【嫌特亜】ヘイトサイトヲチプロジェクト PART5【熱湯浴】

1 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:40:10 ID:doCKC+Xn

脳味噌がグラグラするようなヘイトサイトを見つけたら、このスレに集めて下さい。
体力的に余裕があったら、どこがどうアレなのか言明下さると、さらに吉。

過去スレ
ヘイトサイトウォッチプロジェクト
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107191895/
ヘイトサイトヲチプロジェクト２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1133177087/
ヘイトサイトヲチプロジェクト３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1133177087/
ヘイトサイトヲチプロジェクト４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166956891/

2 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:47:38 ID:doCKC+Xn

いやこれが投稿したかったんだが。
ttp://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php
アンケートサイトだとさ。まあとにかく見てくれ。笑わずには見れないぞ。

あなたの嫌いな国はどこ？　　韓国73.8％　中国12.3％
支持政党はどこ？　　自民党98.7％
地球から絶滅してほしい人種　　朝鮮人69.9％　中国人28.8％
大阪府・新知事誕生〜何を期待しますか〜　　大阪は在日が多いので一掃してほしい45.5％
日本から追い出したい民族　　朝鮮人68.5％　中国人31.5％
在日朝鮮人をどうしたらいい?　　手を汚すのもイヤなんで強制送還50.0％　
ひっ捕らえて朝鮮人と判明しだい即死刑6.4％　公園に放し飼いにして銃の試し撃ちに使ったら2.1％
朝鮮人を一言で表現すると。。。　害虫　恩を仇でかえす民族　寄生虫　アパルトヘイト対象民族

寄って来る連中も連中だが、こんなサイトが存在できる日本って国は自由なのか無法なのか。

3 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:55:55 ID:EUW42PO2

>>2
これらを見てつくづく思うのは
やはり戦前に朝鮮、中国の人々に対して酷いことをしたのは真実だったんだな。

4 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 21:04:23 ID:4UQ3T6KQ

敗戦の際に、ドイツ式「戦う民主主義」が導入されるべきだったんだよな。
しなかったのは占領軍主力たるアメリカと“昭和の妖怪”達が裏で取引したからだ。

5 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 21:17:02 ID:or5ndIoe

日本陸軍もネトウヨも同レベルじゃん。
どっちも無能だし。

6 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 21:26:29 ID:cP4a5VJD

>>4
そうだな。憲法の授業で勉強したときになんじゃそりゃと思ったが
ようやく理解ができたよ。そういうことだな。

7 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 22:04:46 ID:DorKzfiH

>>5
その「無能な日本陸軍」は戦後になっても長い間亡霊となって取り憑いてた
様に思える。
スポーツ界での精神論とかがその一例。

新人時代の権藤博投手が無茶な連投で散々酷使され、肩が痛いと不調を訴えたら
当時の監督が「それはお前がたるんでるからだ！」と言ったそうな。

8 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 22:48:37 ID:4UQ3T6KQ

>>7
時の監督は濃人渉。

9 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 22:55:43 ID:++KMShdu

>>7-8
今よりもっと精神論がはびこってた当時でも濃人のトンデモ精神論は際立っていて
中日ファンの間では今でも「濃人、濃人、無能人」なんて言われていますです。

10 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 10:25:40 ID:UB6bbnpJ

>>2
すまん、ちょっと吐き気がした。
何でこいつらここまで悪意の塊になれるんだろうか。
あまりにも醜いし、正直気持ちが悪いよ・・・。

11 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 11:00:32 ID:/SXVWeqA

>>10様
ただ所詮は口先だけだと思いますよ。妄想膨らんでるだけで。
（そうでなかったら、今頃新大久保とか襲撃の対象になってるだろうし）
もっとも関東大震災のような天災でも起これば、それこそ理性のタガが外れた
この連中が何を言って何をしでかすか分からないけど。

12 ：11：08/04/02 11:07:41 ID:/SXVWeqA

とはいえ不安なのは、最近の社会（世界も日本も）って政治もメディアも人心も
パンパンに膨らんだ風船みたいに一触即発的な危機を孕んでること。
ちょうど雰囲気としては、第2次世界大戦開戦直前のような感じかもしれない。
知り合いとこの間話したけど、年の後半辺りどこかで大掛かりな戦争でも起こっても
もう不思議じゃないって結論になった。

13 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 16:08:18 ID:sQGpQIhT

>>9
球界ただ二人の被爆者だし（後の一人は張本勲）、経歴見ると相当な苦労人だから、
ここで叩くのは適切ではない……にしても厄介な話だ。

14 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/14 21:54:55 ID:xkrbiCbx

やる夫AAで見る者の不快感に訴えるコピペ。
彼等にとって愛国者とは、人種差別主義者のことらしい！

　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

15 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/04/14 22:01:18 ID:xkrbiCbx

ある意味、凡百の憎悪を煽るサイトより遥かにタチの悪い国策サイト。
こういう輩は、百年の後まで人類の恥部として記録してやらねばならない。

恥を知れ！

岩国市を第二の夕張市にしない　福田良彦さんに岩国の再生を託そう。
http://blog.goo.ne.jp/iwakuni2007

16 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:19:17 ID:b1zW/qUm

>>14
リンク先のサイトは見てないから詳しい事は言えないけどまぁ大体の
予想は付きます。

…しかしコヤツ等は自分達にとって気に入らない連中を叩く事しか能が無いのか？
少々気に入らない事があってもそれに耐えて国に奉仕するのが『愛国心』じゃないかな？

17 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：08/04/14 22:36:18 ID:xkrbiCbx

>少々気に入らない事があってもそれに耐えて国に奉仕
それだとリンク先の人の主張そのままになってしまいます（もっとも、サービス残業は嘘だと主張しているのですがね）

18 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:45:24 ID:b1zW/qUm

>>17
いや、その人達は相手に対してそういう思想は押し付けるけど自分が
その思想を受け入れる立場になったら絶対に嫌だと駄々こねるのですよ。
相手には忍耐を強要しながら自分がそれをするのを極端に嫌がる。
非常に自分勝手。

だから中国当局によるチベットやウィグル等の少数民族に対する弾圧等を批判しても説得力が
感じられない。

19 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:16:06 ID:mbgduWXf

>>14
いわゆる「三馬鹿」騒ぎの時と同じいやらしさだね
公人でも何でもない一般の個人が権力に逆らう姿勢を見せると徹底的に潰しにかかる

彼女が言っていることは正しいと思ったんだがな、俺は
あの発言のどこが気に入らなかったのかさっぱり分からない

20 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 02:37:08 ID:PZ8k2QHw

>>18
Yahoo！のニュースに対するコメント欄を見るとそれがよく分かりますね。
国歌を歌わなかった教師に対する処分は妥当だとか、ビラ配りの有罪判決は当然とか
人には自分と同じ思想を押しつけるくせして、児童ポルノ規制の強化には反対とか、
裁判員制度には反対とか言います。
自分に降りかかることだと途端にエゴイスティックになるんです。
私は児ポ法強化にも裁判員制度にも反対ですが、彼らのダブスタな言い分を見ていると
正直反吐が出ます。

21 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 07:04:07 ID:uSNwoES8

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201489641/


２ちゃんで申し訳ない。
有名らしいが、ヲチしてると
どうも本気でWikipediaで勢力を誇ってるっぽい
（本人たちが言ってるだけかもしれないけど）

22 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 07:18:21 ID:mbgduWXf

>>21
ハズカシスギル
国辱だな、これは
やればやるほど祖国の評判を落とすだけだと気付かないのか？こいつらは

23 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 07:32:56 ID:HjKc5Xf6

>>21-22
もうコメントする気も失せるな。
そのうち、２ちゃん＝犯罪者みたいなイメージがつくことを祈るしかない。

24 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 11:29:49 ID:Bw3GBsug

連中はあらゆる悪行の下手人を在日認定。
“日本人は有史以来この方、何ら悪事を働いた事のない善良無垢な人種”と本気で信じ込んでる。
そのうち大久保清（ドラマにまでなった、50年代の有名な連続強姦殺人犯）まで在日認定するだろう。
「深川通り魔殺人」の川俣軍司は当然。

25 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 18:14:35 ID:FNyJSAhP

＞＞２４
一体どういう育ちかたをすれば、そういうお目出たい思考回路になるのだろうか？
奴等の頭の中はまじでカラッポなのか、それとも脳みその代わりに、タケヤみそとか
マルコメ味噌とかハナマルキのみそでも入っているのか・・・・。

26 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 21:44:24 ID:INIz7a8r

晋●社や宝●社はいい加減こういう下衆な連中に媚売るのは止せ。
見てて反吐が出る。プライドもクソも無いのかこの両出版社は。便所紙にすら
ならん様な粗悪な下衆な嫌韓嫌中本を粗製乱造しやがって。

あと、週プレも。流石に毎週の様に中国叩きの記事載せてるといい加減にしてくれと言いた
くなる。
大体ネトウヨなんか２ｃｈ内でも忌み嫌われてる様な連中。そんなに数が多い様には
感じられない。こんな奴等に媚売って本が売れるとは思えない。

27 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 07:10:44 ID:mdQEbzLg

出版社の人間だが、嫌韓本なんかたしかに商売にならなかった。

ところが、地道に出しつづけるとｗ、それを頼りにまた嫌韓厨が増えて、
そいつらが本を買うので、次第においしい商売になってきた昨今。

28 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:45:08 ID:/wyuxnBE

>>27
エロ本規制が厳しくなりすぎて営業的に追い込まれた末に嫌韓流のようなヘイトスピーチ本に手を出して糊口を凌ぐのは心情や事情は理解出来ますが、
結果としてファシズムに拍車をかけるだけですから、エロ本屋として自分で自分の首を絞めるような恥ずべき行為に手を染めてるように思いますけど。

宝島は時流に乗って儲けてるだけの会社だから。社長で創立者だった蓮見が元革マル党員で、革マル抜けてからも宝島社がイケイケだった時に革マルに儲けを「カンパ」しまくっていたのにこの転向ぶりは…と思いますが。
今でも革マルに金が行ってるとしたら、革マルにも恥がないと思いますが。

29 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 22:03:47 ID:L6rm/ydw

＞革マルにも恥がないと思いますが。

あまり言いたくないが、対立党派に蛆虫とか青虫とか糞壷とかの悪罵を投げつける
（もっともシンパの文化人に窘められてからは収まったようだが）革マルのメンタリティは
昨今の嫌韓ネトウヨのヘイトスピーチと親和性があるような気がしないでもない。

30 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 04:48:43 ID:Q4JExNl5

そういえば例のグダグダは革マルシンパだったな（笑）

31 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 07:58:07 ID:CtH3n4eM

>>28
いや、正当化しているのではなくて、
もちろん恥ずべき行為なんですが、
商売として成立しないだろうという誤解はときたくて。
というのも事実、つい最近までは商売になっていなかった。
暇つぶしの恥ずかしい小商いでした。
マンガ嫌韓流なんか当然、
マンガの部数としてはお話にならない小銭稼ぎであって
それだけのためによくまあ魂を売るもんだと失笑をかっていた。

でも、商売として成立しはじめたらもう歯止めがきかないですよ。
そうなってきたの、ここ１年くらいの話ですよ。
まだ、みんな遠巻きに見ている状態ですが、
誰かさんが地道にヘイト畑を耕してきた成果が出つつあるんで
ある時点からヘイト本とファッショ本が桁違いに増えると思います。
２年後あたりだと読んでいます。３年も先じゃないと思います。

32 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:38:44 ID:HmnIMcJv

>>31
今でも本屋さんに行けばその手のヘイト本が平積みになってるの見て鬱になるのに・・・
桁違いに増えると予想されるなんて・・・orz

33 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 13:27:01 ID:BF31pP/i

当分の間、気軽に書店へ立ち寄れないな。
以前までは待ち時間の間や大学等の帰り道の際にちょくちょく足運んでたけど。
ただ、もうその頃から徐々にウヨ本とか見掛ける様になって（何故中国や韓国に
媚びるのかってアホな本が出回りだした頃だ）、徐々に政治関連や時事関連の
コーナーからは遠ざかる様になった。

ま、その内飽きられるだろうって内心タカくくってたけどそうもいかないって訳ですね。
ああ嫌だ。

34 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 13:36:22 ID:rjB+7HUr

>>31
誰かさん……ネット関係者？

>>33
いや、相手は売り上げが「大衆の支持」「声なき声の現れ」であると付け込んでくる。
だから出来るだけ書店に足を運んで、良心的な本はなるべく買い、そうでない本には
筆誅を下し…。

35 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 16:39:06 ID:yJ7YCsoP

>>32-34
今どんどんと街の書店が潰れて、アマゾンに一極集中してきています。
これは日本の出版業界が構造的に抱えてきて先送りしてきた非常に深刻ないくつもの問題をアマゾンが逆手に取ってしまっているからでもあるのですが。

元々書店は書籍の流通販社から来る書籍を棚に揃えて来ましたが、前から書店の顧客のニーズよりも配本側の意向が重視される傾向がありましたが、
最近は書店からお客が取り寄せや定期購読を頼んでも、肝心の流通販社が配本しないケースすら多発しています。特に街中にある中堅以下の書店はその傾向が強いです。
その反面、アマゾンで売れる書籍がステータスを得て、一般書店に大量に配本されています。
と言うのも、一般論的には書店が買い切りで本を取り寄せるのは例外に近くて、販社から書店が「預かった」本を書店が売って時期が来たら返品するシステムが普通な上に販社同士の競争が激化して販社が書店に奨励金を出すのが日常化していたので、
販社から来た本が全く売れなくても書店が丸損しない仕組みになっています。
逆に言えば、取引的に取次販社の立場が書店や出版社よりも圧倒的に優位になってしまうから書店の顧客のニーズが反映されにくい部分が強いのですが。

つまりは書店の棚に平積みで並んでる＝その書店の客層の評価が高い・その書店で売れると言う訳ではけしてないし、逆に欲しい本が必ずリアル書店で揃う時代は終わってしまったんですよ。

36 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 17:25:42 ID:tpywJb/Y

>>35
確かに、新刊でそれほど凄い人気の本でもないのに、書店で取り寄せを頼んだら
なぜか売り切れといわれたことがありました（ちなみに版元直販やアマゾンでは在庫あり）。

これ以上書店が減っては困るので、時々は意識して書店で注文することも始めました。
しかしメリットといえば送料を取られないことくらいで、ネットの倍以上取り寄せに時間が掛かったり、
入手ができなかったりするのが…。

37 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 20:24:52 ID:zUOaH9U+

国歌を歌わなかった教師に対する処分や、ビラ配りの有罪判決はおかしいと思うが
人には児童ポルノ規制の強化のどこが問題なのか?子供を性的虐待から守るためには
必要不可欠だろうが!!

裁判員制度はあくまでも本人が自ら志願という形にするべきだろう。
そうすれば卑劣な犯罪加害者に対して適正な処罰を与えることが、やっと出来るわけだからな。

38 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 20:29:18 ID:zUOaH9U+

裁判員制度は絶対に参加を強制してはいけないんだよ。
まかりまちがってここの住人どもみたいに悪い奴に適正な処罰を
与えることを否定するような連中が選ばれてしまったら
悪人どもがどんどん野放しにされてしまうからな。
被害者の人権を無視する奴らを司法に関わらせないためにも
参加の強制は絶対に反対だ!!!!!

39 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 20:59:34 ID:om/l14WU

適正な処罰＝感嘆君が正しいとする処罰

40 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 21:00:50 ID:xV/VHSvi

＞国歌を歌わなかった教師に対する処分や、ビラ配りの有罪判決はおかしいと思うが

きみの発言で同意できるのはこの1行だけだな

＞まかりまちがってここの住人どもみたいに悪い奴に適正な処罰を
＞与えることを否定するような連中が選ばれてしまったら
＞悪人どもがどんどん野放しにされてしまうからな。

逆
何でもかんでも死刑にしかねない頭の茹だった連中ばかりが志願するようになったら魔女狩りになる
冷静に判断できる見込みのある人間が一定の割合で含まれている必要があるので志願制は望ましくない

41 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 23:46:52 ID:tB3nwD0t

>>40
ネトウヨは志願したりしないから大丈夫だよ。

42 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 06:33:42 ID:xzzFPYq2

なので、多勢に無勢でも実力行使しか効力がありません。
出版側都合で言って申し訳ないですが、
恥を忍んで言います。
ヘイト本は買わない。参考資料としても買わない。
あなたの１円が次のファッショ本を出して新世代を育てます。

本屋に行ったらヘイト本は執拗に裏返す。別の分野の売り場に置く。
特に別の分野の棚に置くのは有効。大規模書店でやると有効。理由は述べません。

良心的な本を買う。なるべく買う。
ヘイト本を出している会社からも良心的だと思ったら買ってもいいかな？
と個人的に思います。どこも内部対立をかかえてるんで。

アマゾンレビューを書く。効果あります。
アマゾンレビューを書きながらアマゾンでは買わなければ理想。

出版社はアマゾンにリンクもはりづらいし（内緒でやってるが）
組んだりもできない。営業もできない。がんじがらめ。

とはいえ一応一部の人の名誉のために言うと
現在の流通制度は素晴らしい役割を果たしました。
いまの流通制度がなければ韓国のように出版「流通」が
ないに等しい状態になっていたはず。いきおい海賊版に
おされて、プリントメディア自体に存在感がないという
状態になっていたと思います。

ヘイト野郎には学位を与えない。単位を与えない。入学させない。卒業させない。
入社させない。雇わない。底辺労働者レベルでもなるべくクビに。
排除すべきは排除せざるを得なくなってきていると思います。

お嫌いでしょうが、党派を馬鹿にせずに。
屈辱を与えられない範囲で協力しようと私も思いなおしています。

これらすべてをやっても焼け石に水ですが。
本当にヘイト本どころかヘイトメディアが桁違いに増えると思います。
ネットにかぎりません。テレビメディアが陥落寸前ですから。
その次は、本当の全体主義ではないかと思っています。
軍国主義ではなくて。

偉そうに感じられたらごめんなさい。
本当に危機を感じるあまり、精神的にも大変きついです。
自分の商売のことを言っているのではありません。
おそろしいことが進行していると本気で思っているのです。
（『世界』あたりの激しい変質を見ればわかると思います）

43 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 06:49:13 ID:xzzFPYq2

>>34

＞誰かさん……ネット関係者？

各社の個人個人で、そういう人がいます。なので、そのへんは伏せます。
大雑把に言えば「文春」をイメージしてもらえればいいと思います。
産経なんかはそういう住み分けですし（現場はグレるか勝手にやってるけど）
「正論」は天然だとしか思えませんが、
「文春系」（「諸君」とか）は知識人自意識があって（失笑すべき人も多いが）、
かなり長く、意識的に、畑を耕していたように思います。
うんと水をあけてＪＩＣＣ出版(現宝島）も８０年代末からそういうところがあったと思います。

＞だから出来るだけ書店に足を運んで、良心的な本はなるべく買い

おっしゃるとおりです！
できるならばアマゾンではなく書店で買ってほしいです。
書店で買うと発注につながりやすいです。
すると配本が増えます。
配本が増えると人の目に触れます。　

しかし書店で取り寄せるのは最初からあきらめるのが吉だ、
というのは消費者としてまっとうな態度だと思っています。
そこまで不便を強いようと思いません。
紀伊国屋BookWebとか書店系のサイトをご利用ください。
時間はかかりますが、面倒はさほどではありません。

44 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 08:05:23 ID:ngBLXkSF

これから1,2年のうちに起こりそうなことというと
・北京五輪が開幕し、閉幕する。
・アメリカ合衆国大統領選挙。現在（08年4月）の情勢からみると当選者はオバマ。
　ヒラリーかマケインになっても、ネオコンの追放は確実。

やや確率が低いが、ブッシュ訪朝。ブッシュ政権による対朝鮮政策は徐々に緊張緩和に向かっている。
チェイニーかライスを使いに出すのならより可能性が高い。
日本の総選挙は、サミット後に可能性が高まる（支持率回復に成功していれば、より一層）
ただし、今年はやっぱりないかも知れない。あの議席をこれ以上増やせるはずがないから、踏ん切りがつくまい。

ブッシュ政権はイラクで手一杯だから朝鮮を攻撃なんかできるはずがない。
仮にしたところで、大混乱をまた抱え込む。その一端を押し付けられる中国が許すはずがない。
中国経済はじわじわ米国経済への影響力を持ちつつある。もし中国が「クラッシュ」したら、
ウォール街も中大破あるいは致命傷を負う可能性すらある。例えば米国債の保有高を考えてみよう。

だから、米国の支配者（あえて曖昧な言い方をする。大統領に限らないから）は、中国のクラッシュを歓迎するはずがない。
五輪も、世界の大資本が動いている以上、大きな混乱など旧西側首脳だって望まないはずだ。

とりあえず、近い将来に起こりそうなことでは、基本的にヘイト集団の妄想と反対方向にばかりにしか予想できない。
異論反論補足意見、歓迎します。私がここに書き出してみたのはそのためなのだから。

そういえば、「やがて中国の崩壊が始まる」って見るからにヘイト本が以前しつこく平積みになってたっけ。
「石原慎太郎氏推薦！」「５年以内に崩壊すると大胆に予言！」とか帯に書きなぐってあったな。
私の記憶が確かなら、７年前のことだけど。版元どこだっけ。草思社だったかな？

45 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 12:50:10 ID:5dWXzaLw

>>42
さすがにそこまでくると思想統制やら営業妨害やら、
敵が逆に増える気がするんだが。

46 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 13:02:26 ID:YbG3Aqv0

>>44
「中国の崩壊が始まる」とつく本は2種類あるね。
「やがて中国の崩壊がはじまる」―ゴードン チャン、草思社。
「そして中国の崩壊が始まる」―井沢元彦、飛鳥新社。

47 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 13:31:25 ID:DnrEoXOw

>>42
＞ヘイト野郎には学位を与えない。単位を与えない。入学させない。卒業させない。
＞入社させない。雇わない。底辺労働者レベルでもなるべくクビに。
これはやってはいけない。
特定の主義主張を持つことを理由に差別するのは、その言論がいかに悪質でも
言論弾圧に他ならない。
言論によってもたらされる差別などの被害には、断固として対抗しなければいけない。
しかし、特定の思想を理由に排除していいというのなら、治安維持法と同じ理屈になってしまう。

>>43
ああ、そういう版元の話ですか。
その意味では、純文学の老舗でありながら、もっとも憎悪を垂れ流している出版社の一つである、
新潮社のたちの悪さが図抜けていると思います。

それにしても、諸君！や正論といった雑誌も、従軍慰安婦問題が出てくる前頃までは、
ここまで酷い内容ではなかった。
イラク戦争以降、その悪質さも極まった感があります。
これもかねてからの予定どおりだったのでしょうか……？

48 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 14:50:30 ID:Tz9PMDt+

>>42
＞ヘイト野郎には学位を与えない。単位を与えない。入学させない。卒業させない。
＞入社させない。雇わない。底辺労働者レベルでもなるべくクビに。
わざわざそんな「悪人的な手法」を用いなくても、
ネウヨに傾倒する時点で、低学歴で低収入ってのは明らかなので、大丈夫でしょう。
誰かを憎んだり、揶揄することで憂さを晴らすような下郎は、
現実でどうしようもないゴミクズ人生を送っているに決まってますから。

しかし、アマゾンレビュー等で、ネウヨの洗脳に対抗するのは良いアイデアだと思います。

49 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 14:57:45 ID:DnrEoXOw

>>48
>ネウヨに傾倒する時点で、低学歴で低収入ってのは明らか
それは偏見。

学歴や収入の問題ではなく、その正反対であることはわきまえてください。
高学歴で高収入だろうと、駄目なものは駄目。

50 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 16:00:58 ID:5dWXzaLw

ていうか>>42はわざと非難されるようなことかいてるだけでしょう。

51 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 16:11:53 ID:kQttyOGK

そういやヲナスレが復活しているらしいが、もしかしたら>>42は
そのための「ソース作り」かもよ？

52 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 16:33:16 ID:2gD+/7PI

オナスレはゆうと掲示板に遷都すればいいのに

53 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 17:19:38 ID:DnrEoXOw

>>51
それが余計。
相手には「都合の悪いことは俺達のせいか」と書かれるだけ。

54 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 01:50:14 ID:NQxaPdEy

>>51 >>53
どっちも影響力皆無のオナスレなんか放置しろや。
あんなとこ気にする必要なんてのはまったくないし、
まして連中に遠慮する必要なんぞまったくない。

ま、向こうからバカが来たら、叩くだけだけどな。

55 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 06:05:09 ID:bDqxNHZn

>>50
いや、非難されると思ってもいませんでしたし
悪人的手法とも思っていませんでした。
私が、差別是正に弾圧的な手法は不可欠だと
考える立場にたっていることが
発想に影響しているのかもしれません。

もちろん、いろいろ議論・批判があるのは承知していますが、
それほどマイナーな立場ではないと思っていたので、
すぐに想起してもらえると考えていました。

そういう議論をする場ではないのは承知していますが、
釈明がわりにしたためました。

オナスレって何かを知らないんですが
「放置」「無視」「スルーしろ」論はどうにもなじめません。
頭の良い人や社会的地位のある人や
ちゃんとした成人はそれでいいと思いますが、
ヘイト言説の犠牲者はそういう人たちではないと思うので。

56 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 06:16:21 ID:bDqxNHZn

>>47
版元というよりも
斉藤十一の超々ミニチュアみたいな人間×十余人
というような、つまらん話だと思っています・・・・・・
でも、第二次ベビーブーマーを狙って
意識して耕していたので、
本人たちからすれば成果が出るのは
遅かったと思っている気がします。

57 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:02:09 ID:ySdkLr7y

http://news.biglobe.ne.jp/topics/japan_korea/dVQXVHpGG96VLYugjPUf/index.html
「ヘイトサイト」ではないが、韓国の大統領、しかもどちらかといえば親日派とされる
人物の来日ニュースでも嫌韓厨のこの醜悪な書き込みの群れ。

58 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:07:25 ID:ySdkLr7y

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080419-00000064-mai-pol&s=points&o=desc
ま、こっちも似たようなもんだけどね。

59 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 04:26:40 ID:QbAuXiG/

戦前、山本宣治氏を暗殺した黒田保久二氏は、元巡査ではあるが日雇い労働者だった。

晩年語ったところによれば、「えらい人」に150円と「いい身分」で暗殺を唆されたが、
出所してみれば門前払い同然であしらわれたという。
戦後は日雇い生活をしていたが、満州で感染したものか、梅毒が元で死んだ。
一方、彼を唆した黒幕は代議士に当選したそうだ。

所詮、鉄砲玉は使い捨て。
前面に出て騒いでいるネウヨより、彼等を利用して事をなす連中が真の悪人とつくづく思う。
貧困労働者を増やした側が、彼等を鉄砲玉に利用するこの現実。

黒田氏を使い捨てた代議士氏も、たぶん「高学歴」で「高収入」なお方であったろうから。

60 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 05:17:59 ID:ujKDf6qi

>>52
ゆうと掲示板にはNGワードという制約があるからｗ

61 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 09:25:58 ID:Z66iuIEx

善光寺 国宝の本堂に落書き
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014096821000.html

62 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 17:32:25 ID:T7W/wcLT

>>35
これは酷い

http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20080409/p1

63 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 06:13:13 ID:YfuG7JaF

>>62
われわれも選挙運動？をしなければいけないのだろうか？
アマゾン旋風そのものは防ぎようがないから・・・

64 ：無名の共和国人民 ：08/04/23 12:06:05 ID:hOCYtpvS

>>63
やってみたけど、コメント多すぎて対応できないｗ

65 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 02:32:52 ID:njveLCL2

そのレビュー再掲載にかんしてなんだけど、
ひょっとしたらレビューも「広告の一環」として扱われてるのかな。

そうなると「他社製品を貶めて当該製品の価値を高める行為」に
当てはまる恐れがある。

いぜんそれに該当してペプシが警告を受けてＣＭを編集しなおす事態に
なったことがあるよ。

66 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 01:43:46 ID:TFxdd/T0

> 「文春系」（「諸君」とか）は知識人自意識があって（失笑すべき人も多いが）、
> かなり長く、意識的に、畑を耕していたように思います。
> うんと水をあけてＪＩＣＣ出版(現宝島）も８０年代末からそういうところがあったと思います。

どっちも、ヘイト畑に入ってきたのは相当最近だと思うんだけど。
まあ文春文化人の山本七平とかの文章はヘイトの匂いがするものだったし、JICC文化人の呉智英
あたりはネトウヨの主張のベースになってるとは思うが。

67 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 00:33:26 ID:DcdUX/ao

いやあ、最初からヘイト臭むんむんつーか
ヘイトな読者に訴えて売ってきたでしょ
露骨になってきただけで。

68 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 15:14:32 ID:bT6fdVbY

「在日芸能人」
http://pcwbui.livedoor.biz/

あんたねぇ、嫌韓ウヨの「在日認定」に乗せられてることに気づけよ。

69 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 16:42:47 ID:Rxpxczq1

>>66
山本七平氏や渡部昇一氏がタネをまき、藤岡信勝氏や稲垣武氏が水をやり、
大月隆寛氏や中宮崇氏が大きく育て、いま収穫の時を迎えたという感じですかね。

70 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 16:49:06 ID:Rxpxczq1

あ、忘れてはいけないのが黄文雄氏。


今の日本で憎悪を煽る人種差別主義者としては、彼の右に出る存在はありますまい。

71 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 16:56:46 ID:Rxpxczq1

>>68
芸能人に在日朝鮮・韓国人が「いる」ことは事実。

今は亡き『噂の眞相』も時々この話題をやっていた。
いて当たり前なのだが、社会的偏見故に表立って言い出せない人が多かったという問題があった。

「在日認定」は二通りの意味があって、一つは「朝鮮人は、自分に都合のいい人間を在日扱いしやがる」という揶揄。
もう一つは、「悪人は在日に決まっている」という決めつけ。
どちらも人種差別思想に基づく偏見なのはいうまでもありません。

72 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 17:45:08 ID:F/gfUnVm

>>70
稲垣武氏は肥料だな。
「進歩的文化人がおかしい」と間接的にヘイト文化人を持ち上げたから。
あと、育てた人に小林よしのりを忘れちゃいけない。
(本人は嫌韓流あたりからの流れは嫌ってるみたいだが）

73 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 15:59:52 ID:4gRWwh7R

ttp://kensirou2001.blog79.fc2.com/blog-entry-272.html

以前、中国批判に乗じてやたら日本の共産党叩きをしていたブログだが、我こそ正義の
独善性がどんどん表に出てきて非常に鼻につく。

＞中国への円借款は廃止。そして日本など多くの先進国の企業が中国に生産工場を作っていますが、
＞これも改めるべきでしょう。できれば中国から撤退したほうがいいと思います
あまりに政治や経済の実状からかけ離れた主張だ。理想論だけで中国から全面撤退などしたら、
日本経済がどうなるか考える気もないらしい。

＞先進各国は留学する中国人学生に関しては、最初の半年くらいは民主主義について、そして民主的な
＞政治について教えておいたほうがいいと思います。また中国共産党の過去に犯した犯罪など、
＞中国国内で学ばなかった中国の悪質な歴史も真実として教えるべきでしょう。　そして半年後に
＞民主主義と民主的正義について理解できているかどうかをテストしてみて、民主主義を一定以上
＞理解できなかった学生は留学を取り消して中国本土に送り返すようにするべきでしょう
民主主義というのは政治選択の一形態でしかない。無論、これに勝るものは見つかっていないのだが
テストで民主主義を理解してない人間は送還しろなどとは一種のファシズム。
こんなブログが左派として大手を振っているとは認めたくない。

74 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 16:12:11 ID:7dKorYdY

>>73
“凄まじい”の一言に尽きる。
じゃ、日本から中国へ行く時は日中戦争をより深く学び、特に南京大虐殺の内容についても
試験されなきゃな。

75 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 17:29:30 ID:ajlRXxn4

>>73
典型的「ワシントン・コンセンサス」に基づいてるね、その人の主張。
アメリカ在住だけに。

76 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 17:46:45 ID:zji3kc4B

＞こんなブログが左派として大手を振っているとは認めたくない。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
これって左派にカテゴライズされてるのか？！
典型的なネトウヨの主張じゃないか

77 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 18:41:29 ID:ZJKaWAeG

何かそのブログ主は恰も自分自身は民主主義というのを理解してるかの
如くな言い草だなｗ

78 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 19:25:21 ID:va15/oRR

中国と手を切ったらまちがいなく失業者が爆発的に増加して景気も悪化するのに



あっ、奴ら働いてないから問題ないのか。

79 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 21:52:27 ID:n4ynR9LE

ニートこそ親が失業したら大変な事になると思うが

80 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 22:09:36 ID:4gRWwh7R

自分の>>73から話が展開しているようだから書くけど、>>73のブログ主はネトウヨではない。
完全な左派である。ネトウヨをも批判している。リンク先のサイトも左派サイトばかりだ。

だが左派だからまともなことばかり書いているかというとそうでもないという例だ。
ここのブログ主にとって民主主義は反対したり、疑問を持ったりしてはならない
絶対的な正義であり、その自分の考えに反する者は国外追放せよと言っている。
自分はそれを独善的な「ファシズム」と断じたわけだ。

ブログ主は気が付いていないようだが、自分の価値観を絶対のものと思い込む
あたりが実にアメリカ的である。アメリカに住んで知らず知らず感化されている
のかも知れないな。

81 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 01:35:13 ID:hUBZ0w5f

というか、中国のチベット問題が噴出してから、左派系のブログでもかなり
この問題に関しては右寄りの対応をしている。

82 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 03:29:24 ID:Ie/1jaUx

>>80
この点、悩みどころなんだが、
単にアメリカが強大な国家であるというだけではなくて、
「ワシントン・コンセンサス」をふくんだアメリカ的なあり方・価値観って、
日本の左派よりも強くて実行力・伝播力・影響力があるんじゃないかと
ときどき思わせられてしまう点だ。

「民主主義の敵」を血祭りに上げるとか、
さんざっぱら人種差別をかかえながら
思い出したように何人かのレイシストを血祭りに上げるとか、
「出自・人種にかかわらずアメリカ人じゃん！」という理屈で
不平等をそれなりに是正してしまうとか。

人権擁護法を「きちんとまともなかたちに修正して」立法する
ということが夢のまた夢である日本からみると、
うらやましいところがある。

83 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 19:08:25 ID:twnK7kh8

>>80
日高義樹なんかを見ても、アメリカの内向き感化力ってすげえと思う。
競争！自由！訴訟！肉！等々のワードが暴風の如く渦巻いてる感じ。
ナチズムでも共産主義でもなく、勝ったのはアメリカニズムだ、て。

84 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 19:41:00 ID:R23k2ny4

>>82-83
でもだからこそアメリカってのは暴走し始めたら禁酒法しかり赤狩りしかり。
長らくアメリカは共産党員の入国を認めていなかったが、これに噛み付いた
反米右翼の論者がいたな。
「共産主義だけは認めない“自由”は、共産主義しか認めない独裁と同じだ！」
って。

85 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 20:03:41 ID:OnPh+Jmb

>>84
入国記録カード（ビザ免除の在留許可証を兼ねている）に今も質問事項があるよ
「あなたは共産党員ですか？」。
“はい”と答えたら入国審査でどうなるか、一度試してみたいと思ってる。

86 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 20:20:09 ID:RIsi1xK4

でも、ワシントンには赤旗の駐在員もいるんだよな。

87 ：無名の共和国人民 ：08/05/07 21:14:20 ID:OnPh+Jmb

>>86
赤旗駐在員は新聞記者だから許されてるんじゃないのかな。

88 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 06:37:07 ID:Gx5CXKph

>>85
非日本人（ビザ必要な国）に
聞いた話でしかないが
「共産党員ですか？」
（というかコミュニストですか？という質問だけど）
に「はい」をつけても、
別に何も起きないんだってよ。
そりゃそうだわな、そいつに
先にビザ出してるんだから。

記録されたり監視されたり
するくらいでは？

「あなたは●年から●年の間にナチ党員でしたか？」
という質問なかったっけ？　
こっちの方が気になる。

89 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 10:05:45 ID:kM7vbRrY

>>88
あ〜、確かそれもあったな。
正しくはそれに加えて「ナチ党員として残虐行為に関わった事がありますか？」。
あと、「アメリカ市民権を持つ子をその意思に反してアメリカ国内から連れ出そうとした事がありますか？」てのも。

それから、ビザ取ってても入国審査で拒否される事もあるんだって。
（ビザは国務省、適格審査は司法省の管轄）

90 ：無名の共和国人民 ：08/05/08 18:05:07 ID:gZ/E6OGY

でもまあ、今共産党員といっても暴力革命しようとしてる人間なんていないしね。
よほど有名なテロリストとかでない限り何もないかと。

91 ：無名の共和国人民 ：08/05/09 15:17:18 ID:ZEhEgk4o

>>81
話を戻すが、中国に批判的な発言をしてもいいんだよ。
ただ西側の価値観が絶対正義だ。これに逆らう中国的価値観は国内にいることすら
認めないといった>>73ブログは、アメリカ的独善に陥っているとは言えるだろう。
それならイラク戦争も「アメリカ型民主主義を植え付けるためには必要な戦争」と
いう勝手な理屈が通ってしまう。

92 ：無名の共和国人民 ：08/05/10 15:18:29 ID:EutcNzOF

blog.livedoor.jp/takabata77/
“悪党はサヨク・在日朝鮮韓国人”と決めつけ。
このところヘイトブログが増えたな。
主張モドキの落書きを誰に遠慮する事もなく出来るからか。

93 ：無名の共和国人民 ：08/05/10 15:42:40 ID:0RLkyFCg

http://kuyou.exblog.jp/937832/
韓国の事故現場の写真を笑う嫌韓サイト。

94 ：無名の共和国人民 ：08/05/10 16:07:14 ID:Bes9JEys

>>81
「中国批判＝右」というなら、それは違うと思うよ。

95 ：無名の共和国人民 ：08/05/10 19:34:03 ID:lW/1Fjw5

過去ログの方で挙げたサイトをもう一度。
http://asatteblog.exblog.jp/i35/

実はかなり久々にここのブログを覗いて見たら、ここに挙げられてるサイトに
比べればそれでもまだかなりマトモかなぁと思った。
特攻を支持した関係者の事を批判してるし、また、愛国心の強制は良く無いと言ってる。
ゴリゴリのヘイトサイト、という訳では無いんだが、ただ。
>崇高なる国家共同体と自分とを一体化させて、「我々は優秀な民族なのだ！」と
>お隣の国の人たちみたいに恥ずかしげもなくわめき散らす。
>これは愛国心を持つ者の振る舞いでは決してありません。
>単なるヘタレな国粋主義です。
『お隣の国の人達みたいに』は余計だ。
ここの管理人様はニュースやマスコミの事を疑えとか言いながら結局はそれ等の情報を鵜呑みにしてるじゃないか。
反日デモとかそういう報道を見て鵜呑みにしてるだけだろう。
崇高なる国家共同体と自分とを一体化させて、「我々は優秀な民族なのだ！」と恥ずかしげももなくわめき散らす
『日本人』なんか腐る程見掛けるぞｗ

あと、戦後になってアメリカの手によって共同体が破壊されたとかね。
戦後の日本は完全否定、逆に戦前の日本を脳内美化。
一応、自称『中道派』を気取ってるみたいだけどね、ここの人。

実際に中国や韓国へ旅して数ヶ月間ぐらい滞在して現地の人達と触れ合って欲しい。
国際政治について語るのはそれからでもイイのでは無いか？

96 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 04:33:14 ID:E8Z8S7vb

中国、韓国を旅して現地の人達と触れ合った結果、

＞お隣の国の人たちみたいに恥ずかしげもなくわめき散らす

と言い出す人、けっこう多いよ。
実際、そういうことをわめき散らすやつは
日本にも外国にも、どこにでもいる。

おれが思うにヘイト系のやつは何を経験しても
自分の偏見を強化する材料にする。
よその国の馬鹿な人々だけに注目して
嫌悪したり優越感にひたったりするやつは
人間と触れ合おうが触れ合わないでいようが、
同じなんじゃないだろうか。

97 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 05:42:58 ID:E8Z8S7vb

上げてごめん。ミス。

98 ：無名の共和国人民 ：08/05/12 21:29:28 ID:kPJaIbme

>>96
果たして>>95のブログの管理人様は自分と全く同じ事を他ならぬ「お隣の国の人達」
が言ってるって事に果たして気付いてらっしゃるのかなｗ

>おれが思うにヘイト系のやつは何を経験しても自分の偏見を強化する材料にする。
>よその国の馬鹿な人々だけに注目して嫌悪したり優越感にひたったりするやつは
>人間と触れ合おうが触れ合わないでいようが、同じなんじゃないだろうか。
やっぱりそうかのかな。
中国や韓国にとって悪いニュースは狂喜乱舞する様なゴリゴリの嫌中嫌韓の連中達も
実際に現地に行ってそこの人達と話のウマが合ったり上手い飯食って酒飲んだりして触れ合ったら
少しは気が変わるかも…と淡い期待はしてたけど。
まぁ後半の文章読んでると納得する。何を言って無駄ってか。
こういう狭量で矮小な人間にはなりたくないとは思うけど、自分にも卑しい気持ちを抱いてる面があるかも
知れないと自覚してるからね。

99 ：無名の共和国人民 ：08/05/20 06:10:01 ID:sDFAMMta

やはり人権擁護法は必要ですよ。
人権擁護委員会を法務省の外局ではなく
内閣府の外局にするなら、
他は全部、譲歩してもいい。

100 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 00:46:03 ID:0EdSwvzP

http://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-522.html

101 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 00:52:21 ID:0EdSwvzP

>>68
犯罪者に対する嫌韓の希望認定もあるしね。

102 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 00:44:16 ID:M4x3viQy

ヘイトサイトではないが、鹿児島県出水市のBBSにこんな書き込みが。
http://www.city.izumi.kagoshima.jp/bbs/disp.asp?bbs_code=1&id=4666&oya=4666
「パチンコ店はもう入らない」
「反対者の意見は聞きいれないように」
あたりに嫌韓厨のニオイが。

103 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 02:00:49 ID:9vvEJF49

動画まで作って嫌韓宣伝。
http://jp.youtube.com/watch?v=xW8gKXbSSXE

104 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 09:44:04 ID:dLKip1v5

>>102
スレチですまない。
賭博場で地域振興なんて考えること自体、もう日本おかしくなってるだろ。
たった二十年前のバブルの過ち、「つくっちまえば何とかなる」をもう忘れてしまったのか。

105 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 10:40:11 ID:P7tOmkVC

>>103
今やYouTubeでさえも嫌韓の巣窟。はっきり言ってそこ等の嫌韓サイト
よりもタチ悪い状態になってる。
韓国人がレイプの犯罪を犯したとかの動画も貼られてた事もあった。
それがどうしたとｗ
世界中の人が利用してる所なのに少しは公衆道徳とか弁えろやと。

106 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 12:35:57 ID:7yrLyY93

いやYouTubeはひどいね
日本人が全員レイシストだと思われてしまう

ttp://jp.youtube.com/watch?v=w-LTBjs9RY8

これとか、掲示板に出てくる日本人がレイシストだらけなんで、
アメリカ人・韓国人あたりから日本人（レイシスト）が罵倒される一方。

107 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 17:53:04 ID:exjRO/HA

嫌韓や嫌中のようなものは、正しくは「レイシズム」ではなく
「エスノセントリズム」ではないかと思う。

日本人も韓国人も中国人も、人種（Race）は同じ黄色人種。

108 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 18:22:40 ID:7yrLyY93

本来はそうだけれども
アメリカ的用法ってやつでしょう。
「差別主義」「差別主義者」
というニュアンスをアメリカ人に伝えるのに
「レイシズム」以外に適合する言葉はないと思う。

「エスノセントリズム」と
たとえば排外主義や移民排斥運動が
根っこにもっている「差別意識」「差別主義」とはまた違うし。

109 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 18:44:28 ID:P7tOmkVC

動画そのものでは無く、コメント欄にも韓国人は陳腐なプライドの高さからか
素直になれないから嫌いだの、中国語の字幕が入ってるだけで動画に対してケチ付けたり
逆に日台友好を盛んに唱えてる書き込みを頻繁に見掛ける。
もうYouTube自体が２ｃｈの別の板（それもハングル板や極東板並にタチの悪い）になってしまってる様に思えてしまう。

（※個人的にネトウヨの嫌韓嫌中と同時に矢鱈と台湾をヨイショするのにも反吐が出る。
　大体他人に対する誹謗中傷に明け暮れてる様な人間が一方で仲良くしようとか素晴らしいとか１８０度
　全く違う事言われて素直に喜べるか？見てて気持ち悪いわ。
　はっきり言って連中共のやってる事は台湾の人達に対しても失礼極まりない行為だ。こんな奴等と仲良くしようと
　言われる方が迷惑。）

110 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 20:18:58 ID:DGQpDq9C

>>109
“台湾は併合当時をチョンみたいにとやかく言わない親日”だからか、と。
ゆえに高金素梅氏の事は徹底的に貶すし。

111 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 00:21:27 ID:D9G0GQQJ

金美齢が、台湾は総督府の建物を大切にしてるのに、
韓国は総督府の建物を解体してしまったとか言ってるけど、
そもそも王朝国家だった韓国と台湾を同列に扱うのに無理がある。
第一、朝鮮総督府の建物は、王宮のど真ん中に建てられてたし。

112 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 15:45:39 ID:FMmxElEc

>>111
負の歴史だろうが何だろうが、日本が建てた建物も立派な文化遺産だと思う私は異端だろうか？
立地が悪いのなら移築すれば良いわけで。

113 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 16:43:15 ID:TgLxlcnp

>>112
総督府がどういう場所に立てられていたか知ってる？
王宮の正面を塞ぐ格好だったんだぜ。
往時の王宮の復元の邪魔だったのよ、あれは。
http://www.kcn.ne.jp/~eijun/soutokuhu/soutokuhu.html

個人的には、終戦直後に解体されていたとしても
仕方がないくらいの建物だと思うけどね。

そんなに惜しいと思うのなら、日本政府にお金を出してもらって
国内に移築でもしてもらうよう働きかければよかったのに。

その国の文化の価値は、まずその国の国民が判断するべき。
残すべき遺産なら、たとええその国の政府が壊す方針でも、
それに反対して世界中が声をあげるだろう。
アブ・シンベル神殿しかり、バーミヤンの大仏しかり。
この二つの例は、好対照をたどったけれども・・・。

114 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 17:22:50 ID:FMmxElEc

>>113
王宮の大部分を破却して建築されたものだと知っているが、
それが何か問題があるのだろうか？


その国の文化の価値を国外の人間が判断することも多々ある。
世界中から残すべきだという声がなければ文化遺産は残さなく
ても良いわけではないだろうに。

一度解体してしまったものは二度と戻らない。

115 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 17:33:56 ID:5r0NJfYU

巨大建造物は一般に権力者（層）が自己顕示の為に作る事がほとんど。
解放されたらその建物が示す“権威”は民衆によって打ち倒されるのが当然。
東ドイツの「共和国宮殿」は解体された。ルーマニアのそれは完全に放置されている。

116 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 17:37:05 ID:5r0NJfYU

その意味では敗戦直後にGHQ本部として第一生命本館（現DNタワー21）を接収した米軍は実にうまくやったよね。

117 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 18:20:42 ID:uUW0vCwB

>>115
それを言い出したら、古代の建造物は全て破却しなければならない。
いまさら法隆寺やピラミッドを打ち壊すのか？

文化的価値というのは負の価値も含めて残して行かねばならない。
古代エジプトのアレクサンドリア図書館は、カエサルやキリスト教徒によって焼き討ちに遭い、
特にキリスト教徒には異教の拠点として徹底的に破壊された。そして司書を殺し
図書館を焼き討ちした首謀者は聖人に祭り上げられた。
当時のキリスト教徒にとっては、それは正義の行動であったろう。しかし将来を見据えた上では、どうだろうか。

118 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 18:51:35 ID:5r0NJfYU

>>117
明治の廃仏毀釈運動をご存じない？

119 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 19:30:12 ID:vREqQBlG

日本人としての立場で韓国人に向かって
総督府（建物）をおいておけ
と言うのは無理無体な話だと思うが、
かといって、建物解体っつーのもまことに中途半端だった。

ソウルに行って解体しているところを見たが、
そろりそろりとおとなしく丁寧に
てっぺんから分解している感じでビックリした。
植民地支配を髣髴とさせる呪わしくて忌まわしい
遺跡だと言うのだから、爆破でもするのかと思った。
実際、国民感情の問題なら爆破すればよかったのに。ハデにドカーンと。
爆破が難しいにしても鉄球でガツンガツン壊すとか
ショベルカーでバコンバコン叩くとかするはずだろう
なのに、丁寧に解体している。

だったら移築すればいいのに。。。

と思っていたら、そう思っていた韓国人が多いこと多いこと。
元々移築論は多かったのは知っていたが、
「こんなに時間をかけて解体するなら移築できたじゃないか」
と感想をもらしている人もいた。

個人的には革命・体制変動にともなう
指導者の処刑（公開処刑をふくむ）・象徴的建造物の破壊は
「国民的経験」としてむしろ必要だと思う。
元に引き返さないために必要な犠牲だと思う。
日本人の場合、指導者･権力者層・その他全てが
残されてしまったのが現在に至るまでの
間違いの始まりだったんじゃないだろうか。

120 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 20:10:21 ID:lC0+nQ1N

＞日本人の場合、指導者･権力者層・その他全てが残されてしまったのが、現在に至るまでの間違いの始まりだったんじゃないだろうか。

統治機構の利用を目論んだアメリカによって、ね。
以来、日本は“51番目の州”と揶揄されるまでに、対米従属をやめられなくなった。

121 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 22:21:33 ID:yn9Yh+0t

>>111
その金美齢さんもホントしゃーないオバハンやな。
前にこの人の著書を新聞広告で見掛けて日本程格差が小さい国は無いとか
書かれてた時は流石にふざけるなと思った。
だったらその格差が小さい国でワーキングプア等生活に苦しむ人達が大勢いてる
のはどういう事ですか、結局貴女が好きなのは日本の政治家等権力側の人間で、日本と言う国に暮らす
大多数の庶民の事は知ったこっちゃ無いんですねと。

で、この人の名前と格差が小さい国で試しにググってみたら、案の定反日勢力を斬る、格差社会
は悪いのかというブログがヒットしてもう頭が痛い。
すみません、余りにも馬鹿馬鹿しくてもうこのスレに載せる気すらしません。
是非このブログ主さんは過労でぶっ倒れるまで働いた末にケツの毛一本残らず搾り取られるまでお国
に奉仕して下さいませ。
それでも全く同じ台詞を言えたら尊敬に値しますわ、いや、ホントに。

122 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 22:45:34 ID:h4rk9WcM

>>121
いや、金って、日本統治下の台湾から早大に行ったエリートだし。そりゃ当然。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2

123 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 00:23:47 ID:o5lQOpJ4

>>115
その考え方だと景福宮を復元するのも当然疑問視されるべきだよな？
封建時代の支配階層の象徴ですよ。

>>119
立地を考えたら派手に解体するのは無理だろ？
周囲が空き地ならともかく。

124 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 00:26:31 ID:TegDovbL

>>117
　韓国人が旧王宮のほうを大切だと思ったから解体されたんでしょうが。
移築論はあったらしいけど、大規模な解体反対運動が起こったなんて話
はきかなかったよ。
　何を残すかという問題で、韓国人は侵略者の支配の遺産ではなくて、
民族の遺産である王宮の復元を選んだというだけじゃないかな。

　歴史的にも評価が確立し、世界遺産にも指定されている文化財と植
民地支配の象徴である建物を壊すことと一緒くたにするのはあまりに
も乱暴な論理ではないか。ウヨみたいに「サヨクはなんでも破壊する」
とでも吹聴したいの？

125 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 00:37:39 ID:o5lQOpJ4

>>124
文化財保護とは何か、文化遺産を何のために残すのか考えるべきだと思う。
世界遺産だから壊してはいけない、それ以外は壊しても良い、なんて論理の
方が私は乱暴に感じるがね。

植民地支配の象徴であるが故に私は残すべきだったと考えているのだが…

126 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 00:48:45 ID:TegDovbL

>>125
>>植民地支配の象徴であるが故に私は残すべきだったと考えているのだが…

それなら、あなたが韓国人を説得すればよかったんじゃない？
あるいは、ユネスコに保存を要請する署名活動を行うとかね。

個人的には、王宮にも旧総督府にも、建物そのものにまったく
興味はないけど、韓国人民の選択なら尊重するほかはない。

127 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 10:02:51 ID:yh/Z1oXz

総督府庁解体批判派は、原爆ドームの世界遺産推薦にアメリカが反対票を投じた事も支持するんだね？
思想は同じだぞ。

128 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 22:47:45 ID:n9zAgr20

>>126
極端すぎ。「日本嫌ならでてけ」のネトウヨと変わらないぞ。

米軍、韓国政府にも使われた、現代史の激動を見続けてきた建物なんだな。
現代韓国史の愛憎悲喜こもごもを一身に憑かせたような存在、だったと思う。
こういう建物は、移築なんかしたらその存在を失ってしまう。
ただの「ホワイトハウスもどきの悪趣味建築」になり下がってしまっただろう。

優しく退場させてくれた韓国の人々は、歴史に敬意を払っているのだと。

129 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 03:04:28 ID:WlCeEras

>>128
>>極端すぎ。「日本嫌ならでてけ」のネトウヨと変わらないぞ。

意味がわからん。なんでそうなる。説明してくれないか？
私は移築しろといっているのではないし、解体されたことには
まったく異論はない。残せばよかったなどと今さら言う奴のほうが
無責任だと思うだけだ。

あの建物の処遇は韓国人民自身が判断したんだよ。
他国から事後にとやかく言う筋合いのものではないんだよ。

私が王宮とか、邸宅とかにあまり興味はないのは、
先に書いたように個人的な趣味の問題だよ。

130 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 11:22:40 ID:QFT6DnK3

>>127
逆だろ逆。　屈辱の歴史だろうが過去の汚点だろうが、残せと言っている。

>>128
文化遺産はそんな薄っぺらなものじゃないでしょ？

>>129
確かに判断したのは韓国人だが、その行動に関して外野がとやかく言う権利はある。
韓国国内のことを日本人が評価したところで何の問題もないはずだが？

131 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 12:32:01 ID:CfB7MKQU

もし建物を見る度、多くの韓国人が屈辱心を感じるとすれば
保存は日韓友好の妨げになって良くない気がするけど。

日韓友好を考える韓国の人もそう考えたのじゃないかな？

132 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 18:21:38 ID:ZAxx2Q8o

占領者の建てた物が放置され崩れたのは南洋神社が有名だな。

133 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 00:09:53 ID:NdxkzJlF

>>130
>>屈辱の歴史だろうが過去の汚点だろうが、残せと言っている。

だから、それは韓国人民が判断することではないかと言ってるんだよ。
それにしても、朝鮮総督府の建物にここまで拘る人間ははじめて見たな。
あれ、ソウルの市街地に似つかわしかったかねえ？

>>韓国国内のことを日本人が評価したところで何の問題もないはずだが？

何の問題もないよ。ブログかなにかで勝手にやる分にはね。
しかしここでは批判を受けることもあるのは自覚してるよな？
だから「異端」がどうのこうのと書いてたんでしょ？
あなたが「異端」かどうかは知らないし興味はないけどね。

侵略の当事国の国民が、被支配者であった国民に、その意義をしっかり
説明することもなしに、支配の象徴であった建物を保存しろと喚いたって、
相手国の国民の多くは聞く耳をもたないと思うよ。

というわけで、>>131の意見に賛成。

134 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 19:39:29 ID:cxNywq2G

>>133
>侵略の当事国の国民が、被支配者であった国民に、その意義をしっかり
>説明することもなしに、支配の象徴であった建物を保存しろと喚いたって、
>相手国の国民の多くは聞く耳をもたないと思うよ。
こう言うのが所謂「ごく普通の意見」ってやつだな。そしてそのようが意見が
長い目で見れば間違っていることもあることは確か。ただ、ここ見てる限り
残す事にこだわっている人の論拠が弱すぎる、特に日本人からの提言として。
　このあたりを明確に箇条書きにまとめるとかしない限り賛意が得られないのも
仕方無かろう。

135 ：無名の共和国人民 ：08/06/06 05:25:27 ID:8WsOJ/fE

ここで述べられた程度の「残すべき論拠」を
明確に箇条書きにまとめるとかすれば
賛意が得られるとでも言うんだろうか？

これまで「いかなるものも遺産である。
正であろうと負であろうと遺産は残すべきだ」
という論拠しか出ていない。
で、実際には他にも論拠があるんだろうか。
移築では済まないというほどの論拠が。どうも、なさそうだ。

「韓国のことは韓国人が決めろ」的、エセ民族自決論を言うつもりはないが、
「屈辱の歴史だろうが過去の汚点だろうが、残せと言っている。」（>>130言）
という言い草、口調までふくめて韓国語に訳してやったら
韓国人がさぞブチキレるだろうと目に浮かぶ。

韓国人が怒るからダメって言ってるんじゃないわけ。
向こうは現在進行形で被害者の被害が救済されていない。
それを見てみぬふりしている韓国人たちも被害救済されて
いないということは知っている。

それに対して「のこせと言っている」などという言い草は、
目の前の人間の心情をおもんぱかる気がサラサラない
サイコパスでございますと自己紹介しているようなもので、
「ああ、やっぱりこいつはいまでも植民地支配者の
　つもりでいるのだ。私を見下しているのだ」
と「誤解」（多分誤解だろう）されるのが目に見えている。

日本と日本人には「被侵略」というのがイメージしにくいんだと思う。
日本人にとって身近な例を挙げるのが難しい。

無理に当てはめれば米軍基地くらいしか思いつかない。
「米軍基地は現在、中身がからっぽで危険性はゼロである。
　だから圧政の象徴だろうがなんだろうが残せと言っている」
などと言われたら、
「あほか、めざわりかつ、実利上も邪魔なんだよ。
　残したければ邪魔じゃないところに移ってくれ」
と答えないかなあ？

