゃんねるの投稿規制がかれこれ３日続いてる。
勿論、俺は荒らし行為なんかやってない訳だが
いつまで続くんだろう・・・

863 ：無名の共和国人民 ：08/07/22 14:03:59 ID:gsJ1TZjW

>>858
このへんは、もしかしたらマルクスのルンペンプロレタリアート論以来の
問題かもしれない

864 ：無名の共和国人民 ：08/07/27 18:14:29 ID:GLxPixXX

「爆笑問題・太田さん『殺害予告』書き込み　容疑者逮捕」
　2008年7月27日14時32分　朝日新聞

http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY200807270108.html

865 ：無名の共和国人民 ：08/07/28 13:09:03 ID:cedc1aWR

http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1217183456

いつも電凸しているくせに、よくもまあ番組内容にクレームの電話をした人たちの
ことを偉そうに非難できるもんだよ。

866 ：無名の共和国人民 ：08/07/29 21:21:31 ID:AqZ6X+xP

>>864
その容疑者、報道どおりだとすると、典型的な２ちゃんねらーで他者を見下し
国家社会を動かす「自称超エリート」だったようだ。

なんか物悲しい。

867 ：無名の共和国人民 ：08/07/29 22:20:45 ID:yIyWR2RA

>>864
なんか、酷使様みたいな発言してるよ


パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:58:16 ID:QSjq7HmX

こいつ、確実に逮捕だろ。
ストーカーまでして殺すって言ってるぜ。

だからシナ人はヤなんだよ

通報だ、通報



784 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:49:32 ID:QSjq7HmX
ナチスを知らないのにナチスを語る
ユダヤの陰謀論を知らないのにユダヤの陰謀論
何の知識もないなお前らは
全員ぶっ殺すぞこの野郎
左翼に洗脳されてナチス批判かよ
戦争はいけません
ヒトラーはいけません
左翼に念仏のように唱えさせられたのか

868 ：無名の共和国人民 ：08/07/29 23:32:16 ID:yqm0gXsT

結局監視しても、こういうどうでもいいのは捕まって
秋葉原みたいな本物の時は捕まえられないのような気がするが・・

869 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 00:12:37 ID:fJJl42P9

本当にやる奴は予想外の時にやる
そういうもんだ

870 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 00:26:10 ID:QVhMJq8J

この容疑者を思い出した。ここの人たちの解放同盟への姿勢は別として、
差別葉書の文面からみえる思考形式は2ちゃんねる的なるものそのものだ。
そしてそれが結局はコンプレックスから来てることも。

例によって自分は憂国の士ぶってるようだが、別の葉書では大阪人を騙っ
てみたり（大阪人ならどうせ差別をやりかねんし、捕まらんだろうと思っ
たのか？）、食肉をばらす職業云々と古典的なことも書いてる（きっと完
全にベジタリアンなんだろうな）。朝鮮人・ハンセン病患者に対する反感
は例によって「体制にたてついてるから」とか。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/hagaki/hagaki1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%81%AF%E3%81%8C%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

871 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 01:34:32 ID:HkGTgaPU

この容疑者みたいな、ここまでバカな奴っていうのは、彼そのものについては
論評とか議論に値しないというか、むしろこういうバカをどうやって
生み出さない社会にすべきかという議論にシフトすべきな気がする。

872 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 01:49:28 ID:PXuNOkKL

生放送の番組で、客として座っていた犯人が収録中に
タレントを指す事件が起こるような気がする。
バカなやつならやりかねん、
テレビ局は対策を取るべきだろう。

873 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 15:18:36 ID:ArtFV7Xt

>>872様
テレビ局での中継や収録なら、観覧者は一応ボディチェックとか荷物預かりとかは
やるのではないでしょうか？詳しくはわかりませんが。

突発的な襲撃だと、昔の松田聖子の沖縄コンサートの最中に鈍器を持った暴漢が
ステージに上がりこんで殴りつけた事件がありましたね。
http://022.holidayblog.jp/?p=3060

874 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 21:22:48 ID:AawKVy+k

美空ひばりは硫酸掛けられてるよ
大事に至らなかったらしいが
西村知美は地元で姉を拉致された経験あり

自分はTBSで警備をしてた事があるが、生収録で一般参加者の身体検査はしない。
そこまでする権限も資格もないから（警備業法）

875 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 22:14:42 ID:61pkkmjs

２ｃｈで韓国の犬食批判をする人間って異常に多いよね。
正直俺もそうとう抵抗を持ってたし、野蛮だと思っていたこともあったけど
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm
この人のサイトを見てなんか認めざるを得なくなった。
そうなんだよな、文化なんだよな。野蛮だとか批判するのはいいことではないよな。

876 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 08:15:40 ID:rSdjWYrp

>>875
特に朝鮮半島では犬食は精力つけるためのご馳走と言う位置づけで、基本的には食用に育てた赤犬などを喰うのですから、批判や嫌悪するのは度量が狭すぎる。
日本でも犬猫を喰うことは古代から高度経済成長期に家畜が一般的に流通するまでは珍しい話ではなかったはず。

日本人が犬食を貶めるのは専ら他民族への食文化への無理解と不寛容さから来ている。
欧米人が日本人が鯨を食べたり、魚の踊り食いや活造りを食べているのを残酷だ、グロテスクだと嫌悪するのと非常に似ている構図だと思う。

877 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 14:46:24 ID:2ov6jPew

今でこそスシは国際的に有名になってきたが、羊をその場でさばいて食べる人たちも日本人が
とれたての生で魚を食うのを残酷と感じてたようだ。

伝統文化の違いは難しい問題だが、違いであって優劣ではないという当たり前のことを知って
か知らずか、おおげさに言い立てる人たちがいる。大方スシは健康食の優れたもので海外にも
広まってきたが、犬肉食は違うとでもいいたいのであろう。それと2chではやたら犬猫（猫が
多数派か）が大事にされてる（ただし愛誤＝動物愛護運動になれば例によって反感を感じるわ
けで、アホ臭い）のも関係してそうだ。

国・民族によって（本当は日本を含めて同じ国の中でもと強調したいが）伝統・文化・習慣は
違って当たり前なのだが、それが分かってない「あんまり文化的でない人たち」が多い。違い
を認めないし、日本は最高だと思い込んでふしがありありだし、中国朝鮮とくると難癖つけな
いと気がすまないようだ（あれ？連中がいつも悪口をいってる相手に似てるような）。

