天皇制を問い直す　３

1 ：貴族あれば賎民あり ：08/03/29 14:37:08 ID:e0rxLcnD

曲りなりにも「民主主義」国である日本に天皇制は必要か？
引き続き討論頂きたく。

過去ログ
天皇ってキモくない？鯉に似てるヒロヒト（天皇制／皇室／宮内庁）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/l50
天皇制を問い直す
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158152898/l50

950 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 22:58:41 ID:/1g7oBjw

今議員の世襲制限が議論になってるが世襲の権化たる皇室はこの辺からの疑問は無視されるだろうねえ。
議員の問題だし皇室は例外とか言うんだろうけど例外なんて言い出したら皇族の女性差別だって例外になっちまうじゃん。
まあ、女系は反発あれど制度が続くが世襲批判は皇室が根本から崩壊するから突っ込めないんだろな。

951 ：ZED：09/05/02 16:09:25 ID:va2QYQdi

これはSAPIOやWILLではありません。週刊金曜日の最新号です。表紙の御真影に注目。
ttp://www.kinyobi.co.jp/
内容は…まあ推して知るべしでしょう。昭和天皇の大日本帝国時代の責任
（アジア侵略）はものの見事にスルー。天皇の罪は「戦後の日本を米国の属国
にした事にある（要約）」だそうです。
繰り返しになりますが、週刊金曜日終わったな…。この雑誌の寿命はあとどれ
くらいだろう。

952 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 16:20:37 ID:R1YsWtpo

ウヨの大好きな「我等の挙って誇るべき歴史と伝統」に突っ込みを入れてるようですが。
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=602

953 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 20:33:53 ID:iMXBAbNh

「テロ朝」だ「T豚S」だと言ってる連中は、テンノーヘーカバンザイ・コータイシゴフサイバンザイの番組が作られてる実態には目をつぶるのだろうか。

954 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 22:08:10 ID:2EEWeMiG

>>953
カイカク派から見れば天皇なんてどうでもいい訳だし。
皇太子AAに代表されるように連中には「不敬」の概念はあまりない。
TBSで警戒するのは北野武や津川雅彦が必要以上にでしゃばって来た時だろう。

955 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 04:05:45 ID:kkid7m/U

正確には、左派が天皇批判したときだけは「不敬」を振りかざす。
あと、皇室がらみでの報道自粛や翼賛報道を指摘されたとき。

つまり、皇室を左派弾圧や自由規制のタネにしたいだけ。

956 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 07:54:14 ID:f/cneyR1

>>954
別に皇太子AA貼ってるやつがウヨとは限らんだろ。
あんたの心中には皇族を神聖視してるイヤな傾向があるね。

957 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 08:01:30 ID:f/cneyR1

>>951
週刊金曜日の編集長なんて、チャンネル桜に出て、天皇制はあってもいいなんて抜かしてるアホだからもう終わってるよ。
佐藤優みたいなゴミを未だにありがたがってるしな。
http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-b2b2.html
http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-b3e6.html

958 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 10:35:00 ID:J+fiet9A

天皇家が宗教法人化ってのはやばい。
茶道とか華道みたいに「家元」になるのが一番理想と思うが。

959 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 11:15:03 ID:FnlXqiMz

何の「流派」を伝承するのかが問題だけど。
今の様子では宗教になる他ないでしょ。

960 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 11:40:32 ID:hU0luU62

今更だけど天皇ってキモクない？はダメだったね
失礼だが吹いてしまう

961 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:24:55 ID:Dh9nhSzN

貧民の子孫どもが、先祖を苦しめた王をマンセーする滑稽な姿＝庶民バカウヨ


兵士はしがない貧民に過ぎない。
キチガイ教義を強制的に教えられ洗脳され、歯向かうと逮捕処刑されるような状況で
無理矢理徴兵され拒否すると拷問されて親族も差別弾圧迫害されるので仕方なく戦場にいって
大量に死んだ犠牲者


