【丁寧な言葉使い】週刊オブイェクトを語るスレ【投石3000個】

1 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 06:22:21 ID:WHUKsQiJ

2chで前スレの続きが続いてるようですが、こちらにも4スレ目を立てました。
ＪＳＦとその取り巻き連中について語りましょう。

前スレ(実質3スレ)
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/

過去スレ
1スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/

2スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1188303033/

2 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 08:04:20 ID:70P87jX2

２ちゃんねるに行ったんなら、ずっとそこでやってろよ。
前スレのようなのを繰り返すならまたスレストになるだけだぞ。

3 ：1：08/05/13 08:31:11 ID:WHUKsQiJ

>>2
残った人（俺含む）と帰ってくる人もいると思いまして。

4 ：自衛隊に入ろう ：08/05/13 16:01:53 ID:4SoIHOcn

これ、カマヤンさんに向けてでもありますけど、
>>2
2ちゃんねるの方ではもっと荒れているというか、カレーとか全く関係ない話やAAですぐに埋められるし、
ここでは見なかったようなJSFを叩くふりして問題をJSF一人の事に矮小化したり、根拠になるソースがJSFの方が多い上に反駁がないからJSFが正しいとか、そういう生産的じゃない話中心で回っていますから。
前スレで荒れる原因になった軍オタ間の罵り合いのような話とかそれに近いような事を引っ張り出すような話はアチラでどんどんやってほしいし、私もそういう方向の話はアチラでやりますけど、それ以外の事を議論するのは、アチラの軍板でもネトヲチ板でも無理です。

前回立てたときの反省も踏まえた上で、こちらとアチラでうまいこと住み分け出来るようになってほしいな。と思っています。

>>1
以下、次回スレからテンプレに追加お願いします
-------
2ちゃんねるにも姉妹スレがあります。兵器関連の議論やソース論争はなるべく２ちゃんねる側でお願いします。オルタナでしつこく荒らす場合は積極的にアク禁要請を。
なぜか、スレタイと全く関係ないカレーの話やAA荒らしですぐに埋められていますので注意してください

・軍事板
【軍事音痴】週刊オブイエクトを検証するpart2 (2スレ目)
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910
・ネットwatch板
【軍ヲタ】週刊オブイェクトを検証する【俺様】 （一スレ目）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210479390/

5 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 16:17:52 ID:r+sAbE2S

戦闘機の能力やら戦車の装甲やらモスボールとやらの口論で上げられるのはもう御免。
やるならやりたい奴だけで、且つ「sage推奨」でやってくれ。
上がるのは新情報が入ったスレだけだ、ここでは。

6 ：自衛隊に入ろう ：08/05/13 16:30:08 ID:4SoIHOcn

>>5 のような、発言者にきっつく釘を刺す但し書きも>>1のテンプレに必要だと思いますけど、どうでしょうか？

7 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 20:07:19 ID:er64m0uV

>>2
そもそも何でスレストになったのかがわからないんだけど

8 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 21:06:44 ID:cMoxUBUp

>>4
軍事板ではコテハン（JSF氏をそう言ってもいいかどうかわからないが）叩きが目的の
スレを立てることは禁止されてるはず。
軍事板の駄スレは食い物の話で埋める習慣があり、カレーの話で埋められてるのはそういう理由がある。
だからそのテンプレの軍事板のスレへのリンクは外したほうがいいし、カレー云々についても立てたやつが
ローカルルール無視して立てたんだから注釈つける必要はないと思う。

9 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 22:34:39 ID:NluUFtts

>>7
批判を無視して、性能やらモスバーガーだかデッドボールだかに拘るバカが張り付いてたからだよ
過去ログを見ろ

10 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 02:00:19 ID:zxw83M5d

>>9
あの口論って実は出来レースだったんじゃないか？
批判スレを止めたがっていたJSF一家が仕組んだ自作自演。

11 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 06:49:50 ID:1oZEBuVF

こんな弱小スレにそんな労力払う必要なんてないだろ

12 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 07:47:53 ID:4S9zbqb1

>>9
軍ヲタが来て論争になったのはわかるが，
スレストにまでする必要があったのかどうか？
スレストを決断する基準がわからん．

13 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 08:29:11 ID:76S2ok/b

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26688403&comm_id=14723
363
ＪＳＦ
> ミサイル防衛は、毎年削減している防衛予算の中から出しています。
> もしミサイル防衛にお金を使わない場合、その浮いた予算は他の正面装備に注ぎ込みます。
>
> ＞明日のミサイル防衛よりも今日のご飯が欲しい。
>
> そんなに困窮しているならインターネットの回線切って寝ていた方が良いと思うのですよ。


防衛予算からミサイル防衛の分を削ればいいだけだろう．

ネットカフェ難民と呼ばれる人達は，ネットカフェで寝泊まりしてるからネットだけはできるんだよ．そんな事も想像できないのか．

14 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 13:01:45 ID:zxw83M5d

>>13
>ネットカフェ難民と呼ばれる人達は，ネットカフェで寝泊まりしてるからネットだけはできるんだよ．そんな事も想像できないのか．

ネットカフェなど綱紀粛正を乱すだけだから潰してしまえ、あぶれた奴等は軍にでも入れろ。
資格がない奴は乞食になって野垂れ死ね。
腹の底ではそう考えていると思うが。

あの一家と椰子教団関係者の思想的共通点は、こんな感じだと思う。

軍事整備は全ての事よりも優先する。
今の軍に富をもたらす米軍との安保体制は強化して半永久的に維持されるべき。
アメリカと親米国以外は全て敵対国。ロシアや中国は日本とアメリカに服従すべき。

軍備拡張する事で経済的な損失や不景気は補える。
軍に従わぬ物は処罰せよ。粛清せよ。殺せ。
政治は軍に従え。
軍のために政治と国民と産業があるのだ。
国の全てが軍の持ち物にならねばならない。

あの一派の中に現役や退役した自衛官がいるからなのか、こういう過激な思想に逝っちゃってる。

15 ：無名の共和国人民 ：08/05/14 20:55:06 ID:EG8qBsoy

>>14
先軍政治かよ。
北朝鮮とどこが違うんだか。

16 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 14:59:53 ID:RK/Qx2pF

------------------------------------------
483 2008年05月15日 00:50 ＪＳＦ
人的支援に中国は難色　チベット問題影響？　中国・四川大地震
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/22375
例によって入れないのですか。ロシア軍は受け入れるようですが・・・

484 2008年05月15日 00:52 ふうてん猫@FreeTibet
外国人に見せられない、反動主義者を虐殺したマルクス虐殺のあとがある
ってことだと思います

485 2008年05月15日 02:57 消印▼所沢
　四川省には70年代に軍需工業を持ってきています（中ソ関係が悪化したときに，ソ連国境に近い地域から移転してきた）から，隠したいことがあるとすれば，今でも軍需工業地帯となっていることを意味しているのではないかと愚考いたします．

　ただし，自己完結能力のある軍隊組織の救援隊の受け入れならともかく，自己完結能力もない日本政府の国際救援隊や救助犬チームなどを受け入れるのは，現地の「兵站」状況を考えれば現実問題として難しかろうかと．

　米空母による救援すら断った村山政権とは，その点では事情が異なります．

------------------------------------------

所沢に中国擁護されるとｷｼｮいな

17 ：無名の共和国人民 ：08/05/15 18:19:24 ID:6XMrSk/D

>>16
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
“自己完結能力”のない行政官庁、FEMAの顧問団を受け入れてましたが何か？だな。

18 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 18:49:37 ID:cCyhrMIM

>>17
新たなデマゴーグとしてテンプレに追加する？ｗ

19 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 19:08:12 ID:OlmMKCVl

>>16
JSFも所沢も中国が受け入れない事を期待して批判しようとしていた．
髭は自衛隊が行けないのが悔しいらしくて
何とかしてケチを付けようとしている．

20 ：無名の共和国人民 ：08/05/18 18:21:07 ID:bLh2MSxL

>>13
plummetってほぼニートの人でしょ
なんでＪＳＦと仲良しなんだろ？

軍ヲタって防衛費を福祉に充てるにが嫌いな奴多いんだろうか
ワープアなネトウヨよりタチ悪いんじゃ・・・

21 ：無名の共和国人民 ：08/05/18 20:47:37 ID:D+zCwgkN

このサイトの主張はこのスレ的にどう？
ttp://www.geo-yokoi.co.jp/
反JSF的で筋が通った論調に好感がもてるのだが。

>>16
消印はＦＡＱでも村山叩きやってたな。

>軍ヲタって防衛費を福祉に充てるにが嫌いな奴多いんだろうか
一部のアホを除いた普通の軍ヲタは、まず福祉を削れとか言わないだろ。
福祉を削って社会が不安定になったら元も子もない。

22 ：無名の共和国人民 ：08/05/18 23:43:23 ID:3O1kjFDW

258 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage]： 2008/05/15(木) 19:04:48 ID:QSlMLQqFO (3)
確かに椰子の中のヒトは、作家だな


263 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage]： 2008/05/15(木) 20:10:45 ID:QSlMLQqFO (3)
>>261
携帯だからパッと出ないが、名前から代表作までカミングアウトしてたはず。
確か朝日新聞から取材受けた時

265 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage]： 2008/05/16(金) 00:15:14 ID:inpEVQaT0
>>264
んなもん自分で調べろよ、だからアンチは糞なんだ
・・・ってのも、可愛そうだから、椰子の日記から

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060505/p2

この辺から当時の朝日新聞の話と、Mixiあたりを追えば見えてくるはず
つか、そんな大層な話じゃないけど、調べる習慣つけれ


266 名前：名もなきｷﾞﾈｱｱﾌﾞﾗﾔｼ教祖 [sage]： 2008/05/16(金) 01:59:40 ID:WhhGBHiw0
いちおう自己主張しておくと文庫本三冊出しましたよ(´･ω･`)ま、版元は先日消滅しましたが。どうなるんだろう俺の著作権。


285 名前：名もなきｷﾞﾈｱｱﾌﾞﾗﾔｼ教祖 [sage]： 2008/05/17(土) 03:19:36 ID:W+U0kl7I0
業務移譲先に版権も移管するという発表だったかと思うのだが(´･ω･`)原著作者の同意が必要なはずなのに連絡なっしんぐ

ということで俺の版権は朝日新聞社が現在保有しているのかもしれません(´･ω･`)また朝日新聞か

不同意にして別の版元に売り込むのもアリかなと思ってたのだが(´･ω･`)

294 名前：名もなきｷﾞﾈｱｱﾌﾞﾗﾔｼ教祖 [sage]： 2008/05/17(土) 12:37:17 ID:jrRcVH/t0
>>288
どの作品だろう(´･ω･`)さぁ賞賛してくれ。書く気力を取り戻せるほどに

23 ：無名の共和国人民 ：08/05/19 06:47:14 ID:rZIgubAh

ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
>跡地を現在，踏むとエロ・サイトへ飛ばされます．
>つくづく腐りきってますな，free100．
とスパイウェアを仕込もうとするサイトに書いてありました．
よっぽど垢停止されたのが悔しいんだなｗ

つくづく腐りきってますな，軍事板常見問題．

24 ：無名の共和国人民 ：08/05/19 12:59:31 ID:tltPNYs8

>>20
JSFがmixiで左翼叩きでに個人攻撃をする場合に情報源がplummetと言うことにしていることがよくあるんだよね。
あの二人に共犯関係的な何かがある事は確か。
>>22の元でplummetが作家だったと自分から書いてるのからするとファンつながりなのもあるのかもしれない。
両方で共通の知り合いが多いようだから違うのかもしれないけど。
どちらにしてもネタによるんだけどJSFがplummetにいいように使われてる場合がかなりある気がするんだけど。

25 ：無名の共和国人民 ：08/05/20 15:21:30 ID:daqFhLfG

本当にここの人は陰謀論が好きだよな

26 ：無名の共和国人民 ：08/05/21 14:13:58 ID:jVAv+gt9

>>25
具体例は？
誰かと誰かがつるんでいて人間関係を書いただけで陰謀論とはww

27 ：無名の共和国人民 ：08/05/21 15:04:43 ID:i176bso3

図星だからこそ、陰謀論だのなんだのと、稚拙なレッテルを貼って、誤魔化したいんだろうねぇｗ
あそこまで太いパイプを見せ付けられては、いくら取り繕っても無駄だと思うがね。

28 ：無名の共和国人民 ：08/05/22 22:14:58 ID:oi2M5e4e

>>22
>ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20060505/p2
>「ネット右翼を自称・自認したことはない」
ネット右翼と自認してなくても「保守」と自認してるんだよな。（確かJSFも）
「ネトウヨ」と「保守」は明確な線引きはできないのだが。

29 ：無名の共和国人民 ：08/05/24 19:16:55 ID:EpIX5jP0

>>25
は敵前逃亡しました．

30 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 18:35:23 ID:BMegZciX

人道主義＞軍事的合理性、市民＞軍人
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080601/p1

先軍主義のJSFは絶対認めないだろうね。

31 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 18:39:54 ID:Vtn+PlZW

不発弾での市民の被害　＞　侵攻してきた敵軍による市民の被害
ですね、わかります。

32 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 05:22:02 ID:mtvRkDNS

>不発弾
ttp://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/98747581.html
名無し信者の香ばしい福田バッシングが始まってJSF涙目ｗ

33 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 06:25:21 ID:AmzsVAr8

惨系厨からも笑われてるなw

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211204935/577-
577 名前：文責・名無しさん [sage]： 2008/06/01(日) 21:30:07 ID:Yuk4LsOg0 (3)
>569
そのブログ主は、誤報と捏造の区別もできない御仁のようだね。

大体記事の読み方が間違っている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html
クラスター弾の廃棄にも巨費がかかる。自衛隊が保有するクラスター弾は、ほかに戦闘機から投下すると
二百二個の子弾に分かれるタイプと、一五五ミリ砲から発射されるりゅう弾がある。空自は「百億円かかる」
（田母神俊雄航空幕僚長）とし、陸自は「不明」としている。
　
政府が対人地雷禁止条約を締結した後、防衛省は約百万個の対人地雷を約二十億円かけて処分した。「大
局的な見地」（田母神氏）とはいえ、六年連続して減り続ける防衛費をさらに圧迫する材料となるのは間違いない。


