天皇制を問い直す　３

1 ：貴族あれば賎民あり ：08/03/29 14:37:08 ID:e0rxLcnD

曲りなりにも「民主主義」国である日本に天皇制は必要か？
引き続き討論頂きたく。

過去ログ
天皇ってキモくない？鯉に似てるヒロヒト（天皇制／皇室／宮内庁）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/l50
天皇制を問い直す
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158152898/l50

2 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 22:27:46 ID:01FTIu/8

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158152898/997
この人は「大元帥陛下」の敬称で呼ばれる人物がかつて日本にいた事を学んでいないらしい。

3 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:43:27 ID:4e/QACLO

民主主義だから天皇や王の存在が必要ないとは限らないし、
存在の必要なかったところで廃止の必要があるとも限らないと思います。

4 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 23:31:21 ID:ltVS+QTW

今の日本では神輿があればそれを担ごうとする人間が出て来てもおかしくありません。

5 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 00:32:43 ID:GlYVqgMe

>>3
いてもかまわないが、国歌が制度として不平等で金のかかるシステムを運営していることが問題
民営化すれば何も問題はなくなる

6 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:28:50 ID:ynZ4QUoE

民営化つーか、“世襲型終身制国家公務員”でなく教祖様にしちまえばいい。
もちろん憲法第1章も削除廃止。
そのための改憲なら大歓迎だ。

7 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 19:19:27 ID:gHoJmCXC

何教の教祖？＝何教の創始者なの？

8 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:38:42 ID:4UQ3T6KQ

皇室神道の継承者です。日本史で習ってない？

9 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 22:25:05 ID:gHoJmCXC

創始＝新しい事業・方式などを始めること。物事のおこり（スーパー大字林より）。
あなたの言っている皇室神道は新しくもなんともない。昔からあるものだ。（言葉遊び）
まあ、皇室神道の継承者っていうのは良いかもね。

10 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 01:53:52 ID:IY6g7bv3

天皇制支持者はイギリスだって王室があるだの他にも王様がいる国はたくさんあるだのというが、
日本の皇室は俗権と法権両方の中心であり、このような未分化なシャーマンキングのいる国歌が
いわゆる先進国でどれだけあるというのか、と

ここは一つそろそろ国家に寄生するのをやめて宗教として独り立ちしていただく方向で

11 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 12:10:40 ID:9Z2a9/ix

天皇は、法権支配をいったん失いながら地位が残ったという珍しい存在。

祭祀の費用だって、幕府に出してもらって何とかやりくりしていたわけで、だから戦国時代は
その方面は何もできなかった。

ところが政治的には、幕府の衰退でかえって重みを増した。

12 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 20:07:20 ID:Pkz8yOLM

告知スレの
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107361159/157
とクロスです。

『許すな！　環境破壊と歴史偽造―反「昭和の日」4.29行動』
詳しくは
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-April/018688.html
をご照覧の程。
天皇制の存在に疑問を持つ各位は是非。

13 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

14 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:01:54 ID:k2LGPDYu

>>13
日本は万の神の国なんだから、

　日本人の心の拠り所です → 日本人の心の拠り所の一つです

くらいがちょうどいいのでは？

15 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:06:29 ID:xX1X4JjU

>>13
却下。
天皇主義者によって以前から繰り返されて来た“尊いから尊い、アメリカ大統領より偉い”のトートロジー。
答えになっていない。
ならばローマ教皇やウェストミンスター大司教と比べてはどうだ？

16 ：無名の共和国人民 ：08/05/11 23:15:40 ID:nzyq6+jl

天皇が心のよりどころであり崇高であるというのはフィクションであり
思い込みに過ぎない。俺は天皇制に反対しないし、近代社会において王制があるのも
悪くないと思ってるけど、本気で崇高な存在だとか思い込んでる人は少しおかしい。

17 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 00:56:02 ID:Uyl7hKSe

>>16
そういう人達はおそらく、未だに“神の末裔”と思い込んでるんだろうね。
で、自分達は征服されて傅くべき存在、と。

18 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 00:58:59 ID:IgzCwbTj

>>13
有り体に言ってカルト宗教だね、それ

19 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 18:36:46 ID:Yiz9U/8v

正直言って、日本に今天皇制がなくてはならんっていう理由がわからん。
もう、「天皇陛下！万歳！」って時代でもないだろう。
さっさと廃止して、今の拘束された生活から抜け出して、
自由な一国民に戻った方が天皇家の人らにとってもいいんじゃないか？
ま、異論はあるだろうけどね。

20 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 23:25:26 ID:c1mbFfJY

＞「天皇陛下！万歳！」っていう時代でもないだろう。
確かに、「天皇陛下！万歳！」って言うことは強制されないかも知れないけど、
好きでやっている人もいるかも知れない。
＞さっさと廃止して
そう簡単にはいかないでしょう。壊すのは一瞬でも作るのは難しいことだってある。
廃止して後悔しても知らないよ。>>19はしないと思うけど。
せっかくここまで代々続いてきたと言う人がいるなら、人類滅亡の日まで続けてみたらどうでしょう。
＞今の拘束された生活から抜け出して自由な一国民に
外の世界が怖いから、閉じこもっていた方が良いって言ったらどうする？
自由な一国民になるのも苦労がいると思うよ。外の人間には分からないさ。