136 ：無名の共和国人民 ：08/06/06 19:24:19 ID:ZEymqL6U

上のほうグダグダ君の屁理屈に似てるのだが気のせい？

137 ：134：08/06/06 20:04:56 ID:QPu/Tc5i

>>135君は何をそんなにいきっているの？

138 ：無名の共和国人民 ：08/06/06 22:38:44 ID:qTHUtIxj

旧植民地が旧宗主国の建物をぶち壊したって話はあんまり聞かないね
中国でさえ満州国時代の建物を活用してるのに

139 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 02:07:42 ID:GHOqeh5K

壊したからって何も問題無いだろうと思うが
そんなことはその国の有権者であり納税者である人たちが自分たちで決めることだ
むしろ残すべしなんて主張してる連中の言っていることの意味が分からない
彼らが決めたことに介入できるなんの権利も無いだろうに

140 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 03:06:52 ID:eNYqulfs

ネトウヨは壊す事を非難する立場が多いみたいだよね。

141 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 07:54:19 ID:8YV69MQF

>>134君が何も言っていないから
解釈の余地が大きすぎるんだよ

142 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 10:39:58 ID:jCRUkhgi

ttp://maokapostamt.jugem.jp/
使用規約に腹が捩れるくらい爆笑した。

143 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 11:18:53 ID:2zMVQicc

>>142
ただのヘイトな文章に笑えるあなたはウヨ？

144 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 12:12:07 ID:GerGkD//

悪意丸出しのコラまで作って平然としてる辺りはやはりオタウヨだね、そこ。

145 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 13:14:34 ID:NqdA5d1o

台湾の芸能に関する記事を８８個も書いてるけどそんなに台湾が好きなのだろうか？
祖父が台湾人だとか言ってるが・・・

146 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 14:22:40 ID:C6P1BYny

2代前の父系に台湾人がいたんなら本人も台湾人になるはず。
（両系血統主義が認められたのは85年）

147 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 14:37:16 ID:GHOqeh5K

＞・コメントは基本的に削除しませんが以下の場合は削除します。
＞　　　　　　中略
＞　參）超管理人の気に触る場合

これじゃないか？
ここまで読んで不覚にも笑ってしまったよ

馬鹿ウヨって万事この調子だな

148 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 16:56:11 ID:JIzIEGzK

他所を荒らす事と自分が気に入らないコメントの削除は「自由権の行使」で
掲示板常連の総意による削除、荒らした事によるアクセス禁止は「弾圧」ですか。
随分都合がいいですな。そういうのを「お為ごかし」という。

149 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 17:47:48 ID:ZMQ8g5sQ

>>145-146
台湾人でゴリゴリのヘイトウヨって何か妙に釣りっぽい。
２ｃｈで在日コリアンを騙りながら誹謗中傷に明け暮れる悪質な連中とか
大勢いてるけど、そいつ等と似てる。
祖父が台湾の人ってのは本当の事かね。

150 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 19:32:09 ID:GHOqeh5K

・俺もXX人だけどウチ等の悪いところはこれこれこういうところなんだよな、その点日本人は偉い
・我々XX人から見ると日本人ってお人よしで無防備だからやりたい放題だから気をつけた方がいいよ

これらはウヨ言論人のお家芸だから外国人を名乗っていても真に受けちゃダメだ
平気でこういうことをするから気持ち悪いんだよな、連中

151 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 19:37:56 ID:tdZjapzM

>>149-150
台湾にも日本にも差別主義者はいる。
別に台湾人でも不思議でも何でもない。

黄文雄氏や金美齢氏の言動を見ればそれは明らかであると思う。
ただそれは台湾人だからではなく、単にこいつが馬鹿者であるからだ。

152 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 19:59:29 ID:GHOqeh5K

まあそうなんだが、それにしちゃあやけに日本語にも日本の内情にも詳しい奴が多すぎる
必ずウヨの偽装だと言うつもりは無いが、簡単に相手が名乗っている国籍や民族を真に受けるのもおオメデタイぞというお話

153 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 20:04:42 ID:BQ/A9EjB

それ、韓国人パターンも見たことあるんだよな。
２ｃｈで見たんだけど「俺は韓国人だが、ウチの国は〜」
と言ってヘイトウヨの主張とまるっきり同じことを言い出す。
そしたら「まともなチョンもいるんだな」とかヘイトまじりのレスが
沢山ついていて、気持ちの悪い和やかさがスレを包むｗ
ヘイトウヨの言説をなぞっただけで、「まとも」といわれる馬鹿ばかしさ。

154 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 20:22:55 ID:ZOw+XJ9e

俺、自称韓国人の嫌韓ブログここで紹介したんだけど
今どうしてるかな？そのブログ
やっぱ臭いんだよな。
いくら自分の国に憎悪持っても、韓国人なら嫌韓ウヨちゃんに少しは反感覚えてもいいのに。
反日運動の一環に日本の国旗燃やしてるの見て快くないだろうに。

155 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 20:30:31 ID:KYEq5pHo

ウヨが嫌いなのは自分の国そのものか、はたまた政権に就いてる人物か。
例えば日本ウヨなら、共産社民民主の政権なんて考えたくもないに違いない。

156 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 22:48:16 ID:jCRUkhgi

>>143
早とちりすんなキメェ。あまりにも馬鹿すぎて救いようが無いってことを表現しただけだろ、本気で笑うかボケ。
疑心暗鬼になりすぎなんだよ、最近確かに突撃目立ってるけども。

157 ：無名の共和国人民 ：08/06/07 23:12:03 ID:GHOqeh5K

>>156
どしたん？
誤解なら誤解でそう説明すりゃいいじゃないか
>>142は素直に読んだら君が指摘した箇所のどこかに笑える要素があると思うだろう
見つからなければ困惑する
君が誤解のしようがない文を書いたんなら腹を立てるのも分かるが、今回のことについては君に非がある
どう見ても腹を立てるところじゃないぞ

158 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 00:05:32 ID:W7eImXIX

>>157
確かに暴言はいかんわな。それについては非を認める、>>143にはすまなかった。

これ以上グダグダ引っ張ってこのスレッドの働きを妨げるような真似はしたくないけど、ウヨのレッテルはごめんだから、最後の弁明をさせてくれないか。
ここは仮にもオルタナティブ政治経済であって、２ｃｈやYahoo！とは違う。ハナっからゲスなレイシストが集まるような掲示板じゃないだろうが。
ここに集まる人間が、>>142のサイトを本気で面白いと思うわけ無いだろ、同感して爆笑するわけないじゃないか。
それにもかかわらず>>143が俺を右翼と疑ってしまうのは、荒らしの目的；それすなわちこの掲示板の空気全体をピリピリさること
にまんまと引っかかってしまってるからなんじゃないか？ハナっから「こいつは右翼なんじゃないか」と思って
人を見てしまうようになったからなんじゃないか？

最後に、利用者に迷惑かけてすまなかった。あと、>>143にたいしては「ボケ」だの「キメェ」だのは撤回させてもらう、すまなかった。

159 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 01:14:08 ID:MZbZCRx8

>>142紹介の使用規約、
本気で腹が立つんだが、
こういうの許されるのかね？

朝鮮語でも中文でも読めるが、
もっと晒して読まれるようにしたい
くらいに腹立たしい。

160 ：無名の共和国人民 ：08/06/08 01:16:24 ID:bLnf0Zna

158さんが言うようにここはゲスなレイシストが集まる掲示板じゃないんだけど
実際、ここにはゲスなレイシストがしょっちゅう来るんだよねｗ
だから自分も含めてだけど誤解されないように書き込むことが賢明であるように
思う。

161 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 18:49:41 ID:PW6BmEs6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000054-zdn_n-sci

コメント欄が正に馬耳東風・・・。

162 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 19:47:35 ID:gEqFfL5Z

>>161
コメント欄開けて、１秒で閉めた。
あんなふうに公然と「汚物」を見せつけようとするコメンターの神経は、到底理解できない。

163 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 23:17:54 ID:KWDG5T1R

よほど自分の「差別」を正当化しておきたいのだろう。
個人的には差別的なブログはプロバイダーが強制的に排除してもいいと思う。
よく児ポ法を絡めて「表現の自由」を主張する奴がいるが、児ポ法で問題と
なっているのは個人的な嗜好に網をかぶせている点で、現在でも児童ポルノを
公開していいわけではない。
差別主義者の頭の中まで洗脳してまで変えろというのはおかしいが、公の場での
差別ブログを排除することには何の問題もない。

ただこのコメ欄にあった「個人のブログを批判するなら、差別があふれている
某巨大掲示板をなんとかしろ」という意見には同意する点も。

164 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 02:44:02 ID:OI/ioKc9

ヤフーも削除しろよな。。。

165 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 13:40:34 ID:Km1tPOrR

http://hatarakitakunai.blog93.fc2.com/
妄想が激しいです

166 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 21:17:29 ID:b4C+jcJh

>151
台湾系ってのも胡散臭いけど男ヲタ趣味丸出しのそいつが本当に女性かどうか怪しいもんだ
プロフィールの写真もどうせアシのつかない別人の写真でしょう。

こいつの通称の華玉麗もZガンダムのファ・ユィリィから取ったんだろうな。

167 ：無名の共和国人民 ：08/06/11 21:14:07 ID:JwjsWv/f

｢無知をひけらかす｣で検索してたらたまたま見つけたところ。
高校時代の脳内国家を発展(笑)させたようだが…

GCAグループ
http://mypage.odn.ne.jp/home/gca_group/
http://hp1.cyberstation.ne.jp/gca_gr/GSKY.htm　(携帯用？)

168 ：無名の共和国人民 ：08/06/12 00:12:53 ID:wn2aj7Pg

>>167
サイトを一通り見て正直、管理人さんにはお気の毒に思った。
熱心にこの国の事を愛して止まないが、その国から見た自分の存在が如何に
ちっぽけなモノなのか。
日本＝自分、と重ね合わせてるのだろうか。

ブログの方で中国に対して毎年ＯＤＡ送ってるのを問題視したり北京五輪を
ボイコットすべきと声高に主張する等中国の事を敵視にしてるが、大体日本のみならず先進国
の多くの大企業が安い労働力や巨大市場目当てに中国に進出してる現実についてはどう思うか。
何か考え方が頭でっかちと言うか融通きかないと言うか。まぁアフリカ大陸の現状について語ってたり
黒澤明監督の作品を鑑賞する等、それでも中国や韓国の事を矢鱈叩きながらもそれ等の国々以外はまるで
無関心な連中に比べればまだ良心的な方なんじゃ無いかと思う。
（そんなに国の事愛するのなら国の為に死に物狂いで働いて国に税金を貢げとツッコミ入れる）

出来ればこのブログの管理人さんには口先だけの似非愛国者には終わって欲しくないね。
どこぞの痴漢冤罪で捕まったアホでバカでボンクラな大学生みたいなね。

169 ：無名の共和国人民 ：08/06/15 11:08:17 ID:vpDrLAT7

そもそも日本という国の行く末を案じてるとか今の日本は末期的状態だとか
散々危機感を募らせる割にはよくまぁ律儀にブログを更新する様な暇がある
モンだｗ

170 ：無名の共和国人民 ：08/06/15 21:59:03 ID:HaBC61//

>>142
そこの人間、どうやら韓国人が愛玩犬食うってマジで思っているらしいな。
誰か医者を呼んできてくれ。

171 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 21:37:55 ID:svFJY69R

ネウヨの極北「フェミナチを監視する掲示板 」ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
で内紛発生。

「米国が白人男性以外をまさか大統領に選ぶことはありえない」
「世界に冠たる米国が真に強いゆえんは、世界の父としてふさわしい米国・白人男性が舵取をし
　秩序を保ち、それに米国が誇りを持ってきたからに他なりません。」
「白人男性の中に彼らに匹敵し得る者が一人もいないなんていう事態がたとえ寸刻でも生じること自体あり得るのでしょうか」

と言う電波発言に対し、常連投稿者の小人閑居氏が
　「No.58480の普通住民さんの以下の発言は、明白な人種差別発言であり、小生はどうしても納得がいきません。」
と極めてまっとうな反論。

ところが管理人が
　「僕は普通住民さんの書き込みにさして違和感は感じませんでした。」
と介入。その上
　「自身の書き込みに関して、深く反省の意を表し普通住民さんにきちんと謝罪する事。」
　「上記を６月１５日（日）までに表明しない場合は、翌６月１６日（月）からアクセス禁止とし、以後のあなたの書き込みは発見次第すべて削除致します」
と無茶苦茶な要求、結局追放してしまった。

この小人閑居氏もさる方面ではニートウヨとして知る人ぞ知る有名な御仁なのだが
さすがにこれはお気の毒としかいいようがない。

172 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 22:33:57 ID:WpFklccG

そいつらKKK支持者で、どこかで言われている「名誉白人」を都合よく解釈しているのだろうか。
（「『名誉白人＝白人』。故にKKKと同調して有色人種は排斥していい」、みたいな）

173 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 23:07:32 ID:CoUBHOsq

>>171
それにしてもひどい掲示板だな。

174 ：無名の共和国人民 ：08/06/17 23:10:16 ID:P4Kv07yf

>>172
小人閑居という人は人種差別に反対しているが
ネトウヨは人種差別反対なんて考えを受け入れられる訳が無い。


ところで以前
「人種差別は社会正義の為に必要！」みたいな事を言ってるネトウヨを見た事ある様に思う。

175 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 08:02:30 ID:PY5eMI0B

>>171
頭の悪いやつを見るとなごむのう

176 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 23:03:50 ID:0EkzqQtb

もうね、地下鉄の駅の汚い公衆便所の個室トイレに数分間閉じ込められるのと、>>171で引用されてる
様な醜悪なやり取りが見られるヘイトサイトを数分間閲覧し続けるのとどちらの方が嫌か、と二者択一を
迫られたら真剣に悩むわ俺。

177 ：無名の共和国人民 ：08/06/18 23:10:49 ID:0EkzqQtb

っと肝心な事言い忘れてた。
その小人閑居という人もこれを気にそういった醜悪なヘイトサイトのやり取りに
加わるのからはキッパリ足を洗われた方がイイ。
コッチなんか>>171で引用されてるやり取り見てるだけで蕁麻疹が出そうになる程
生理的嫌悪感を感じた。
いっその事ＫＫＫからどんな汚い言葉で罵られ様が足蹴にされて様がそれでも地を這って靴の
つま先を舐めてればイイ。

178 ：無名の共和国人民 ：08/06/22 21:47:14 ID:g9uZHcS1

ttp://konn.seesaa.net/article/8511558.html
「朝鮮が良い」的なことＰＲしすぎな在日のサイトＶＳ嫌韓馬鹿ウヨのサイト
どっちもどっちかというと、後者のほうは差別意識を持っている点、10の何十乗倍タチが悪い。
ちなみに
>一般的には弥生時代の日本人が南朝鮮に進出したというのが貞節です。
だから南朝鮮では弥生土器、前方後円墳などが出土します。

↑全然一般的な定説でないっていうか、聞いたことないぞそんな説。
「更にＡＴＬウイルスの研究では、「極端に表現してみると、現在の日本人は二つに分類できる。
　それは第一はＡＴＬウイルス・キャリア群であり、第二はノンキャリア群である。
　前者は先住民であり、おそらく古モンゴロイドであろう。後者はあとで大陸から渡来した新モンゴロイドが主で、これが大和に本拠をおいた大和人（和人）である。
　これが北へ南へ進んで勢力を拡大し、最終的には現在、日本人の主流を形成するようになったのであろう。
　ここでいうキャリア群は縄文人を指し、ウイルスを持っていないノンキャリア群は主として弥生時代以降に渡来した人々を指している。」
（朝日選書　「モンゴロイドの道」より引用）
なるほどこの説だと、確かにアイヌ人と琉球人が見た目的にも似ていることが納得がいく。ようは大陸人によってそれぞれ南北の端に追いやられたって事だろう。

・・・あ、朝日の捏造ですか、そうですか。

179 ：ある高校生 ：08/06/23 21:16:47 ID:vsZq6MFq

ttp://www.tamanegiya.com/ura.html

私も日本文化は非常に優れた文化だと思う。
他のアジア諸国とは違い、中国の冊封体制から距離を置いたことにより、独自に発達した。
江戸時代には100万都市を築き、その中でいろいろな優れた芸能が生まれた。
そして日本の四季はそうそう見られないような深さがあるし、日本の自然はやさしく、美しいと思う。
自分が生まれ育ったこの日本の地を愛している。多摩丘陵への愛着は誰にも負けないと断言していいくらい愛している。
だがこれはおそらく皆が持っているであろう感情、つまり郷土愛であり、彼らのとは違う。
少なくとも他国を貶めて自らの文化を誇張し、世界における日本の評価を下げている彼らとは。
述べたとおり私は日本を愛している。だが同じく、古くは衛氏から始まる2200年の歴史を持つ朝鮮も優れていると思うし、
世界の一中心としてあらゆる優れた遺産を残してきた中国もすばらしいと思う。
また、先進的な科学技術で西洋に多大なる影響を与えたトルコをはじめとした中東諸国も、自然と共生してきた東南アジアの文化も、
西洋の支配に蹂躙されながらも今も残るアフリカ文化も、もちろん今の世界を気づく礎となる技術を生み出した西洋の文化も・・・
全て対等に優れていると思う。
少なくとも、どこが一番優れている、どこが劣っているなどということはいえないと思う。
この掲示板の住人にとっては、「何当たり前なことを熱く語っているんだ、馬鹿か」って感じだろう。
自分も同じく、これは万人の常識だと思う。
でもこの当たり前が薄れていき、「We are No.1」的な風潮が蔓延していっているのは拭い去れない事実。
自分の生まれた日本を愛しているならば、決してそれを貶めるようなことはしてほしくない。
上記のサイトの管理者をはじめとした自称「愛国者」にそれを伝えたい。

180 ：無名の共和国人民 ：08/06/23 22:23:48 ID:ErYZaJVx

>>179
「酒たまねぎ屋」は有名です

181 ：無名の共和国人民 ：08/06/23 22:49:50 ID:VFtblDs6

掲示板を見に行ったが、すっかりバカウヨニートの遊び場と化しているな…

あと
ttp://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html
このホール関係者は、コイツを営業妨害で訴えるべきだと思う

182 ：無名の共和国人民 ：08/06/26 19:47:46 ID:ujBTA2cY

http://jijineko.kt.fc2.com/minami.html

はいはいわろすわろす

183 ：無名の共和国人民 ：08/06/26 21:36:40 ID:qT6+m8MM

>>179
『犯罪国家北朝鮮』と『シベリア抑留等の残虐行為を行ったソ連』か。
前にどっかのサイトでソ連体制を擁護する人間と日本の国粋主義者が言ってる事が
如何に似てるか、そして北朝鮮こそ日本の右翼の人達とっては正に理想郷では無いか
と書かれてるサイトを見掛けた事があったけどｗ

第二次世界大戦でソ連は犬を戦車の中に潜り込ませる様に訓練して、その犬に爆弾装着した
自爆攻撃を行ってたそうな。と言う事は彼等が狂信的に賛美する特攻隊の人達もソ連の爆弾犬
と大して変わらないって事ですか？

184 ：無名の共和国人民 ：08/06/26 23:48:35 ID:iS0Vi1ix

>>183
アメリカでネコを訓練し盗み聞きさせようとした「聞き耳ネコちゃん」研究も有名。

185 ：無名の共和国人民 ：08/06/29 23:18:59 ID:1d3W1fvh

比較的多数のウヨサイトで見かけるんだが、韓国人と揉めてた黒人街の店に張ってあった「No Korean」ってな感じの張り紙を載せて、
「チョーセン人は世界中で嫌われている」とかいってるヤツいるな。もちろんその黒人街だけのものではないにしても、それひとつあげて
世界範囲で見ちゃうネトウヨって・・ある意味天才なのかも知れないな、その超シュールな考え方はｗｗ

186 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 19:28:14 ID:DKlPPnru

明日から3日間、ソウルに行ってきます。
ちょうど今牛肉問題の事などでいろいろあるようですが、とにかくネトウヨ連中の
忌み嫌う国と国民って、本当のところどうなのか、きちんと自分の目で見てこようと
思います。
先ずはやはり、何事も自分の眼で見てみないと…。

187 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 21:55:19 ID:B0mMdDan

>>186
東亜日報本社が襲撃受けたそうな。
http://www.asahi.com/international/update/0628/TKY200806280250.html
やっぱり40年かそこらのずれがあるのか、それともあちらでは然るべく怒る人が多いのか。

188 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 23:09:58 ID:kj0CQWoq

>>186
行ってらっしゃいませ。お気を付けて。存分に楽しんで下さいませ。


そう言えばネトウヨ系のサイトで韓国で絶対に行ってはならない反日スポット
なる紹介がされてたなぁ。（確か日本の朝鮮半島の正当性を主張してるサイトの
別ページだった様な気がする）
何かこう、ネトウヨさんの中にはクソ真面目で頭デッカチで柔軟性に欠けてる様な人間とか
もいてるんじゃ無いかね、韓国側が歴史問題で日本を責めてるとそれを真に受けてしまう所
があってだからどうしても肩肘張ってしまうとか攻撃的になるとか。
向こうにも同じ様に融通利かない様な輩とかもいてるかもね。歴史問題で日本の事を批判する場合に
日本人全体が悪いとか見てしまう。
そんな人は多分同じ韓国人からも頭デッカチで好かれて無いと思うが。

189 ：無名の共和国人民 ：08/06/30 23:22:01 ID:kj0CQWoq

うう、何か急に焼肉と石焼きビビンバと冷麺が食べたくなって来た…。
関係の無い話でスマン。でも何か急に無性に…。

190 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 02:45:02 ID:mzcK6w90

２回韓国に行ったことあるけど、道案内してくれた親切な人もいたし
美味い店もあったし、ホテルのお兄ちゃんの応対は良かったし
別に何事もなく普通の海外旅行だったよ。
そりゃ日本人を狙った怪しげな客引きとかはいるけど
そんなものどこにでもいる。ネトウヨは暗部しか述べないみたいだけど。
日本だって暗部はあるし、初心者が行かないほうがいい繁華街もある。

191 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 11:34:08 ID:g7HQZGEr

韓国で暮らしていたころ
毎日いじめられまくって
こっぴどくひどい目にあったが、
それでも
嫌韓厨のほうが１００万倍嫌いだ。

というか、こう言えばいいか。
ひどい目にあわせてくれた
韓国人には腹が立つが、
嫌韓厨に対しては腹を立てる以前に
人間の屑として心から軽蔑する。

192 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 15:58:10 ID:nZ1AnzQg

＞そりゃ日本人を狙った怪しげな客引きとかはいるけど
＞そんなものどこにでもいる。ネトウヨは暗部しか述べないみたいだけど。

トルコやメキシコやブラジルといった親日国でももちろんいるだろうしな。

193 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 16:01:22 ID:OhQOW9Pz

もう言い飽きたフレーズなんだが、要はどこの国にも民族にも一定の割合で糞ウヨが混じっていて、もっぱらそいつらが
同類同士で騒ぎを起こしているだけのことだ
どこの国でも大抵の人はレイシストのことなんか軽蔑しているし、そのような連中に対してプラスの評価なんかしていない
そんなところだろう

194 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 22:08:46 ID:oWEVS/GC

マスメディアが「反日感情を抱いてる中国人」みたいなステレオタイプな悪いイメージを広げてるってのも
あるんじゃないか。
朝日新聞で良くそれまで日本の事が大嫌いだった中国の人が日本人と触れ合ったりしてる内に考えが変わった
というエピソードが紹介される。
最近では四川で起きた大地震に自衛隊が派遣されて現地で必死に救援活動を行った件で。
それまで映画等で旧日本軍が中国人に対して残虐な行為を行ってる映像を盛んに見て育ち、反日
デモが起きた際にもよくぞやってくれたと胸がすく思いがしたという中国人大学生が自衛隊の救援活動を
見て日本軍に対する偏見が薄らいだというエピソードが紹介されてた。

そういう内容の記事が紹介されたのはこれまで一度や二度じゃないのよ。もう何度も同じ様な記事を載せてる。
流石に自分も「もうそんな人間ほっとけや。１３億人も住んでればそういう頭デッカチな人も中にはいるだろう」とちょっとウンザリ
する様になって来た。

195 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 22:29:54 ID:44skqNdX

>>193 問題はそう言った連中がどの国でも声がでかいこと
なんだな。こればっかりはいかんともし難い。まともな人間は
恥を知っているのでどの国でも中々つまらん事で恥ずかしげも無く
大声出せない。

196 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 23:15:15 ID:oWEVS/GC

むむっ。
そう言えば在露邦人の方が近年、ロシアでは過激な愛国主義を掲げる団体に
よる排外主義が問題になってる、とかいう意見に対して
「ネオナチみたいな連中なんか何処にだっていてる」と反論してたのを思い出した。
因みにその方はロシア語にも堪能で現地の人とも親しい方らしい。
日本のＪリーグにも詳しいらしく、酒の席で「中田をロシアに連れて来てくれ」と
冗談交じりに談笑してたとか。

197 ：無名の共和国人民 ：08/07/01 23:19:15 ID:oWEVS/GC

＞日本のＪリーグにも詳しいらしく、酒の席で「中田をロシアに連れて来てくれ」と
＞冗談交じりに談笑してたとか。
これは現地に住むロシア人の親友がそうだという事です。
どうも欧州選手権の準決勝でロシアが敗退した事に対する悔し紛れの捨て台詞みたい
なんですわ。（笑）

198 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 08:11:39 ID:0lYvUM3J

でも、日本では「ネオナチみたいなやつ」が急速に増えたよー。
ネットだけかと思ったら、
ネットに勇気づけられたアホがリアルに噴き出しはじめてるもん。
それでも外国に比べりゃ「ネオナチみたいな連中」は少ないけどさ。
少なけりゃいいってもんじゃない。
やっぱり、何かの歯止めを失ったんだと思うよ。

199 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 12:23:05 ID:EcIitIqi

>>198
>>やっぱり、何かの歯止めを失ったんだと思うよ。

おそらく、生活水準の悪化や社会の格差の拡大が原因だと思う。
だからこそ、敵を見誤っちゃまずいんだけどねえ。
主要な敵は外国人じゃなくて、この国の支配層なんだけど。

200 ：無名の共和国人民 ：08/07/03 14:03:22 ID:adKND+9d

>>199
誰かが教えてあげないとそのことに気付くのは難しいでしょうね。
経済的に厳しくなると考え方にも余裕がなくなってしまいますし。

201 ：無名の共和国人民 ：08/07/03 20:40:35 ID:Pl5Wrbde

格差も関係あるだろうけどネトウヨの場合学生時代のいじめで溜まったストレスをウヨ行為で発散しているという面が大きいんじゃないかな。

学校でいじめなどを通して強い人間に逆らう事への恐怖心を弱者に植え付ける事が
弱者の社会性の獲得につながるみたいな事を言ってた酷い右派言論人がいたと思ったよ。


結局、ネトウヨって強者に逆らう事を強く恐れていて、
社会生活で溜まるストレスを左翼や外国人を馬鹿にする事で発散するという生き方を選んだ人達なんだと思う。
多分、経済的格差を減らすだけじゃなくて学校のいじめも減らないと消滅しないのがネトウヨだと思うよ。

202 ：firpen379495：08/07/03 22:12:05 ID:b5m2ajHP

多分、左翼や右翼と違ってネトウヨはふざけているんだ。
「左翼や外国人を馬鹿にする事」を楽しんでいる。
まとも考えることもせずに。
ひどいネトウヨさん達には、小学校の道徳の授業でも受けなおしてほしい。
哲学か倫理の教科書でも食わせたい。

203 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 05:51:11 ID:QTYKw2vD

小学校の道徳の授業って馬鹿にしてる生徒が多い雰囲気だったなあ。
普段から悪い事やるのが好きな生徒達にしてみれば鼻で笑う様な代物だったんだろうけど。

204 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 06:29:32 ID:Urp6BsO8

>>202
左翼にシンパシイを感じる俺だが、
ネトウヨは戸塚ヨットスクールに入ってもらいたい。
戸塚宏が言うところの「脳幹」をまともにしてからなら
話し合ってもいい。

205 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 08:05:21 ID:QTYKw2vD

俺は戸塚ヨットスクールみたいなのは出来れば無くなって欲しいなあ

206 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 11:28:57 ID:Urp6BsO8

たしかに・・・自分で言っておいてたんだが
オタクネトウヨを本物の右翼へと育てる学校になるだけかもしれないｗ

207 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 13:42:00 ID:YSY02Q3O

小学校の道徳授業なんて、微妙に危険なシロモノだよ。
右へならえの風潮や集団ヒステリーにも影響しているような気がする。

208 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 17:20:44 ID:xHNaOmQ9

そうだったっけ。
もう大分昔のことだからどんな内容だったか忘れてしまったけど。

209 ：無名の共和国人民 ：08/07/04 17:54:10 ID:ONCCVhAo

コペピテンプレ倉庫代わりに使ってんのかなぁ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/n450-

210 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 11:57:40 ID:X+937fym

>小学校の道徳

教育TV見せられて感想を述べ合うってやつだろ？
あれは「みんな仲良く」式の戦後民主主義プロパガンダ装置だよ。
小学校までは仲良し教育の建前で純粋培養された子供達が
中高になると受験戦争で人を蹴落とすのが正義だと180度違うことを教えられるんだから
そりゃ歪みも出てくるだろうよ。

211 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 12:48:03 ID:KWvVBgMK

となるとどういう道徳教育が良いのだろうね

212 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 13:13:17 ID:qBCpM52R

道徳は、お上が決めるものではない。

われわれ市民が、作り上げていくものだ。

213 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 14:02:25 ID:Nx47o7cw

ではわれわれ市民が小学校で教えるべき道徳教育を提示しないといけないな

214 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 04:36:56 ID:93Mc9u2O

>>210
それでいいのでは？
「みんな仲良く」でいけないんだろうか。
よく歪みと言われるが
実際、具体的にどういう歪みがあったの？

それらの歪みは戦後民主主義特有なの？

おれは「受験戦争で人を蹴落とすのが正義」
などと教わったことはないし、
だがおれ個人は受験に夢中にはなったが
（受験勉強の何が戦争なのか理解できんが）
大半の日本人は昔から受験戦争になんか参加していないじゃないか。

215 ：無名の共和国人民 ：08/07/07 22:20:38 ID:jFZ+ZZ86

典型的バカウヨなんだけど、それを除外してもこいつは酷い・・・
４０過ぎらしい。それでこれ
http://blog.goo.ne.jp/kitano-maso

自殺者を中傷
http://blog.goo.ne.jp/kitano-maso/e/c0e52c494a7e3e899ed0cdd9522d6c2d

他にバカ親がどうのこうの言ってる記事あるがこいつの子供がマジでかわいそうだ。
死刑や厳罰の記事が多いけどあまりにもステレオタイプで笑ってしまった。
ネタでやってるんじゃないかと疑いたくなる。

216 ：無名の共和国人民 ：08/07/07 23:52:54 ID:ubfnfDPP

>>215
このブログの執筆者、かなり幼稚ですね。

217 ：無名の共和国人民 ：08/07/08 00:34:10 ID:BjRwq6kW

>>210
本当に受験で「あいつをけ落としてどうのこうの」なんて思う奴はそういないよ。
高校受験の場合、倍率が低いしボーダー付近の生徒には先生の方も鶏口牛後を勧めるから
そこまでピリピリした追い込まれかたはない。

倍率的に「け落とす」概念が出てくるのは大学受験だけど、大学受験はクラスみんなバラバラに
受けるから、お互いをライバル意識持ちにくい。
なりうるのはクラスの半分が東大を受けるとかそういう超進学校だけでしょ。

218 ：無名の共和国人民 ：08/07/08 12:28:21 ID:1P5vsePb

フェミナチ掲示板

久々にいったら、なんかずっと結婚相談所ネタ？で盛り上がってた。

暇だなと思う。

てか、なんであんなに黒ズボン嫌いなの？よくわかんない。

219 ：無名の共和国人民 ：08/07/08 22:38:19 ID:/q/xcHwi

>>217
公立中学だったけど、内申点を上げるために親が付け届け競争するだけじゃなくて、志望校同じ奴等の間でいじめや嫌がらせで足引っ張り合うのが普通の学校だったぞ。

220 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 00:58:39 ID:+C/wwsGb

>>219
それはかなりクレイジーだが
「受験戦争」というのとはかなり違うような。
内心点をめぐる争いというのは受験戦争とは対極にあるような。

221 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 01:40:09 ID:Oa7KV1M9

>>220
受験戦争が騒がれていた真っ只中に中学高校と過ごしてきた世代だけど。

当時、公立の高校の場合は内申点と試験の両方で決まっていた。
当時は内申が相対評価で試験と同じくらいのウエイトだったのでいい内申点をもらうには、他の内申点がよくなりそうな生徒を引きずり下ろす必要があった。

したがって、あらゆる手段を使っていい内申点をもらおうとする親やテストで同じか少し上の成績の他の子供を潰しにかかる子供が普通にいた。
内申点で勝つ事も必要だけど、試験でも勝てないと総崩れになるから、受験の結果が出るまでは潰し合いやストレス晴らすためのいじめが横行していた。
私立の場合は入試中心だけど、「いい大学」への合格率の高い学校に受かろうとする奴等の間で同じようにいじめや潰し合いが横行していた、

222 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 02:02:01 ID:+C/wwsGb

受験戦争・受験地獄と言われたのは
１９６０年代後半生まれが受験生になるころですよ。
７０年代生まれに対して内申点の重視というやり方が導入されたのは、
「受験戦争」の緩和のためだったはず。
もちろん、おっしゃるとおり、内申点の重視は
病理を深める一方だったわけですが、
これらは経緯からしても
右翼教育委員会主導で導入したものです。

223 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 02:08:40 ID:+C/wwsGb

おそらく７０年代生まれとお見受けしましたが、
そういうわけで、
内申点などというものが導入されたころには
「受験戦争」と騒がれていたピークをとっくに過ぎています。

もちろん７０年代は第二次ベビーブームで競争も激化している
はずですが、「受験戦争」と騒いだ時期はもっと早い。
受験で自殺者が出たりする日本ではじめての現象に
メディアが騒いだわけです。
ベビーブーマーが受験する８０年代後半になると
受験なんか当たり前になってしまって、
「戦争」とさえ呼ばれない。
この世代は「いじめ」が社会問題化する世代です。

３年Ｂ組、金八先生が放映されたのが１９７９年。
あそこで扱われている諸問題は７９年当時の問題で、
出演している中学生はだいたい６４年生まれです。

224 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 02:15:47 ID:+C/wwsGb

>>210
ちなみに私の時代の大阪の小学校の道徳の授業は
解放同盟作成の教科書『にんげん』を用いて
部落・在日・アイヌ・沖縄・障害者・女性、その他諸々
日本の差別問題を知ることと、
戦争の惨禍を伝える文章を読むこととの、
二本柱で成り立っていました。
大人になって他地域が全然違う内容だと知って驚きました。

道徳の授業とは、これでいいと思います。
「みんな仲良く」を教えるには教育テレビで扱う学級内問題じゃいけない。
ちゃんと社会問題を扱わないと。

225 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 13:32:41 ID:fdkHF+2V

創価や在日になりすますばかりで無く、今度は『大阪の小学校で日教組による
極左教育を受けて洗脳された』人間になりすましの方がお出ましかｗ

226 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 16:16:30 ID:UoAsAm4y

>>225
君は人の書き込みもちゃんと読めないのかね。

227 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 20:01:56 ID:fdkHF+2V

>>226
申し訳ない、それ以前の>>223-224の文章をちゃんと読んでませんでした。
>ちなみに私の時代の大阪の小学校の道徳の授業は
>解放同盟作成の教科書『にんげん』を用いて
>部落・在日・アイヌ・沖縄・障害者・女性、その他諸々
>日本の差別問題を知ることと、
>戦争の惨禍を伝える文章を読むこととの、
>二本柱で成り立っていました。
>大人になって他地域が全然違う内容だと知って驚きました。
この辺りの文がネトウヨが脳内で勝手に醜い妄想膨らませて執拗に叩いてる『ブサヨ』の
ステレオタイプの印象に酷似してそうなので、下衆の勘繰りをおこしてしまった。
>>224さん、気を害されたら大変申し訳無い、以後気を付けます。

228 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 20:22:34 ID:fdkHF+2V

解放同盟に関しては別冊宝島Ｒｅａｌシリーズの書籍で徹底的に叩かれてましたね。
同和利権の真相だったっけ。
因みに同シリーズでは解放同盟の他、執拗に『左翼』『朝日新聞』『フェミニズム』叩きを
行ってて、正にネトウヨの自室に尋ねたらズラリと並んでそうな内容の本。
多分ここのスレに挙げられてるヘイトサイトの管理人も熱心に読んでいる事でしょう。

アマゾンのレビュー見てると五つ星で概ね高評価が多かったのを見て、世間ではこんな本が受けてるのか、でも
自分には何か相手を批判してると言うより延々と悪口垂れ流してるだけの様に見えて納得行かないな、と真に受
けてましたけど。

229 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 22:08:53 ID:kGMkDfB6

>>227
いやいや、そう書いていただけてほっとしました。

>>228
部落解放同盟は日本共産党の仇敵なので、この問題に限っては共産党とネトウヨの
共闘状態になっています。
もちろん解放同盟という組織の腐敗は問題にする必要がありますが、
それで憎悪や差別を正当化する事はあってはならない。

230 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 22:44:01 ID:+C/wwsGb

>>225
在日も見ていれば大阪人も見ているだろう
（創価学会員と名乗る人はこのスレッドには出ていないと思うが）

しかしそれ以前に創価学会・在日・日教組・極左をひとくくりにしている
君の２ちゃんねる脳・熱湯浴病を治療しなさい。

231 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 22:48:53 ID:+C/wwsGb

すみません。>>227をダウンロードせずに
書き込んでしまいました。
>>227さん、失礼しました。
しかし、下衆のかんぐりというのは、まだ解せません。
何を勘ぐられたんでしょうか？
『にんげん』という教科書やそれに基づく授業を理想化するつもりはありませんが、
私は「極左教育を受けて洗脳された人間」とは思いませんし、
同・教科書に基づくことが「極左教育」とも思いませんし、
それほど悪い本だとも思わない。

解同について、組織としてはいろいろあるでしょうが、
だからといって、小学生に差別問題を（諸問題展示状態になってしまうけれども）
教えるのは悪いことだと思いません。

232 ：無名の共和国人民 ：08/07/09 22:59:34 ID:+C/wwsGb

ああ、そうか。やっとわかりました。

ネット右翼が「なりすまし」て潜りこんきて
煽っているのだと誤解されたわけですね。

これは、本当に失礼しました。
暴言（>>230の発言）、ひらにご容赦ください。＞>>225>>227

233 ：225：08/07/10 00:06:54 ID:c7gfl/om

>>232
此方こそ、そもそも先に突っ掛けたのは此方の方ですし。
>>225での非礼を改めてお詫びいたします。
仰られる通りです、ここ最近、余りにもそういった輩が多くて余りにも考えてる事が
浅はかでした。
>>227での引用されてる文を見た瞬間、オイオイまた成り済ましかと勘繰ってしま
いました。
余りにもネット右翼がブサヨ叩きする際に用いる醜いステレオタイプの脳内イメージと酷似
してるなと思って。
解放同盟教科書で在日や部落問題について学んだというのは本当の事だったんですね。
此方こそ、本当に申し訳ありませんでした。改めましてお詫びいたします。

234 ：無名の共和国人民 ：08/07/10 12:14:34 ID:hpTk7QYJ

フェミナチ板。名前があったんで、すごい久々に行ってみたら、なんだか雰囲気？まで
変わってた。
というか初期のメンバーがいないんだが。何があったのか･･

235 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 03:11:06 ID:1OfMH5E0

「死神」騒動で墓穴を掘った朝日や犯罪加害者を過剰に擁護する
弁護士たちは異常だと思うが、ヘイトサイトを見てても辟易する。
大多数の人達もこんな感覚じゃないでしょうか？

236 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 13:25:16 ID:Oo3kngu9

俺には朝日新聞や弁護士よりもヘイトサイトの方が遥かに異常に見えるけど。

237 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 15:45:25 ID:do4QDk+1

普通はそう感じる筈、なんだろうけどね・・・

238 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 20:31:48 ID:pNLuJSwv

理論や情報に基づいて。善悪を判断するんじゃないんだよね
あくまで感覚
奇異に映るか、見慣れているか、自分の感覚で善悪を判断するってわけよ

239 ：無名の共和国人民 ：08/07/16 21:35:43 ID:nzf9sB6D

「誰でもいいから他者を批判出来たら気持ち良い」という感覚を持つ場合もあるだろうからな、人間って。

240 ：235 ：08/07/17 19:08:12 ID:hJRN6cjU

>>235です。
実は自分1〜2年前までは右翼漫画の影響受けていて比較的
右翼的な思想の持ち主でした。
右から左寄りに転向したのはこのスレッドでも以前取り上げ
られていた○中○造という方のサイト(特に教育問題のページ)をみて
「俺にはついていけない・・」と思ったからです。

>>236や>>237の方と感覚がずれているのは自分では転向したつもり
でも、頭の中に右翼的な思想が残っているためかもしれません。
というか、各論に関していえば保守・右派陣営と合致するとき
もあるんですけど・・・

241 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 21:30:25 ID:rot7U4us

>>240
別に今までの考えを捨てなくていいと思うんだ
それを自分が正しいと思っているなら
ものの見方によって「普通」なんて変わるだろうしね

242 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 23:20:45 ID:8l0Ers0B

>>240
朝日新聞の記事におかしいと感じた事は俺も何度かある。
だがネトウヨブログのおかしさには到底かなわないと思うよ。

産経もおかしい所が多いと感じるし
読売は一見無難な記事が多いけど弱者に対する冷たさみたいな物を感じる事が俺は多い。

243 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 00:07:11 ID:DtOmyfZW

>>236>>240>>241
ここの住人で壺の政治板やら荒れるブログに参戦したことのある人で、ネトウヨに
「チョン死ね」だの「在日工作員乙」とか言われたことのない人ってほとんど
いないんじゃないか？　自分も数で二桁は言われたなｗ
まあそれがネトウヨのクオリティというわけだよ。ネトウヨが人間のクズだというのは、
右翼的思想を持ってるからじゃなくて、差別や悪罵を行動パターンとしているからだ。
一水会などの発言を見てると、ネトウヨを右翼と呼ぶことさえ抵抗を感じるよ。

244 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 00:56:13 ID:sHPpqWZ6

＞一水会などの発言を見てると、ネトウヨを右翼と呼ぶことさえ抵抗を感じるよ

一水会を見ればそりゃそうかもしれないが
右派言論人や産経系メディアではネトウヨとかなり近いレベルの人達も多いよね

245 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 09:44:51 ID:tBA23UIg

>>243-244
ウヨクと右翼は別物。
ここで何度も揉め事の種になってるリベラルと教条左派の差なんて
問題にならないくらい隔たりがある。
>>242
読売がウヨを嫌うのもその辺にある。彼らは現実がどうであれ
甲子園の高校野球のような「すがすがしさ」を保守に求める傾向があるが
その対岸側にいる連中が小泉・竹中・飯島の後ろ盾でルサンチマンから
国家を語るようになったのが気に入らない。
だから彼らの環境＝ネット世論やオタク文化に対し批判的な記事が出たりもする。
要するに読売は「守旧派エリート」という立ち位置なのです。

246 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 12:48:27 ID:FiexdR3W

怨望保守、ヘイト保守、罵倒保守。

247 ：無名の共和国人民 ：08/07/24 14:37:43 ID:lbBKx4K2

>>243
「チョン死ね」だの「在日工作員乙」だの俺も言われるんだけど、
そういうのを読んでいつも思うのは、
それを読んでる本物の在日とかは
一体どう思ってるのかな？ということ。

もう腹も立たないとかなんだろうか。
すでにリアルで言われ慣れてるんだろうか。

在日って結構多いよ。
２００人に一人いるわけだし、帰化してる人を入れたら１００人に一人でしょ。
「チョン死ね」と書いてあるのを見ても帰化してたら
なんとも思わなくなるわけじゃないないと思うし。

中高生くらいで「チョン死ね」とか見てるんだろうし、
想像したら、ぞーっとしてくる。


とか言ったら、ネトウヨの
「在日が闇で世界を操っている」「在日工作員うようよ」
みたいな妄想の火に油をそそいじゃうかもしれないが。

248 ：無名の共和国人民 ：08/07/27 19:49:09 ID:4iGaljju

在日認定なんてももはや頭の悪い奴の芸の無い煽りの一パターンでしかないよ。
それ言っただけでキャンキャン噛み付いてくるし。

249 ：249：08/07/27 21:29:05 ID:yYQspQQP

一部保守の格差社会肯定論を聞いていて滑稽だと思うのは
格差社会の中で勝ち上がってきた勝ち組・富裕層の多くが果たして
保守にとって都合のいい連中・思想の近い連中なのか？ということ。
格差を肯定しているネトウヨ達(勿論格差批判しているネトウヨ
も多くいるが)の中に、Wikipediaの「奥田碩」の項目を見た人が
どれだけいるのだろうか?

　奥田碩　「発言など」の箇所に注目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9

俺は日経新聞は取っていないからよく知らないんだけど、日経の
政治姿勢は以前と比べるとやはり朝日に近づいて来ているのだろうか？

あまり想像したくない話だが、20年後の日本は国民の8〜9割がワーキング
プア・非正規雇用で、残りの1〜2割を親中派の政治家・財界人が占める
まさに中国の一省とでも言うべき国家になっているんじゃないの？

250 ：無名の共和国人民 ：08/07/27 22:10:55 ID:GQzwuKxU

自民党の中核派閥（清和政策研究会や宏池会辺り）が健在で居続ける限り、日本が“中国の一省”になるなんて事はあり得ない。
“自由連合州モドキ”にしたいアメリカが黙っちゃいないはずだ。

251 ：無名の共和国人民 ：08/07/28 10:31:42 ID:81v2yPhP

自民党の中核派閥どころか
自民党がこの世からなくなっても中国の一省にはならないと思う


アメリカが黙っちゃいないｗ

252 ：無名の共和国人民 ：08/07/28 14:08:55 ID:XNCY91E2

>中国の一省
今の中国にそんな力あるかいｗ　中学生でも分かるわい
所詮はおとなしい商売上のお得意様。

自民党の派閥なんざ関係あるかい
仮に首相が加藤紘一だろうと西村シンゴだろうと、現状は変わらない。てか変えられない。
（ネトウヨ君たちはそうなればなったで「西村も反日サヨクだ！」とか喚いて
別の偶像担ぎ出すんだろうねｗ　ご苦労なこった）

253 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 15:14:38 ID:+24nHxil

>>247
＞それを読んでる本物の在日とかは
＞一体どう思ってるのかな？ということ。

＞中高生くらいで「チョン死ね」とか見てるんだろうし、
＞想像したら、ぞーっとしてくる。

日本人に対して憎しみを募らせる在日の人が多くなるのかもしれないと思うと怖いな。
ねらー供は外人の危険性を叫び日本人の安全を確保せよと言うが
ねらー達がかえって日本人を危険にさらしているようなものかもしれないと思うよ。

２ちゃんでしばしば「日本人死ね！」「日本人は劣等民族！」みたいな書き込みを見かけるが
ウヨの自演なのか、はたまたネトウヨのせいで日本人を嫌いになった在日外国人の人の書き込みなのか・・・

254 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 21:56:31 ID:7CWhBWsw

>>253
憎むくらいならまだいいんだが、
中高生ならノイローゼになっちゃうんじゃないだろうか。

255 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 22:29:38 ID:mwDDt6t4

>>254
確かにね。もし自分が在日外国人だったら憎むエネルギーなど沸かずノイローゼになってしまうかもしれない。
そういうのはサディストのねらー供にとっては正に望むところなのかもしれないが・・・

世界は醜くて悲しいよ。本当に生きるに値する価値のある・・命をつないでいく価値のある世界なのだろうかと悩んでしまう。

256 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 23:07:33 ID:0SwwmLr8

>>253
>ねらー供は外人の危険性を叫び日本人の安全を確保せよと言うが
>ねらー達がかえって日本人を危険にさらしているようなものかもしれないと思うよ。

同様に、人権擁護法の可決の可能性なんか、レイシストウヨ達が返って促進してるよ
自由を尊重したい人間であっても、あんなアホどもの口なら塞ぎたいって思うもん

あと、反対者って、お前等が足引っ張ってんだよって
レイシストウヨに対して批判してんの見たことないんだよな
やっぱ、反対者って、表現の自由を第一に考えて反対してるような体裁とって
自分達がレイシズムを押しだせない恐怖心から、人権擁護法に反対してんだろうね

257 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 01:05:01 ID:bK+6PPcg

＞ノイローゼ

あったあった、
前に書評を読んだ「在日朝鮮・韓国人と日本の精神医療」

ttp://www.amazon.co.jp/dp/482650456X

ttp://book.asahi.com/review/TKY200702200363.html

258 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 01:28:03 ID:UgVZ3fy4

在日の人たちにもいろいろ居るけど、
大体は皆さんが考える程ナイーブじゃないと思う。
ネットが流行る前から、日本社会じゃ裏でそんな言説垂れ流す輩なんぞいくらでもいたんだ。
もう慣れっこ。驚きもしてないよ、彼らの多くは。

匿名で騒ぐだけ、リアル社会じゃ手も足も出ないネトウヨなんざ、
昔の国士舘高生あたりの足下にも及ばない存在。

259 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 02:39:43 ID:bK+6PPcg

どうせ悪口言われまくってるんだろうと思ってるのと
大量に目の当たりにするのとでは別だそうだ。


在日だと周囲に公言しているので
裏で陰口を叩かれていても本人の耳には滅多に届かないというＡさんと、
通名で周りが日本人だと信じ込んでいるまま
「ほんとチョン死ねよな」という軽口を毎日耳にしているＢさんとでは、
大きく違うだろうというくらいまではすぐ想像できる。

ネットでヘイトスピーチを目にしつづけるのは後者の効果に近いらしい。

大多数の在日はBさんのはずじゃないだろうか。

260 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 02:43:55 ID:bK+6PPcg

まあ、おれの個人的な思春期の出会いを当てはめて想像したり、
それなりに有名になった人から聞いた話だから
差し引いて考えなきゃいけないのかもしれないけど。

261 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 06:44:51 ID:si9FMcia

嫌韓本が流行し書店やコンビニで大量に流通している状況に接して
コンビニで泣いてしまったという人の書き込みが以前この板にあったよ。

韓国人は皆精神的に逞しく嫌韓世論なんか気にしない人間ばかりという訳にはいかないだろう。同じ人間なのだから。
またそんな書き込みに対し「こいつこんな事で泣くなんて馬鹿じゃないの？ｗ」と嘲笑している糞野郎がヲチスレにいた事も記憶に残っている。
ネトウヨっていうのはこんな様な奴が多い。

262 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 07:50:32 ID:E/HqjYuE

北朝鮮が日本に武力侵攻してくる可能性というのは
通り魔に襲われて人生半ばで命を落とす危険より低いと俺は感じてしまうな。

もっと他に気にしたり心配すべき事があるように思う。

263 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 08:25:33 ID:9GRrCn2p

>>258
>昔の国士舘高生あたりの足下にも及ばない存在。

その"昔の国士舘高生"の現代版みたいな連中もネットでオタウヨ供と一緒になって
排外主義、男尊女卑主義を打ち出し一緒に活動している様なので
"昔の国士舘高生"を結果的に持ち上げてしまう様な言い方も良くないと感じる。

264 ：258：08/08/02 21:52:44 ID:UgVZ3fy4

>>263
「昔の国士舘高生にすら」という皮肉のつもりだったんだが…
まあ確かに誤解を招く言い方だったな。率直な批判、有り難く拝聴する。

>>259>>260>>261
在日にも色んな世代の、色んな人間が居るしね。
まして日本人の俺が、全部の実情を言い当てているなどとは無論自分でも思ってない。
ただ俺自身、同世代の在日の、学生時代からの古い飲み仲間が何人か居る。
そいつらとのつきあいを通じての実感を書き込んでみたまで。

酒飲み話で最近のネット事情なんかもたまに話題にのぼるが、
俺のナイーブな憂慮や義憤なんぞどこ吹く風といった感じで
皆「ああ、あのアホな連中ね。あんなのほっときゃええねん」てな具合で泰然としてる。

とはいえ、そういう「余裕」の影には
日本社会へのある種の諦観、絶望感を秘めてる感じがするわけで。
彼らをそういう心境に至らしめてきた「日本」ってのはいったい…
連中の想いを想像するにつけ、胸が痛むよ。

265 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 22:23:27 ID:bl2DcNy+

ttp://usjuku.jugem.jp
相当電波度が高いと思う

266 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 22:28:18 ID:bl2DcNy+

今はblogなどの2ch以外の場所でもウヨっぽい意見ばかりの気がする。
ネットの大部分がそんな発言ばかりで日本ってこんな奴らばかりなのか？と思えてくる

267 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 03:48:54 ID:x/sxm++f

何十万という日本語ブログが存在すると思うけどそれの大半をチェックした訳でもないでしょう。
ウヨっぽい意見ばかりという事はないと思うよ。

268 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 13:35:53 ID:MgA9wPuj

このクソヘイトブログ、既出かいな？
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/blog/

URLの文字列からして最低な感じなんだが、中身はさらに酷い。

269 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 18:45:59 ID:BZ3nx3il

ネトウヨが絡んで来てもやってる事は昔ながらの
コピペと在日認定を飛ばし続けるのみ。
日本のお美しい伝統芸にでもしたいのだろうか。

270 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 23:35:00 ID:oIRtll5i

>>266
確かにそう見えますが、それは順序が逆で、「ウヨっぽいやつらほどネットでしか
本音が言えないからしゃしゃり出てくる」というのが正解かと。
実際、アクセス型のネットアンケートと世論調査は全然数字が一致しない。

271 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 04:07:32 ID:nEMtrktC

俺はウヨブログより多くのウヨじゃないブログを見てきたから
ネットの大部分がウヨだとは感じないな。

272 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:24:43 ID:klNLFNjs

あえて左翼に文句を言わせてもらえれば、保守派をたじろがせる
ような強烈な気迫や情熱を持った人間が左翼陣営から全く
いなくなってしまったような気がする。

奥崎謙三を左翼と断定するには議論の余地があり意見が
分かれるかもしれないが、自分の信念を口先だけでなく行動で示した
人間だったことは間違いない。狂ってるとしか思えない部分も
あることはあるが。

小粒化が進んでいるのは保守派の側も同じで、今の保守派の評論家は
小林秀雄や福田恒存、田中美知太郎等と比べると見劣りするのは
否めない。

保守も左翼も、ブログで自分と同じ思想を持った仲間と意見交換
することで十分満足し、安寧を見出す人間だらけになっちゃったのかな？

今こそ左翼陣営から奥崎謙三のような信念と気迫(と狂気?)の人が
出てくればネトウヨはひとたまりもないと思うけど。

ヤマザキ、天皇を撃て―皇居パチンコ事件陳述書
www.amazon.co.jp/.../dp/4787787187 - 166k -

YouTube - ゆきゆきて神軍
www.youtube.com/watch?v=NbKmkzR-Nc4

273 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 19:48:02 ID:Mi9BQhtj

>今こそ左翼陣営から奥崎謙三のような信念と気迫(と狂気?)の人が
>出てくればネトウヨはひとたまりもないと思うけど。

つまり武闘路線に戻せと･･･。
頼むからそういうのは昭和のときだけにしてくれ。

274 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 20:05:11 ID:gTQ4MTy3

>今こそ左翼陣営から奥崎謙三のような信念と気迫(と狂気?)の人が
>出てくればネトウヨはひとたまりもないと思うけど。

どういうプロセスによってひとたまりも無くなるのかがイメージ出来ない。
むしろ天皇襲撃とかを行う左翼活動家が出てきたらウヨはネット上では活気づくのでは？

275 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 21:21:06 ID:JwTEXzN6

>>272
>保守も左翼も

保守派の対義語は進歩派だろうが。こういってる時点で怪しいんだよ、極左になりすましたウヨさんですかね？
多分あんたの頭の中では「保守派ＶＳ行動派左翼」の対立構造があるんだろ。それで行動派が減ったことを
残念がってるんだろうな。あんたの想像する気迫のある左翼って間違いなく革命路線の共産主義者だろ。
でも今の時代、保守と待遇をなす所謂「左派」の大半はリベラリストだから、あんたのいう昔の左翼みたいに
強烈な気迫を持つ必要ない訳よ。奴らがいきがってたのはどうしても「革命」を起こしたかったから。
今はその必要が無いからいきがるヤツが減るのもごく当然のことだろ。

なんかあんたの考え方、力をもって力を制するって感じがしてやだわ。
それこそ東大闘争時代から動いてない頭カッッチカッッチの化石人間みたいだ。
もし本気で気迫で保守派を弾圧したいと思ってるなら40年前に戻って鉄棒振り回して来い。
今の時代に不相応なんだよ、そんな考えは。

276 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 21:46:57 ID:klNLFNjs

>どういうプロセスによってひとたまりも無くなるのかがイメージ出来ない。
むしろ天皇襲撃とかを行う左翼活動家が出てきたらウヨはネット上では
活気づくのでは？

もしもの話で、わかり易い例を挙げるよ。
もし日本共産党の議員が、西村眞悟が尖閣諸島に
単身上陸したように北方領土に単身乗り込み
デモを行ったらどうなると思う？
当然共産党に支持が集まり、右翼の多くは紙上や
ネット上で騒ぐことぐらいしか出来ない自分達の
不甲斐なさを悟るに違いない。

お前等は自分の国は自分で守るとか独立国家だとか
騒いでいるが結局口先だけの臆病者なのじゃあ!!!!!!!!!!!