最後まで読めば、どういう意図の記事か想像できるだろうに。
軍ヲタは兵器スペックばかり気にして他の事に関心が向いていないことがよくわかる。



578 名前：文責・名無しさん [sage]： 2008/06/01(日) 23:19:25 ID:L/+5wlVr0
>577　全く同意

その手の人って、大概、兵器のスペックとかにはむちゃくちゃ詳しいが


軍事を取り巻くところの国際政治の現実とか、経済問題とか全く理解できてないと思うが。


垂直に立てた土管の中から、上を見上げて、全てわかったつもりの痛い人が多いからなあ。


579 名前：文責・名無しさん [sage]： 2008/06/01(日) 23:44:18 ID:FOAq2c6/0
>>576
お前バカだろｗ誰が世界６位の延べ延長に合わせて配備が必要と言ってるよｗ


580 名前：文責・名無しさん []： 2008/06/02(月) 02:43:02 ID:d6qyYFgC0
>>577
＞空自は「百億円かかる」

自衛隊の入札制度を再点検する必要が在るな

34 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 20:44:03 ID:ZPqkMADd

>>31
目潰しレーザー、対人地雷、劣化ウラン弾と同レベルの対弱者残虐兵器だっつうの。
「不発弾による被害」どこの話じゃない、十分な破壊力のある爆弾が、狭い地域に無数に仕掛けられるのと同じことだ。
オーバーキルの最たるもんだろ。

抑止力云々なんて、原発を海沿い（しかも「危険な国」のほう）にズラリと並べている現実を見れば、説得力を感じないね。

35 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 20:55:36 ID:OZwDP5Gl

日本の場合は十中八九使うのは国内限定だから、
使った後は必死こいて探すだろ。
一番怖いのは鉄砲持った敵兵だ。気をつけていれば
安全ってわけにはいかんからな。

36 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:09:15 ID:r5FJ2Iwd

いや、必死こいて探して「全部」見つかるならかまいませんけどね。
一つ残らず見つけられるんでしょうかね。

37 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:13:36 ID:XcbJ/yCt

普段から小銃の薬莢を拾ってるからｗ
去年だったかは雪原に埋まった迫撃砲の訓練弾を探してた
アレ見つかったのかな

38 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:14:55 ID:P2+E671e

>>32
民主党の政策にはケチを付けても
福田の政策にはケチを付けられないのだなw
彼の苦しい胸の内を察してあげようw

39 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:40:02 ID:yh/Z1oXz

>>36-37
本物の戦闘で、そんな事出来るんかいな。

警察に至っては、発砲の正当性を証明するのに、発射した弾丸を探す事もあるらしい（「噂の刑事トミーとマツ」）。

40 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:46:04 ID:OZwDP5Gl

子爆弾とはいえ重さもあるし爆発する半径も限られているし、
きつい流れの川に落ちない限りは大丈夫じゃないの。

取りあえず戦闘が終わったら現場を封鎖して安全確保。
どこら辺に落ちたくらいは報告すれば記録に残る。

41 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:49:11 ID:ZPqkMADd

>>35
使われた国々では日々、犠牲を出しながら必死で探してるよ。
地雷を撒かれた国も同様。
しかし数が膨大に過ぎ、それこそ「爆発するまでわからない」が現状だ。
「気をつけていれば」済むものではとてもない。

いきなり「敵」が踏み込んでくる、という極端さにつきあう気はない。
ただ何の縛りもなければ、その「敵」もクラスター弾をバンバン使うということである。
その存在自体が「敵」にもその手段を許すことになるだろう。

42 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 22:54:38 ID:OZwDP5Gl

>>41
現実問題として、仮想敵国として有力な中国は会議にすら
参加してないじゃないっすか？　日本が持っていないからって
向こうが自衛隊の真上にクラスター爆弾を使うのを自粛してくれる
っていう根拠はないと思いますがね。

43 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:02:17 ID:Xj//dsWs

>>42
中国がそんな事するメリットは少なくとも今の所無いだろ。

44 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:10:46 ID:OZwDP5Gl

>>43
1918年の人間が1939年のことを考えられなかったように、
戦争や紛争なんていつ起こるかわからんし、いつ起こるか
わからんと思って備えていなくてはならないのが軍事じゃ
ないんですかね。たった20年の間にドイツでヒトラーが
台頭してきてあっという間にヨーロッパを戦火で焼き尽くした
ように、どんな人間がいきなり出て来てどんなことをしで
かすかわからないというのが歴史だと思いますが。

ヤバい備えなきゃと思って慌てて準備するような泥縄だと、
もう一回亡国の憂き目を見るかも知れませんよ。

45 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:18:49 ID:GqO/LaP3

チベットをはじめ、侵略しまくっても何の反省もないからね。
いくら庇いたくてもどうにも庇いきれない。

46 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:24:21 ID:XcbJ/yCt

>>39
だから戦後処理でどうするかの問題でしょ？
流石に戦闘中に拾うのは障害になりそうなばしょだよ

>>40の言ってるように投下したポイントはある程度わかるから
完全に除去するってのは不可能だけど相当数危険は低減できる


>>41
敵が踏み込んでくるハードルは低くなったよ？
敵の攻撃に対応する能力が減退したんだからね

47 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 00:19:09 ID:XRTEWfvk

反戦平和主義者としては、６０年以上も平和を貫いてきたこの日本に
上陸侵攻してくるような極悪非道の侵略軍を絶対に許すわけには
いかないからね。専守防衛で徹底的に殲滅するべきで、そのためには
クラスター爆弾が必要だといわれれば、渋々ながら納得せざるを
得ないね。日本は決して侵略戦争をしないわけだから、侵略軍を
阻止する、純粋な防衛手段として使うわけだからね。

48 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 00:35:09 ID:f5nf8uIj

>>42
＞仮想敵国として有力な中国
経済的につながりの深い中国と対立して日本が得することってなんでしょうね？
中国が仮想敵国扱いなのは防衛賞の予算獲得のためにはそれなりの「敵」が
必要だからではないかと。

>>44
＞もう一回亡国の憂き目を見るかも知れませんよ。
前回亡国の憂き目を見たのはむしろ軍事偏重に走ったからでは。

49 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 00:40:36 ID:f5nf8uIj

×防衛賞
○防衛省

50 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:00:32 ID:Ra/o3qdp

>>48
中国に備えることは中国と対立する事とイコールなの？
普通に考えて近くにあって膨張している国ってのは隣国にとっては脅威そのもの

というか既に防衛に必要な最低限度を下回っちゃってるんだよね今の自衛隊は

＞前回亡国の憂き目を見たのはむしろ軍事偏重に走ったからでは
日露で得た中国の既得権を巡る日米の争いじゃないのか？
本来なら戦争は無理だと一番理解してる軍人が開戦したのはアレだけど

まあ日本が中国の権益をアメリカと共用するという選択肢も無くは無いけど…
それがありえるのかどうかはまた別だろうなぁ

51 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:10:03 ID:76h26jKl

>>35,37,40,42,44-46,49-50
信者と先軍主義者、そして愉快な幹部自衛官の諸君、ようこそオルタナへ。
早速で申し訳ないが、おまいらがここで誤りを正そうとしてるのは、単なる荒らしでウザいから巣に帰ってくれないか。

52 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:14:00 ID:vl41SaVF

>>44に尋ねてみたい。原発事故に対する備えを。
こういうことを偉そうに抜かすやつに限って、原発は絶対安全断固推進だから。
中国がわざわざ日本の海岸に攻め寄せて来る（その為に必須の制海権制空権をわざわざ穫って）
もちろん莫大な輸送船をわざわざ建造して、しかもクラスター爆弾を撒いた海岸を選んで
（日本中の港湾をわざわざ無視して、人家も何もない、利用価値の全くない海岸を）わざわざ選ぶと？
　日本に海岸は多いんだから、日本を侵攻しようというんならクラスター爆弾なんかない場所選べばいいだけ。
　選べないようにする為には、日本中の全ての海岸をびっしり埋めなければならない。
　わかるか？　その想定がどれほど非現実的か？）　

「途中に海が存在する」
これだけで、とてつもない天然の防塞だということを全く理解できない馬鹿が多すぎる。

＞そのためにはクラスター爆弾が必要だといわれれば
本当に必要なのか本気で吟味した上での発言だろうか。
詐欺師はみんなこれは必要だ必要だと言って売り込む。

53 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:14:49 ID:R5CjOjrg

“クラスター爆弾”とか言ってるが、制海権制空権を奪われたら日本はおしまい。
先の戦争でも「本土決戦」とか悲壮な決意固めたでしょ。

54 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:21:08 ID:Mj1RpMOZ

陸に上がってもかなりの戦闘が予想できると判断させ
大規模な上陸作戦の準備を強いて戦争勃発のハードルを上げる
ことに陸自や日本領内で活動するF2の火力充実、つまりは
クラスター爆弾も加えた戦力の整備が必要とされるんでしょ。

日本に陸上兵力がなく軽装甲の車両でも楽々占領できると
判断すれば揚陸艦なんか使わずに民間のフェリー徴用して
やって来ますよ。

55 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:23:56 ID:Mj1RpMOZ

>>52
なんでクラスター爆弾を地雷代わりに使うんだ。
あんな目立つもの巻いたって「足元に注意してね〜」で
避けられるに決まってる。クラスター爆弾は相手の
頭上に降らせるものだろ。

56 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:30:27 ID:oe8Al4U8

双方、モトバン様の客観主義に基づいてファイトして下さい

57 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:35:24 ID:XRTEWfvk

「経済的につながりが深い」から対立できないんなら、日米安保やらにも
反対できなくなるわけで。不正義はそんなものとは関係なく追及できなけ
ればおかしいんだよ。逆に、そんな問題の多い国と、ここまでズブズブの
関係になった責任をこそ問わねばならない。国内の産業が空洞化し、雇用が
失われ、進出先では、労働者の権利が十分に保障されていないのをいい
ことに搾取しまくり、利益を独裁政権下の腐敗官僚と山分けにしている。
それがそもそもの間違いなのに、左派でさえ十分に批判できなかったこと
こそが問題なんだよ。

58 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:35:39 ID:Ra/o3qdp

>>52
44じゃないけど
俺個人として原発は必要悪として認めている
つまり暴走する可能性はリスクの中にあるんだって事

＞中国がわざわざ日本の海岸に攻め寄せて来る（その為に必須の制海権制空権をわざわざ穫って）
海上輸送において制空/制海権は絶対的なものではない
近年では航空優勢という言葉が主流になってるのは知っているでしょ？

特に第一波は邀撃の判断が難しいのでかなりの割合が着上陸に成功するだろう
そんでMLRSやクラスターってのは着上陸して橋頭堡に陸揚げしている(=密集している)段階を狙う

＞（日本中の港湾をわざわざ無視して、人家も何もない、利用価値の全くない海岸を）わざわざ選ぶと？
敵の抵抗が薄い地点に上陸(渡河)するってのは結構あるよ
ただし持続的な補給を行うには港湾を確保できる地点が望ましいし、確保は絶対条件だけど

ノルマンディー(カレーよりは守りが薄い)の場合、港湾の確保は遅れるし、確保しても破壊された後だったり
ただこれは戦争中期以降の話だから、開戦初頭の上陸となると港湾の爆破や、上陸地点近辺の要塞化は難しいだろう

＞選べないようにする為には、日本中の全ての海岸をびっしり埋めなければならない。
その通り。海岸線の長い日本での水際防御は非常に困難

＞これだけで、とてつもない天然の防塞だということを全く理解できない馬鹿が多すぎる。
知っていただきたいのは、船舶輸送は鉄道やトラック輸送に比べてケタ1つ効率がいいの
例えば1個師団を1週間維持するのに必要な物資と言うのは、大型コンテナ船1隻分だったりするわけで

59 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 01:42:07 ID:Ra/o3qdp

一応だけど
冷戦期に空自が出した数値だと
護衛のついたソ連輸送船団第一波の撃破率は良くて3割という程度
最近ではその輸送船団の見積もりは誤りではないのかと言う話もあるけど一応参考までに

また着上陸第一波は揚陸艦艇での輸送が主になるけど
海岸を確保してしまえば後は民間の貨物船やフェリーなんかでも十二分
むしろ速力や積載量の観点から見ればこれらの船舶の方が有効とも

60 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 02:08:50 ID:vl41SaVF

大規模上陸作戦なんて、沖縄戦以降に行われたためしあるのか？
制海権穫る以前に、一体どれだけの歩兵の数と、船舶の数と、消費燃料が必要になるか考えたことないのか？

それだけのことができるほどの莫大な予算があるのなら、もっと摩擦の少ない巧妙な手段
（例えば要人の買収）がいくらでもあるだろ。

「歩兵の大軍が海岸に攻め寄せて来る（現実にそんなことできるのは地球上に米軍だけ）」なんて想定に固執する馬鹿は
政治や経済について全くの無知ということだから、こんなの騙して利用するのはさぞ易しそうだ。
これほど馬鹿なら、要人が買収されていても全く気づかない（特に表向き強硬派の場合）だろうし。

61 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 02:13:22 ID:Ra/o3qdp

またまた蛇足だけど
俺が問題としているのは中国云々よりも
日本が持っている現在の防衛体制

現状、日本本土から敵を叩きだすにはだ。
上陸直後の橋頭堡を破壊(上に書いたようにここで登場するのがMLRSとクラスター爆弾)するか。
それとも、第7師団や在日米軍の機甲部隊で敵橋頭堡を破壊するかの2つ。

前者はきわめて難しい、クラスターやMLRSが無くなったから事実上不可能に近い。
後者は第7師団が到着するまでは、現地の部隊は遅滞防御を行うしかない。
しかも遅滞防御に有効な戦車の定数が減らされたし、特科火力も大きく削減された。
また第7師団等の増援が到着したからと言って、反撃が成功するとも限らない。
戦車の数を考えた時、反撃が実施可能なのは１度。

つまり、現状の日本防衛はこうなる。
１、当分の間、自衛隊はじりじりと下がっていくしかない。
２、そして放棄した地域の国民は保護されない。
３、反撃に失敗した場合、その時点で停戦したとしても一部地域は敵が支配している。