21 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 02:02:54 ID:p8NV5ilk

＞確かに、「天皇陛下！万歳！」って言うことは強制されないかも知れないけど、
＞好きでやっている人もいるかも知れない。

＞せっかくここまで代々続いてきたと言う人がいるなら、人類滅亡の日まで続けてみたらどうでしょう。

＞外の世界が怖いから、閉じこもっていた方が良いって言ったらどうする？
＞自由な一国民になるのも苦労がいると思うよ。外の人間には分からないさ。

税金なんか使わないで自分のお小遣いの範囲でやって下さい
民営化すればいいんですよ
そうすれば勝手にやってろということで納得できる
血税を使ってやるなと

22 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 02:26:24 ID:70P87jX2

>>20
>>壊すのは一瞬でも作るのは難しいことだってある。

それならなおさら廃止したほうがいいな。
イタリアやオーストリアみたいに何十年も国外追放できないのなら、
復活できないように完膚なきまでに解体しなきゃな。

あのネパールも共和制移行が決定したし、
前近代的な君主制はさっさとなくなるべきだ。

>>廃止して後悔しても知らないよ。

廃止するとどんな後悔をすると、あなたはお考えなのかな？

23 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 05:45:38 ID:/R/R3d9V

>>22
天皇も皇室もあってもなくてもいいという中途半端なスタンスなんだけど、
コロコロ変わる政府にだけ外交を任せるよりも、
皇室という変わらないところが外交の一部を担うという独特の方式は
それなりの意味があると思う。日本はアメリカより欧州を向く方がいいと思うし。

24 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 05:51:25 ID:/R/R3d9V

あ、ちなみに>>23は>>20とは別人だよ。

25 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 08:19:23 ID:2EI5yglx

外交の一部を担うって、担ったら憲法違反ですがな

今の「皇室外交」って100%親善だよ

それが無意味とは言わんが

26 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 08:32:10 ID:70P87jX2

たとえ親善だって、皇室でなければならない理由がまったくないな。
たとえばアジアなら芸能人あたりを起用したほうがもっとうまくいくだろう。

27 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 11:01:43 ID:NU6k/Keb

そもそも天皇皇族の存在が、特権階級の否定と法の下の平等を定めた憲法に違反している。
（第1章は例外規定に過ぎない）

28 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 12:08:17 ID:yRLcHvGe

なんて言うのかな。
天皇制ってものに対して疑問を感じるんだよなぁ。
こんな古臭い階級制度の維持を国家ぐるみで行っているからこそ、
未だ同和差別がなくならないんじゃないかって思うんだよね。

29 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 12:16:03 ID:NU6k/Keb

>>28
「貴族あれば賎民あり」。
天皇をありがたがり、国と国民総掛かりで維持し続ける事が同時に“日本人以外”“天皇制を認めない者”の排斥に繋がっている。

30 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 13:35:52 ID:/R/R3d9V

>>25
そうだね。親善ってこと。皇室で「なければならない」理由はないよ。
だから、天皇も皇室も、あってもなくてもいいと思っている。
国民が存続を求めるのに廃止と叫ぶつもりもないし、
廃止に傾いたときに存続を叫ぶつもりもない。
悪く言えば無関心だ。無視にも近いかな。どうでもいい。

ただ、心から望まずに嫁さんにさせられる女性が可哀想だ。
小和田父の出世と引き換えにされたような気がどうしてもしてしまう。
それを考えたとき、不要だよなという思いが強くなる。

31 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 13:46:56 ID:VtVN2v2S

天皇制支持者は、イコール保守主義者なんだよな。
保守主義って何を正当化根拠、最大価値にするかというと、歴史と伝統。
つまり、歴史があるから正しいという理屈を主張のベースにしてる。
天皇は世界的にも歴史が長いから「もっとも正しいもの」「守るべきもの」
に（保守主義者の頭の中では）なる。
しかし「何で歴史があるからといってそれが正しいんだ？」という疑問には
保守主義者は論理的には答えられない。結局は感情論なんだよね。
俺は感情論だとわかった上で、天皇制を許容（支持ではない）している。
非論理的なものが人を癒すってこともあるからね。でも>>29さんの言ってることは
その通りだと思う。

32 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:51:01 ID:r+sAbE2S

やはり皇居は日本から分離すべきだ、バチカンやアトス山、マルタ騎士団と同様に。
そして天皇至上主義者とだけでやって行ってもらおう。

33 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 14:56:46 ID:6fJFVym0

「ＮＰＯ法人 天皇家」 で頼む

34 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 16:54:52 ID:r+sAbE2S

>>33
宗教団体はNPO格が認められないんだよね、残念だけど。
（皇室神道の総本山でしょ）

35 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 19:13:59 ID:E83ytIKO

>>31
「歴史があるから正しくて尊い」なんて言ったら、ユダヤ人こそ無条件で尊重されるべき存在になってしまう。
（彼らは聖書即ち紀元前の時代から存在するのだから）
トンデモ。

36 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 22:11:26 ID:qp8u/34m

>「歴史があるから正しくて尊い」

その理屈でいけば、最も正しくて尊いのは中国ってことだな。
四大文明で唯一今までつながってるんだから。

37 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:48:03 ID:NDsLDExI

＞ユダヤ人こそ
歴史なんてどんな民族にもあるんじゃない？みんな偉いよ。バクテリアなんてどれだけ偉いんだ？
＞四大文明で唯一今までつながってるんだから。
中国に関してはそれは違うと思う。幾つも国号の違う王朝ができては潰れてきたのだから。
中国が唯一と言われても微妙。今の新中国なんてまだ100年も経っていない。
そんなこと言い出したら、日本も怪しいけど、織田家や天皇家だけは続いているのかな。

＞古臭い階級制度＞前近代的な君主制はさっさとやめるべき＞税金なんて使わないで
イギリスやデンマークやスペインなどについてはどう思いますか。
まあ、それぞれの国の事情があるけど・・・。
君主制＝古いのか、それとも天皇制に限って古いのか？

王様のいない共和制の国にだって、実は王様よりも強そうな大統領という奴がいる場合がある。
王様に限らず、大統領、首相、国家主席も含めて元首がいる国家や集団は結構あると思う。
政治的な長とシンボルが一体となっているか、分かれているかの違いしかないんじゃない？
国家や大きな集団のまとまりのために、シンボルか何かは有ってもいいと思う。
１００年戦争でフランスが勝ったのも、シンボルがあったからだ。
カトリックにもローマ法王がいるし、チベット仏教徒だとダライラマか。
毛沢東なんて死んだ後に残った写真や話だけでも、日本の天皇よりも役に立っているかも。