ということをネトウヨにわからせる意味で、奥崎謙三
のような気迫と情熱を持った人間に出てきて欲しいと
俺は書き込んだのだけど。
勿論やたらと暴力に訴え、却って左翼のイメージを悪く
するような奴が出てくるのには断固反対だよ。

参考までに↓

「北方領土返還要求全国大会」での/志位委員長のあいさつ/（大要）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/02_02.html

千島問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

オンライン書店ビーケーワン：日ソ領土問題 全千島返還へ日本共産党の提言
http://www.bk1.jp/product/00744016

千島列島 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/千島列島 -

277 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 22:13:48 ID:RZ9at2t9

>>272には説得力を感じない・・・というか嘘臭さがつきまとうが（ごめんね）、

「同じ思想をもった仲間と意見交換することで十分満足し」

という点はある程度本当かな。
いわゆる55年体制と言われていた頃の方が
左右の間の「対話」は活発だったように思う。

とはいえ２ちゃんねるあたりで毎夜毎晩繰り返されてる
ウヨだサヨだの連呼みたいなのが「対話」なわけではない。

これはもっぱら自称「保守」とかの連中のせいなんだけどね。
「保守」の語りというのは自分より左側に対しては
「弁明」「釈明」「言い訳」でないとおかしいんだよ。「保守」側なんだから。>>272

278 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 22:34:05 ID:RZ9at2t9

>>276
竹島に上陸して、全ての岩を爆破して海中に沈めた挙句に
「これで日韓の未来400年の争いの種が消え去った、
　争いはやめよという神の意思である」と
官憲相手に説教するくらいでなければインパクトはない。

279 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 22:40:17 ID:Xi5bvVhv

>>278
実際に韓国人の友人とその様な冗談を言い合った方がおられるそうな。
嫌韓流を批判してるブログの管理人さん。
こんな事、偏見に凝り固まった考えしか出来ずにネットの中でグチグチと中韓を
叩く事しか出来ないネトウヨには到底思い付かんだろうなｗ

280 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 23:02:31 ID:9YQy79Es

>>276
共産党の全千島返還論なんて全然魅力感じないな。
リベラルは国境問題には穏健で理性的に対処すべきだ。
北方領土に乗り込んだって英雄的だとも何とも思わない。

281 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 23:22:26 ID:RZ9at2t9

>>279
２０年前、まだソ連があった時代ですが、
ある在日韓国人が、

「韓国政府だって在日には関心はないどころか
　自分の旧悪を暴く目ざわりな存在。

　竹島あたりに収容所を作って在日60万人を叩き込んで
　日韓合同爆撃隊で、海中に沈めて、在日問題と一緒に
　植民地問題も領土問題もなかったことにしたい
　・・・というあたりが、日韓両政府の本音」

と訴えておられました。
いわく、日韓ともに手と手を結んで、在日の存在も、
被害者の歴史も、なかったことにしようとしていると。

いずれの国家にも属さない（というか棄てられた）
立場からの訴えとして耳に残るレトリックでした。

282 ：無名の共和国人民 ：08/08/05 23:25:33 ID:KSIje/Ku

>>280
その意味では共産党は“四島返還”論の政府・右翼より過激且つ愛国的だという事になりますな

283 ：272＝276：08/08/05 23:30:37 ID:klNLFNjs

>>274
>むしろ天皇襲撃とかを行う左翼活動家が出てきたら
ウヨはネット上では活気づくのでは？

ちなみに俺は現陛下・皇后陛下夫妻のことを深く尊敬している。
慈善活動に熱心でおられる所を見ても天皇・皇后陛下という
立場におられながら、むしろ人道主義的な考え方をお持ちに
なっているところを大変尊敬している。

しかし残念ながら、尊皇を掲げるネトウヨの文章からは現陛下が
お持ちになっているような弱者や不幸な者への優しさ、気遣いが
全く感じられない。

>>275
>多分あんたの頭の中では「保守派ＶＳ行動派左翼」の対立構造
があるんだろ。それで行動派が減ったことを残念がってるんだろうな。
あんたの想像する気迫のある左翼って間違いなく革命路線の共産主義者だろ。

奥崎謙三を例にとったのはあまりにも極端で、勘違いされても
仕方ないかもしれない。誤解を生むようなこと書き込んで悪かったよ。
哲学者のアランやロマン・ロランなんかを引き合いに出すべき
だったかもね。この2人の思想的立場は>>275さんが言う「リベラリスト」
に当てはまると思うし、この2人こそ「自分の信念を口先だけでなく
行動で示した人間」と呼ぶに相応しい。

エミール＝オーギュスト・シャルティエ(アラン) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/エミール＝オーギュスト・シャルティエ -

ロマン・ロラン - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/ロマン・ロラン -

284 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 05:25:02 ID:lvjrj+ir

>>278
竹島爆破に反対はしないけどウヨは「日本の国益を失わせた売国奴」とか言って騒ぐだろうから
ウヨを大人しくさせる効果は無い気がする。
ウヨならばきっと「共産党は竹島を破壊した売国政党」といつまでも言い続けると思うよ。

285 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 06:42:59 ID:aLzTeAbJ

>>281
>韓国政府だって在日には関心はないどころか
>　自分の旧悪を暴く目ざわりな存在。

どういう事ですか？

286 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:01:42 ID:YzL51rsN

>>285
横スレ失礼
>>281の紹介した在日氏のセリフはちと極端な感じもするけど、
思い当たる節がないでもない。

かつて軍事独裁華やかなりし頃の韓国政府は
総連や日本の左派言論の影響力の強い在日の存在を警戒する反面、
日本の政財界のお偉いさんとの癒着・利権関係ばかり重視して
在日の生活・権利への支援などは疎かにしていたと聞く。
在日にとっても、韓国・民団なんかより北・総連の方が
よっぽど頼りになる時代が長かったわけで。
今じゃずいぶん様変わりしていると思うが･･･

287 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:05:55 ID:YzL51rsN

横スレじゃなくて横レスね。
初歩的ミス失礼

288 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 00:21:35 ID:YzL51rsN

>>283を読んでふと思いだしたが、
天皇がサイパン島で朝鮮人戦没者慰霊碑に参拝した時なんぞ、
「天皇はサヨクだ！」と馬鹿騒ぎしてたネトウヨが居ったなぁｗ

天皇がどういう思想信条の持ち主か知らないし、どれほど世情に通じているのかも分からないが、
おそらく（少なくとも）天皇家の護持という目的において
ウヨ的言論華やかな今の風潮に、それなりに危惧を抱いているんじゃないかと
思えるフシがないでもないような。

289 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 01:17:46 ID:2nfic0hJ

[59062] 陽は、また昇る　投稿者：疲れ果てた國民 投稿日：2008/08/06(Wed) 21:54:28 No.59062 [返信]
たまには軽いネタで。
フジTVのバラエティー番組「クイズ！ヘキサゴン�U」で誕生したユニット
“アラジン”が歌う「陽は、また昇る」は、歌詞が中々いいですよ。

「がんばれ、日本！」、「頭のいい国、日本！」、「誇り取り戻すために！」、
「このままじゃ終わるわけない！」、「凄いぞ、日本！」等、全編元気良く勇ましく
「日本」の連呼です。

番組のNC島田紳助は「この曲で大晦日の紅白歌合戦出場を目指す」と宣言していて、
言葉通りオリコン初登場２位と快調な滑り出しを見せています。

が、個人的にはあまりに日本礼賛＆日本応援の歌なので、「日本の、これから」で
反日ぶりを見せ付けてくれたNHKがこの歌詞を好むはずはないと思うのですが
（苦笑）。「がんばれ、中国！」とか「凄いぞ、韓国」なら、
紅白出場とうかくだったろうに・・・、そう思うのは穿ちすぎ＆
ひねくれすぎでしょうか？（笑）。

尚、「陽は、また昇る　アラジン」をキーワードに検索していただければ、
動画もヒットしますから、歌詞やメロディーはそちらでご確認ください。

そうそう、毎年反日プロパガンダを繰り広げてきた終戦の日の「日本の、これから」
ですが、今年は無いようですね。次回は９月放送でテーマも「税金」とか。
反日路線が飽きられたのか、はたまた抗議殺到のための断念なのか、
いったい何があったのでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------

290 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 01:21:54 ID:2nfic0hJ

Re: 陽は、また昇る　正論読者＠管理人 - 2008/08/06(Wed) 23:13:19 No.59065

疲れ果てた國民さん、ありがとうございます。正論読者も知っておりました＾＾
＞キーワードに検索していただければ
先ずはご紹介ご容赦です。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=nyJxTp6qG6M&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=W3RJV5nOdFs

＞「日本の、これから」で反日ぶりを見せ付けてくれたNHKがこの歌詞を
好むはずはないと言えてますね。笑　この歌詞の通り、
たとえば日本が生んだ新幹線、まさにその後の世界の鉄道の歴史を
変えたといえるでしょう。
＞反日路線が飽きられたのか、はたまた抗議殺到のための断念なのか

やはり、この15日前後の番組には注目、でしょうか。


「フェミナチ板」より････
こんなタレント？が流行ってること危惧したほうがいいよ･･

291 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 03:42:49 ID:SuDEocQc

>>285
そう難しい話を持ち出したつもりではないです。
日韓基本条約の締結へと妥結したときにも、
現在、日韓基本条約について説明でも、
在日「棄民」はよく言われていたことじゃないですか。

植民地支配の不当性はうやむやにして、請求権相互放棄＆経済援助で決着したんだから。
在日の中に一番たくさん植民地化というよりは戦争の直接的な被害者が
埋もれていたけれど、これらも全部棄てられた状態でしょう。
宮崎学で“さえ”『突破者』で（時代体験描写の一環として）「在日が棄てられた」と書いていますよ。

韓国政府が勝手に在日の権利を経済援助で売り渡した構図ですよね。
条約批准に際しては韓国では野党が政権を非難して「在日同胞を棄てる気か」と質問し
韓国の外務大臣は「在日同胞には本国3千万の犠牲になってもらいたい」
「在日同胞はいずれ日本に帰化する運命にあるのだから」と答弁しています。

韓国で在日の具体的権利（従軍慰安婦や在日BC級戦犯や軍人恩給の不支給）
について訴えたら弾圧される時代は90年代に入るまでつづいていたし、
選挙前になると在日がスパイ容疑で逮捕され冤罪で半殺しになるなどなど
枚挙に暇がありませんが、これらは韓国現代史に少々関心がある人には
よく知られていることだと思います。


＞在日の生活・権利への支援などは疎かにしていたと聞く。

疎かどころか皆無だそうです。それどころか頻繁に政治献金を要求され、
献金しないとパスポートを発行してくれないって嘆いていたよ。

そんなこんなで、在日の権利を主張していたのは
プロパガンダ命の北朝鮮だけになってしまっていたから小泉訪朝、
ピョンヤン宣言では「予測はしていたが、ついに北朝鮮からも棄てられた！」と叫んでいたよ。

北朝鮮も「韓国ルートで（請求権相互放棄＆経済援助）でＯＫ」と言ったわけだから。

結局、世界のどこの国家も「<国民>ではない少数者」には酷薄ってことでしょう。

292 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 03:45:43 ID:SuDEocQc

補足。
だからでしょう。韓国系（というか非北朝鮮系）で非民団系（つまり左派）の
在日団体は全部共通して「日韓基本条約は不平等条約」だと断言するし
「日韓基本条約の改正がいずれ必須」と主張していますよ。

で、そこに至るための路線がいろいろあるらしいですが。
韓国民主化が達成されれば日韓条約の改正をやれると考えた人もいるし、
日本での法廷闘争で一つ一つ権利を勝ち取ろうと考えた人もいます。

293 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 03:48:57 ID:SuDEocQc

＞韓国政府の旧悪を暴く

これについても補足。
韓国政府にとっては「在日は全部アカだろう」という思い込みがありましたよね。
済州島４・３蜂起というのは日本の敗戦で済州島に帰った人々は
日本の底辺労働現場で共産党オルグに出会っているんですよね。

で、韓国政府が植民地支配協力者（「親日派」と呼ばれる人）で
占められているのを告発してきたのも在日。

そんなわけで歴代韓国政府にとって在日は消えてほしい存在でした。

294 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 10:18:24 ID:Gw1Smv+B

>>293
「学園浸透スパイ団事件」なんてのもあったな。勝・俊植の徐兄弟が犠牲になって投獄された。
75年、朴政権での出来事。

295 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 12:00:52 ID:3dY3h3xL

なんかいろいろ知らないことを初めて知った･･･。
もっと聞きたい。

296 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 12:14:33 ID:XwLS2OlZ

>>288
天皇家の維持において、ウヨの跳ね上がりを迷惑に思っているのは明らかであると思う。

米長邦雄氏の国旗国歌強制発言に消極的に異議を唱えたのもそれ。

>>293
ただ、いわゆる嫌韓の人は、そういう歴史的事実を踏まえて韓国朝鮮叩きを捏造してくるから悪質。
2003年6月に、当時の盧武鉉大統領が訪日した際、TBSの番組で
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
と在日韓国人を非難したというコピペが出回っている。

前にもこの掲示板で話題になったが、もちろん真っ赤な嘘。ちょっと考えれば、全国放送で現職の大統領が
こんな暴言を吐いていたらリアルタイムで大騒ぎになっているはず。
そして、これは在日韓国人の歴史に対する知識があり、しかも外国人参政権を
快く思わない人間が捏造したのだなという推測ができる。

こちらが本物の盧氏の発言
http://www.tbs.co.jp/skorea_president/topic4_2.html

297 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 12:42:25 ID:QK4mGlSJ

>>296
「外国で出生した日本人は日本人ではない」つーのと同じだもんね。
こんな事を日本の要人が言えばウヨ共いきり立つくせに。

298 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:33:14 ID:7BlfWfOt

それにしても「反日」「反日」とか噛み付いてウッサイ連中やなぁ。
大体その「陽は、また昇る」とかいう歌、同じ様な歌を中国や韓国が
歌ったら民度が低いだの劣等感の裏返しとか嘲笑する癖に、やってる
事はそれと殆ど変わらないじゃない。
仮に日本がそんなに言われる程凄い国なら、今更繰り返して言う事じゃないだろう。
皆分かり切ってる事だから。違うか？

299 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 13:47:38 ID:0eghPvB4

この曲、最近街で沢山流されていたりするの？

300 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 16:38:21 ID:2RcYwl86

見てて気づいた。
これ、「プロジェクトX」のVHS開発物語を基にして作った映画と同じ題じゃないか。

301 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 17:28:03 ID:VGwOTl8d

>>299
有線ではいっぱい流れてる。ituneでも1位になってるよ。
音楽にあれこれ言うのはウヨっぽくて好きじゃないし別にかまわないんだけれど
これだけカジュアルにニッポンバンザイを歌われると正直気持ち悪い。
高度成長華やかなりし頃に「すごいぞニッポン」なんて歌ったかと思うと
逆にコンプレックスを感じるね。

302 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 18:36:50 ID:5PvEQAo6

スーパーとか商店街ってしばしばＪＰＯＰが流れているものじゃない。
やっぱそういう所でも流れているのかな。

303 ：無名の共和国人民 ：08/08/07 20:29:25 ID:uJMGP4T7

そこがチューナーの何チャンネルを選んで放送してるかにもよる。

304 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 00:18:01 ID:vpfa0kJ5

>>301様
自分は浜田省吾氏の曲を連想してしまいました。
でもなんかこの歌、聖飢魔�Uの『闘う日本人』と内容が一緒なんですけど。
（『闘う−』の方が嫌味臭さもなくて格好良いと思う）

305 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 03:42:21 ID:WY57eTF7

>>296
ひどいな・・・・

たしかに（大統領は別として）昔の一般の韓国人が
そういうメンタリティだったとは言えると思う。


問題は、それを引用して韓国朝鮮叩きというか在日叩きに使おうと思う
ネトウヨの心情ってどういうものなのか不思議だという点だ。

ほんの一昔前なら「在日は韓国でよりいっそう差別されるらしい」
というのは同情を感じさせる文脈で言われたし、それで胸が痛む人が出てきたりした。

それが今じゃ「韓国でも差別されてるらしいなｗ」とかいう
差別・攻撃発言になる。これは、どうしてだろう？


もっと不思議なのはネトウヨは「差別される」「嫌われる」と言ったり
書いたりして、攻撃になると思い込んでいるところ。
ふつうは「そんな不当な理由で嫌われたりするのか!?非道だ」と思うんだが、
「嫌われてるんだよ、世界中で」と言って、優位に立った気分になっている。

日本の新世代差別主義者（嫌韓厨）はよほど自分が嫌われるのが恐ろしくて、
「嫌われる」のは最大の罪だとでも思っているのか？

306 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 04:23:51 ID:S/pR923k

>>305
他人には見境なく暴言吐く癖に
自分達はたかが”厨”呼ばわりされることさえ嫌うからね。

307 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 09:07:12 ID:+fkw1Plj

ネトウヨは韓国人を「敵」だと認識しているから同情なんかしないでしょ。

308 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 10:17:39 ID:zbuiXuE3

千葉県の浦安で行政書士、社労士の事務所所長やってるネット右翼だってさ
http://seaside-office.at.webry.info/

309 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 10:35:30 ID:ntRiSRAa

「世界中で嫌われている」のは嫌韓厨みたいなレイシストのほうだよね。
例えばサッカーの試合でさえ、わざわざ「レイシズムは許さん！」という声明を出すぐらいだ。
相手選手へのレイシズム丸出しの個人攻撃が横行したのが背景にあるんだろう。

「言論の自由」を悪用濫用し「思想良心の自由」を踏み躙ったナチスを文明国はしっかり教訓にしている。
レイシズム言動を刑事犯罪（政治犯罪ではない）化しているかどうかが文明国の条件と言えるぐらいだ。

310 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 10:35:53 ID:kh8sQm0B

>>308
やれやれ、ネットだったらバレないと思ってるのか、もはや何でもアリだな。
最後にゃ、スーパーマンだとか、救世主だの言い出したりするんじゃないか？
　
壺三も経歴詐称してたが、ネトウヨになるとどいつもこいつも嘘吐き癖がつくのか、はたまた
わずかに残った羞恥心さえもネットの無法にかき消されて、下卑た自尊心の押さえが利かなくなるのだろうな。

311 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 11:33:21 ID:5CyoLYIy

事務所のホームページまで作ったりして
経歴詐称なら随分と手が込んでるね。このネット右翼は。

312 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 11:38:37 ID:VmRUBNlV

シーサイド総合事務所
http://www.geocities.jp/seasideoffice777/index.html
社会正義の実現を図りつつ、皆様のお役に立てる
よう、日々努力を重ねております。
初回相談は無料です。　まずはお気軽にご相談ください

とか書いてるけど正義とは何かを良く考えるべきではないだろうか？

313 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 11:59:11 ID:Yi3Q97GP

でもこういう雇用労働者の立場では無い人の中に
自民党の労働政策を支持できるネット右翼が結構いたりするのかな、とも思ってしまう。

314 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 19:07:25 ID:nzYr1HYn

名前を検索してみた。
……西村修平（国民新聞、主権回復を目指す会）とつるんでやがんの、こいつ。

315 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 20:45:05 ID:pHv7III2

>>313
サラリーマンがネットウヨやってると知られたら、確実に周囲から引かれると思う
ゆえにこいつも自営業。「酒たまねぎや」と同じ。

316 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 23:47:07 ID:uOi+dIYa

>>309
>レイシズム言動を刑事犯罪（政治犯罪ではない）化しているかどうかが文明国の条件と言えるぐらいだ

諸外国の実際の状況がどうかよく知らないが、
実際そういうネットの発言は犯罪として取り締まらないと
収拾がつかないんじゃないかと、正直思う。

権力がネットに介入することは無論原則としてよくないと承知しているけれど、
犯罪予告の取り締まり等、認めざるを得ない例外はあると思う。
差別発言もこれらの犯罪に匹敵する（あるいはそれ以上に）悪質なものだと思うよ。

317 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 00:50:37 ID:Pfj3cWha

>>316
で、誰がどう犯罪だと認定するんだ
治安維持法の二の舞になったらたまらん

318 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 02:10:32 ID:DA1MGFXw

皆さん、北御門二郎(きたみかど・じろう)っていうロシア文学者知ってる?
ちくま文庫に収録されているトルストイの「文読む月日」
の訳者なんだけど、この人が戦時中にとった行動は
凄い。
トルストイの翻訳を生業にしていたところからもわかるように
トルストイの人道主義の強い影響下にあった人で、太平洋戦争
には徹底して反対の立場をとり、銃殺刑に処されるのを覚悟の上で
徴兵拒否までやったらしい。
(正確には検査官に頭が狂ってると思われて、結果的に兵役免除と
なった。)
子どもの未来社という出版社から刊行されている
「国家に抗した人びと」 (寺子屋新書)という本に
北御門氏の生涯・思想が詳しく紹介されているので
お金に余裕がある人は購入して読んでほしい。
ただ、この本は北御門氏や氏以外に紹介されている人物の思想が
強調されすぎているきらいがある。
俺はもう読んだけど、とにかく圧倒されるよ。
氏は凄く勇気があり、信念を貫くためなら死も厭わない
人だということがわかる。
右翼みたいなことをいうが、戦前は左翼も武士道とでも呼ぶべき
厳格でストイックな精神を持っていたんだとつくづく思うよ。

319 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 02:13:01 ID:DA1MGFXw

参考までに↓

信念の人、北御門二郎さんに会う
http://www.kajika.net/sugiyama/20030615-2.htm

北御門二郎の祈り
http://www.hikoboshi.com/eba/inori290Kitamikado.htm

320 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 03:28:35 ID:7CFyhzeD

>>295
在日ものオタクの僕からお勧めしておきます。

文京洙『在日朝鮮人問題の起源』（クレイン）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4906681263

在日の中でもいろんな考えがありますし、『前夜』系では徐京植が大人気だと思います。
在日を「難民」「ディアスポラ」の文脈で考える人です。私も徐が面白くて好きですが、
ここでは別の点が興味深いのを紹介します。変わっている点というのは、
そのものズバリでは書いていないけど長年言われていたことを暗に示している。

それは敗戦時＝多民族帝国でありつづけることが無理になったときに
「朝鮮系日本人集団を日本国内に抱え込まない」「だが外国人を一定数以上居住させない」
という政策意図が（旧内務官僚に）あったのではないかということ。
無論、こういう証明不可能なことは書かないけれども、
韓国が国民国家と化していって、
日本が多民族帝国から「単一民族国家」として国民形成の部分的にやりなおす
過程で＝「国民国家」という囲い込みが再度行われることで
「在日問題」が生み出されていった姿を描こうとしている意欲的な構成です。


ぜひ、ご一読あれ。

321 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 12:13:49 ID:MWEiPwm8

>>317
内心の自由は何人にも保障される。
実行するか否か。
そんな事を言ったら公民権法や反ナチ法はどうなる？

322 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 15:42:03 ID:C5FKwNj/

「差別発言」の線引きは実際難しいところだけど、
たとえば「○○人は劣等民族」みたいなあからさまな発言は十分アウトだと思う。
この手の最凶の発言を、何千回も繰り返してる極端に悪質な手合いを
見せしめに検挙するだけでも、相当の効果はあると思うんだけどなぁ…

323 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 21:23:38 ID:UUPylpdn

差別は人間として唾棄すべき行為、という事を認識しなきゃ、いつまでも終わらない。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」が300年前に浸透しちゃったからね、この国。

324 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 11:29:09 ID:/S72PbHg

「底辺の馬鹿が○○になる」これは差別発言か否か？
ためしに聞いてみたい。○○にはお好きな単語を。

325 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 15:35:16 ID:oy3iU6G4

>>324
具体的な人的集団を特定してるのではないから差別発言に非ず。
差別の定義は「民族・出身地・人種など、自分で変える事の出来ない要素を論う」事。

326 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 16:02:09 ID:QZZj03ch

オナスレ野郎にマジに答える義務はないが、
「底辺の」と｢馬鹿が」は同時に使われる必要は必ずしもない。
一種の誘導だな。

「底辺の○○が××になりやすい」という議論はどこでもあり得るし、
「馬鹿がネトウヨになる」というのは俺の意見でもある。

327 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 16:02:43 ID:uY+IQycI

↓これは差別発言に該当しそうだよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/809
>809 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：08/08/05 16:41:19 ID:hiQDXQ0L
>>>798
>魔王さんご本人、ド田舎から遠路はるばるようこそw

328 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 16:16:18 ID:oy3iU6G4

魔王の根城は“田舎”か？

329 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 16:55:04 ID:QZZj03ch

ド田舎大好き。今年中に某政令市からド田舎へ引っ越す予定。
ネット環境整ってるか心配だが、なんとかなるだろう。

さて、>>327は一種の比喩じゃないの？
「週間オブ〜」はウヨ軍事オタクの集う「ネット界の辺境」ってことで。

オルタナも辺境といえば辺境。田舎といえば田舎なんだが、
個人的にはまったくネガティブさは感じない。

330 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 19:18:42 ID:Dl/D1yP9

>>327の比喩は、直接的な暴力さも感じないし、的を射たうまい言葉だと思うよ。
　
オブイェクト、ノケモノ等、ネットウヨが集う場所を、総じて
「ネットで真実」「ネット論壇をリードしてきた俺たち」という妄想に
捉われた集団が形成する「村社会」
意に沿わない異端者を「村八分」に追い込む、ネットウヨ特有の偏狭な価値観
「田舎者」と呼ぶのに、これほど似合いの奴らもいないな。
それも、大事にするべき故郷を見下し、過去を偽ってまで都会に憧れる
オノボリさん風な野暮ったさを持つ田舎者だ。

>>329
ここは例えるなら、辺境は辺境でも、温泉宿みたいな開かれた隠れ家ってところだね。

331 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

332 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 01:48:39 ID:9vJ9yhTX

>>337 >>330
日本に移民してきた人が
俺を「日本ネイティブ」「日本先住民」と呼ぶ
なんらさしつかえないし差別的でもない。

これが日本で歴史的に長く差別された民族なんかだったら
もうちょっと呼び方に許される領域が
大きくなっていい（と俺は思う。みなさん異論はあると思いますが）。

相手がオブイェクトやネトウヨのように
日本の先住民であることの「特権」（ただの権利ではなく「特権」）を
振りかざす排外主義者が相手だったら、
村社会引きこもりっぷりや、文明開化されていない点をとらえて、

　「 日　本　土　人 」「 日　本　村　土　人」

くらいに呼んでもさしつかえはないと思う。
差別的でもないし。
極度に先住民特権を振りかざす行動をとらえてるわけだし。

333 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 14:40:32 ID:TReDdznO

>>331
>>ただし特定の思想を持ってないと罵倒されたり総括されますけどね

ここに書き込むのに特定の思想なんか要らんよ。
どこのコミュニティだって、犯罪者や変質者が入ってきたら
警戒くらいするだろう？　それと同じだよ。

「総括」などという使い古された左派誹謗のタームを使って
皮肉を書き込んだつもりの荒らしは徹底的に排除すべきだな。
粘着ウヨやヘイトスピーカーの醜態を笑ってやることも重要だ。
なんていったってここは２ちゃんねるではないのでね。

334 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 14:50:51 ID:yYc6Ze5h

>>331
清濁併せ飲む無茶を平然とやる、自民党みたいなところとは違うのだよ、
自民党みたいなところとは。

335 ：むらさめ ：08/08/11 15:25:55 ID:gInc4Wc4

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/535893
恥知らず晒しあげ。

全く日本にこういうたわけは何人いるんだ。

336 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 16:40:42 ID:yYc6Ze5h

「キルコリア」＝“チョンを殺せ”か。
シスオペが平然と存在を容認する辺り、「iza!」―産経のスタンスがよく分かるブログではある（嘲

337 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

338 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 18:29:26 ID:yYc6Ze5h

>>337
荒らしの何たるかについて再考を強く勧める。

339 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

340 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 21:52:10 ID:CnXSHIvc

勝手に人に犯罪者とか変質者とかレッテルを貼る人のレッテル貼る人がいますね

341 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 22:24:52 ID:4RvahXWC

だからクマ化するなって。なんか目印でもつけとけばいいじゃん。

342 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 22:39:21 ID:yYc6Ze5h

>>341
システム的にタグ付け出来るか、カマヤン氏に問い合わせたら？

343 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 23:12:43 ID:TReDdznO

>>341
荒らしを削除することのどこがまずいんだ？
荒らしは即刻削除でいいだろ。
クソウヨの荒らしなんざ存在できない言論空間なんだよ。

ゴミ発言をそんなにとっときたいなら、コピペ保存でもしたらいい。
どっかにそういうスレもあるはずだしな。

344 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 19:33:05 ID:NlLfxcy9

サルベージスレ（笑）か

345 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 22:04:55 ID:b7ldDnfL

下記のサイトは「西部邁　夜回り先生」か
「本日の雑談　夜回り先生」でググると
出てくるサイトだ。

本日の雑談 5 - Google ブック検索結果
books.google.co.jp/books?isbn=4870316595

ここでは西部邁と小林よしのりの雑談集
『本日の雑談(飛鳥新社刊)』の第5弾の内容の
一部を立ち読み出来る。かなり下のほうにスクロール
していくと、二人が「夜回り先生」について雑談を
かわしている記事が載っているのだが、この部分を
ぜひ読んでほしい。
小林と西部の雑談だからって偏見を持たずに、
このスレに書き込みをしている人達はできるだけ
読んでほしい。

俺はそれを読んで何ともいえない気持ちに
なった。
特に衝撃を受けたのが、小林が「ゴー宣」
に対して送られてきたファンレターの内容に
ついて語っている箇所だ。

俺らはこのスレッドでネトウヨの悪口を
色々言ってるけれど彼らにしてみれば、サヨクや
特亜の事を叩くことは心の安寧を得、生きがい
みたいなものを感じるための大切な行為
なのかもしれない。
同じような思想を持った人達と
意見を交わし、愛国者として讃え合う
ことで「自分には沢山の仲間がいる」
と連帯感も感じる。
彼らは病気ではないけれどこういうことでも
しないと、自分の精神の安定を保てない
人々なんじゃないかな?
これはサヨクのブロガーに言えることかも
しれないし、俺達にも当てはまるかも
しれない。
皆さん息巻いているところで、こんなこと書いてごめんなさい。

346 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 22:18:59 ID:dIGB+IMp

>>345
>>同じような思想を持った人達と
>>意見を交わし、愛国者として讃え合う
>>ことで「自分には沢山の仲間がいる」
>>と連帯感も感じる。
>>彼らは病気ではないけれどこういうことでも
>>しないと、自分の精神の安定を保てない
>>人々なんじゃないかな?

連中が壷で集団オナニーやってるだけなら別に構わん。
フリチンで大衆の面前や個人の家に現れて恥じないから問題なんだよ。

347 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 22:34:22 ID:+eFNANra

今まで嫌韓流を批判してるブログを滅茶苦茶に荒らしたり、韓国の南極隊員が
遭難した末に遺体で発見されたニュースに狂喜乱舞したり、挙句の果てにはネット
リンチで他者をノイローゼにまで追い込みながら日本の事が大嫌いな『在日コリアン』を
騙って正当化してる様な連中を見て来たからなぁ。
（正確に言えば後者二つの事に関してはコピペで見掛けたけど２ｃｈ内からもドン引きされてた）
そんな連中達の心情を理解しようとは到底思えん。

>>345さんは地下鉄の電車に乗って窓の切り傷等を見掛けても
「多分こういう事をしなければ精神の安定を保てないんじゃないかな？」
と思われますか？自分は絶対に思わない。
連中達が行ってるのはそれと似た様な悪質な行為。
単に中国や韓国を嫌ったり反日教育はけしからん領海侵犯はけしからんと言うだけなら
まだしも、やる事が余りにも度が過ぎてるから。
所構わず嫌韓コピペをばら撒く行為は２ｃｈ内からも迷惑がられてるんだし。

348 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 00:32:08 ID:XSpIBn1X

>>345
まともに読めないのでもう少し詳しく内容を紹介してもらえませんか。

ネトウヨの悲惨な内面や境遇については同情を覚えないではありません。
嫌味ではなく現実に「ネトウヨ」活動をしている人を知ると、境遇も不運だし
一言に人間性まで切り捨てられていいのかと言いたくなるのはわかります。

しかし、彼らのやっていることは「特亜のことを叩く」(>>345)などということではありません。

彼らが罵っているのは一人一人孤立した被差別者です。
ただでさえリアルな社会で差別に包囲されているところに、
帰宅してパソコンを開けば誰かもわからない人々から
滅茶苦茶に罵られている。
「全世界がお前を憎んでいる」というメッセージに
毎日さらされている。

あなたそういう人の内面を想像したことはありますか。
あなたが小中学生にしてそういうメッセージに
包囲されていたらどうなるか、想像してください。

「ネトウヨ」も「サヨクブロガー」もどうでもいいんです。
具体的な被害者が毎夜毎晩生まれているんです。

349 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 10:25:51 ID:JZ7edm0q

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/799a346b205fe579e825309255385e55
なんというエスパーｗ
R3AEsNMDの自分語りが奇異に見えたにしろ、
R3AEsNMDの発言をどこまで追って、こんな妄言を吐けるんだか。
そういや、オナスレでもオルタナ住人を公務員の集まりかのように決めつけた奴いたな。
客観性欠いた奴等がウォッチャー（笑）が勤まるまわけない。

350 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 17:46:14 ID:kSKHQqOl

>>349
うわぁ…「サヨク」が恵まれているという現実を認める事ができず、
本能のまま、妬み嫉みを喚き散らすルサンチマン根性に溢れてて、もう何も言えない…
もうこの時点で、ネトウヨは、自分たちが非モテ体質だと白状してるに等しいな。
オナスレの奴らが、オルタナ住人を公務員な上、順風満帆な人生を歩んでる勝ち組ばかりだと思い込みたがるのも、
全てが最低な自分たちネトウヨとは正反対だという、敵＝対極という極端な思考から来るものだろうな。
あいつらが「サヨク」に向けて吠えれば吠えるほど、自分たちが救いようの無い惨めな
どん底人生を歩んでいる事を白状しているのだと気づかないのには、腹の底から笑えるわｗ

351 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 21:04:14 ID:qnywGWY6

>>350
何だかオナスレ住人っぽさを感じてしまうのは気のせい？ｗ

多分左翼だっていろいろ。
特別恵まれている人もいれば特別恵まれていない人だっているだろう。
資産家の左翼もいればワープアの左翼だっているんだからね。

352 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 23:10:33 ID:pSf+upUM

>>346>>347

俺もネトウヨを見かけるようになった
最初の頃は怒りや軽蔑、嘲笑の対象でしか
なかったけれども、ある時を境にしてネトウヨ達に対して
「われ愚人を愛す」ならず「われ愚人を憐れむ」、とでも
云うべき感情が芽生えてきたんだよ。
例えば、ネット上での連帯を通して日本を
変えようと本気で考えている奴もいれば、
日頃溜まった嫌な物を吐き出すために
ひたすらネット上で自分の意見を表明し
ているとしか思えない奴もごく少数だがいるんだよ。
そういう奴に対しては激しい怒りや軽蔑の
感情も湧き起こってくるけど、同時に憐れむ気持ちも
少し湧き起こって来てしまうんだよ。
それに、論理で無理矢理ねじ伏せようしてくる
ネトウヨ達に対して、こちらも論理を振り回して
対抗してもそれは俺達がネトウヨと同じレベル
になるということじゃないか?
「柔能く剛を制す」じゃないけれど、優しい論調で
接してみたりギリギリ肯定出来る箇所は
肯定したり、無駄かもしれいなけど俺はそういう対話の
仕方も大切だと思う。
>>347さんから「お人好し」と批判されても
仕方ないと自分でも思うけどさ。

>>348

アドレスを直接入力する方法だと、
もしかしたらアクセスできないかも
しれない。
アドレスを付記したのは失敗だった
かもしれない。大変申し訳ない。
「本日の雑談　夜回り先生」で
ググれば3つ目か4つ目ぐらいに
出てくると思うのでその方法も
まず試してほしい。
ページのサイズを少し縮小しないと
読めないかもしれない。

それでもよく読めなかったら
簡単に要約したものを
引用するよ。

353 ：ウヨの弁護人：08/08/13 23:25:19 ID:3bkbYLv7

自分が不幸なら余計に他人を傷つけないように。

354 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 00:35:55 ID:eTHk2UlV

>>352さんとは微妙に違うかもしれませんが、私もウヨさん達に対して
哀れみの感情を抱くこともあります。
この間の四川大地震の犠牲者に対する罵倒など見ると、怒ったり呆れたり
するよりももう哀れむしかないというか・・・。
怒りを感じたりする段階を突き抜けてしまった感じです。

>>352さんのおっしゃるような「日本を変える」という意図のある人も
いるのでしょうが、ウヨさんの思うように変えられても国民全員が
不幸になるだけだと思いますし（一部得する人がいるのかも知れませんが）、
「日頃溜まった嫌な物を吐き出すため」に意見表明といってもストレス解消
のためにヘイトスピーチするぐらいならもっと別の解消法を採った方が
心身の健康にもよいように思われます。

＞優しい論調
私もかつては優しく丁寧にウヨさん達の説得を試みたこともありましたが、
全ては不毛な結果に終わりました。もう論理とかそういう問題ではなく、
言葉のやりとりすらまともに出来ないウヨさんも多数見受けられました。
思うにヘイトに最初から論理などは無く、誰かを自分より下に見たい、
差別したい、蔑みたいという欲望を満足させたいだけなのではないかと思います。

355 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 00:59:36 ID:Nr3QTFsM

「エゴに取り込まれた日本社会で平和を唱えると朝鮮人だと言われますが､呆れ果てて反論する気持が沸きませんね｡
私は毎日､朝鮮人だと言われていますが､これからの人達は地球人として生きることが大切です｡ 」
という言葉が２ｃｈにあるように、
ネットには、相手にするとこっちの健康が害されるような極悪ウヨがいらっしゃいます。

世界平和や差別根絶など、まともそうなことを言うと、何故か朝鮮人、北朝鮮の工作員、お花畑などと言い、
日本人と韓国人が共に黄色人種であることすら認めないようだ。まともな話が一切通じない。
極悪ウヨには、人と話をする気など最初から無い。放置するほかない。

356 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 01:06:06 ID:93QGlgXu

>>352
　荒らしどもに憐れみを感じてもいいけど、同情なんぞすべきではないと思いますよ。
連中のストレス解消のために掲示板や個人のブログを集団で破壊されてはかなわない。
そういう実例を数限りなく見てきた人間としては、オルタナはウヨに敵視されるくらい
が健全だと思う。ウヨの荒らしは一切はねつけ、いわば「戦う民主主義」でいってほしい。
それがオルタナという言論空間への私の期待。

　ウヨを改心させるなんて奇特なことは寛大でお優しい「ゆうと氏」あたりにお任せ
願えばいい。住み分けとはそういうものだ。

357 ：345=352：08/08/14 01:08:21 ID:Oxoa/XzZ

>>354>>355

俺が読むことを進めたGoogle ブック検索結果
のサイト、まず読んでくれた?

358 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 01:35:08 ID:Nr3QTFsM

これでしょ。
http://books.google.co.jp/books?id=kjG0zzgeWGcC&pg=PT49&dq=isbn:4870316595&as_brr=3&source=gbs_toc_r&cad=0_0&sig=ACfU3U2m5eWYIXY3s49xVN3-nJEo9R6jzg#PPT11,M1
まだ、あまり読めていないが、確かに「雑談」って感じだね。
雑誌のような物の頁を写した写真が貼り付けてあるのだが、
少し重い。

359 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 04:25:41 ID:eY6wNdNk

>>349
littorioの批判はどんどんつまらなくなっていくな。
恣意的なレス抽出やら、言いがかりやら揚げ足取りやら。
スレ内で「おかし」とフルボッコされてた意見を「オルタナン意見」として
反対意見を「まあさすがに反対意見もあるようで」と少数意見のように載せる。

なんつーか、批判できないならやるなよ。

360 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 09:59:48 ID:oXH8p7vf

>>354
>>356
その論法で行くと「ウヨ厨が堪えられない世界」管理人氏と同じロジックになるということか。
それって目的は間違ってないと思うが・・・それでいいのだろうか？

361 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 22:10:54 ID:EFoCWYLN

>>360
>>その論法で行くと「ウヨ厨が堪えられない世界」管理人氏と同じロジックになるということか。

ぜんぜん違うよ。ここはウヨを揶揄するために存在してる掲示板じゃないもん。
もちろんウヨを再教育する掲示板でもない。運営方針見てみなよ。

　クズウヨになっちまったやつを救うのに莫大なコストをかけるより、まだウヨに
染まっていない人間がそのような世にも恥ずかしい人間に堕ちないようにしていく
ことのほうが大事だと思うね。

362 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 02:28:16 ID:QEnRz+p2

莫大なコストって何だろ？

363 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 11:00:47 ID:EE1bGGkj

ネトウヨは環境に不具合が生じて精神が荒んでる
個々のネトウヨがどういった環境に置かれてるかは知らん
だけど、かわいそうな存在なんだよ
同情できないことはないぞ
批判の手を緩めて連中に隙を作る気はないが

364 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 11:57:51 ID:p097VPFF

顔の見えない相手にレッテルを貼ってる姿はとても滑稽だ
根拠のない決め付けはやめるべき

365 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 13:59:20 ID:uzRHv5Sl

顔など見なくとも、その行為により明白ですが。
……いや、顔が見えない＝全部一人の人間である、という可能性さえ生まれるわな。

366 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 14:24:24 ID:4JueEGd2

よっぽど>>363で言われたことが図星だったのかね？

367 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 15:02:59 ID:p097VPFF

>>365
633 名前：無名の共和国人民 ：08/08/15 13:34:30 ID:uzRHv5Sl
>>632
反応を見に来たかよ、ストーカーめが。

わざわざ二か所で反応いただきありがとうございます
しかしあなたが指している「その行為」とは何を指すのか

オルタナティブの皆さんは環境に不具合が生じて精神が荒んでいるから平気で根拠のないレッテル貼りをしているのですか？

368 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 15:45:57 ID:d2q3Emex

>あなたが指している「その行為」とは何を指すのか

言わずもがなだと思うけどな。
「チョ○は死ね」だの「犯罪民族」だの「在日乙」だのといった
２ちゃんあたりで溢れかえってる言説が
どれほど人を傷つけているか、一度でも想像したことあるんかね？

369 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 16:09:03 ID:DLoHCua8

>>361
>まだウヨに
>染まっていない人間がそのような世にも恥ずかしい人間に堕ちないようにしていく
>ことのほうが大事だと思うね。

具体的にはどうすればいいんだろうか？

370 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 19:36:33 ID:V5D49tin

ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

既出だとは思うがこのサイトどうにかならんのか？
都合の悪いことは全部朝鮮人のせいとか、ホント人格を疑う。
こういうのこそ日本の恥だと思うのだが。

>ネット右翼
>「嫌韓流」に対抗して作られた言葉。
>（韓国を批判したり、日本を持ち上げる発言をする人につけられた呼び名）

371 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 20:00:21 ID:4yMJehgQ

http://nippon-aikoku.iza.ne.jp/blog/entry/677566/
またでましたよ。
オリンピックになると必ず出てくるこのような手合いが…。

372 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 20:36:08 ID:pi98jvXQ

>>370
ジオ宛てに規約違反（レイシズム、ヘイト）を指摘したのだが却下された。
容認されるらしい。

373 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 21:04:03 ID:+0CeIMx7

>>371
「そんなに嫌ならNHKの中継を見なきゃいいだろ」と思うが、うっかり見て相手にしてしまうあたり
その程度の人間性・社会性なんだろう。

まぁヤツにとって「必要以上に自国を美化する」ことは、働いたり勉強したり等々、
人並みの生活を営むことよりも遥かに大事なんだろう。

374 ：373：08/08/15 21:13:10 ID:+0CeIMx7

あ、
＞相手にしてしまう
ってのは、「うっかり（中継を）見て（NHKを）相手にしてしまう」
って意味ね。

375 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 21:44:13 ID:6hq56KJ2

やっぱり道徳教育、特に国語教育の再興しかないだろうね。
俺は｢理想の国語教科書｣の著者である齋藤孝に教科書を作らせるべき
だと思う。

彼が最近著した「代表的日本人」(ちくま新書)を読んだけれど、
彼自身日本の伝統的な精神文化を愛しながらも右翼の仲間と見做されたり
偏狭なナショナリズムに陥らないよう配慮して本を書いているのが
よくわかるよ。
彼なら思想的偏向のない教科書をつくれると思う。

実は俺もリベラルにも拘らず、時代小説が結構好きなんだよね。

本よみうり堂／３月の店主は齋藤孝さんです
http://www.yomiuri.co.jp/book/column/pickup/20050308bk02.htm

376 ：375：08/08/15 21:46:59 ID:6hq56KJ2

上の書き込みは

>>369
>具体的にはどうすればいいんだろうか？

に対するコメントだよ。

377 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:26:06 ID:v4KIFnzs

>>370
>>372
まぁ、ここもネット掲示板であり、
しかもアレ系サーバーにアレに準じたシステムであるという矛盾もあるんだけど、
所詮IT企業はIT企業、それ以上でもそれ以下でもないと考えた方がいい。
要するに軍需企業に良心を求めていると言ってるとの同じ事なんだろう。

378 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:47:42 ID:VwG5B9zY

ネットやメディアで日本文化が好きと言ってる韓国人や中国人は多く見かけるから
親しみを感じているけど北朝鮮の人は顔が見えない感じがして怖いな。

レイシストにはなりたくないとは思っているが
拉致問題とかネットも使えない検閲国家とかのネガティブなイメージばかりなもので
>>370の言っている事も信じてしまいそうになる。どうしたものか。

379 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 00:06:36 ID:HgZyDvm8

アジア諸国からみると日本も天皇制については思考停止するカルト国家、
侵略を認めない軍国主義者の末裔が跋扈しそのような主張の存在が許されてる
とんでもない国家なんですけどね。

380 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 00:47:23 ID:0Rb8Kynd

>>378
大衆娯楽くらいはカタい事抜きで気の合う人間と一緒に楽しみたいとこだな。

381 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 01:10:30 ID:EaRlKheC

>>378
そりゃ向こうの人達も一応血の通った人間なんだから、時には笑い合ったり普通に
冗談を言い合ったりする時もあるでしょ。
実は北朝鮮へ行って主体思想塔のてっぺんにまで上がった時があったけど「高い所
は苦手で…」と言ったら現地指導員の姉さんに「そんな岩みたいな立派な体してる
のに」って笑われた記憶がある。
一応、現地の言葉ならそれなりに喋れるから。
最もそういった事が外部に漏れる事が滅多に無い、がんじがらめに統制されてる
政治体制なんだろうけどな。２３００万人の人民が国や党、そして将軍様の為に誠心誠意
尽くしてると外部に宣伝しなければ気が済まないんだろうね。

俺は北朝鮮の人々は嫌いでは無いが、北朝鮮という国自体は虫唾が走る程嫌い。
ついでに朝鮮総連も。暴論なのは承知の上だがあんなのとっとと潰れちまえと思う時がある。
ただ、それと同じくらいに北朝鮮の事を激しく批判しながら、>>379で書かれてある様な軍国
主義とその象徴たる靖国神社を狂信的に崇拝し、人の命を何とも思わない体当たり攻撃を「神風
特攻隊」だの「英霊を誇りに思う」だのと狂信的に賛美する連中も嫌いだ。
全く同じ事を中国や北朝鮮、かつての旧ソ連等が行ってれば「キ●●イ国家のやりそうな事だｗｗ
ｗｗｗｗ」とか散々蔑みそうなのにな。

て言うか北朝鮮では日本の特攻隊が賛美されてるみたいだけど。
日本人に出来て我々朝鮮人に出来る筈が無いと発破までかけてる。
北朝鮮の政治体制が嫌いなら靖国神社に対しても疑問を感じて欲しいと思うけど、無理なんだろうな。

382 ：378：08/08/16 09:41:21 ID:uJNexmwo

北朝鮮製の恋愛ドラマが日本で放送されて大ヒットして
北朝鮮に旅行に行く日本人が大勢になる、みたいな時代に早くなって欲しいと思う。

383 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 11:38:05 ID:seUrSLiY

>>364
このままだと、推測を語るのでさ禁じてしまう勢いだなｗ

384 ：186：08/08/16 14:51:44 ID:3HsAIbwv

>>371,373
アテネの時にも同じような批判が上がったが、
５輪の放映システムを知らない批判と、右寄りなジャーナリストからも指摘されていた。

NHK（民放も）は映像の配信を受けているだけで、写しているのは現地の組織委
とか。

385 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 15:17:01 ID:EaRlKheC

>>384
連中達からすれば
「がんばれニッポンッ！！！！！！！！」
を絶叫して日本代表選手の金メダルが確定したら
「ヤッターーーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！！！！！」
とやかましく喚き散らしてサッカー日本代表選手がゴール決めたら
「ゴールッ！ゴールッ！ゴールッ！（以後２８回連続ループ続く）」
と叫び続ける様な五輪中継の方が遥かにまともなんだな。

386 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 15:33:49 ID:d6c1XVsL

>>385
＞「がんばれニッポンッ！！！！！！！！」

バレーボールですかいなｗ

387 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 16:10:51 ID:VqUhFpEU

親米保守（売国ウヨ）ブログが政治ブログランキング上位のカラクリ？
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/1188.html

なるほどね・・・
月々４万円で上位になれるのか。
外資族系企業の協力があればカンタンだね。
前から不思議に思ってたんだ。
中身がないのに何で上位なのかってね。
これが事実なら納得！


追加情報ね。
http://potthi.blog107.fc2.com/blog-entry-397.html

いっやあ、売国ウヨって実に面白い。
必死になって情報操作やってたんだねｗ
連中って実に不思議なんだよな。
愛国者とか日本の伝統とか天皇陛下バンザイと言うくせにネオリベなんだよなｗ
そして小泉の不敬発言疑惑にダンマリだし、あれだけ竹島に拘ってたのにブッシュ共和党が竹島を韓国領認定したら途端にダンマリｗ
それだけじゃないね、台湾台湾って台湾ヨイショしてたのに台湾から対日宣戦布告とも取れる事言われてもダンマリｗ

388 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 20:16:58 ID:XR2EEcVP

よーめんや瀬戸のブログやら「博士の独り言」やらが天木さんのブログより上位にあるってのはそういう事情があるわけね。
http://blog.with2.net/rank1510-0.html

389 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 16:25:44 ID:fdWvRHaW

いきなり変な質問して悪いんですけど、この中に自分は
体育会系だと云う人どれくらいいますか?
小・中・高校・大学時代に経験したスポーツや所属していた
部活動・サークルなど、自分のスポーツ経歴をどんどん
書き込みしてほしい。
他人に自慢出来るような実績がある人はそれも出来れば
書き込んで欲しい。質問の意図は実際に書き込みの数がかなり
集まってから皆さんに教えます。
それでは皆さん、お願いします。

390 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 04:17:03 ID:2xlr/vm3

＞質問の意図は実際に書き込みの数がかなり
集まってから皆さんに教えます。

そんな失敬な質問があるか。

391 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 11:41:35 ID:1NlwEEOK

わかりました。では質問の意図・背景を発表します。
ちょっと文章が長くなってしまいますが。
このスレに以下のような書き込みがありました。
345 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 22:04:55 ID:b7ldDnfL
(中略)
同じような思想を持った人達と
意見を交わし、愛国者として讃え合う
ことで「自分には沢山の仲間がいる」
と連帯感も感じる。
彼らは病気ではないけれどこういうことでも
しないと、自分の精神の安定を保てない
人々なんじゃないかな?
(中略)

これを読み頭の中に浮かんだのが、戸塚宏氏が
唱えている「脳幹論」です。まあ私は戸塚校長のやり方が
あまり好きではありませんし、このスレにも戸塚校長の
やり方に賛成している人は一人もいないと思います。
それで、戸塚校長の脳幹論によると脳幹が弱い人間は
精神的に脆くなるだけでなく、イライラし易くなり攻撃的な性格にも
なるとのこと。だからスポーツを通して脳幹を鍛える必要がある、と。

ネット右翼はよく戦後教育により 日本人の精神が弱くなった、だから徴兵制でも
敷け、という感じのことを主張していますが、ネット右翼の攻撃的で荒っぽい
論調を見る限りでは、
(*私の印象ではリベラル派のほうが穏やかで温和な論調で主張を
書き込まれている方が多いような気がします。)
精神的に安定していないのはむしろネット右翼のほうではないか?
そして、彼らの攻撃性・荒っぽさは精神の不安定に起因している
のではないでしょうか?