ソウルオリンピックのとき外国にカッコワルイからと政府が犬食をやめさせようとしたとき、
庶民は反発したそうだが、健全な反応だろう。

878 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 17:05:30 ID:NKzeI6T3

>>873
生放送と変質者といえば笑っていいともで乱入してきた男もいたね。

879 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 22:42:04 ID:H53zRnDw

>>875
しかもそのくせ、日本人のクジラを海外に批判されると烈火のごとく怒るのもネトウヨw
２chは匿名だから完全に発言者が重なっているとは言い切れないけど。

人に対して心が狭いだけなら別に構わないけど、人の心の狭さを認められないのじゃあねえ。

880 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 23:05:39 ID:T52kCDb2

自分以外の事が全く見えて無いのかな。
中韓をヒステリックに叩くネトウヨと日の丸の旗を焼く等ヒステリックに騒ぐ連中。
どっちも似た者同士だと言うのに。

新聞等のマスコミの報道にも原因がある。
過去の歴史問題とかで日本を批判してる中国や韓国の人達を恰も一般論として取り上げてる。

881 ：無名の共和国人民 ：08/07/31 23:21:28 ID:H58ftwHX

異文化・多様性が見えず、全て「自国標準」「オレ様（以下同じ）」でしか見られないのがウヨ（国・民族を問わず）。

882 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 05:46:23 ID:dNdlxbym

精神医学とは。フロイト信者とは何か。
その実態は非科学にしてドンデモかつ狂信的カルト宗教である。
ある種の病的神話を現実のものである信じる教団である。
実証実験を目的に信者間でマインドコントロールと洗脳実験を繰り返し、フリーセックスに病んでいる教団である。

心理分析とか精神鑑定とかでね、精神科医や心理士は自分が道徳的倫理的に好まないタイプを病気扱いにする。
自由恋愛とフリーセックスを混同する。
経済、政治、宗教、科学、恋愛と性。平均的価値観を健全とする倫理カルトにとって、多様な個性は邪魔だから病気に見える。
個性が平均以上でも、天才でもね。

で、夢判断とか絵分析とかでね、妄想を膨らませて「あなたは○○」って信じさせようとマインドコントロールする。
分析された相手が同意して信じれば、洗脳完了。信者獲得てわけ。

「それは父親の男根だよ」「それは母親の井戸だよ」とか言ってるフロイトカルトはセクハラキチガイだしね。

883 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 11:23:47 ID:BxjkUg7o

ネット上で一部の工作員が特定芸人の”ネット人気”なるものを捏
造し、それをメディアに取り上げさせて”ネット発”のブレイク芸
人をでっち上げるという行為が２００７年から行われている。

このネット人気のアリバイ作りとしてポピュラーものは以下の通り
である。

・動画投稿サイトへの特定芸人に関する動画の大量アップ、ならび
にその動画の再生回数を大量に増やし、事前に取得しておいたユー
ザーIDを使い分けてその特定芸人への賛美賞賛のコメントを付け
る。

・mixiでその特定芸人を応援するコミュニティーを立ち上げ、事前
に作成しておいた大量のmixiユーザーアカウントを持ちいてそのコ
ミュニティー参加人数を水増しする。

・2chをはじめとした掲示板サイトにおいて、その特定芸人に関す
るスレッドを大量に作成する。さらにはそのスレに大量のコメント
を投稿しスレッドを大量に消費する。

884 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 15:25:13 ID:b6D4X6nv

軍事板常見問題の消印所沢に関係者がクレーム
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31261883&comm_id=342133
消印所沢
> 粘着アンチなら何を言おうが当方には気になりませんが，元諜報員氏に，まるで当方が軍事板でせせこましい勢力争いを演じているかのごとく言われたのは大変大きなショックです．
> モチベーションが上がりませんので，しばらくサイトの更新は休止させていただきたく存じます．

関連スレッド
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/

885 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 13:22:54 ID:jmXwyKia

http://news.ameba.jp/special/2008/02/11504.html

ネトウヨは毎日新聞をやたらと槍玉にあげるけど
平気でこういう記事を「ニュース」として配信してる国なんだからさ。
下品さでいえば、日本はこういう国なんだよｗ

886 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 16:31:09 ID:n8kQQHwG

さっさと賠償金払え西村精神軽薄者

887 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 01:00:43 ID:qp4YWeNL

西村は財産はあるんだろ？
壷信者が貢いだ金はどうしてんだよ。
確か有料なやつは３０００円取ってるんだろ？

明らかにレイシズムや名誉毀損をするクソどもが
野放しになっている二糞はネットのガン

ネトウヨはガン細胞のように増殖し、
しかも転移する
だが、ガンは治療法があるけど
ネトウヨにつける薬はない

888 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 11:12:19 ID:gxRpSdDx

預金資産と役員報酬で数千万あるはずだが、口座をあちこちに移動してるとかで実態不明。
そういえば、ひろゆきの本業って何だ？

889 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 13:36:05 ID:P9CEMXGz

この座談会で私が「ネットの匿名言論には、会社の圧力などに負けて実名では発言できない人たちが、正論を言える場所として重要な意味がある」といった話をしたところ、
彼は「そんな卑怯な言論に答える必要はない」と司会者の立場も忘れて反論を始めた。私が「匿名でしか発言できない立場の人間には有効なのではないか」と言い返すと、
「そんな者の言うことは聞く必要がない。言いたきゃ実名で言えばいいんだ」と切って捨てた。
（中略）
しかしこうした考え方は朝比奈社長のような全共闘世代の幹部たちのみならず、毎日の「ネット君臨」派の人たち全体に言える性質のようだ。
中には三〇代の若い記者もいるが、しかし彼らは
「ネットで毎日を攻撃しているのはネットイナゴたちだ」
「あの連中を黙らせるには、無視するしかない」
などと社内で強く主張していて、それが今回の事件の事後対応にも影響している。
しかしこのように「あの連中」呼ばわりをすることで、
結果的にネット君臨派は社内世論を奇妙な方向へと誘導してしまっている。
「あの連中」と侮蔑的に呼ぶことで、「あんな抗議はしょせんは少数の人間がやっていることだ」
「気持ちの悪い少数の人間だ」という印象に落とし込もうとしている。

ttp://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/05/entry_27012752/

890 ：むらさめ ：08/08/06 13:56:24 ID:V4GzB6GU

匿名で告発せざるを得ない、弱い立場の人間が大多数なのは紛れもない事実。

しかし、佐々木氏のような2chシンパは、ネットを隠れ蓑により弱いと見られる人間、
権力者でもない人間を狙撃する連中が山ほどいるという事実を都合よく無視する。
匿名は弱者にとっては命綱だが、権力者が使えばそれこそ思いのままに蹂躙する手段になりかねない。