天皇制廃止なら廃止で良いが、
天皇がいなくなったら、誰が日本の象徴？元首？になるのか？
大統領を設置するか？それとも、天皇がやっていた国事行為を首相がやるか？

38 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:56:38 ID:p8NV5ilk

>>37
頭大丈夫か？

国民が天皇を選べるのか？
だったらかまわないが、世襲の、しかもシャーマンキングだなんていう憲法の理念に真っ向から対立する
奇形な存在なんかを国が莫大な金をかけて養ってやる理由が分からない
というか国民が選べる大統領と世襲の王様を同列に語る時点で議論に参加する資格があるかどうか疑わしい

＞天皇がいなくなったら、誰が日本の象徴？元首？になるのか？

首相でいいんじゃないのか？
何か問題でも？

＞大統領を設置するか？それとも、天皇がやっていた国事行為を首相がやるか？

有り体に言ってそんなものは要らない

39 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:58:37 ID:NluUFtts

>>37
ここで問われてるのは現代の民主主義国に、働かず、国税で養われる“王様”“特権階級”が必要かって点なんだが。

40 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 00:18:01 ID:f5e3fKov

国内海外を周って笑顔で手を振る仕事をしてるよ
お年寄りにとっては重労働だろうな

41 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 00:23:43 ID:lQYh3fq5

規模縮小して、投入される税金を減らすだけでも、だいぶ違うかも。
それか、宗教法人にして国事行為からも手を引いてもらって、税金を使わせないとか。

結局、天皇制廃止についての話には「血税」が絡んでいるだろうから、その使い方を改革するだけでも良いかも。
「金」の問題以外で天皇制を忌み嫌う理由なんて、大したこと無いと思う。
天皇制が潰れたところで、右翼が消えるわけでもなければ、国歌国旗、ナショナリズムの問題が消えるわけでもない。
今の現状で天皇陛下が消えれば、かえってややこしくなるかも知れない。
「天皇陛下万歳！」と叫んでいた人が次に何と叫ぶのか。「福田総理万歳！」か？

42 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 00:30:26 ID:LnZTrIvx

＞「天皇陛下万歳！」と叫んでいた人が次に何と叫ぶのか。「福田総理万歳！」か？

なんとでも好きなことを叫べばいい
問題は国家が血税で祭り上げていることだから民営化されればオーケー

43 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 00:34:06 ID:hp8x2+Bm

>>40
アメリカでは国務長官・副長官・次官・次官補が世界中を走り回ってるが重労働か？

44 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 00:55:46 ID:lQYh3fq5

>>39　＞働かず　
天皇が何か仕事らしきことをしているということも知らなかったのか。
学校の本に載ってなかったっけ？習った人もいるはず。憲法の６条と７条で定められている。

日本国憲法1章天皇
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1

皇室典範っていうものもある
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM#top

「解説　国政に関する権限を持たず、内閣の助言と承認にもとづく、
形式的・儀礼的行為である、国事行為のみを行う。これを象徴天皇制という。・・・」
（「テーマ別資料　政治経済」　とうほう　より）

「天皇皇后両陛下の御日程」
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-00.html
天皇も少しは大変そうだ。

問われているのはむしろ、天皇が今やっていることなんて、他の人でもできるだろうから、
天皇は必要ないんじゃないか、ってことじゃない？



>>38
世襲制なら歌舞伎でもやっていたっけ？まあ、あれは血税そんなに使わないか。
天皇の世襲制を直接選挙にしても良いかも。天皇をめぐる選挙戦ってどんなんだろう？
候補者は何をアピールするのかな。政治家と違って「暫定税率を・・・」みたいなこともいえないんでしょう？
任期は何年がいいだろうか？例えば、４年ぐらいかな。
「今回の天皇は、長澤XXさんになりました。天皇陛下万歳！」
芸能人がなることも起きてくるんだろうか？

45 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 01:10:14 ID:3CaZw6U+

天皇が働いてるか働いてないかというのは重要な論点ではないと思う。
もし天皇が過労で鬱になるほど仕事してれば、良いというものでもない。
今の天皇制の下では天皇の仕事を増やせば増やすほど、天皇の権威を強調・喧伝する
ことになるわけで、制度をむしろ強化することにも繋がる。
制度に反対する立場からすれば、この制度の下ではむしろ天皇家の人にはじっと
してもらったほうがマシという考えだってありうる。
大事なのはやっぱり制度自体の是非でしょう。
国が無駄な雇用（天下り特殊法人）を増やすのをやめるべきなように、
天皇家を税金で支えることに反対するという意見のほうが説得力があるような気がする。
俺は、国家の立場では天皇に税金をかけるというのは、文化振興にお金をかけて
るっていう理解でいいのかなと思ってるが、天皇制というのは単なる文化に留まらず
過去にその名の下に多くの人が死んだ血塗られた歴史あることからも国の内外で
反対者が多いのは仕方がないと思う。

46 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 01:22:10 ID:lQYh3fq5

とにかく、日本の皇室は、今よりもひっそりすべきなんだろうね。
天皇の存在とか象徴性とか権威が目立ちすぎるのかも。
仕事も、かける税金も減らしていただいては？

文化振興のためというのも良いかもしれませんね。
ひっそりと文化継承に努めていれば良い。
ひっそりしていることで反発がましになり、
文化継承をすることで、伝統が途絶えると嘆く人が生じない。