これに対し、リベラル派の温和に意見を主張している
方々は、精神が安定しているからこそ穏和な態度で
意見を主張出来、余裕を持って相手に接する
ことが出来る。
私はこう考えたわけです。

そして、精神的に安定＝脳幹が鍛えられていると考えれば、リベラル派の方々
には意外と体育会系が多いのかな?と疑問に思い、試しに質問を書き込んで
みました。
質問の意図を先に伝えなかったのは、意図の背後に右翼的なマッチョイズムを
感じ不快に思う人が多いかもしれない、と心配になったからです。

392 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 16:01:50 ID:AcN56Lwx

>>391
こっちのスレで答えが出たようなものだろう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1126323025/765-774
マルチポストはやめなさい。

393 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 03:57:26 ID:BN7Ba5m1

http://izanagi.iza.ne.jp/
これって釣り?

http://bbs.nicovideo.jp/
ここにさらされているんだけど。

394 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 15:01:54 ID:dFDoYmFY

>>393
誰がどう考えても「韓国は日本を見下している」という図式を作りたい人による釣り。
正直そいつの論は韓国人が日本に対して持っている感情とは全く違う。韓国人の多く、特に大学生は日本を（経済とか技術の面で）目標としているので、
悪口を言うことはあっても、見下すことは滅多にないんだよね。

あと
ttp://asahi.kirisute-gomen.com/index.htm
ここって有名どころなのか？

395 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 16:34:47 ID:OO8d8ZvC

izanagiなんてHNからして…
ウヨの自作自演であることみえみえ。
２ちゃんでよく見かける
韓国人風にわざと日本語下手にしたなりすましだの
「ウリは〜ニダ！」なんて書き込みと同工異曲。
>>394の言うとおり、現実の韓国・朝鮮人の思考とはかけ離れてる。

ウヨのふりまく韓国人像ってのは、けっきょく彼ら自身の鏡の映し絵。
暴れれば暴れるほど、己れの品性の貧しさを晒してることに
早く気付けばよいのに。

396 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 21:18:17 ID:BN7Ba5m1

修正主義
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

397 ：無名の共和国人民 ：08/09/01 02:04:02 ID:W87/0fIX

>>396

>日本人なら日本の名誉を守る発言をすべきだ！

って書いてあるね。
日本人なら日本の名誉を守るために、日本があの道をまた進んでいないことを世界にアピールして、
旧「侵略国」としてのレッテルや汚名を払拭させる必要があると思うのだが。
ネットにのさばるような過度のナショナリズムは、それを信ずるものにとっては誇らしく聞こえるのだろうが、
そうでないものにとっては単なるアホらしくしか見えないよな。

398 ：無名の共和国人民 ：08/09/01 02:11:42 ID:wgP7kfQh

では真贋にかかわらず>>393にかかれているブログのようなやつは
蔑視対象ということでいいね?>ALL

399 ：無名の共和国人民 ：08/09/01 02:37:18 ID:W87/0fIX

>>398
もしもそれが日本人によるものなら、そいつは日本人の名誉を汚さないように韓国人を差別しようとするような、最も汚い手段であると批判すべきだし、
それが韓国人によるものなら、韓国を神格化する国家主義者として、日本を見下す差別主義者として、大いに批判する必要があると思う。

400 ：399：08/09/01 02:42:17 ID:W87/0fIX

>>399
訂正です。「そいつは」はいらないです。校正の際消しわすれてしまっていました。
申し訳ありません。

401 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 16:10:52 ID:1laOrv/h

アフガン邦人拉致における「反日勢力を斬る・・・」の矛盾

http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/694828/
と
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/696726/
を見比べてみよう。

愛国者とは先人の言葉通りならずものであり他人の命をダシにする者達である。

402 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

403 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 21:57:20 ID:SPDwI2AJ

>>402
脳内左翼乙

404 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 22:45:42 ID:f5w71ZWo

>>402
>>あぁ、マジでJAPムカツク。
>>韓国最高！！！！」JAP全員死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>原爆最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>北朝鮮最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>今の時代はやっぱり左翼だぜ★

くだらねえ、脳みそ溶けてるアホが。

405 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 08:51:19 ID:6zzT9qND

http://d.hatena.ne.jp/kajuntk/20080902/1220341668

嫌特亜の記事は無いけどネトウヨに似た奴隷根性というか・・・
ネタで書いてるのかな？こいつは
ネオナチにでも今すぐ入会してこいって感じだ

406 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 09:22:48 ID:sN7Y1wHP

どうもこの人の言っているプロフィールは現実味がないなぁ、妄想なんじゃないかと思えてくるよ
というか、ナチス的優性思想というか、まあ、異常な心理だよね。障害者のところの雑記記事みたが、酷いな。

知識と情報はあるが、理性と感性に欠ける独断と偏見で、一見理知的に見えるけど、その実
書いてあるのは、自分は劣ってたけど優れた人間になった、だから劣っている状態にとどまっている
人間は抹殺するのが社会正義だ、というような論調でしょ　その他の雑記もざっと目を通した
感じだと、全部狭い自分の世界観や受け売りの言葉・知識で判断した内容で薄っぺらい

異常な発想と誇大妄想という障害をかかえておられるけど、それを理由に抹殺しますよ、
と言われたらあなた率先して自ら死ぬつもりですか、と。

407 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 09:34:28 ID:r9WNVlZn

>>405
奴隷根性という評価は俺にはピンと来ないのだが
この人は結局、他者を差別して優越感、快感を味わう生き方を捨てたくないという事だね。
「差別を楽しむ俺を差別主義者扱いするな！」と叫んでいるようだ。

408 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 09:51:30 ID:JeCSkeie

「差別権」を要求するiza!ブロガー（失笑）ですね
わかります

409 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 10:33:28 ID:QZ3bFocd

>>408
いやこの人物はHatenaブロガーだよ。
ところでこのブログの記事中の「非コミュ」の単語から飛べる記事の内容が面白い。
「コミュニケーション能力」についてジャーナリストの斉藤貴男氏と社会学者の佐藤俊樹氏が語った事が書かれている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c8%f3%a5%b3%a5%df%a5%e5

知識や対人コミュニケーション能力、たとえば高学歴ホワイトカラーに要求される「マネジメント力」もこの２つと密接に関係していますが、
そういう力で社会的な「上」「下」が決まってしまう、しかもそれらを習得するために必要な勉強や意欲が家庭環境に大きく影響されている。
そういう状況になってしまうと、言葉を操る方の人たちにとって、そこに機会の不平等があるとはっきりみとめてしまうと、
今の自分の恵まれた状況がまさにその不平等の上に成り立っていると認め、それを是正するように迫られることになります。

これはとてもつらいです。だから、そんな問題はできるだけ認識したくない。
「上」になれなかったのは、あなたの努力やあなた自身の力が足りなかったからなんだよ、というふうに処理したくなる。

（斉藤貴男）　自分が恵まれていたから今の自分があるというふうに思いたくない。

（佐藤俊樹）　そうです。恵まれていたから「上」になれたのだ、と認めるのがつらい。言い換えれば、そう認めるだけの強さを持っていない人、弱い人が多い。
状況自体がつらいだけでなく、そのつらさに耐える強さが失われている。それがもう１つの理由です。

この対人コミュニケーション能力は、不平等という観点から見ると、きわめてやっかいな性質を持っています。
自分がいじめられた、不当に恵まれなかったと感じると、この能力は損なわれやすい。
不当に何かを奪われたという自己認識を持つと、強い自己不安を抱えたり、他人に対する攻撃性を持ってしまう。
優しさとか、人当たりのよさを身につけにくいのです。
だから、優しさや人当たりのよさを重視する集団からは排除されやすい。
今の若者言葉を使えば、とても「イタい人」として嫌がられ、人格的に評価されなくなるわけです。

410 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 11:31:50 ID:arFYRY+D

＞この対人コミュニケーション能力は、不平等という観点から見ると、きわめてやっかいな性質を持っています。
＞自分がいじめられた、不当に恵まれなかったと感じると、この能力は損なわれやすい。
＞不当に何かを奪われたという自己認識を持つと、強い自己不安を抱えたり、他人に対する攻撃性を持ってしまう。
＞優しさとか、人当たりのよさを身につけにくいのです。
＞だから、優しさや人当たりのよさを重視する集団からは排除されやすい。
＞今の若者言葉を使えば、とても「イタい人」として嫌がられ、人格的に評価されなくなるわけです。

ネガティブなステレオタイプオタク像に当てはまる人達は上記の文章に当てはまるケースが多いのだろうと思う。

そしてこういったある意味社会の犠牲者であるオタクの人達を
コミュニケーション能力を高めやすい条件に恵まれて育ったコミュニケーション能力の高い人達が
「オタクはコミュニケーション能力が低いから駄目なんだ」
と批判、侮蔑、あるいは嘲笑するという悲しい社会構造が存在する。

だがコミュニケーション能力を高める環境に恵まれなかったオタク達自身が
それに起因して他者を傷つけたり他者を不快にする事も多くあり（ネット上などそれは顕著か）
被害者で在りながら加害者の道を歩んでしまっている者が多そうだというところにこの問題の複雑さ、解決の難しさがあると思う。


だが左派であるならばこの問題を意識し、出来るかぎり解決を図ろうというスタンスの言論を持つ事が求められているのではないかと思う。
その辺りにオタクや非モテやワープアと言った人達を右傾化させない様な"左派の言論の在り方"の鍵があるのではないかと俺は思っている。

411 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:08:09 ID:oIsQNwNX

>だがコミュニケーション能力を高める環境に恵まれなかったオタク達自身が
>それに起因して他者を傷つけたり他者を不快にする事も多くあり（ネット上などそれは顕著か）
うーん、何かこういう言い方自体、既にオタクに対する偏見みたいなのがある様な気が。
確かに２ｃｈでのアニメやゲーム関連の板のぞいたら妙な連中が多いのは確かだけど。
（知人のガンダムオタクもその事を率直に認めてた）

412 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 10:23:16 ID:L3JqTKav

>>411
「オタクはコミュニケーション能力が低い者が多い」
というのは多くの社会評論家、言論人がオタクについて語る時に言う事なんだけど
そもそもそれが偏見だという見方もあるという事か。

しかし俺自身もオタクの一人として若い頃はコミュニケーション能力が著しく低かった事を感じているし
周りのオタクやネットで見るオタクを見てもオタクのコミュニケーション能力の低さを感じる。

そしてコミュニケーション能力が低い事によってもたらされる孤独感を
ウヨ的な"愛国"によって紛らわそうと望むにいたるオタクが多いのではないか？と思っている。

社会で孤独だからこそカルト宗教的な"日本ウヨ教"にはまるという面は強いのだろうと思う。

413 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 11:43:00 ID:hkrD6co/

コミュニケーション能力が低いからオタクになるんじゃなくて、オタクという生き方はコミュニケーション
を否定する部分があるんじゃないかな？　誰よりも詳しくや、誰よりもDeepに没頭する、ということは、
ある種他者とのコミュニケーションを拒絶する所がある生き方、という側面あるでしょ。

だから、オタクであることに誇りを持っている人は、そんなことあまり気にしていないと思うんだけど、
問題は、「オタク的」な趣味を持っているオタクではない人たちが、「自分たちの趣味は理解されない」
「コミュニケーションがとれない」と言ったり、それを理由として他者排斥を行う、という構図じゃないかなぁ。

オタク的趣味人たちが、自分たちはオタクだから社会から阻害されている、ならば他人と連帯しやすいウヨや
カルト的なものに走ってもいいじゃないか、という状況をこそ、なんとかしないといけない、と上記の考察見てて思うけど。
職種や地位に伴うコミュニケーションの問題と、オタクのコミュニケーション不全の問題は同列に見なして
いける問題じゃないんじゃないかねぇ。

414 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 13:25:34 ID:w93XDckI

>>413
俺がここで言ってる「オタク」は広義の意味でのオタクではなくていわゆるアニメオタクの事ね。
（世間一般でアニメオタクの事を指して「オタク」という使われ方をする事は多いからそれに則って）

そしてそのアニメオタクの中でもいわゆる世間一般で、あるいは言論人によって
ネガティブなイメージで語られるステレオタイプなオタク像に当てはまるアニメオタクに限定して話していると思ってもらいたい。


で、やっぱりそういう人達は「好きでそういう生き方を選んだのだ」という面ばかりでは無い人が多いだろうと思う。
「駄目人間なアニオタがそういう駄目人間になったのは全部そのオタク自身の自己責任だ」

という結論にしてしまう事は「ホームレスは自己責任だ」の様な論との類似性もあると思う。
（オタクである事はホームレスよりは選択の結果という性質が強いだろうが）


上記の論はあくまで
「アニメオタクの中でもいわゆる世間一般で、あるいは言論人によって
ネガティブなイメージで語られるステレオタイプなオタク像に当てはまるアニメオタクの事」を言っているのだという事を忘れないで貰いたい。

そして勿論「だからそういうアニオタがウヨ行為に走っても道徳的に許される」という事では全く無い。


アニオタ達の右傾化を阻止するにはどうしたらいいかを考えている。

415 ：茎闘士 ムケムケマン ：08/09/08 23:18:49 ID:vyoRRwdp

ttp://linguaiaponica.blogspot.com/

…一体、これは何だ？　新手の釣りblogか？　私も狂人である事に違いないが、
この書き手の主張内容には、到底理解が及ばぬ。久々のWeb閲覧事故発生だわ。

416 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 05:26:23 ID:HnYBMBli

そこの「Windows 日本語版」は爆笑した。腹がよじれる。

417 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 05:08:44 ID:TeWHZyqt

linguaiaponica.blogspot.com のブログは削除されました。

だって。笑えたのに・・・。

418 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 00:26:58 ID:NHIIFUzr

ttp://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-2865.html
「樺太朝鮮人虐殺」について。
ネットごときでここまで怒りがこみ上げてくるとは・・・って、まだまだ免疫が足りないようだな、俺。
「はいはい」くらいでスルーできるようになるにはどうすればいいんだろう？

419 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 00:59:32 ID:v35hcVPW

いや、正当な怒りだと思うよ。
むしろ、差別や偏見と闘おうという人間は、人間らしい怒りを忘れてはならない。
慣れてしまうよりも、常に不当なことに対する怒りをもって臨んでいる方がよっぽど人としてまともだよ。
少なくとも、理由もなく他人を馬鹿にしたり、不条理を肯定するような連中よりもずっとね。

420 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 01:21:20 ID:SurbMYS2

悪質なヘイトサイトとか見てるとなぁ、ついつい思ってしまうんだな。
コイツ等一人残らず殲滅させるイイ方法は無いだろうかと。
ホント、連中達の中には愛国心とか一丁前にホザく輩がいてるが却って益々
タチが悪い感じがする。
ネトウヨの連中共を、全員どっかの農場や鉱山で死ぬまで強制労働させたいぐらいだ。
徹底的にビシバシしごいて、血の一滴まで絞り取りたいぐらい。

こんな事言うと、それこそ中国や韓国を滅ぼす方法とか考えてそうなネトウヨと大して
変わらないんじゃないかと思って、ちょっと嫌になるけど。

421 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 01:38:57 ID:v35hcVPW

そういうさ、反省や自省ってのがある人は、彼ら(彼女ら)がはまってる陥穽にはまらないから大丈夫。
彼らのやっている行為自体は、普遍的に憎むべきものであって、どうしようもないくらい頭に来る
のが正常の人間だもの。

彼らとあなたを分けるものがあるとすれば、彼らの偏狭な思想や行為に怒りを感じたとして、
また連中に不条理でも強烈な制裁を加えたいと思ったとして、自分ではそれを思いとどまったり、
その発想を恥じと感じる理性があることを誇りに思って良いと思うよ。
不条理に身を任せて彼らを実際に痛めつければ、そりゃヒトラーと同じになっちゃうけどさ。

怒りは正当なんだよ、ただ、彼らを糾弾するためには、我々は言辞と論理で戦って行かなきゃ
ならない、ってことだね。簡単な道ではないけど、皆で智慧を集めて努力しよう。

422 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 23:28:15 ID:C0ITfo/c

>>420の発言について、粘着littorioがここぞとばかりに喜んでる。
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/0263b3476c8d5ece146eec003282d35a
ま、いつものことだが、>>421のほうはスル〜なんだよね。

普段から差別や偏見を垂れ流してるような馬鹿には何もいう資格はないと
思うけど、釣りでなければネタとして連中を喜ばせるような表現はやめといたほうがいいよ。
これからことあるごとに引用してオルタナを誹謗するだろうからね。

ウヨ諸君がクソであることはまたもやlittorioによって実証されたけどな。

423 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 23:53:11 ID:v35hcVPW

結局、彼らは自分の都合の良い情報を切り取って伝えることには長けている
そういう切り貼りした情報をもって、全体を判断させようという手法は、彼らの最も得意とする
手段だし、一々相手にするのも疲れるでしょう

そもそも敵(というくくり方も馬鹿馬鹿しいけど)であるこの板の住人は、自分たちと同じよう
に「オルタナ住人」というカテゴライズができると思っている内容の方が情けないね。
少なくとも、ここにカキコするような人たちってのは、多様な思想や信条を持っていて、
他人の話に耳を傾ける人たちであって、一様なグループではないからね

揚げ足取りや発言の一部を抽出して叩くことの愚かさ以前に、その思考回路の硬直性と
柔軟性のなさが、人として残念でしかない、ということがよく分かるサイトだね、そこ。
ただ、見てはいるようだから、ここでされる発言の数々を色々見ているうちに、自分の内なる
声に気付くことがあるかもよ？　少なくとも、コピペ的ヘイト思想しかしてなかった人たちに
とっては、ここのコメントを見ることによって、何かしら考える機会になるかも知れない。

そのために我々は、言葉や論理を鍛えて、発言して行かないと。

424 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 00:56:34 ID:0iW+wsq7

>ネトウヨの連中共を、全員どっかの農場や鉱山で死ぬまで強制労働させたいぐらいだ。
徹底的にビシバシしごいて、血の一滴まで絞り取りたいぐらい。

私も>>421に同意。
>>420の意見は少し乱暴だと思います。
ただ>>420の意見を読んでいて、故城山三郎氏と渡邉恒雄読売グループ会長が
語っていた、自身の軍隊経験を思い出しました。

杉本五郎という陸軍軍人が遺した、「大義」という本に感銘を受け皇国少年となった
城山氏は、海軍に志願し特別幹部練習生として入隊した。
しかし城山氏の想像とは反対に、そこでは暴力や制裁がまかり通っていた。
城山少年は軍隊の現実に失望し、ショックを受けた。
そのショックから戦後、城山氏は政治的には護憲の立場を取り、
終生に渡って「個人と組織」をテーマに小説を書き続けた。
(*城山氏の政治的立場は完全なリベラルというわけではないようだが。)

保守反動のイメージが強い渡邉会長が首相の靖国神社参拝に反対し、
歴史修正主義を批判しているのも、彼が軍隊で受けた制裁や暴力にルーツがある。
戦争末期、東大生だった渡邉会長は陸軍二等兵として召集された。
軍隊内でリンチや暴力を受け、旧陸軍の非人間性に怒りを覚えるに至った。

425 ：424：08/09/14 00:58:57 ID:0iW+wsq7

↓以下は>>424の続きです。

ヘイトサイトを運営しているネット右翼達も、国家権力の名の下に一生トラウマとして残るような
暴力やリンチの被害にあったら、失望と怨恨からおそらく左翼に転向すると思います。
逆に独裁国家や共産主義国家において、収容所に入れられ過酷な日々を送ったり、
拷問や弾圧を受けた人間が自由主義国家に亡命後、極端な反共主義者になるのも
城山氏や渡邉会長と同じケースでしょう。
百聞は一見にしかずとでも言えばいいのでしょうか?
強烈な体験をした人間は、体験が五感に完全に染み付いてしまって、
もしかしたら自分の肌で感じ、目で見たもの以外は信じなくなるのではないでしょうか?

ネット右翼が、ヘイトサイトに特定の人間を誹謗中傷する内容の記事を書き込んでも、
何とも思わないのは多分人の痛みを理解する能力が低いためでしょう。
ネット右翼は部活動でしごかれたことはあっても、重い精神的苦痛を負うようないじめや暴力を
受けた経験に乏しいのでは?

↓参考記事

連載記事　城山三郎氏とＣＡ
http://www.ca-shoyukai.com/history/shiroyama-saburo.html

座談会　城山三郎と戦争文学　(2)
http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/410_2.html

世界の海軍にあって最も下劣　なぜ、今、戦争責任の検証か。渡邉恒雄（読売新聞・主筆）
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/watanabe.htm

渡辺恒雄氏の発言
http://d.hatena.ne.jp/dslender/20051125

426 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 01:56:10 ID:eEjOCNnE

　この個人サイトの下のほうのバナー（というのかな？）
http://be-sp.com/exg/

晒し上げ、何こいつ、アマゾンの広告バナーになりすまして
関係ないHPに乱入、自分勝手に暴れまわって自爆した珍風臭い
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/34.html
　

427 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 11:14:22 ID:zOYy3hX7

毎日への憎悪と韓国の“親日派”擁護に凝り固まったブログ
http://belier.cocolog-nifty.com/

428 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 12:51:16 ID:nYl9OVPU

>ネトウヨの連中共を、全員どっかの農場や鉱山で死ぬまで強制労働させたいぐらいだ。
>徹底的にビシバシしごいて、血の一滴まで絞り取りたいぐらい。
言ってることがネトウヨと変わらん
恥を知れ

429 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 13:03:44 ID:aUNGq2KM

>>428
最後の二行までちゃんと読んでレスしてる？
人の書いた文章ぐらいちゃんと読もうね。君こそ他人の言ってる事をしょっちゅう揚げ足取り
するネトウヨと大して変わらないよ。

430 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 18:21:25 ID:IafYU2E4

とりあえず、悪意の持ったやつにあちこちに貼られたり
読む人に誤解を与える文章を書き込むのはやめようや。
現実でも言葉が独り歩きするってことはよくあるだろ
相手に読解力が無いと後から叫んでも後の祭りだぞ

431 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 19:32:49 ID:WzsNCaxx

謎の潜水艦事件のyahooのコメント欄からコピペ

451：2008年9月14日 19時24分
0点 私もそう思う 削除/違反報告
土佐湾の資源探査かな。
こういうときにそなえて軍事力は必要なのだが。
自衛隊反対の共産党や社民党は日本が中国に攻撃されたらどうしてくれるのだ。
ところが共産党や社民党は日本が共産主義国家になればいいと考えてるんだから、
このまま日本がいっそのこと中国共産党に支配されればいいと考えている。
彼らの日本軍備反対の主張はまさにこのためにある。
共産主義国家となったなら、与党は共産党と社民党の連立政権となり、そのうち共産党独裁となる。社民党は粛清の対象。共産主義政権の下、中国共産党の指導により軍事力は強化される。こうして中華共産主義エリアが東アジアに誕生し、
そのころには韓国も当然中国支配下にあるのでついに本格的な中華共産圏が確立する。
日本人は中国人の中の一部族である日本族となり、日本語の使用は禁止され、チベット人やウイグル人の二の舞を踏むことになる。

もうこういう考え方しかできないのであろうね。

432 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 20:53:17 ID:30Iu9tMQ

>>431
考えられる要因
・潜水艦が関門海峡なり津軽海峡なりを通過するのを指を咥えて見ていた
・若しくは（同）全く気付かなかった
日本の防衛態勢なんてこの体たらく、とも言えますな

433 ：４３２：08/09/14 20:56:41 ID:30Iu9tMQ

まだあった
・実は潜水艦の国籍は“特定アジア諸国”ではなく同盟国だった
（中国人民解放軍が地球半周して来るなんて非効率的な事をやるだろうか）

434 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 21:22:47 ID:XzQMYhHQ

>>429
悪意の解釈しかできないやつがここにもいますよ。

>>自らが「ネットウヨク」と批判している方と精神構造がまったく同じですね、
>>気がつかないのが不思議です。。。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/361-362

「ゆうと」さん、粘着littorioと同じくらいの読解力しかないんだ。
「気がつかないのが不思議」なんて書いてますが、普通に読めば>>420を書いた
人が、怒りのあまり一瞬ネトウヨ的思考に走ってしまったことを悔いているのは
容易にわかるはずなんですけど。

　まあ、誰もがまともな読解力があるわけじゃないので、表現には気をつけた
ほうがいいかと。悪意の解釈をしたい奴はそうでなくても意図的に曲解するから。

435 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 22:53:57 ID:MRa4UuQe

軍は脅威を煽ることによって自らの力を増強するのが世の常だ。

ところで、潜水艦を発見したのはよりによって「あたご」か。

436 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 00:52:20 ID:0/G0YUG0

>>435
今回は丁寧にワッチしてたのねえ。
波間の潜望鏡の「見え隠れ」を発見したそうだから。

で、あの事件について、自衛隊は責任とったっけか？
賠償とかどうなってしまったのか。

437 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 01:45:46 ID:rMyfLNbL

>>436
海難審判中。事実認定まで争っている。
清徳丸が方向転換したからだとか。

国賠になるだろうけど、民事もやってるとは今のところ聞かないね。
おそらく海難審判後だろうねぇ。
ご参考までに、横浜海難審判庁の該当頁。
http://www.mlit.go.jp/maia/02annai/05yotei/sinpanyotei.htm

438 ：437：08/09/15 01:50:59 ID:rMyfLNbL

すんません、>>437のリンクは直では飛ばないね。
左のコラムから横浜海難審判庁をクリック。

439 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 03:09:56 ID:sWoSH9fy

>（中国人民解放軍が地球半周して来るなんて非効率的な事をやるだろうか）

海南島から日本までは別に非効率的な距離でもないんだけどね。
半周ってのが一体何のことなのかはわからないけど。

440 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 10:35:09 ID:ji/MhYPg

>>436
国籍不明の潜水艦に潜望鏡が見えるような直近まで迫られるということ自体が異例なんだけど。
実戦だったら確実に撃沈されてる大失態だよ。
軍の都合だけで言ったら漁船にぶつけるよりも深刻度は大きいはずだ。
多分大陸から来てる潜水艦だろうけど、米軍と海自が張っている探知網にも引っかからず「あたご」を追っかけたのか待ち伏せたのかは定かではないけど相手から撃沈宣告までされるというのは、意図的に泳がせていたにしてもやりすぎ。
あの「あたご」だから弛んでいてもしょうがないんだろうけど、艦の統制状況自体が酷いんだろうね。

441 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 11:04:45 ID:6zvsPssb

普段忘れている侵略の脅威というものも、たまには思い出したほうがいい
という意味では、価値あるニュースだったかもしれんね。

442 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 11:21:14 ID:GlWSwaIB

「侵略の脅威」てのが、現実上いかほどのものかも踏まえてな。
普段から脅威、脅威と騒ぎ立てる連中の言い草も、随分胡散臭いものが多いんでね。

443 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 12:24:48 ID:hiaF3FDI

>>441
ソ連空軍によってかつて何度となく為されていた「東京急行」も“侵略の脅威”だったんですか（呆

444 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 13:07:56 ID:6zvsPssb

>>443
あんなもん空軍同士のじゃれあいだ

・・・ってんなら日本からご挨拶に行っても別にいいよな
もちろん侵犯しないよ、警戒空域に近づくだけ

445 ：443：08/09/15 13:36:32 ID:hiaF3FDI

>>444
それ聞いて連想したものがある。
…ピンポンダッシュ（笑

446 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 13:55:05 ID:sWoSH9fy

例の潜水艦、追尾したけど見失った。
現在南方の広い範囲を捜索するも発見ならず。

大体こういう時って見失った地点の岩棚付近に隠れてるんだよな。

447 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 14:22:33 ID:ji/MhYPg

>>446
下手に××海軍だろうと名指しすると根も葉もないことを言うなと大使を引き上げられかねないから、逃げたことにしてるんじゃないの？

448 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 23:16:22 ID:ujQSUiN+

http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nishida/post_74.html
エーと、ネット巡回してたらこんなサイト見掛けた。
＞とにかくこのままの状況を考えるとロシアは非常に危険なところだというのが
＞現状です。
＞こんな所には例え旅行でも行かない方がいい！！エルミタージュ美術館やボル
＞シチの裏の顔は生命の危機を感じる国だということです。国民がリラックスで
＞きないでパタパタ死んだり逃げたりしている国と日本はうまくやっていくなん
＞てことは難しいで信用でしょう。信用できる国としか仲良くできないのは当
＞然のことだと認識して欲しい。
余りにも馬鹿馬鹿しくて反論する気力さえ浮かばない。
米国なんか銃乱射事件とかしょっちゅう起きてるじゃない。こんな危険な国には
留学しに行かない方が良いってかｗ

ついでにもう一つ。
http://www.akashic-record.com/dragon/recmnd.html
＞中国問題の権威として国内外の学者の方からも尊敬されている、産経新聞元中国総局長(現ワシントン駐在特別委員)
＞の古森義久様
「様」付けで呼ぶか？確か慰安婦問題の記事を捏造して問題起こした人じゃなかったっけ、この人は。
一方で、
＞世界には、日本人が想像も付かないような意地きたないことを国家ぐるみで平然と行う国がある。
＞「人類はみな理解し合える」などという幻想は抱かないほうがいい。
＞おそらく韓国には祖国を心底一流国と思っている国民はほんとどいないだろうし、今後もそうだろう。
心配しなくても、自分の国だけがまともだと信じて止まない人と理解し合おうとする人はそうはいない
と思うから。

449 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 23:48:45 ID:GlWSwaIB

>中国問題の権威として国内外の学者の方からも尊敬されている、
>産経新聞元中国総局長(現ワシントン駐在特別委員) の古森義久様

爆笑www「中国問題の権威」ときたもんだwww
まともな学者で相手にする奴がいるのかよ。
聖○新聞一面のナントカ学会の会長さんへのおべんちゃらも、
これにゃ足下にも及ばないわなｗ
自分で書いててよく小っ恥ずかしくならないもんだな。これがネトウヨ脳ってやつか。

450 ：449：08/09/17 20:19:25 ID:u8YkfXSu

このサイト、別に意識して検索した訳でも無いんだけどね。
ロシアの人口問題について調べたくてググったら勝手にこんなサイトが引っ掛かったｗ
魚釣りしててゴミを釣り上げた気分だ。
とにかく、中国や北朝鮮、ロシア、韓国関連でググったら大抵ヘイトサイトが引っ掛かる。
ちょっと嫌な気分になるな。

451 ：448：08/09/17 20:29:01 ID:u8YkfXSu

ゴメン、間違えた。自分はコッチの方だわｗ
訂正いたします。

452 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 18:16:05 ID:f+44LEXw

>>425

「たかが選手が」などの様々な暴言を吐き続けていたナベツネの発言
なんかを当てにしていいのかよ？

453 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 19:46:45 ID:vHm6Agju

>>449
宗教団体の機関紙と曲がりなりにも一般紙。
比較対象が間違ってると思う。

454 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 21:20:41 ID:vHm6Agju

「在日認定 -wiki -2ch」で検索掛けるとゴロゴロ出て来ます、列挙も嫌になるほど＞ヘイトサイト

455 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 22:49:34 ID:EO5vJU/m

>>452
ナベツネですら時にはマトモに思えるほど
今の御時世、頭の腐った連中が多いってことだよ

456 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 23:10:40 ID:oJfxb1Ma

俺も今やナベツネ氏ですら凄いマトモに思える。
余りにも酷い連中が多過ぎるから。
桜●誠とかな、他国の人間を「獣」呼ばわりして日本に住むのが嫌なら自分の国へ
帰れとまでホザいてるみたいだからｗ

457 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 11:02:33 ID:fzdq9HnN

レイシズムを取り締まる法がない日本は思想の発展途上国。
（レイシズムは保護さるべき“思想” “良心”などでは断じてない）

458 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 12:36:09 ID:6uzHGszR

>>455、>>456
何か最近、ナベツネだけじゃなく中曽根元首相とか故・笹川良一とか
あまつさえ小林よしのりまで、まだ「マトモ」な人間に思えてくるから
恐ろしくなってる。
それだけ世に「獣以下」のどうしようもない人間が増えてしまってるのかな。
そしてそんな連中を黙認し、あまつさえ「本音で語るエライ人」と崇め奉る世の中も
どうかしている。一時的な流れなのか、それともマジで崩壊に向かってるのか…。

459 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:00:56 ID:QrlqYwxP

>>458
中曽根なんて「アメリカは黒人やプエルトリコ人がいるから
知的水準が低い」などと、それこそ麻生なみのヘイト発言をしていた
じゃないか。

そんな奴をまともと定義するなんてどうかしているぞ。
小林だってこいつが従軍慰安婦にされた人たちに対してどれだけの
悪意とデタラメに満ちた漫画を描いていたか、みんな知っているだろ

460 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:05:44 ID:QrlqYwxP

結局、今の右派がひどいから昔の右派がまともに見えるなんて
言うのは俗流若者論レベルの妄想だよ。

小林だってナベツネだって中曽根だって、さんざんレイシズム・横暴・厚顔無恥
歴史の改ざんの限りを尽くしていることからみても、桜井誠らと同じ穴のムジナ
だということにいい加減に気づけよ！

461 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:15:45 ID:QrlqYwxP

中曽根・・・靖国神社に「公式参拝」
　　　　　　国鉄や電電公社の民営化などに見られる「新自由主義」的な経済政策
　　　　　　「不沈空母」発言
　　　　　　ブッシュと同レベルの狂信的タカ派レーガンとの「ロン・ヤス」関係
　　　　　　「知的水準」発言
　　　　　　「日本は単一民族」と定義

中曽根なんて日本の右傾化や格差社会を作り出した、最大の元凶じゃないか！！

462 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:27:19 ID:hF3eM4UN

>>459-461
ごもっとも。460の上2行は自重を。

ただ、>>458は、そんな輩ですら　「マトモ」　に見えてしまうほど
最近のネトウヨはじめ、それとコラボする右翼連中のレイシズムは
目に余るって皮肉っているわけで、決して中曽根以下略を肯定しているわけ
ではないと思うぞよ。

いろいろ思い出させてくれてありがとう。>>461のリストは保存版だね。

463 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:35:17 ID:ZPLyidM5

ちょっとおちつけ。
頭に血が上りすぎて爆弾テロ起こしかねないぞ。

464 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:38:28 ID:QrlqYwxP

465 ：やっと書き込めた ：08/09/19 19:40:43 ID:QrlqYwxP

>>455
「頭の腐った連中の」大御所なのが中曽根でありナベツネなんだよ。
「日本は単一民族」発言なんか、中曽根こそ知的水準が低い人間である
ことを十分証明しているだろ！！

ナベツネの「たかが選手」発言なんて桜井あたりの「日本に住むのが嫌なら自分の国へ帰れ」
などという暴言と全く同じだろうが！

笹川良一なんて戦前はムッソリーニ・戦後は統一教会とつるんでいた
ゴロツキ右翼の親玉だろう！

何で実際に日本の政治・経済・外交・マスコミ・教育・スポーツ・社会を
滅茶苦茶にしてきた奴らを「マトモ」扱いして、ただ好き勝手にわめきちらしている
奴らには「酷い」とか「獣以下」とか言えるんだ！
どう考えても非難の対象が違うだろうが！

最近のネット右翼や、それとコラボする右派の連中だってこういう連中の
影響を多大に受けているということに気づけよ！！

466 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 19:52:04 ID:Bnf0fBxG

ナベツネは靖国参拝反対派なんだよね。
小林よしのりはウヨを生み出したが、
嫌韓流を見てがっかりしたという。自分の書いたものがこんな偏狭ウヨをを
生み出すなんて想定してなかったと。
>>455さんの言いたいことは理解できる。

467 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:02:02 ID:QrlqYwxP

靖国参拝に反対する人間は人を見下す発言をしてもいいのかよ？

南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行を真っ向から否定する
小林のような思想が嫌韓流を生み出したのだろうが！
小林なんて自分が偏狭なウヨのくせに他の偏狭なウヨをなじっているだけ
いわば「鼻くそが鼻くそを笑っている」「もう一人の自分を見て
『こんな馬鹿な奴は見たことない』とあきれている」だけであって
非常に滑稽だね。

468 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:06:45 ID:Bnf0fBxG

>>467
＞人を見下す発言をしてもいいのかよ

いいなんて言ってねーｗ
あんた、もうちょっと落ち着いたらどうだ。
ナベツネも小林も俺は好きじゃないし否定派だよ。
ただマシなところもあるという話。

469 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:11:03 ID:QrlqYwxP

魚住昭の「渡邉恒雄 メディアと権力」を読んでみろよ。
こんな奴が靖国批判をしても「ペテン」「偽善」それ以外の
何物でもないね。

470 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:15:13 ID:Bnf0fBxG

ナベツネの言うこと為すことは９割方、批判に値するが
この人、共産主義に傾倒してた時期があるんだよな。
韓国侵略についてもかなり批判してたし、ネットウヨよりはマシなこと言うこと
もあるよ。

471 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:26:27 ID:hI8UI5Wc

>ID:QrlqYwxP
つうかなんでそんなアンチサヨクな人言うところの
「自分は絶対正しいと信じ込んで人の話を聞こうとしないサヨク」
を実践するような真似をしてるのか、その手の人喜ばせるだけでしょ。
ここの人たちはあなたの言い分にはほぼ同意してるじゃないか、
「確かに今のネトウヨは酷いけどだからといってナベツネや中曾根、
笹川なんかを持ち上げるような発言はよくない」で十分じゃない、
何をそこまで攻撃的になる必要があるのよ、
削除依頼スレで非難の対象が違うと言ってるけど今のあなたも非難の対象間違えてると思うよ。
ちょっと落ち着いて。

472 ：458です ：08/09/19 20:34:08 ID:6uzHGszR

皆様へ、波紋を呼ぶような書き込みでご迷惑をお掛けしました。
自分が言いたいのは>>462様、>>466様の書き込みと同じで、決して例に出した人々を
よい人間と思っている訳ではなく、故にあくまで「マトモ」と表現しました。
自分も在職中の中曽根氏のとんでもない発言や政策に子供ながら憤りを感じていたので
>>461様の言う通り決して許せたものではありません（同様に笹川氏、小林氏に対しても
同じ思いを持っております）。

問題は、彼等を更に濃縮してより先鋭化させたような政治家や言論人が今あまりにも増えて
しまい、そこにネットなどの世論が火を炊き付けるような状況になってしまってる事です。
無論昔も同じような差別者やレイシストは存在したし、それゆえ世界にどんな悲劇が及んだかは
重々承知していますが、それでも今みたく市井人が自ら発言するメディアを持ち、その上で
排外主義や国家主義や差別主義を堂々と主張し連帯するというのはあまりにも異常な事態じゃ
ないのか…と不安に思っています（あくまでも個人的な思いですが…）。

473 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 20:55:57 ID:DwrXFKSH

>>472さんが気にされる必要は無いと思いますよ。
ID:QrlqYwxPさんの言ってる事も確かに間違ってる訳じゃ無いが、何か一方で当たり
構わずに周囲に噛み付いてる感じがする。>>471さんの仰られる通り、何でそこまで攻撃
的になるか分からない。
別に中曽根元首相や小林よしのりの事を肯定してる訳じゃあるまいし。

474 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:08:01 ID:DwrXFKSH

ああ、なんだ、そんな事か、例の半角感嘆符君ねｗ
「〜していいのかよ！！」という文脈が似てるなぁと思った。
感嘆符が半角じゃ無くなったのね。
あまつさえ、>>458さんの発言をアチラコチラのスレに貼り付けて挙句の果てには
削除依頼を出してる始末だ。
>>458さん、問題ありません。気にされる必要はありませんよ。
前に稲尾和久氏の訃報記事を貼り付けて故人の冥福を祈る書き込みをしたら「つくる会の教科書賛同者の
冥福を祈ってるバカハケーン!!」と削除依頼出された事があった。ひょっとしてソイツと同一人物か？
ID:QrlqYwxPさん、赤の他人だったらゴメンね。一応謝っておくわ。

475 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:15:02 ID:Bnf0fBxG

>>474さんの予想が当たってるとしたら
あの半角感嘆符野郎、なかなか芸が細かくなったじゃないかｗ
笑い事じゃないか。
一つだけ誉めるとすれば、中曽根の悪事を並べたマトメカキコ（>>461）
はなかなか良かったぞ。

476 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:15:38 ID:QrlqYwxP

「半角感嘆符」とは何者だ？
この掲示板には最近、初めて来たばかりだからよく分からんぞ。
稲尾和久は確かにつくる会の賛同者だったが、何でそんな人物の冥福を
祈ることができるのかよく分からんぞ。

477 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:20:07 ID:Bnf0fBxG

>>476
野球人として冥福を祈ったっていいじゃない。
西鉄の最強エースだよ彼は。
つくる会がクソなのは同意だが、野球選手は思想面ではウブなんだから
大目に見てやれ。ビッグアイにルッキングだ。

478 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:29:15 ID:QrlqYwxP

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190501489/l50

「半角感嘆符」というのはこのスレでやたらと「！！！！！！」と
書き込んでいる人物のことか？私はこの人物みたいに感嘆符を連発はしない
せいぜい「！！」と二つくらいだぞ。
（そもそも文章に感嘆符を付けたことの無い人っているのか？）

ちなみに私はこの半角感嘆符なる人物の発言を支持するね。

479 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 21:54:19 ID:m0fKO895

>>476
王貞治は自分の知らないうちに
「つくる会」の賛同者にされてたんじゃなかったっけ。
何でも昔なじみの後援者の一人が「つくる会」関連ウヨで、
勝手に名前入れられてたらしい。
「中国人の俺が、何でそんな会の賛同せにゃならんのだ」と抗議して
名前を抜いてもらったんだそうだ（当時の雑誌記事か何かで読んだ）。

稲尾和久もそのクチじゃない？
どっちにせよ稲尾は野球選手として偉大な仕事をした人。
別にウヨ活動家として悪事の限りつくしたわけでもなし。
>>477に同意。

480 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

481 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 23:08:58 ID:Bnf0fBxG

ゆうとって物凄い寂しがり屋なのかな。
オルタナを追い出されたんなら地道にわが道を行けばいいのに
いつまでもオルタナは〜オルタナは〜と。わけわからん男だ。

482 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

483 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 00:11:35 ID:K2BJDHpN

>>482
俺481だけどさ。ゆうと自らがオルタナヲチスレを自分のサイトに立ててる
んじゃないのかね？ｗ
自分で立てておいて「受け答えで触れてはいます」って他人事みたいなことを
言うんじゃないよ。
２ちゃんのヲチスレにも常連みたいに登場してたのを見たし、往生際の悪い奴って
いうのはそういう奴を言うんだ。
わかったかい？ゆうと。

484 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 00:19:36 ID:5ZqMrUW2

>>483
いや、理不尽な叩きは勘弁してくれというのは同意しますよ。

485 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

486 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 01:06:44 ID:K2BJDHpN

>>485
そのスレの>>1が誰かという些細な問題じゃないの。
ゆうとの掲示板で「オルタナヲチスレ」が立ってる時点でそのスレの管理者は
ゆうとってことでしょ。
もし、俺のサイト内にウヨク団体の巣窟があったら貴方は俺のこと
をどう思う？
グダグダ言い訳しないで本質的なことをよく考えて見なさいｗ

487 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

488 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

489 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 02:16:39 ID:K2BJDHpN

>>487
自分のサイトぐらい自分の独断でいくらだって削除していいしルール変更、遡及的
に処罰したって、誰も咎められないよ。ウェブサイトは自分の所有物なんだから
処分権限は法律に違反しない限り無限にある。
もちろん自分のサイトに厳格なルール設定をしてそれを自分でも厳格に守るって
いう真面目なスタンスもイイかもしれないけど、それってゴッコ遊び感があるね。
俺から見れば。「おれ様の王国」みたいな感じで滑稽。まあ好きにやればいいと
思うけど、貴方が主張してる
「自分が設定したルール上、自分のサイトにある右翼カキコやヲチスレは消せない！」
なんていう言い訳は、それはウヨクやヲチスレを承認してるのと一緒だ。
ウヨクを入り込む隙を作ってる時点で、そのウヨクカキコは管理者の主張（承認）
してることになるんだよ。当たり前のこと。

例えば自分の管理してる掲示板が、オウム真理教のアジトになったとする。
自分の当初に設定した掲示板のルール上、はオウム信者の書き込みは消せないから
削除せず放置します・・・なんて言い訳は世間には通用しないよ。ゴッコ遊びとは
そういうことだ。

人権がどうのといってるが、それを言うなら自分の所有物をいかに処分するのも
自由。自己の持ち物は私有財産権に基づいて処理すればいいんだから、
自己の領域で遡及もなにも観念しえない。国と個人の所有物をごっちゃに
してる点でナンセンス。

490 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 02:24:15 ID:ftjoHbq4

なんかスレの主旨とずれた議論してますね。

まじめな議論のようなんで茶々入れるつもりはないんですが、
別スレ立ててやった方がいいんじゃないですか？

491 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 03:08:13 ID:FzUvo/UT

ゆうとは２ちゃんねるのほうにも自分で歴代オナスレのひとつを立てた張本人なくせに
どの面下げて来てるんだか。

>>ドクター中山さんは、いわゆる在日朝鮮人の方だったのでしょうか、
>>ちょっとそれに関しては僕は確認する方法がないため、はっきりは申し上げられませんが、
>>仮にそのような立場の方だとしたら、仮に独特な価値観、世界観をお持ちになられていても、
>>それは生得的な面が大きいと思います。

これは、ゆうとが恨みを持ってるらしい前管理人について書いていたもの。
よくもここまで根拠のない妄想ができるもんだ。朝鮮人に対しての根拠の
ない差別感情も垣間見える。

返す刀で現管理人のカマヤン氏をやたら持ち上げたりしてみせるから、
もう気持ち悪いったらありゃしない。

492 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

493 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

494 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 03:40:10 ID:FzUvo/UT

ゆうと版オナスレに放置されるヘイト発言の数々。
すべてオルタナに向けられたものらしいが、妄想もここまで来ると・・・。

>>オルタナは昔から在日中国人の人が多そうな印象を受けるなあ。
>>留学生の在日中国人の人が多いのかも？
>>彼らの立場で言っていると考えれば納得出来る意見がオルタナには多い。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/282

>>自分は「日本で日本人の両親から生まれ、
>>特別に中国との縁がなかったにもかかわらず（あるいはそれゆえに）
>>脳内で中国人になりきってしまった人」
>>が中国スレの主流派なのではないかと思っています。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/283

>>オルタナの公務員スレ読んできたんですけど、この人達階級闘争やってるはずなのに
>>自分達公務員は特権があって当然みたいなこと平気で言うんですね。
>>まるで中国共産党です。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/329

>>＞口を開けば「国威が〜」「お国の面子が〜」などとうわごとの様に
>>＞喚いているタイプの人間の脳味噌はほんと理解できんよ。
>>
>>別に口には出してないが、まんま特定アジアの事だな。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/341

ゆうとの「オルタナの前管理人は在日朝鮮人」というのもかなりアレなんだが，
ゆうと版オナスレの面々は、「オルタナ住人には在日中国人やそのシンパ」に
したいようだ。

495 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 03:43:59 ID:J7Jies8z

>>481
それを言うとこっちにも跳ね返ってきますってｗ
何故いつまでもゆうと批判を繰り返すのか、と

496 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 04:00:58 ID:FzUvo/UT

>>493
>>それは先述のように、基本的にウォッチスレッド自体には左右どちらでなければ
>>ならない、という拘束がなかったためと思います。

すごい理屈だ。まだ他人のフリをするのかよ（笑）。
どういう連中が立て，何が語られてきたのか、そのスレ初代から読み直してきたら？

>>495
>>それを言うとこっちにも跳ね返ってきますってｗ
>>何故いつまでもゆうと批判を繰り返すのか、と

オナスレがある限り監視はされますわな。

497 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 04:26:20 ID:K2BJDHpN

>>492
根本的に貴方が勘違いしている点があるので指摘するけど、
削除権の行使は権力行使ではなく、貴方が持つ人権の発動なんだよ。
貴方の掲示板＝国家であるなら、貴方の言ってることは当たっているが
貴方は一国民にすぎない。人権の享有主体。
先に述べたように掲示板は持ち物に過ぎない。日本国は貴方に、
自分の持ち物を処分（削除権含む）する人権を与えているわけで
国家は貴方の処分権限を侵害することができない。これが人権の意味するところ。
信教の自由は国家が保障すればいいのであって、貴方のテリトリー内で
オウム真理教を徹底的に排除するのは自由なんだよ。神社に他の宗教の信者が
入ってきたら出て行ってもらうのは当然だろ。

２ちゃんねるの西村博之という管理人がいるが、彼は自分で独自ルールのもとで
ネットウヨの巣窟を許容しているわけだが、西村自身は別にウヨク思想の持ち主で
はない。しかしそういう運営をしている時点で西村＝ウヨの親衛隊長であると
いう評価は免れない。もし西村が
「遡及的に削除できないんです。俺は近代民主主義者だから」
なんていうのは滑稽な言い訳にしかならない。

あと、誤魔化さないでほしいのは、ゆうとは自らの取り決め・ルールに基づいて
いやいや自分の掲示板にヲチスレがあることを許容せざるをえない状況に
陥っているわけではなく、実際は彼自身が嬉々としてヲチスレに書き込み
ヲチスレの応援をしている状況がこれまで事実としてあるわけだから、
彼のスタンスがヲルタナを覗き見て悪口を言う＝敵対行為にいそしんでいる
ことは火を見るより明らかなんだよ。

>>495
繰り返すってｗ
俺がゆうとがどうのなんてここに書くのは年に１〜２回程度だ。
ヲチスレは常にここを監視してるんだろ？違うかね。

498 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

499 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

500 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 05:49:53 ID:K2BJDHpN

>>498
基本的なことを貴方に言わないといけないのが残念なんだけど
自由権だけでカバーできない人を救うために社会権っていうのがあって
労働基本権というのも人権のひとつ。資本家ー労働者という力関係が
生まれることは想定済みでそれは人権規定で調整が為されてるわけ。
資本家を制限するための概念と、貴方が掲示板を管理する権限を一緒に捉えて
どうすんのってｗ

＞左派が書き込んで論破して右派を駆逐することではないか、それをしないで
＞「２ちゃんねるは右派ばかり」と２ちゃんねる以外で言ってしまうのはどうか
＞と思います

貴方は２ちゃんねるの状況を見てそんな風に考えてるんだｗ
へぇ・・としか言いようがない。言っておくけどヘイトスピーチを論理的に
駆逐するまんて不可能だよ。根本的な人間観が違う者に言葉が通用すると
思いますか。

下１０行、そんな白々しい態度とらないで自分がゆうとだと名乗ったらどうだ。
お寒いにも程があるぞ。それから貴方がオルタナを排除された原因が何かは
知らないが、ここの管理人が貴方を否定したんだからいかなる理由があっても
関係ない。貴方はここの前の管理人に仲間じゃないと見なされたわけ。
貴方の掲示板が右に偏ってるかどうかは俺は問題視しない。貴方の掲示板に
左派がいようが右派がいようが死ぬほどどうでもいい。聞いてもいないことを
教えてくれなくてもいい。
ただ一ついえることは貴方たちがオルタナの書き込みを引用してコソコソと
「オルタナは〜」と悪口を言ってるというのは事実であるわけだから、
それがオルタナ掲示板への敵対行為であることは確かなのよ。正しい正しくない
思想がどうではなく、貴方たちはこの掲示板の敵なの。
そのような行為に加担する奴を合法的にここから排除することは論理的にも正当。

501 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 06:04:19 ID:K2BJDHpN

>>499
＞運営委員の「ゆうと」が独断でできることは限られるのです

あんた管理人じゃないのか？何が「限られる」んだよｗ
「訴え」「運営委員」？？そんなお遊びに誰が付き合うと思ってんの？
誰もあんたの掲示板の書き込みを削除しようなんて思うわけないだろｗ
天然ボケかよあんたは。
何回も言うけど貴方の掲示板は国家でもなんでもない。責任者（管理者）
がいるウェブサイトなの。
ここで貴方の掲示板の話が俎上に上がってるのは、ヲチスレなんて名乗って
こちらに敵対行為を働いてるから、それについてコメントが集まってるだけの話。

あ、俺はヲチをやめないさいと言ってるわけじゃないよ。別にヲチ行為というのは
悪趣味ではあるが犯罪でもないし、誰にも止められない。こちらも
ヘイトサイトをヲチしてるわけだしね。別に悪いことではない。
俺が言ってるのはこちらを敵視するスレッドを認めてる管理人ゆうととその取り巻きは
オルタナに書き込んだら一発で削除されるべきだなといってるだけｗ

502 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 16:08:16 ID:J7Jies8z

>俺がゆうとがどうのなんてここに書くのは年に１〜２回程度だ。
>ヲチスレは常にここを監視してるんだろ？違うかね。

「あなたが」ではなくオルタナ全体でどれだけ書いたかじゃないの？
ちなみに、一応解放された世界のヲチスレを覗いてみたが書き込みは１ヶ月に一つ程度しかないよ。

503 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 17:15:31 ID:QO5HQ/A+

>>500-501
敵対行為だの、発想がセクト主義になってるぞ
それに勝手にオルタナの代表気取りは止めてくれないか
オルタナ住民の全てがゆうと追い出しに賛成してるわけじゃないんだから

504 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 18:49:59 ID:FzUvo/UT

>>503
>>オルタナ住民の全てがゆうと追い出しに賛成してるわけじゃないんだから

悪いが俺は>>500に同意する。ゆうとがゆうととして書き込むのは不快だな。
どんな詭弁を弄しても、ヘイトウヨと馴れ合っているの事実。
それで共産党員だというんだから恐れ入るよ。
やってることがネトウヨと同じなんだから，同じように扱ってやればいい。

505 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 19:07:29 ID:PDjxHFrd

馴れ合うだなんてセクト的発想そのものじゃん。
新左翼の悪いところを真似するなんて歴史から何を学んでいるのかね。
敵と近いところにいると敵認定ですか。

506 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 19:44:18 ID:FzUvo/UT

>>505
>>馴れ合うだなんてセクト的発想そのものじゃん。

意味がわからん。寝ぼけたこと言ってるんじゃないよ。
ゆうとがオナスレ連中と馴れ合い、ここにいちいち
チョッカイ出してきたことを知らないのなら黙ってろ。

>>新左翼の悪いところを真似するなんて歴史から何を学んでいるのかね。
>>敵と近いところにいると敵認定ですか。

その言い回しはウヨそっくりだとは言っておく。

507 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 20:35:46 ID:0+tf1CiE

ヘイトウヨと馴れ合うとかアホくさ。
ヘイトだと思うなら499の言うようにきちんと手順を踏んで削除すればいいだけのこと。
それをしないのならあなたは単に差別主義、レッテル貼りでしかないのに。

>２ちゃんねるの西村博之という管理人がいるが、彼は自分で独自ルールのもとで
ネットウヨの巣窟を許容しているわけだが、西村自身は別にウヨク思想の持ち主で
はない。しかしそういう運営をしている時点で西村＝ウヨの親衛隊長であると
いう評価は免れない。

だからそういうレッテル貼りこそが差別につながるんだってば。
西村の問題点は別にあるが、
嫌いだからといってピント外れの批判したら問題があさっての方向にいってしまうだけだ。

508 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 20:45:31 ID:0+tf1CiE

気付いたけど、むやみやたらなレッテル貼りはこれとそっくりな状況だね
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1218547582/413

終いには、自分と家族以外の全日本人が「ネットウヨ」になるでしょう。
……と書いてて、ブラック・ジャックの一話『インベーダー』を思い出した。
病気の実態についてみんなが口を閉ざしたために疑心暗鬼に陥り、
病院どころか街全体が異星人に占拠され自分は標本にされたのだと思い込んだ少年の話。

509 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 20:57:51 ID:FzUvo/UT

>>507
>>ヘイトウヨと馴れ合うとかアホくさ。

どこがどのようにアホくさいのか言ってみなさいってば。
「アホくさい」っていうのは何か？　ゆうとという人間の問題を矮小化する呪文か何かか？
>>500のいうように、彼がオルタナと敵対しているのは事実だろう。

・２ちゃんねるにオナスレを立てた
・その避難所（？）を自分の管理する掲示板に立てた。
・みずからその両方にオルタナを揶揄する書き込みを行っている。

２ちゃんねるや自分の庭や勝手にやるのはもちろん自由だが，それで批判だけ
免れようたってそれは虫が良過ぎるってもの。
まして本人かここに来て言い訳したって、事実が変わるわけじゃない。

>>ヘイトだと思うなら499の言うようにきちんと手順を踏んで削除すればいいだけのこと。

ま、アドバイスはありがたく頂戴する。削除依頼の手続きはやっておこう。

510 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:06:39 ID:FzUvo/UT

>>508
まったく違う。本気で言ってるのなら、あなたはもう少しオルタナと
ゆうとの関わりについて知ったほうがいいのでは？

511 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:10:51 ID:0+tf1CiE

>思想がどうではなく、貴方たちはこの掲示板の敵なの。

敵だとの単純な二分法思考こそが問題なのだけどね

>・その避難所（？）を自分の管理する掲示板に立てた。

別にゆうと本人が立てたのではない。

>・みずからその両方にオルタナを揶揄する書き込みを行っている。

反論があるなら当該の掲示板に反論すればいいじゃないか。
批判があるから敵、という単純思考はなんとかならないのか。
ネトウヨの敵認定と変わらないよ。

512 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:30:07 ID:ftjoHbq4

まだやってるんですか。
スレ違いですから、皆さん別のスレでやってください。

513 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:34:15 ID:FzUvo/UT

>>511
>>反論があるなら当該の掲示板に反論すればいいじゃないか。

そんな必要ないと思うけどね。
で、なんでわざわざ「反論」なんぞに出向く必要があるんだ？
そういう発想こそJSFみたいにネトウヨ的なんじゃないの？

>>敵だとの単純な二分法思考こそが問題なのだけどね

「貴方たちはこの掲示板の敵」って書いたのは俺じゃないけど，別に「単純な二分法思考」
ではないんじゃないの？　俺もゆうとはこの掲示板には馴染まないと思っているよ。
　実際，アンチテーゼとして自分の掲示板を立ち上げたのなら，そこで持論を述べてれば
いいものを、わざわざここまできてスレの流れも無視していちいち長文を垂れ流す。

　彼らがここについてアレコレ言ってるんだから，ゆうとの掲示板にあるオナスレついて
ここでアレコレ言われる可能性があるってこともまた自明なんじゃないのかね？

　とはいえ、ここにはゆうと板オチスレなんてのはないんだし、日常的に言及されてるわけ
じゃない。悪いけど，ゆうとの掲示板なんて，ここではオナスレを除けば誰も話題にしないし、
ほとんどの人は興味ないんじゃないの？　ただそのオナスレに嬉々として書き込む管理人は
２ちゃんねるにおける西村より遥かにパッシヴに見えるぞ。

514 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:40:00 ID:0+tf1CiE

>で、なんでわざわざ「反論」なんぞに出向く必要があるんだ？

だったらここで文句いうのも筋が通らないでしょ。

>俺もゆうとはこの掲示板には馴染まないと思っているよ。

排除しようとするのはもっと馴染まないと思うよ。
論理に問題があれば指摘すればいいのだし。

>日常的に言及されてるわけじゃない。

向こうのオチスレだって月一あるかどうかだけど

515 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:54:51 ID:FzUvo/UT

>>514
>>だったらここで文句いうのも筋が通らないでしょ。

自前の掲示板があるんだから，言いたいことがあれば自分のところで
書けばいいといっているだけだが何か？

互いにアレコレ書くこと自体は別に悪くはない。
そのかわり、そのことについて相手がどう思うかは相手次第だな。
おそらく、キレて逆上し、荒らし行為に走ったほうが負けだと思うが。

>>排除しようとするのはもっと馴染まないと思うよ。

おいおい、荒らしの類は徹底排除でいいだろ。
オルタナはそういうところが２ちゃんねると違うところなんじゃないの？

>>向こうのオチスレだって月一あるかどうかだけど

そんなの知ったことではない。
ここの書き込みだって，まさにそのオナスレに何か書き込まれたときに
反応している程度のものじゃないか。

繰り返すけど，ここにはゆうとスレなんか存在しないんだよ。
一方，ゆうと板にはわざわざオルタナに言及するスレがふたつもあって、
しかも一つゆうと本人が立てたもの（実態は瓜二つ）。
これは敵対行為といってもおかしくないと、俺も思う。

516 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:18:25 ID:0+tf1CiE

>自前の掲示板があるんだから，言いたいことがあれば自分のところで
>書けばいいといっているだけだが何か？

反論があるなら、書かれた掲示板に直接書くのが筋でしょう。
ところがオルタナの方は書き込めない人がいるから向こうに書く人がいるのは仕方ないでしょうけど。

>おいおい、荒らしの類は徹底排除でいいだろ。

私は排除しようとするのが荒らしだと思いますが。

>ゆうと板にはわざわざオルタナに言及するスレがふたつもあって、
>しかも一つゆうと本人が立てたもの（実態は瓜二つ）。

どんなスレか確かめてみたけれど
「オルタナティブ掲示板さまについて思う事のスレッド」
はオルタナとはほとんど関係ないね。
スレタイを変更すればいいのに

517 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:29:52 ID:FzUvo/UT

>>516
>>私は排除しようとするのが荒らしだと思いますが。

面白い理屈だけど，残念ながらそれには組しない。
掲示板管理者が排除したら、管理者が荒らしなのかい？
荒らしは全部削除、アク禁でいいよ。

>>どんなスレか確かめてみたけれど
>>「オルタナティブ掲示板さまについて思う事のスレッド」
>>はオルタナとはほとんど関係ないね。

冗談でしょ。そのスレはじめから読んでから言ってよ。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/

518 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:50:08 ID:0+tf1CiE

>掲示板管理者が排除したら、管理者が荒らしなのかい？

あなたはカマヤン氏なのですか？
カマヤン氏でもないのにそんなこと言うのなら荒らしと変わらないでしょ。

519 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:51:50 ID:hV8pqpvQ

すげぇ発想＞管理者の荒らし
ユーザの総意に管理者が背くのは“権限濫用”というんだよ。

520 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:54:10 ID:0+tf1CiE

ユーザの総意ｗ
勝手な総意をこしらえても

521 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:57:31 ID:hV8pqpvQ

スレを読み返し、0+tf1CiEがここで歓迎されているかを考える事だね

522 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 22:59:54 ID:0+tf1CiE

>>521
>>512を読むとID:hV8pqpvQだって歓迎されてはいない。
ただ他に議論スレがないのでここで議論しているけど。

523 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:15:49 ID:FzUvo/UT

>>518
>>あなたはカマヤン氏なのですか？
>>カマヤン氏でもないのにそんなこと言うのなら荒らしと変わらないでしょ。

そういう屁理屈はもういいってば。
あなたの理屈だと，削除申請しただけで荒らしと見なすわけ？
おまけに、ゆうとは過去に削除もアク禁も食らってるでしょ。

524 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:21:08 ID:0+tf1CiE

>あなたの理屈だと，削除申請しただけで荒らしと見なすわけ？

管理者でもないのに管理者を騙るから「荒らしと変わらない」と意味なんだけど。

>おまけに、ゆうとは過去に削除もアク禁も食らってるでしょ。

カマヤン氏から削除やアク禁をくらったのではないし
そもそもOCWNDDnWがゆうと氏なら解除されたということになる。

525 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:26:55 ID:id08kBHw

>>498
＞左派が書き込んで論破して右派を駆逐することではないか、それをしないで
＞「２ちゃんねるは右派ばかり」と２ちゃんねる以外で言ってしまうのはどうかと思います。