俺としてはせめて3だけはなんとかしたい。
ぶっちゃけ1と2は専守防衛と言う国定から行けば大なり避けられない事情だから。

62 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 02:26:17 ID:Ra/o3qdp

>>60
それが行われないという根拠はあるの？
米海兵隊を見れば判るように、水陸両用作戦はより高速化し、また着上陸可能地点が広がった。
もちろん米海兵隊並みの装備を持つところはないけど、将来的には規模は小さくとも他国も似たような装備を整えるだろう。

あと制海権、制海権と何かの祈りのように叫んでいるけど。
宣戦同時奇襲だった場合、その敵輸送船団はどうするの？
未だにグレーなのに政府は撃沈の命令を下せるの？
しかもこれだって敵船団を発見できるという想定の上での話し。

＞一体どれだけの歩兵の数と、船舶の数と、消費燃料が必要になるか考えたことないのか？
守っている自衛隊は北海道を除いて機械化されていないので、戦車師団が幾らかあれば簡単に突破されます。
上に書いたようにそれを支えるに敵は日に1隻(重量で見れば)の船舶を日本に到着させればいい。
それなりの規模の輸送船が2隻も到着すれば航空支援だってセットに出来ますよ？

つまり洋上撃破率が9割を越えていても、相手方は日に18隻を送れば十分に補給は可能なんです。
むしろ問題は洋上輸送より陸上輸送経路になるでしょう。

＞それだけのことができるほどの莫大な予算があるのなら、もっと摩擦の少ない巧妙な手段
人間はバカじゃないのでそんな事は知っている。それでも解決できないから戦争が起こっている。

＞（現実にそんなことできるのは地球上に米軍だけ）
上に書いたように米軍の水陸両用戦能力は卓越していますが。
これまた上に書いたとおり他の国でも十分に可能なんです。

63 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 03:49:56 ID:L3X9Mg6V

>>62
中国の戦費は莫大なものになるでしょう。
そんな事すれば国際社会から経済制裁も受けるだろうし
中国は悪魔の国という評価を国際社会から受けるのでは？
デメリットが多すぎてそんな事をやる訳無いと思うが。

64 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 03:54:50 ID:vl41SaVF

私は「歩兵の大軍が日本の海岸に攻め寄せて来るとはどういうことか。
それが発生するのはどのような状況下か。それに至るのはどんな条件がクリアされているのか」から考えるが
あなたは「歩兵の大軍が攻め寄せて来る」をまず絶対の条件とし、「クラスター爆弾は絶対必要」という妄執を正当化するために
思いつきと自身の断片的知識を総動員しているにすぎない。
中国に限らずどこかの大軍が日本の海岸に攻め寄せて来るなんてありえない。
あると仮定しても（死人が生き返ったらレベルの仮定だ）、クラスター爆弾ごときで情勢は変化しない。

戦争とは政治の延長だということも知らんのか。
戦争それも大規模な戦争が、理由もなくある日突然ポッと始まると本気で思っているのか。
戦争を論じるには政治や経済の知識も不可欠だ。兵器の性能だけ詰め込んでたんじゃただの偏執者。
少なくとも原発を「必要悪」などと称して断固続行するようなやつが日本の国防をリスク論で語るな。

65 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 03:58:40 ID:j94JNFjm

「中共の脅威」の演説はそろそろ幕にしていただいて

＞どんな人間がいきなり出て来てどんなことをしで
＞かすかわからないというのが歴史だと思いますが。

こんなことを言い出したらもう何でもありだろうに
この国の政府が国民を弾圧し始める可能性だってあるわけで
あらゆることが起こり得る
その中で「中共」だけが異常にクローズアップされていることに論者の強迫観念以外には必然性が感じられないんだよな
地震で原発がとんでもない被害をもたらすとかの方が明らかに可能性としては高い筈なんだが、その辺は気にならないらしいな

66 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 08:00:19 ID:Ra/o3qdp

>>64
誰も絶対必要となんていってはいないな
ただあれば侵攻を決定するプロセスにおいてそのハードルが下がるだろうとはいったけど

＞あると仮定しても（死人が生き返ったらレベルの仮定だ）、クラスター爆弾ごときで情勢は変化しない。
5個の方面特科、初動段階における1個方面特科の有無は初期消化においては大きいと見るべき。
瞬間的な火力は野戦特科の数十倍はあるんだからね

＞戦争それも大規模な戦争が、理由もなくある日突然ポッと始まると本気で思っているのか。
第一次大戦はまさしくぽっと出の始まりだったような気がするけど
そもそも開戦に到るまで数年かかっていうようが、それに対応する軍備は間に合わないんですわ
例えば開戦に到るまで2年掛かるとしても、それに対応できるのは精々が装備の増産(2倍とか3倍に出来れば御の字？)程度で
その生産増の予算も現状の財務省や政治家は出しそうにないと

＞戦争を論じるには政治や経済の知識も不可欠だ。兵器の性能だけ詰め込んでたんじゃただの偏執者。
私は可能行動を論じてるのであって、政治経済の観点から戦争が発生するのかを話してる訳じゃないんで
まあ別に貴方が政治経済上の観点から日本で戦争は起こりえないという話をしていただいても結構ですよ
確かに軍事を語る上で政治経済は重要ですから

まあでも現在の日本がとっている防衛政策が
国民の被害を念頭に置き、またそれに対する反撃が一回ポッキリで、今回は制圧能力(5個大隊分の野戦特科+航空)を
失ったという現実は何ら変わらない訳で

＞少なくとも原発を「必要悪」などと称して断固続行するようなやつが日本の国防をリスク論で語るな。
では貴方は原発に変わりうるエネルギーはあると？
そりゃあエネルギー自体はあるでしょうが、その代替エネルギーの効率とか出力は？
結局のところ、どんな行動にもリスクとが付いてくる訳ですな

67 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 08:04:25 ID:Ra/o3qdp

>>65
＞「中共の脅威」の演説はそろそろ幕にしていただいて
残念なことに私が語っているのは中共の脅威ではなく、自衛隊の戦力不足についてですがな。
まあそれを実行しうる能力を持ってるのは中国、韓国、そしてロシアと言ったところか。
その中で一番蓋然性が高いのは中国ではあるでしょうね。

＞この国の政府が国民を弾圧し始める可能性だってあるわけで

そのリスクと防衛政策におけるリスクは連動しているのですか？
そもそも防衛政策について語っているのに、明日強盗に襲われて殺される可能性を論じる必要はないでしょうに

＞その中で「中共」だけが異常にクローズアップされていることに
そりゃあ上に書いているように一番蓋然性が高いと考えられていますから

＞論者の強迫観念以外には必然性が感じられないんだよな
国際社会における軍備は一種の囚人のゲームって奴なんで強迫観念という見方はある意味では正しい

＞被害をもたらすとかの方が明らかに可能性としては高い筈なんだが
だからそれって全く関係ない話ですよね？
何のお題も存在しない状況で明日起こりうる可能性と聞かれ
「明日日本が巻き込まれる戦争が起こる」なんていうバカは冷戦の一時期を除いて存在しないでしょう

68 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 08:25:37 ID:T4AMMPcj

＞「明日日本が巻き込まれる戦争が起こる」なんていうバカは冷戦の一時期を除いて存在しないでしょう

どう見てもきみはそれに合致しているんだが

69 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 09:10:07 ID:V+KbdXQY

ここで兵器関連の議論はそろそろ自粛願います。

70 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 15:04:42 ID:mVw47Q1O

何も「中国が脅威だから先制攻撃してしまえ」なんて
言ってないんだから健全だとは思うがな。

71 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 15:38:23 ID:xMssPp+4

「北の脅威」論という、似たような事を言ってますけどね。
70年代から80年代まではソ連。ソ連の脅威が消えたから今度は中国の脅威、北朝鮮の脅威。

72 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 19:54:17 ID:f5nf8uIj

>>50
＞膨張している
どういう意味で・・・？
経済成長のことではないですよね？

＞防衛に必要な最低限度を下回っちゃってるんだよね今の自衛隊は
海空戦力の質で言えばいまだ日本のほうがずいぶん有利だと思いますが。

＞本来なら戦争は無理だと一番理解してる軍人が開戦したのはアレだけど
それが軍事偏重の結果のように思うのですが。

>>57
＞「経済的につながりが深い」から対立できないんなら、日米安保やらにも反対できなくなるわけで。
仮想敵国にするというのならともかく、日米安保を解消することは
アメリカとの対立というわけではないと思います。

73 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 20:14:27 ID:D19yr+pq

>>16
所沢は馬鹿ウヨとはわざと一線を画そうとしているように見える

74 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 22:39:54 ID:5r2KuhEa

>>38
オブイェクトで前にもなかった？・・・ネトウヨの内ゲバ勃発

ほんのちょっとだけJSFに同情してやるか。大変だねｗ

75 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 23:21:03 ID:7eG4wFUp

>>74
ネトウヨの内ゲバというより、ネトウヨと軍オタとの抗争って感じw
ネトウヨは福田を叩きたくてたまらないけど、
軍オタはJSF信者なので、福田を叩くと福田を支持するJSFも叩く気がして出来ないんだろw
アンビバレンツだなw
しょうがないから、「サヨク」に矛先を変えようとしてるのもおもしれえw
敵がいないとアイツらバラバラだよw

76 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 00:04:13 ID:uy36nhgb

まぁ、「どこかが攻めてくる」ことが確定しているなら中国が蓋然性が高いだろうけど、
「どこかが攻めてくる」蓋然性がどの程度か、という点を抜きに話されてもなぁ。

それと、自衛隊の装備が十分ではない、という話も結構だけど、
何が揃えば十分で、そのためにはいくらかかるか、という話にならないと、
建設的な議論はできないと思うんだよね。

ディベートあるいはゲームとしてやってるんなら止めはしないけど、
それならばどこか別のところでやって欲しいね。

77 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 01:40:19 ID://abGixe

軍オタの人はその装備を揃えるのにいくらかかって
どうやってその予算を捻出しようと考えているのかをまずちゃんと語って欲しいよ。

78 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 03:19:12 ID:hSAqAjWe

>>77
そもそも、兵や武器を揃えても、軍事を遂行するために、本来護るべき社会や国土が荒廃しては本末転倒で、
結果として無条件降伏を呑むしかなくなるのはソ連や大日本帝国が繰り広げた戦争の歴史と末路をみればバカでも分かると思うんだけど。
特にソ連なんかあれだけ兵器や兵隊を充実させたのに、最終的には白旗上げたら冷戦の時の敵だった西側諸国に資源や工業基盤をただ同然で持っていかれて国土も社会も崩壊寸前まで行って自殺者が今でも減らんのだが。

79 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 07:40:43 ID:hOX1mKBY

>>78
>資源や工業基盤をただ同然で持っていかれて
ロシア人の間でも、どさくさに紛れて横領分捕りが行われた。
「バウチャーなる不思議な債権が横行し、国家財産が二束三文で買われている」
と、ソルジェニーツィンも当時嘆いている（「よみがえれ我がロシアよ」）。

旧権力者（ロシアの場合は共産党の高官等々）の打破が十分にできず、またしても
してやられたところは日本そっくりだな。

80 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 08:30:31 ID:7741VH/r

俺が軍事話を終了させろと言われたから終えたのにお前らときたらｗ
じゃああまり軍事話は出さないように

>>75
JSFが福田支持者だから信者は福田を叩けないないのか
某所はこれで初動段階での打撃が不可能になった
中身も考えず印象だけで認証しやがってと絶望ムードだったと言うのに

てか今回の条約は統幕はとにかく外務省の一部からも反対されたと聞くが

>>76
何がそろえばと言う点に関して言えば
上に書いたようにまだ達成されて無いけど戦車600両の問題点って部分
というか北海道以外の部隊が半ば軽歩兵化してる現状が…

>>77
むしろ何故予算を削っていくのかが問題
これまでは防衛費を削ればなんて安易にやっていい事じゃあないぞ
少なくとも道路財源の問題より遙かに慎重になるべき事柄だろ

>>78
現状の日本の防衛費は経済に影響を与えない範囲でそれが更に削られている
その目安は大よそGDPの3%辺り(古い資料だから今では違うかも)だから少なくとも軍国主義とは言えない

あとソ連の場合だけど
確かに軍事面に重きを置きすぎたという側面もあるけど
崩壊した原因が別にあったことを忘れてはいけないよ

>>79
海軍なんかだと現地司令が戦闘艦を勝手に退役させて二束三文で売り払うなんて事もあったそうで

81 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 09:58:45 ID:1Tihruhk

>>80



い　い　加　減　に　し　ろ

82 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 14:29:47 ID:fD248gta

>>73
所沢mixi支隊乙。

83 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 18:06:54 ID:YfLVuHPM

大まかな目安として、総人口の5パーセント以上が兵隊として
軍務に従事すると国力が著しい疲弊に至りやがては崩壊を
招くという基準がある。北朝鮮なんかはちょうど5パーセント。

日本は最大600万人の動員ができると考えれば目安になる
でしょう。実情はその1割程度なんだが。

84 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 18:09:36 ID:YfLVuHPM

1割もなかったな。現在で約25万人。
兵員の規模だけで見ればかなりのコンパクトな軍隊だ。

85 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 19:02:37 ID:+EQ63GKL

>>81
こいつらなら既に削除依頼が出てるから多分アク禁だよ。ご愁傷様

86 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 20:59:08 ID:hSAqAjWe

>>84
徴兵制が禁止されているから現状は国民皆兵ではない。確かに兵員の充足率も悪い。自衛隊の行動には最近まで多くの縛りが有った。
そうで有るからこそ、敗戦から今迄の日本は軍事に食いつぶされないで来れた。

その代わりに有事法制などによって、民間や公務員を強制的に後方任務に就けさせる法的枠組みは出来ていて、行政の準備が粛々と進んでいる。
湾岸戦争以後、まともな議論もないままになしくずし的に自衛隊にかけられていた縛りが解かれてきている。
さらに自民党の小委員会が出した自衛隊改革案では軍自体が国政に関与する範囲を拡げて、有事宣言や軍事行動について国会が単なる追認機関と化することを是としている上に自衛隊の治外法権化を推進する内容だ。