犯罪者は天皇・財閥・豪商・地主・貴族・軍将校・皇族
こいつらは戦争の受益者で先導者
人民の血肉を喰らう人殺し食人鬼だ









代々天皇＆幕府に搾取・虐待・迫害されてきた農民＆労働者の末裔の俺は

天皇と文化伝統と靖国その他ウヨク物には憎しみしか感じない



支配者には革命やって報復すべき

962 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:33:05 ID:KK1a8Hbw

ポツダム宣言を受け入れず徹底抗戦してドイツみたいになってればねぇ。
日本人ってのは“お上から下された”体制変更しか経験がない。

963 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:45:36 ID:xc6Ou7He

>>962
理屈ではアリかもしれないけど
「徹底抗戦」っていっても人が敵味方、大量に死ぬわけだから
そんなことは言うべきではないよ。

964 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 06:27:42 ID:mdaAR5uB

そもそも大量の犠牲者を出しながらベルリンまで侵略しつくしたことは、
反戦平和主義者として許しがたいね。反撃であっても侵略は侵略だから。

965 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 11:17:38 ID:a3wBuSzK

一般に、首都を落とさねば戦争は終わらないんですけどね。
第二次大戦・太平洋戦争然り、イラク戦争然り。
朝鮮戦争もソウルが落ちてたら北朝鮮の勝ちだった。

966 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 12:40:00 ID:mdaAR5uB

東京はどんな激しい地上戦の末に陥落したのかな？
湾岸戦争もイラク軍をクウェートから追い出しただけで終わったね。

朝鮮戦争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

> 韓国軍の敗退
> この間、韓国軍は絶望的な戦いを続けていたが、ついに韓国政府は
> ソウルを放棄し、首都を水原に遷都、ソウルは北朝鮮の攻撃により
> 住民に多くの犠牲者を出した末に6月28日に陥落した。…

君はネットに知ったかぶって大嘘書いて赤っ恥かく前に、もっと歴史、
つーかそれ以前に常識を身につけたまえよ。

967 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 20:33:17 ID:6eO3XKs1

天皇制を廃止したところで「元天皇」が右翼に利用されるだけじゃないだろうか。
象徴天皇制は天皇という権威をウヨから遠ざけておくという効果もあると思うんだが。

968 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 21:21:06 ID:dUgGC/Cr

>>966
自分の正しさを根拠付けるのにウィキペディアを持ち出すなら、このスレ位は読んでおいて欲しいものだな
「ウィキペディア日本語版について語ろう」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189350049/l50

969 ：むらさめ ：09/05/08 22:32:28 ID:4bCmp42V

>>951
昭和天皇の写真を載せると天皇崇拝になる、という理屈がわからない。
詳しく解説してください。

970 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:44:34 ID:FNPyZZF4

週刊朝日は安倍元首相の写真を表紙に使ってたね。
タイトルが「安倍逃亡」（笑

971 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:54:50 ID:U9V02AGQ

大勢の青年が天皇陛下万歳！と叫びながら死んだことを
考えれば昭和天皇にはその死を受け止めて自ら償いを
受けてほしかったものなんがねえ

関係無いが朝鮮戦争の推移で何かもめているの？
開戦当初ソウルが朝鮮軍の攻撃で陥落し、その後
韓国が遷都した戦略拠点も次々と陥落したのは歴史的な
事実だがその辺で何か議論が起こる要素があるのかな？

972 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 02:52:09 ID:1ZqMX3UV

>>967
利用されるってのがどんな状態か検討付かないが
悪質な場合なら元皇族だろうが逮捕すればいいんでは？
それに利用されるのを阻止するために皇族を人権蹂躙してもいいってなら
生殖能力のある皇族は皆去勢して子供を産めなくする処置をして断絶させてもいいって事だな。
そんな野に放ったら危ない連中なら子孫を増やすのはバカだもん。

973 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 03:05:10 ID:NBwmfNYW

>>967さんの言いたいことは何となくわかるよ。
天皇が池田大作みたいな存在になって、影響力をもつことが
考えられるってことじゃないかな。ある意味、創価より信仰する人は
多いだろうからね。天皇が私人になっちゃうと法律で天皇だけ縛るっていう
のが難しくなる。

974 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:14:04 ID:YjU7+RVT

>>972
>>973さんも書いておられるが、たとえば日本会議みたいな団体が元天皇や元皇族を取り込んで
彼ら（あるいは彼らのイデオロギーに染まった元天皇・皇族）の発言に「権威」が出てしまう可能性がある。
現状で天皇・皇族に権威を感じる人は少なくないのだから。
そうなりうるんだったら、一民間人にするよりは現在の穏当な政治的発言しかできない立場に縛り付けておくほうがいいという考え方もできるってこと。

975 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:17:50 ID:1ZqMX3UV

>>973
＞天皇が私人になっちゃうと

今までのように守られた存在では無くなるのだから何か悪事をしでかしたら批判すればよいだけでしょ。
なんで民間人になってもタブーのままなのよ。
批判で命奪われるような事態でも起きれば天皇のイメージなんて悪化するだけだろうに。