>>500さんもおっしゃってますが、ヘイトを論破するのは不可能だと思います。
そもそもヘイトは論理的思考によるものではなく、何の根拠も無い単なる感情的な
偏見にすぎないからです。私自身も実際にヘイトなウヨさんと何度も話し合い
を試みましたが、全ては不毛な結果に終わりました。私自身がいたらなかった
面もあるでしょうが基本的にヘイトなウヨさんの言い分に論理も客観性も
なにもなく、ただただ「○○人は△△だ」という結論が先にありそこから
動くことがなく、論理的に破綻し前後の自身のレス内容さえも覚えていない
矛盾した「返答」を書き散らすだけでした。

論破というのは、相手が論理的な考えが出来る場合にだけ可能なのだと思います。
私はヘイトなウヨさんでそういった方を残念ながら目にしたことはありません。

あなたのヘイトなウヨさんに対する認識は、はっきり申し上げて甘すぎます。

526 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:32:55 ID:FzUvo/UT

あなたには>>517が「管理者を騙ってる」ように見えるわけ？
そういう人とはもう話したくもないな。

あなたが「排除しようとするのが荒らし」なんて書くから、仮定の話として
「掲示板管理者が排除したら、管理者が荒らしなのか」と書いたんだけどね。
すごいレッテル貼りだこと。レッテル貼る人は荒らしなのではないですか？

527 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:36:01 ID:0+tf1CiE

現在排除されてもいないのに、権限がない人が独断で「荒らし」と評するなら
ID:FzUvo/UTこそレッテル貼りでしょう。

528 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 23:49:36 ID:FzUvo/UT

>>527
>>現在排除されてもいないのに、権限がない人が独断で「荒らし」と評するなら
>>ID:FzUvo/UTこそレッテル貼りでしょう。

「むやみにレッテル貼るのは差別」ってのは、あなたが>>507で言ったことでしょ。
私がいつ管理者を騙りましたか？

　ところで、ゆうとの書き込みはすでに削除されましたな。

529 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 00:21:45 ID:9eBElRw7

>>528
19日夜からから20日までのゆうと擁護、あれはやはり本人の仕業だと私も思いました。

一連の擁護レス（見る前に削除されたものは分かりませんが）が、
自己定義したリベラリズムのあり方みたいなものを盛んに連呼しているにも関わらず
ゆうとが在日認定という人種差別行為を行なっていることについて全く触れようとしないことは
実に卑劣で都合のいい態度に見えます。

530 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 01:12:19 ID:aZ/kNAyC

>>500その他で、「ゆうと」と会話した者ですｗ

いっぱい書き込みがあるので一つ一つについてレスすることはないけど
総括的に意見を述べるよ。昨日俺が言ったことは、
「ゆうと掲示板はオルタナへの敵対行為を行ってる」という事実の表明。
俺はヲチ行為を「悪い」と言ってるわけじゃなく、彼の
やってることはオルタナへの敵対行為だからこそ
ここの管理人はゆうとを荒らしと見なすのは当然だということ。（それが
>>500の最終行で言ったこと）

セクトだのなんだのと言ってる奴がいるが、俺は別にセクト争いをしようと
思ってるのではない。ゆうとが考えてる掲示板を国家と同視するような
ゴッコ遊びに我々が付き合う必要はないから、ゆうとはさっさと出て行けと
いってるだけｗ
ゆうと掲示板のアホアホどもに反論だの削除依頼だのそんなことをするつもりは
毛頭ないし基本的には話もあんまりしたくない奴だｗ

また、管理人でもないのに代表気取りするなという俺への指摘について。
俺は確かに管理者ではないが、前管理者の中山氏は、ゆうとを「オルタナ荒らし」
とみなし、その方針はカマヤン氏にも基本的に受け継がれている。
この掲示板では、ゆうとは荒らし認定が管理人によって為されてるんだよ。
それを俺は指摘してるだけ。ゆうとが荒らしであることは俺の勝手な独断ではない。

ゆうとは人権について分かってないから、書き込みを削除することが人権侵害みたいに
理解してる。（今年初めごろにいたグダグダ君とかいうバカも同じ考え方）
つまり自分で自分の掲示板の書き込みを削除したり排除したりする
ことを、権力による独裁行為かなにかと思っているわけだｗ
ゆうとは自分の掲示板を「国家」だと思っていて、運営委員だのなんだのと
言って悦に入っているわけだ。
これを俺はゴッコ遊びだと指摘してるんだけど、彼はそのゴッコ遊びを
オルタナにも押し付けようとする図々しい奴。

531 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 01:21:05 ID:aZ/kNAyC

（続き）
あと、あんまり、ゆうとについてばかり語ると、スレ違いだという指摘があるので
ここでスレタイに沿って、一般論化して話すよ。

ゆうと曰く「自分は人権派だからヘイトカキコも削除せず、ルールに基づいて手続きを
踏んでからじゃないと削除できません」
こんなのは２ｃｈの西村と同じ無責任運営というもの。

しかし、左派のサイトで、ゆうとと同じ考えの奴ってけっこういると思うんだよね。
つまり、リベラル派だからこそ、誰の意見でも受け入れなければならないと
思い込んでいる人。これは「リベラルな雰囲気」を自分の掲示板で醸し出している
だけであり、本当に人権が分かってることとは違う。
そんなお人好しを左派サイトがやってるから、ネトウヨはどこでもここでも
土足で入り込んで炎上・暴動を繰り返すわけ。

自分のサイトは自分の所有物であり財産。自分の財産を自由に処分・改変できる
ことこそが国家に認められた表現の自由であり、自治の自由であり、
アホカキコを削除したり、自分の意見に沿わない荒らしを排除することは、
国家に認められた人権であること。このことは左派サイトがヘイトをネット上から
減らすために理解しなければならない。

532 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 02:03:23 ID:aZ/kNAyC

あと、ちょっと雑談を。

俺が２ｃｈの「オルタナヲチスレ」をはじめて知ったときは
何年か前だったんだけど、そのときの気持ち悪さは今でも忘れないね。
俺の書き込みが何レスも引用されてて、それに素っ頓狂なコメントが
添えられてる。バカかと思う前に気色の悪さを感じたわｗ

ちょっと一風変わった考え方で反論は覚悟するけど
俺は２ｃｈのヲチスレに限定すれば、ここでゆうとがやってるような荒らし方を
してもさほど問題ないと思うんだよね。
というのは２ｃｈの管理者は西村。西村はヲチスレだのオルタナだのはどうでもいい
と思うに決まってるのだから、例えば俺がヲチスレのアホどもと言い争っても
どちらが荒らしとも判断しないはず。つまりオルタナ住人が空気を読まずに
ヲチスレに持論もしくは言いがかりや因縁をつけても、彼ら住人判断では
荒らし認定はされるものの、最終的に荒らしを判断する者は西村なのだから
削除されない線を守りながらでいくらでもバカなことを書ける。
これは西村の無責任運営を逆手にとった理屈だｗ

オルタナ住人でいつもＡＡを貼り付けて顰蹙を買ってる奴が一人いるけど
その人こそ西村の運営を逆手にとって２ｃｈで暴れまわれば面白いんじゃないか。

533 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 04:43:05 ID:dtyO/+A+

>>500
　極端な例として申し上げたのですが、そうですね、それが不適切だとすれば、
「アクセス権」が、文字通り「対抗言論」の権利として、あるかと思いますが、それを握っているのは
メディア側だということが問題なのだと思います。

　いえ、文字数制限でひっかかったため、削除して変な文章になっていますが、
申し上げさせて頂いたのは、単に「２ちゃんねるが右派だと言うことだけでなく、
必要なのは（この部分が削除で消えてます）左派が右派を駆逐していくことではないだろうか」ということです。

>>500、>>501
　「ゆうと」がドクター中山さんに排除された事での問題点は、端的にいってその妥当性の是非と、対抗言論を
認めなかったのはいかがなものかということです。「ゆうと」が管理人なのだから、右派的書き込みを放置しているのは
「ゆうと」のせいだ、とおっしゃられるのは分かるのですが、先述の通り、そもそもが以前のオルタナに対する
アンチテーゼとして作られた掲示板だったので、言論の削除や封殺に関しては、極めて厳格なルールが
定められているのが嘘ではないのは、「解放された世界」のルールを一読して頂くだけで証拠になります。

　そのルール上においては、管理人は場合によっては他の運営委員に解任されるほど権限がない、
逆に言えば権力の統制に関しては極めて厳格なルールです。本当に是非ご一読下さい、
その上で「このルール上で思想傾向に基づいて運営委員が勝手に削除を行う事ができるか？」を
公正にご覧になられて頂ければ、嘘でないのがご理解頂けるかと思います。

　私も「ゆうと」の書き込み自体が削除されても、それが方針ならば致し方ないとは思います。
ただ単に、かなり悪意ある、意図的な一部分を切り取った引用などの、誹謗中傷に対して、
対抗言論を書き込む事は、普通ではないかということだけです。

534 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 04:52:40 ID:dtyO/+A+

　申し訳ないですし、書き込ませて頂くのは、これ以上度が過ぎた誹謗中傷がないことを
祈って自粛させて頂きます。

　ただ、繰り返しになりますが、一度「解放された世界」のルールをお読み頂けないでしょうか？
確かに国家の憲法でなく個人の掲示板のルールなので、破るのは簡単ですが、最初から破る
つもりだったらルールなんか作らないはずだとはお思いになりませんでしょうか。

　また、そもそもがこの「ルール」は、昔のオルタナで「ゆうと」が経験した、言論の恣意的な削除、
アクセス禁止などによる対抗言論の封殺、管理人の独断の問題などに対するアンチテーゼとして
作られたルールなので、言論の削除や民主的運営に関しては極めて厳格な内容なのです。
極端な話、「ゆうと」は管理人を解任される場合もあります。また、ルール名に、
「○再審議と対抗言論の掲載に関するルール」と、対抗言論という単語が入っているルールすらあります。

　「ゆうと」に責任がないわけがありません。程度の差はあれ責任があるのは確かですが、
「削除しない」のか、「削除できない」のかは、だいぶお話が変わってくるかと思います。
どうか、「この「解放された世界」のルールにおいて、思想傾向などで削除が行えるか？」を、
「解放された世界」のルールを一度だけで構いませんので、ご一読頂ければ、その上でご判断頂ければと
願って、この辺で自粛させて頂きたいと思います。

主に掲示板などについてのあくまで念のためのルール
http://www.geocities.jp/utopian20c/unnei/rule.html

535 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 06:46:54 ID:dtyO/+A+

　ちなみに以下のルール案がさきほど制定されたようです。
-------------------------------
-----------------------------------
「○掲示板に関するルール」
★改定案
（２）【定義】
　　・「誹謗中傷」とは、ある特定の人物や集団に対して、合理的な根拠ない内容で
　　言われた側が不快に感じる不当な発言を指します。

　　・「いわゆる荒らし行為」とは、「○掲示板に関するルール」の（４）の１，２項や
　（５）の１，２項の行為を、掲示板の運営に支障をきたすことを目的として行う行為を指します。

　　・「煽り行為」とは不必要な敵愾心を持って、言説内容に加えた扇情的表現を行なう事を
　　　指します。

　　・「明らかな差別」とは、ある特定の人や集団に対して、その人や集団の持つある属性を
　　理由にして「誹謗中傷」がなされることを指します。

　　・「ヘイトスピーチ」とは自ら能動的に変えることの出来ない事項を論う行為をいい、、
　　　差別発言、差別の助長、差別の正当化などの言動を行うことを指します

536 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 06:49:59 ID:dtyO/+A+

成立過程に関しては、情報公開に関するルールによって、下記の掲示板が公開されています。
http://utopian.webspace.ne.jp/bbs/
----------------------------------
（５）【警告を要する削除について】
　＜２項＞
　　　いわゆる「ヘイトスピーチ」だと「合理的」かつ「高度な蓋然性」であると判断でき、
　　かつ「対話」を「阻害」するご発言について、運営委員会は１ヶ月以上運営委員会に出席のない
　　議員の方を除いた出席議員の過半数の賛成をもって、削除の「提案」ができます。
　　
　　　そして、削除の「提案」から一週間の間、運営委員会は当該発言の削除の妥当性について、
　 「公聴会」を開かねばならない義務があるとします。

　　　一週間経過後、公聴会でのご意見を真摯に受け止め尊重した上で、運営委員会は一ヶ月以上
　　出席のない議員の方を除いた出席議員の３分の２が改めて削除について賛成をした場合に限り、
　　その本議決の日より一週間の警告期間を持ってその警告期間経過後に、削除できるものとします。

　　　また、この「提案」と本議決は、当該発言をされた被告の方を交えて審議しなければならず、
　　議事録に関しては秘密会の対象外で完全公開を義務とします。
　　　削除を主張する運営委員は当該発言のどこがどのような根拠でヘイトスピーチであると
　　言えるのかを「高度な蓋然性」を持つ「合理的」な根拠を持って指摘をしなければ、
　　「提案」と本議決は無効になります。
　
　　　無効の訴えの提訴権者は、公開された議事録をご覧になられて無効だと思う方なら
　　どなたでも「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」に基づいて訴えられます。
　　また、本議決の日から起算して被告の方は「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」
　　に基づいて異議申し立てができます。

537 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 08:12:36 ID:TqNO8hvv

>>533以降

ゆうとさんよ。
相変わらずピント外しまくって天然ボケぶりを発揮してますな。
貴方の掲示板のルールが厳格なことなんて、何度も聞いたし、誰も嘘だとも
思ってないってｗ　貴方がマジな気持ちで運営委員だの削除規定だのといった
ゴッコ遊びに一生懸命になってることぐらい皆知ってる。

貴方のそのような掲示板のスタンスがウヨを呼び込み、オルタナの悪口を
言わせるシステムになっていることをこちらは指摘してるわけ。
さらに貴方自身が嬉々としてその「ヲチスレ」に書き込みしてウヨと馴れ合いまで
してるから、オルタナで貴方が荒らし扱いされるのは必然だという帰結を説明
してるの。

あと対抗言論がどうのといってるが、ネット上では誰もがブログを持てるし
ＨＰを運営できるし、２ちゃんんだの何だのと書き込み可能な場はいくらでもある。
言論の場は保障されてるわけ。だからわざわざ、中山さんが貴方に書かせる場を
保障してあげる必要はないし、そもそも中山さんは権力者でもなんでもない。
権利というのは国家が保障するものであって、個人が個人に保障するものではない。
（一部、人権の私人間効力という概念があるがこれは当てはまらない）
個人は法律と最低限の道徳を守ればいいの。中山さんが中山さんの独断で
荒らしと認めた者を削除・アク禁にすることは全く問題ない行為であり人権上も
保障されている。

貴方の言ってるのは、赤旗でつくる会を批判したら「赤旗の紙面上」で
つくる会の面々に対抗言論を保障すべきだというむちゃくちゃな暴論。
そこをもうちょっと話を理解してよ。
それと長々と貴方の掲示板ルールをこんなトコで公開してるけど
ひょっとして本音は自分の掲示板の宣伝がしたいの？ｗ
やりたいなら別のとこでやれ。だから貴方は荒らしなんだ。

538 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 14:04:40 ID:lGsXg5c/

>>533
同一メディアで「反論権」行使が容認されるのは一度だけ。
彼の週刊金曜日でもこれは墨守されてる。
以後は自分の土俵でやるべきだよ。

539 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 16:30:08 ID:tRZ+ZkNe

>>534
>>ただ単に、かなり悪意ある、意図的な一部分を切り取った引用などの、誹謗中傷に対して、
>>対抗言論を書き込む事は、普通ではないかということだけです。

あなたが「悪意」をどのあたりに感じているのかわからないが，
「恣意的な引用」なんて、いってみればオナスレがオルタナに対して
いつもやってることと同じようなものだと思うんだけどね。

540 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 16:57:23 ID:wS2evx2o

>>539
「敵がやっているから自分もやっていい」という話はないですよ。
そこは自戒しなければ。

541 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 18:31:40 ID:TqNO8hvv

俺の個人的考えだけど
オルタナも含め議論の場っていうのは、相手の意見の恣意的揚げ足とりの
繰り返しだと思うんだよね。国会も、大学のゼミもそう。それが良いとは
思わないが自分の言ってることの一部分を切り取られることは、人間同士の
言い争いでは絶対にあることなんで、極度に神経質になるのもどうかなと。

もちろんそのような揚げ足や切り取りには、断固、反論したい、
言い返したいという欲求は、ゆうとじゃなくてもフツフツと沸いてくるのは
俺も同じなんだけど、だからといって、その欲求にいちいち応えるべくウヨに
反論の場を与えたりスレッド・掲示板を荒らしを容認してまでトコトン突き詰
めるべきかどうかは別。管理人が荒らしだと見なした者は無条件に排除ＯＫだよ。
（これが、ゆうとに言いたいこと）。反論したいなら自分の土俵でやれと。

また、一般論としてつまらぬ言質を取ることを控えたいという>>540さんの自戒も
もっともだけど、言質を取られない書き方をできるだけ心掛けたいものだなと
自分は思う。日々オルタナに書いてるのはそういう練習の意味もこめている。

542 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 01:31:35 ID:0HMBSFPC

>>540
>>「敵がやっているから自分もやっていい」という話はないですよ。

誰もそんなことは言っていないよ。>>541氏も書いているように、ゆうと
は論争というものに対してナイーヴすぎると思うだけ。

543 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 22:14:27 ID:gDqZeGAT

ヤフーでのやりとり

桜井よしこの反中感情及び歴史修正主義に迎合するくせに
彼女の本質っていうか彼女が一番訴えている強い日本男児の復活はスルーするネトウヨって一体なんなんだろうね。都合よく利用してるつもりなのかな？
それとも他者に変革を求めるけど自分が変わることは拒絶なのかね？

ジェンダーフリーといって、ガサツで女らしさの無い男女、中性的で男らしさの無い男女を作る政策を左翼が出しています。

大和魂、気合、根性と日本人の精神構造の3大要素を古臭い(？）といって止めさせています。

でもこの3大要素は、最近で言えばオリンピックのソフトボールで見せていただきました。

運動部で覚えること、小学校で通常は覚えたのですが、最近の教育というよりPTAによって邪魔されているのも(プロ市民や市民団代)一つの要因です。

笑わせるなよｗ
なんでもかんでも左翼のせいかｗ
男らしさをスルーするネトウヨの存在も左翼のせいかｗ
すり替えもいいとこだな。
強い日本男児の復活というの意味するとこはネトウヨの大嫌いな体育会系奨励、そして秋葉系オタクの否定になるからなんだろうがｗ
一昔は前は電車の中で漫画を読んでいただけでいい年こいた日本男児が漫画、アニメなんぞに夢中になるなんて情けないと説教されたもんだ。

544 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 22:24:49 ID:gDqZeGAT

学校の先生が、いじめをしていた。
そしてそのいじめをしていた生徒を指導した。指導（殴った）した事で親が来た。
教育委員会云々。
本庁へメールが飛ぶ。
毎日新聞から、学校に電話が来る。
「殴った先生は？・・」

翌日、生徒を殴り、全治1週間の怪我を負わせ・・・なお、この先生は過去にも怪我を負わせる・・・」

そして先生は怒れなくなり、生徒に殴られる事件が発生。

毎日新聞、朝日新聞から電話が鳴り、殴った先生を電話に出せ。
教頭が「殴られたのは先生です。」
新聞「何だ、記事になんねぇーや」一方的にガチャン。

これが教育現場です。
また日の丸揚げたら、左翼がやってきて、日の丸は揚げるな。
君が代の強制は、アジアに対する・・・。

逆らうと本庁にメールが飛んで、その後指導。
教務にもなれず、教頭にも校長にもなれなくなる。
その前に、つるし上げられる。
こんな状況でどう？教えるんだ

そりゃあお前の思う脳内教育現場だろうがｗｗｗ
実際にそんな極端なことが起こってるとでも？？
ネットなんかばかりみてないで自分の目で教育現場みたら？？

それからさっきから何度も言ってるがすり替えであって
桜井氏を支持するネトウヨが彼女主張する強い日本男児復活は拒絶している理由がまったく示されてないんだけど。

現場に居て電話も見たんだけど？

お前こそ、世の中しらねーな。


お前が日本男児を理解できるわけ無いだろ？
それに誰が拒絶してるんだ？
教えてくれよ。

それとも何か？
私は、根性があります。ってネットで叫びたいの？

左翼って俺が見た中では、理屈こねて限界まで来たときに、逃げるやつが大体左翼的思想持っていたが。

おい、勝手に想像してないで、脳内何とかの謝罪くらい出来ないのか？


どうあっても世の中の全ての悪いことは左翼にしたいようです。

545 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 22:30:44 ID:gDqZeGAT

なんていうか2chよりもヤフーのコメントに巣くっている連中ははるかに
性質が悪いな。

546 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 21:39:46 ID:iwv2+ucd

＞どうあっても世の中の全ての悪いことは左翼にしたいようです。
連中達の理屈からすれば、特に悪い事では無くても自分達にとって都合の悪い
存在を「サヨク」認定したがる。
遂には自分の周囲にいる人間の９９％は極悪サヨクが占めてるみたいになっちゃうｗ

靖国神社に参拝した回数が数え切れない鈴木邦男氏が在日コリアンの人達にも参政権を認める
べきとか言っただけで「サヨク」「売国奴」認定してたんじゃなかっけ。

547 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 22:04:23 ID:wCravVIr

たとえ、日本のために多大な貢献をしたみんなから尊敬される人間でも中韓を少しでも褒めるような事をしたら反日よばりだしね。
↑はカリーのことを指してる訳ではないけど美味しんぼがいい例
あと、在日コリアンに至っては主な政治的主張を行った事が無い人間でも自動的に反日よばりだしな・・・。

548 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 07:44:52 ID:e6mBmOyJ

日教組デマ攻撃サイト。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

549 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 10:09:25 ID:/I/keF3N

>>547
常々「世の中変わったなー」と思うのは、
「『反日』であるなどとアホみたいにと一くくりにしてんじゃねー」等々と
多くの人が（私も）ネトウヨに注意してあげているわけだけど、
この注意自体が非常に後退した内容であることを思い出したときだ。

反日の何がいけないのか？と反問する余裕を失うほど
世の中にウヨが蔓延してしまったことは認めざるを得ない。

「反日」の中身が「正しい日本国批判」であるか
否か（ほとんどは正しい批判なのだ）を、
ちゃんと聞いて、ちゃんと理解してから「反日」批判をしろよ
と注意して（さらに言えば啓蒙して）やるのが筋なのに……
と常々思っているんだが、なかなか難しい。

さらに言えば日本「帝国主義」に反対するのは
日本国憲法をもつ日本国民として
当たり前の義務に近いことであるはずなのだ。
日帝の犬になるよりは反日であるほうが
人間として圧倒的に正しい
というようなことが言いづらい世の中になっていて
いろいろ悲観しないではいられないんですよ。

わざと極端なことを言う「なりきり左翼」じゃなくて、
マジで思ってることなんですが、いかがでしょうか。

550 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 20:43:20 ID:oKHd30Il

大和魂、気合、根性、男女観って権力者が都合よく支配するための
思想に過ぎないんじゃないか？
つまり日本の思想は封建時代からそれほど変わっていないという事。

551 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 22:37:16 ID:/uJ/qAyy

>>550
W杯やオリンピックで公共の電波を使って放送する以上は、
「大和魂！」とか「大和なでしこ」っていう言葉は使わないで欲しいと思う。
日本代表に沖縄出身者がいたりもするわけで、やっぱり配慮が足りないと思う。
アナウンサーはまあ言ってないだろうが、解説者とかチャチャ入れる芸能人とか
気をつけれと思う。

552 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 23:08:05 ID:xteWpOmP

>>551
やるんなら「琉球乙女」も入れなきゃ嘘だよな（爆

553 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 23:12:07 ID:zIDfQMW5

その手のネトウヨ好みの日本の社会倫理というか思想ってのは
つまるところ儒教というか朱子学ですな。
ネトウヨは嫌がるかもしれんが。

554 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 23:28:01 ID:/5pVoH+D

都合の悪い事は全部「左翼」のせいにするというのは良く見かけるが酷い
モノになると「戦前の日本が滅びたのは左翼のせい」とか、「国家の中に
入り込んだ社会主義者達の手により日本は無謀な戦争に突き進んで滅びた」とか
いう主張を平気でしてる奴まで居る。

連中の言う「左翼」っていうのは本当に恐ろしい集団ですね（嘲

555 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:27:53 ID:vhRsJOjQ

>>551
「大和撫子」は聞いた事がないですな。
サッカー女子が「なでしこジャパン」です。

しかし男子チームが監督の名を冠してるのに、何で女子は「なでしこ」なんだ？

556 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 00:47:20 ID:RfpbQLNI

>>555
公募名称らしい。
まあ、公募されたものでも、その中から選ぶのはごく一部の選考委員だから
その選考委員の好みというものが多分に反映された「なでしこ」つう名称なんでしょうけど。
でも、「なでしこ」つう言葉のイメージとサッカーという比較的激しいスポーツの組み合わせは
どうにも違和感がありますな。

557 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 01:05:22 ID:P3mjYIJk

>>555
なでしこJAPANって、なでしこ→大和撫子を連想させるという点では
やっぱり配慮の足らないネーミングだと思う。無理やり頭の大和を
取っ払ったとしても、聞くものは「大和撫子」の「なでしこ」だと
直感的にわかる。ひまわりやぺんぺん草じゃだめなんだろ？

558 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 01:13:38 ID:uay4br2Y

>>554
ナチスが喧伝していたのと、同じ言葉ですね。
「第一次大戦で、ドイツが破れたのは、ドイツの左翼のせい」とか

559 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 01:20:08 ID:p4Kk+y8J

小泉今日子の歌で「大和撫子七変化」っていう曲があったのを
覚えてる世代いる？

560 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 01:50:59 ID:R44Q3BqM

覚えてるも何も、それほど昔でもない気分の世代です。

561 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 05:35:12 ID:EAA7jPWq

言葉狩りの様相を呈してきたな
これだから人権法案の民主党には入れられない

562 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 06:36:03 ID:R44Q3BqM

マジレスすると、民主党のような右翼政党は
政権をとったら人権擁護法案、外国人参政権等々
いま言ってることのほとんどすべてを反故にするに違いない。

563 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 11:35:49 ID:PKwvtyXz

>>561
>>言葉狩りの様相を呈してきたな
>>これだから人権法案の民主党には入れられない

「言葉狩り」？　なんか変な奴が混じってるな。

564 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 22:48:47 ID:ZjyrNmQ1

>>553
>その手のネトウヨ好みの日本の社会倫理というか思想ってのは
>つまるところ儒教というか朱子学ですな。
結局ウヨの主張する日本の思想は中韓の思想と大差ないということだね。

565 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 23:34:10 ID:lLghgr7x

競馬ライターのとこまで来て街宣やる
中山に「よく言った」と賞賛する連中はこんなのばっかだろう
http://417.teacup.com/sudahawk/bbs
　
保守右派政治家はその資質はどんどんネトウヨに近づいているのじゃないか

566 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 23:38:35 ID:k7b2Ushv

>>565
本当に近づいてきていますよ。
will見てりゃよくわかります。

ついていけない保守右派は読売辺りに集結しているようです。

567 ：373：08/09/29 11:54:12 ID:OzPWIjOK

まぁヲナスレが今あるとするなら、あそこのバカ共は
「日本人なら中山大臣の発言は評価し絶賛すべきだろＪＫ」とか言ってるんだろうなww

568 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 11:56:13 ID:OzPWIjOK

↑すいません、名前欄は無視してください

569 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 21:57:10 ID:98mU1NXC

>>554
いやマジで日中戦争から太平洋戦争に至るまでみんな
コミンテルンの陰謀だったみたいなこと言ってるよあいつらｗ

570 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 22:01:20 ID:OhjcHXCj

結局自分にとって都合の悪い事実は極力目を瞑って耳を塞ぎ、自分の世界に
閉じ篭ってる訳だな。
自分にとって都合の悪い事実は全て●●による陰謀と。
まぁ人間としての弱さ醜さ身勝手さをこれでもかと曝け出してる面である意味
馬鹿正直なのかも。

571 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 22:47:02 ID:GdOJBBbv

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/ （國民新聞）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/ （日本戦略研究所）
http://tgm1.pta-koho.jp/（新しい教育を考える教育フォーラム）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759（999のHP）

荒らしが山のようにサンプルを持って来てくれたので晒し。
ヘイトというより戦後民主主義を仇敵のように敵視する反動サイト。

572 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 00:34:48 ID:YXOXUrUE

なんていうか、戦後民主主義のおかげで妄言まき散らすことができているのに、
その全否定のようなこと言ってる人間の発想というのが、毎度毎度すごいと思うね
日教組とか戦後教育批判とかもそうだけど、ろくな根拠もなく貶めるだけでなく、
恩恵を一番受けてきた要素を全力で否定するメンタリティってなんなんだろう

よっぽど落ちこぼれ的だったのかね、成績なり友達なり家族なり仕事なり
とにかく、なるべく多くの人が恩恵を得ているものが、何がなんでも気にくわないのかね

中山前国交相の発言を支持する連中もそうだけど、常識的に識見からいっても立場から
いっても、事実からいっても支持できる要素皆無の言説を無条件に支持してしまう彼らの
条件反射的な擁護を見ていると、ああいうのは内容じゃなくてとにかく、「誰か・何かを責める」
という行為に対する、妙な共感を感じている鬱屈した精神の発露、的なものを感じる

573 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

574 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

575 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 06:17:44 ID:WhO3Xd2E

>>573-574
対話だろうが何だろうがネトウヨに自由にオルタナの悪口を書かせてあげてるん
だからここに出入り禁止になるのは当たり前だろが。アホか。
そうやって自分は別キャラだといって白々しい自演みたいなことばかりしてるから
貴方は疑われるんじゃないのかね？ｗ
以前からそんなことばかりしてるのであればアク禁になるのは納得。
個人サイトで固定ハンドルの悪口程度のものに名誉回復もクソもあるか。
自分とこで勝手にホザいてればいいだろ。「ゆうと」なんて知ってる人は
ここにもそれほど多くないよ。相変わらず自意識過剰だな。

前からオルタナを見てるけど、何でもない人にネトウヨと呼ばれることは
基本的にはないよ。そうやって都合のいい部分だけ切り取っても説得力はない。
貴方がアク禁になるのはそうやって異常行動してたり白々しいことばかり
言ってるからだろう。おそらく。

あと、アクセス権がどうのとか戯言を言っているが、多大な影響力のある準権力の
「マス」メディアに適用される概念と、個人サイトやブログ、掲示板を一緒に
するんじゃないよ。
アクセス権という美名にかこつけて、いちいちネトウヨや荒らしの侵入を
左派サイトが許してたら収拾がつかない。荒らしはとっとと帰ってネトウヨの相手
してなさい。

576 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

577 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 06:41:20 ID:WhO3Xd2E

>>576
貴方には常識的理解というものがない。ネットで他サイトのウォッチスレッドを
立てたらそれは特段の注意書きがない限り「悪口書いていいですよ」と言ってるの
と一緒。ヲチスレでオルタナを貶めるカキコが９割以上を占めるのは貴方が知らない
とは言わせない。そんなことも分からないのなら、貴方はネトウヨに遊ばれてる
だけなんだろうね。

＞２００６年後半

その辺りなら俺はオルタナを見てた。よほどのアホじゃないとアク禁にはならない。
それを踏まえて、貴方がアク禁になったのは今のようにそういう屁理屈で
荒らしを正当化してたからなんだろうなと想像はつく。

＞人権も権力についてもそうですが、あまり知らない状態で言うのはやめた方がよろしいかと

そのまんま貴方に言葉を返すよ。正直、貴方の人権理解は幼稚園レベル。
537で書いたのは中学生でも知ってる憲法概念を述べてるだけ。

578 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

579 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 06:56:31 ID:WhO3Xd2E

>>578
また宣伝かよ。２ｃｈはあからさまに酷いが、貴方の管理するヲチスレでも
オルタナの書き込みを抜き出して揚げ足をとるか、管理人のスタンスの否定や
削除基準にイチャモンをつけるような悪口のオンパレードだろが。
あれを見て「悪口ではないですよ」と白を切る気なの？
そもそも
管理人の貴方自身が「中山さんは在日朝鮮人でしょうか」だのとヘイトスピーチ
を平気で書き連ねているわけだ。９割というのは目算だが、大方そう見て
間違いない。

それから
>>537を読んで人権観の違い程度にしか理解できないのなら
憲法の教科書なり勉強しなおしたほうがいいよ貴方は。

580 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

581 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

582 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 07:21:34 ID:WhO3Xd2E

>>580
＞どこに書けばいいのか

書く必要ないじゃん。人の家の壁に書かせてもらってるんだから
消された場合は、管理人の意向に背いただけなんだろうなという理解になるだけ。
どうしても書きたければヲチスレで書くか、管理人に聞いてみればいいんじゃない？
そんなことやっても、ここには出入り禁止になるのがオチだがｗ

583 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 07:28:18 ID:WhO3Xd2E

>>581
長々と書いてるようだが、
中山さんのやり方が酷いのは、国籍による生来のものである可能性もあるのかも
しれないですねみたいなことを貴方が書いてるんだろが。そういう趣旨にしか
読めない。

584 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

585 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 07:31:18 ID:WhO3Xd2E

>>584
管理人がむかつく書き込みを消すのは、掲示板が個人の持ち物であることから
当然のことであり正しいのに、管理人のスタンスにネチネチと反発するのは
悪口と同視して問題ない。

586 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

587 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 07:49:45 ID:WhO3Xd2E

極端にいえばカマヤンさんが「こいつむかつくな」と思った書き込みを
削除しまくっても、道義的には問題があるかもしれないが、
法律違反でもないし、カマヤン氏の持ち物なんだから仕方がないことだ。

もちろん、むかつくからといって削除しまくってたら住人が減る可能性はあるので
管理人はその辺は自らの基準を作って調整するだけのこと。そういうことでしょ。
私的なサイトっていうのは。

588 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

589 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 11:07:42 ID:CCibGjxl

ここはヘイトサイト監視スレだ
いい加減にスレ違いの書き込みを止めろ＞L7eafo3c

590 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

591 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 22:26:10 ID:ia3uuzXW

>>590
＞ちょっとこれは・・・
＞「むかつく」なんて感情論で削除したらネトウヨとどこが違うのです？

財産権というのはそういうものです。自分の所有物をどう扱おうと自由です。
あなた方はWhO3Xd2E氏だけでなく何人もの利用者に同じことを指摘されているではないですか。
過去の書き込み、それもごく最近のもので参照できる質問を繰り返し行なうなど、失礼だとは思わないのですか？

592 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

593 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 23:36:53 ID:abogbeua

>>592
>>それだからこそ解放された世界の方で不満が出るのは当たり前じゃないですか

管理者がちがう掲示板なんだからあたりまえじゃないですか。
削除基準も違ってて当然です。

私もかの板の「オチスレ」なるものはどうみても敵対的だと思います。
ここに書き込んだ発言を揶揄され、気分を害した人も多いはず。
ま、ネットに書き込む以上、そういうこともあると承知してはいる
だろうけど、まさにそういうスレを抱えて放置している管理者は
敵対的といわれても仕方がないでしょ。
ｍして、そういう掲示板の管理者が「誹謗中傷を抗議」などというのは悪い
冗談にしかとれないですよお客さん。

こんなこといろんな人が何度も繰り返し書いてるはずなんだが、
まともに読んでないのか理解力がないのか、何度も書かせないでほしいもんだ。

594 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

595 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 23:59:54 ID:ia3uuzXW

冤罪がどうのと被害妄想を並べ立てる前に、
ゆうとが在日認定を行なったことについて見解を述べてみては如何です？
ゆうとのしてきたそのような行動が、彼が憲法の基本概念を知らないという事実とあいまって
一層の不信感を作り出しているのですから。

596 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

597 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 00:17:15 ID:tvGvGU5p

>>594
>>580以降はあっちの管理者の話をしてるのではない
>>ここでの冤罪的な削除の話をしているんだ

どういう発言が荒らしでなく「冤罪的に削除された」のか具体的に書いてみな。

>>ここ数レスのやりとりを読んでいないなら出直してください

ゆうとやその取り巻きの発言はずっと追ってますけど何か。

>>　ドクター中山さんは、いわゆる在日朝鮮人の方だったのでしょうか、
>>ちょっとそれに関しては僕は確認する方法がないため、はっきりは申し上げられませんが、
>>仮にそのような立場の方だとしたら、仮に独特な価値観、世界観をお持ちになられていても、
>>それは生得的な面が大きいと思います。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/346

たしか、削除された発言にはゆうとの言い訳のコピペが
貼ってありましたな。語意をまちがえたとか

>>　文脈から流れで本来の意味の「生得的」という単語がすこしそぐわないのは、
>>僕が「生得的＝生きていくうちに身につけるモノ」と間違って覚えていました。
>>「生得的」を「環境要因的」と読み替えて頂ければ幸いです。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/388

しかしそれでも、なぜ唐突に「在日朝鮮人」が出てくるのか皆目わからない。
自分の言ったことに責任をとらないのはきわめて醜く往生際が悪い態度だ。。

598 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 00:30:58 ID:FRRZQzJK

そのサイトは見たこともないし、その辺の事情は俺全然分からないんだけど

>ドクター中山さんは、いわゆる在日朝鮮人の方だったのでしょうか
>仮にそのような立場の方だとしたら、仮に独特な価値観、世界観をお持ちになられていても、それは生得的な面が大きいと思います
>「生得的」を「環境要因的」と読み替えて頂ければ幸いです

生得的だか環境要因的だか知らんが
「在日朝鮮人」＝「独特な価値観、世界観」って…
在日を何だと思ってるんかね。「独特」とは何を基準にしとるんかね。

この人、ひょっとしてヘイトウヨか？

599 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 00:31:26 ID:THdY2rlo

>>592
あの〜俺（昨日はID:WhO3Xd2E）は
ゆうと掲示板はオルタナへの敵対行為を働いてるとは言ってるけど、
それは事実状態を述べてるだけであって、ゆうとはヲチスレをただちに削除せよ
とか、やめなさいと言ってるわけじゃないよ。
不満があるなら、ゆうとの巣でこれからもウダウダやってればいいじゃんｗ

しかし、もし、オルタナに書きたいのなら、ゆうとはあんな掲示板はすぐに
やめたほうがいいとは思うけどね。アンチを標榜しながらここに書くとは
虫が良すぎる。

>>597
ダハハ。ゆうとはやっと自らの発言の差別性に気付いたみたいだなｗ
無意識のヘイトスピーチというのはそういうもん。
しかし、修正してもヘイトには変わりないと思うね。
「在日の社会が中山のデタラメ管理方針を生んだ」と、
ゆうとは言いたいんでしょ。在日だったらデタラメなのはしょうがないかと
言ってるのと一緒。不祥事を起こした企業社長のことを「あれは在日じゃないか」
といってる２ｃｈねらーと同じやね。

600 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 00:59:00 ID:THdY2rlo

>>590
ネトウヨは基本的に意見垂れ流し論者ばかりだから削除っていう概念がない連中
なの。だから、「むかつき削除」はネトウヨとはまず何も関係がない話ということを
とりあえず確認。
で、むかつくから削除すること、これは俺も道義的に良いことではないと
思うけど、私的サイトであるここは公共機関でもないし、企業でもない、
名無し左派の情報交換の場、溜まり場でしょ。
ゆうとみたいな天然ボケがむかつくから管理人が削除したって、まず咎められる
ことはないよ。あ、ゆうとはむかつくから削除されてるんじゃなくて、相応の
敵対行為や荒らし行為を繰り返しているから削除されるんだけどね。

601 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

602 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

603 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

604 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 08:44:52 ID:THdY2rlo

>>602
別に削除依頼がなくて削除したっていいし、
独断で消しちゃってもいいじゃん。
削除依頼っていうのは管理人や削除人が気付かなかった不適切な書き込みを
気付かせるのが目的であって、管理人が見つけたものは即座に消してもいいじゃん。
それに、なんで「削除権」が大きなものなんだ？ｗ
ここは私的サイトだろ。自分の家の壁に落書きがあったら
誰に断りもなく消したっていい。
落書きかアートかを判断するのは管理人の独断でＯＫ。

>>603
削除の被害？削除って被害なの？
じゃあ警察でも訴えればいいじゃん（笑）
ゆうとの掲示板で引き続き、不満をうだうだ言ってればいいじゃん。

そんな甘っちょろいことばっかり言ってるからヘイトウヨがあちこちに
書き散らかすってことを覚えておきなさい。

605 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

606 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

607 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 09:53:55 ID:THdY2rlo

>>605
鈍いなｗ
左派サイトがそうやって「公正な削除権」だの「削除は大きな権限だ」
だのと言ってるからネトウヨが調子にのって
間髪いれずヘイトカキコを絨毯爆撃するんだよ。
あんな連中にはヒーヒー言っても一発削除をお見舞いすればいいわけ。

>>606
私的なものを、どう扱おうが自由。
左派の書き込みだけを優遇して、気に入らないものを削除するのも一つの
私的なものを扱う方法。もちろん西村博之やゆうとのようにウヨクの遊び場に
するのも自由だ。しかし、西村やゆうとみたいな奴らはウヨ親衛隊扱いされても
仕方ないし、オルタナで削除されても仕方ないんだよね。
あと、貴方の言ってるように、私的なものを公共物みたいにとらえることの
ほうが公への奉仕を言う右翼思想に親和性を感じるよｗ

608 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

609 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:04:14 ID:THdY2rlo

>>608
管理人が悪口だと思えば悪口なんだよ。（もちろん自分のサイトにおいての理屈
だよ）。左派といっても管理人が気に入らない左派、態度の悪い左派なら
お引取りくださいというのも私的サイトでは許される。

610 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

611 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:17:57 ID:THdY2rlo

>>610
609は私有サイトにおける一般論を述べてるだけ。
オルタナに限定して話すと、ゆうと及び、ゆうと一派の書き込みが一発削除
されている現実があるが、それは彼らの荒らし行為、敵対行為に原因がある
ことはまず明らかであり、ゆうとファミリーがヲチスレで悪口を言いつづけている
ことは考慮にいれてることはまず確実だろうね。

612 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

613 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:23:53 ID:THdY2rlo

>>612
ゆうとを過剰に擁護してるから、ゆうと一派と見なされるんだろが。
くだらないことグダグダ言ってるんじゃないよ。

614 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

615 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:31:05 ID:THdY2rlo

>>614
関係ないわけないじゃん。
ゆうとの書き込みが削除される正当性について筋道立てて俺は説明してる
んだから、貴方が俺の主張がおかしいと主張するのであれば、ゆうとは十分
関係あるじゃん。何がいいたいの？

616 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

617 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:34:24 ID:THdY2rlo

>>616
ちゃんと読んでないのは貴方。
ゆうとを擁護しまくっていたら、ゆうとの取り巻きと同視できるわけだから
削除されて当然だという筋道。よく読んで。

618 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

619 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:37:01 ID:THdY2rlo

>>618
615を読みなさい。
俺の主張は、「ゆうとが削除される正当性」

620 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

621 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:39:44 ID:THdY2rlo

>>620
それは、ゆうとと同内容の主張をしているからだろ。
それを除けば、ヘイトカキコをするなどオルタナの方針に違反したという
通常の削除であるという理解でいいわけでここで話をする意味はない。

622 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

623 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:41:58 ID:THdY2rlo

>>620
ていうか、貴方の論理って何？
貴方は俺の主張がおかしいから批判してるんだろ？じゃあ俺の主張に準拠して
意見を述べていることになるわけだから、ゆうとに関係のある議論ってことじゃん。
意味不明すぎ。

624 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

625 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:44:17 ID:THdY2rlo

>>622
だからさ。ゆうとの主張と被ったり、ゆうと類似の書き込みであれば
ゆうとと同類の人間と見なされるから、削除されても何も問題ないだろが。
fOIAnm++はそういうことをしたというわけ。
もちろんそれはオルタナの方針違反という広い意味で捉えることもできる
正当な行為。

626 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

627 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:48:28 ID:THdY2rlo

>>624
おかしくも何もないだろが。
私有サイトで管理人が気まぐれに方針を変えたって何をしたって問題はない。
私有のウェブサイトは管理人＝ルールなの。「俺がルールブックだ」は正しい。

>>626
証明も何も不要。削除人が削除したんだから、それは全て私有権限に
基づくわけだから絶対に正しい。もちろん道徳的な意味は別だよ。
しかし道徳では正当不当の判断はできないし、相対的なものになる。

628 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

629 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:54:46 ID:THdY2rlo

>>628
まず政党は個人の私有物ではないことを理解しなさい。
論法がどうだろうが、削除人の頭の中で筋が通ってれば削除は正当なの。

fOIAnm++の書き込みがゆうとの主張とかぶる部分があったからその部分を
ゆうと一派の主張と見なされて削除権限に基づいて削除されたっていう、
ごくごく当然の流れでしょ。
俺だってウヨクの主張と被る書き込みをしたら削除されると思う。
何か問題でも？

630 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

631 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:27:21 ID:THdY2rlo

>>630
私的ウェブサイトの削除に理由なんぞ本来はいらない。
貴方は労働者の解雇事由とか、政党の除名理由などとゴッチャにしてませんかね？
貴方の見解のほうが非常識だよ。

＞気に入らない発言をゆうと一派に見せかければ消せるわけですね

管理人がそう判断すれば消せる。その「見せかけ」があまりにもわざとらしく
恣意的なものであれば、管理人はどう判断するかわからないけどｗ

632 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

633 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:36:44 ID:THdY2rlo

>>632
ヘイト削除も、管理人の方針に違反した削除ということで
ゆうと一派の書き込みを削除するのと書き込みの内容は違えど
底は同じだよ。
俺がオルタナに長らく書き込んでいるけど、
オルタナの削除基準は、ネトウヨ・ゆうと・ＡＡ荒らし・管理人への過剰な敵対
の主に４つだよ。住人が傾向を見て書き込むのは当然。

だいたい私有サイトに書き込んだものを削除されて
何故、文句言うんだろうねｗ
たしかに一生懸命書いたものを削除されたら気分的にはブルーになると
いうのは分かる気もする。しかし、オルタナとはいえ所詮は他人の土俵の上だろ？
他人の土俵の上で相撲をとるなら、行司である管理人に従うのは当たり前。
力士が行司に「おかしいぞ！」なんていってどうするｗ

俺は本当に主張したいことであれば、自分のブログかＨＰで主張するね。
先にも述べたように、左派サイトが削除を慎重にしすぎるから簡単に
左派サイトが炎上してしまうわけ。
ウヨにコメント欄や掲示板を支配される前にさっさとアドリブを利かせて
サクサクと削除するべきだというのがスレタイに従ってヘイトサイトをヲチした
際の俺の感想だね。

634 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

635 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:45:39 ID:THdY2rlo

>>634
アホらしい揚げ足をとるんじゃないよ。
国技たる「大相撲」の土俵は私有物ではない。
税金優遇もされている公益的なものとして扱われているし、
公正なルールに基づく商売でもある。

俺の言ってるのは「カマヤン場所」での土俵なら行司のカマヤンに全面的に
従うのが当然でしょっていうこと。カマヤンの土俵で力士が物言いをつけて
どうすんのって。

636 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

637 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:54:14 ID:THdY2rlo

>>636
相撲というと大相撲しか思い浮かべられない貴方の想像力を疑うよ。
まあここは、中傷をぶつけあう必要はないので触れてもしょうがないが。

あ、解放？で声を上げてもいいよ。悪いなんていってない。
ただ、そんなところでコソコソと姑息なことをやってたらオルタナの
削除対象になるだけだっていうこちらも自然の成り行きを説明してるだけｗ

638 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

639 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:59:51 ID:THdY2rlo

>>638
＞姑息も何もあなたの論理だと消されて当然なんでしょ？

別のところでオルタナの管理がどうのとコソコソとやってる奴は
「オルタナでは」削除されるのは当たり前だろが。何度も言わせるなよｗ

＞どこに書き込めばいいんだか

自分のブログでもどこでも書けばいいじゃんｗ
貴方は子供かよ。日本は言論自由な国なんだからそれぐらいは人権保障されてる。
貴方にはオルタナしか書く場がないのかよｗ
ＳＡＳＵＫＥしかないのは山田だけで十分。

640 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

641 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:07:22 ID:THdY2rlo

>>640
それこそ「オルタナしかない」人間の論理だねｗ
笑ってしまうよ貴方には。
普通に考えればある主張についてオルタナで削除されたなら、
オルタナの方針に違反したんだなということで別の掲示板で同じことを書くか
自分のサイトで書くか、それかもしくは諦める。別の場所で管理がどうのとか
文句を言ってるのはコソコソとしたセセコマシイ行為であることに他ならないだろ。

642 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:11:53 ID:THdY2rlo

>>640
そんな貴方にアドバイスするよ。
管理方針が気に食わない人がとりうる選択肢

１、ここで文句を言う
２、別の場所で文句を言う
３、諦めて、自分のサイトを持つか、別の掲示板を探すか、管理人に素直に従う

この３つしかないが、１は削除対象、２は姑息な行為であり警戒対象だから
３の選択を採るのが俺はベストだと思うね。

それにしても
＞もはやこの人に何言っても無駄ですよ。

こんなことを貴方は書いていながら、付き合いのいい人だね（笑）

643 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

644 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:17:24 ID:THdY2rlo

>>643
＞あなたの主張だと、ゆうと一派だと疑われただけで削除なんだろ

主張じゃない。ここは、そういう管理方針になってるんだろうという話。
ゆうと一派を排除するのは、立派な一つの管理方針じゃん。何か問題でも？

＞解放の方を気にするのはセセコマシくないのか？

セセコマシイこと、それ自体が悪いんじゃないよ。
オルタナに敵対することセセコマシイことをやってれば、オルタナで削除される
のは当たり前だねという論理を言ってるの。

645 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

646 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:21:35 ID:THdY2rlo

>>645
そういう管理方針だとそうなる可能性もゼロではないけど
今のところそんな風になるとも思えないから、問題ないんじゃないの？
普通に書き込みしてゆうと一派なんて疑われる可能性は極めて少ないわけだし。
それとも、貴方は誰もいなくなることが悲しいの？ｗ
俺は誰もいなくなれば他に行くだけだけど。

647 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

648 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:25:51 ID:THdY2rlo

>>647
ネトウヨがそんなこと言ってたとしてもそれはネトウヨの主要言論ってわけ
じゃないでしょ。
Ａさんのサイトで弾かれたら、基本的にはＡさんに従うか、自分でサイト作るか
どちらかしかないじゃん。当然の筋道だと思うけど。

649 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

650 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

651 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:32:43 ID:THdY2rlo

>>649
その、ゆうと掲示板は「オルタナヲチスレ」というスレを立てて、オルタナの
管理方針にケチをつけるだけでなく、一般投稿者の書き込みを無作為に引用して
あれやこれやと悪口を書いてるスレッドがあるわけだろ。
ゆうと自身も「ゆうと掲示板はオルタナのアンチです」って言ってたじゃん最近。
そういうことをしてる人をオルタナ管理者が歓迎するとは思えないが。

652 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:36:33 ID:THdY2rlo

>>650
その判断基準は管理人の「俺ルール」でいいでしょっていう話を俺はしてるわけ。

＞問題になるんじゃないか

なんで「問題」なんだ。ここはカマヤンの掲示板でしょ。
管理人が私的に所有する掲示板だから自由な裁量で削除しても何も「問題」
じゃない。もちろん俺の書き込みをカマヤンや削除人が「うざい」と思って
削除しても問題がない。
このスレを前から読み返してほしいよ。

653 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

654 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:42:01 ID:THdY2rlo

>>653
ゆうと掲示板にあるオルタナヲチスレをゆうとが削除できないなんて背理じゃん。
それから、ゆうと掲示板にあるヲチスレは「その１８クマ」などと明記されていて
２ｃｈの延長上にあることを自ら宣言しているようなもの。
２ｃｈのヲチスレといえば極東ニュース板さながらのヘイトカキコのオンパレード
だったよね。それを引き継ぐといってるに等しい。

655 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

656 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:47:08 ID:THdY2rlo

>>655
＞批判＝悪口ってのがおかしいんじゃないか

批判と悪口というのは紙一重であり。人による感じ方で違いがでるので
絶対的な境界線はない。
しかし、管理人が「悪口」だと見なせば相応の処置がとられるのは
管理人の掲示板の上では正当性があるじゃん。

＞せっかく書いたのを無にされる側は何の権利もないのか？

他人の土俵の上で好き勝手に書かせてもらってるんだから
消されたってしょうがないじゃん。また人権という意味では
別の場所で文句をいう権利は国家によって保障されてるから問題ないよ。
なんかナイーブだね。それも「オルタナしか書く場所がない」的な論理だよ。

657 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

658 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

659 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:57:11 ID:THdY2rlo

>>657
貴方、真面目に話す気あるの？
日本は首相の持ち物ですか？？？ｗ
ゆうと掲示板はゆうとの持ち物だけど、日本は麻生の持ち物じゃないよ。
ゆうと掲示板に書かれた問題発言をゆうと自身が消せないなんていうのは背理。

あと、ヲチスレをゆうとが立てたかどうかが問題じゃなくて
ヲチスレがゆうと掲示板の中にあって、ゆうと自身も嬉々としてヘイト発言まで
交えながら参加してるってことが、ここではずっと指摘されてるの。
とほほやな。もう。

660 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 12:59:54 ID:THdY2rlo

>>658
もちろん俺は管理者じゃないから「方針がこうです！」と
明確に言ってるわけじゃなくて、このスレで、ゆうとを擁護する書き込みが最近
消された原因を捉えた上で、それは筋が通っていて正当性があるという
説明をしているだけ。問題ないだろ。

661 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

662 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:04:50 ID:THdY2rlo

>>661
無限解釈が可能というのは書き込む側の論理だろ。削除するのは削除人なのだから
削除人が裁量で判断すればいいという意味で筋が通ってるわけ。
削除人自身の判断の範囲というものがあるのだから無限にはなりえない。
掲示板は管理者の自由裁量がイコール方針になると何度も言ってるんだけど
わかってくれないね。

663 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

664 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:10:24 ID:THdY2rlo

>>663
またまた的外れ甚だしいこと言ってるね。
俺の言ってる〜の物というのは
物権法における所有権を意味してるわけではない。
運営会社が掲示板管理の権限をカマヤンに委ねている状態にあるわけでしょ。
削除基準やら管理方針やらはカマヤンに権限が全面的にあるという話をしてるの。

貴方の言い方だと例えばアメーバブログのブロガーがコメント欄を削除するのに、
サイバーエージェントの藤田社長が削除基準を決める権限があるとか言ってるの
と一緒ｗ
そりゃ何か法律的に問題があれば藤田の責任になることもあろうが、
基本的にブログの管理は、管理者に委ねられている。ブログ＝管理者のもの。

665 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:13:54 ID:THdY2rlo

あと>>663へ追加

＞公開されてる掲示板だから公共性があるじゃないの

こういう言い方は個人の物を勝手に公共の物だといっちゃうウヨク思想なんだよ。
私有ウェブサイトは私的な表現活動だろ。
自分のサイトを自由に運営・表現することは、憲法に保障されている自由権に
他ならない。

666 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

667 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:24:56 ID:THdY2rlo

>>666
サークルとか同好会が、リーダーの所有物であることはまずないから
喩えとして不適切だよ。変なルールだと思ったら、アドバイスするぐらいなら
いいが、ゆうとみたいに粘着するぐらいなら普通は出て行くね。
管理人が白といえば管理人の領域内では白なの。これは当たり前。
もちろんカマヤンが間違っていたといえば、間違っていたことになる。
これも当たり前。

668 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:27:11 ID:AQC5GFnk

>>653
>>この掲示板はわいわいかきこの運営会社の物でしょ。
>>公開されてる掲示板だから公共性があるじゃないのって話だよ。

ここ笑うとこですか。個人の掲示板に「言論の自由」要求するウヨそっくりだな。
そんなこといったら、どこの左派系掲示板だって荒らしで炎上しとるわ。
あんたの理屈じゃレンタルブログのコメント規制もダメってことじゃん。
バカいってんじゃないよ。

暫定のというか、旧投稿規定ってものがあるの知ってる？

>>★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される場合があります。
>>★同じ内容の別のスレッドへの２重投稿は、内容にかかわらず残らずすべてを削除させて
>>頂きます。
>>★当掲示板の管理権は全て管理人及び削除人に帰属しますのでその管理方針にいかなる異
>>議をも認めません。
>>★当掲示板投稿規範は予告無く変更される場合があります。

上記は中山氏の時代のものだけど、カマヤン氏もこう書いている

>>管理人自身は削除をあまり熱心にする方針ではありませんが、削除人は「従来の運営方針」
>>に基づき削除されて下さってけっこうです。アク禁は予告なくガスガス行ないます。アク
>>禁解除要請はここのコメント欄へ記入ください。
>>管理人の編集権限は絶対。原則として編集権限に異議を認めませんが、運営方針・運営方
>>法に関し異議がある場合は、「運営関連」スレまで。

ついでに言えば，ここでスレ違いに絡むのはやめな。
たとえば上記に従えばあんたの議論はスレ違いとして明確に削除対象なんだけど。
カマヤン氏も言っているように，運営スレに行けよ。
あそこは今のところゆうとの発言だって削除されてない唯一の場所だ。

669 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

670 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:37:05 ID:THdY2rlo

>>669
商売なら経営者が経営破たんしないように経営者が調整するだけの話。
周りの意見を聞かない経営者は悪い経営者だから潰れることもあるわなｗ
しかし私有掲示板は潰れたって過疎ったって何も問題ないだろ？
その辺は管理人であるカマヤンが勝手に調整するだろうから心配しなくてよい。

671 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

672 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:53:34 ID:THdY2rlo

>>671
みんなって誰のことを指してるのか良く分からないね。
ゆうと掲示板に書き込みしてる連中がさっそく俺の書き込みを引用して
貼り付けてる。この掲示板を本気で心配なんかしてない奴も紛れ込んでるだろｗ