今までと今後が同じ状況だとは限らないし、実際進行していることは先軍政治への転回とそれを推進するかのようなネットやマスコミを利用した世論形勢の動きなんですけど。

87 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 21:32:23 ID:7741VH/r

>>86
徴兵制の有無でなく予算の問題だよ。＞充足率
90年代初頭から中期にかけて「定員を実数にあわせる」事によって名目上の充足率は上がったけど。

＞その代わりに有事法制などによって、民間や公務員を強制的に後方任務に就けさせる法的枠組みは出来ていて
有事法制の内容はとにかく、有事法制がないとどうにもならないよ。
つーか余りにも法案が整っていないから自衛隊にはクーデターを起こし軍政を敷く計画まであったようだぞ(ソースはない)。
文民統制の原則を守るには有事の際にどうやって軍人を管理するのかの枠組みは重要。

＞有事宣言や軍事行動について国会が単なる追認機関と化すること
有事の際に一々国会を召集して認証を取るなんて実際には不可能でしょ。
国会で認証を得ない限り行動できないとなると現地部隊は「超法規的行動」をとらざるを得ないし、
実際に日空機墜落事故等では出動命令が出ないので、各部隊が"訓練飛行"を行ったり、見切り発進で出発したりした(処分者有)。
それを防ぐには総理大臣辺りが即座に宣言を発せられるような体制が望ましいんじゃないの？


有事の際に文民が自衛隊を指揮できるような制度がないと事態は悪化するだろうし、文民が自衛隊を統制できくなる(=自衛隊の暴走)。
有事法制の整備は自衛隊をより強い統制下に置く事にも繋がってくる。

というかJSFの話題がからずれつつあるので↓の人は修正を頼む。

88 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 21:43:16 ID:ZAxx2Q8o

>>87
“軍事行動の認証をいちいち議会に取り付けるのは不可能”？
アメリカが現にその規程を作ってるのは何だというんだ？
だから大統領は何かってぇと海兵隊を殴り込ませるんだろが。
陸海空軍と違って、海兵隊は事実上の“大統領親衛隊”だからな。

89 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 21:53:10 ID:5LA3kBnw

自衛隊の防衛出動って国会は事後承認でも可なの知らんのか？
事前承認が望ましいが、緊急で間に合わない時は、総理大臣は出動命令を出してから
国会に諮ることも許される。国会が承認したらそれでOK。否決したら直ちに自衛隊は撤収。
否決の場合、「防衛出動などするまでもない事態にわざわざ防衛出動命令なんか出した」という理由で
内閣の政治責任が問われる。以上。
国会が開会中なら一番に、閉会中なら臨時国会を召集して、解散中なら緊急集会を開いて諮らねばならない。

有事有事とか得意げに喚いてる連中への嫌悪感が拭えないのは、それが「軍人への管理」とは正反対の態度ばかりだから。
「有事」の具体的な想定がおそろしく恣意的非現実的なのもある。
例えば、長野県で「高潮を想定して」防災訓練など強行するやつがいたら、邪な悪意を疑うだろ。

「高度国防国家」の樹立を目指した永田鉄山少将が見たらなんて言うだろう。
この人は軍人それも権力を握って差配する側の人だったが、希代の切れ者だったのは間違いない。
永田少将のクローンをこちら側の相談役に招けるものなら招いてみたい。

90 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 22:01:02 ID:msTTuiXU

>>87
JSFと関係ない話題をさんざん書いたあとに
>というかJSFの話題がからずれつつあるので↓の人は修正を頼む。
とか言うのも矛盾してるかと。なので俺はこの話題には触れずに
>>87-89等
どうしても続きをやりたいならこちらでﾄﾞｿﾞｰ
「世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その２」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

91 ：86：08/06/04 22:04:41 ID:hSAqAjWe

>>90
>>86だけど、>>87のような展開にされたのは心外だったな。
最後にスレにそった事を一行書いたけど出したらまた変なのが出てくると思って消したのが問題こじらせた、スマソ。

92 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 22:17:20 ID:7741VH/r

>>90
そっちに書き込んできた

93 ：無名の共和国人民 ：08/06/05 03:48:45 ID:hrKAOQeK

>>80はＤＩＯＮだろｗ

94 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 06:55:06 ID:mJY9qLAz

>2chJSFスレ
何を立論したってカレーの話で話題を逸らすような輩と議論を重ねても
議論以前に会話が成立しないのだよ。
アホはほっとくべし。

95 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 15:08:10 ID:r9W25S5R

>>94
しかし、なんであんなに狂った真似ばかりするんだろうな。
軍板が狂ってるんじゃなくて、ネトヲチ板でも軍板でも、ここの前の前のスレでも
　　　　　　必　死　だ　な
的な真似を数人でやってるし、オブイェクトもギネアブラヤシも名前出して書いてるのは物の見方がすごく歪んでいてデマ撒いてるか粘着してるかだけだし、名無しは名無しで突撃やヲチや防衛が目的ならばどんな手段でも正当化するし。
信者というよりは狂信者だな。

96 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 18:33:33 ID:wShlAyrH

>正当化
あいつらP-3Cモスボール訂正記事の件は「ペンディング（保留）」と誤魔化してたな。
何時までペンディングを続けるんだｗ

97 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 20:04:57 ID:r9W25S5R

万に一つでも名無し信者だったりしたらシャレにならんな

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134361.html

また加藤容疑者について、同僚は「飲みに行くというか、遊びに行く。サーキットに。
職場の仲のいい人がいたので。車が好きなのかなと思っていた。いつも、車の雑誌とか読んでた」と語った。

また、自衛隊の装備品に対して、強い興味を持っていたという。

同僚は「僕が元自衛隊だったので、『自衛隊の用品はどこで買えるか?』と」と語った。

また、別の同僚によると、加藤容疑者の部屋は、同人漫画誌が数冊ある程度で、物はなく殺風景だという。

98 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 20:08:37 ID:5DLoBn4E

キモオタ、派遣社員、自衛隊オタクの３点セット（爆笑）
どう見ても、ネトウヨ確定です、本当にありがとうございました！ｗｗｗｗｗｗ

99 ：無名の共和国人民 ：08/06/10 01:55:38 ID:zh/p4wyM

↑オナスレで叩くための燃料を投下してるようです。

100 ：無名の共和国人民 ：08/06/12 19:25:31 ID:qCILm2dL

http://www.google.co.jp/search?q=%83c%83%40%83n%83%8B&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.ganriki.net&sitesearch=mltr.ganriki.net

最近目立ってきているがこいつもJSF一派のキモオタだな。

101 ：無名の共和国人民 ：08/07/27 23:43:42 ID:oRPWee4H

>>100
3スレが復活してるから、あっちに書き込んだほうがいいですよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781

102 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 20:36:22 ID:Yye6zNCG

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23877480&comm_id=14723
909
＞JSFさんは自分と違う考えの人間に対して昔からそういう態度なんですか？
＞JSFさんは自分と違う考えの人間に対して昔からそういう態度なんですか？
＞JSFさんは自分と違う考えの人間に対して昔からそういう態度なんですか？

その通りｗ

103 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 20:43:15 ID:7p9l8mI3

ＪＳＦさんの日記
南オセチア戦闘動画 2008年08月09日18:23
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=896642150&owner_id=394120

今の所、目ぼしい動画はこれぐらい。

-------------------------------------------

ＪＳＦよ，T-72戦車同士が撃ち合っている戦争がそんなに見たいのか．
実際に戦争で人が死んでるのだよ．

104 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 13:50:22 ID:vjWJjQP1

おれが軍オタだがＪＳＦは大嫌いだ。
人間として下劣な奴だからな。
盲目的な国産兵器至上主義はイデオロギーでしかない。


大石英司のブログでモスボールの件の調査を約束しつつ、
逸れも反故。いいわけを自分のブログのコメント欄でするなど
卑怯にもほどがある。
人間のくずだな。そんことだから身内が肺ガンだとかいっても
信用されない。

105 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 15:22:14 ID:fZ3WI8L8

軍事に詳しい人って、例外なしに戦争や軍隊が大嫌いだと思ってた。
細菌学や衛生学の専門家に、病原菌大好きな変質者がいないように。

軍事に詳しくなればなるほど、それがいかに民生へ負担をかけるか（例えば軍事費）
実在した兵器や部隊がどのように運用されていたのか（特に兵卒の重労働ぶり）
知れば知るほど嫌いになるのが軍事だよ。

だから、厚生大臣から診療所員まで、細菌フェチを絶対に就任させてはいけないように
jsfみたいなやつは絶対に軍事に関する職に就任させてはいけないのはもちろん、
影響を与えうる場所（例えば大臣の諮問機関とか）にも絶対に近づけちゃ行けない。

「病気を診ずして病人を診よ」が慈恵医大の建学精神（そういえば創設者は元海軍軍医総監）だが
「（戦乱に苦しむ、軍官民の）人を無視して兵器のみに自己投影」してやがるのがjsfだ。
大勢の生死が関わる事項で人の存在を無視する。こういうやつを人でなしという。

106 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 18:38:15 ID:n5ncuDKr

【オブイェクト】ネット暴徒化したウヨ系軍オタ【ヲチするノケモノ】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/

ここは4スレ目ってことで

107 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 21:27:42 ID:ugVPZrO1

＞＞21さん

＞その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。

＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）



＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。

＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。

Pos　ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43

あんたももう一年やがな。こういうのを二重基準というのだがね。
まあ、他人に厳しく自分に甘くですか。社会で一番嫌われる人種だよな。

108 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:36:04 ID:ugVPZrO1

＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）

つまりインチキを書く江畑謙介は信用できません。私の方が軍事に詳しいわけですから、
当然記事を訂正する必要はありません。私こそ日本の軍事の権威です。

でも都合が悪くなった場合、家族をガンにして窮地を脱することもありますが。

自分に対する批判は徹底的に叩きます。許しません。
ただ図星をさされたときは徹底的に死んだ振りをします。

批判は全部自分のブログに誘導して妄信的な信者に叩かせれば後は安泰です。

109 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:47:49 ID:ugVPZrO1

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしませんでした（藁

110 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 19:09:31 ID:fy/GtaQ8

今、ナイスタイミングで身内がガンになってるから、問い合わせできないのっ！
ボクにとって都合が悪い事がおきると、どんどん身内がガンに犯されちゃうから、
だから皆してボクをいじめないでっ　えーんえーん

ｂｙ　ＪＳＦ

人様の所に占領軍気取りで乗り込んで、中傷と罵倒を繰り返したはいいものの、
旗色が悪くなった途端、ケツまくって逃げ出し、信者には大本営発表で体面を保ちつつ、
ほとぼりが冷めるまで布団に頭隠してガクガク震えてる弱虫の卑怯者、それがＪＳＦ。

111 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 12:40:51 ID:xi/SYFj3

>>105
いいや、科学者ってのは研究に没頭するとその成果が何に用いられるかには全く考えが行かなくなる事が多い。
731部隊やマンハッタン計画に関わった連中がいい例でしょ。

112 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 18:59:18 ID:J9/C1zAw

他人にはお前いつ誤るんだ、間違いを訂正せよと居丈高にふるまうが
自分が同じ立場になると確認できるソースがありません、家族が肺ガンです
と逃げて知らんぷり。

これがＪＳＦクオリティ。

世間ではこれを卑怯ものという。

113 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 19:05:07 ID:J9/C1zAw

本当に肺ガンだったのだろうか、家族の人。
それが本当でも、単に話をそらすための家族の不幸をネタに使うか、普通。

どっちの転んでも人でなしの卑怯者ということだな。

匿名だと人間ここまで汚くなれるかという見本だな。人間のくず

114 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 19:46:38 ID:txBdjJ5h

もしjsfが罵っている人が「身内が肺ガンで」などと言い出したら、こいつますます居丈高に思い上がるんだろうな。
「そんなもん理由になるか！　さっさと謝罪訂正して俺様にひれ伏せ！」ってな感じで。

カマヤン氏がこいつの正体に迫ろうとしたときも、ひたすらてめえの根城から出てくるの必死に拒んでたよな。
惨め極まるてめえの正体を他人に曝すのがよほど嫌と見える。
評論家を脅迫して（講演会に放火すると）逮捕、有罪になった（法廷で実体を曝した）惨めな中年男がいたが
きっとあんなのの同類か、もっとキモイやつなんだろうな。
（検事や判事のような、自分の運命を左右できる権力者には、ひたすらみっともなく媚び諂うと思う。
　偉そうに自称専門分野の話を吹っかけて当惑させて威張るような真似に出る可能性は低い。
　なぜなら、相手の機嫌を損ねたら実際に酷い目に遭わされる危険が明白だから）

115 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:00:52 ID:IEoVqIJE

ｊｓｆは確か２８か９だぞ。
あまり妄想で突っ走るなやｗ

116 ：114：08/08/25 20:15:35 ID:txBdjJ5h

へー、あいつ年齢明かしたことあったの？
あの脅迫犯は４５歳だったけど、仮にjsfが２８歳でもキモいやつなのは変わりがないよ。

「惨め」ってのは容姿じゃなくて境遇のことだから。

117 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:37:20 ID:IEoVqIJE

ミクシの非公開日記では結構プライベートのことも言ってるんだよね
マイミクのマイミクあたりが狙い目だよ

118 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:51:51 ID:Rvv+cIm4

ttp://obiekt.seesaa.net/article/105237465.html
>この件はあまり話題にしてきませんでした・・・というか、以前から知っておきながら見なかった事にしていました
モスボールの件も？

119 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 03:12:56 ID:S9XvID3U

>>117
色々調べてみたけど、典型的な休職を繰り返してるメンヘラじゃないかと思うけど。
言動を追いかけてみたけどひょっとしたら新左翼セクトか生長の家系のような右翼学生組織での活動歴がある転向者で公安組織の協力者をやっていた前歴がありそうだよ。

奴さん本人の行動も問題だが、さらに問題なのは奴さんに情報提供してる奴等だ。
奴さんは奴等の流す一方的な情報を無警戒に信頼してあつこばや平芽牧師などに粘着している可能性が高い。