あと、その血塗られた過去を忘れないためのモニュメントみたいにもなるかも知れない。
ベルリンの壁のかけらのように。アウシュビッツもそうだったっけ？

47 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 01:39:25 ID:3CaZw6U+

天皇が日本の象徴であることは、憲法に明記されているので違憲ではないが、
憲法内部の矛盾として、基本的人権・法の下の平等の規定と、
天皇制の規定が、並立されていることが論点としてあるよね。
なぜ、矛盾した規定が並存できるのだろうかという問い。

天皇制肯定論者は「人権規定の例外」と言うのだろうが、
人権に例外なんてあっていいの？という問いには、肯定論者は答えられまい。
俺は、天皇制許容論者だが、やっぱり論理的には天皇制を肯定するのは難しい。

48 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 01:54:22 ID:lQYh3fq5

自衛隊の事も含めて、日本国憲法には幾つか論点があるよね。
自衛隊も天皇と同じぐらい、存在について問われているんじゃない？
自衛隊こそ憲法の理念とか条文に違反するという見方があるからね。

＞論理的には天皇制を肯定するのは
そんなに難しくもないんじゃない？天皇だって一人の人間に過ぎないわけだし。
ただ、今のままでは良くないかもね。
感覚とか感情とか心理に関わるんじゃない？
天皇だけが突出して偉いような気がして気持悪いという人達がいるなら、
確かに、そのような人達を口説くのは難しいかも。
象徴天皇制の規定自体が、天皇と庶民の平等を脅かすとすれば
それは天皇が特別扱いだからかな。そこに食いかかるかかからないかが人によって違う。

49 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 02:13:19 ID:LnZTrIvx

＞人権に例外なんてあっていいの？という問いには、肯定論者は答えられまい。

答えられるよ

「あってはいけません」

50 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 08:20:24 ID:3rU6mp/a

>>49
何せ根本から世間並みの人間とは見ないのだから、肯定論者にすれば何の矛盾もない訳だ。
>天皇と庶民の平等、なんてチャラっと言える人間が肯定論者だから。

51 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 13:23:36 ID:2I7h7wg1

>>49
天皇皇族がその「例外」である点に矛盾は感じませんか？

52 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 14:37:20 ID:3CaZw6U+

>>49
あなた。そもそも肯定論者なの？
読まずにレスしてないでしょうか？

53 ：49：08/05/14 15:19:12 ID:LnZTrIvx

>>52の言っているのが真相

すまん
よく読んでなかったや

54 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 15:51:16 ID:61lMG8Ez

>>48
論点だろうけど、天皇はさすがに明文に書かれているから、
改憲時点での論点にしかならない可能性が高い。
むしろ自衛隊こそ、現行9条を素直に読めば違憲の疑いが濃厚。

55 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 23:25:26 ID:lQYh3fq5

どうして、天皇と庶民が平等でないのか？
皇族の人々に庶民のような人権が与えられていないからか？
それとも、無条件に皇族の人々が尊敬されるのがいけないからか？

俺の個人的見解では

天皇が日本の象徴として国事行為という仕事をするかどうかは、
総理大臣や議員を決めるみたいに、議会制民主主義的な手続きか何かによって
国民の意思を反映して、定期的に決めるべきだと思う。例えば、国民投票とか。
今でも憲法で「日本国民の至高の総意に基づく」ことになっているけど。

もし、その結果がYESなら、天皇は国民の支持を得て、日本の象徴として
国事行為という仕事をしていることになるだろうから、総理大臣とかと似たようなことになるだろう。
その仕事振りから天皇を尊敬しようと好感を持とうと人の勝手だろう。
総理大臣への好き嫌い、支持不支持とかとあまり変わらないと思えれば良い。
皇族以外でも根本から世間並みの人間とはみなされない人はいるはずだし。
あと、職務上、減ってしまった自由は仕方ないかも知れないが、できる限り特別扱いしないで、
自由なり、人権なりを与えるべきだ。

もし、結果がNOなら、つまり、日本の象徴としての国事行為を他の誰かがやるのなら、
選挙か何か負けた政治家と似たようなものなので、好きに暮らせば良い。
ただし、この場合、国から大量の税金が、皇居の維持、皇族の活動、生活などに投じられてはまずいかな。
議員で無いのに議員としての給料を支払われているようなものだから。

56 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 00:17:15 ID:8vSVsVRt

>>55
長文乙だが、いちいちピントがぼけてるのか、ぼかしてるのか。
天皇制は好感度や国事行為の「実績」に成立しているような、そんなお上品で脆弱なものではない。
下は街宣ウヨから上は世襲政治屋までを貫く巨大な利権システムである。
利権を漁る奴も奴なら、利用される奴も奴なのだ。
こっちから「我々が特別扱いして悪かった」などと言うのはまさしくピンぼけ。

>無条件に皇族の人々が尊敬されるのがいけないからか
「菊タブー」関連事件を全く知らんような人が、そもそもこの板に来るのだろうか…
無邪気に信じ込んでいるなら、それこそ肯定論者の典型だな。

57 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 00:46:42 ID:X2LVVgap

>>56
同意。全面的に批判されることをを避けつつ、表現を変え、巧みに天皇制擁護の
書き込みを続けている人がいる。>>13の変な書き込みも、たぶんこの人だろう。

世論の動向を見ての天皇制の当面の容認と、天皇制擁護の立場は天と地ほど違う。
（ちなみに私個人は天皇制廃止論者で共和主義者だ）

>>55
>>今でも憲法で「日本国民の至高の総意に基づく」ことになっているけど。

正しくは「主権の存する日本国民の総意に基く」だな。
しかし、「総意に基く」とされるのは天皇の地位そのものであって
国事行為の是非なんぞではないぞ。

形式的で儀礼的な国事行為の遂行なんぞ、ドイツやイタリアのような、
公選で選ぶ実権のない象徴的な大統領でもおいてやってもらえば、
何も問題は起きないだろう。

>>あと、職務上、減ってしまった自由は仕方ないかも知れないが、できる限り特別扱いしないで、
>>自由なり、人権なりを与えるべきだ。

皇族制度を廃止すれば、それは一般国民と同様に保障されるだろう。
皇族の身分と特権を保持したまま、一般人同様の権利を与えるなど考えられない。
肯定論者のあつかましい主張としか言いようがない。