891 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 14:42:22 ID:z/h/7ssI

>>887
>ネトウヨにつける薬はない

重度のネトウヨにはないかもしれないが軽度ならあるかも。

例えば彼女が出来る事とか

892 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 15:02:04 ID:R3AEsNMD

891さんに全面的に反対するわけじゃないんだけど、
彼女がいる人はウヨにならないって、変なモノの見方じゃないですか？

俺の周りでも、小林よしのりの戦争論を熱烈支持する既婚者の男を知ってるし、
中国人蔑視して美人の彼女がいる奴も１名知ってる。（そいつは見た目がソフトで
あまり差別者には見えないですが）
男と女ってつまるところ相性だから、思想と恋愛の相関関係を見出すのは無理が
あるような。オルタナ住人だってモテる奴とモテない奴はいるでしょうし。

893 ：891：08/08/06 15:26:12 ID:z/h/7ssI

>>892
そうですね。
ただ彼女が出来ない不満をウヨ活動で晴らしている様なタイプがネトウヨには多そうだなあ、多いのかもしれない、と思ったもので。

894 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 15:38:30 ID:PZY/ATwY

でも彼女を持てない人が減ればウヨも減ると思う。

895 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 15:47:50 ID:rG4Ig+0C

既婚女性板が2chウヨの一大拠点なのは無視できない。
毎日叩きでも「謝罪しても潰す」とまで公言している。

つまり彼女の問題ではない…どころか彼女がウヨというのも普通にあり得る。

896 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 16:00:08 ID:PZY/ATwY

女のウヨがいないとは言わないが少ないでしょ。
あと独身女性＠2ch掲示板なんかは明らかに男だと思える奴が沢山来てる。
既婚女性板のウヨが男じゃないとは限らん。

897 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 16:28:11 ID:hISodXIn

被爆電車への毀損予告まで……
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080806-392479.html
あいつら、どこまで腐ってるんだ。

898 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 16:29:40 ID:R3AEsNMD

女のウヨ云々というより大切なのは、ソフトなウヨ思考が
政治思想に興味がない市井の男にも女にも蔓延しつつある
怖さなんだよね。
たとえば「南京虐殺がなかった」「中国人は大嘘つぎ」というウヨ言論が、
市井の主婦とか女の子、その辺のお兄さんにもジワジワと影響力を持ったりすることが
心配なわけ。
「中国人って信用できないのよね」的なソフトな感情が市民を包み込み
だから、９条改憲に賛成みたいな方向になることが問題なわけよ。
その辺をどう押さえていくかという議論。
まずは２ｃｈをどう違法認定して賠償金を出させるかとか、その辺から
やっていくことが大事な気がしますね。資本家からジャーナリズムを守るには
どうすればいいかとか。

ウヨがもっと恋愛すればいいんじゃない？みたいな話は俺から見ても面白いんだけど
そうだからといって対策も打ちようがないし、恋愛と思想の相関関係も科学的に
証明できない。ウヨを恋愛下手みたいに扱うのは、
これって「いわれなき差別」とあんまり変わりない偏見の匂いもする。
松田聖子が昔、芸能リポーターに「あんた彼女つくりなよ！」と怒った話が
あったが、彼女がいれば、自分を批判する者が大人しくなるなんて発想が
安直すぎる。

899 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 16:55:04 ID:rG4Ig+0C

>>896
「ウヨは男に違いない」
「女にももてないような奴に違いない」

こういう先入観は危険だと思う。
男だからウヨ、女だから違うというのは偏見ではないだろうか。

900 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 17:10:59 ID:SWBAYQqT

>女のウヨ
数少ないけど、居ることは居るみたいだね。

まずコイツ。
ttp://constanze.at.webry.info/
まぁウヨというよりも統一信者っぽいが。

あとウヨ界隈では有名どころ「ぼやきくっくり」
ttp://kukkuri.blog58.fc2.com/
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/
典型的な「ネット保守」。まぁ主婦だというから、ウヨ思想にかぶれる程度に暇は持て余してるんだろうが。

そして真打・富田安紀子。
ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/
こいつのウヨはガチ。
どの程度ガチかというと、あのデムパウヨ一座「維新政党・新風」の政策を心底から支持できるというから
相当の筋金入りなのだろう。

この三人に対して、個人的な感想としては、「ありえない」。この一言に尽きる。

なぜ、あんな偽善やヘイト、それに一般からはコンセンサスの得られていないような
トンデモな歴史学説に走ってしまうのか。
それが一番わからない。

901 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 17:27:25 ID:MGOifoGS

>>898
概ね同意する。

＞これって「いわれなき差別」とあんまり変わりない偏見の匂いもする。

この点も意識はしているつもり。
ただウヨが恋愛下手であろうという話はある程度、根拠と言って良さそうな物がある話。


ウヨ思想には男尊女卑思想が付き物。この男尊女卑思想と恋愛下手との関わりは薄くないでしょう。

ウヨ思想の持つ男尊女卑思想は男が恋愛下手になる事を推奨しているかの様な面も非常に大きい。
実際ウヨ思想の持つ男尊女卑思想に毒されたら女性との関わり方が下手な（恋愛下手）人間になるという影響が出る可能性はとても高いでしょう。

そして女性との関わりが下手で女性に嫌われたり彼女が出来なかったり女性との関係が上手くいかないと
ますます男尊女卑思想に吸い寄せられるようになり、ゆえにますますウヨ思想に引かれるようになる、というプロセスは現実に存在していると思う。

そしてこれは右派が右派勢力を拡大する為に使っている戦略の重要な物の一つだと思う。

左派は何とかこの右派の戦略を潰す、あるいは効力を弱める戦略を取る必要があると思う。
女性と上手く関わる事の出来ない男性（特に若い男性）を減らす様な戦略が必要だと思う。

世の中、女性と良い関係を持ちたいと思っているが上手な関わり方が分からなくて
傷つく結果になってしまっている男性は少なくないのではないかと思う。
その結果、女性が好きじゃなくなりあるいは嫌いになってしまい、社会の女性の幸福を考えないようになってしまい
ウヨ思想に取り込まれてしまう男性というのが少なからずいるのがこの社会だと思う。

そういう男性を何とか減らす対策を立てる事はウヨを減らすのに有効だと思う。
いわゆる産経的なウヨというのは男尊女卑思想無しでは成立し得ない様なところがある。


また女性との関わり方が下手な男性が減る＝多くの女性が嫌な思いをせずに済むようになる＝多くの女性の幸せにつながる
でもある。

これは社会的にとても良い事で単にウヨを減らすというだけではない幅広い意味での社会改善につながる。
正に多くの人が幸せに暮らせる社会を望む正義感ある左派が取り組むべき事でもあると思う。