神学論争？たしかに意向について「確定的な解釈」はないが
実際に、ゆうと＆ゆうとに追随する書き込み、が昨日も削除されてるんだから
それが管理人サイドの答えだと思うけどｗ

673 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

674 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 13:57:53 ID:THdY2rlo

>>673
貴方が何がいいたいのかわからん。
論争しちゃいけないってこと？

675 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

676 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 14:07:36 ID:THdY2rlo

>>675
ゆうと擁護でないと明言してても、ゆうとを擁護する内容だったんだろ。
「俺はウヨではないが」といってウヨ発言する奴が一発削除なのと一緒。
それを判断するのは削除人だから黙って従えよｗ
もちろん俺がゆうとの家来だと決められたら腹は立つが、削除人判断なのだから
しょうがないと思う。

＞趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される
＞削除人は「従来の運営方針」 基づき削除されて下さってけっこう
＞アク禁は予告なくガスガス行ないます
＞原則として編集権限に異議を認めません

668さんが挙げられてるように
これがオルタナの方針なわけで、異議申し立ては例外的に一部認められる場合がある
と留めてるのみ。文句があるなら出て行くか、カマヤンに泣きつくぐらいしか
方法はないでしょ。

俺はこういう、強引な左派掲示板を待っていたというか、最高！って思ったから
ここに書いてるんだけどね。こういう強引さが受けて何年も続いてるんじゃないの？
ウヨによる炎上もないし。
なんで、方針に対してウダウダと粘着する奴が絶えないんだろ。
俺はむしろ、強い管理人を見たい気分だけどなｗ

677 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

678 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 14:14:17 ID:THdY2rlo

>>677
だからさ。ゆうと＆ゆうと擁護カキコが削除されているということで一定の
削除方針の方向性は示されてるわけじゃん。
それと上記の方針をセットで理解すれば自ずと大まかな解釈はできるわけ。
貴方は何もない白紙の状態みたいなことにしようとするなよｗ

あとさ。レスを返している時点で粘着はお互い様だからね。
あ、ゆうとが粘着なのは、もう何年も続いている状態だからこれは
筋金入りの粘着チャンピオンといえる。

679 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

680 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

681 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 14:41:00 ID:THdY2rlo

何で俺がオルタナの信頼性を気にする必要があるんだよｗ
意見が合う人が多いから書いてるだけなのに。
ここの削除の正当性と、掲示板管理の一般論、そして
ヘイトカキコを消さない左派サイトに警鐘を鳴らしているだけ。
オルタナが潰れれば他に行くよ。

>>680
２年も絡めば十分じゃねえかｗ
オルタナだって３〜４年程度の歴史なんだし。

682 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

683 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

684 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 17:08:46 ID:THdY2rlo

>>682
何にも読めてないね。今のところ貴方が一番天然ボケ。

俺の言ってるのは削除を含めた管理方針は管理人それぞれ自由だということ。
ゆうと掲示板も勝手にやってればいいと何度も口を酸っぱくして言ってる。

ただ、ああやってオルタナオチすれを立ててるスタンスでは
オルタナで排除・削除されるのは当たり前、筋が通っているし
オルタナでの削除処置は正しいと俺は言ってるの。意味わかりますか？
いくらオルタナで排除されても、ゆうとは自分に自信があれば、自身の掲示板
にも自信を持てばいいんじゃないのｗ
そういうスタンスを続けるのは自由。でも敵対行為であることには変わらないねと
いうこと。そういうこと。

685 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 17:15:50 ID:THdY2rlo

>>683
＞ゆうと掲示板が掲示板のスタンスとして
＞間違ってると思うなら

間違ってると思っていません。そっちはそっちで勝手にやればいいって。
しかし、そんな敵対行為を働くならオルタナには来るなよといってるだけ。
はじめのほうから読みなさい。

一般論として掲示板の管理方針やスタイルは
ゆうと掲示板もウヨサイトも、どこも間違ってないよ。
ただそれを認めた上で言ってる内容を批判するというのはある。
「貴方の言論は批判するが、全力で守る」っていう話聞いたことないかね？

686 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 17:53:41 ID:CEdY56MD

>>685
批判する権利は然るべきところで行使すればいいだけの話。
わざわざ完全に逆の立場方針を取るところで行使するから“荒らし”という名の衝突になる。

687 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 18:11:27 ID:Iq6Toh8Z

ゆうとのお仲間は何をボケたことを書いてるんですかね。俺はこの件に関しては
THdY2rloさんを全面的に支持しますよ。

　そもそもゆうとの掲示板を閉鎖しろとかオチスレ削除しろとか言ってるわけじゃ
ないのに、なに絡んでるんだよ。THdY2rloさんが言ってるのは，ゆうとがゆうとの
掲示板でオルタナについてどんなことを書いてもいいけど、ここで批判されるのは
当然だし、ノコノコやってきても敵とみなされて当然だということだと思うんだが

で、そのスタンスをあらためることなく、批判されたことを「誹謗中傷だ」などと
わめき散らしてスレ問わず長文で書きなぐるから相変わらず荒らし扱いされてる
んだけどね。

　その状況を知ってか知らずか、スレ違いにもかかわらず関係なく削除基準がどう
のこうのといって絡むような連中は、そいつも荒らしといっていい。

688 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 18:17:33 ID:THdY2rlo

>>687
フォローありがと。貴方はさすが、いつもやりあってるだけあって
正確に要約してもらえてるｗ

独り言として聞いてもらいたいけど、
「何か変だな〜」と思うのは今日に限って次々に
オルタナの削除方針にケチつける奴がここに現れてるんだよね。

ここオルタナ掲示板って、アホウヨや荒らしを有無を言わさずガシガシと
削除しまくるのが売りの掲示板で、それに賛同した左派が集まる場所じゃ
なかったっけ？削除の仕方がけっこう強引な分、ウヨを迅速に駆除できる掲示板
だから、左派の意見が見やすいし情報交換もスムーズ。
そういう掲示板として俺は利用しているし、他のサイトの人にも紹介したことが
一度だけある。天皇制についてのみ、スッゴイ批判を浴びまくってる俺だが
だからといって削除もされないし荒らしとも言われない。ここは普通に書いてれば
削除もアク禁もない極めて「優しい」掲示板だよｗ

スレタイに沿って話すとすれば
ヘイト駆除には模範的な掲示板スタイルじゃないかな。オルタナは。

689 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 18:27:40 ID:QckxpcH+

スレ違いっぽい話題だったのでここしばらくカキコせずに見ていたんだけど、連続して酷い言いがかりばかりだよね
>>668　でいみじくも板の方針について引用されてることから、利用者としては明々白々な
ルールがあることが確認できた訳だし、中立派じみたケチの付け方をしようとするのはいただけない

なんとかって人とか、そのサイトとか知らないけど、どうだろうとこの板の方針がある以上、
それがイヤなら別の場所でやりゃいいことであって、それまでは否定していないでしょ
ただ、そっちでやってることをここに持ってくんなよ、ってことでしょ、規範にそってて真っ当だよ
異議申し立ては然るべき場所、「運営関連」スレで主張すべきだ

無原則に発言許可されてたら収集がつかないでしょうに、ここは2chじゃないんだしさ

はたから見てて、THdY2rloさんの言ってることは理解できるし、論理的にも道義的にも間違ってないけどね

690 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 18:56:34 ID:THdY2rlo

夜になると従来のオルタナのスター達が戻ってきてくれて嬉しいよ。

ところで、麻生が村山談話を踏襲すると発表したみたいだぜ。
ヘイトサイトどもの狼狽っぷりに今日は注目するべきなんじゃない？

691 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 22:10:37 ID:CFlcvrxI

>ID: THdY2rlo
お疲れ様です。確かに今日に限って次から次へと変なのが涌いてきますね。
スレ違いなので多くは語りませんが、私もID: THdY2rloさん、
ID: Iq6Toh8Zさん、ID: QckxpcH+さんに同意ですね。

>スレタイに沿って話すとすれば
>ヘイト駆除には模範的な掲示板スタイルじゃないかな。オルタナは。
過去にも勘違いしたヘイト野郎とやり合ったことがあるので首肯する。

692 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 23:16:40 ID:hYR7Pu88

スレ違いなので、これで最後にするけど、連中は多数派工作がしたいようで・・・。

名前：名も無き市民さん ：08/10/02 14:36:26 ID:rg8W3PLZ
>>ヲチスレには書き込みわけにはいかないから、
>>こっちに書くけれどもTHdY2rloが言ってるのは
>>彼だけの意見にすぎないから、
>>そう考えていない人もいるよ。
>>
>>彼は極論すぎるとほとんどの人が思うよ。

http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/654-657

で、オナスレでもこの通り。スレのコピペ。
昼間の間にTHdY2rloさん一人がゆうとシンパに集中砲火を浴びた格好になってる。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1205600506/389-397

この連中、永遠にアク禁でいいんじゃないか？

693 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

694 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:19:17 ID:Ewi9UG1V

なんでレッテル貼りがどうのとか、一般的な掲示板の在り方がどうのとかの主題にすり替えるのよ

ここのやり方は　>>668　で出てるでしょ
ここにはここのやり方がある　そぐわない人が排除されるのは仕方がない
外でやるならご自由にどうぞ　でも外での思想や考え方がここでも通用するとは限らない

ここで発言する以上、>>668であるルールに従わざるを得ない　イヤならよそでやるしかない
それが不当だと思うなら「運営関連」スレで主張するように、ってガイドラインが示されてるのに
ずっとこっちでやろうっての？　スレ違いい加減にしてくれないかね

695 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:31:50 ID:YPwO74ia

>>693
>>それ削除されないかと疑心暗鬼になってるからサルページしただけでしょう。

勝手にサルベージすればいい。
改めて読んでも、あんたらが長々としつこく絡んでるのがよくわかるわな。

そもそもこの議論はスレ違いだから削除されても仕方がないんだけど、
個人的な見解を言えば，削除しなくてもいいと思ってる。
なんつったってTHdY2rloさんの言ってることのほうがはるかに理にかなってるし
説得力もあるからね。

それから「疑心暗鬼」になるならもう来なければいいのでは？
ゆうとのところに落ち着いたらいかが？

696 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

697 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:52:22 ID:PSonqJOp

>>694
＞スレ違いい加減にしてくれないかね
ゆうと絡みで何が一番迷惑かといって、中身のない長文やとっくに破綻した理論（のようなもの）を
延々繰り返すことなんですよね。
今回もそのパターンを踏襲しているのには呆れ返ります。
ただゆうとが人種差別主義者であることが判明した今、彼のサイトをヘイトサイトとして扱うこと自体はスレの主旨に合致すると思います。
とはいっても、もうそろそろお客様にはお帰り願いたいところですが。いつまで粘着する気なんでしょう。

あ、私は>>691氏と同じく管理サイドの従来のやり方に従うつもりです。

698 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

699 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:00:55 ID:J7uf6kBW

>>696
>それとゆうと云々との言葉を使うのも気にいらない言説への攻撃姿勢を糊塗するためでしょ。
>>698
>で、ゆうと云々を使わないと攻撃できないのですか？
>いつまで陳腐な論理を使うのですか。

陳腐も糞も、あなたが延々とゆうとの行動を擁護し続けてるからそれに対する
批判が返ってきているだけの話。被害妄想もたいがいにしてほしい。

つづきはこちらでどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/

700 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:18:04 ID:Ewi9UG1V

>>696
疑心暗鬼とか、ゆうととか知らないよ　悪いけど、見たいとは思わないし関わりたくない

そういう人のことは取りあえず置いておいて、自分が一連のコメント応酬を見る限り、
このスレ利用に関するTHdY2rloの主張が筋が通ってて、そうじゃない方々の主張には
賛同できない、っていってるんでしょ

THdY2rloの論争相手は、>>668　のルール　思いっきり無視してるじゃない
最初から「運営関係」スレで主張してよ
イヤなら出て行ってここでやらないこともルールに沿うことなのに、ここに延々と居座って
何度もスレ違いの主張繰り返すことの、どこがルール無視じゃないのよ　いい加減にしてよ

701 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

702 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:31:45 ID:YPwO74ia

>>701
運営スレに行ったんじゃなかったの？

703 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:35:45 ID:bD5T6CS/

俺（THdY2rlo）は、
ゆうと一派がオルタナの方針をどうしても変えてほしければ、
俺に絡むのではなく、カマヤンの友達になるのが一つの方法だと思うんだよ。
「カマヤンさん、こういう方針にしてみてはどうかな？」と提案するのは
アリだと思う。掲示板の所有者に対して説得する、心を動かすという方法はある。
人間関係で解決するっていうのは手段のひとつ。

しかし、「解放」やら何やらでヲチスレを立ててネトウヨの書き込みを
許してる連中がここに土足で上がりこんで「削除方針はおかしい！」と発狂
してる奴の主張がとおるほうが無理だろと。またヲチスレの連中は
ここの管理人のことを「ペドヤン」とか呼んで、中傷を繰り返している奴らだ。
そして「解放」のヲチスレは「その１８クマ」と名乗り、これは
２ｃｈのヲチスレの延長線上にあることを宣言しているに等しい。
そんな奴らの要望が通るのなら、ここの管理人はよほどのお人好しだってこと
になるわｗ

704 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:41:03 ID:Ewi9UG1V

>>701
だからスレ違いだし、運営関連でやってよ　これ以上反論するとスレ違いになるからこれ最後にするよ
THdY2rloさんだって、難癖に対する反論とは言え、こっちでずっとやってたみたいなのは、
スレの流れみると分かるし、それはそれで趣旨からすれば迷惑なのは確かよ

ただ、いい加減　>>668のルールに沿えないでスレの住人に難癖つけるあなたには不信感持たざるを得ない
THdY2rloも同罪だ、ということをわざわざ言うことによる罪の相対化みたいなのも、はたから見ると、いかがなものだろうね

705 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 01:49:32 ID:bD5T6CS/

>>704
すまんね。実は
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/
春先にここで「グダグダ君」なる荒らしとスレ違いのバトルを
繰り広げたんだけど、そのときの理屈と今回も同じ理屈を述べている。

この手の話題になると俺はスレ違いを繰り返してるんでとりあえず
謝っておくけどｗ
この話は全然ヘイトサイト問題に関係ないわけじゃないと思ってるのよ。

昨日も書いたかもしれないけど、左派が、自分の掲示板でリーダーシップを
発揮せず、ゆうとみたいに「公正な削除基準」なら何やらにこだわるあまり
ネトウヨの侵入を許しつづけてる現状がある。
だから、各サイトは結果的にウヨの絨毯爆撃を食らい続け、ウヨを増やす結果
になり、ヘイトサイトが乱立するという流れになっていると思ってる。

オルタナの強引な削除方針は、ヘイト駆除・削減にもっとも効果的な
左派としてもモデルになるものだと思う。
俺は純粋なリベラリストではないが、ここの管理人のやり方は人権に基づいた
合法的手段だと思っている。

・・とこう書けばスレ違いにならないかなｗ
じゃ運営スレに行くね。これからは。

706 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 21:38:58 ID:re37cRgO

具体的にサイトとして挙げられないんだけど、Mixiとか結構酷い
自分の知人で、日記でものすごい嫌韓流的発言や、その種の話題の意図的とりあげ
があったので、それとなく「ちょっと人種差別っぽくてよくないんじゃない」と何度も注意したら、
「差別とは思ってないのにそうだと言うお前も差別してるじゃないか」と返ってきた。

まあ、それ以外にもトンデモな主張、ネットで見る韓国のニュースや人々の言動がおかしいから
あの国はそういう風潮なのは事実だ、とかいうのがあって、どうしようもないんだけど、
こういう、「お前も差別的だろ、だから俺がやることに文句付けるな」というのが醜い。
しかもそれが、文脈無視の一部分の取り上げ方だったりする。端的に文章読んでない。

嫌韓知識なんかは、コピペもあるし、まとめサイトがあるから分かるんだけど、こういう詭弁的
反論方法って、どこで学んでんだろう。それとも東亜板あたりの論調がいつもこんななのだろうか。
Mixiだから、徹底的にこちらが論理的な指摘を繰り返せば、反論は封じられるんだけど、
これが他のサイトや掲示板で繰り返されてるのか、と思うとウンザリする。

707 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 23:31:12 ID:QJLGVR2M

？でみつけたへんないきもの

natamaru123の日記
http://d.hatena.ne.jp/natamaru123/

708 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 17:28:45 ID:icEY8OA7

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/171.html
なぁ、このパーセンテージはどう算出したんだ？

709 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 21:16:22 ID:VaaNCy2X

>>707
ホンカツさんの姓をデフォルト変換の「本田」と間違ったままで描き続けてる点で終わってるね、そこ。

710 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 17:13:06 ID:cHgCe24x

ttp://coo.main.jp/blog/archives/2006/05/post_576.html

昭和63年には450万トンも獲れたマイワシもここ数年は3万トン程度の漁獲高らしい。
朝のワイドショーでは、鰯の漁獲高が減ったのは乱獲と、鰯を食べる鯨などの個体数が増えた事が原因かも？と言っていた。
そうなのかなぁ。。。？
最近は、日本人だけでなく西洋人も魚を食べるようになったからねぇ。。。
鰯なんてDHAが豊富だというから、狙って食べられているのかしら？(笑)

西洋人って、日本人と違って、“魚の命を頂く”なんて気持ちはなくて、「人間以外の動植物は人間の為に存在している」と思っているような処があって、
自分が必要な一部分を取ったら捨ててしまうし、マス（大量）コマースを好むから、西洋人が獲りはじめると確かに乱獲が起きているかも　と思うわね。
西洋人は魚なんて食べなくてイイよ。
って、思わず言いたくなるよ〜ってね(笑)

根拠無きレイシズムのテンプレ
「●●って私達と違って資源を無駄にしてるから」
日本で無数の生ゴミが出るのは残さず食べているからなんですね。わかります。

711 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 20:05:51 ID:wNB3aiN4

>>710
露骨な中韓侮蔑のヘイトウヨ以外でも、
この手の言説って意外と世間に多いよな。
本人にレイシズムの自覚なんぞ、これっぽっちもない所が怖い。
日本の排外主義の根は、実に深いものがあるね。

712 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 21:11:00 ID:i771vQWA

Fish Imports
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/display.php?selected=52

The highest net fish imports are to Japan, followed by
WesternEuropean territories, followed by the United States.

713 ：無名の共和国人民 ：08/10/18 00:31:38 ID:PocaNCDc

>>710
引用と本文分けてもらったほうがわかりやすいです

714 ：無名の共和国人民 ：08/10/18 07:01:45 ID:xgtOZkp2

>>710
その450万トンがそもそも乱獲であった、という発想にはならないのか。

715 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 02:41:43 ID:5u/vpJZG

http://www.golgo31.net/

よく情報探しに使ってたオタ系ニュースサイトだが、最近記事に対するコメントが本格的におかしくなってきた。
前はとにかく中立を保とうとしてる姿勢はあったんだけど。

716 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 00:05:19 ID:3XzPVerg

想像力はベッドルームと路上から

2008-09-15■「人権」っていつから信仰の対象になったんだっけ？
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20080915/p1

2008-08-22■『なでしこジャパン』ってそんなに変？
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20080822/p1

2008-09-11■『労働しない（と思われている）人嫌い』ってそんなに理不尽なのかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20080911/p1

2008-10-27
■『ただ歩いてただけで逮捕』なわけないじゃん。
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20081027/p1

ことあるごとに左派を腐すのがお好きな厨道氏。
赤木智弘の取り巻きでもある。
http://d.hatena.ne.jp/t-akagi/20070911#c1189567976

717 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 18:59:37 ID:wEm9yMiV

まとめたニュース
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/550538.html

いわゆるまとめブログ。
リンクは、オバマがらみの話。抽出されたレスがスゴイこと。こういうの見てるとまだ2ch
にはレイシストやらが溢れているんだな、と嘆息せざるを得ない

このまとめサイト、最近できた感じ？　なんだが、ネタがだいたい、ネトウヨ系妄想ネタ
が凄く多くて、他のまとめブログやらのリンクにも結構でるから、ちょっと心配だ
実際のスレッドだと反論もあるだろうが、こういうまとめサイトは、管理人がネトウヨ
発想の持ち主だと、酷い印象操作になって、コメント欄もヘイトばかり

718 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 21:50:33 ID:F5oSMArU

http://hyaha.iza.ne.jp/blog/entry/786313/
もう何も言うまい。
死者を愚弄するのが保守の道徳なんだね。

719 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 08:04:37 ID:bznCv7QI

ニュース23はもう10年くらい見てないせいか筑紫の影響力がよくわからない。
ネトウヨはテレビばっか見てるからあんなに粘着するのか？

720 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 11:08:22 ID:4yVvJhE2

あいつらの見てるテレビのニュースってのは、芸能ワイドショーレベルのものと同じだと思ってる。報道番組
なんて実際は見てないと思うよ。ただ、自分たちが知ってる、理解できてると思ってるレベルで全部を判断してるから、
テレビだろうが新聞だろうが、程度の低い物、としか見なしていないんだと思う

自分たちで多事争論とか、筑紫さんの言ってたことの内容を考えたり、見て聞いた上で批判する、
なんて面倒なことはしてないはず。

ネットで見るまとめとか伝聞、勝手に抱いている印象、左派的リベラル的というカテゴライズに
よってオカシイ人だというレッテル貼り、先入観や決めつけによって、売国奴とか非国民だとか思い込んで
必死に叩いていたから、亡くなったことを鬼の首でも取ったように喜んでるんだと思う。　

普通に異常だよ、やつらのメンタリティの低さ。

721 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 12:53:03 ID:y2Ex0fs0

ttp://constanze.at.webry.info/200811/article_2.html
ttp://constanze.at.webry.info/200811/article_1.html

児相の邪魔をしているが、（フェミナチ板でももりあがっているが）
何かあったらどうするんだ？

722 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 17:15:43 ID:x3WDOK6i

>>721
児童虐待の疑いがある場合など子供の心身に危険があると判定する場合にしか強制執行は出来ないはずだよね？
政治的な姿勢の違いで、例えば親が早朝から夜中まで連れ回していた場合に要保護判定と保護拒否で衝突する事はあり得るけど…子供からの証言で虐待と判定したのでは

それにしても世界日報が大っぴらに動いてるのが不気味だね。
ttp://constanze.at.webry.info/200810/article_21.html

723 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 23:10:41 ID:Fipdat8p

>>721紹介のブログは、かの野牧“のまりん”雅子のブログ。
あの御仁なら言いかねない。

724 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 14:24:26 ID:FMlxUh4S

>>717
>イデオロギー的に「戦争は悲惨だ」とやっても意味がないですよ。
imumashさんよ、じゃあ、あんたは説得できんのかよｗ
反戦左翼より貧困層のこと考えてるのか？
麻生邸の見学にケチつけてる奴がよ

725 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 22:21:37 ID:yhLiztFz

働くモノニュース
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1609.html

以前からネトウヨ系のネタが多かったが、上記は今回の国籍法の件でのスレ紹介
なんというか、レスも酷いし、コメントも酷い　ときどき批判的なレスがあるが、ほとんど
歯止めになっていない

無知蒙昧なだけならまだ良いが、こういう連中がコピペFaxの数を誇るということに
めまいがする思いだよ。コピペ行動は、もう橋下主導の懲戒騒動のときや毎日新聞へ
の難癖のときと同じで全く無意味なんだって、いい加減気付かないのかね。
ホントに報道すら見てない連中なんだな…

726 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 23:28:58 ID:I6wd1DYB

アホーは本当に阿呆だ。
YAHOOインターネットトピックス-「お父さん」と検索するとひどい例文だらけのサイト
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

英辞郎というサイトで「お父さん」や「お母さん」で検索すると変な例文が出るという話だが、
英辞郎に関連したブログという事で連日反日だどーたらと垂れ流すアレなブログを例に出しやがった。

・ 英辞郎が反日例文で汚染されています - ゆうくんの部屋（2006年7月9日）
http://yukun.cocolog-nifty.com/mortgage/2006/07/post_9fc4.html

727 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 00:17:29 ID:2x6R5zi4

>>726
辞書の例文にかみつくのは、鏡に向かって殴りかかるのと似ている。

728 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 12:37:30 ID:DCE3YUOa

またえらく古いエントリーだな・・・

729 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 21:50:31 ID:4OEuNUhU

今見たら、トップページで取り上げた事が「無かった事」になってる。
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?c=computer&t=l

730 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 04:17:55 ID:WomY+RSw

その、アレなブログをトップページで紹介していたということ？
ヤフーが。内容がアレなのもあるが2006年のものをどういうふうに紹介していたんだろう・・・

731 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:03:51 ID:7tMrnw8A

トップページに載っていたのは本記事の見出し(「お父さん」と検索するとひどい〜)なんだが、
その見出しも、見出しをトップに載せた事も、更には記事本文すらヤフーニュース・トピックスからは隠滅された。
ちなみに記事の提供元はアメーバニュース。アレなブログはトピックス面の関連リンクとして貼ってあった。
これの選択基準は「英辞郎に関連したブログ記事」であるのは間違いないが、
他にもあるだろうにこれをわざわざ選び載せたのは、ヤフー本体のリテラシーを疑わざるを得ない。

732 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 05:10:41 ID:CjREu1kV

>>731
こんなやつのブログにアクセスして話題沸騰だと思われるのも業腹だ。

みんなで原則的にレイシストを非難しつづける。とにかくつづけるのがいいと思う。

733 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 00:44:09 ID:F+mCekUn

「よしりんと戦争勃発！」佐藤優ロングインタビュー（後編）

──「小説新潮」(2008年10月号)の連載「功利主義者の読書術」で佐藤さんは、次のように書いています。
≪思想の質とその影響力は、まったく別の問題だ。功利主義者の筆者は、この種の知的水準があまり高く
ないにもかかわらず、現実に無視できない影響を与える思想(例えば、漫画家が行う歴史や政治思想の
読み解き)がもつ危険性について、有識者はもう少し敏感になるべきと思う。≫
　ここで言う≪漫画家≫とは、小林さんのことですか。

【佐藤】　違います。『マンガ嫌韓流』(晋遊舎)を描いた山野車輪さんのことです。私の認識では、小林さんは
沖縄に関して排外主義的である。一方、中国や韓国、北朝鮮の領域においては排外主義的な言説が非常に
少ない。これは小林さんの名誉のために言っておきますが、韓国や北朝鮮に対する言説において、山野車輪
さんと小林さんは本質的に異なります。

http://www.cyzo.com/2008/10/post_1094.html

「知的水準があまり高くない思想」→マンガ嫌韓流ｗ

734 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 01:28:00 ID:3pSUOi/a

「SNSや動画サイト、憎悪拡散の新たな道具に」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2540330/3536932

これはいい記事。

サイバーヘイトに対抗する国際ネットワーク（INACH）という団体は
この記事で初めて知った。
http://www.inach.net/
苦情申し立ての窓口もあるようだ（英語だが）
http://www.inach.net/index.php/complaints

余力があれば、日本では、某新聞や某大手ポータルサイトが
憎悪煽動を助長している現状を報告しようと思う。

735 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 02:21:38 ID:C0rhna3v

>>734
日本じゃ２ちゃんねるの事をこういう風に書いたりしないよな

736 ：黒的九月 ：08/12/07 17:54:22 ID:L1yqtXDX

　このスレッドのPART2で登場した尊野ジョーイだけど、最近チェックしたら悲惨なことになってた。
大学院を卒業した後はうつ病で障害者年金を受けて糊口をしのいでいるらしい。


http://ameblo.jp/mijikana-seiji/
http://mijikanaseiji.jugem.jp/
http://723mylove.blog51.fc2.com/

737 ：無名の共和国人民 ：08/12/07 21:57:39 ID:lPGQ4IOz

>>736
最近のエントリが「純潔教育」とか統一協会そのものだな・・・詐欺＆押し売りのノルマ達成できなくてノイローゼになっちゃったか。
アメリカのキリスト教原理主義者もこいつみたいにコンドームは安全じゃないという脅し文句を子供に刷り込もうとして逆に避妊に失敗する例が増えてるとか。

738 ：黒的九月 ：08/12/07 22:01:22 ID:L1yqtXDX

>>737
西尾blogにいたころは幕屋シンパって言われてたんだけどねぇ。

739 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 03:42:34 ID:4Tkvnpxb

２ｃｈを閉鎖させられる日はいつなんでしょうか。

740 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 14:15:58 ID:M7XagRXW

日本が一党独裁政府になって、治安維持法が復活して、政府主導の正義に対する
明確な思想的悪が定義され、自由な発言を制限されてからでしょうね。

741 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 20:06:48 ID:S/fWRkCF

>>740
皮肉な事にネトウヨが望んでる社会そのものじゃないかソレｗ
今の日本だからこそネットの掲示板で気ままに好き勝手な事を書き込めるの
に、どういう訳かネトウヨはそれを好かないそうで。
反対派を弾圧しろとか厳罰化賛成とかね、自分達の首を絞めてる様な事ばかり
言ってる。その癖中国の人権弾圧等を偉そうに批判してる。
もう訳分かんね。

742 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 22:18:24 ID:F4FfpulR

日本のそれは“統率の取れた社会”で善、中国のそれは“自由と解放への弾圧”で悪、要はダブスタ。
紅衛兵はかつての日本の在郷軍人だよ。

743 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 23:13:48 ID:cDbmXBAO

>皮肉な事にネトウヨが望んでる社会そのものじゃないかソレｗ
いいえ、実際はウヨが大嫌いな中国と北朝鮮です。
それと、大日本帝国は一党独裁ではありませんでした。

744 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 23:18:49 ID:x37ibKZU

いいや、全ての政党が翼賛政治に吸収されたという点で一党独裁そのもの。

745 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 23:27:10 ID:S/fWRkCF

>>743
ウヨさん達が大嫌いな中国や北朝鮮みたいな社会を何故かウヨさん達は
望んでるっぽいんだよ。
人権嫌い、愛国主義、全体主義、厳罰主義等、どれもウヨさん達が心底望んでる事だ。
大体戦前の特攻隊に関する美談、植民地支配での善政、我が国が如何に素晴らしい
国かという話をウヨさん達は盛んにするが、皮肉な事に中国や北朝鮮等の社会主義
国家のプロパガンダと手法が良く似てる。
ウヨさん達はその事を認めたがらないがね。

746 ：無名の共和国人民 ：08/12/11 23:48:10 ID:cDbmXBAO

でも、参政権が全国民にあるか無いかというのは大きな違いです。
参政権の無い社会を、一体誰が望むというのでしょうか。

747 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 00:04:07 ID:f/kjbY9Y

>参政権の無い社会を、一体誰が望むというのでしょうか

議会制民主主義の現体制を基本的に支持する以上、
俺ももちろん参政権があることを望んでいる。当たり前だ。
だがね、それも一つの価値観の問題だ。
「参政権など望まない」社会だって、歴史、地域によってはいくらでもある。
人間の社会なんてものはその実、多種多様な構造を持ちうるものだからな。

少なくとも、俺は自分が理想的なシステムだと思っているからといって、
ヨソの社会にそれを押しつけたいとは思わないし、
無前提に自分たちのシステムが優れていて、先方のそれが劣ったものとも思わない。

748 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 00:15:02 ID:iMRKjDNm

>>746
参政権はどこの国だろうがあります。
候補者が一つの党に限られていようが・たった一人の大統領への信任投票と化していようが、議会が形だけであろうが、立憲制を取ってる国ならどこでも。

749 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 10:50:49 ID:+V74J+3U

なりすましを疑われるので詳しく書きませんが、
当事者なのでヘイトサイト、ヘイトコメントをスルーできません。
いちいち腹が立つ。ついからんでしまって、一日中腹を立てながら過ごしています。もう何年間もそうです。
ネット上の差別落書きに腹を立てる、心の中で反論しつづける、そんなことで時間を無駄に費やします。
かれこれ１０年以上、そうです。別の意味でネット中毒です。

「スルー力を身につけろ」「煽り耐性を高めろ」と言われます。
しかし、そんなの欺瞞じゃないかと思うわけです。
目の前にはレイシストがいて、差別が横行していて、見て見ぬふりをするのは敗北の始まり、差別の受け入れ、知らぬ前に被差別者であることを受け入れさせられている気がするわけです。
しかし、現実問題、あんなものを真に受けていたら社会生活に支障をきたします。

ああいうのをスルーしつつ、自分を見失わない方法ってないもんでしょうかねえ・・・

750 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 22:40:44 ID:NZWEi8z2

>>749
めったなことではなりすましを疑うことはないと思うけど．．．

ヘイトスピーチを吐く奴らは決して多数派ではないし、多くはなにかしらの
不満を持っていてその矛先をマイノリティに向けているだけだろうと思う。
腹は立つが、とりあえず収めるには「そんなふうにしか考えられないなんて、
可哀想な人たち」って思うしかない。あなたが社会生活に支障をきたしていては
ここぞというところで力を発揮するエネルギーもなくしてしまう。

スルーしろとは言わないけど、ほどほどにご自愛ください。
当事者でなくてもスルーできない人はたくさんいるんだよ、実は。
お互い胃に穴が開かないようにしていきましょう。

751 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 22:56:52 ID:9v+v4x7s

自分の場合は、近い知人にネトウヨそのままなこと言ってる人がいるので胃が痛い所だけど、
やっぱりそういう人、世間的にはたいへん評価が落ちるばかりなのが現実です。悪循環で
不満をぶつける相手を見つけてきては、暴走してますが、周囲がそんな姿を見れば、
何をしているんだ、と批判するものであって、決してまともでもなければ、多数派でもないです。

相手をしたり、反論しても妄言で反論してくるから疲れるけど、適当にあしらうべきときはあしらって、
ここの板やまともなブログ、現実社会できちんとした言論を学び、自分なりに納得するようにすると
良いのではないですかな。少なくとも、私はネットは異常な言説ばかりだと思っていた所で
ここを見つけて、色々議論に参加できたので、心理的な重荷は随分とれましたよ。
道理を弁えた意見が多いしね。

現実に無理を来す程、彼らの言説を真に受けて全てに怒りと道理をぶつけていたら、こちらが
壊れてしまうし、人の揚げ足ばかり取ろうという人たちの思うつぼという所もあるでしょう。
我々は、別に聖人君子である必要はないです。

752 ：794：08/12/13 08:20:06 ID:1/1Ge00N

>>750-751
ありがとうございます。

おそらくご推察のとおり、同じく助言を受け同じように考えたりしながらも、
何かの機会に舞い戻ってはヘイトスピーチに絶望したりを繰り返します。

これらヘイトスピーチに絶望した少年時代を思い出すのでしょう。
語っても通じにくいとは思うのですが、
「チョーセン、チョーセンのくせに。チョーセンに帰れ」と言う言葉が出たとき、
もはやその発話者は彼個人ではないんです。
その瞬間、私は日本人対チョーセンにおきかえられる。
もっと言えば「言語世界＝世界」対「私＝チョーセン」におきかえられる。
全世界が私を憎んでいるというメッセージに変化している。文法がそうなっています。

まもなく私の娘もネットをやるでしょう。ヘイトスピーチに触れるでしょう。
「あいつらは馬鹿なんだぜ」と教えればいいのか、それで娘は納得するだろうかと、ほぼ毎日悩みます。
なぜならば、私は一般社会でもネトウヨと同じ人が一定割合でまぎれていることを知っているからです。
私は毎夜、小学生ていどに成長した娘が差別罵倒を受けて帰ってきてそれを私に訴える夢を見ます。
祖父から聞かされた大時代的な迫害の夢だって見ます。
自分が金嬉老になる夢もたまに見ます。
本当です。

驚かれるかもしれませんが、30歳になっても40歳になっても、
「少数派であることや差別が存在するという世界認識」とは折り合いがつかないものです。
付き合い方がわからないのです。
「ああ、馬鹿が何か言ってるな」という態度を人前ではとりますが、本当はそうではありません。
決して折り合いがつかないまま老いていくような気がします。

お礼を申し上げるつもりが
とりとめもなく愚痴ることになってしまいました。すみません。
また参上します。

753 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 12:38:35 ID:9V3tIspC

仰るような経験というのは、体験してみなければ分からないようなつらさであり、
当事者として実に悔しく、歯がゆい思いを抱かれたことと推察します。
世界的に見れば、「黒人」のオバマ氏が、大統領という一国のトップの座に付く時代になり、
現実社会・ネット上でもレイシズムによって他者を排斥することの醜さ・愚かさは厳しく
指弾され、時代遅れなそうした思想こそ愚かであると一蹴されるようになって来ていると思います。

残念なことに、日本の2chの一部や、Yahoo掲示板、その他ネット上で愚者が大声を上げて
暴れられる場所や、永田町、霞ヶ関の「一部」には、実に愚昧で不見識でありながら、
声だけは大きな馬鹿者がいるのは確かです。

ただ、現実社会でネトウヨのような言説をとっている人たちというのは、ここでも良く指摘されますが、
社会的に報われておらず不満を抱いている30-40代ぐらいの人たちが多いのでは、と言われています。
私の知人のこの類の人も、やはりこの年代です。
少なくとも、私はレイシズムや排外主義は次代には残してはならないと思って生きていますし、
若い人たちに触れることが多いので感じますが、若者達は決してレイシズムに染まっては居ません。

ゼロにはならないかも知れませんが、確実にレイシスト・排外主義者というのは少なくなって
います。この掲示板の利用者たちは、特にネット上で吹き上がるレイシズムと言論で戦っている
人が多いと思いますので、次代に愚かなレイシズムや排外主義を残さない流れがしっかりできる
ことを祈りつつ、戦い続けています。不快なことが多いかも知れませんが、どうぞ悲観されないよう。

754 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

755 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 16:38:13 ID:9V3tIspC

なぜ説得力がないのか、論理的に説明して欲しい。
レイシズムや排外主義は愚劣であったり卑怯であったり、唾棄すべき考え方であって、
到底肯定できるものではない。
愚かで知識も知性も不十分であっても、排外主義やレイシズム、不当な差別は許さない、
というスタンスの人間となら会話は成立するが(自分自身のスタンスとしては、そっちに近いが)、
排外主義やレイシズムを肯定するような愚か者とはわかり合えない。
そのような連中とわかり合う必要はない。彼らの言い分をを認めた瞬間、共犯者になるんだぞ。

何が断罪されるべきか、何が否定されるべきか、明快かつ明確じゃないか。
それを、どっちもどっち、と相対化しようってこと？
素面で言ってるなら、もう少し思案して物事を言ってもらいたい。それとも意図的にネトウヨ的
スタンスを肯定するつもりかね。それならそうで、納得できる論理展開をしてもらいたい。

レイシズムや排外主義を否定するのに、聖人君子である必要性は皆無。馬鹿らしいことは
端的に馬鹿らしい、ただそれだけの事実であり現実。
普段人に誇れるようなことがなかったとしても、不当で恣意的な差別をすることよりなんぼもまし。
全く単純明快な基準。卑怯者の共犯者になる気はない。

756 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

757 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

758 ：無名の共和国人民 ：08/12/15 00:11:25 ID:65E16tY4

＞正直ここで排外主義がどうとか言っても説得力がないと思う
この主張に具体的な論理性がないから説明を要請されてるよね？
それに対しての君の返答は、
＞馬鹿らしいものは馬鹿らしいと疑いもなく感じられるからレイシズムだろうが排外主義だろうができてしまうんだろうが

少しも論理的な回答が出来ていないようだけど、せめて具体的にどういうことか言ってみてよ。
こんな薄弱で恣意的な主張でレイシズムや排外主義は肯定できないんだけど、それを覆せる
客観的で論理的な主張ができるならどうぞ。
それからどうせ反論するなら、きちんと自分の主張の不備を補うぐらいは最低限しよう。

他のスレでも勝手に自分の妄想に結びつけて言いがかりをつけているけど、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/249
もうすこしまともに思考できるようになってから主張するように頑張ろう。

759 ：無名の共和国人民 ：08/12/15 00:19:08 ID:bd9fz92A

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/index.html
すらしいHPを見つけました。

760 ：無名の共和国人民 ：08/12/15 02:03:23 ID:oGA37Bam

>>752
お嬢さんには、「一部の」日本人がヘイトスピーチをすると
伝えていただけたらと思います。そういう人は、日本にも、アメリカにも、
ヨーロッパにも、中国、韓国、北朝鮮にもおそらくいるのだろうけど、
日本では表現の自由の美名のもとに、ヘイトスピーチもまた保障されるのだ、
反対の言論で対抗していくことを憲法が予定しているのだろうと。

同じ社会の構成員なのに、恥ずかしいことです。

761 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

762 ：無名の共和国人民 ：08/12/15 09:25:31 ID:7LZlbpN7

>>761
言及されてないのに唐突に脈絡なく「littorio乙」だとか
「つるや連合ﾀﾝ出張ご苦労 」とか書き込むのは、大抵が本人だと言う法則。

平たく言えば「ブログ更新したので見に来てくださいね」という、意識付けを行っているに過ぎない、と言う。

763 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 12:06:33 ID:exMQvaQT

■[経済][政治]三宅久之グッジョブ！CommentsAdd Starkitakyudai

今日の「たかじんのそこまで言って委員会」で三宅久之氏が「政府貨幣を発行しろ！
需給ギャップがあるんだからインフレにはならない。*1」と発言したのを受けて宮崎哲弥氏が
「それは経済学的にはとても正しい意見です。」と言っていたのを見て、
「おっ！なかなか筋がいい展開。」と思ったのは俺だけか*2？
おまけに三宅氏は「1000万円以上の高所得者の税率上げろ。」とも言っていた。
おいおい、そこまで言うかとやや仰天。この番組は煽り系のせいもありほとんど見たことがないが
今日たまに見たらいい拾い物した気分。
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　　　　　　　　　　　Ｖ
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　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

↑sunafukin99（糞ウヨ評論家の主張に喜ぶ糞新自由主義者）
ttp://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20081221/1229856787

764 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 18:13:25 ID:nlfFJgUJ

「高所得者の税率上げ」るという主張と、「糞新自由主義者」という他称の整合性が、
良くわからないのだけど。

どう考えてそのblogをquotationしたのか、具体的に説明してくれないか。

765 ：763：08/12/22 23:11:59 ID:exMQvaQT

>>764
そのblogが三宅爺をほめた点は、
「1000万円以上の高所得者の税率上げろ。」の部分というより、
前者の「政府貨幣を発行しろ！需給ギャップがあるんだからインフレにはならない。*1」
とゆーところだと思われ。

＞「糞新自由主義者」
そのblogの他の文章をいくつか参照してみればわかる。
少なくとも彼は社民主義者やリベラル派でなく、どちらかというと新自由主義寄りに感じた。

あと、彼がこのエントリ
（2008-10-25■[経済][政治]かくして自分の首を絞め続ける庶民CommentsAdd Starsean97）
で参照したblogにこんなのがある。

　　　くまくまことkumakuma1967の出来損ない日記
　　　2008-10-24 そろりそろり
　　　■[society]貧乏人が金持から収入を得るにはどうすればいいの？
　　　http://d.hatena.ne.jp/kumakuma1967/20081024/p2

766 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 00:35:02 ID:6+AU18IO

なるほど。お考えを(私の不明により全部理解できたかは甚だ怪しいが)拝聴でき感謝します。
三宅にしては珍しいことを言っているなぁと言っていたので、そちらに引かれてしまったようです。

それにしても、いまどき周回遅れのtrickle downを持ち出すところは興味深いね。
金持ちは(自分に損の無い程度に、とはいえ)寄付するのが当たり前、とされる文化が無い日本で、
trickle downを言っても無意味にしか思えない。
…もしかしたら、高所得者の税率を上げるのと、trickle downを同一視しているのか？

767 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 00:41:24 ID:6+AU18IO

後半は>>765氏に対するものではなく、sunafukin99氏に対するものなので、念のため。

768 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 13:41:53 ID:MavZjMw5

sunafukin99氏は一方では小泉新自由主義改革を批判し、一方でバブル再来を望んでいるような
記載も見られ、主張に一貫性を欠いている。
さらに医師不足問題とトリアージを混同しているような面も見られる。

769 ：無名の共和国人民 ：08/12/28 23:32:14 ID:fnLR5g56

ttp://ameblo.jp/kawa777/entry-10174866846.html
サムルノリを検索かけただけなんだけど。
こういうのを見てもスルー出来ずにわざわざここに張ってさらしてしまう短気すぎる俺はイタイ人だなｗ

ちなみに俺がサムルノリを検索かけようと思ったきっかけ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm679325
↑これは普通の動画。

770 ：無名の共和国人民 ：08/12/29 14:20:08 ID:Ly9moyFS

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159007496/368関連
hihgor.blog.so-net.ne.jp/2008-12-20
―
今の経済人のいい言葉はないのか

気持ちはわかるけど、準備して話す名言と、失言の差でもあるからなあ。
フォードにしろ失言はあっただろうよ。
奥田とか秋草は「あ。本音出ちゃった」て感じだったけど。

１、有能な奴が美味い思いを。
２、無能だけど勤勉な奴はそれなりの生活を。薄給でも安定は確保されるべき。
３、無能で働かない奴と、在日寄生虫はその日暮らしの後に餓死を。
１はほっといても大丈夫。
不況だから２を支援・保護しましょうつってんのに、
３が俺達を厚遇しろとうるさい事うるさい事・・・。
―
こーゆー野郎がネトウヨルサンチマンの増加に手を貸してる。

771 ：無名の共和国人民 ：08/12/29 19:38:49 ID:t5vfJt64

暴走する世論スレに載ってたのをここで転載いたします。
うろ覚えな内容で申し訳ないですけど、故青木雄二氏が自著にあった記述。
今の世の中は貧乏人同士が醜い争いを繰り広げてるのを極一部の金持ちが
ワインを飲みながら悠然と見下ろしてる。
そして貧乏人同士が足引っ張り合えば引っ張り合う程金持ちの地位が益々磐石
になる、と。
正に>>770で引用されてる文を書いた人はそれに一役買ってるって事。
間違っても労働者を安い賃金で扱き使う大企業は何があっても絶対に批判しないんだねｗ
大体生活の苦しさを訴える人達を皆「無能で働かない」だの「社会の寄生虫」が自分達を
厚遇しろしろと厚かましく抜かしてるとか決め付ける考え方が分からない。
ひょっとして自分がまさにそう（口先だけ）だから他の人もそういう風に見えてしまうの
かな。

772 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 22:06:40 ID:+EZNjLgP

CLAW氏に粘着している御仁
ttp://d.hatena.ne.jp/natamaru123/
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/?no=442

773 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 03:58:33 ID:rNR23MrE

アルファルファモザイクの民主がらみエントリについたアンケ。特に１位がすばらしいプロ奴隷ぶり。
さすが麻生政権になったあたりから民主のネガティブキャンペーンに勤しんでたサイトの利用者は格が違うw
（ここの変節は昔は比較的穏便なサイトだっただけに露骨）
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51419360.html

1位　小泉、安部、麻生、誰がなんと言おうとこの三人を支持する　75票
2位　消去法でしか政党を選べないのが今の日本　22票
3位　中韓と自分の利益だけを考える奴以外なら誰でも何処でも良い　10票
4位　誰がなっても叩くんだろ　7票
5位　そんなことよりローゼン3期宜しく　5票
6位　普通政党は消去法で選ぶものだと思う　3票
6位　新風のこともたまには思い出してください　3票
8位　だれがなっても結局辞めれって言われる　2票
9位　甘すぎるよ小沢さーん！　1票
9位　だれが政権取っても変わらない気がするよ　1票

ここのアンケはyahooとかと違って多重ができないんだけど、それでこの結果。
だめだこいつら……なんとかしな（ry

774 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 12:35:18 ID:Hy1sRb7v

いやはや、「We don't change」。

775 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 13:24:40 ID:j3c0ApF+

見てるだけでも頭が痛くなる結果だな。
いっその事独裁国家にでも移住すれば、て言いたくなる。

776 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 13:44:15 ID:Hy1sRb7v

ねらーの権利だけが保障される国を作りたいんでしょう。
そしてそれをやってくれるのは新自由主義者の、この三者と。

777 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 13:47:38 ID:Hy1sRb7v

だいたい「安倍」が「安“部”」になってるしｗ

778 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 20:46:51 ID:128kODTB

「安部」についてはカマヤン氏も言及してたな

779 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 12:38:44 ID:gFAqcsSL

>>773紹介のリンク先が最早酷死だらけになってる点について
自民党がCIAに支援されてた“アメリカによる、アメリカの為の”政党である事も学んでないらしい

780 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 09:46:14 ID:J1hPNc/O

「マスコミ情報操作撃退作戦　『歴史洗脳を解く！』」
www.k5.dion.ne.jp/~hirokuri/

自慰史観にどっぷり浸かってるブログ主にこそ、逆洗脳が必要なんじゃないのかと。

781 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 03:11:08 ID:I/iDnAiO

西郷派大東流合気武術という名の宗教右翼団体を発見しました。
ttp://www.daitouryu.com/japanese/top.html

手裏剣の説明なのに何故か在日韓国人の犯罪行為の話に。
ttp://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_shuriken02.html
神武以来の天皇陛下万歳！ユダヤ資本に支配されたマスコミは絶対真実を報道しないそうです。
ttp://www.daitouryu.com/japanese/wh_daitouryu/hist03.html

他にもいろいろと面白いこと書いていますね、この宗教団体。

782 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 18:40:03 ID:w29nwQb2

>>773
だったら社民党や共産党が政権とればいいとでも言うのかよ？
そうなったら日本は確実に滅ぶよ

783 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 19:07:12 ID:bxQOYkUV

民社国の連立政権でいいじゃん。
今自民に政権を存続させるってことは、何やってもいいお墨つきを与えることと同じ。

784 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 19:44:49 ID:j9otsdtk

民主党の参加だけはお断りだ。
日本経団連が何をやってるか知ってる？
自民と民主、どちらが自分達の意のままになるか、献金額に差つけて試してるんだぞ。

785 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 01:00:08 ID:KGtblkZl

>>784
だからこそ経団連から引っぺがす必要があるんでないの。

自民党が日教組を異様なほど叩くのは、組合を潰せば民主の組織票を潰せるという
思惑があり、財界にとっても自分の意のままになりにくい組織票を潰してくれるのは
メリットがあるからだよ。そんな自民に手を貸す必要はない。

786 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 05:39:37 ID:D8f+adJa

>>781
「虚構の皇国」を地でいく電波ゆんゆんな世界だな。

787 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 12:26:46 ID:Z2NCJpue

>>782
ここは「アカ地獄」論を広めるためにあるんじゃない。壷に帰れ。

788 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 18:49:46 ID:0ehUZZT9

自民党政治
[PR]仲間をさがしています
09/01/29 18:29：働かない日本人女の代わりに働くインドネシア人に感謝しよう/地声人語日記

789 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 18:55:01 ID:Qwtx1DN0

>>782
腐れ自民のせいで、日本は現実に滅びかけていますが…。

790 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 11:23:54 ID:OT+H6EtG

阿修羅スレでその言動が問題視されてる「考察者Ｋ」なる奴のブログ
ameblo.jp/kdesu/

791 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 17:39:04 ID:wSht+aSW

千風（せんぷう）の会
ttp://senpunokai.exblog.jp/
こんな奴らに愛国者を名乗る資格はない！

792 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 17:42:42 ID:wSht+aSW

もっとデムパなのがあった
「国益を考える講演会」
ttp://kokueki.cool-biz.net/
“ナノテクゼリー”瀬戸弘幸が関与

793 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 00:49:55 ID:egj9yuMD

日教組とか解放同盟とかイメージや素行悪いの多かったからな。
全体のイメージもなんだか悪くなっちゃった。
新しいリベラル組織を結成するべきだろうな。共産党は知らんが。

794 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 02:26:11 ID:4rgyHXyA

>>793
まるでａｈｏｏニュースコメ欄からわいてきたように見えますよ。
そこでは政治ニュースに対して何でも二言目には日教組日教組って
喚いている人がいますよね。
君の頭の中では日教組がそんなに大きく膨らんじゃっているんですか？

795 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 05:09:23 ID:O3Gd/dcZ

>>793
一被差別出身者として言わせていただけば、
「素行の良い（権力者にとって）」、
緩い紐帯しかない組織が（外野に）賞賛され、
怖いオジサンが減ったから、
マスメディアは差別表現を垂れ流すことに躊躇しなくなり
どんどん右傾化していってるんだと思いますけどね。

796 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 19:53:10 ID:UZW0KEPy

韓国人の９割はクズである。

ただし、人類の９割はクズである


と書いたらヘイトになりますか？

797 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 20:06:39 ID:IKhUoN7A

>>796
ンなことくらい自分で考えろ、そしてあんた的に納得いく結論を出せ。
頭ついてんだろ？
「問う」ということの根源的な無礼さを、全く考えない奴が多くて困る。

798 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 21:26:44 ID:bTNmGHsO

元ネタはスタージョンの法則
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080905
>例２）韓国人の９０％は屑である。北朝鮮人の９０％は屑である。在日の９０％は屑である。日本人の９０％は屑である。
>やふ掲示板で差別問題などを論じていた時、在日を自称する人とも話したけど、スタージョンを否定したヒトはいなかったと記憶していますにゃ。
>
>他民族を屑呼ばわりするのは実にカンタンだにゃ。
>だって、９０％は屑だもん。絶対多数が屑だなんて、アッタリマエだよにゃ。
>日本人であるだけで偉いとか、そんなわけにゃーんだよね。
>日本人であることも在日であることも韓国・朝鮮人であることも、それだけでは９０％の確率で屑であるというだけのことにすぎにゃー。

799 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 22:34:17 ID:bSHAxbp4

>>796
貴方のいうクズって何なの？
人間はクズかクズでないかに分けられると思ってるの？
何も考えないで言いっぱなしというのは良くないぞ。

800 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 23:19:13 ID:bTNmGHsO

下手に自尊心持つとお互い軋轢生むからな
開きなおって俺もお前もクズって思うのも一考かと

801 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 23:30:43 ID:DGrpu/Kp

なぜか欧米人だけは槍玉に上げられないのな、こういう場合ｗ

802 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 00:17:42 ID:j892H6vS

>>798

＞1.「常に絶対的にそうであるものは、存在しない」

絶対的なものが「絶対」存在しないというのは自己矛盾のような。
（引用者もそれが「絶対真理」だと言っているし）

ソクラテスの「無知の知」はどこへ行ってしまったのか。

803 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 00:51:25 ID:ElMKYDM+

>>794
でも被差別部落のイメージ悪くするでしょ？
被差別部落に対する悪感情なんか全然なくてもそういう話聞いて
「怖い」と思うようになったと言う人はいる。

804 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 01:24:47 ID:bnEMjtbT

例の「糾弾」についても悪意を持って怖いイメージ振りまかれてるんじゃないかと思うなあ

805 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 06:58:40 ID:mt0B7rIU

>>803
「エセ同和」はあくまで「エセ」であり、解放同盟の仕業なんて誰も言ってないのだけど。
イメージ？差別されている者が、更に媚びなきゃならない理由がわからん。
闘争する組織は怖がられているくらいで丁度良いんだ。
それだけ実力を認められているということだから。

806 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 10:48:52 ID:yTYGE8u5

803の「イメージを悪くするでしょ」ていう虚無的な言い方が
俺は気に食わないな。
例え一部の人間が素行が悪いとしても、それを民族や集団全ての
イメージににしてしまうことは問題だ！と主張するのが
リベラル派、左派の役目。

一部の韓国人が悪いことをしたからといってそれを韓国人の全てだと
理解しちゃうからウヨが増える。
素行の悪い奴というのはどんな世界にでもいるに決まってるんだから
それだけを晒し挙げたらどんな集団だって悪者にしちゃうことはできるよ。

部落のなかで素行の悪い人をいちいち指摘しようとする人は
部落の全員が聖人君子になるまで差別を肯定するのかね？

807 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 10:55:53 ID:lpcU93Ew

「部落（同和）はこわい」
「共産党は（以下同文）」
「右翼は（以下同文）」
これで権力者に都合のいい幾多の刷り込みが行なわれて来た。

808 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 13:45:40 ID:KcqWBllc

遠藤健太郎ブログ『ＫＮＮ　ＴＯＤＡＹ』
ttp://knnjapan.exblog.jp/
ttp://knnjapan.hp.infoseek.co.jp/profile.html
“日華(台)文化協会理事・和歌山市議会議長（全国中核市議会議長会会長）遠藤富士雄事務所、「真・保守市民の会」代表”だそうだが…

809 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 13:50:22 ID:lpcU93Ew

「―市民の会」とは
ttp://www.shinhoshu.com/

ホントに、“愛国者”“保守”ってのは国家とべったりになりたがるね。
「どこの国でも、熱に浮かされたナショナリストは他者の利害や感情に全く無関心である。
なぜ、国を愛するという事が、人々の犠牲に思いを致すのではなく、国家の行為を常に支持する事を意味するのか。」
―ジョン・ダワー

810 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 13:56:31 ID:KcqWBllc

>父親は、日華（台）文化協会理事で和歌山市議会議員の遠藤富士雄（現在は議長、全国中核市議会議長会会長）。母方の祖父は、和歌山県那賀郡岩出町（現岩出市）元町長の故・山崎一夫（先帝天皇より勲四等瑞宝章授章）。

典型的なボンボンです。本当にあり(ry

811 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 23:21:23 ID:AreGxcTY

>>802
絶対真理に「」付けてます

812 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 23:23:08 ID:Ogosg17q

そこ自体がヘイトサイト、という訳じゃないが管理人が盛んにニュー速ＶＩＰ系のブログを巡回してて
朝日や毎日叩きをしてるブログや在日朝鮮韓国人の「不法行為発覚」等を取り上げてるブログを頻繁に紹介
してたりする事例には今まで何度も出くわして来た。
他にも話題になってるオンラインゲームが韓国製ってだけで不服な態度を示したり近所のコンビニやファミレスで
韓国料理フェアを行ってるってだけで気に入らないとか言ってる管理人も見掛けた。
どうも韓国人と言えば語尾にニダ付けて従軍慰安婦や強制連行の過去の謝罪を要求するとか大声で喚き散らしたり
そんなステレオタイプなイメージしか無いみたいだ。何て言うか、不快感通り越して脱力感すら感じる。
自分自身の脳内視野が世界観が徐々に狭まって結果的に自分自身さえも矮小になっていってるって事に対して気付
けよってネットの中心で叫びたくなるよ。