しかしだ、現在、左派として当面の課題は天皇制廃止ではなく、
９条や24条への改憲策動への反撃だ。天皇制にかこつけて改憲論の土俵に乗る必要はない。

58 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 00:52:59 ID:6XMrSk/D

>>57
第24条って両性の平等規程だったよね？　何か問題になってたっけ？

59 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 01:26:59 ID:+dwSG7IU

>>58
家父長制への復帰を狙う奴等がいるってことじゃ。
憲法からは選択的夫婦別姓もむしろ要請されていると考えることもできる。
実際には9割以上が男性姓を選ばざるを得ない現状がある以上。

うちの親が「嫁に来てくれる」なんて言ったことが発端で
結婚してもらえなくなった女性がいたな(遠い目

60 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 01:35:44 ID:iOK6ya7W

保守派、とくに小林よしのりが言うような「父権の復活」って
現実社会を見れば無理だよねえ。今の女性がそんなの許すわけがないし、
市場がまず認めない。（女性が配偶者に押さえつけられたら商売人は困る）
「正論」に書くような保守連中が「日本の男はダメになった！！」と
愚痴るのが精一杯。男女同権は何だかんだいって世の中の流れだと思う。

61 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 12:22:44 ID:dtREmr/D

>>38にゆうと板オナスレで文句言ってる奴がいますな。
たぶんコケにされた>>37だと思うけどね。

>>天皇が憲法の理念に反する、って…
>>憲法第一章は天皇に関する条文なのに何言ってんだ？
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/301

じつは三大原理どれをとっても天皇制とは矛盾する。天皇制はいわば盲腸だ。
天皇条項を削除しても憲法の理念はまったく損なわれない。

62 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 15:28:53 ID:woWu6vte

リンク先の天皇制万歳君は　正当防衛による殺人が違法性阻却される＝殺人が合法　と言ってるようなものだな
憲法の理念上基本的には君主など違法な存在なわけで、天皇制も当時の情勢から便宜上完全廃止にはできなかっただけで、
ゆくゆくは廃止されるべきであるという方向性が示されていると見ていいだろう
経済的にもそんな余裕はなくなっているし、理念の整合性を考えればすぐにでも廃止してかまわない遅れた制度だ

63 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 16:11:54 ID:6XMrSk/D

そう言えば、天皇制の是非について問われた事は未だにないよな。
「制定から70年過ぎ現状に合わない」なんて言うなら、まず天皇制をこそ俎上に載せて欲しいね。

64 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 16:52:56 ID:Ebc6SNGA

まったくだ。
正直、不要としか思えない。

65 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 17:26:21 ID:2O3KDKmH

ノ不要に一票

66 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 17:59:55 ID:iOK6ya7W

必要不要を投票で決めるとすると、「必要」が勝っちゃうと思うんだよね。
多くの人は必要か不要かを、好き嫌いと同義に解釈しちゃうから。
「合理的に必要か」とか、立憲民主主義の原理原則から考えて答えを出そうという
人は少ない。
結局、天皇制って論理的には擁護できないのになぜ残ってるかというと、
おそらく多数決的に支持されてるからっていうだけなんだよね。

67 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:14:08 ID:6XMrSk/D

多数決は正当なようでいて、実は日本人の得意とする“空気を読む”事に通じるから、常に正しいわけではない。

68 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:29:26 ID:iOK6ya7W

「常に正しいわけではない」どころか「全然正しくないことばかり」だと
俺は思ってるよｗ
だって小泉とか安部とか、彼らは民主的に支持されたリーダーってことになってた
んだから。彼らの言ってることやってること、憲法や人権の理屈でいうと
正しくないことばかりだと俺は思ってる。

69 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:42:56 ID:9t/K32ja

悲しいかな、日本には脳味噌の硬化した馬鹿が多いのが現実だから。
かつて未来の代名詞のように扱われた、21世紀と呼ばれる時代になって、もう8年目になるが、
私が幼少の頃に想像していた日本は、もっと豊かで、進歩的で、理知的な世界になるはずだったな…。
それがどうだ、天皇がいまだにもてはやされ、野蛮で無教養なツラした奴らが崇め、
とどめに己の私腹を肥やすことしか考えてない、飢えた豚のような富豪や政治家。もう絶望も通り越して喜劇の観客だ。
「いっそ竪穴式住居に住んで、土器でも作ってればぁ？天皇制なぞ有難がってる原始人に、
現代文明はそぐわないし、いらないだろ」、と思わず口走りそうになってしまう。

70 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 20:04:24 ID:8vSVsVRt

>>59
戦前のような本家分家、在所（！）のつながりカタマリが無い今、家父長制は復活できないだろうに。
その戦前ですら、都市部では「父帰る」のような「トホホな父」像が描かれていた。
まあ、無謀な夢にウヨが精力をすり減らしてくれるのは有難いが。

71 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 01:47:28 ID:XBI4cGgB

>>69
ちょっと過激だなあｗ
一ついえることは、民主主義も完璧なシステムじゃないってことだと
思うんだよね。国をおかしな方向に導くリーダーが「民主的」に正当化されるのは
おそろしいこと。
だから自分は「民主主義万歳」だなんて絶対に言いたくない。

72 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 06:46:11 ID:uTiScGMO

>>71
何に対しても「万歳」なんて言わなくていい、言うことを強制されないのが自由な社会というもの。
一部の狂信的米国人みたいな、それこそ「民主主義万歳」な意見はこの板では見たこと無い。
>>66-69でもむしろ問題点が指摘されているじゃないか。