902 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 19:02:51 ID:R3AEsNMD

＞ウヨ思想には男尊女卑思想が付き物

そうなんですかね・・
保守思想は男性優位思想だと思いますが。ネトウヨはそれほどでもないようにも
思えます。

＞男尊女卑思想は男が恋愛下手になる事を推奨しているかの様な面
＞男尊女卑思想に毒されたら女性との関わり方が下手な（恋愛下手）人間になる

うーん・・どうなんでしょうね。
亭主関白で、「男が偉い」的な思想の持ち主でもモテる例もあるように思いますし、
小池栄子の旦那は、小池に「背中洗え！！」と命令するような男だそうです。
そういうのが好きって子もいるし、その辺は、相性であり、何ともいえないんです
けどね。

＞女性との関わりが下手で女性に嫌われたり彼女が出来なかったり女性との関係が
＞上手くいかないと
＞ますます男尊女卑思想に吸い寄せられるようになり

うーん。そうなんでしょうか。秋葉原ヲタクなんかは男尊女卑思想に吸い寄せら
れることが多いんですか？どちらかというとヲタクより、うちの親父のほうが
よっぽど男尊女卑だと思ったりしますが。うちの親父は一方で平和主義者な所が
笑えるんですけどね。

＞左派は何とかこの右派の戦略を潰す、あるいは効力を弱める戦略を取る必要

左派にそこまでやる必要はあるんですかねｗ
志位さんとか、辻元清美さんなんかがそんな戦略を・・それも実感が湧かない。

＞また女性との関わり方が下手な男性が減る＝多くの女性が嫌な思いをせずに済む
＞ようになる

俺は３０代なんだけどね。俺が子供のころは朴訥で女としゃべれない奴に対し
「男ってそういうものだ」と暖かい視線があったと思うんだよね。
女としゃべれないことって恥じらいがあって素敵やんって思ったりするのは
古いですか。女としゃべれないからウヨになるなんてことがおかしいのであって
女としゃべれないこと自体は悪いとは思えない。

903 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 19:06:58 ID:R3AEsNMD

(続き）
＞女性との関わり方が下手な男性が減る＝多くの女性が嫌な思いをせずに済むようになる

そうかねえ・・。告白するけど、俺は前に出会い系で結構女とヤリまくってた時期がある
んだけど、はっきり言って女との関わり方はそういう意味では「上手い」ですよ。
飲みの席から、盛り上げていって最後には一気にホテルに誘う技術が高い。
でも最終的に、女性に嫌な思いをさせた例もある気がしてて、矛盾してますが、
複雑な気分ですよ。
女を落とすことって、少し女をバカにした思想がどこかに付きまとってたりする
んですよね。ナンパ師なんか女性蔑視主義に見えるぐらい。
全然女としゃべれない奴こそ案外誠実だっていう、そういう考え方って今の日本
にはなくなったよね。不器用だっていい、っていう思想。いいじゃないですか。

＞多くの女性の幸せにつながるでもある。

女性に限らず全ての人間が幸せになってほしいですね。

＞社会を望む正義感ある左派が取り組むべき事でもあると思う。

ちょっと貴方の言い方がギャグっぽく聞こえてしまうのは気のせい？ｗ

904 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 19:50:31 ID:GOBGyo7Z

>>902　>>903
ウヨが男尊女卑と関わりが薄いと思うのはウヨの観察が足りないんじゃないかな。
まあそりゃ数値で出せる問題とかじゃないけどね・・・。

＞亭主関白で、「男が偉い」的な思想の持ち主でもモテる例もあるように思いますし

その場合は男尊女卑思想があっても別の魅力があるからモテているというだけの可能性が高いんじゃない？

＞秋葉原ヲタクなんかは男尊女卑思想に吸い寄せられることが多いんですか？

喪男は男尊女卑思想に吸い寄せられやすいという面はあるでしょう。
喪男のほとんどが男尊女卑思想になるとまでは言わないけど。

＞女性に限らず全ての人間が幸せになってほしいですね。

私の提案している形で多くの女性が幸せになればそれは多くの男性の幸せにもつながるでしょう。

＞左派にそこまでやる必要はあるんですかねｗ
＞ちょっと貴方の言い方がギャグっぽく聞こえてしまうのは気のせい？ｗ

あなたは私の意見を馬鹿にして笑う訳ですね。残念です。
私の意見を笑うあなたがネトウヨさんでないという証拠もないので気にしてもしょうがないですけど。

私は左派のやるべき事を狭い範囲に限定してしまって良いのだろうか？
と思いますよ。日本が良くなる為、日本に住む人が幸せになる為に効果が大きそうな事は何でも手を出せば良いと思います。

905 ：904：08/08/06 20:00:31 ID:GOBGyo7Z

>>902
>志位さんとか、辻元清美さんなんかがそんな戦略を・・それも実感が湧かない。

具体的にこれを実行する事を期待するのは政治家よりも言論人かなと思います。
あるいは文学、ドラマ、映画、漫画、アニメ、媒体は何でも良いので
女性との関わり方が下手な男性が減る、また女性に対して不誠実な男性も減る様な影響を与える作品が
世の中からネット右翼を減らし社会を良くすると思います。

906 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 20:25:30 ID:R3AEsNMD

>>904-905
＞ウヨの観察が足りないんじゃないかな。

具体例がないと水掛論です。個人的に思うに、昨今の中韓蔑視と
女性差別は特に関連性を感じない。ウヨは増えてますが男尊女卑は相対的には
昔より少ないと俺は見ます。

＞喪男は男尊女卑思想に吸い寄せられやすいという面はあるでしょう

それだけは納得できない。貴方はモテるからそう思っちゃうんですか？
それともモテない立場からそう感じるんですか？
モテなくてもそんな思想にのめりこむのはあまり自然じゃないと思いますが。
それなら石原慎太郎はじめ保守思想家にモテない経験をバネにウヨクに走った
という人が沢山いてもいいと思いますが。

＞その場合は男尊女卑思想があっても別の魅力があるからモテているというだけ

その男尊女卑思想以外の魅力が最大のポイントだと思いますが。気のせい？

＞私の意見を笑うあなたがネトウヨさんでないという証拠もないので気にしてもしょうがないですけど。

ネクラで陰気な書き方ですねｗ
俺はオルタナ歴３年！現役のプレーヤーです。

＞女性との関わり方が下手な男性が減る、また女性に対して不誠実な男性も減る様
＞な影響を与える作品

ファンタジックすぎるよ。なんだそりゃとしか言いようが無いｗ
具体的にどんなものを想定してるのか知りたい。加山雄三の若大将映画とか
男はつらいよ、なんかじゃ男がシャイすぎて駄目ってことですか？ｗ