976 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:27:21 ID:1ZqMX3UV

>>974
＞現状で天皇・皇族に権威を感じる人は少なくないのだから。

法的根拠で天皇の地位を温存してるからこそ権威を感じると思う人が減らないんだと思うけどね。
ただの人になったらそんな人減るよ。

977 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:45:49 ID:YjU7+RVT

>>976
天皇制を解体したからといって天皇が即座に国民にとって「ただの人」になるとは思えない。
法律根拠の地位は無くなっても神社本庁あたりに祭り上げられて権威を保持してしまうのではないだろうか。

978 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:56:07 ID:1ZqMX3UV

何度書いても制度を温存させたいカキコで必死ですね。
きっと職を奪われたくない宮内庁職員の書き込みなんでしょう。

979 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 05:10:34 ID:+aFg9Jfq

まぁどっちも必死ですなぁ。

980 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 08:35:26 ID:NBwmfNYW

>>977さんに同感。
池田大作の例を出したが、法律的地位がなくてもタブーはあるし
叩かれない人は叩かれない。大手芸能事務所ですら叩かれないんだから
天皇も引き続きバッシングに合うことはないと思う。

天皇が法律的地位をなくしたら、私人になることで被選挙権も持つ。
皇族の誰かが例えば県知事なんかに
簡単になっちゃう可能性は考えられる。与党に入ったら皇族の閣僚なんか
も登場すると思う。１５００年以上、皇族として存在感を持っていた歴史は重い。

>>978
宮内庁が天皇制の解体を現時点で心配しているとは思わない。
そこまで解体の声は大きくないからね。まあ予算を減らされることは
懸念してるかも。
あと「必死」とかどうでもいいじゃん。
殴り合いはマズいが、必死に議論することも大切なんだよ。

981 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:14:51 ID:IgGaDFvw

>>975
紀宮が一般人・黒田になっても女性週刊誌は「元皇族」と持ち上げてるけど。
これもタブーじゃないのか。

982 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:24:33 ID:88Y9lFoj

>>980
広大な一等地を御社とし、莫大な税金をお布施して、そのお怒りを回避してるんですね。
天皇がいかに日本の祟り神かよくわかるお話です。
日本は暗黒神の国ですな。

983 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:43:33 ID:IgGaDFvw

>>982
江戸時代まで日本は「八百万の神」と言われるように多神教でした。
大日本帝国政府が、天皇を神と崇めさせる政教一致・一神教国家にしたのです。

984 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:48:28 ID:YjU7+RVT

>>978
若い世代の天皇への尊敬の念は薄まっているように感じるので、個人的には数世代かけて、天皇制を解体しても政治的影響力の心配がなくなったのなら解体してもいいと思う。
天皇の持つ権威の弱体化が必要だけど、これから日本が多民族多宗教国家となるにつれその方向に進むと思う。

985 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:59:31 ID:NBwmfNYW

俺も自然消滅的に天皇の権威がなくなっていくという線はあると
思ってるんだよね。そのときは制度を外しても思ったよりコワイことは
起こらないかもしれない。
しかし元皇族というネームバリューが被選挙権などには大きな力として
作用する可能性は根強く残る気はする。（先述したように知事なんかには
簡単に当選しちゃうような）。

986 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 16:57:17 ID:88Y9lFoj

>>985
コワイことが起こるって…
そんなに天皇のシャーマン＝取り巻きどもは強いのか？
そんなに日本人は理性というか近代的判断力が無いのか？
江戸の学者達ですら「天皇は、古代の一氏族の首長だったに過ぎん」と言ってるんだぞ。
なんか、そんな民族、有権者、大人だったら滅んでも、というか滅んだほうがいい気がしてきたよ。

987 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 17:40:07 ID:iDbMBuzq

いつまでも同じじゃないから心配しなくてもいいよ。
日本人の多くが天皇の存在なんて知らなかった時代もあるんだし
日本人が天皇を天皇として認識していた歴史なんてそんなに長くない。

それから、天皇を一般人にしたらどうのこうのといってる人がいるけど、
それ以外に天皇制を擁護する理由もないわけでしょ。
天皇制は基本的人権のが概念とも民主政治の理念とも矛盾するわけだし

あれだけ国王を敬愛していると伝えられてきたネパール国民も、
国民投票では王制の廃止を支持したよね。
民主政治をとるかぎり、失敗もあるだろうけど、やりなおしもきくんだよ。
ブッシュの後にオバマが登場したように
現状の民主政治の欠点をいくら挙げたって、
君主制の非合理を擁護する理由にはならないよ。

988 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 19:33:33 ID:NBwmfNYW

>>986
例えば創価学会なんかは、人口全体からすると信者はそれほど多くないのに
圧力の規模、強度はかなりのものがあって、政治に大きく影響力を
与えている。池田大作の鶴の一声が政局を動かしてるコワサがあるわけだ。