民主主義も完璧じゃないから、不動の地位としての天皇が必要とつなげたいのか？
勘ぐって悪いが、最近妙な中道くんが出没してるのでね。

73 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 09:54:13 ID:jhfEA8Xv

>>67-69
　民主主義は独裁制より意思決定に時間がかかるし、ときどき判断を誤ることもある。
だからといって独裁制のほうががいいといえるかね？　独裁制よりは危険が少なく、
全会一致ほど意思決定の手続きが面倒でないから採用されているんだよ。

　もちろん「啓蒙思想」という言葉があるように、民主主義は市民に主権者としての
知性と教養を要求する面倒な制度だ。制度だけでは絵に描いた薔薇、硝子の楼閣。
　しかし、民主主義に欠点があったって、人類は民主主義にかわるものを見つけてい
ないんだから仕方がないんだよ。なにか他のものを提案できるならしてみてほしい。
日本人は愚かだバカだと言ってるだけでは、この国は変わらないよ。変えたくないの
なら別だが。

　私は教育とマスコミがポイントだと思っている。個人的にはまずこれを変えていき
たいと思う。仕事が教育関係だから考えることも多いが、私一人の力ではできるわけ
ないから運動を広げていかなければならないし、時間もかかるだろう。しかし、すぐ
にあきらめるつもりも、日本人はバカだからと捨て置くつもりもない。

　いちいち反論して悪いが、何度でも書くぞ。「衆愚」を嘆くだけでは意味がない。

74 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 10:09:17 ID:jhfEA8Xv

>>66
　天皇制を容認する人が多いというのは、現在の日本人が皇室タブーにの多いこの状況
に慣らされているだけだ。そもそも容認しているだけで、崇拝や支持をしているとは限
らない。天皇制はあってもかまわないが、自分たちとは関係がないと思っている人が大
多数ではないのか？
　皇室のタブーがなくなり、英国のようにスキャンダルも大々的に報じられるようにな
れば、皇族もただの人間に過ぎないと思う人が増えるはずだ。多数で決をとるのはそれ
からでも遅くはない。

　民主主義には主権者である人民に適切な情報がもたらされることが必要だよ。それが
なければ民主主義は、大衆は扇動に弱いという欠点だけが目立ってしまうことになる。
情報を適切に流布し、あるいは遮断することが戦術として有効であることは、権力やそ
の犬どもはとっくに知っている。
　情報が決定的に欠けている場合は判断の俎上に載せさせるべきではない。憲法の基本
原理に矛盾する天皇制は根絶されるべきだろう。また９条は基本原理と不可分の条項で
あって廃止することなどありえない。しかし、それを現状の世論に問うことは、戦略的
にどちらも適切ではないだろう。

75 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 10:20:30 ID:sOwhq9/P

＞「衆愚」を嘆くだけでは意味がない。

で、他の人達の“覚醒”を求めると、“高見に立って啓蒙するような事を抜かすな”と噛み付くヤツが現れるのは毎度の事。

76 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 10:41:23 ID:jhfEA8Xv

>>75
“覚醒”を相手に「求める」んじゃなくて、こっちから積極的に変えていかなけりゃね。
インテリしかわかんないような講釈垂れるだけじゃなくて、あれこれ小細工も使うんだよ。
適切な比喩や寓話の活用も必要だと思う。

　こと天皇制の是非については、歴史的な経緯から判断停止している人も多い。その点、
私の知る限り小学生の子どもたちは純粋に矛盾を感じているようだよ。
　皇族の子どもを「さま」付きで呼ぶことに違和感を感じてるようだ。「なんで生まれつき
偉い人がいるの」って感じで反発してるように感じる。それは至極あたりまえの疑問なんだが、
この社会に長くいるとそれを矛盾と感じなくなるのが、この社会の問題点だ。

77 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 11:05:30 ID:Z/oZ4Z2y

小学校のころにやると裏目に出るよ。

大人になった頃に反動で逆方向に行く。
というか、いった。

78 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 11:42:17 ID:jhfEA8Xv

>>77
それは人それぞれだ。

だからこそ比喩や寓話が必要だといったんだよ。思考様式の問題だから、
いちいち「天皇制」という言葉を出さずともいいわけだし。

79 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 12:29:07 ID:XBI4cGgB

>>72
違う。
むしろ、民主的に天皇を支持するほうがコワイというのが俺の意見。
中道君については他スレで激しく俺もいつも批判してるｗ
>>73
一人で盛り上がりすぎ。民主主義の欠陥について指摘してる人は多いが
独裁制にしようよなんて誰も言ってない。

80 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 12:40:11 ID:sOwhq9/P

批判されてるのはこの場合「民主主義」ではなく「議会主義」じゃないか？
どんな独裁体制にだって形だけでも「議会」はあるのが実態。

81 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 13:16:11 ID:jhfEA8Xv

>>79
>>民主主義の欠陥について指摘してる人は多いが
>>独裁制にしようよなんて誰も言ってない。

こちらも別にあなたがそう言っているとはいっていない。
現状で民主主義以外に選択肢がない以上、とやかく愚痴っても仕方がないと
言っているんだよ。

82 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 13:23:02 ID:XBI4cGgB

>>81
愚痴ってもいいじゃないか。
貴方のレスだって「衆愚的な言い方をする人がいるからヤダなあ」
という愚痴の一種でしょｗ

間接民主制というのは、直接民主制が非常に民衆の意向が反映されすぎて
「衆愚になる！」という一部の人の批判を受けて考え出されたアイディアでもある。
衆愚という言い方はマズイとは思うけど、新しい方向を導きだす契機になることも
あったわけで。