907 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

908 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:24:38 ID:zaCEU06e

>>906
あなたが男尊女卑思想をあまり悪く言われたくないという考えの人だという事は良く分かったよ。
まあ仕方ないね。
世の中を誠実に見つめれば男尊女卑に端を発して生まれている社会悪みたいなものは多岐に渡り
ネットウヨの隆盛にも関係している問題だと俺は思っているが
因果関係を科学的、数式的に証明出来るものでもないからね。
科学的、数式的な厳密な証明で無い限りあなたは反発するだろうしこれ以上は無駄のようだ。

909 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:40:22 ID:V4GzB6GU

>>908
「ウヨは男尊女卑思想の男に違いない」

この前提が本当に正しいのか。
ウヨと＝ではないにしろ、自民党支持率は性別では女の方が高い。
ウヨ＝男と片付けて、それでいいのか。
そうしたことへの疑問であるのに男尊女卑容認とは見当外れですよ。

910 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:47:03 ID:X/owlofH

>>909
ウヨと一般的な自民党支持者はまた別でしょう。
"ウヨ"の言論には男尊女卑思想が強く含まれています。

911 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:00:27 ID:tdGvPENK

ウヨを男と限定出来ないのは事実ですね。野牧雅子みたいな例もある。

912 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:07:04 ID:R3AEsNMD

>>908
＞男尊女卑思想をあまり悪く言われたくないという考えの人だという事は良く分かったよ

なにが「良く分かったよ」だよｗ
>>902-903　>>906を読んだ感想がそれかよ！ｗ

俺の愛読書は、上野千鶴子さんの「ナショナリズムとジェンダー」だし、
遥洋子さんのフェミ言説を支持して、応援メールを送ったこともあるぐらい。
あんたフェミニストの本読んでるのか？
俺の言ってるのはネトウヨと反フェミの相関関係はあるのか？って疑問。
もうちょっと俺の言ってることをちゃんと理解してもらいたいわ。

913 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:14:42 ID:gmxYtZp0

>>912
あなたは産経新聞とか右派言論人の本をあまり読んだ事が無いんじゃないの？
男尊女卑思想が沢山盛り込まれているのだが。

また２ちゃんねらーの書くウヨ言論には男尊女卑思想が含まれる事がしばしばなのだが
こんな事も知らないでオルタナ歴３年の左派というのは胡散臭い。

914 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:26:59 ID:R3AEsNMD

>>913
産経新聞・右派というのは一応「思想」性があるんですよ。
俺は嫌いだが、石原慎太郎にも「思想」があるし
産経新聞も曲りなりには西部進・オルテガ・バークの思想を勉強している記者が
多くいる。保守思想を多少なりとも意識していることは文脈から
読み取れるわけだ。だからこそ彼らの思想に「男尊女卑」が含まれている
ことは確かに間違いないんだよね。

これに対し
ネトウヨというのは思想なき侮蔑、感情の吐露の羅列に過ぎず、
石原や産経とは似て非なるものと俺は捉えてるわけ。
産経の論調のいいトコ取りをして騒いでるだけの連中。
ただし、思想性がない分、男尊女卑的な部分はその分あまり感じられない。
女は女で尊重してたりもする。だから女のネトウヨも多くいるわけ。
脈絡がないんだよねネトウヨ言論というものは。

右派・産経はネトウヨと違って頭が悪いわけじゃない。
ああいう思想に凝り固まってるということ。
西尾幹二や藤岡はクソだが、頭はすこぶるキレる。
右派勢力≠ネトウヨ、というところには注意したい。

915 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:28:31 ID:lc3nJgJg

>>912
>俺の言ってるのはネトウヨと反フェミの相関関係はあるのか？って疑問。
こんな初歩的なことも知らないというのは怪しすぎるな。またオナスレ住民かよ。

916 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:39:59 ID:R3AEsNMD

>>915
いやになっちゃうな。ヲチスレは荒らしに行くぐらいしかやらないよ俺はｗ
はじめてそんな疑いかけられたよ。その手の成りすまし的な話題になると
すぐスルーしてたからな俺は。

では、初歩的というなら詳しく説明してほしい。
俺は嫌韓厨といわれる連中の言論に、女性差別性を感じない。
差別という大枠では確かに一緒かもしれないんだけれども。

例えば、日中戦争を肯定する言論、日韓併合を正当化する言論、
在日朝鮮人を蔑視する思想、
これらと「女性差別」の関連を知りたいんだよね。そんなに貴方が言うのなら。
もちろんどちらも愚かであることは確か。
ただ、両者に関連があるかどうかは別。「同じだと思いたい」のがオルタナの
コンセンサスだったとは俺は思わないな。

917 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:42:07 ID:x6HmYoEo

「社民はフェミ」はネトウヨねらーが社民を叩く時に良く使った文句だな。
「フェミニストは国家転覆を企む共産主義者」というのも
かつて２ちゃんウヨが良く主張した事だ。右派言論人の受け売りだと思ったが。

918 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:46:10 ID:R3AEsNMD

>>917
あ〜なるほど。社民叩きに関連して、フェミを叩いてるわけね。納得。
確かに、ネトウヨは福島や辻元を叩くときについでにフェミニストを叩いてるね。
そういう意味では「ネトウヨと反フェミの相関関係はある」これは了解。

ただ最初の疑問に戻るんだけど、ネトウヨが反フェミなのは確かかもしれないが
だからといって「男尊女卑思想」ではあるのだろうか？？？

反フェミニズム＝男尊女卑であるという二項対立的なものなのかな？
逆にいえば、男尊女卑でなければ、みんなフェミニスト、ということはない
気がする。
実際、田嶋陽子をはじめとしたフェミニストは大嫌いだという
男尊女卑という程ではない普通の市民はけっこう多い気が。
（俺は田嶋さんを否定しません）

919 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:51:04 ID:x6HmYoEo

酷い男尊女卑丸出しの右派言論人の言葉をそのままネットで書く２ちゃんウヨは少なくなかった筈だぞ。
今更何いってるんだよって感じだよ。

920 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 22:57:01 ID:R3AEsNMD

>>919
そうかなあ。２ｃｈのハングル板とか東アジアニュース板をちらちらウォッチ
しながら今、ここにカキコしてみてるけど、男尊女卑らしき文字はほとんど見えず、
得体もしれない人間たち（男女の区別がつかない）がひたすら中韓蔑視にいそしん
でるという感じ。
男尊女卑と、中韓蔑視は本当に常に両立してるの？

右派言論人は確かにゴリゴリの右翼だから男尊女卑なのは確か。
ただ、ネトウヨって女性の目をけっこう気にしてるというかやたらと
媚びてるようにも思えたりするのは気のせいかな。