マイミクの人脈を見ているだけでも何であんなに陸の幹部自衛官やイラクに行っていたような「精鋭」とつながりが出来てるのか奇妙だよ。
奴さんと「親しい」plummet人脈もかなり被ってるけど、奴さんの人脈も半分は自衛隊関係者と言って過言じゃない。
両方の軍オタ人脈の大半がただの軍オタではなくて自衛隊員や予備自衛官が異様に目立つのは偶然じゃない気がするよ。

120 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 07:54:29 ID:NxyuFbF8

>陸の幹部自衛官やイラクに行っていたような「精鋭」
こんなのがmixiに参加しているというのは、業務の一環と見るべきなんだろうか？
自衛隊のネット工作というのはやはり存在するんですかね（他のスレで問題になっ
た機動戦闘車導入に関する財務省攻撃なんかはそれっぽいけど）

121 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 08:42:38 ID:tjcBHREH

>>120
また陰謀論か

122 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 09:57:37 ID:CMzre1oW

>>121
ネット工作がされてるかは知らんが、新聞の読者投書欄に投書するというのはあったよ。陰謀論ではない。
80年代の事なんだが、陸自調査学校の「心理戦防衛課程」で為されてた事が発覚し問題になった。
http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_ea68.html（今井亮一氏のブログ）

123 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 12:15:45 ID:RJprmIF0

今は防衛利権の味方をしてくれるマスコミに「お願い」すれば何とかなるでしょ。
マスコミが扇動すればウヨは動くと。

124 ：122：08/08/26 13:03:50 ID:1d+yDVI1

正しくは「心理戦防護課程」だった。
やってた事がここにズバリ出てる
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/126/1020/12603291020003c.html

125 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 13:18:57 ID:S9XvID3U

>>120-124
mixiの反戦平和系のコミュを荒らしてきた奴等の中で現役自衛官と暗示しているプロフの人間が五人以上いる。
公然と自衛官を名乗ってる人間は極めて少ないが、特別国家公務員もしくは公務員を自称して駐屯地や所属、経歴などについて遠回しにプロフや日記で書いている。
JSFとマイミクである人間もこの中には少なくなくて、媚米ウヨで軍オタなのが共通項。

mixiの外で同じ名前で出てくる人間は限られるけど、自分で出してる情報を見る限りでは大半が陸自隊員。
荒らすときはJSF一家の構成員の形を取る場合が少なくない。

126 ：>>124から抜きだし ：08/08/26 13:29:57 ID:S9XvID3U

長くなりそうだけど、元の議事録が長いので>>124 がここなのだと言いたいと思う部分を抜き出しておく。
陸自の、十五年ほど前に、いわゆる「小平学校」で昭和五十年ごろに行われた情報戦教育について参院防衛委員会で追求されたもの。

--引用はじめ--
○翫正敏君　今の説明ですと、心理戦防護課程というのは外国から心理戦、謀略的な活動、スパイ活動的なことだと思いますが、そういうものを
　受けたときに我が国の自衛隊がそれにどう対応するかという、こういう教育訓練であるという説明だったと思うんですね。それでいいですか。
○政府委員（諸冨増夫君）　私、申し上げました有事の際に自衛隊が仮に本土で戦うというような場合を想定いたしますと、いろんな形で、例え
　ば航空機によるビラであるとか、あるいはいろんな意味で向こうの陣営から我が方の陣営に早く投降せいとか、そういうふうな働きかけがある
　と、そういう意味でございます。
○翫正敏君　実際私持っております資料が、ちょっと古いんでなんですが、昭和五十年の十一月十日から五十一年の三月十一日までの間に陸上自
　衛隊の調査学校、小平市の調査学校で行われました情報教育部第五教官室の教育実施計画、これがあるんですけれども、この期間に第十七期幹
　部心理戦防護課程教育実施計画というものをつくってそのとおり実施をしたという、そういうことは間違いありませんか。
○政府委員（諸冨増夫君）　先生御指摘の期間に心理戦防護課程という課程が確かに行われております。それは事実でございます。

127 ：125つづき ：08/08/26 13:32:48 ID:S9XvID3U

>>125 つづき。
○翫正敏君　この課程においてどのような、主に実技、実習、演習といいますか、こういう
　実習ですね、演習というのがありますが、実習とか演習はどのようなものを行ったかとい
　うことを概略説明できますか。

○政府委員（諸冨増夫君）　総合実習という期間がその課程の中に設けられておりますこと
　は事実でございますが、具体的にどういうことを行っておるかというようなことにつきま
　してはちょっと御説明を差し控えさせていただきたいと、このように思います。

○翫正敏君　説明をしたくないようなので、私の方から持っております資料に基づいてどう
　いうことをやったのか、実習したのかちょっと説明してみます。
　まず、昭和五十年の十一月二十五日から二十九日までの演習ですか、実習ですか、この期
　間に行われた訓練の内容なんですが、一万円作戦というものが行われた。これは、この作
　戦のといいますか、訓練の目的は秘密組織の結成と資金集め、その目的を国民に説得する
　訓練と、こういうふうに位置づけられておりまして、カバーネームなるものをこれを受け
　た自衛官の人たちが用いまして、そしてにせの名刺をそれぞれがつくりまして一口何がし
　かの寄附を国民に対して集める。具体的には都内を回って国防協会への寄附という形でこ
　れを依頼して回った、それぞれが手分けして回った、こういう作戦がありました。

　このとき、名前は申しませんけれども、それぞれ受講された人たちは当時実在をしており
　ます会社ないしさまざまな団体の名刺をつくりまして、名前だけ、カバーネームですか、
　いわゆるにせの名前を、自分の本名ではない名前をつけましてそしてそれぞれ都内を回って
　寄附を募って歩いたと、こういうことでありますが、このような訓練をしている、実習し
　たということですね。

128 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 13:34:22 ID:hFfHAZBt

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。

嘘だったんですかぁ？

129 ：127つづき ：08/08/26 13:37:08 ID:S9XvID3U

>>127つづき
　さらにもう一点見ますと、投書作戦というのがありまして、これは五十一年の一月十日から
　一月三十一日の間にかけてそれぞれ投書を、自衛隊に非常に国民の支持が集まるようにと、
　そういう目的の内容になっておりますが、このようなことは「桐千葉」という題の、十七期
　研修生が修了します直前に文集をつくりまして、そしてその中に皆書いてあることでござい
　ますけれども、この投書作戦の方は、これも新聞の名前はきょうは挙げませんけれども、そ
　れぞれ大新聞でありますが、大新聞に、例えば「駅構内の除雪職員はどこに」ということで、
　自衛隊員が一生懸命除雪をやっておるが、駅の職員がしてないというような内容の投書をし
　ている。それから「自衛隊への偏見排せ」という、こういう内容の投書も行っております。
　さらには、「今こそ青少年に徳育を」というので、教員の名前になっておりますが、教員に
　しては極めて内容が問題な、勉強ばっかりしていると精神障害者になるのではないかなどと
　いうような、こういうことが書いてあるんで、これ本当に教員なのかどうかも疑わしいんで
　すけれども、それを調べてみましたら、どうもそこまで私わかりませんでしたが、そういう
　「今こそ青少年に徳育を」という、題はすばらしいんですけれども、こういうもの。
　「雪祭りが教えてくれたもの」、まだありますね、「野犬の事故をなくして」と、こういう
　題の投書も来ているんです。
　こういう投書をしまして、これすべてこの訓練の、演習の、実習の課程の中で行っていると、
　こういうことが資料の上で明らかだし、当時の新聞をこれ調べましてはっきりしておること
　なんですけれども、このような演習をしたということをお認めになりますかのそれから、
　こういう演習、教育訓練の目的というものはさっきおっしゃったようなことと合致するんで
　しょうか。

130 ：129つづき ：08/08/26 13:39:23 ID:S9XvID3U

>>129つづき
○政府委員（諸冨増夫君）　お答えいたします。
　今、先生いろいろ御説明いただきましたが、実は、先般一部マスコミにそのような報道がご
　ざいましたので、古いことではございますが、私どもも念のために一応調査をいたしたとこ
　ろでございます。その結果、当時の調査学校の担当の教官等はほとんど退職しておるような
　状況でございまして、いずれにしても資料としては、調査学校としては大体資料保存期間と
　いうのがございまして、数年でいずれも教員関係の資料については焼却処分になってござい
　ます。
　したがいまして、在職しております教官なり当時の学生等からいろいろ聞き取りをやりまし
　た結果、どうも新聞に報道されておるようなところはなかなか特定できなかったというのが
　実情でございまして、いずれにしてもそういうところが私どもの調査の結果でございます。
　したがいまして、その目的その他について、私どもちょっと事実関係が全く特定できないと
　いうことでコメントを差し控えさせていただきたいと思っております。

○翫正敏君　教官の方はそれぞれもう退職してわからなかったとおっしゃいましたけれども、
　この「桐千葉」というものをつくられた編集委員長の人は現在、名前は申しませんけれど
　も、現職自衛官ですよ。事情をお聞きになりましたか。

○政府委員（諸冨増夫君）　いろいろと調査しました結果、今御指摘の資料を当時の学生が
　つくったというような記憶を持っておられる方もございました。
○翫正敏君　もう一遍言ってください。
○政府委員（諸冨増夫君）　当時の関係者に調査した結果、今先生が御指摘のような論文集
　といいますか、資料集みたいなものをつくったような記憶があるという方もございます。
　そういうことで、事実関係はまだ特定しておらない、特定できなかったということでございます。

131 ：130続き ：08/08/26 13:43:40 ID:S9XvID3U

>>130の議事録の別箇所から
○政府委員（諸冨増夫君）　先生御指摘の文章は、あくまでも防衛庁としてといいますか
　調査学校として指導してつくらせたとか、そういう性格のものではないというような調
　査結果でございます。あくまでも私的に学校卒業生がそれぞれ任意につくった文章でご
　ざいますので、それを調査して事実関係をどうのこうのというところまでは、私どもと
　しては現在必要はないんじゃないかと考えておるところでございます。ましてやその内
　容について一々真偽のほどをコメントするという立場に、私は現在そういう立場には防
　衛庁としてないというふうに考えておるところであります。
○翫正敏君　じゃ、ここに書いてある内容というのは、要するに、これは先ほど言いまし
　たように心理戦防護課程の実習の内容の中でこういう内容のことをやったと書いている
　わけですね。この「桐十葉」というものの中にはこういうふうに書いてあるわけです。
　であれば、こういうことを何のためにしたのか、何の目的でしたのか、新聞にこういう
　にせの投書をしたり、にせの名刺をつくって寄附を集めたりして、何のためにしたのか
　ということはそれは古い話だからもういいというわけにはいかないんじゃないんですか。
　まず、そういうことをしたのかしないのか事実をもう一遍調べなければいけないと思い
　ますが、どうですか。防衛庁長官の方へ行きますよ、話がもう一遍調査してくださいよ。

132 ：引用一応終わり ：08/08/26 13:47:36 ID:S9XvID3U

>>131 つづき。ここで終わり。後はカンボジアPKOでの「事故死」の真相追求とかそういう話。

○政府委員（諸冨増夫君）　今御指摘の中で、一部でございますが、いろいろ新聞に投稿
　したという記事が出ておりましたが、あれについては私ども調査した結果ではそういう
　ことをやった記憶の学生が当時おったということで、内容は先ほど先生御説明ありまし
　たように一部野犬の撲滅とかあるいは雪祭りへの協力とか、そういうことについて投稿
　したと。
　これは、私ども事実をあくまでも確定した上の結論ではございませんが、事実といいま
　すか真偽の過程をきちっと特定したわけではございませんが、今推測しますと、心理戦
　防護課程というものを卒業するに当たって、いわゆる対心理、いろんな妨害があったと
　きに動揺しないように、隊員に幹部としていろいろ説得するといいますかそういう説得
　力あるいは文章表現力、そういうものを最終的に総合実習という形で投稿作戦といいま
　すかそういう形で行ったということで、それは一部の学生、今おる職員でございますが、
　認めておるところでございます。
○翫正敏君　カバーネームなる名前をそれぞれの受講生がつくって、そして名刺をそれぞ
　れの人がつくっているというのはここにちゃんと資料に載っていますね。この資料を全
　部私拡大鏡かけて読みましたら何て書いてあるか全部わかりましたが、そういうのが目
　的なんですか。
○政府委員（諸冨増夫君）　今、先生お手元に何かお持ちの資料でございますが、実は私
　ども防衛庁としてそういう名称のものがあるという報道は承知しておりますが、現在確
　認したところ実物は発見できなかったというのが事実でございます。

133 ：ついでに ：08/08/26 14:06:40 ID:S9XvID3U

>>124
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2077/1060737677/l50
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1172771852/l50
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148222041/l50

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/gazpacho/story/?story_id=1617397
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/35993/

諜報・謀略対策の専門家育成　陸自が情報科新設を検討
2007/01/22 Iza

>防衛省発足に伴って自衛隊の海外活動が本来任務化されたのを受け、陸上自衛隊は
>インテリジェンス機能の強化のため普通科（歩兵）、施設科（工兵）などと並ぶ
>職種として、情報収集や分析を担当する「情報科」を新設する方向で検討に入った。
>海外派遣では隊員の安全確保のため人的情報（ヒューミント）の収集・分析がより
>重要になるため、体系的に情報の専門家を育てることが必要と判断したためだ。


>情報科に所属する人材養成のため、陸自小平学校（東京都小平市）の機能を強化する
>ことも検討。専門部隊の創設も視野に入れている。


>ただ、省内には専門の職種を作らず、普通科などすべての職種の情報機能を充実させた
>方が得策だとの意見も根強い。「戦前の旧陸軍では一部の情報将校が謀略活動に従事し、
>暴走した」（陸自幹部）との反省もあり、発足まで曲折も予想される。