日本人の大多数が天皇を支持しなくても、強い支持者が一定の割合でいると
意外に強い力を持ったりする。池田大作よりは、以後１００年以上は
天皇のほうが求心力は断然上だろう。そのことがコワイことになる可能性
として考えられるわけだ。
支持人数だけでは安心できないところはあるよ。

989 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:23:43 ID:iDbMBuzq

皇族を天皇制を廃止したって独裁がくるとは限らないじゃん。
あなたたちは仮定の危険の話をしているんでしょ。

ヒトラーが出てくる可能性があったからって
ワイマール憲法に欠陥があったというのと
ワイマール憲法に価値がないというのはちがうわけよ。

天皇制廃止後にもし天皇を担ぐ勢力の脅威がそんなにあるのなら
イタリアみたいに数十年間国外追放すればいい。
元首としての天皇も象徴天皇も誰も知らない世代ばかりになったら
こっそり帰国させればいいんですよ。

天皇制存続をいう人に限って、「天皇主義者による仮定の危険」に
やたらこだわっているかのようにみえるなあ。
共和制になっても天皇制支持者が民主主義にとって危険だと言うのなら
いわば皇族の存在自体が民主政治にとって危険だということに等しいのだけど

言ってる意味がわかりますか？
あえて極論で書いてるんだけどね。

990 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:26:57 ID:1aqABzfj

>>986
各種団体が元皇族を「名誉総裁」に戴き、自分達の権威と信頼性を高めるのに利用しています。
たとえば、これなんかどう思います？
www.nihonbunka.jp/
www.nihonbunka.jp/aisatsu.html

991 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:30:26 ID:NBwmfNYW

>>989
＞独裁がくるとは限らないじゃん

独裁がくるとは限らないよｗそんなの当たり前。
コワイかどうかっていう話してるだけ。

＞数十年間国外追放すればいい。

極論とはいえ、簡単にいうなよｗ
今の法的な手続きで追放なんてどういうプロセスで実現すればいいのか。

＞民主政治にとって危険だということに等しい

あなた話の流れを読んでないね。危険の質が違う。
天皇が特別な存在であるということは、特別法で縛り付けることが
できるということ。私人にはそれがやり辛いのがネック。

992 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:07:43 ID:1aqABzfj

>>991
＞今の法的な手続きで追放なんてどういうプロセスで実現すればいいのか。

やはり革命が必要という事ですね、既存の体制なんか完全にひっくり返るレベルの。
日本国憲法制定時が最後のチャンスだったが、結局日本人にはそれさえ出来なかった。

993 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:11:19 ID:R4vQ7d6v

>>991
>独裁がくるとは限らないよｗそんなの当たり前
>極論とはいえ、簡単にいうなよｗ
…真面目に話をする気がないことだけは、良くわかったよ。
あなたは天皇制の現状を朗読しているだけ。
現状絶対皇肯定ほど、強い話法はないもんな。

994 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:20:20 ID:NBwmfNYW

「国外追放」を真面目に話す人のほうが危ないｗ
そういうこという人は、冗談でもファシストの気があるよ。

995 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:48:04 ID:ZcPxzWZc

それでは、ビットリオ・エマヌエレ・サボイア氏を追放したイタリア人は現在もファシストなんですね？
（つい先頃、政治に関わらない事を条件に追放解除）
そういうたわけた事を言うのは止めるべきです。

次スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241873006/l50

996 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:49:36 ID:NBwmfNYW

イタリア人＝ファシストだなんてそこまで単純なことは言わない。
（イタリアにファシズムはあったけどね。）
しかし「追放しろ」などと殊更に言う人はファシストの気はあるよ。

997 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 21:53:17 ID:YjU7+RVT

＞いわば皇族の存在自体が民主政治にとって危険だということに等しいのだけど

元世襲制の国家宗教の現人神。今でも権威は残存している。
そういった意味では皇族の存在は危険だろう。
だから法で行動が制限されているという面もあるだろう。

998 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:08:02 ID:YjU7+RVT

＞天皇制存続をいう人に限って、「天皇主義者による仮定の危険」に
やたらこだわっているかのようにみえるなあ。

現時点で天皇制を解体すると保守反動組織に取り込まれることを懸念しているけど、
天皇制を時代に合わせて段階的に廃止するか、
廃止に向けて少しづつ中身を変えていくというのはアリだと思ってます。

999 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:16:34 ID:1ZqMX3UV

1000なら皇族全員滅亡