921 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:02:53 ID:z6lQVlMa

２ちゃんのニュー速+はしばしば男尊女卑言論でいっぱいだけど
２ちゃんのニュー速+民はウヨとは関係ないという話にでもなるのか。

922 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:10:44 ID:R3AEsNMD

>>921
そう。それを聞いてほしかった。
俺は、ニュー速と芸スポに少し注目してみたんだけど、
女性芸能人の話題とか、女性の権利の話題のスレが立つと、
「ビッチ」だの「スイーツ」だの女をバカにする書き込みがババッと集まるん
だよね。
しかし、これらが、中韓蔑視の奴らと同一の人間によるものかというところが
俺の疑問なわけ。もちろんセットで蔑視する場ではないんだけど
中韓関連のネトウヨってそれなりの「専門家」気取りの頭でっかちの連中が主に
スレに集まってて、一方、女性蔑視的なスレはまた別のくだらない連中が集まってる感じ。
よく見ると棲み分けを感じるのよね。

というか、女性を「スイーツ」「ビッチ」なんて書いてる連中は、
ネトウヨの言論にすら付いていけない言論的には最下層の奴らという感じがする。
また、もう一つ別の見方としてスイーツ・ビッチというのは、俺の解釈だと
女性蔑視というより、女にコンプレックスを抱いてる連中のオナニーという感じが
俺はしてて、これは右派言論人の発言とは若干異なると思うんですね。
これらが中韓のスレに集まってる連中と同じであるかはＩＤを精査したほうが
いいかも。
またハングル板もヘイト野郎の巣窟だけどあんまり女性蔑視は見ないんだよね。

923 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:16:09 ID:lc3nJgJg

>>916
>ヲチスレは荒らしに行くぐらいしかやらないよ俺はｗ
>はじめてそんな疑いかけられたよ。
ほう、ならば何故わざわざオナスレ住民に言質をとられる馬鹿を
言ったそばからやらかすのかね。まずます怪しいな。

924 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:23:16 ID:R3AEsNMD

>>923
オルタナに来はじめたころ、オチスレの存在を知って、あんなノゾキ野郎どもは
荒らしたろかと思ってグチャグチャにして遊んでた時期があるってだけの話ｗ
そんな昔のこと、言質もクソもないだろ。２ｃｈなんか削除人不在（いつも）
のアホ掲示板なんだから多少住人をからかってやっても西村は怒らないだろう。

別に貴方に成りすましと思われても平気。俺はアク禁にならない限り、
独自路線でオルタナ住人を名乗るつもりだ。
（きっと貴方と別のスレでは歩調を合わせてたことも沢山あると思うけどね）

925 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:26:11 ID:usVCWiGc

>>922
あなたの意見に沿うと男尊女卑思想を含んだ産経オピニオンの支持者は
ネットでウヨ活動をしていないという話になってしまうと思うけど。

926 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:35:53 ID:V4GzB6GU

>>925
All or Nothingにする必要はない。

ウヨが全員男尊女卑である必要はない、つまり男尊女卑なのもそうでないのもいる、
そもそも意識していないのもいる。そういうことではないだろうか。

927 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:36:35 ID:R3AEsNMD

>>925
そう。俺は、ゴリゴリ右翼思想に染まった産経読者というのは実はけっこう誇り高いと
いう説。小林よしのりのファン集会みたいなのには集まるだろうけど、
ニュー速とかハングル板みたいな下賎なところには「行かないぞ」と選民意識を
持ってるような奴がいる。（これは俺のプライベートで実例がある）

これに対して、２ｃｈウヨっていうのは産経新聞どころか本も読めない連中が
コピペやヘイトの羅列記事だけを読んで、書き込みしてる連中がほとんど。
（そういう意味ではコピペを作成したりする一部連中は狡猾な産経サイドの
工作員といえるかもしれないが）
結局、ネトウヨという連中はコピペ脳の奴らなんだよね。
右翼を名乗るのだったら、副島隆彦や小室直樹、西部、福田和也あたりの本を
読んでれば救いがあるんだけど、彼らはそういうわけでもない。
少しでも読んでたら、あそこまで酷いヘイトにはならないよ。
コピペの受け売り差別主義・・論評に値しないのがネトウヨだ。

私見だけど、産経って良く読むと「親韓」なところとか、韓国の文化面や芸能に
ついてはすごく好意的だったり、吉本隆明みたいな左にも支持される人を起用
したりするところもある。黒田勝弘記者だって、韓国の批判してても愛があふれてる
し、日本海（東海）を平和の海にしようという平和主義者の面もあるわけだ。
つまり、何がいいたいかというと
ネトウヨは「産経も読めてない連中」なのよ。

928 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:46:19 ID:f72BOSDZ

>>920
>ただ、ネトウヨって女性の目をけっこう気にしてるというかやたらと
>媚びてるようにも思えたりするのは気のせいかな。

どこでどんな風な事を言ってたの？
ウヨ言論と男尊女卑がセットになってるは何度も見かけたが
女性に媚びてる様なウヨは俺は一度も見た事が無い。

929 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 23:52:42 ID:R3AEsNMD

>>928
じゃあ俺の実感で説明します。
昔、ハングル板をウォッチしてたときの話。あそこがいかに気持ち悪いか
わかるから聞いてくださいｗ

あるスレで女性を名乗る投稿者が、韓国人に酷い目にあったということを書くわけ。
本当の話かどうかはわからないが、とりあえず酷い人がいたのかもしれない。
しかし、そのことで民族差別に繋げるのがハングル板の連中。
それで住人がよってたかって「ひどい！」「女性に酷いことをする韓国人！」
みたいなことを口々に叫ぶ。「韓国人といえばレイプ」みたいなことを
もちろんみんな言うわけだ。韓国人をバカにするために、女性の人権を持ち出したり
するわけｗ
こういうところを見ると彼らは女性蔑視ではないし、やたらと
女性のカキコを見てチヤホヤしてることはわかるんだけど
同時に韓国を思いっきり偏見だらけの目で見てることは伺える。

ソースが今出せないので、俺の話したことをそのまま議論の場で使っちゃいけない
とは思うけど、俺の、ネトウヨ観ってこういうのを見て、身についてるわけで。
だからこそ、ネトウヨ＝男尊女卑であるという決め付けには懐疑的なんだよね。

930 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:03:53 ID:JIPU1twF

>>929
連中は普段は人権を軽視にしているウヨ活動に都合が良い時だけ
人並みに人権を大切にするスタンスをとったりする。

例のチベット問題の時もそうだった。それが連中のやり方ってだけに過ぎんだろ。

それからレイプを批判したら女性に媚びてるなんて言い方はやめろ。
まるでレイプを肯定しているみたいで気持ち悪い。
あなたが仮にオナスレ住民じゃないとしたらその人権感覚はなんとかすべきだ。
いやオナスレ住民だとしてもなんとかすべき。