134 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 15:02:51 ID:1d+yDVI1

「情報科」ねぇ……
防諜活動どころか、スパイまでやるようになるわけだ。
こりゃ、赤旗につついてもらわにゃ。

135 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 19:27:33 ID:tjcBHREH

>>125
>mixiの反戦平和系のコミュを荒らしてきた奴等の中で現役自衛官と暗示しているプロフの人間が五人以上いる。

もったいつけずにハンドル名書けば？

136 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 22:31:37 ID:6Hr/zSjC

>>121
>>135
12時間以上IDが変わらないのはどんな場合？

137 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 22:43:45 ID:1d+yDVI1

>>136
ADSLや光回線など常時接続環境で、何らかの事情によりセッションが切れなかった場合。
（例：FONパブリックルータがつながってるとか　うちがそう）

138 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 09:23:08 ID:HnMWTJIW

ttp://obiekt.seesaa.net/article/105658453.html
ペシャワール会の人が殺されたのを毎日新聞バッシングに利用してる。

>が、カブールから送られてきた栗田慎一氏の記事を丸ごと書き換えた上で、
>写真だけ残したという事になります。（写真の説明書き部分は改竄し忘れか）
>毎日新聞は何故、栗田慎一氏の記事の根幹ともいえる部分を丸ごと消してしまったのでしょうか。
>・・・中村哲医師の、異常なまでのタリバーン擁護を、報道すべきではないと判断したのでしょうか。それとも栗田慎一氏が中村哲医師の発言を捏造したので撤回したのでしょうか。どうも前者の可能性が高いように思えます。

中村医師をバッシングするソースは所沢のウソFAQ。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080829k0000m040129000c.html
を読み直すと新聞の遅版のために他の内容入れたのと前の記事でタリバン擁護をしていたので目立つ写真のキャプションにだけタリバン擁護を残したようにしか見えないんだけど。
死人出ても、バッシングだけはしっかりやってウソでも死者を悼む言葉が一言もないのがこいつと信者の浅ましさを表してるよ。

139 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 09:33:18 ID:HnMWTJIW

ageとく。
信者もバカかクソだな

>17.最初の段階。
>http://209.85.175.104/search?q=cache:mckgAQHPub4J:news.cybozu.net/news/national/2008082851912.html+%22%E6%8B%89%E8%87%B4%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3
>%81%AF%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%22&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
>＜アフガン拉致殺害＞中村医師が遺体検分　悲しみこらえ

>18.改竄後。
>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080829k0000m040129000c.html

>http://news.cybozu.net/news/national/2008082851912.html
>＜アフガン拉致殺害＞中村医師「ご両親に申し訳ない」

別の記事比較してどうするんだこいつ？
やっぱし紙面に出す段階で記事差し替えただけじゃないか？

140 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 10:11:33 ID:JKb2lDEh

>>125
>mixiの反戦平和系のコミュを荒らしてきた奴等の中で現役自衛官と暗示しているプロフの人間が五人以上いる。
荒らしを防衛省に通報したらどうなるかな？

現役自衛官なら処罰されるだろうし
ニセ自衛官なら自衛隊の名誉を毀損し続ける迷惑行為であるといえる

141 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 10:24:15 ID:VNLQmjY5

＞＞21さん

＞その件についてはクロスチェックを行い、江畑氏の本とは別方面からもソースとし
＞て採用できる情報が得られたら記事に上げる予定だったので、まだUPしていません
＞。（準備段階の記事は非公開状態にしてもう作ってあります）大石先生のコメント欄
＞でも「江畑さんの言う事なら何でも妄信するんですか」と問われたので、別方面か
＞らのソースを探している所です。幾つか得られては居るんですが、匿名ソースなの
＞で採用が出来ません。匿名でも旧知の間柄の人ならの情報なら採用できるのですが、
＞初めて知る方では私の方で責任が取れません。

＞＞また、その江畑さんの本では「新DDHは7隻建造予定」という記述もあり、この件
＞についても確かめる必要があると感じました。（ちょっと俄かには信じ難いです）



＞＞JSFさんの最終的な見解を示す記事の方、よろしくお願いします。
＞＞四ヶ月は待っていませんが、一ヶ月は待ちました。

＞そういったカウントは、「公開に耐える別方面からソースが得られたにも関わら
＞ず放置していた」という場合から数えて下さい。

＞また、長島議員が「稿を改めてやる」と約束しておきながら放置した期間は四ヶ
＞月ではありません。日付を参照してください。実は去年からの事で、もう既に一
＞年五ヶ月が過ぎています。

Pos　ted by ＪＳＦ at 2007年09月27日 13:41:43

142 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 12:59:15 ID:bnX3OXj1

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

ですが未だにこのブログにも、「週刊オブイェクト」にもその調査あるいは
出版社への問い合わせの結果も公表していません。

これは約束を反故にしているのではないでしょうか。

143 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 14:31:57 ID:1WrHiztw

>>138-139
一般のムスリムと原理主義過激派を一緒に扱ってるような話だな。
お前らにとって回教徒は全部、ユダヤ人とアメリカ人を皆殺しにしたがる宗旨の人達なのか、と。

144 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 15:04:03 ID:+O/vdUVD

>>140
脳内自衛官じゃない?
その組織にいると匂わせるやつってだいたいがニセモノだし。

145 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 10:33:33 ID:1P3F5Hrc

信者の妄言

＞モスボールの件を含め、全て以下のサイトで論破済みである

１＋１＝３
これがまとめサイトをつくった。
１＋１＝２というのは全て以下のサイトで論破済みである

146 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 13:27:45 ID:25Me72Qu

＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
ＪＦＳの言。
お前さんのことだよ。まったくどの口がそれを言うかね？

＞引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せる

それこそお前さんの卑怯な手口そのものだ。自分が卑劣で
姑息な手口で人のあら探しをしているから人も全部やっている
と思っている。

147 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 14:45:35 ID:WnwNDUV6

こいつら、軍事や外交を語る癖に地政学や政治学の基礎力がなさすぎる。
ここまでウルトラバカ揃いだと却って清々しく見える。
>169. 朝から盛り上がってますね
>ところで、正義はアメリカとタリバンのどちらにあるんでしょうか？
>また別に、われわれに利益のあるのはどちらでしょう？
>Posted by 名無しさん at 2008年08月30日 12:38:57
>170. >>169
>逆に聞かせてくれ。
>タリバンが日本に何か利益をもたらしてくれるとでも思ってるのか？
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年08月30日 13:02:09
>171. >>169
>タリバンから得られる利益って何？
>正義については何とも言えないけど。
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年08月30日 13:09:50
>172. >>169
>正義？
>そんなもん、どうでもいい。
>利益？
>本件については、
>タリバンに与えられた被害−日本人民間人１人殺害
>アメリカから−この件については第三者、関係なし
>それだけ。終了
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年08月30日 13:11:34
>173. >>169
>前の福田首相が赤軍相手にそれやった前例から見るに、タリバンに付こうもんなら、日本はテロ容認国家としてアメリカ始め西側諸国から日本は孤立しますぞ。アジア諸国からの感情的孤立なんぞ比べ物にならないレベルでの不利益が生ずるでしょう。
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年08月30日 13:39:54

148 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 16:16:15 ID:qzQU4tzn

安全保証を条件として譲歩する事と“敵に就く”事の違いを分かっていないとしか思えんな。
要求を受け入れたらタリバンの味方か。

149 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 19:32:36 ID:25Me72Qu

ＪＳＦは大石英司のブログに乱入するも返り討ちに遭うと、こんどはこのスレに
ロシアの空母以外のことを書くなとたの読者を恫喝、大石に窘められている。

ほんとにガキだな。


http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

＞たいへん申し訳ありませんが、そのような警告を発する資格をここで
＞持っているのは、唯一ブログ・オーナーたる私だけです。もちろん第
＞三者が余所へ誘導する権利やそれを表明する権利はあります。
＞ＪＳＦ氏やそのご友人がここに現れて、その話はあっちでしろよ、ゴ
＞ルウァ！　と主張する権利を私は認めはしますが。私自身は、戦車の
＞話にしてもＦ２の話にしても、３点バーストの話にしても、双方の主
＞張を楽しく拝読していまして、たぶん私みたいなギャラリーは一定数
＞いると思うので、あっちでやってくれという意思は全くありません。
＞みんなが双方のブログを読んでいるわけではないし、私自身もう向こ
＞うのブログを全く読んでいないので。

人様のブログで我がもののようにふるって横車を押す。これがＪＳＦ。

150 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 05:17:49 ID:aKbK+HUc

>>145
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
他人のブログにこう書いてしまった以上あらゆる反論や論破は無意味だな。
「1年前に約束しただろ」で全部一蹴できる。

>>147
経済学の視点も足りないと思われ。

151 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 10:34:08 ID:aCDkgV8a

本当に家族が肺ガンだったんですか。
ずいぶん都合良く論争に会わせて肺ガンになるものですね。

152 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 10:41:30 ID:aCDkgV8a

ＪＳＦが言いっぱなしで敵前逃亡する破廉恥な人物であることは確定したな。
そんなヤツが偉そうなこと言ってもな。

153 ：無名の共和国人民 ：08/09/01 22:13:10 ID:x6gryx9t

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

154 ：ヲチャー：08/09/02 15:19:28 ID:mysu8VmZ

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/471 から移動。
>非萌えオタのウヨには児ポ法も関係ないからな。

それが極めて不思議なんだけど、この騒ぎを起こしてるのは萌えオタウヨなんだよ。
要は去年のアキバデモバッシングしていた奴等が署名運動の参加者にアキバデモ関係者がいることを口実に署名運動全体にアヤ付けてる感じなんだ。
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219392545/
ttp://www34.atwiki.jp/akihabarademo/pages/1.html

こういう人たちがアキバデモの準備段階から、デモ後に他の反戦平和系のコミュと同じようにアキバデモコミュを乗っ取ろうとして粘着してやってきてる。
特にplummetは表に出ている最大の情報ソースとして振る舞ってきた要注意人物でストーカーを仄めかす日記や写真をネットに流してる。
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/
ttp://d.hatena.ne.jp/KiDDY/
ttp://obiekt.seesaa.net/

後mixiで「Cpt.Hige」と名乗ってる函館在住の幹部自衛官などの連中も動いて未だに粘着してる。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/77653508.html
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20071229/p2

もっと不可思議なのはplummetがロリコン確定な事。自分が真っ先にやられかねない事はどう思ってるんだろうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/searchdiary?word=%2a%5b%a5%b9%a5%d1%a5%c3%a5%c4%5d
ttp://blog.goo.ne.jp/minimal-bikini/e/fd07df598def05b8bc57ba1363d4ddc9
「Minimal Bikini of U-18　U-18アイドルの極小ビキニ、はみ乳、食い込み等々をひたすら探ってみる」と言うブログに出入りしていた過去が。

155 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 15:50:02 ID:0S7vyJt9

>>154
敢えて考えるなら、「オタク」から「奴ら（反戦系など）」を排除すれば自分たちは安泰。

そういう発想があるのかも知れない。

156 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 16:02:12 ID:IiSRLsDr

オタク＝右派だと自民党に認知された方が規制を免れると考えているとか？

157 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 18:23:12 ID:pqUxHRq0

昨日の福田の物言い，ＪＳＦにそっくりだったなｗ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　私は自分自身を客観的に見ることはできる
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　あなたとは違うんです
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　
　　　　 ノヽ、　　_,／ 　λ、　　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

158 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 18:26:09 ID:pqUxHRq0

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1220273731/

　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　{i　ﾁﾝﾊﾟﾝ　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　 ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　　　　　　あなたとは違うんです
　　　　｀ー '":／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　
　 　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 　 　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　 　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　ヽ　＜　 |　｜
　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

159 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 19:23:31 ID:+cVwQ0oO

>>157-158
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1200837311/656
殿に失礼ですぞｗ

160 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 10:54:35 ID:9x6yGN/T

>>154
「キャプテン・ヒゲ」ってのは明らかに佐藤正久を意識したIDだな。

161 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 13:55:42 ID:agAQcoIP

＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
＞も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html
ＪＦＳの言。
お前さんのことだよ。まったくどの口がそれを言うかね？

＞引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
＞悪い部分を伏せる

それこそお前さんの卑怯な手口そのものだ。自分が卑劣で
姑息な手口で人のあら探しをしているから人も全部やっている
と思っている。

162 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 12:38:57 ID:ucxxmYDs

家族が肺ガンなんです。だから肺ガン患者を揶揄する大石英司は許さないぞ！
だから訂正記事はかかないぞ！

こういう理屈ですかい？

163 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 14:16:32 ID:ucxxmYDs

＞なんだかなぁ。週刊オブイェクトの方でなら答えてくれるんじゃなかったの？新エントリ立ててる暇があるならこちらに一言ぐらい釈明のコメントを書いてほしいものだけど。
http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html#comment

164 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 14:20:14 ID:ucxxmYDs

＞肺ガンですか・・・。ご家族の方が快方に向かわれますようお祈り申し上げ
＞ます。
＞訂正記事の方、よろしくお願いします。もうお返事が無いものかと半分諦め
＞かけていました。
＞ただ、大石氏のBlogほうで指摘されている話題（戦車の価格比較等）への反
＞応もよろしくお願いします。こちらのBlogへ書き込まず、向こうに書き込む
＞という、相手の姿勢は解せないところもありますが、どのような形式での指
＞摘であっても、JSF氏のBlogの内容に関するものですから、反論、訂正など
＞の対応を希望しています。http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html

165 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 14:22:51 ID:ucxxmYDs

＞名と所属を名乗っていただければ採用します。
＞流石に名無しさんの情報では使えないです。

＞江畑氏の本は注文しました。実際に読んで確認しようと思います。

Posted by ＪＳＦ at 2007年08月18日 07:59:32

＞まあ長島スレでやってるJSFさんが約束を果たす・果たさないは別に
＞良いけど
＞68は俺らが読めないメールフォームでも何でもいいから身元表明して
＞すんなり続きのエントリーが読めるようにして欲しい
http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html

166 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 10:09:14 ID:5XGSeFrG

「自分は重要な人間だ」と思い込む　「自己愛性人格障害」とは何か
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html

（1）自分の重要性は大変大きなものと考えている。
（2）限りない成功、権力や才能といった空想にとらわれている。
（3） 自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている。
（4）過剰な賞賛を求める。
（5）自分だけに特権があると思っている。
（6）自分自身の目的を達成する為なら、他人を利用する。
（7）他人に対する共感が欠けている。
（8）他人に嫉妬する。
（9）尊大で傲慢な態度や行動をとる。