83 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 13:32:41 ID:jhfEA8Xv

>>82
>>貴方のレスだって「衆愚的な言い方をする人がいるからヤダなあ」
>>という愚痴の一種でしょｗ

相手がそこにいるんだから、それは愚痴とは呼ばないでしょ。

「新しい方向」というものがあるのなら、それをこそ語ってくれよ。
たとえばどんな意思決定の方法があるんだ？

>>間接民主制というのは、直接民主制が非常に民衆の意向が反映されすぎて
>>「衆愚になる！」という一部の人の批判を受けて考え出されたアイディアでもある。

それは初耳だな。 出典を教えてほしい。

84 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 13:52:45 ID:XBI4cGgB

>>83
>「新しい方向」というものがあるのなら、それをこそ語ってくれよ

俺は>>71を読めばわかるように別に衆愚論者ではないけど、
民主主義のシステムというのは、パターンが色々あって、制限選挙（俺は反対）とか
直接民主制のシステムをとる地方首長選挙とか、単に信任か不信任を問うだけの
最高裁判所裁判官の国民審査とか、ひとえに民主主義といってもバリエーションは
いくらでもある。民衆の意見をどこまで取り入れてよいかというのは
施政者が頭を使って考えるテーマだ。答えは簡単には出ないがこれからも
検討されるべき課題であろう。

＞出典

今見つけたところだと
俺は最近、司法書士の勉強をはじめてて友人からもらった憲法の
テキストに「国民主権の原理」ナシオン主権の項で間接民主制のメリットとして
「衆愚を避けるため」「人気投票の防止」などというメモ書きを見つけた。
他でも何度か聞いたことがあるので見つけ次第教えるよ。

85 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 14:04:15 ID:HTMhVsZW

>>84
なるほど。
ただ、小泉以降、若干怪しい雲行きだな。
「衆愚を避けるため」
「人気投票の防止」
これらが将来も守られてゆけばいいんだが・・・。

86 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 21:02:51 ID:sOwhq9/P

いやぁ、国家元首選出なんて、究極の人気投票でしょ。
アメリカ大統領選挙がいい例。

87 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 22:09:37 ID:XBI4cGgB

間接民主制だと、竹下登とか宇野宗佑とか、直接選挙ではとても選ばれそうもない
与党幹部の談合でリーダーが決まっちゃう弊害はある。
しかし、直接民主制は、東国原、橋下徹、石原慎太郎など俺から見ると
ロクでもない連中が選ばれる可能性が高いし、かえって民衆の支持を受けたという
独裁的に振舞うことを正当化してしまうことにもなりうる。
（皮肉にも民主主義を突き詰めた結果、独裁状態になるということ）

どちらがいいかというのは、難しい判断だけれども、日本をはじめ多くの国家が
間接民主制や、直接的な国民投票をできるだけ避けようとするシステムを多く採用
する理由は、「大衆がそれほど信用できるものではない」という前提に立ってるからで
あって、過激な言い方をすると「衆愚」とか>>69さん的な意見になるｗ
俺は、日本が直接民主制のシステムを沢山取り入れるのはコワイと思う。
空気が支配する国だからねえ。

88 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 22:57:56 ID:fDV5bSfK

>>87
やっぱりマスコミがダメなんだろう
テレビと新聞が同じ資本なのはいかにも不味い
しかしまあ毎日のように大本営発表を飽きもせずに垂れ流し続けているんだから戦前戦中の苦い経験から
何も学ばないその姿勢には驚きを禁じ得ないな

89 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 00:31:15 ID:gK+Qhyjd

>>57
確かに、王室が合理的に考えると不要であり、王室などなくても、政治は機能するだろう。
それは、イギリスやデンマークやスペインなどについても言えるのではと思うが
国や地域によって、色々なやり方があり、その中には、愚かであろうとも
国民の意見や妄言や世論、文化的側面を反映したものがあるのではないかと思う。
ただ、今の日本の象徴天皇制の実態が良いとは思えないが。

日本の天皇についての意見も色々有るが、「合理的に不要だから排除」のような、機械的作業は、残念ながら、
今の日本国民には難しいのでは？政治においてでさえ「金の無駄使い無くせ」みたいなことが色々有るぐらいだから。
「心理的に当面の間は排除したくない」というのが現状だろう。
マッカーサーが国体の名残ともいえる皇室をつぶさなかったのもそのせいかも知れない。

廃止を叫ぶ者の中にも、「嫌いだから」「怖いから」「古臭くて馬鹿らしいから」そういう方向で考える者がいてもおかしくないし、
保守を叫ぶ者の中にも、「好きだから」「嫌いじゃないから」「別に興味ないから」「自分に危害が加わるとは思えないから」
そういう方向で考えている者がいてもおかしくない。理由は論理的で素晴らしいものだったとしても。

天皇と今のその仕事について、要るか要らないかだけでなく、歴史的、文化的、心理的な面からも、考えるのも良かろう。
人間の下らない心理も、この世界を構成するものの一つだから。いつも長くて申し訳ない。

90 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 00:49:58 ID:fEHBAb0N

>>89
具体的にはどうすべきだとあなた自身は思っているんでしょうか？

＞ただ、今の日本の象徴天皇制の実態が良いとは思えないが。

と言っているのだから何か考えがあるわけですよね？
まずはそれを提示してみてくれませんか？

91 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 02:04:34 ID:gK+Qhyjd

＞全面的に批判されることをを避けつつ、表現を変え、巧みに天皇制擁護の書き込みを続けている人がいる。
＞私個人は天皇制廃止論者で共和主義者だ

じゃあ、俺は天皇制条件付廃止論者もしくは天皇制改良論者かな。だから、そもそも絶対的な廃止は考えてないので、
少なくとも天皇制廃止論者から見れば天皇制擁護をしているのだろう。自分でも、半分以上擁護しているつもり。