813 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 23:27:21 ID:EnEqvM+K

対日本人ヘイトでは語尾に「desu」「masu」を付けられてるはずだという事に気づいてないんだろうね。

814 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 23:43:49 ID:DZ3QdvQO

いかに韓国は世界中で嫌われているとか馬鹿にされているとか
異常なほど粘着して布教をしている人たちがいるけど。

中川元大臣が世界に対して見せた超ウルトラＣ必殺技で少しでも目を覚ましてほしいものです。

815 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 00:39:34 ID:jSKW0T5n

以前、何方かが「アメリカの音楽を聞きながらアメリカの政治を批判する手も
あると思うんだ」と言ってたのを思い出したけど、例えば反米を掲げてるイランでも
ケンタッキーやピザハットのパチモンみたいな店があったりするし。
必要以上に政治思想に拘ったり、他の分野でもその事を持ち出したりするのは余り良い事
では無いという話を聞かされた。

ここのスレに挙げられてるサイトの管理人さん見てると韓国中国に関わる物はとにかく全否定って感じ
で何から何まで白黒付けたがる二元論みたいな考え方しか出来ない人ばかりみたいだなぁ。
自分も余り偉そうな事を言えないけど、とにかく考え方に柔軟性が全く無い。頭の中がカチンコチン。
そんな事言ってたら遂には周囲の人間が全て敵になっちゃうぞ、人と付き合えなくなるぞって言いたく
なるけど。
例えば皆と一種に食事に行く機会があって行った先が韓国料理店だったとする。
「俺は韓国嫌いだから韓国料理なんて口にしたくもない」とか言うのかなやっぱ。

816 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 01:01:11 ID:vcBzUkSH

>815
　普段から公言してる人は実に不満そうに食べるよ。
　そうでなくても、お茶のときにお土産もらったりしてみんなでお菓子なんかを食べるときも、
あからさまに嫌そうに、ときにはぶつくさいいながら食べる。

　ハッキリ言って、褒められた態度ではないやね。でも、食べられない程ではないし、
結局なんだかんだ言いながら食べるわけだし、素直にいただけば良いじゃないか、と
思ってしまう。もうやってることが、だだっ子と同じだから、みっともないことこの上ない。

　彼らは、カテゴライズし過ぎて、現実の生活が自家撞着気味になってしまう。
　>812の言う通り、「自分自身の脳内視野が世界観が徐々に狭まって結果的に
　自分自身さえも矮小になっていってる」状態そのもの。

　適当な情報やデータを恣意的に持ってきて、韓国や韓国人は世界で嫌われている
なんて彼らは言うけど、彼ら自身の言動や振る舞いってのは、どこの世界の人から
見ても、恥ずべきもので嫌われる態度そのものなんだけどね。そんなことも気付かずに、
現実の言動でもブログでもサイトでもヘイトを垂れ流す自らの醜さに、いつ気付こうとするのだろうか。

817 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 03:29:22 ID:TyHGGPjX

そういや昔、テレビのお笑い番組で「オジャパメン」というネタがあったが、
ああいったサイトで殆ど話題に出ないところを見ると、やはり過去に結構厳しく育てられたその反動もあるのかな…とか思ったり。

818 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 17:35:04 ID:axIQg8fO

>>816様
そこまで行くともう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の世界ですなぁ（呆）。
先日亡くなった飯島愛さんが02年FIFAワールドカップの例の誤審騒動で「私もう
キムチ食べない！」とテレビで公言してネトウヨに拍手喝采されてたのを思い出した。
でも当の本人はその後仕事でよくソウルに行ってたみたいだけど。
（そういえばあの誤審騒動に関して、作家の馳星周氏は「あの敗北は審判より、古臭い
戦術に固執したトラパットーニ監督の方にこそ責任がある」と書いていましたが）
>>817様
ありましたねオジャパメン。「ダウンタウンのごっつええ感じ」でメンバーが
スカジャン着てアイドルグループのノリで歌い踊ってたのを覚えてます。
ただあれは言われてようやく「え、あれって韓国のポップスだったの？」という人も
結構多いから（実際単に適当な言葉で歌ってると思ってた）、そうと気付かない人や
とうに忘れてた人も多いのでは…。
あとようつべにダウンタウンカバー版と、オリジナル（ソバンチャ）版がUPされてました。

819 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 20:25:56 ID:jSKW0T5n

情報が沢山入る一方で相手に対する偏見とかが一人歩きして結果的に自分自身を
縛り付けてしまうってのはネットしてると誰にだって陥り易いワナだと思う。
各々その事に気をつけないと。
ここのスレに挙げられてるサイトはそれの格好のサンプル。
ネトウヨみたいな思考に陥るのは決して他人事では無いと思ってる。
>>818
ここの掲示板で以前その事で「彼女には潜在的な嫌韓感情があったんじゃないか」と暗に叩いてる
書き込みを見掛けた事があります。
幾ら彼女の発言が問題だからと言って、亡くなった人物に対してその様な発言は如何なモノかと思
いました。
差別等に対して反対する立場だからこそ、尚更自重すべきだと思います。

820 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 01:26:59 ID:IBalyplA

>>819様

>>　スタディアムの外も、他のゲートから出てきた客で溢れかえっていた。
>>「八百長審判がいなかったら、今日はイタリア対スペインっていう凄い試合が見られた
>>のにねぇ」人ごみの後ろの方から能天気な若い女性の声が聞こえてくる。
>>　なんだかなぁ…ワールドカップのせいで、中途半端にサッカーを知ってるだけの人間が
>>増えている。審判がおかしい？それをいうなら、デル・ピエロに代えてガッツーゾを投入
>>したトラパットーニの方がよっぽどおかしいだろう。あんな時代遅れのロートルを監督に
>>据えたイタリアの方がよっぽどおかしいだろう。
　※馳星周・著「蹴球戦争　フットボール・ウォー」（文芸春秋）より抜粋。

何かあの時の国内（日本代表敗戦後）の雰囲気って、「日本の分も韓国ガンバレ」という人と
「韓国が勝ち進むなんて屈辱だ」という人の2極に別れてたから、あのイタリア戦での騒動で
後者の連中が喚きたてたのを本気にしてしまった人達も多かったです。それが文中の女の子や
飯島さんの発言につながっていったのではないかと思うのですが。
飯島さんは自身のブログにも書かれてましたが、後に仕事で何度かソウルに行ってたみたいで
やっぱりあれは本気じゃなかったんだな…と感じました。

821 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 04:10:33 ID:juyigTSG

>>819
飯島愛に差別感情があったかどうかはわかりませんが、
「亡くなった人物に対してその様な発言」を「自重すべきだ」というのはおかしな話です。
「その様な発言」がどのような発言であるのか正確にはわかりませんが、
問題のある発言であれば死後にも批判されるべきです。
石原慎太郎も死ねば幾多の差別発言について免罪されるんでしょうか。

>>820
「韓国が勝ち進むのは屈辱だ」と思った人すべてがヘイトだと思いませんし、
Ｗ杯がきっかけで元々あったレイシズムが力を取り戻しただけだと思いますが、
たしかに「日本の分も韓国頑張れ」というスローガン？は白々しいものでした。
そのように思った方が多数だとは思えませんでした。

822 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 18:46:52 ID:k7cSJZGH

ヒトラーも死んでますが、よい評価をする人は絶対にいませんな。犯罪だから。

823 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 20:14:41 ID:WvD5CCTu

>>821
誰も批判すべきではない、とは言っていないよ。
俺だって亡くなった人物の問題点があれば批判する場合はある。
（大相撲の名横綱と言われた栃錦や柏戸等）
ただ、やっぱりある程度配慮はすべきだと思う。
それに差別発言が多い石原慎太郎とかと一緒にしてもね。
批判と叩きはイコールじゃない。

824 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 20:19:52 ID:iIEWXb9M

「死んで良かった」とか「死んだのはバチがあたったんだ」
みたいな侮蔑的表現は”叩き”だと思う。

しかし「かつての〜発言については大いに問題があった」とか
「彼の生前の〜活動については容認できない」というのは正当な”批判”
だと思う。

オルタナ住人なら皆、その辺の峻別は感覚的に分かると思うんだよね。
２ｃｈの連中なんか亡くなった筑紫哲也さんに「天罰」だの何だのと
酷いこと言ってた。ああいうレベルに陥ってはいけない。

825 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 20:34:18 ID:WvD5CCTu

まぁ此方の考え過ぎかも知れないな。「叩き」という言い方は早計だったかも。
ただ、普段から差別に対して厳しく批判する立場だからこそ、そういった事に
対してはある程度神経質になってた方がイイと思う。
常に自分自身を律する気持ちを忘れないで。人の目があるのを忘れないで。

ここのスレに挙げられてるサイトの管理人って嫌ならば見なければイイという態度だもんな。
２ｃｈも。そういった人の目を全然考えないからどんどん閉鎖的になる。
実際に在日の人がサイトを閲覧してる場合だってある事を知らないかも。

826 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 22:02:01 ID:EwC8ZrsE

僕はマリアの子
宮崎勤と東条英機の冥福を祈ろう

827 ：無名の共和国人民 ：09/02/20 23:56:08 ID:iIEWXb9M

「死」そのものを喜ぶのは間違ってるからね。
いくら犯罪者といっても。

828 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 00:10:43 ID:dJxsvtcl

>>815
そうなんですよね。
あの、普段日米を叩きをスローガンにしている北朝鮮の金正日ですら
和食が好きでハリウッド映画が好きなんですから。

>>816
どうやら、こうゆう達はサムゲタンを食べるとお腹を壊しちゃうらしいです。
http://www.youtube.com/watch?v=fv4Xz10wyss

嫌いなくせに新年早々わざわざ食べに行って腹壊したと得意げに言う人って一体・・・。

829 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 01:03:32 ID:UqraJzcm

>>826-827
自分は残念だとは思うが冥福を祈る気持ちにはなれない。
何れにしろ、複雑な心境にしかならないというのは正直な気持ちだと思う。
>>826さん、言葉のアヤとは言え、余りそういう書き込みは良く無い。
人によってはふざけてる様に見える場合もあるから。一瞬削除依頼出しそうになったよ。
>>828
韓国の事が嫌いだからってそこまで韓国料理そのものを毛嫌いする人間がリアルに
いるとは…参ったなｗ
俺は在日だけど仮に俺は日本の事が嫌いだから和食は口にしたくも無いって言ってる
人がいればやっぱり嫌だよ。それと同じだ。
…そう考えれば彼女の発言は確かに問題だな。
最近では奔放な喋り方する人がテレビでは人気あるのかな。彼女もそうだったみたいだし。
正直余り良い事だとは思ってないなぁ。

830 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 03:35:42 ID:xbR7oB1a

わたしも朝鮮人ですが
飯島愛が「キムチ食べない」と言ったのは自分の立ち位置も考えてのことだと思って
不快ながらも糾弾するようなことだと思わなかった。
そもそも差別感情以上に差別的制度が温存されている日本で
「日韓共催を喜べ」というキャンペーンに朝鮮人として不快に感じていたから。

しかし、これを利用して頭に乗ったネット右翼がいるのも事実。
そしてリアルでもこれを利用して自分を正当化した素朴排外主義土人(native)がいたのも事実。
朝鮮人だらけの芸能界でどこまで覚悟して発言したかは知らないですが、
彼女ほどの立ち居振る舞いができる人であれば周囲
（芸能人よりもプロダクションに多いのは知ってるでしょ）の朝鮮人との友情を保ちながら
あのように発言できたのであろうということは当時、リアルタイムで推察できました。

それよりも

>>824
＞「死んで良かった」とか「死んだのはバチがあたったんだ」
＞みたいな侮蔑的表現は”叩き”だと思う。

こういう馬鹿げた表現をする人が実在するのか？本当にいるのか？ということのほうが驚きです。
もちろん、そんな人間は差別表現という問題を考えたこともない許しがたい人間ですが。

831 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 03:37:57 ID:xbR7oB1a

ウェブ上でエルサレムでの村上春樹スピーチを
ほめる人に違和感を感じていたけれども、
きわめて説得的な文章を読んだ。

ttp://watashinim.exblog.jp/9358776/

こんな当たり前なことを看過するところだった。

832 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 10:32:28 ID:1iU7Ou5h

>>830
>こういう馬鹿げた表現をする人が実在するのか？本当にいるのか？ということのほうが驚きです

先刻御承知のことと思うんですが、残念ながらいくらでも実在しますよ。
上のレスにもあった通り、じっさい筑紫哲也氏が亡くなった時、
ネットじゃそういう極悪発言のオンパレードでしたがね。
今でもググればいくらでも出てくる。

>>831
ニュース速報スレでも議論になってるね。
村上氏自身「卵の側に立ちたい」なんて言っておきながら、
その行動自体が「壁の側」のシステムに組み込まれちゃってることへの自省を
すっぽかしてる感じは確かにするね。

833 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 02:31:37 ID:NBccydxY

既出かな？見たらわかるけど、あまりのウヨっぷりに笑ってしまった
こんな典型的電波サイトは久しぶりだ↓

http://www35.atwiki.jp/kolia/

「当サイトの目的」がまず笑える

＞（４）正しい情報がどれなのかを判断するのが難しい
＞乱立した情報媒体から正しい情報を取捨選択することは初心者には困難である。


そのサイト内のものが正しい情報だと判断したのかこいつは・・・
なんのギャグだよ・・・

834 ：８３０：09/02/22 04:29:14 ID:BVqub4Nn

>>832
からむわけじゃないんですが、もう少しだけ。
飯島愛の死後、彼女が「もうキムチ食べない！」と発言したことにからんで
「死んで良かった」「バチがあたったんだ」というような侮蔑的表現を用いているのを
おっしゃるとおり、それなりにググって探したんですが、
見つけられませんでした。

もちろんネットでは亡くなった方を侮辱する人が大勢いるのを知らないわけはありませんが、
ここでは>>819の流れから飯島愛の話なんだと思っていたんです。
つまり飯島愛が嫌韓感情があったと暗に言っているという
話のつづきだったので>>824さんが「死んだのはバチが〜」という例を出したときに驚いたのでした。

飯島愛の発言……というよりもそれに便乗して差別落書きを繰り返していたネット右翼に対して批判的な人が
飯島愛の発言を捉えて侮蔑的表現をするとは信じられず、>>830のように書いたのでした。


# まあ、大真面目にググって探しているうちに、>>824さんの話は
# あくまでも一般論で、飯島愛の話題は終わっていたんだと
# ようやく気付いた次第です（笑）

835 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 06:35:02 ID:GD01S4/o

>>833
真性の、「　馬　鹿　」　だな。そのwikiを作った奴は。

世の中の事象を、「愛国」と「売国」でしか考えられないのだろうか？

836 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 11:00:25 ID:XGI8n1kG

>>835
wikiはスレッドフロート掲示板同様の「ツール」に過ぎないんです。それだけの事。

837 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 11:48:55 ID:OPEFOx//

>>834
以前、彼女の訃報記事に対して「俺は死者に鞭打たないという考え方は持って
ないので」と前置きした上で彼女の発言を問題視してる人を見掛けたから自分には
その人が彼女の死を冷ややかに見てる様に感じました。
批判するのなら、ワザワザそういう事を前置きする必要は無いと思う。
まぁ此方の考え過ぎでしょう、話をややこしくして申し訳ありませんでした。
この話題はもう終わったみたいですのでこの辺で。

人の死を喜ぶ様な考え方をする人は元から論外です。
現実逃避と言われるかも知れませんが、まともに相手にしてたら此方までおかしく
なりそうなので出来るだけそういう連中が多い所には極力近付かない様に心がけてます。
そういう発言をしてる人はハナから他人に対する配慮とか心遣いなんて考えてません。
ああなったら人としてオシマイです。
>>833さんが挙げられてるサイトの管理人もそういう事考えてないんでしょう。
大体「反日の実態」とか言って他者の悪い所ばかり論うより世の為人の為役に立とうと有意義
な事考える方がよっぽど「愛国的」なのはちょっと考えれば分かる筈。

838 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 12:24:33 ID:OPEFOx//

ttp://www.rosianotomo.com/bbsvce/vceboard.cgi
実は行き着けのサイトの掲示板なのですが、ここ自体はヘイトサイトという
訳じゃ無いんです。寧ろロシアにお住まいの日本人の方々で話を咲かせ合う
まったりした雰囲気で非常にイイ所です。
ただ、ここ数日ネトウヨによって掲示板が荒らされてる状態になってる。
非常に嫌な気持ちです。その事を報告しに参りました。
スレ違いで申し訳ないのですが、ロシア関連のサイトで掲示板がネトウヨに荒らされてる
例を今まで何度か見てきましたので挙げさせて頂きました。
それにしても中国、韓国、北朝鮮、そしてロシア（かつてのソ連）の事になると異常に敵意を
剥き出しにしますね。パブロフの犬ですかこの人達は。

839 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 12:26:20 ID:XGI8n1kG

>>837
“人として終わってる”輩は残念ながらどこの国にもいます。
韓国で犠牲者多数の大事故が起きると「これでチョンが地球からn人減った」と喜ぶ日本ネトウヨ。
イスラム教国で（中略）「これでムスリムが（略）」と喜ぶアメリカやイスラエルのシオニスト。
日本で災害が起これば「天罰」「日本人が苦しんでいる姿を見るのは面白い」と喜ぶ中国韓国のウヨ。

840 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 12:35:56 ID:OPEFOx//

>>839
んで、そういう人達程他者の悪い所を矢鱈と論う割には自分自身を省みようとしない。
中韓ウヨの問題発言を論いながら自分達も全く同じ事をしてるのに気付かない
日本のネトウヨ。阪神大震災が起きた際に天罰だと言う韓国人の発言を問題視
しながら筑紫氏の死去を天罰だと喜ぶ自己矛盾に何故気付かないのか。
>>838で挙げたネトウヨの荒らしも正にそうだ。
他者の悪い所ばかり批判するのならだったら掲示板を荒らす迷惑行為を行ってるお前は
何なんだと。

俺は在日だが
>日本で災害が起これば「天罰」「日本人が苦しんでいる姿を見るのは面白い」と喜ぶ中国韓国のウヨ。
日本のネトウヨ以上にこういう事をする連中は断じて許す事が出来ない。

841 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 17:42:17 ID:zdlXKfJF

>>833

　麻生が「達筆」だから品格が有るなんて大笑いさせてくれるね。

　それに書道の事は俺良く解らんが、どう見ても品格のある字には見えんが・・・。

842 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 19:23:48 ID:uFOhlp0B

あんだけ育ちがいいボンボンなら
いい習字の先生に教えてもらってるだろうし
字が上手いのは当たり前だよな。
それよりも上手い字を書くことに集中しすぎて
正しい読み方を覚えてないことが問題ｗ

843 ：sage：09/02/22 19:49:56 ID:yz3N/q+K

高校生「死刑制度は廃止すべき、終身刑を採用すべきだ」…毎日新聞
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1217037.html

2ちゃんねるの馬鹿共よりよっぽどマシな意見と思うが。

844 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 23:08:42 ID:XGI8n1kG

>>843
そうすると「犯罪者に只飯食わせるのか!!!!」なんてあの人が出て来る（ﾆｶﾞﾜﾗ
実際は一日当たり数百円程度の作業報奨金が付くだけの、只働き（＝懲役）をさせられてるのだが。

845 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 00:29:03 ID:ff+weCbD

>>840
>日本で災害が起これば「天罰」「日本人が苦しんでいる姿を見るのは面白い」と喜ぶ>中国韓国のウヨ

例えば日中戦争時に日本軍の掃討や徴発・暴行の被害を受けた人やその係累・同郷の人が
そんな書き込みをしていたとしたら、その人間を責める気にはなれないね。

中国韓国の「ウヨ」（この表現自体疑問だが）と日本ウヨを相対化することには無理があると思う。
日本はかつての帝国主義列強＝今の「先進国」。中韓は長らくその餌食だったわけだ。
中韓も今じゃ随分豊かになったから多少目立たなくなったけれど、
国際政治・経済の差別構造ってのは、今も昔も基本は変わらないと思うよ。
豊かで恵まれた歴史を歩んできた日本人が、
少々羽振りがよくなってきた近隣諸国の人々を今さらのように蔑み、罵倒する方が
やっぱり罪深く恥ずべきことだと思う。

まあ、在日のあなたがそのように
御自身の側のナショナリズムに批判的であること自体は悪いことではないと思うけれど、
御存知の通り、そういう中韓側の自己批判の言説を悪用したがる
馬鹿連中が日本にゃ多いので念のため。情けないことです。

846 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 01:07:41 ID:rdKDGqlp

>日本で災害が起これば「天罰」「日本人が苦しんでいる姿を見るのは面白い」と喜ぶ

これってそもそも物凄く多い話ではないと思うんだよね。
中国の人口なんか考えると特に。
ネトウヨの規模は日本のほうが大きいと（俺の皮膚感覚では）思う。
まあ少なければよいというものではないが。

また>>845さんが言うように
残虐な仕打ちを日本軍から受けた人やその子供や孫が日本を憎む発言を
するのは（良いとまでは言わないが）同情するところはある。

847 ：８３０：09/02/23 01:17:07 ID:e/mF/tNx

>>840
おっしゃっていることに異議はありませんが、
日本のある種の人を喜ばせる結果になることを
恐れて私は>>840さんのように言うのを回避しています。
native koreanの行儀の悪さをたしなめるときは朝鮮語で書くことにしています。
誰に向かって話しているのかを意識すると>>845さんのような懸念が常に生じます。

私にとって「中韓のネトウヨ」という存在にリアリティがないからかもしれません。実はとんでもないネトウヨが韓国にもいるのかもしれません。
私があくまで、酔ってからんできて日本人への憤懣をぶつけてくる韓国人あたりを想定して言っているのをご理解ください（実際、日本人の前では文句を言わずに大人しくしているのに、在日だとわかったとたんに居丈高に日本人への憤懣をぶつけてくる韓国人は多い）。

で、在日朝鮮人がそのように発言すると
「御自身の側のナショナリズム」（>>845）と誤解されてしまうのは十分に想像できると思います。
しかし、韓国なり北朝鮮なりの（つまり国民の）ナショナリズムと在日のそれとは縁もゆかりもないものであるのは言うまでもないことで、そのへんは最も深く理解なさっているはずだと思います。

要は、「そこは『俺は在日だが』と付け加える必要ないのでは？」と思った次第です。
「日本のネトウヨ以上に」とまで書くとその激しさゆえに別の意味が生じると思うんですよ。

848 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 03:26:15 ID:tOrhSWgl

>>836
いや、俺はサイトの形式のことを言っているのではなく、
内容そのものに対して、率直な感想を述べただけなんだが…（苦笑

849 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 10:23:16 ID:Xo36CwVM

ネトウヨ自体は見かけほど数が多くないのだろう、と思う。

だが、積極的にウヨに加担しないまでも、ネトウヨが暴れている事について、
「俺は在日じゃないから関係ないし、どうでもいい」
と考える人は多いのかも、と思えてしまうなあ。それが嫌だ。

850 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 02:40:57 ID:+lqHZLip

世の中って一部の人が動かすところがあるから
ネトウヨが少数であっても問題だよね。
彼らの熱意・執着は人一倍だから。

851 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 13:29:22 ID:qCybD1VL

>>849
そこでニーメラー師の警句だ。
“自分は違うから”なんて考えてると、いずれはその矛先が自分を含む集団にまで向けられる。
そうなってからは遅いのだが。

852 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 13:36:23 ID:FdNxgPOS

そしてウヨが自分らから声を挙げた結果が、>>833という始末。

853 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 16:49:49 ID:qCybD1VL

>>833に挙げられたウィキの主は、「これが日本における反韓の実態だ！」なんて
向こうで出たらどうするつもりかな。

854 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 17:03:52 ID:OESuhJej

>>833のwikiは新風関係者とかが作ったんじゃない？
素人が作ったんじゃ無さそう。

855 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 17:34:23 ID:HEn8cegB

そう言えば、やたら新風とその関係者を持ち上げている記述が鼻につくな。
http://www35.atwiki.jp/kolia/?cmd=search&keyword=%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A
最早ウヨからも避けられている連中だというのに。

856 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 20:16:50 ID:aoRJMfiX

>>838
>今のあの国は果たして忠誠を誓うに価する国家ですか？
>シベリア抑留で死亡された方々の無念、故郷を追われた旧北方領土島民の無念、異郷への残留を強要された
>朝鮮半島出身者の無念、共産主義体制下で人権を踏みにじられて死んでいった1000万以上の人々．．．過去の
>歴史問題に懺悔を果たして示してきましたか？
>世界的にも驚くべき犯罪発生件数、ジャーナリストが次々に殺されていく異常さ．
>どうか目を覚ましてください
お前の方が目を覚ませ。
遂にはロシア人の人が怒ってしまってるな。

857 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 21:54:55 ID:qCybD1VL

日本は忠誠を誓うに値する国家だろうか。
先の戦争で数万の人が命を奪われ、果ては大陸や南方にまで覇権を求め暴虐の限りを尽くしながら
60年経っても政府はアメリカの庇護をいい事に反省しない。
前時代的なスタイルの“王様”が未だに民衆の上にあり、彼らを批判しようものなら闇から銃弾が飛んで来る。

これらの事から奴さん達は目を逸らし、そればかりか“素晴らしき国、偉大な国、美しい国”と印象付けようとしている。

858 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 23:02:48 ID:NoCERwQ+

身捨つるほどの祖国はありや？だね

859 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 01:26:42 ID:TtODm+oD

>>831
俺は「賞を拒否以外ありえない」と村上春樹を批判する人たちに違和感がある。

というか、イスラエルに対するその態度を北朝鮮どころか中国あたりに対して
まで貫くのならまだわかるけど、おそらく中国ネタあたりにそういう態度を
示したら「排外主義」とか言いそうでしょ、その金さんとか。

ぶっちゃけ北京五輪なんてまさに中国という問題だらけの国家とその統治の
正統性を高らかに称揚する場だったわけだけど（チベットでゴタついた直後だし）、
今回村上春樹を批判している人たちは北京五輪に対してどのような態度を、
たとえば日本の政治家は、日本の文化人は、日本のアスリートは、俺らは、
取るべきだったと考えてるんだろうかと。

日本選手団は、中国国旗と日本国旗を全員振りながら入場してたよね。

俺なんて普通に北京五輪開会式すげーと観てたし、競技も普通にそこそこ
喜んで観てたわけだけど、まあある意味自分でもなんだかなーとは思った。
これでいいのかと。ちなみに日本の政治家は与野党とも多くの政治家が北京五輪
応援議漣みたいのに参加してたよね。

WBCはどうだろう？前回のWBCなんてイラク戦争直後だったよね。アメリカ
政府が全面に出てた大会ではないけど。

俺としては、村上春樹は相当踏み込んだと思うし、ただ受賞拒否するより
はるかにマシなことしたと思う。この点に関してはmojimoji氏に同意。

というか、俺が小説家で村上春樹の立場だったら、同じ方法同じ内容で
やりたいと思う。他には思い浮かばない。受賞拒否がベストとはまったく思わない。

860 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 02:29:07 ID:eqwh5OfA

昨日か今日の文芸時評で斉藤美奈子が村上春樹に当てこすりを書いていたね。

861 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 05:23:51 ID:Nsw2xvAc

>>859は、「その金さんとか」のブログの過去ログの
北京オリンピックの頃のエントリを読んだ上で、そう言っているのですか？

862 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 06:15:42 ID:Nsw2xvAc

>>859は、全く、金光翔氏の言っていることが読めていませんね。
そのエントリのキモは、以下のところだと私は思うのですが。
＞驚くべきことに、村上には、「ここに来ることを決心」するにあたって、
＞パレスチナ人に自分の受賞がどう映るか、ということを考慮した形跡は欠片もない
＞（少なくとも、そうした点への弁明が必要だとは全く考えていない）。
＞日本での、村上への呼びかけしか眼中にないのだ。

しかも、最後の段落で
＞パレスチナ人からどう映るかという認識
と繰り返し言っているから、いかにこのことを重要視しているかが読み取れるのですが。

863 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 06:38:12 ID:L8HCIPdK

>>862
私は>>859ではないのだが、一応いっとく。

ニュース速報スレにも書いたけど、
>驚くべきことに、村上には、「ここに来ることを決心」するにあたって、
>パレスチナ人に自分の受賞がどう映るか、ということを考慮した形跡は欠片もない
>（少なくとも、そうした点への弁明が必要だとは全く考えていない）。
>日本での、村上への呼びかけしか眼中にないのだ。
こんなものは金さんと>>862さんの「自分自身の視点からの」
決めつけに過ぎんでしょう。


それとは別に、完全に感情的に反発させていただくけど
> >>859は、全く、金光翔氏の言っていることが読めていませんね。
「何を偉そうに」と思うよ。

864 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 07:08:05 ID:Nsw2xvAc

いや、だから、>>859さんは、金さんに対して批判をしているのでしょう？
特に、このあたり。
＞というか、イスラエルに対するその態度を北朝鮮どころか中国あたりに対して
＞まで貫くのならまだわかるけど、おそらく中国ネタあたりにそういう態度を
＞示したら「排外主義」とか言いそうでしょ、その金さんとか。
だったら、ちゃんと相手の言い分を読んであげなさいよ、ということですよ。
そんなに難しくないことなのに。

＞「何を偉そうに」と思うよ。
あの〜、上3行の引用のような、勝手な決めつけはオーケーなんでしょうか…
勝手な決めつけよりも「感情的な反発」を優先するような価値観をお持ちの方とは、
おそらく相容れないであろうことをご了解いただきたく存じますが…

865 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 10:44:00 ID:NGDR6RzX

国民の総意
http://strategy.co.jp/

ヘイトスピーチ満載のグラグラサイトです
興味のある方はどうぞ

866 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 11:17:37 ID:E+9j10Me

>>865
そこは新風の瀬戸“ナノテクゼリー”弘幸が主宰してるとこ。

867 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:30:54 ID:HAWzSGQ1

http://umigami.sakura.ne.jp/index2.html
一見、どこがヘイトサイトなんだと思われるかも知れないが管理人様がゴリゴリの
嫌韓振りを見せてる。
以前までトップページに「私は朝鮮人がとても嫌いです」と書かれてた。調べたら
今は無いな。
また、過去にＱ＆Ａか何かのコーナーで文盲率９８％で糞尿の臭いが立ち込める未開の
地だった朝鮮半島を日本が近代化してあげたとかの書き込みを見掛けた。
上の方に出てる近所のコンビニやファミレスで韓国料理フェアしてるだけで気に入らないとか
言ってる管理人様は多分此方の事かと。

人によって分かれるかも知れないが、自分は充分ヘイトサイトの内に入ると思うけどね。
いい加減もうゲンナリだわ、植民地支配は正しかったとかそんな詭弁を抜かす馬鹿は。
だったら実際その現場で働け。

868 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:40:29 ID:MVVo0tKm

＞フリーリンクではありません。
何言ってんだコイツ？
リンクしてほしくないなら、ネット上で公開すべきじゃないだろＪＫ

869 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 14:18:47 ID:h9K1bS1W

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html
ここはもう出ていますか？
このサイトは妄想を世界に広めようとしています。
言うなれば「売国奴」かな。

870 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 14:27:36 ID:WksBSeOO

>>867
ロリコンが嫌いだって言ってるな。
特撮ファンで、藤子不二雄と筋肉マンも好きみたいね。
非萌えオタ系のオタウヨだ。

871 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 14:34:48 ID:TtODm+oD

>>861
金さんのブログはけっこう前から一応目を通してる。で、上で俺が書いたことは、いままで
の印象から勝手に俺がある意味決めつけた面はある。というか俺の勇み足的な部分があるの
は認める。

なので、もう一回金さんのブログを見てみた。

最初に「2008年3月から8月」を見てみた。特にナシ。というかおたくもチェックしてみて。


次に「チベット」で検索してみた。一つだけ「チベット」という記述があった。


＞佐藤の処世はさておき、問われるべきは、「竹島問題」をめぐるこの「国論」一致的
＞な言説構造である。佐藤が竹島問題を「拉致問題」と関連付けて論じようとしている
＞ことは示唆的であって、こうした「国論」一致的な言説構造は、拉致問題、チベット問題
＞を通して一貫している。考えられるべきなのは、佐藤の主張自体よりも、なぜ佐藤が竹島
＞問題で安んじて強硬論を唱えられるか、である。

http://watashinim.exblog.jp/8541282

これ。とりあえず日本国内でのチベット問題に関する主流の言説には違和感があるっぽい。


俺としては、「チベット問題に関して、中国政府の政策はケシカラン」くらいが「国論一致的言説」
になると思うんで、この言説には基本的に同意。チベット問題に絡めて排外主義やレイシズムを
煽るような言説も存在するが、あくまでこれは一部であって「国論一致的言説」ではないのは確か。
実際福田首相なんて相当中国政府に対して融和的な態度を示していたし。そしてその福田首相の
対応が日本国中から国論一致的に叩かれたということもなかったし。

金さんがチベット問題に関して違和感があるっぽい国論一致的言説が具体的にどんなもんか
わからないけど、「チベット問題に関して、中国政府の政策はケシカラン」くらいが日本国内
国論一致的言説だと思う俺からすると、金さんのチベット問題に関する考えはひょっとしたら
だいぶ微妙かもという予感が。どうでしょう？

872 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 14:41:02 ID:TtODm+oD

次に「北京」「五輪」「オリンピック」を検索。同じのが一つ出てきたけど、あまり関係なし。

まあ別に、ブログに書いてないから何も考えてない、とは決め付けないし、知識人（と俺は
みなしてリスペクトしている）としてチベット問題・北京五輪問題にまったく言及してない
のに村上春樹のあの言動をあのようにdisるのってどうよ？とまでは言わない。

人にはそれぞれの関心領域があるわけだし、時事問題を精力的に扱うブログじゃ全然ないしね。


というかね、いままでの印象では、金さんは分類するとポスコロ系国民国家否定左翼なのかな？と。
基本的にはナショナリズムそのものも否定なのかな？と。だけどね、韓国とか北朝鮮とか中国の
対日ナショナリズムにはだいぶシンパシーを持っているっぽいのね。ポスコロ的には、日本植民
地主義への反抗という意味で？　だから日本のナショナリズムは徹底否定。

で、日本のナショナリズムを培養するようなものには徹底対抗。で、おそらく金さんのいう
「国論一致型言説」は日本のナショナリズムの肥やしになるから徹底対抗。

だから、拉致問題もチベット問題も、思考の出発点というか中心は「日本のナショナリズム
（や排外主義）」なのでは？と。「人権」や「正義」ではなく。パレスチナ問題を考える際の
出発点・中心はリベラル的に「人権」や「正義」になるけど。

で、ま、ようするにダブスタじゃん、と。

873 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 14:46:55 ID:TtODm+oD

で、俺なんかのスタンスは、国民国家もナショナリズムも全否定はしないわけ。当然徹底的に
批判的眼差しを持ちながらも、否定は不可能だから否定しないし、しょうがない部分もあると
認めるし、完全悪でもないから使い方によっては良い面もいろいろある、くらいのスタンス。

で、そういう俺は、日本のナショナリズムも韓国や北朝鮮や中国のナショナリズムも基本的には
同じで、アホなナショナリズムには批判的だけど全否定はしない、というスタンス。歴史的経緯
や「発展」の段階を（進歩史観的に）考慮して韓国・北朝鮮・中国のナショナリズムには多少
甘い俺だけど（さすがに韓国はもう先進国だから遠慮はいらないと思うけど）。


それで、金さんからすれば、日本のナショナリズムを全否定しない俺はダメで（国家主義者に甘い？）、
韓国・北朝鮮・中国のナショナリズムにかなり批判的な俺もダメ（排外主義者に甘い？）、になるん
じゃないかな？みたいなことをいままでの印象で思うわけ。

東アジアの問題に関しても、俺は基本はいわゆるリベラル的に「人権」「正義」を重視するから、
当然チベット問題や中国政府問題や拉致問題あたりでは中国や北朝鮮に相当批判的になるわけで、
そうすると「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する人、みたいに言われそう、と。

俺からすれば、金さんがダブスタなだけだけど、と。

このへんちゃんと具体的に金さんの文章で示して書きたいけど、さすがに面倒なんでごめんｗ
なので思いっきり空振りの可能性もあるけど、いままでの俺の印象だとこんなかんじ。

874 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 15:03:41 ID:TtODm+oD

>>863
＞こんなものは金さんと>>862さんの「自分自身の視点からの」
＞決めつけに過ぎんでしょう。

同意。この部分については俺はmojimoji氏側。

mojimoji氏による金さんへの反論
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090220/p1



つーか、俺、パレスチナ人の知り合いが何人もいるけど、俺の知り合いには今回の村上春樹
のような行動を賞賛しても非難する人はいない。もちろんこの話してないからわからないけ
ど（つーか学生時代の知り合いなんでほとんど連絡取ってないしｗ）。それに俺の知り合い
なんて基本パレスチナ人エリートたちだから一般化するつもりもないし、安易に自分に都合
よい方向で代弁したふりもしたくない。

つーか、たとえば北京五輪大反対だったチベット人たくさんいたと思うけど（ダライラマは
違うけど）、いったい俺らはそういうチベット人たちのことをどれだけ考慮したのかと。

金さんは朝鮮総連叩きみたいなノリにかなり批判的だけど（俺も金さんに基本的には同意）、
そういう言説を紡ぎだす際に、北朝鮮や総連のせいで酷い目にあった個人たちの思いを
どれだけ考慮しているのかと。

ま、代弁競争はキリがないしあまり生産的とは思えないんでほどほどにしとく。

875 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 15:08:09 ID:TtODm+oD

というかさ、村上春樹の「たとえどんなに壁が正しくても、たとえどんなに卵が間違っていても、
自分は卵の側に立つ。卵の側に立たない小説家になんの価値があろうか。」という言葉なんて
相当凄いでしょ。相当ラディカル。「リベラル優等生」なんかからは絶対に表に出てこない言葉。

俺も内心はこう思ってたけど、なかなか公言は難しかった。「正しさ」重視の基本リベラル
っぽい俺だったから。村上春樹のおかげで今後は堂々と言えるようになるかも。たとえば、
パレスチナ人とかチベット人に関してなんだかんだ粗探しして「壁も卵もどっちもどっち」的
なことを言って問題を変に相対化しようとする人に対してとか。

というか、カルデロンさん一家問題が話題になったとき、村上春樹に触れて反論したよ、俺は。

876 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:35:41 ID:eqwh5OfA

>>875
＞というかさ、村上春樹の「たとえどんなに壁が正しくても、
＞たとえどんなに卵が間違っていても、
＞自分は卵の側に立つ。卵の側に立たない小説家に
＞なんの価値があろうか。」という言葉なんて相当凄いでしょ。相当ラディカル。

そうかね。おれは苦笑したけど。
と思ったら斉藤美奈子は「（この設定で）壁の側に立つという人がいるだろうか」と
その「カッコ良さ」を揶揄していたけどね。
それこそ自民党代議士まで「卵の側に立つ」と言うだろうよ。

言うは易し。

877 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:39:57 ID:eqwh5OfA

>>873
では、あなたは在日朝鮮人に憲法愛国主義を求めるのかね？

日本人はマイノリティに憲法愛国主義を求める用意ができていないのだよ。
われわれの制度的・土壌的整備をほったらかしてダブスタと批判するのは
なんというのかなー
観念的な議論だと思うね。

>>874
そんなもんまで「決め付け」として
「批判は慎重に」と言うのも、言うは易し、行うは難し。
結果的にモラトリアムな議論を許すだけなんじゃないかね。
そうして制度は強化され、体制は揺るぎなくそびえつづけるだろうね。

878 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:44:38 ID:eqwh5OfA

>>875
＞相当凄いでしょ。相当ラディカル。

まじで、全然すごくないと思う。
当たり前のことを実践するのは本当に偉いと思うんだが、
当たり前のことを斬新な修辞で表現することについてはどうか。
それはそれですごいことで、感動する人もいるだろうが、
表現自体には興味をもつ余裕などない切迫した人がいることも理解するべきでしょう。

賞賛するたびに言葉は磨耗して実践的な力は失われていくと思う。

879 ：861他 ：09/02/27 23:10:06 ID:Nsw2xvAc

コメントどうも有り難うございます。>>859のコメントに金光翔氏への悪意を感じた
ため、感じ悪く思えて、感情的なコメントをしてしまいました。失礼しました。

金光翔さんのブログは、論点を絞っていると思います。彼の論点は、一貫して、
日本における排外主義を批判するものだという印象を受けました。確かに、在日朝鮮人
の立場であれば、自身の存亡がかかっているから、いきおい過激な言動があるのだと
思いましたし、今回の件でもパレスチナ人寄りで過敏な反応になるのだろうと思いました。
出発点が自身の存亡だから、言動も過激になり、異なる立場からの批判点が起こる
のは分かります。個人的には、異なる視点からの意見が参考になりました。

村上春樹氏のスピーチについては、mojimoji氏の20090220/p1のエントリで指摘されて
いる通り、私も、代弁は行き過ぎだと思います。

しかし、村上氏のスピーチの中には、金さんの言う
「パレスチナ人に自分の受賞がどう映るか、ということを考慮した形跡」は
あったのでしょうか？
「（少なくとも、そうした点への弁明が必要だとは全く考えていない）。」という、
金さんの分析は、合っているのでしょうか？
もし、「〜考慮した形跡」があったり、「〜の弁明が必要だと」考えている形跡が
ありましたら、私が全て悪かったと、平謝りするしかありません。
mojimojiさんエントリのでは、その点についての指摘は見つけられませんでしたが…。

結果的に、幾人かのパレスチナ人から賞賛の声があがったというのであれば、それは
とても喜ばしいことですけれども…。

880 ：861他（2/3）：09/02/27 23:15:12 ID:Nsw2xvAc

私自身の村上氏のスピーチの第一印象は、「模範解答だなぁ」というものでした。
いいスピーチだとは思いましたが、すみません、感動はしませんでした。様々なブログ
で感動したと書かれているのを見て違和感を覚えたものの、どこにも何もコメント
しませんでした。金さんのおかげで、こうして後出しジャンケンをしている次第です。

「政治的メッセージを伝えない」とか「非常に個人的なメッセージ」などという文言を
見て、なんか自己保身しているような印象を受けたのです。

私だったら、もしガザ地区の被害者の側に立つのなら、政治的な色づけがなされよう
とも、そんなの気にしたくはないです。

「パレスチナの平和を考える会」のwebサイトに「村上春樹氏への公開書簡」というのが
掲載されていますが、村上氏がこの団体なり、或いは、他のパレスチナの人々に
対して何らかのコミュニケーションを交わしていたら、私の考えは変わるかも知れないです。
この件の全ての報道を見ている訳ではないので、見落としがあったらすみませんです。

881 ：861他（3/3）：09/02/27 23:17:17 ID:Nsw2xvAc

私は、ナショナリズムや国民国家からは、可能ならば自由になりたいという考えです。

北京オリンピックに関して、私はhttp://watashinim.exblog.jp/8393460/の中で、
オリンピックが国益に利用されること、星野監督の徴兵制発言、とりわけ
「ヤクルトがチームの都合で林昌勇の韓国代表入りを拒否したこと」とのことに、心痛ましく
思いました。私はオリンピックは見ませんけど、かといってその存在は否定しませんが、
国威発揚の場にするのは、願わくば勘弁して欲しいです。


チベット問題におけるブログエントリは、金さんが問題にしているのは、あくまで
「「国論」一致的な言説構造」を批判しているのであって、もし、彼が、
チベット人が人権侵害の目に遭っていることを軽んじているのであれば、それは
批判すべきですが、そういう発言はされていないですよね。拉致被害者に対しても、
その周辺の人々による言動や行動に対して批判を述べているのであって、拉致被害者
自身の人権をおびやかすようなことは言ってないですよね。

そして、私は>>871の発言とは印象が異なるのですが、福田首相の中国政府に対する
融和的な態度というのは、非難する声も大きかったように思うのですが。2chのみならず。

金さんのブログの言動に対して、ID:TtODm+oDさんが、ナショナリズムや国民国家について
どのようなスタンスをとるのかは、ご自身で決めることだと思いますが、
>>864で引用した3行は、妙な論理展開だと思いました。
今回の村上氏の「エルサレム賞受け取り＆ガザ地区問題」を「中国の文学賞＆チベット問題」
に置き換えたと仮定したとして、なぜ「排外主義」という文句が出て来るのか疑問でした。
金さんは「パレスチナ人からどう映るかという認識」と繰り返し言っているのだから、
そのままスライドしたら「チベット人からどう映るかという認識」になる筈でしょう。
そして、それが結果的に「「国論」一致的な言説構造」に寄り添うとしても、
その結果を嫌って、金さんが考えを翻すであろうというのであれば非難されるべきと思うの
ですが、そういう考え方をしているような人には見えなかったから、あのようなコメントを
した次第でした。仮定の上での話ばかりですが、こんなところです。

882 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:07:11 ID:xc1L5Igu

>>876
＞斉藤美奈子は「（この設定で）壁の側に立つという人がいるだろうか」と
＞その「カッコ良さ」を揶揄していたけどね。 それこそ自民党代議士まで
＞「卵の側に立つ」と言うだろうよ。 言うは易し。

あのー、肝心の部分が抜けてるような。「たとえどんなに壁が正しくても、
たとえどんなに卵が間違っていても」が肝なんすけど。「間違っていても
そっち側に立つ」って、そんなに「言うは易し」なんすかね。

>>877
>>878
というかすまんけど、おたく何言ってるかよくわかりません。

＞では、あなたは在日朝鮮人に憲法愛国主義を求めるのかね？

俺が上で書いたこと読んでこういう反応返されても・・・
できたらもう一回読んでみて。このレス先って俺なの？とか思っちゃったし。

てかさ、おたく、抽象的に独白してるかんじなんで、俺の書いた文章のどの部分が
どう気に入らなくてどのように反論しようとしているのか具体的にイメージ
できません。ごめん。おまけに最初に俺が提示した論点からも相当飛んでるっぽいし。

883 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:12:44 ID:xc1L5Igu

＞＞861他

おたくのレスはわかりやすいので助かります。俺とはところどころ違うけどその違いについて
（上で俺がやったように）必死こいて反論しようとする気までは起こらない程度の違いです。
キリないし。この件に関しての俺の基本的な見解・認識は上で十分書いたし。

その上で、簡単にいくつかコメントします。


＞>>859のコメントに金光翔氏への悪意を感じた ため、感じ悪く思えて、

上で書いたように金さんを普通にリスペクトしてますよ、俺は。
でも同意できないところがけっこうあるからだいぶ金さんに批判的。


＞金光翔さんのブログは、論点を絞っていると思います。彼の論点は、一貫して、
＞日本における排外主義を批判するものだという印象を受けました。

そうです。で、俺は「人にはそれぞれの関心領域があるわけだし、時事問題を精力的
に扱うブログじゃ全然ないしね」と書いた上で、でもいままでの印象では、「拉致問題も
チベット問題も、思考の出発点というか中心は「日本のナショナリズム （や排外主義）」
なのでは？と。「人権」や「正義」ではなく。」と疑念？を表明しました。決め付けは
一応やめました。

884 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:16:42 ID:xc1L5Igu

＞村上氏のスピーチの中には、金さんの言う 「パレスチナ人に自分の受賞が
＞どう映るか、ということを考慮した形跡」は あったのでしょうか？

つーかさ、あのさ、そもそもさ、「パレスチナ人」のことが村上春樹の脳裏に浮かば
なかったなんてことあると思います？浮かんだに決まってると思いますけど。

最低でも数週間この問題について相当いろいろ考えたということくらいは想像つくよね？
自分とエルサレム賞とパレスチナ人の関係についてだっていろいろ考えたに決まって
るじゃん。

「形跡」って、「パレスチナ人」について考えただろう形跡はスピーチ中にゴロゴロ
してると思いますよ。


>>881
＞そういう考え方をしているような人には見えなかったから、あのようなコメントを
＞した次第でした。仮定の上での話ばかりですが、こんなところです。

繰り返しになるけど、俺の印象は上で書いたとおり。

885 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:19:58 ID:xc1L5Igu

というかですね、金さんや金さんに近い考えの方々が、今回のパレスチナ・村上問題で示
したような強い態度（「拒否以外ありえん！」という断固決然）を、チベット問題・中国問題
・拉致問題・北朝鮮問題ですると思います？　俺にはまったく思えないんだけど。思えます？

金さんに同意してるこのスレの数人の方々はどうです？チベット問題・中国問題・拉致問題・
北朝鮮問題あたりに関して普段どういうノリですか？今回の対イスラエル・村上問題のように
断固決然の強い態度でのぞんでますか？　

最初に戻るけど、チベット暴動直後の北京五輪どうでした？北京五輪成功応援議漣みたいな
ことやってた日本の多数の与野党政治家たちに対してどうでした？


そもそも、一般論として、問題がある国に赴いてエリートや地元民と直接言葉を交わす、
ということはそう簡単に否定されるべきじゃないでしょう。たとえ政治的思惑から招待
されたとしても。

もちろん、問題がある国には招待されても絶対行かない、関わりを断固拒否する、という
態度もアリだとは思うけど、そうじゃない、「関与」というアプローチだってあると思う。
外交もそうだけど。


俺は、招待されて中国行ったっていいと思うし（そもそも俺自身上で書いたように北京五輪
も楽しんだし）、「断固決然関わり拒否」だけが正しい態度なんてまったく思わない。

招待されて北朝鮮行ったっていい。というか、猪木（元国会議員）なんて何度も北朝鮮に
招待されて行ってるわけだけど（有名人を招待する北朝鮮にはそれなりの政治的思惑が
もちろんある）、「村上は拒否すべきで拒否以外なし」の人はどう思う？

やっぱ北朝鮮にこんな風に行くのは絶対ダメですか？猪木だろうと誰だろうと絶対ダメですか？
猪木は現地で北朝鮮に対して批判的なこと公には言ってないと思うけど、もし北朝鮮で村上春樹
のようなこと言ったとしてもやっぱ北朝鮮関与断固拒否すべきですか？人類に対してケシカラン
ことをしているという意味では北朝鮮も相当だよね？

886 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 10:35:57 ID:wfOHu3YF

その国が鎖国をしていない限りは誰が行こうと“有り”でしょう。
人類に怪しからん行為をしている最大の国はアメリカではないのですか？

887 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:07:53 ID:JTXUDFDW

金さんのブログもう少し見てみた。「拉致」で検索。


＞今後、日朝国交正常化が急ピッチで進むだろうが、その過程で、「置き去りにされる
＞可哀そうな家族会」という言説は必ず出てくるだろう。問題は、保守政権を批判する
＞材料として、リベラル・左派がそれを使いかねないことだ。家族会・救う会の聖域化
＞を続けていては、もう一度右からの揺り戻しがあった場合、ツケを払わせられること
＞だろう。

＞安倍政権が倒れ、ようやく一息つけそうになっている現在、リベラル・左派は、高嶋
＞伸欣『拉致問題で歪む日本の民主主義』とその続編でも読んで、ここ5年間の拉致問題
＞に対する無定見な姿勢を再検討し、改め、バッシングを展開する右派と拉致問題に関し
＞ても対決すべきだろう。この奇禍を生かして姿勢を転換しない限り、改憲の圧力には勝
＞てまい。

http://watashinim.exblog.jp/6130810


＞和田春樹は、「最近（注・2001年5月）の講演」で、「本気で憲法第9条を守ろうとする
＞なら、日朝国交正常化を何より実現させねばならない」と主張していたという（『日朝
＞条約への市民提言』明石書店、2001年）。小泉訪朝前の発言であるが、現在でも、いや、
＞現在こそそれは正しい。

http://watashinim.exblog.jp/4304512


このへんなんてまさに俺の印象・疑念通りのような。金さんが拉致問題を考える際に「人権」
あたりが出発点にくることはやはりないっぽい。最初（だけでなく最後まで？）にくるのは
「右派の増長がうざい」や「改憲への懸念」で。

「人権問題である拉致問題をどのように進展・解決させるかについて」という視点はないよね。

888 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:10:38 ID:JTXUDFDW

俺の立場は、「人権問題である拉致問題をどのように進展・解決させるかについて、右派の
やり方には同意しない、もっと上手いやりが必要（実際問題上手いやり方なんてあるのかわ
からないくらい難しいと思うけど）」「国家権力により人権被害者の悲痛な思いに、右派と
は違う方法で、右派より有効な方法で応えられないものか(相当難しいけど）」というかん
じだけど、金さんの立場はそういう次元じゃないよね。

金さんは、拉致問題がろくに進展しなくても国交正常化を進めるべきという典型的な人っぽ
いね。実際に被害者が置き去りにされても気にしなそうだね。ほとんど国益第一のリアリスト
と変わらないとのではと思った。


＞「置き去りにされる可哀そうな家族会」という言説は必ず出てくるだろう。問題は、保守政
＞権を批判する材料として、リベラル・左派がそれを使いかねないことだ。

俺は、国益（国家間関係の安定）の名のもとに被害者・被害者家族が置き去りにされている
と見なしたら、「かわいそうな被害者や被害者家族」という言説を出すよ。俺は国益第一の
リアリストじゃないから。あたりまえじゃん。かわいそうじゃん。そして、そういう俺は
右派を利するものとして金さんから批判されそうだね、と上で俺が書いたことに戻ると。


こんなかんじなのに、今回の村上春樹や今回の村上春樹を肯定的に評価する人に対して金さん
はあんなこと言ってるわけだ。「パレスチナ人からどう見えるか考慮してた形跡」がどうだこ
うだみたいなことまでいって。

拉致被害者や被害者家族も、大変な思いをしているパレスチナ人たちと同様に、国家権力に
酷い目にあわされ続けている人たち、なんだけど。

パレスチナ問題なら、イスラエルに対してなら、人権重視で断固決然関与拒否の強い態度示し
ても、「日本のナショナリズム」にも「右派の増長」にも「9条の改憲」にもほとんど影響ない
からでしょうかね。遠い世界の話だから。というか、他人事だから？

889 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:28:02 ID:iVhMaAfy

拉致拉致拉致拉致北朝鮮。
核核核核北朝鮮。

拉致と北朝鮮のことしか頭になくて、拉致と北朝鮮だけで人間を判断する「典型的な人っぽい」ことになっていますよ、あなた。

890 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:59:26 ID:FhXd/mff

>拉致問題がろくに進展しなくても国交正常化を進めるべきという典型的な人っぽ
いね

国交に向けた本腰の交渉がないまま、
拉致問題が進展する現実的な見込みでもあると思ってるのかな？
何か発想の前提がおかしい。

両者をあたかも二律背反のごとくイメージ付けて
「国交正常化を言う奴は被害者への同情心のない非国民だ」とでも
言わんばかりの論調がマスコミでもネット界隈でも盛んだね。
>>888はそれにまんまと乗せられてるのか、それともなりすましなのか…

891 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 00:06:52 ID:LYMu8jO2

>>888
＞拉致問題がろくに進展しなくても国交正常化を進めるべきという典型的な人っぽいね。
＞実際に被害者が置き去りにされても気にしなそうだね。

「デルタ・フォース」の見過ぎじゃないのか？
「中央即応集団」は実戦経験ゼロ。向こうには協力者なんかいない。
どうやって奪還だの救出だのやるんだ？

892 ：まーくん ：09/03/02 00:11:35 ID:OE6CoXCZ

オルタナだけで言ってもどうかと思うぞ。
左翼ブロガーにも右翼ブロガーにもスルーでつか？スルーでつか？って言ってくれよ。
意見の衝突を見せてくれよ。

893 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 00:15:42 ID:OE6CoXCZ

右翼じゃないけど、チベット問題と拉致問題はスルーでつか？って言ってる人に対してのレスね

894 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 00:19:14 ID:sr7l1H5i

横レスだが
>>889
>拉致と北朝鮮のことしか頭になくて、拉致と北朝鮮だけで人間を
>判断する「典型的な人っぽい」ことになっていますよ、あなた。
とか、あと
>>890,891,892,893

金さんの村上春樹エルサレム賞スピーチ批判からの続きの話なのに、
村上春樹の話をガン無視してそういうこと言うのはかなりおかしい
と思う。そのうち>>885=>>887,888(同じ人だよね？)からのレス
も返ってくるとは思うけど。

895 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 00:41:04 ID:pPqP2auN

>>894
何がおかしいの？金光翔氏のブログにやたら粘着して
拉致だのチベットだのに話を広げてるのは前の人なわけで。
村上春樹の話に戻したいなら、あなたが村上発言に対する具体的な感想を言うなり
なんなりして、改めて問題提起すればいいだけのことでしょうに。

あと、そもそもここは「ヘイトサイトヲチ」スレ。
村上発言以来の流れからして、全部ひっくるめて本来はスレ違いだと言うこともお忘れ無く。

896 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 04:21:54 ID:2pjJ5bKo

>>889
>>890
>>891

俺が上で書いたものほんとに読んだ？
>>831と>>859（俺の最初のレス）以降をもう一度どうぞ。


つーかさ、俺は>>859から一貫して金さんと金さんに村上問題で同意する方々の
「ダブスタ」についてどうよ？と問うてんだけど、肝心のその問い（>>885とか）
についてはスルーされまくりなんだけどｗ　

別にどういうレス返そうと勝手だけどさ、俺としてはさ、俺の書き込みのメインの部分
をスルーされるとさ、ねえ、アレですわ。

897 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 04:27:41 ID:2pjJ5bKo

>>892
>>893
おたくもさ、ねえ、なんというか、そんなレスしてていいの？
自分のそういうレスに満足できるん？　俺を「嗤う」という意味では、
というか２ちゃん的ネット作法の文脈では、おたくのレスはとても
効果的で見事だと思うけど。一応マジレスしとくわ。