　つまりＪＳＦのことですねｗ　

167 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 02:21:15 ID:aDeh5xwm

過剰な自己愛から生ずる「ネットで真実」真理教の親玉だからな。
ま、現実で鬱屈だらけの毎日を過ごしてるから、ネットを過剰に神聖視するのだろう。
頭悪すぎるが、それがアホウヨクオリティ。

168 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 14:06:41 ID:W6R1hd5J

ＪＳＦの身内の肺ガンが「本当」だったしても、単に身内が大病したから
レスが遅れたと書けばいいのに、
あっ大石が別のエントリーで肺ガンを揶揄してやがったな、ラッキー♪。コイツを使って
因縁付けてやれ。そうすればモスボールの件もごまかせるかもしれない。

てな感じでコメントしたのだろう。
まあ友人にはしたくない人物だよな。

169 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 19:33:24 ID:Y+2Qhv/1

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14444
>壊れたプレイヤーは，ちゃんと粗大ゴミで出すように．
反論できないからって，お友達の所沢に代理反論してもらわないように．

170 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 18:57:32 ID:qUwPG+Rz

スレタイの投石3000個についてだけど、これって犯人は何人いたの？

犯人が3000人（笑）なら一人あたり投石1個、
犯人が300人なら一人あたり投石10個、
犯人が30人なら一人あたり投石100個（笑）
となるわけだがｗ

割って小さくしながら投げたんだっけ？

171 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 23:48:00 ID:HLo9VVhx

>訂正記事
もう撤回して大石に謝ったほうがいいと思われ

172 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 12:58:07 ID:HTnSgd70

>>171
自分で間違ってると思って文句言いましたけど、ソース探してみたら見つからなかったんですいませんでしたｱﾊﾊﾊ(´▽`)
ってやれば済むだけの話なのに、なんでやれないんだろ？あの一味は。

173 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 13:21:02 ID:1an1jh5p

>>170
犯人は一人だったりしてｗ

174 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 13:52:30 ID:7Nij/ZNs

ＪＳＦの自作自演とかｗ

175 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 20:13:33 ID:EQ9mBr8e

>>172
>なんでやれないんだろ？

あの連中のやっているのが宣伝だから。間違いを認めたら宣伝の効果は消える

176 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 10:14:13 ID:d+DtjYGX

>>175
>間違いを認めたら宣伝の効果は消える
いつまでも認めないとますます宣伝の効果が落ちると思われ

177 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 15:03:12 ID:40oqvrRO

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/508
へのレスをこちらに。
＞公安に監視されてるのかは知らないけど、そもそも、コミケが言論の自由を掲げるのは当り前ではなかろうか。

何かにつけて公安警察「も」介入してると持ち出したり、沖縄の問題なんかだと公安が週刊新潮にリークしていそうな中身のデマゴギーをばらまいてるのを見て確信したんだけど、
それ言ってる人たちの情報源自体が公安警察と情報保全隊ですよwそう考えると彼らが今まで事実に反するデマや嘘であっても自信満々に言いふらして、嘘だと指摘すると嘘つきはお前だ的に炎上させに来るのに整合性をつけられる。

あの人たちの自信の強さは、そういうケツ持ちがいると称していて、なおかつケツ持ちに近い職に就いてるのが情報源にいるって事にあるんだろうね。公安や情報組織がデマや嘘を使うのは常套手段だと言うのは軍オタの基本中の基本なんだけどww

178 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 18:51:22 ID:U55iuSm5

>炎上させに来る
ブログ管理人になったつもりになって対ネトウヨ（ＪＳＦを想定）必勝法を考えてみた。
ネトウヨと議論はしないで奴らが一番困る結果を狙う。

事前準備
・あらかじめプロキシ経由の書き込みをできないようにしておく
（無理ならプロキシ経由の書き込みは一切回答しないとあらかじめ宣言しておく）
・ブログ記事に自衛隊批判、在日米軍批判などを書く

１．コメント欄にネトウヨ登場。誰であってもワンパターンなので結論ありきの質問と
墓穴を取らせる為の挑発や誹謗中傷がセットであることが多い。
↓
２．わざと回答をじらす。決して挑発はしない。数日後、さらに挑発してくるだろう。
↓
３．IPからネトウヨのプロバイダを調べる。IPを晒すのも良いが
ネトウヨが契約してるプロバイダに連絡を行う。Wikipediaの通報フォーマットを参考にするとよい。
↓
４．プロバイダがネトウヨに代わって謝ってくれる。
ネトウヨが接続停止・強制解約になればしめたものｗ

179 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 07:17:56 ID:46Tc4pe5

＞あらかじめプロキシ経由の書き込みをできないようにしておく

やりかたを書いてあるサイトあるかな？

180 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 18:11:25 ID:I2Bw82xh

>>178
それ逆の立場で考えてみよう。
はたして言い争い程度でプロバイダがそんなことするかな。

181 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 00:27:28 ID:nAfhI11e

>>180
名誉毀損や脅迫に当たる内容がよく書かれてるけど訴訟準備に弁護士が乗り出したら、どうだろうね？

182 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 09:47:50 ID:SQu50616

>>180
ブログのコメント欄に「頭に蝿が湧いてる」とか書かれても
プロバイダは何もしない？

183 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 10:58:13 ID:FYMvpELH

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04617.HTML
>2008.9.18（その４）
>森田実の言わねばならぬ【664】
>平和・自立・調和の日本をつくるために［659］
>自民党総裁選５候補にもの申す――リーマン事件が起きてもなお小泉構造改革の幻想から目を覚ますことができないず、いまだに小泉構造改革を擁護する政治家はただちに立候補をやめて政界から去るべきである
>「愚か者につける薬はない」（日本の諺）

ttp://d.hatena.ne.jp/KiDDY/20080921#c
「愚か者につける薬はない」と小泉改革に苦言を呈する森田実先生をバカにしている半可通のJSFとアザラシの図。
>JSF 2008/09/21 05:22 リーマン破綻と小泉改革ってどう繋がるの？　リーマンってサブプライム問題だし・・・
>KiDDYKiDDY 2008/09/21 19:12 〜／　 ´・ω・)＜それが逆神クオリティってとこでしょうな。フフンだろうがタロウだろうがオジャワだろうがミズポだろうがリーマンの破綻止めるなんてできる訳もなく…
>ε／　っ・ω)っ＜やっぱ「超時空宰相」の名は伊達じゃないってかｗ

184 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 15:01:07 ID:FBguQnC3

そういや『侵入潜水艦実は鯨？』の件はフォローしたのかいな

185 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 19:02:15 ID:IwU3N1Of

新エントリのタイトルが
>石破茂はP-8哨戒機のグダグダ振りをどう認識しているのか
なんだが、この呼び捨てぶりはどう解釈すべきなんだろうか？

186 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 19:37:22 ID:UFmWVDDm

別にいいのでは、呼び捨てぐらい…
我々とて気に入らない人間を呼び捨てすることはあることだし。

187 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 20:51:26 ID:sVgafWXW

石破が農水相っていう案があるらしいじゃないか．．．
あの調子でやられるのはたまらんな

188 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 23:03:02 ID:+xcQ+ei5

な、何だってー!?（AA略）
そんな事したら、南野知恵子が法相やった時の轍を踏むんじゃないの？

189 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:49:49 ID:M5fPxF9X

>>185
次期哨戒機の記事で他人の揚げ足取る暇があったらP-3C哨戒機の訂正記事書けよ

190 ：同人からコピペ：08/09/25 15:09:34 ID:ZtJOTfXT

640 名前：カタログ片手に名無しさん [sage]： 08/09/25 14:19 ID:???
>>570
>例の襲撃事件をテロだと煽って警察の出動を確たる証拠もなく書き立てた
>のはJSF氏だけど、彼と協力関係にあったことは否定できないしね。

JSFに情報提供したのはplummet。あの騒動はJSFとplummetが共謀して人を動かした物。
mixiのログをplummetに送りつけてきたのがいたそうでｗ、plummetがろーだーにうｐしてばらまいた。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
>2007年08月18日
>6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
>明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。
>“アキバ解放”ひみつ結社：世界の中心で左右をヲチするノケモノ
>ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20080818/p1
>posted by ＪＳＦ at 18:58 | Comment
半日前には情報を掴んでいた事をJSFがmixiで仄めかしている。
>本日夕方以降 全体に公開
> 2007年08月18日13:02
>某所で何か大きいネタが来るらしい。
>それまで私は蓮池に雷魚を釣りに行って来ます。
>久しぶりの釣行。思わずラインを巻き直しました。
>しかし今は暑いのぉ・・・

191 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 08:03:14 ID:o/RIAKGr

神浦の逆神ネタっていつまでやるつもりなんだろ
いい加減内輪ネタ飽きないのかね
オタくさくて見てられんわ

192 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 11:05:07 ID:kfKNtfPz

>>191
「逆神」って言葉自体が嫌らしいよね。小馬鹿にしてる風で
神浦は軍事評論家としては左寄りじゃないかな。
論調は保守系ハト派の政治評論家に近くて兵器には決して強くない。
朝日新聞の田岡も「逆神」扱いしてるようだから政治姿勢が気に入らないんで粘着してるんじゃないか？

193 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 15:02:08 ID:o/RIAKGr

神浦を逆神呼ばわりするなら、あたごのワッチはクジラを潜水艦と誤認したド低脳だって事になるんだがね
神浦が中国潜水艦説を断言してるからな
軍オタどもは神浦と自分達の見解が一致してるのが気に食わんだけだろ

194 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 14:48:19 ID:KvOp+DoA

軍事に詳しい輩が何度も間違えたり中々間違いを認めなかったら「逆神」？
それならJSFも逆神だろ

195 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 06:56:59 ID:7XUvMeKy

>>100
消印の取り巻きだと思われ

196 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 11:10:02 ID:ARFBabEM

JSF氏は引用を捏造して対象を批判している。
たとえば
「諸君！」の三菱リージョナルジェット（MRJ）批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html

やその他で盛んに以下に清谷氏の引用をしている。

＞実は海自にしてもUS-2を調達する必要性は低い。そもそも軍が救難用に飛行
＞艇を運用しているのは我が国だけである。他国はこのような任務にはヘリコ
＞プターを使用している。

だが「そもそも軍が救難用に飛行艇を運用しているのは我が国だけである。」
　と引用部分はオリジナルでは、

　「そもそも軍が救難用に大型飛行艇を運用しているのは我が国だけである」
となっている。つまり清谷氏が「大型飛行艇」としているのを単に飛行艇としている。
けこれは捏造である。恐らく清谷氏が「Ｂｅ−１２」は大型飛行艇ではない、と
反論した場合に備えのことだろう。

　捏造した引用を元に他人を叩くのはいかがなものだろうか。

　ちなみにミリタリーバランスの昨年版ではロシアにしてもウクライナにし
てもＢｅ−１２をＳＡＲとして運用しているとは記載していない。
　Be-12のSAR型は７０年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。

197 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 11:17:27 ID:ARFBabEM

JSFはよく「エンジンが4発であるのは低空での哨戒飛行では2発を
とめて飛ぶため」という話を持ち出して、他人を批判嘲笑しているが、
清谷氏は川重重のPX主任設計者に上記の情報がガセであると確認した
とブログで発表した。

つまりこれによってJSFは面子をつぶされて逆恨みしているのでは？

198 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:03:25 ID:/5htpMK1

>>197
“嘘言うな”だな。
エンジン複数はトラブルの場合の生存率を高めるため。
（単発や双発では一基が止まったら墜落につながる　4発なら残り3発で最寄りの飛行場に着陸出来る）

199 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 18:40:42 ID:3EpnEmj9

>>196
>捏造した引用を元に他人を叩く
情報操作はJSF一派の常套手段ですね

200 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 00:32:45 ID:aT32acQL

ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20070821#1187683880
>以上の返答が帰ってきています。特に二回目は貴方の本日の記事更新後に改めて追加で問い合わせたのですが、それに対しても
>「本年のコミケットにおいて特定の参加者の警護を行う（行った）といった記録は残っていない。
>　例　年　通　り　何の問題もなく警備活動を行い、終了している。全く問題はないので安心してください」
(略)
>少なくとも所轄署に於いて事件性の高い出来事があったとする記録、
>及びそれに対応するために人員を裂いたといった記録は残っていないようですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20070821#c
> コメント
>JSF 2007/08/21 17:49 馬鹿だね、警察が赤の他人に捜査情報を漏らすわけないじゃん。過激派に何か教えるとでも思ったの？　警察は其処まで馬鹿じゃないよ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/52180127.html
>深川署はコミケ会場で神聖マルチ王国の護衛として、私服警官を警戒用に配置しています。
>現場で進壱さんと接触し、現状の報告などをやり取りしています。
>襲撃計画が無かったというなら、警察が当日に介入してくる筈がありません。
>深川署はこれを犯罪相談事案として扱い、実際に動いています。
>コミケ準備会のスタッフも神聖マルチ王国のブースを頻繁に訪れ、声を掛けています。1日目は東456が厳戒態勢に置かれました。

201 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 01:17:33 ID:k0U5/qvZ

脳内お花畑、フルスロットルだね（ｗ

202 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 02:46:25 ID:aT32acQL

>>201
JSFは”自称”公安刑事とお友達だそうですから。
公安からの情報とやらを得意気にばらまいていましたよ、当時。私服刑事の事も公安刑事だから分からなくて当然だと宣っていたな。
本当の情報を口の軽い奴に流すほど公安が甘いのかなw
あるとすれば偽公安か公安の筋書きどおりに動くお人形にさせるために筋書きに沿った「情報」を貰っていたか。
plummetとか早稲田は早稲田でも原理研という噂のワセロンもこの騒動には深入りしていたが、彼らに踊らされていたのか、それとも彼らも道化か。

203 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 02:50:23 ID:aT32acQL

もう一つ書いておくと、JSFと所沢があつこばに粘着して身辺を嗅ぎ回っていたようだが、アレは誰の意向かな？
髭田大佐ことCpt.higeか、それともplummetか？
本当の黒幕は滅多に表に出てこない。表に出てきても囮を使って操って自分を隠すのが情報戦の定石だが。

204 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 06:27:57 ID:jfXGb3EC

>>200
あの件の実相は、コミケットのスタッフがブログで書いていたような”やおい系ではよくあるトラブル”
という話以上でも以下でもないんでしょうなぁ。やたらと殺人殺人とわめいていたが、やおい絡みの殺人
事件もあった記憶があるし