931 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:13:01 ID:o/k3kdPl

普段は差別して、都合のいい時だけ利用しますからｗ

932 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:24:54 ID:h3AbJoHj

>>930
＞レイプを批判したら女性に媚びてるなんて言い方はやめろ

あ〜、それは誤解。書き方が悪かったけど、
レイプ云々はその女性投稿者の訴えには何ら関係がない。
女性投稿者の話は単に、職場トラブルのどうでもいい話だった。
なのに全然関係のないレイプの話を嫌韓どもが持ち出す（これ変でしょうｗ）
から、ああこいつらは女が来てるからといって関係ないことまで持ち出して
構ってあげて話を盛り上げるんだなと思っただけ。
まあ、俺は自称・人権派じゃないけどそれくらいの配慮はできてるよｗ
誤解せんでほしいわ。

933 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 08:37:12 ID:08nnhFTM

今回の毎日新聞騒動で、毎日が「理由なき中傷を受けた社員がいるため、法的措置をとる」
と表明したことによって、さらに批判の数が高まったらしいけど、それで高まるってなんかおかしくないですか？
「いじめられっ子がいじめっ子に歯向かうのは許さない」みたいなすごく嫌な感じを受けます・・・

934 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 08:57:31 ID:1U+8KoCF

>なのに全然関係のないレイプの話を嫌韓どもが持ち出す（これ変でしょうｗ）
>から、ああこいつらは女が来てるからといって関係ないことまで持ち出して
>構ってあげて話を盛り上げるんだなと思っただけ。

だから連中は韓国人をレイプ魔だと言う事を印象付けたいという強い動機があるだけだろう。
女性が掲示板に来てるからレイプ批判して格好付けてるとかそんなんじゃ全然無いんだよ。

そもそもその女性投稿者自体が韓国人を貶める事を目的とした男のウヨの成りすましの可能性が高いと俺は思う。


連中は韓国人をレイプ魔だと印象付けたいという強い動機を持っている。
それによって旧日本軍の従軍慰安婦問題を相対的に小さな問題だと世間に印象付けようという戦略だ。


＞まあ、俺は自称・人権派じゃないけどそれくらいの配慮はできてるよｗ
＞誤解せんでほしいわ。


「人権を大切にしていなくても許される空気」が２ちゃんに存在していたからこそ
２ちゃんでウヨが爆発的に流行ったのだと俺は考えている。

２ちゃんに元々「人権を大切にしない人間は軽蔑される空気」が存在していればウヨはあんなに流行らなかっただろう。

社会で人権が重んじられるようになる空気を作る一員に自分がなろうという気概を左派の一人一人が持たなければ
社会からウヨを減らすのは難しいと思うけどね。

935 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 11:48:20 ID:08nnhFTM

２ｃｈ内では人権なんて屁みたいなものでしょう。
もっとも、良識的な人もいるでしょうが・・・

936 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 11:56:47 ID:XwLS2OlZ

>>933
「変態記事を書いたくせに名誉毀損とは無反省だ」
↓
「死ね！」

こういう感じ。もっとも、この部分は実際のアンチ毎日キャンペーンでは表に出していないが。
毎日が2chを名指しで批判したことが、彼らのモチベーションを高めたことは間違いない。
一応、第二の週刊新潮となる危険性を考えた方がいい。
既婚女性板を何度も名指ししているのも、ここが特に執拗だから。

937 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:01:45 ID:h3AbJoHj

>>934
俺の昨日挙げた話の肝は、
ネトウヨは「女性」（自称女性も含む）に対し、蔑視的な感情を必ずしも
持ってるわけじゃなく、女性が何か困ったことがあれば親切に助けたいという
気概自体は一応持ってるということ。
（ネトウヨ＝女性蔑視主義者、だという話への反論の一環ってことだね）

けっこうネトウヨが集まるサイトに女性（らしき者）が登場すると
腫れ物に触るがごとくチヤホヤして大事にする傾向があるんだよね。
実例をすぐ挙げろといわれると難しいけど、昨日挙げたヘイトの巣窟ハングル板
なんかはそんな感じ。まあ、これは一般社会でもよくある光景だけど。

俺の昨日言ったことを簡単にまとめると、
・産経右翼＝バーク・オルテガ主義・フィジオクラット＝男尊女卑＝思想性高い（右翼思想）
という面はあるけど
・ネトウヨ＝脈絡のない産経論調のいいトコ取り＝対外ヘイト・女性には優しい＝思想性低い
であり、若干色合いが違うということ。また
・女性蔑視主義者＝ネトウヨとは別個に２ｃｈにはけっこう存在する
という感覚もある。

もちろん互いに被る人もいるだろうし、ネトウヨと産経保守の中間みたいな人も
いるだろうけどね。
産経読者＝ネトウヨ＝女性蔑視
これじゃ、ちょっと雑駁すぎて、ひとまとめにするには強引なのでは？？と思う。

938 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:12:10 ID:h3AbJoHj

あと、934さんの言い方に細かいツッコミになるかもしれない
けど、人権問題というのは、
国民対国家権力（とそれに準ずるマスコミなどの権力的機関）で
発生する法的な問題だと捉えてるんだよね俺は。
（チベットとかの人権問題は、人権問題ではなく「人道問題」だと定義したほうが
基本的人権との違いが明確になってわかりやすいと思う）

２ちゃんねるの女性蔑視とかヘイトスピーチは人権問題ではなく
「人としての道理」とか「人格的配慮」の問題だと思ってる。
私人同士は基本的に人権問題は発生しない。
法律論でも、侮辱とか名誉毀損で解決する問題なんだよね。つまり
人権がどうのではなく、犯罪か否かという論点になる。

「人権意識」というのは、国家からの自由に敏感であること。
盗聴法であるとか、国家による検閲的な行為を批判すること。
児童ポルノに関する議論も人権問題。
またマスコミという権力類似の機関による国民操作も人権問題の一つ。

この辺を分けておくのは非常に大事なことだと俺は思ってるわけ。
もしこの辺を混同しちゃうと、例えば、
「オルタナがネトウヨの書き込みを削除するのは人権意識に欠ける」
みたいなオバカな主張を正当化することになるわけよ。
以前、グダグダ君とかいうオチスレのアホたれにこのことを言って聞かせたん
だけどね。

939 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:53:40 ID:XwLS2OlZ

表立って訴訟を起こした点でこの人物は立派だ、ということにしておこう。

毎日新聞低俗記事問題、神戸市の男性が毎日新聞相手に損害賠償訴訟
http://www.technobahn.com/news/2008/200808071117.html
【裁判】２ｃｈ有志が提訴した「毎日新聞・変態報道訴訟」…神戸の簡易裁判所から地方裁判所に移送決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218030658/l50