＞右翼ブロガーにもスルーでつか？スルーでつか？って言ってくれよ。

つーかやっぱめんどうなんで二年三ヶ月前に書いたレスですますｗ



>451 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 13:16:12
＞＞語句を変えればウヨ批判にも出来るが
＞＞
＞＞「ウヨはチェチェンや東トルキスタンの件を批判する
＞＞くせにアメリカのイラク侵略はスルーだなイスラム圏
＞＞が抑圧されてるという点では同じじゃないのか」

>だから、人権問題を考える際には、ウヨのことは忘れろって。ウヨが人権問題において
>まともな言説を構築できるわけないんだから。

>そういう次元を超えろ、と俺は言ってる。

http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18860613


まあ別に「完全に」ウヨさんのことを忘れる必要はないけど（現実にウヨさんは跋扈してる
わけだし、俺も実際はウヨさんの存在をかなり意識しているけど）、人権が問題になってる
のに、「いかにウヨさんに対抗するか」ばかりが中心になっちゃうのはねえ、ということ。
(いや、リンク先でも書いたけど、ウヨさんに対抗する上でも得策じゃない。）


>>895
＞本来はスレ違いだと言うこともお忘れ無く。

ごめんねｗあまり気にしてないけどｗ　まあ俺はもうだいたい書き終わったかんじ。

898 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 05:21:17 ID:EYMMzkxc

>>897
詳しく書くのはおいおいにさせていただきたいですが、
結論だけ短く言って、次に感情だけ吐露しておきます。
大いに批判されるのを承知で
（＝私が今から私が書くことについて容易に批判を構成できるけれども）、
ちょっと感情的にやらせてください。

＞「いかにウヨさんに対抗するか」ばかりが中心になっちゃうのはねえ、ということ。

わたしはそれでいいと思います。対抗が第一です。

現在進行形の被害者で（「金さん」個人じゃなくて朝鮮人ね）、日常的にヘイトスピーチにさらされ
政府からも現在進行形で弾圧されていますよ、朝鮮人は（「金さん」「のブログにあるように総連に関わっている諸団体は「政治捜査」を受けていますよね）。

それに対して、
「拉致はスルーですか？　イスラエルのこと言ってるけど拉致はスルーですか？」
とやることで別の意味・政治的効果が生じているのをあなたは過小評価していると思う。
「悪しき政治主義」と呼ばれるだろうけれども、わたしは「政治主義」を排する方に「小児病」と返したい。

つづき。

899 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 05:35:49 ID:EYMMzkxc

>>874
＞北朝鮮や総連のせいで酷い目にあった個人たちの思いを どれだけ考慮しているのかと。

わたしは、あなたのこの文章を読んで、頭に血が上りましたよ。
一晩眠れなかったよ。それをどう言葉にすればいいか、いまだにわからない。

＞ま、代弁競争はキリがないしあまり生産的とは思えないんでほどほどにしとく。

どの面下げて代弁競争などと言っているのか。
上で引用しているとおり代弁者的態度を最初に表明したのはあなたですよ。

金光翔氏はどうだか知らないし、個人的に嫌いだから知ろうとも思わないが、
私のケースで言えば、親族のうち北朝鮮で行方を絶っている人（つまり、たぶん殺された人）は10人を超えますよ。韓国で拷問受けた人もいる（そちらは存命）。
まあ、朝鮮人なら誰だって身近に南北朝鮮どちらの政府からも酷い目にあわされる人がゴロゴロいますよ。

しかしね、それにもかかわらず、わたしは北朝鮮について私的な場を除いては発言しませんね。
あなたに「人権という普遍的価値」の観点からどう説得されても、同時に、この日本語圏においては「「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する」(>>873)ことが最も身近で現実的悪であるという認識に変わりはありません。
排外主義者は今日も被害者を出し続けている。あなたやわたしが今日一人ヘイトスピーチの発信者を殴ってでも止めなかったせいで取り返しのつかないことが静かに起きている。

つづく。

900 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 05:38:09 ID:EYMMzkxc

あなたがどれだけ人権を普遍的価値として掲げて運動なさっているのかはわかりませんが、
別段それによって日本の人権問題がすいすい進歩するわけでもないから、
現時点で「人権を訴えてるんでしょ？だったら北朝鮮どうよ？」と訊かれても、
私も「何を偉そうに」と思います。

>>873
＞当然チベット問題や中国政府問題や拉致問題あたりでは
＞中国や北朝鮮に相当批判的になるわけで、
＞そうすると「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する人、
＞みたいに言われそう、と。

言うわけないでしょう。
金光翔氏がどうだか知らんけど、私は言わない。
しかし「スルーですか？」と言われれば私はそうですよ。

901 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 05:55:03 ID:EYMMzkxc

感情だけ上滑りで書いたので尻すぼみですが、
言いたいのは「何を偉そうに」の一点でした。

＞あなたがどれだけ人権を普遍的価値として掲げて
＞運動なさっているのかはわかりませんが、
＞別段それによって日本の人権問題がすいすい進歩するわけでもないから、

これは「運動してるかどうか知らんが運動してないならけしからん」とかいう意味でもなく、
あなたと私が等価であると言っているわけでもありません。

ありがちな風景ですが（対ウヨにせよなんにせよ）
「人権・その他の普遍的原理に照らして正しく発言しなければ説得力をもたない」
と考えて、「そんなことを言うと反動勢力に利用されますよ」的発言を小馬鹿にする。
どんだけ自分を賢いと思っているんだか、と思います。

>>900
＞＞そうすると「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する人、
＞＞みたいに言われそう、と。
＞
＞言うわけないでしょう。

よく考えたら、違うな。場合によっては「利敵行為」と言うでしょうね。
しかし、そんなのケースバイケースに決まってるでしょう。
あなたはあなたでウヨクを利さないように中国・北朝鮮を批判しようと工夫するだろうし、
工夫しなきゃいけないことでもあるでしょう。

こういう発言を聞くと
「普遍的価値に照らして正しければ局地的にウヨクを利してもかまいませんよね？いいですよね？」
という免罪符を得ようとしているように聞こえるんですよ。
どんな発言だってその政治的効果に対して批判が生じ得るに決まってますよ。
どんだけ批判されるのが嫌なんだって話ですよ。

902 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 11:50:36 ID:2pjJ5bKo

>>ID:EYMMzkxc

あなたの話を聞いて、あなたに対して最初に何をいえばいいだろうと悩んだけど、
何もいわずにドライにいきます。人間的に大切なもの抜きに。機械的な内容だけで。


＞場合によっては「利敵行為」と言うでしょうね。

正直に言ってくれてどうも。俺の>>859に関しては、この一言で終わりにできますね。


他に二点、一応反応しておきます。

一点目。


＞＞北朝鮮や総連のせいで酷い目にあった個人たちの思いを どれだけ考慮しているのかと。
＞
＞わたしは、あなたのこの文章を読んで、頭に血が上りましたよ。
＞一晩眠れなかったよ。それをどう言葉にすればいいか、いまだにわからない。
＞
＞＞ま、代弁競争はキリがないしあまり生産的とは思えないんでほどほどにしとく。
＞
＞どの面下げて代弁競争などと言っているのか。
＞上で引用しているとおり代弁者的態度を最初に表明したのはあなたですよ。


「代弁者的態度を最初に表明したのは」俺ではありません。この件に関しては、まずは金さんで、
このスレでは>>831>>862です。で、それに対して、今回の村上春樹と村上春樹を肯定的に評価す
る人に対してそんなこと言うなら、こういうことも言えちゃいますよ、とやったのが俺（>>874）です。

903 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 11:55:54 ID:2pjJ5bKo

二点目。


＞＞「いかにウヨさんに対抗するか」ばかりが中心になっちゃうのはねえ、ということ。
＞
＞わたしはそれでいいと思います。対抗が第一です。 「悪しき政治主義」と呼ばれるだろうけれ
＞ども、わたしは「政治主義」を排する方に「小児病」と返したい。

＞あなたに「人権という普遍的価値」の観点からどう説得されても、同時に、この日本語圏にお
＞いては「「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する」(>>873)ことが最も身近で現実的悪
＞であるという認識に変わりはありません。

＞「普遍的価値に照らして正しければ局地的にウヨクを利してもかまいませんよね？いいですよね？」
＞という免罪符を得ようとしているように聞こえるんですよ。 どんな発言だってその政治的効果に
＞対して批判が生じ得るに決まってますよ。


わかりました。とりあえず「ウヨさんに対抗することこそ一番大事」という前提でいきましょう。
「普遍的価値」は脇へ置きましょう。徹底的にその「政治主義」でいきましょう。敵対勢力を絶対
に利するな！でいきましょう。


俺は>>898で「リンク先でも書いたけど、ウヨさんに対抗する上でも得策じゃない」と書きました。
リンク先読んでもらえなかったようなので引用します。


＞最初に来るのが「ウヨ嫌い」という視点で441のようになってしまったら、結局「ウヨ批判」
＞にもならない。逆にウヨにとってもツッコミ放題。「サヨは、イラク占領政策においてのア
＞メリカの人権侵害を批判してるくせして、中国の話になったらこれかよ」と。笑われる。
＞「ウヨ嫌い」がすべてなのは勝手だが、それじゃあ「ウヨ叩き」にも失敗するよ。

http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18860613

904 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:01:33 ID:2pjJ5bKo

もう一つ昔書いたものを引用します。

＞一番よろしくないのは、一番ネトウヨさんが喜ぶのは、こっちが「脳内サヨク」を演じてし
＞まうことだと思うよ。「やっぱあいつら中国への批判を認めない」とか言わせる口実を与える
＞ような姿勢こそが、ネトウヨさんがもっとも歓迎すること。怒って攻撃的になったら、もっと
＞喜ぶと思う。「必死で中国批判を止めさせようとしてる」と。

http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18801013


文脈わかりづらいからできればリンク先読んでくださいな。


で、まあ、俺が言いたいのは、どっちがウヨクを利してんの？です。「この日本語圏において
「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する」ことが最も身近で現実的悪である」というけど、
どっちがその「悪」をやっちゃってんの？です。

ぶっちゃけ、利敵行為やってんのは俺じゃなくてあなたでしょう、です。


＞「普遍的価値に照らして正しければ局地的にウヨクを利してもかまいませんよね？いいですよね？」
＞という免罪符を得ようとしているように聞こえるんですよ。どんな発言だってその政治的効果に対
＞して批判が生じ得るに決まってますよ。

あなたの発言の政治的効果はどうですか？俺からすりゃ、利敵行為してるのはあなたになるんですが。


＞「そんなことを言うと反動勢力に利用されますよ」的発言を小馬鹿にする。どんだけ自分を賢い
＞と思っているんだか、と思います。

というわけで、「そんなことを言うと反動勢力に利用されますよ」は俺の台詞になります。


いや、いくらその「政治主義」を前提にしたとしても、あなた個人を名指しで「利敵行為者！」なん
てベタにはいいたくないんで（上でしましたがあれは「あえて」です）、俺のターゲットはあくまで
「＜ウヨクの脳内サヨク＞」を演じてしまうようなサヨク」にしときます。「敵にダメージを与えて
るつもりでも結果的に敵に歓迎されてしまう＜ウヨクの脳内サヨク＞を演じてしまうようなサヨク」に。

905 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:04:36 ID:2pjJ5bKo

で、その「政治主義」とやらを前提にするなら、俺がやっていることは「ウヨクを利さないためにこそ、
普遍的価値に忠実なサヨクを演じている」になるんですよ。俺は俺なりに「ウヨクを利さないために
はどうすべきか？サヨクの勢力拡大のためにどうすべきか？」を考えてふるまっている、ということ
になるんですよ。「あなたはあなたでウヨクを利さないように中国・北朝鮮を批判しようと工夫するだ
ろうし」とあなたも書いてますが。



ウヨクに対抗するには、ウヨクに勝つには、サヨクは世間の信頼を得るしかないでしょう。どうす
りゃ世間でウケますか？「政治主義」第一ですから「正しさ」は脇におきましょう。世間でウケる
ことがまずは重要です。


9・17以降、サヨクが世間で（より）ウケなくなったのはなぜですか？「＜人権＞を大切にするサヨク」
「国家権力に酷い目にあわされた人を助けるサヨク」というイメージが完全に崩壊したからですよね？
　「サヨクはダブスタ野郎じゃん、人権人権いってきたくせに」と思われてしまった面はありますよね？
サヨクの実像なんてどうでもいいです。重要なのは世間のイメージです。


サヨクは、国家権力による人権侵害で酷い目にあわされた被害者家族に徹底的に嫌われました。
「国家権力の暴走から個人の人権を護るための憲法」の素晴らしさを訴えてきた人が、国家権力の
暴走による人権侵害被害者家族に選挙で落選運動までされました。これは相当なこと。こんなもの
見せられたら、そりゃ世間はサヨクに失望するでしょう。

906 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:10:19 ID:2pjJ5bKo

ウヨクにとって最大のダメージはなんですか？　拉致被害者を奪われることでしょう。サヨクが拉致
被害者を奪い取ればいいんです、極端な話。そうすりゃ勝てます。拉致被害者家族の信頼をサヨクが
勝ち取ればサヨクの勝ちです。

単純化しますが、拉致被害者家族に嫌われれば嫌われるほどサヨクは弱くなり、拉致被害者家族の
信頼を得られれば得られるほどサヨクは強くなる、といえるんじゃないですかね。


どっちのサヨクがウヨクに喜ばれますか？ウヨクにとって「サヨクってこんなヤツラなんだぜ？ひど
いだろ？」と世間に吹聴しやすいのはどっちですか？どっちの方向性が「この日本語圏において「ウ
ヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する」ことになるでしょう？　どっちが世間でウケますか？


「旗」の奪い合いなんじゃないですか？世間にウケる「旗」の奪い合い。「かわいそうな被害者」と
いう「旗」。いまさら「旗」を奪うのは相当難しいでしょうけど、近づくことは十分可能かと。

そして、サヨクは、「＜人権＞を大切にするサヨク」「国家権力に酷い目にあわされた人を助ける
サヨク」という像に忠実であると世間に見なされれば見なされるほど、「旗」に近づくし、勝ちに
近づくんじゃないかな、と思うわけです。少なくとも、マイナスにはならんでしょう。

世間をドン引きさせて勝てるわけないだろう、と。

あなたの前提にあわせて考えると以上のようなります。

907 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 13:13:23 ID:EYMMzkxc

＞＞場合によっては「利敵行為」と言うでしょうね。
＞
＞正直に言ってくれてどうも。

場合によっては、ね。基本的には何も言わない。最初に「言うわけないでしょう」と答えたのはそういうわけです。あとはそれぞれの態度と効果を注視しています。


＞あなたの発言の政治的効果はどうですか？
＞俺からすりゃ、利敵行為してるのはあなたになるんですが。

わたしの発言は、
「北朝鮮はスルーですか？」
「北朝鮮や総連のせいで酷い目にあった個人たちの思いを どれだけ考慮しているのか」
というあなたの発言に向けたものですよ。
違う話になっていると思いますが。

それとも「スルーですか？」と尋ねられる前から「北朝鮮は許せませんが〜〜〜」と断っておかなければ右翼が大喜びするという話ですか？
それとも今回あなたの挑発にのって私が利敵行為をおかしたということになるんですか？


＞一番よろしくないのは、一番ネトウヨさんが喜ぶのは、
＞こっちが「脳内サヨク」を演じてし
＞まうことだと思うよ。

そう思わないとしか言いようがありません。
政治主義（これ、非難用語ですけどね）とは世間受けを考え続けることとは違うと思います。

908 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 17:52:52 ID:2pjJ5bKo

>>907
とりあえず三点。

一点目。

＞＞一番よろしくないのは、一番ネトウヨさんが喜ぶのは、こっちが「脳内サヨク」を演じて
＞＞しまうことだと思うよ。
＞
＞そう思わないとしか言いようがありません。

ほんとにそうですか？ほんとにそうならしょうがないですが。まあ具体的には「土井たか子さんが
結果的に演じてしまったようなサヨク像」じゃウヨクに対抗できないと俺は思いますといっときます。


＞政治主義（これ、非難用語ですけどね）とは世間受けを考え続けることとは違うと思います。

いやだってさ、ウヨクに対して「対抗が第一」で、ウヨクを利さないようにするには、
ウヨクに負けちゃダメじゃない。世間ウケしなかったら負けちゃうじゃん。

まあ、俺にとってこの話はどうせ仮定の前提の上での話ですけど。


二点目。

それでね、話飛ぶけど、「スルーですか？」についてがんばって説明してみるね。うまく言語化
できないんでわかりづらかったらごめんね。

あなたや>>892 >>893は俺の書いたことをいわゆる「スルーですか？」言説と見なしているわけ
ですが、俺が思うに「スルーですか？」には大きく分けると二種類あると思うんですね。

一種類目。ネトウヨさん得意のやつ。他の問題を持ち出すことによって、「日本の問題」を軽視
したり相対化してやろうってやつ。ダブスタくんの得意技。「日本の問題」をスルーする気満々。

二種類目。どっちも軽視する気がなく、ほんとにどっちも重要と思った上での。どっちもスルー
する気がない場合の。

909 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 17:55:28 ID:2pjJ5bKo

よろしくないのって一種類目だよね。ちなみに、俺も昔「スルーですか？」言説を批判したのだ
けど、その「スルーですか？」は一種類目っぽくてよろしくない、とやりました。

http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18870613
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18801013

このへんね。これらの「スルーですか？」はだいぶネトウヨさんの「スルーですか？」に近いよね。


それでね、俺が上で書いたことは、もし「スルーですか？」言説とみなすなら、二種類目なわけです。
イスラエルの悪行を相対化して軽視する意図はまったくないから（これは理解されてると思うけど）。


で、「スルーですか？」言説の説明しといてなんだけど、俺の書いたことは「スルーですか？」言説
とは微妙に違う気がするわけ。むしろ、「スルーすれば？」「どっちもスルーしていいんじゃない？」
に近いような。

もう一度>>859>>885をどうぞ。


俺の中では、「スルーしないこと」＝「村上春樹程度の言動じゃ肯定的に評価しない＝より断固
決然絶対拒否の強い態度でのぞむこと」、になります。

そして、俺は、どっちもスルーでいいじゃない、スルーしないことがマシだとは思わない、と
言っています。村上春樹程度でいいじゃん、と。ぶっちゃけ、猪木程度でも、北朝鮮の現状を
考えれば、十分アリだろう、とまで。

俺の書き込みのポイントは二点ですね。「ダブスタ指摘」と「どっちもスルーでいい（というか、
どっちも断固決然絶対拒否の強い態度でのぞむことがマシとは思わない）」。

910 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 17:58:36 ID:2pjJ5bKo

三点目。

あとさ、こういう「政治主義」や「利敵行為」の概念って、やっぱウヨクだよね、典型的なのは。

「過去の日本」についてとかさ、サヨクは、日本の敵である中国や韓国あたりを利する「反日」
である、って。

ウヨクの中にはさ、日本のやったことのひどさをそれなりに認識してても、それを指摘したり
批判的に議論することは、結局日本の敵である中国や韓国あたりを利することになるから、
自分はやらないしやる人間は利敵行為者である、みたいなノリの人もいるよね。


で、サヨクはさ、ウヨクに対してさ、いやいや結局のところあんたらの言動の方が中国その他
の「反日勢力」を利してんじゃないの？あんたらの言動こそが「反日勢力」の肥やしになって
んじゃないの？あんたらの言動こそが日本の足引っ張ってんじゃないの？右派なら右派なり
の視点からでいいからもう少し「過去」を批判的に見て学んでみた方がよろしくない？とか言
ってたり。

ねえ、田母神さん、どうよ？　あんた「外国の「反日勢力」が涎を垂らして喜びそうな日本人」
演じちゃってない？とかさ。

911 ：861他 ：09/03/02 21:34:40 ID:KNIoj0+O

>>884
＞「形跡」って、「パレスチナ人」について考えただろう形跡はスピーチ中にゴロゴロ
＞してると思いますよ。
あの〜、これじゃあ明確な反論にはならないのですよ。
だからといって、今更持ってこられても不毛なレスの応酬が予想されるから、もう結構です。

そして>>885で「〜と思う？」と聞かれても、「思わない。」「知らない。」としか言いようがないです。

拉致問題に関しては、>>890と同じ感想を持ちました。ただし、最後の行を除きます。さすがに、
なりすましとは思いません。

以上、手短に回答いたしました。

912 ：861他 ：09/03/02 22:17:18 ID:KNIoj0+O

そろそろエスパー合戦もお開きにしたいのですが、ひとつだけ。
>>873
＞東アジアの問題に関しても、俺は基本はいわゆるリベラル的に「人権」「正義」を重視するから、
＞当然チベット問題や中国政府問題や拉致問題あたりでは中国や北朝鮮に相当批判的になるわけで、
＞そうすると「ウヨク・ナショナリスト排外主義者」を利する人、みたいに言われそう、と。

「チベット問題や中国政府問題や拉致問題あたりでは中国や北朝鮮に相当批判的」だからって、必ず
「〜利する人」と言うとは限らないと思うのですが。そして、それが
>>907の「場合によっては、ね」ってことであり、
>>901の「しかし、そんなのケースバイケースに決まってるでしょう。」につながると思ったのですが。

913 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 22:44:53 ID:pPqP2auN

長文氏は何が言いたいのか頭の悪い俺には結局分からなかったが、
どうも拉致問題のくだりが何遍読んでも引っかかるんだよな。

例えば>>906
>サヨクが拉致被害者を奪い取ればいいんです、極端な話。そうすりゃ勝てます。
>拉致被害者家族の信頼をサヨクが勝ち取ればサヨクの勝ちです。
「単純化しますが」とお断りつきだが、妙な方向に単純化しすぎじゃない？
「サヨク」が率先して強硬策を煽れば「サヨク」の勝ち？
そんなのすでに「サヨク」じゃないねｗ

あと些末な話だけど、この手の掲示板に長文のレスを連続で延々と書き込まれても
よっぽど知識と読解力のある人ならいざしらず、アホな一般人には読み辛いだけなんだよな。
まあそんな馬鹿な読者は最初から相手にしてないだけかもしれないけど、
もしそうじゃないなら、もうちょっとやり方を工夫して欲しいよ。
掲示板には掲示板なりの、簡にして要を得た論法ってもんがあると思うし、
どうしても長文が必要なら、どっかにアップロードしてリンク貼るとかさ。

914 ：913：09/03/03 01:00:58 ID:4gCANPVv

念のためもう一言だけ。
ちなみに俺は村上氏の言動については別に全面否定するつもりはない
（講演自体は、まあいいこと言ってると思う。別スレで書いたけど）。
ただ金光翔氏のように実際マイノリティの立場からそうした批判もあるのは
当然だと思うし、いやしくも国際問題なり人権問題について発言する人間は
気に留めておくべきことだろう、とも思う。

あとこれは雑駁な感想でしかないんだが
「ウヨ」に対して「サヨ」が世間的に弱いことを憂う長文氏の気持ちはまあ伝わるんだけど、
具体的にあげる例が、妙にウヨ的な論理を意識し過ぎているように思う。
チベット問題にせよ拉致問題にせよ、事実関係を冷静にたどればそんな単純な話ですむのかな？
だいたい上でも指摘されてる通り、拉致問題にまつわる事実認識なんか、
ウヨの言い草にまんま引きずられてる感じさえするし。

拉致被害者の意向（これだって彼らの総意と言えるかどうか疑問）が
あたかも絶対基準であるかのような論法は、結局ウヨの煽りと同工異曲じゃないの？
それによって、より根本的な背景の問題（戦後東アジアの冷戦構造、あるいは日本国内の差別構造等々）をすり替えるのはウヨの常套手段。
そんな論法を無批判に取り入れて「反撃」したところで、
ミイラ取りがミイラになるだけじゃない？

915 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:51:14 ID:DRokihIk

ttp://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/
全体的に俗流若者論的なヘイトスピーチが目立つ。

916 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 13:11:58 ID:L9WbAa1s

>>897
フェア性をここで要求するなら、右翼にも住人以外の左翼にも言ってくれよってこと。
俺は右翼がチベットに目が行き、左翼がパレスチナに目が行く傾向は否定しないよ。
でも、否定する人はフェア性を貫くべきじゃないのかね？

917 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 10:59:01 ID:XhWXE2E5

右翼がチベット問題を論いたがるのは、北京政府が“反日で共産党独裁”だからでしょ。
だから台湾の活動家が北京と一緒になって「尖閣奪回」を叫んでも何も言わないｗ

918 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 17:03:30 ID:vhDPdH/9

ライブドア世論調査
http://news.livedoor.com/issue/list/645/
カルデロン一家への同情が1割以下
http://news.livedoor.com/issue/list/641/
麻生支持率が6割前後という異常事態。
どうせネトウヨの不正投票のせいでこうなってるんだろうとはいえ
多くの人の目に触れる場所なんだから、社会的影響を考えると
ある程度管理責任みたいなのがあるんじゃないかと思う。
もちろん完璧である事はできないが、最低限の不正投票対策はするべきだと思う

919 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 18:27:11 ID:XhWXE2E5

有門大輔のやってる「侍蟻」が口を極めて罵ってるな＞カルデロン家

920 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:01:40 ID:EY/wjd8m

>>910
田母神とかウヨクみたいのが他国に比べ(比較的)少ないのが日本の美徳かもね。

921 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 21:11:56 ID:yfrSh+1Z

>>920
腐った肉の塊の表面にウジが数十匹しかいないと思ったら大間違い
中開けてみたら数百匹いるのが日本

案外他国より多いかもなウヨ

922 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 21:51:55 ID:9tEadmrZ

日本の場合は伝統的な封建思想がウヨを作っていると思う。

923 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 22:57:35 ID:lxn4xzvr

ここ最近ではカルデロンさんに同情している同級生の子まで叩きの対象になっているのが悲しい。

924 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:07:28 ID:0m83uQyW

2chの右翼的な空気醸成にはヤンキー系の人達も結構加担している印象がある。
ヤンキー系の人達ってフェミニストやフェミニズムを敵視している人達が多いっぽい。
ヤンキー系の人達はその感情が左翼叩きに向かっている人が多いと思う。
2chって"DQN叩き"があってアンチヤンキー的な空気もあるが、一方でヤクザ肯定みたいなヤンキーノリも結構幅を利かせている。

DQN嫌いの萌えオタ系ウヨも、DQNと比較的仲が良い硬派系オタウヨも、アンチフェミゆえに反左翼な右派のヤンキーも左翼叩きをする時は一緒になって仲良く左翼叩きをする。
それが2chって印象だ。

925 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:24:00 ID:iMYAub0R

そういうノリがあるのは感じるけど、案外、印象だけで
数の上ではそうでもないんじゃない？

2ch利用者の実体なんて、恐らく運営も正確に把握していない。
数百〜千万単位の利用者がいるサイトで大多数が
「萌えオタ系ウヨ」「硬派系オタウヨ」のいずれか一方に
分類出来るんだとしたら、さすがにもう日本の社会全体が終わってる。

以前コンピュータ系の勉強会に参加したんだが、2chくらいは
みな普通に見ている。かと言って、彼らの言動が右翼かというと
全然そんなことはなかった（中にはいたかも知れんが）。

もっとも、“本来なら社会的に発言権が与えられない”層でも
匿名性ゆえに知識ある人間と言葉の重みに違いがなくなってしまう点と、
少数の人間が大騒ぎするだけでそれが多数派のように
錯覚してしまい易いのは2chのヤバイところだとは思う。

926 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:37:12 ID:XhWXE2E5

カルデロン家の件は、国際人権理事会特別報告者から「ノリコ・カルデロンに関する照会」が日本政府に為されているんだが
http://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/5e8f37b39eb5d5ec902bfa19ba7e906d
http://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/67b7ed04fe23b4f988c6b8e6e5e361c2
何と回答するつもりなのかね。
期限は19日（照会が発せられたのが2月19日で1ヶ月以内の回答を求められてる）。

927 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:41:20 ID:Yt5+QLeg

＞もっとも、“本来なら社会的に発言権が与えられない”層でも
＞匿名性ゆえに知識ある人間と言葉の重みに違いがなくなってしまう点と、
＞少数の人間が大騒ぎするだけでそれが多数派のように
＞錯覚してしまい易いのは2chのヤバイところだとは思う。

　まさにその通り。実社会なら、「ちょっとこの人の言動変じゃない？」と、総合的に
判断する(とは言っても偏見等はもちろんあるけれども)プロセスがないから、一見
全ての情報が等価に「見える」。
　その辺りの特性を悪用したのが、ネトウヨを焚き付けて作り出した連中なのでは
ないかな、と感じるね。近年まれに見るほど成功したメディア戦略の一つなんだと思う。

928 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:55:04 ID:hvGMLDvz

全ての掲示板でIPを強制にすればウヨカキコって激減するような気がする。
IPを悪用できる人間は世の中には少ないが、もし悪用した人には
厳罰を処することにすればリスクも減らせるし。

まあ規制というのはとかく危ないものだから慎重にするべきだけどね。

929 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 00:18:51 ID:3W0hBJ+J

>>928
本気でやるならIPではなく、同じ発言者は常に同じIDが強制的に表示されるような社会的な枠組みだと思う
もちろんこのIDから個人を特定できるわけではなく、ネット上の発言を相互に同定できるようにするためのもので
担当省庁がこれを管理し、裁判所からの命令がないかぎりどのIDがどの個人であるかは開示されないといった仕組み
これができればネット上での多数派工作は不可能になる

930 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:23:41 ID:sTywD8iN

>>922

いまどき「武士道」とか言っている連中は、封建道徳の成りそこないだし。

931 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 03:42:12 ID:q6bVBjDR

>>929
そういうシステムをとことん突き詰めて考えられないかなあ。

現状、ヘイトスピーチを規制するのは言論統制になりかねないから
簡単じゃないし、確かに言論統制は悪用された時のリスクが大きい。
リベラルが「ヘイトスピーチ禁ずるべし」と規制法を制定したはいいが、
それが公権力に近いところにいる右翼に逆用されたら目も当てられない。

それだったら、既存のネットインフラの上に「自分から進んでID登録
＆ヘイトスピーチはしません宣言した人だけが、発言可能なしくみ」を
作れないものかと。

健全な企業やイメージ重視の大企業をうまく引き込むことが出来れば、
利用者にも徐々に定着すると思う。既存のネットはあくまで
言論の自由を担保するための、安全弁として残す。

932 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 05:17:43 ID:tbzKg8H/

＞もっとも、“本来なら社会的に発言権が与えられない”層でも
＞匿名性ゆえに知識ある人間と言葉の重みに違いがなくなってしまう点

もともとはそここそがネットの「売り」だったはずなんだよね。
言いたいことや書きたいことがあっても出版なりTVなりにツテがないから
発言できない人も自由に発言できて、言論も広く開かれる、マスコミオワタと。

実際には、そうやって自由を得た人々(の一部）がネットでの発言の自由を侵害し、
アテにならない情報をまき散らして旧来の出版やマスコミの重要性を再認識
させることになったんだから皮肉である。

933 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 10:00:21 ID:6zUIzxQy

「マスコミオワタ」ではなく「左翼偏向マスゴミオワタ」と主張する勢力が出てきた時点でこの問題が始まってるんじゃないでしょうかね。
そういう連中も「右翼偏向マスコミ」は信頼してるわけでしょ。
愛国心に異論を挟ませないアメリカであってもこういう捻じ曲げ方をする勢力ってあまり見たことないんですよね。
普遍的にペーパーレス化を本気で信じてるのはまだいるけど。

934 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:31:48 ID:NRmqxIc3

>>929のような意見はよくみかけるけどどうもウヨ側からの圧力の可能性や
ストーカーの可能性を考えると、どうも支持できなかった。
でも>>931の言うような既存のネットも安全弁として残すやりかただとそういうのを回避できていいね。
それなら全面的に賛成。
「マスゴミ」叩きが好きなネトウヨにとっては皮肉なことに、
そうやって悪質な言論を排除したネット言論空間ができたときこそが、
旧メディアの終焉のときだろうな。

935 ：931：09/03/15 14:28:53 ID:fRZ0bImf

>>934
反応ありがとう。悪質なサイトをウォッチするというのは第一段階として
必要だけれど、そこからもう一歩進めたいという思いが強いのです。
告知になりますが、試しに「対策スレ」というのを立てたので、よければ。

936 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 15:39:05 ID:QZGHjo+e

議論の途中で失礼。

http://antikimchi.seesaa.net/article/112262249.html
久々に笑っちゃうほどの糞ヘイトブログを偶然発見したので。既出ならゴメン。
URLからしてantikimchi。
民族ヘイトに派遣村叩き、労組叩き、自民盲信…典型的馬鹿ウヨ言説のてんこ盛りｗ

937 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 20:55:06 ID:OGxbLCop

>>936
言葉悪いけど、ヘイトブログの老舗じゃないかｗ

938 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 04:07:04 ID:aWDbWvIX

http://blog.goo.ne.jp/robotsindisgize1985
新手のヘイトブログと言うか何というか……。
元々は何てことのない玩具ホビー系サイトだったらしいんだけど
なんかのきっかけでネトウヨ言説にかぶれたらしくって
今じゃこの通り、どこに出しても恥ずかしい内容に落ちぶれてしまいましたとさ。

939 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 07:15:47 ID:gnxb8j68

他のスレでも言ったことだけどネトウヨサイトに直リンクしては駄目だ
検索エンジンのアルゴリズムではあるサイトに対してリンク数が多ければ多いほど上位に来るようになっている

ネトウヨサイトに直リンクする行為＝そのサイトを検索エンジンで上位に押し上げる行為

だということを肝に銘じてくれ

940 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 11:40:07 ID:0nBWP9bJ

>>938
＞ヲタでもヲタなりに一生懸命生きてるんです。
＞そんな私の生き様、とくとご覧あれ。

アホはアホなり、の方が適切だな。
こんな醜悪な下郎が、一端に生存活動かつ自己主張しても
ただのリソースの無駄だから、一刻も早く身の程を知って
他人の中傷に勤しむより、己の人生の進退について一考してもらいたいものだ。

941 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 14:13:00 ID:h6JozoLa

サーバーサービスの「横浜インターネット協会」もひどい
www.nippon.to/w/?p=11
ドメインが「ニッポン」である辺りでアレだが

942 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 17:34:33 ID:S8rfVdtX

俺、2CHの南京スレに参加しているんだが心が折れそうだ・・・
イチャモンというか何というか・・・質問や誹謗中傷が多すぎる。
やっぱり人数って大切だな。

943 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 17:46:55 ID:h6JozoLa

>>942
負けると分かってたら攻め込まないのも道です。
劇場版「銀河鉄道999」で、ハーロックは「男には負けると分かっていても戦わねばならない時がある」と言ったが
ことネットに関してはそれは通りません。
最悪の場合、ヤサ調べられて晒されます。
あそこはそういう魑魅魍魎の跋扈する、百鬼夜行の世界です。

944 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 18:32:31 ID:E4nLx2At

ttp://nippon7777.exblog.jp/

もうカテゴリを見るだけでヘイトサイトということがよくわかる

945 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:21:50 ID:bBrFc83s

>>938のブログのように最初の頃は
趣味の話や日常の話しかしなかったのに
ある時期を境にネトウヨな話題ばっかになる所って結構よく見ますよね。

946 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 03:41:51 ID:ansNH6TD

>>942
例えば、どんな正論を言ってても
オウム真理教の集団に囲まれれば言い争いに勝てるわけがない。
それと一緒だと思えばいい。
同じぐらいの汚い誹謗中傷で返すか荒らすかぐらいの覚悟がなければ
２ｃｈでのウヨとの戦いはきついよ。

947 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:17:45 ID:D7l5RylU

>同じぐらいの汚い誹謗中傷で返すか荒らすかぐらいの覚悟がなければ
>２ｃｈでのウヨとの戦いはきついよ。


俺も結構、2chでアンチウヨとして活動しているんだけど（今までアンチウヨの書き込みを2chに千回以上書き込んだと思う）
いつもネトウヨのモラルの無さを批判するスタンスで活動しているな。
だから罵倒とか嘲笑みたいなのは出切るだけやらないようにしている。
罵倒とか嘲笑ってやった方が下品で正義が無い様に見える、という面があるんだよ。
だからそういうスタンスでやっている勢力は数で勝っていても少なくない人間の反感を買っているだろうと俺は考えているんだよね。

ウヨ言論って下品で思いやりが無い物が多いし、それを浮き彫りにしてやる様なレスが俺は一番効果的だと考えている。
その為には批判する側が品位を失ったら、それを達成できなくなる。

ウヨと同じに下品になって口汚い罵倒語を使いまくって、その上で2chにおいて書き込み数でウヨに勝てた状況を想定してみる。
その様な状況が起こり得たとして、それは確実に左翼、韓国人、中国人にとって有利な状況と言えるかというと
そうでも無い気がするよ。

ネットで勝ってリアル世界の評価を落とす、なんて事も可能性としてあり得なくない。

948 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:18:20 ID:flflthoS

>>935
結局「対策スレ」はどこですか？

949 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 06:47:53 ID:fLbYnsRZ

>>942
「南京城内に二十万もいなかった（虐殺の範囲を悪意で限定）」だの、
「虐殺の現場を見た者がいない（虐殺は長江沿岸に連行のうえで行われた）」だの、
とっくに否定された珍説のオンパレードでしょ。
相手にするだけ無駄ですよ。

950 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 08:23:34 ID:sc0SdoNy

元々右翼に染まっている人間を“説得”しようとしても
うまく行かない。なぜなら、そうした人間にとっては
自分の自説が原理（≒宗教）だから。

理屈で考えて結論に行き着いたのでなく、まず結論ありきで
後付け理論を組み立てている人間を論破することは不可能なんです。

それより、その議論を目にした第三者が「こいつらなんか怪しいな、
少数でやっている人の方が正しいんじゃないか」と思うように
持って行くことを考えた方がいいかと。

>>948
この板の「具体策を考えるスレ」です。

951 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 11:13:18 ID:eGik2OC3

何か「自分達が言ってる事は正しいんだ！！」「アイツ等は悪い事してるんだから
批判するのは当然の事だ！！」とか強く思い込んでそうだもんな。そこが怖い。
人間、自分が正しいと強く信じ込むと途端に物事を疑ったり判断する力がガクッと
落ちてしまう。
こうなると周囲からの意見にも頑なに耳を閉ざす様になってしまう。

こういうサイトの管理をやってる人に対してこういう所が間違ってますよと説明しても
却って逆効果な気がする。
何とか自分達の言ってる事が結果的に自分達の首を絞めてる結果になってるって事に気付いて
欲しいと思うけどね。
「日本の国益＝自分達の利益」「日本を守る＝自分達を守る」とは限らないんだから。

952 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 12:15:36 ID:em8ujAIo

>>951
確信犯やカルト信徒が陥る道ですな。

953 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 13:41:17 ID:ansNH6TD

>>947
それは正論だと思うんだけど
ネトウヨの評判をおとすことを最大の目的にするなら
はじめから相手にせず、別の場所でネトウヨの醜態を宣伝するほうが
良いかもしれない。

954 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 14:46:41 ID:3m0N+lk+

>>947>>953
正論と感情論抜きの「ヒューマニズム」に基づいて論理を展開しつつ、ネトウヨの醜態を晒す
こういうのが一番効果的だと思うよ

955 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 15:04:09 ID:4inykCpv

>951
>952

　この手の連中は、立ち直れない程の実害が直接自分に及ばないと
自分達が悪い事に気が付かないんでしょうと思いますね。更に悪化
させてリアルでも我慢できなくなって、何かやらかしてお縄になっ
てもらうのが一番効果がありそうですが（ただし殺人とテロはお断
りですが）。

956 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 15:29:50 ID:G03iYTTi

>>954
ウヨは普通の日本人にも大いに嫌われて当然存在ではあるけれど
一応、ウヨにとっての最大の攻撃相手が在日韓国人である以上、
ウヨ批判者は在日韓国人の可能性が高いと思われる可能性もある。

だからウヨを批判する時にヒューマニズムと正義に立脚した形でウヨ批判をやらないと
在日韓国人の人達への迷惑になりかねないんだろうなあと思う。

957 ：942：09/03/17 16:56:10 ID:uuXG1kkv

レスどうもありがとう。
やっぱり事実を証明する側とそれを批判する側では違うよなぁ・・・
極端な話批判するなら文句だけ言えばいいんだし。

958 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 17:14:26 ID:ansNH6TD

そもそも２ｃｈの南京虐殺議論というのは
世の中に１００個の歴史資料があるとして、
２０個知ってる人と３０個知ってる人の争いなわけだ。

で、３０個知ってる人が何となく議論では勝っちゃうんだけど、
歴史学者は７０個〜９０個知ってるわけで、歴史学者のなかでは
南京虐殺はクロだということはほぼコンセンサスになっている。
また、学者のなかでは被害者数が数万人から数十万人説が有力。

２ｃｈなんかでこんな議論をやるまでもなく、南京で大勢の人が
虐殺されたのはウヨがいくらピーピー騒ごうが
歴史的事実に他ならないわけだ。

959 ：無名の共和国人民 ：09/03/18 04:27:26 ID:JVkfFE7g

ところで次スレについてだけど、立てる時は以下の文言を>>1に入れてくれるようにお願いしたい

※ネトウヨサイトに直リンクしては駄目だ
検索エンジンのアルゴリズムではあるサイトに対してリンク数が多ければ多いほど上位に来るようになっている
ネトウヨサイトに直リンクする行為＝そのサイトを検索エンジンで上位に押し上げる行為 だということを肝に銘じてくれ

これはとても大事なことなので可能な限り周知徹底していきたいんだ
頼む

960 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 17:52:48 ID:vNFP/nYN

「売国奴列伝」
www.geocities.com/baikokudo_traitor/
“特アに魂を売った”か否かというのがその基準らしい
徹底した国粋主義

961 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 21:40:18 ID:BRxZY0qJ

>>959
ご指摘のように直リンクが問題であることはGoogleのヘルプで確認しました。
ただ恐らく、そのブログのタイトルだけ掲載してGoogleで検索させるのも
同じことになってしまうっぽいね。

ヘイト・スピーチ問題についての纏めを作らないかという話を
他スレでしているんだけど、ちょっとやり方を工夫しないとダメだ。

962 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 19:27:19 ID:Nro0cMFk

粘着ウヨと馴れ合う「共産党員」
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/3a5561c9c3d8110b4c086685597fefc7

ま，まじめな共産党員は迷惑な話だろうけど。

963 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 19:44:51 ID:yaVx67j1

>>961
ブログ名で検索しちゃったんじゃ同じことか
やっぱりhttpの頭のhを外してURLをコピペするのがいちばん有効性が高そうだね

964 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 20:05:48 ID:K9f2hcmC

>>960
何項目か眺めてみたけど、丸山真男の記述
＞　軍国主義が高まり、マルクス主義者であった東大教授の大内兵衛や有沢広巳が翌年、
＞　検挙された。これを境に、丸山は国粋主義者に転向。神国日本、一君万民、尊皇思想を
＞　唱えはじめる。
丸山真男に国粋主義者時代なんぞありませんが。

965 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 21:03:57 ID:SdFzNeXv

>>960
ちょっと対象が一般的に過ぎるな。
個人的には「日本人を金髪にしてくれる」の藤田田とか、
日本人の奴隷化を目論む奥谷禮子とか挙げて欲しいね。

966 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 13:43:33 ID:FAXf/abO

>>962
ていうかそこのブログ、毎日毎日決まった時間に欠かさず規則的に更新してるけど、よく続くなぁ…

ある程度書き溜めして定刻にアップしてるんだろうけど、ネタを探す時間とか溜まったネタをまとめる時間とか、
いったいどう時間のやりくりしてるんだろう…

967 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 21:11:47 ID:9uTWFk6m

ガチ嫌韓系ブログとかって毎日更新してるところが本当に多い
こうゆう所ってやっぱ、アフィリエイトで生計立ててるのかなぁ？（どん位の収益率かは知らないけど）

968 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 01:09:08 ID:cP2k6IEp

バックがある所が多いんだろうね。
まあ、時間と手間をせっせと掛けて自力でやってる熱誠信者ｗも
中にはいるんだろうけど。

退職して年金暮らしの高齢者も、案外いるんじゃないかな。
実際、身近に抗議メールだの電凸だのと忙しい、困ったウヨ爺さんがいる。
サイトまでやってるかどうかは知らんけど。

969 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 10:31:34 ID:BoqWTpJx

>>962
つうか「観測所」が頼みの綱、とか言っているあたりでもう救いがないな。
まぁ連中にとっては「観測所スレの常連」であることが“ステイタス”なんだろうが。

970 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 14:23:59 ID:V77lI+Kk

ディベート大学会長のゴジラ先生こと北岡俊明のブログ。
3/9の日記で韓国ヘイトの大言壮語した夜、WBCの試合で韓国に負けた後は完全沈黙。
日本優勝が決まった後に鬼の首を取ったようにまたぞろヘイト発言を繰り返すのは
恥ずかしいな。先生が日記に書いてる通り惻隠の情とか、武士の情けとか、
敵に塩を送るなどという高貴なる武士道精神が欠けているのは先生の方じゃないのか？
経歴辿るとゴジラ先生は昔左翼だったとの事。あーつまりこの人は時流に乗って居丈高な事
言いたいだけなのねと納得。

http://www.japandebate.com/gozilaFrame.htm

971 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 22:29:03 ID:42enR1Sk

ここも970になったけど、もう次スレの必要はないんじゃないかな。
だいたいネトウヨ（笑）自体が下り坂だし、ヘイトブログもどんどん潰れてるしね。
わざわざこちらからURLを載せて宣伝してやる必要はないとおれは思うぜ。
中途半端にスペースを残しといて変な奴の自演や宣伝に使われるのも下らないしね。
まあおれには強制する権限はないからどうしても立てたいというなら反対はしないがな。

972 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 00:34:14 ID:DXUMe7kH

>ネトウヨ（笑）自体が下り坂だし、ヘイトブログもどんどん潰れてるしね

そうかなぁ…
まあ一時期のような確信犯ウヨの跳梁跋扈は多少おさまってるんだろうけど、
２ちゃんといいYahooといいMixiといい、その他もろもろの個人サイトに至るまで
今もウヨに影響されてる軽率な素人衆の、無知で軽率な差別・中傷発言に
お目に掛からない日とてない。
事態がいい方向に動いてるなんて、ちっとも思えないんだけどね。

973 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 05:36:59 ID:pteo5kW5

＞だいたいネトウヨ（笑）自体が下り坂だし、ヘイトブログもどんどん潰れてるしね。

そう思わない。そう思える材料がどこにあってそう思ったのだろう？
ネトウヨとヘイト言説が市民権を得ただけにしか見えないよ。

974 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 13:37:42 ID:c1bqEQgD

話ぶった切って悪いけど久々に強烈なヘイトサイトを発見
http://izanagi.biz/daialy/
神国｢日本｣の定義
タイトルもあれだが内容も典型的な2chヘイトウヨ。まさに「これはひどい」

975 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 13:56:44 ID:ZjTZx+07

>>974
ていうかurlの「daialy」って…もしかして所謂「ダイアリー」のこと？

だとしたら、教養の程度が知れるな。

976 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:36:54 ID:WBesVKBc

>>973
>そう思わない。そう思える材料がどこにあってそう思ったのだろう？

そうかい。じゃああんたが「ネトウヨとヘイト言説が市民権を得ただけにしか見えないよ」という根拠を探し出して見せてみろよ。
おれは具体的な根拠に基づいて書いてるつもりがだね。

977 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:51:55 ID:frIiV+sD

>>972
少なくとも2chはかなり減っていると思う。
と言っても、元々が凄く多かった上での減少だからまだ多い事には変わりないんだけど。

代わりにyahooのコメ欄にウヨが登場する問題が出てきたりもしたからね。
新風なんかも昔より活動が活発してきているだろうか。

978 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:54:53 ID:+kQ3k+uh

仮に少なくなったとしても、ヘイトブログが存在し続けているのは厳然たる事実。
次スレは依然として必要性がある。

979 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:15:54 ID:WBesVKBc

>>974
>話ぶった切って悪いけど久々に強烈なヘイトサイトを発見


悪いけどそのサイトのどこが「強烈」なのかおれにはまったくわからん。
内容は新風系ブログの単なる引き写しに過ぎず面白みがまったくない。
少なくともsage進行のスレをわざわざageてまで紹介する必要どまったく感じないね。

もし違ってたら謝るけど、ひょっとして君はそのブログ主かその取り巻きかい？
世間的に無名のブログを大仰に紹介しに来るのは、
大体その連中の自演と相場が決まってるからな。

980 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:22:36 ID:K23L+Gq5

いや、寧ろ勢力が衰退してからが厄介なんだよ、この手の連中達は。
窮鼠猫を噛むと言うし、追い詰められたら何仕出かすか分からない。
現にネカフェ難民やワープアや派遣村でさえも中韓叩きの材料にしてるアホも
いてるよ。日本人労働者が苦境に立たされてる一方で悪辣な在日共にこってり
搾り取られてるとか。
もう無茶苦茶だ。独裁国家が内政の不満を逸らす為のプロパガンダと何一つ変わら
ない。
だから今まで以上に警戒が必要だと考えてる。

981 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:37:29 ID:WBesVKBc

>>980
>だから今まで以上に警戒が必要だと考えてる

その点についてはおれも同感だよ。
ただ奴らの宣伝に利用されない方法でやって欲しいと願ってるだけだ。
ウヨ・ヘイトの連中にはここで紹介されると「箔がついた」と言って喜んだり、
わざと挑発的なエントリを上げてこちらを釣りにかかる悪辣なのも多いからね。
（代表例が反米嫌日やJSF一味）

982 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:50:46 ID:+kQ3k+uh

ネトウヨは金太郎飴のように主張が一緒、というのもまた重要な事実。
新しい主張が無ければ、紹介する必要がないという論理は一顧だにする必要はない。

983 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:00:36 ID:c1bqEQgD

>>979
すいません､強烈とはちょっと大袈裟にすぎましたね・・・・・・。
あと､俺はそのブログ主でも取り巻きでもありませんよ。
（というか、この今日初めてこのブログを発見し､内容にブチ切れてここに
紹介しました｡)
確かにスレの進行を見ずにageたのは迂闊でしたね。これから気をつけます。
最後にもう一度だけ言いますが、俺はネトウヨのなりすましじゃありませんので、
これだけは信じてください。

984 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:28:58 ID:sVOcL5bG

ウヨについてだが、やはり警戒は続けた方がいいと思う。
今は弱体化していても、いつ何時、また増殖するかわからない。
多くの人間に何らかの差別心があり、残念ながらそれは今後もそう易々とは変えられない。
その差別心を煽る連中はやはり危険なことには変わらない。

985 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:43:47 ID:WBesVKBc

>>983
>あと､俺はそのブログ主でも取り巻きでもありませんよ

今回は君を信じることにするよ。
あとメール欄にsageと書くとスレが上がらないから
次回からはそうしてくれたまえ。
（このスレが上がると喜ぶ輩が多いので）

986 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 17:09:56 ID:6NTuAzkY

>>980

　扇動が目的の奴らは確かに気を付けた方が良いな。ただ、本気で
やっている様なのはリアルでも我慢できなくなって何かやらかして
お縄にならない限り反省しないんじゃないかと思うが。

987 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 19:54:07 ID:lMQ9AEXi

ヘイトサイトを一つ一つ潰せないというならば
ヘイトサイトを野放しにしてるサービス会社を
取り締まる法律を作ったほうが早いような気もするが

センターを一つ作って
問い合わせがあったサイトを調査して、少しでも
ブログ主やＨＰ主がヘイトしてたらサービス提供
会社に忠告し、それでも野放しにするようなら
その会社を摘発すれば良いんじゃないかね

988 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:17:09 ID:gPtxTUpw

>>987
それはNGOか何かを設立して監視したほうがいいのでは？
行過ぎた表現の規制を法律によってで行おうとすれば，
権力が恣意的に用いる危険性がある。

989 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:24:49 ID:eVPKpj38

>>988
そのNGOなりNPOなりも、一つ間違えればお上の天下り先に。
だからといって不要だとは思わん、むしろ必須。

990 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:07:32 ID:Y0gXiSHF

>>987-989
ネットの暴力に対しリアルから監視し圧力をかけていくという考えは
具体例スレッドで批判されていますね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1237043831/14-40

991 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 12:40:22 ID:/07kUUV5

　リアルでもネットでも，暴力は暴力によっては解決できない以上，なんらかの対策は必要でしょ
うな。ネットにおけるマナーの社会的コンセンサスをリードできるような社会の各層を巻き込んだ
議論が必要かな。難しい問題だけどね。


　もしかしたら，既存の法律を適用して取り締まることもできるのかもしれないけど，それはそれ
で現行法の解釈を拡大することになるから，改正なしにそれに頼るのは，言論の自由の観点から逆
に危険かと思う。

　ただ，俺は明白なヘイトスピーチなどは監視し，処罰してもいいと思ってる。今すぐにでもやる
べきだとさえ思う。「ヘイトスピーチ禁止法」といったかたちで，ヘイトスピーチを明確に定義し
た上で，それを禁止し、無限に拡大解釈するようなことは不可能となるような立法ならいいと思う。

　厳密に言えば、他人のブログや掲示板を荒らしにくるウヨなんてのも現行法の「威力業務妨害」に
あたるはずなんだけれども，実際まともに運用されてないじゃない。適用される場合とそうでない
場合が明確でないような法律は使えないし危険。

992 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:52:15 ID:5Hf9kz7z

この掲示板に来てわかったのは左派にとって一番の問題は性善説と無謬論だという点。
無論公的には民主的に、個人的には善意で運用されていれば問題ないのだけど、
例えばオタクとウヨク論のように同じ左派でも少し意見が違うと食ってかかるような無謬論が出てくる。
これがネットではなく直接相対すると何らかの譲歩点を見出したりするんだけど
（でなければ例えば保坂さんは社民党には居られない）、ネットだとむき出しの敵意が顕になるというのが気になる。
ネットウヨク同様のネットサヨクというのは正直言っていかがなものかと思う。

自由と民主（政党ではない）は両立しうるものなんだけど、何らかの譲歩がなければ難しいだろうね。
例えば>>991さんの提案する新法が表現の自由に抵触すると批判されるかもしれない。
ウヨになら利権構造とか明らかになるからいいとして「ネットサヨク」にここオルタナで突き上げられる可能性だってある。
そう考えたら何かやりづらくなって来ましたよ…。

993 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 01:24:35 ID:4M+Bl1iS

>>976
＞おれは具体的な根拠に基づいて書いてるつもりがだね。

君も根拠なんかどこにも書いていないし（自分で「つもり」でいるだけじゃあなあ）
>>981とはニュアンスが変わっていると思うが、
生産的でないので軽く言及するだけにしておく。
とか言って言及してるのは率直にいって腹立たしかったからなんだが、
まあ、それくらい表明させてくださいよ。

考えを述べろと言われるだろうからノイズ覚悟でざっくり書いておく。
ヘイト言説が文字媒体（ネットのことだが）で読めるというのは80年代90年代前半には考えられなかったことだ。
口頭・音声を媒介にした差別意識とは広がり方が違うと思う。教育効果が違う。知的偽装が施されている点が最大の違いだと思う。
そのせいで、荒唐無稽な陰謀論がそれなりの学力を持った者の間でも容易に広がる。こういったことは口頭コミュニケーションではおきにくい。（大震災の流言蜚語のようなあり方ももちろん甘く評価するわけではないので念のため）

あれこれ端折って言うと

＞だから今まで以上に警戒が必要だと考えてる

ということになるだけなんだけど、勢力衰退という言葉をそのまんま使うのには抵抗があるな。
「カルデロン一家出て行けデモ」に100人も集まったり、その他諸々、真面目に捉えるべき数字だと思うという点で（のみ）下の荻上チキに同感。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090412/p1

994 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 17:04:46 ID:TTYHiZgH

「水谷まちこのSPAM大好き！」
plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/
確かに見た覚えがあったのがやっと見つかった、“六本木ヒルズ最上階在住のオカマ”を自称する野郎のブログ。
plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/profile/

995 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 04:42:58 ID:pVmQkZJJ

>>993
>>976は典型的な釣りだよ。他の人が相手してないでしょ。

996 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 05:07:22 ID:pVmQkZJJ

>>995
そうなのか〜〜〜〜(* ;)
いまさらだが奥が深いなあ

997 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 08:00:24 ID:NBmSIFfF

人は知らないこと、分からないことを恐れます。
恐怖は人の根源的な感情ですから、恐怖に陥った人間の行動はとても単純で予測が容易です。
人を操るには、恐怖に陥れるのが絶好の方法なのです。

恐怖政治は、事実を知らしめないことが重要な要素となります。
エジソンの電灯の発明が暗闇の恐怖をなくしたように、インターネットの普及は
マスコミの偏った報道に風穴を開け、情報がいろんな方向から流れるようになり、
無知の恐怖を減らしつつあります。
自由に情報が得られるというのは、素晴らしいことだと思います。

http://yayaya1.com./nikki2009-4.htm

その情報が操作されてる可能性も大なんだが・・・

普通のエロサイトのように見えて、だんだんこの手の意見が増えてってるようだ。
バツイチ40代のようだが、一番毒されやすいのか？

998 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 11:16:14 ID:PLJegg+Z

Ｓ男は人権が重視される世の中になる事に不安を感じる人が多そうだね。
フェミニズムが嫌いな人も多くなるだろうし
だからＳ男はアンチ左翼の人が多くなるだろう、勿論、Ｓ男＝アンチ左翼ではないに決まってるけど。
ちなみに2chはＳ男が多い、あるいは声がでかい、と思う。
そして2chはそういう場所だからこそネット右翼も跳梁跋扈するのだろう。

999 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 04:37:48 ID:a/NtozVw

次スレ、立てました。

【ネトウヨ】ヘイトサイトヲチプロジェクト PART6【嫌特亜】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/

1000 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 04:40:43 ID:a/NtozVw

ではでは、みなさま、おつかれさまでございました。
次スレでもよろしくおねがいいたします。

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