日本国民がおろかであっても、そもそも国家自体が人間の集団であることもあって、
それなりの考えをもって世論の大半が、不要であっても伝統ある皇族・天皇の地位及び役職を容認しているなら、それはそれで当面は良いだろうし、
法の下の平等の中での胡散臭い特別身分とか、税金の無駄遣いとかの問題があるなら、その問題さえ解決されれば良かろうと思っている。
でも、廃止がやむ終えず、世論の大半も廃止を求め、国会か何かで廃止が決まったのなら、それはそれで良いし、
新たな日本の出現、もしくは、天皇出現以前の超古代的な日本への回帰も良いかも知れないとも思っている。
主観的には、
時を貫く皇族・天皇の存在には賛成だが、今の世の中との関わり方とか、あり方については、課題があると思う。

92 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 02:52:04 ID:gK+Qhyjd

>>90
考えを提示してもよろしいんですね。あくまでも、考えにすぎないから、
突っ込みどころが多いかも知れないが、誰かが提示してこそ、他の人に突っ込みができるからね。

>>55で言ったとおりでもある。つまり、そのうちに国民投票をするわけだ。
そして、結果次第では、議員や大臣のように働き、働きの結果支持を得る。という感じ。

それ加えて、詳しく言うと、
�@身分と特権を捨てさせ、皇族・天皇を一般家庭化する。しかも、皇居を去ってもらう。
皇室の長い長い伝統文化は、そこらの庶民の神社か寺か老舗と同じように、一般家庭、
民間組織として守る。信長の子孫とかと変わらない感じかも知れない。
殿様の子孫でも、庶民は庶民であるように。
「〜代天皇」などの呼び名は、家族経営の老舗の中で言う「〜代店主」のような感じでしかない。
この結果、天皇・皇族と庶民が平等になり、憲法の理念に矛盾しなくなることを祈る。

93 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 03:04:35 ID:gK+Qhyjd

�A日本の象徴として国事行為をやるのは誰か、という国民投票を定期的に行う。
例えば、４年に一回とか。
選択肢は、内閣か各候補。立候補の資格は、例えば30歳以上とか。
今のように国事行為を天皇がやりたければ、天皇が立候補すれば良い。
国民が望むなら、天皇が当選すれば良いだけの話であって、
現状のように、憲法とかで頭ごなしに「天皇達だけが国事行為するんだぜ」と決め付ける必要はない。
もし、一般人化した天皇が「国事行為をする日本の象徴」に当選したら、
それこそイタリアやドイツのように、国民が公選で選んだ実権の無い象徴的大統領のような形にできる。
これなら、たとえ天皇が現状のようにこの役職に就いたとしても、
現状とは違った意味と、民主的・少しは合理的な正当性を持つだろうと思う。
もちろん、他の人が当選する可能性も資格的にはある。
もし、天皇とか、その他の人がやる必要がなくて、首相とかでもいいのなら、内閣が当選すれば良い。
この結果、「国事行為をする日本の象徴」が、議員を選ぶのと同じように、
世論に柔軟に対応しながら公平に民主的に選ばれることを祈る。

94 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 03:11:45 ID:gK+Qhyjd

�B「国事行為をする日本の象徴」の労働条件のようなものを妥当なものとする。
例えば、首相官邸と同じぐらいのレベルにすれば、
任期中であっても一般国民としての自由が得られたことになるのかも。
首相官邸にも、緊急時に備えて、任期中は都内から出てはいけない人がいるらしいし。
自衛隊でも首相官邸でも会社でも何処でも、職場にはそれなりのルールがあると思われるが、
そのレベル条件と理解されれば、自由とか人権が不当に侵害されることが防がれるだろう。
ちなみに、皇居をその官邸のようなものする。

これ（�@�A�B）は、理想のようなものだし、憲法の改正も必要とする。
また、この結果、一部現状と共通する現象が起こるかも知れないが、
矛盾とかの度合いや、日本人の好きな建前などはましになるのではないかと思う。

これが、「＞具体的にはどうすべきだとあなた自身は思っているんでしょうか？」
に対する答えであり 俺の「＞何か考え」である。

95 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 03:52:19 ID:7zCzKrCs

４年に一回の国民投票だって？
たかが儀礼に過ぎない国事行為やるためだけに、そんな面倒なことができるか。
天皇がいなくなったらなんで「超古代的な日本」になるのかもさっぱりわからん。

皇室なんてまとめて廃止し一般人にして、政府は一切関与せず、放っておく。
伝統行事は私的な行事として勝手に保持していただくなりやめるなりしてもらう。
国事行為をやる役職は憲法で規定し、公選で選ぶ。

これだけでいい。

イタリアのサヴォイア家やオーストリアのハプスブルク家のように
追放されないだけでもマシだろ。
皇室の長い伝統なるものは、他の国に例のない搾取と抑圧の歴史だ。

96 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 12:07:15 ID:fEHBAb0N

なにか言おうと思ったが>>95が全部言ってくれてるみたいだ
>>95に付け足すことも特に無いし、どのパラグラフも尤もな内容だ

>>ID:gK+Qhyjd

もうくだらない詭弁はいいよ
無理やりな屁理屈で何がなんでも天皇制を維持したいだけなのがミエミエ

＞天皇がいなくなったらなんで「超古代的な日本」になるのかもさっぱりわからん。

>>95のこれには頚椎を捻挫するほど同意
何が超古代だよ、馬鹿じゃないのかね、この人、と

97 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

98 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 12:39:10 ID:fEHBAb0N

＞つか５０年間支配したからチベットは中国のもの！

誰かそんな理屈を言っている人っていましたっけ？

99 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 12:58:32 ID:A+Mc0DrH

>>94
天皇が総理並みに緊急事態に対処しなきゃならん規定があったらぜひ出してくれ。
あるわけないからｗ
「国事行為」は何があってもやらなきゃならん事か？
ハンコついたり、勲章を手渡したり。

100 ：無名の共和国人民 ：08/05/17 14:18:11 ID:XHe0QOJq

>>99
もちろん形式的な署名とはんこ（御名御璽）だが、これがないと法律も正式には公布できない。
意外な急所だったりする。