940 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 15:22:58 ID:aIgQpYb2

>>939
2ちゃんねらにこんなスレ立てられている「有名人」です。
立てたスレの中身からしてとても評価できる人間ではない。
裁判を使って毎日新聞社に追い込みかけてるだけですよ。総会屋と同じ。
最初に簡裁に提訴したことからして手打ち名目で裏金貰えるのを期待してるのかもしれませんが。
毎日新聞本社前に動員かけて恫喝している新風と同じ穴の貉。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1215756266/
>【京大ﾛｰ卒ﾆｰﾄ】訴訟ｽﾄｰｶｰROM人【ｶﾝﾊﾟ無双】
>1 ：私事ですが名無しです：2008/07/11(金) 15:04:26 ID:8Is5RIZO0 ?PLT(87331)
> 自称関学卒京大ロースクール卒で無職三十路のROM人。元彼女に振られる際にストーカー警告を受けてしまった。
> 弁護士への恨みを晴らし、奨学金の負担を元彼女に負わせ、ネットで愛国運動を盛り上げるためにいま立ち上がった！
> 本人が立てた伝説の過去スレ
> 【mixi】人権擁護委員・○○○○が法廷で脅迫【共産工作員】
> ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/
> 人権擁護委員・○○○○弁護士が法廷で脅迫！
> ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206848222/
> ttp://s04.megalodon.jp/2008-0414-0130-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206848222/

ttp://blog.livedoor.jp/romjin/
>毎日新聞変態記事訴訟原告第一号、ROM人 ◆aPBQBQDDLcのブログです。
>私は人権擁護法案、外国人参政権、移民受け入れ政策に反対、拉致問題の早期解決を目指す一市民であって、特定の政党とは何ら関係はありません。

>こちらで裁判の経過報告や裁判の資料を全てうｐします。

>カンパも依然募集中です。
>余った分は飲みに使ってよいという方のみ、御振込よろしくお願いしますm(__)m
>みずほ銀行灘支店491 口座番号80----- 室井 孝洋ムロイタカヒロ
>ゆうちょは 14--- 434-----

>スポンサーになって頂ける企業も募集しています。
>毎日新聞への不買運動の逆、販売促進運動をさせて頂きます。
>メールはmlawex@yahoo.co.jpです。

941 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 16:47:52 ID:2RcYwl86

>>940
バカか、この室井某。（検索かけました）
憂国・救国を気取ってるが、中身は売名。

942 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 16:52:17 ID:2RcYwl86

こんなのも見つかった
「毎日新聞変態訴訟原告のROM人 ◆aPBQBQDDLc がVIPで語る」（アフォBlog）
afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-490.html

943 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:22:10 ID:x3sAyKwO

「在日特権を許さない市民の会」までしゃしゃり出てきたのにはもう失笑ものだった。
でもあの人達勝手に勝利宣言でもしてるんだろうな。

944 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:37:51 ID:U+g5kMNo

ていうかその団体、あらゆる意味で2chウヨにいちばん相応しいと思うんだが、
なぜかウヨたちの間ではすこぶる評判悪いんだよな。

同属嫌悪ってヤツ？

945 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:39:58 ID:cD/6MLFE

>>944
>なぜかウヨたちの間ではすこぶる評判悪いんだよな。

どんな感じに言われてるの？

946 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:50:51 ID:U+g5kMNo

>>945
例えば、大規模OFFにあった、これ↓

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217292329/317-
> 317:エージェント・７７４ 2008/08/06(水) 22:20:15 ID:nHMR90VX
> 依頼により張ります
>
> 御案内
> 『8/7北京五輪ボイコット運動有志の会』
> (略)
>
>
> 318:エージェント・７７４ 2008/08/06(水) 22:51:20 ID:LcCzzWS3[sage]
> 大地社さんは在日特権を許さない市民の会会長桜井誠さんと一緒に
> 札幌で７月６日の在特会のデモに出られたのですね。
> ご苦労様です。
>
>
> 319:エージェント・７７４ 2008/08/07(木) 00:54:59 ID:napXme7j
> 札幌でフリーチベット批判した連中ね
>
> 中国に行って抗議してこい
>
> ｲﾗﾈ

反応は冷ややかだ

947 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:55:02 ID:U+g5kMNo

あ、こっちのほうがわかりやすいか

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217943200/71

> 71 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 04:33:46 ID:oCclF2Na
> 《毎日新聞への便乗抗議デモ》
>
> 毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
> ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
> ↓
> ねらーが抗議活動を企画、実施
> ↓
> しかしいつの間にやら在特会のリードでデモが進行
> ↓
> 瀬戸、西村、桜井が現れて変態新聞ｖｓ変態スピーチの対決に
>
> ■毎日新聞デモで新風が批判されたときの言い訳
>
> ・批判には一切耳を傾ける必要はありません。
> これまでも様々な批判が行なわれてきましたが、それを数百倍も上回る支援者がいることの方が大切だからです。
> 敵は何度も言いますが強大なのです。そして連携をしながら良識ある国民の声を潰しにかかっています。
>
> ・「民主・共産・反日マスコミ連合ＶＳネット市民」の戦いが展開されているのです。
> 日本の国益の立場から戦っているのは我々ネット市民だけです。
> 反日勢力は我々の台頭を恐れ、多額の工作資金をばら撒いて、２ちゃんねるなどの投稿掲示板に
> 「書き込み工作隊」を使って、我々に対する誹謗中傷を繰り返していると考えています。

どうやら手柄をこの在特会に取られたことで逆恨みしてるらしく、
それ以来、この団体は2chウヨの間で敵扱いされている、というのが実情みたいだね。

948 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 19:59:25 ID:uJMGP4T7

自分達が「チーム世耕」のパシリだった事を認めてるようなもんだな。

949 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 22:30:34 ID:la2g7PU6

>> 日本の国益の立場から戦っているのは我々ネット市民だけです。

腹がよじれるほど笑ったわ（ｗ

950 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 23:38:24 ID:fbFD/OjN

>>943
在日〜ってのは新風系なんだけど、新風はフリーチベットの時にヘイトスピーチを
どさくさにまぎれて叫んだりしてたもんで、２chで本当にフリーチベットデモの
つもりで参加した人をマジギレさせた。

951 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 00:20:08 ID:S/pR923k

> ・「民主・共産・反日マスコミ連合ＶＳネット市民」の戦いが展開されているのです。
> 日本の国益の立場から戦っているのは我々ネット市民だけです。
「2chの総力挙げて潰すか？」を皮肉ったAAを思い出した。