205 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 09:16:12 ID:UvuE5JRE

>>202
まぁJSFの一流の「ギャグ」なんでしょうな。（「ブラフ」とも言うが）

あと個人的には、他のメンバーはともかくとして、早稲論は「ガチ」だと思う。

206 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:11:30 ID:fBDVIgJX

“警戒”は他の人からも見えなきゃ何ら意味がないんだが。
普通は「寄らば斬るぞ」と威嚇するもんだろ？違うんだろうか。

207 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:02:14 ID:aT32acQL

>>206
張り込んで現場を押さえるつもりだったと言う絵を描いてたと思われ。
しかし、「襲撃した」と言われてる側のコミケでの配置は政治系サークルの一角にまとめてあったので、そもそも公安が交替で偵察に来ていてもおかしくないのだが。
そういえばこんなのが。

70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage]： 2008/10/08(水) 13:35:15 ID:QQHrbwko0 (2)
> 警察が動いて警戒にあたってたのはJSF氏がちゃんと証明してるだろ。

JSF が何を証明したっけ？
勢いで、「他人には言えないない公安資料を俺は見た」って言っちゃったことしか
証明できてなかった気がするがwwwwwwwwww

208 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:16:01 ID:aT32acQL

>>204
事の経緯。
アキバデモの関係者とデモの数年前から政治的に対立していて嫌がらせや切り崩しやコミュ乗っ取りを繰り替えしていたJSF一家。
デモ後に「デモキモい」「デモの内部に中核派」と言う誹謗中傷を錦の御旗に、mixiコミュニティでゴネたり脅迫したりでコミュニティの乗っ取りに動いた。
しかし、デモコミュ乗っ取りに失敗。
デモ関係者が非公開のコミュニティでJSF一家に加担してるサークルがムカついたので「シメてやる」と書いた人がいるからと「あいつらはコミケでテロを実行しようとしてる」と騒ぐ。
証拠を聞かれて窮した一家は、plummet にFAXされて来たとして非公開のログなるものをあぷろだ使ってばらまく。
同時並行してコミケが開かれ、頭に来たデモ関係者の一人が問題のサークルの写真を撮ろうとして他のサークルから咎められた事で「警察によってテロの実行が阻止された」と流布。
その後デモ関係者に粘着し続けているのでデモ関係者が政治活動に参加できなくなっているらしい。
少しでも政治活動が疑われるとその運動に対する攻撃スレをネトヲチや同人サークル、ニュース極東に立てられて宣伝が繰り返されている。

209 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:22:17 ID:aT32acQL

>>208 に補足だけど、「カリスマ」がmixiに蔓延る二年以上前からJSF一家は同じ手口で反戦系や左派系の公開コミュをたてつづけに乗っ取って行っていた。
その手の公開コミュは乗っ取られるか証人制にして生き延びている惨状。
左派系だけでは飽き足らず、中国や韓国などの文化に親しみを持つコミュも乗っ取り対象にされている。

210 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 19:01:46 ID:nKyr64Kn

>>207
そこにコピペされてる壷のネトオチ板の内容からすると、JSFももう監視対象にされてんだな

211 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 23:13:48 ID:dmQUcwcO

>>203
所沢かな？サイト停止の屈辱を味わされた恨みとか

212 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 09:51:20 ID:xYI1LvDx

ttp://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220878832/
551

213 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:17:42 ID:oUvb/Hgt

>>212
今頃訂正記事書いたのかｗ

214 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 19:52:13 ID:Wst4DMth

http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
>この情報の信憑性は確実に信頼できると判断できます。

http://obiekt.seesaa.net/article/91136610.html
>もしこれが全て清谷氏の思い込みから来た妄想解説ならば、氏の信用性自体の問題に関わってきます。
>勘違いや誤解でのミスではなく、意図的な捏造と見なされるからです。
信用性に問題があると叩いた人の情報を引用して幕引き？嘘でしょ？

215 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 20:05:07 ID:t6+uYhwB

ぶはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ＪＳＦ 2007年02月27日 19:53
私は目的を持っています。
「デマを垂れ流す事の阻止」
その為には影響力が必要なのだと、無名なままでは無力なのだと実感しました。
私のサイトが巨大化していったのは、目的を遂げる為の一手段です。

216 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 20:07:36 ID:t6+uYhwB

ぶはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=14723&id=3507777

115 2007年09月01日 16:58 ＪＳＦ

言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

217 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 07:42:42 ID:WOy/Xxej

>>216
言葉遣いが痛すぎる
「巨悪」と戦ってるつもりになってる酷使様のメンタリティとまるっきり同じなんだろうな

218 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 08:39:08 ID:z3Z7dAzv

>>216
そこ、ヘイトコミュ化してる「中国」や「九錠の会＠mixi」と同じくJSF一家が二年以上居座ってゴロ巻いていて、
「戦争反対」な人をいじめ続けていて、対応におわれつづけた管理人が疲れて何度も交代してた所に表では最近書いていない一家のnokan2000が擦り寄ってだまし取った所じゃないか。
この引用先に嘘はない。あくまでもネットゴロと言うよりはネット上でヤクザそのものとして群れてる間では。だけど。

219 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 08:42:48 ID:fzqNLVJJ

http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html
「清谷氏の言説はプチ【逆神】としての要素を発揮しつつあります。」
「決してやってはならないレベルの間違いが幾つか散見される」
「信じられません」
「おいおいマジで・・・」
「よく理解していないのでしょう。」
「これでは軍事雑誌や航空雑誌に掲載することなどとても出来ないレベル」
「軍事ジャーナリストがこのような記事を雑誌に掲載してはいけません。」
「好き勝手に与太を飛ばして良い筈が無いでしょう。」

http://obiekt.seesaa.net/article/91136610.html
「これが全て清谷氏の思い込みから来た妄想解説ならば、氏の信用性自体の問題に関わってきます。勘違いや誤解でのミスではなく、意図的な捏造と見なされるからです。」

http://obiekt.seesaa.net/article/106898628.html
「ドサクサ紛れにP-X/C-X、US-2批判を行っており、そしてそれは見事なまでに大間違い」
「清谷氏が諸君！のMRJ記事でPX/CX、US-2について与太飛ばしてる・・・早く何とかしないと」

220 ：無名の共和国人民 ：08/10/16 08:54:00 ID:d5rzvF+N

かみぽこ政治学レビュー：福田首相は目を覚まさないといけない。 - かみぽこぽこ。 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200711020001/
Re:福田は策士なのかダメなのか？(11/02) JSF.さん
Baatarismさん
＞今回の大連立失敗・小沢辞任について書かれているブログを色々見ていると、福田首相については策士だと評価する意見が結構多いですね。
-----
彼が策士でなければ、一体誰が策士なのです？
目を覚ますべきなのは福田ではなく、民主党の方でしょうね。
小沢は辞意表明で「次期総選挙での勝利は厳しい」「民主党にはまだ政権担当能力が無い」とまで言っています。
事実、そうなのでしょう。(2007年11月04日 23時11分23秒)

小沢一郎を吹き飛ばしたものとは。 - かみぽこぽこ。 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200711040000/

要するに、ここまで
民主党と自民党を左右に置いての
「衆参ねじれ国会」の
政治力学の分析を
してきたわけだけど
そこからは、
今、巷に溢れているらしい

「福田康夫策士説」

を、証明するようなものは
申し訳ないけど
見えてこないんだよね。（苦笑）


素人が小賢しく「福田康夫策士説」を唱えてみたものの、壮絶な返り討ちに合うの図w

221 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 13:51:40 ID:KNDN+aM5

654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:45:24 ID:???
週オブでアニメやゲームの話題ってそんなにあったか？　魔法少女絡みしか知らんけど。別にクリエイターを貶める様な記事やコメもなかった気が。


656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:51:21 ID:???
>>654
俺も見たことないなぁ？コメント欄は知らないけどさ。


657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:52:23 ID:???
>>654
や、だって舞台になったの人様のサイトとBLOGだもの。
他人の庭であそこまで暴れるか？、という感じだったな。

222 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 13:54:03 ID:KNDN+aM5

658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:02:00 ID:???
>>657
ちょっと見てきたいのでURLか検索ワードを教えてくれ


659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:17:09 ID:???
>>658
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051025/jsfmuichkine
ここに載ってるリンクやキーワードを辿ればいいと思うよ。


660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 20:27:39 ID:???
>>659
なんかざっと見た印象だと元々そのシナリオライターのことを
JSFは知っててあんまり良く思ってなかったっぽいね。
週オブは面白いときもあるが、怨念が強すぎて食傷するときもあるね。

223 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 13:57:04 ID:KNDN+aM5

691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:21:37 ID:???
>>660
まあオブイェクトはそういうサイトだから。
軍事に弱い電波さん（というかブログ主より明らかに頭の悪い人間）を
反面教師という名の笑いものにして、コメント欄の名無しさん達が
寄ってたかって再起不能にするという芸風というかスタイルを
確立したから人気が出たんだろうが、はっきり言って大人げないよなぁ。
「自分より弱い者と戦う」ってのは戦術の原則だけど、何もネットの
議論でまでそいつを実践しなくてもよかろうに。
（いやもちろん、ターゲットになった方も「私は英語が読めないから
英語で書かれている公刊情報は政府によって隠蔽されているも同然」
とかブログに書いちゃうような痛い人ばっかりで、その点同情の余地は
全くないんだけどね）

224 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 14:00:09 ID:KNDN+aM5

692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 00:25:20 ID:???
JSF氏はそんなスライム連中を叩いて何が面白いんだろうかとは良く思うね


712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 09:05:08 ID:???
>>691
主張がどうあれ、他人のBLOGに乗り込んで暴れるのは非常識だよな。
高橋氏の件に至っては、氏はまったくのとばっちりだったし。
あの騒ぎを見てJSFとその取り巻きはマジ頭おかしいと思った。
それ以前は「やり方に問題はあるが中々おもしろい事を書く人」
と思ってたのだが。


714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 10:38:57 ID:???
>>712
そんなひどかったのね。俺記事と、たまーにコメント読み書きするくらいだから
知らなかった。

225 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 16:41:40 ID:PuCawIlb

>>224
それってどこのログ？

226 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 21:45:03 ID:hCFhMdUI

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222804140/

227 ：無名の共和国人民 ：08/10/18 18:34:29 ID:VibvIdKv

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1219133177/148
>28歳で年収700万だそうだ。
これ本人が公表したん？

228 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 22:11:55 ID:vAjHNY7X

>>227
魔王様お得意のフカシじゃないの？

229 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 00:11:28 ID:HeAw0qcM

ウヨは1000倍は背伸びしてると考えた方がいい。
奴らが裏が取れない事で、詐称してない事はまずありえないし。
せいぜいニートのお小遣いくらいが関の山でしょ。

230 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 19:51:36 ID:rOlUobvD

>>223
>>224
その芸風を続けるとモスボールの件みたいなことになるわけで

231 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 22:13:13 ID:Ix18OZUC

>>227
その年収の割には大石英司みたいにファーンボロとか海外に行かないのね。
全く休みの取れない仕事か、軍ヲタの癖に飛行機恐怖症とか（ｗ。

232 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 02:22:40 ID:23At+klt

>>231
暇がない割には釣りの成果がどうこうと良く書いてるんだよね、あの人はｗ
マジな話、「一部の」自衛隊の人や軍事評論家との「お付き合い」で貰った「情報」だけで知ったかになってるんじゃないかと思う。
教祖様だけでなく一家全般にそういう傾向が強い。

233 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 05:27:36 ID:0dqBFUiH

>軍事評論家との「お付き合い」
はないと思われ。普段から軍事評論家に喧嘩売りまくりだし

234 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 18:01:19 ID:NHYMaZLb

＞軍事評論家との「お付き合い」
あの何一つまともなこと言えない電波と「お付き合い」できる
軍事評論家なんて流石に存在しえないだろう。
評論化筋のみならず、著名な人物とリアルに人脈があるとも思えん。
だからこそ、暇には釣りをする事ぐらいしかやることがないわけだし。

235 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 09:37:12 ID:pELch/qw

人脈があれば訂正記事の件は江畑とかに問い合わせて即片付いたわけで。

236 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 03:19:22 ID:ffXosXjh

琉球王国の火力装備と平和国家の幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/108750166.html

「琉球王国は武器を持たない平和な国とサヨクが信じている」という説が流布されている件
http://d.hatena.ne.jp/umikaji/20081030/1225344826#20081030fn1

まあコメント欄の粘着ぶりはいつもの事です。
ブログ主の返しが傑作

>>JSFさん
>「しかしなんと薩摩藩から鉄砲と大砲をレンタルしていたそうなのです。海賊退治に必要最低限の火力装備は認められていたみたいですね。これには少し驚きました。」
の箇所です。
>そこ驚くところ？っていうのが私の感想。当時の状況を考えれば少しもおかしくないのに、わざわざ驚いてみせるというのは、
>1.JSFさんが疎い
>2.マンガ保守が良く使う「新事実！」という効果を狙っている手法を使っているのか、
のどちらかだと思いましたので。

237 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 07:05:40 ID:seOakYVE

>>236
コメント欄だけど、「一家」総出で「間違いを正す」のに必死だな。キチガイという言葉しか思いつかん。
ブログ主を批判するというか大田元沖縄県知事を批判する論拠が所沢のFAQであるというのが笑えるよな。
後、反米右翼の小林よしのりを批判する「保守」と言うのが奴等の媚米プロ奴隷ぶりがよく出ていておもしろい。

238 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 10:17:27 ID:OIX9mPKJ

>「一家」総出で「間違いを正す」
２ちゃんねるの住人からは見放されてるから、「一家」が表にでてくることになる。
なるほど、ブログ突撃が減る訳だ。今度のブログも読者が少なそうなのがミソかも

239 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 10:49:58 ID:7pvxm0wu

>>238
>今度のブログも読者が少なそうなのがミソかも
「間違いを正す」とかなんだかんだ言っても、そういうブログを狙ってる辺り、結構「小心者」かもね。＞一家

240 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 16:57:44 ID:r6ebvzjZ

KiDDY何某とかいうJSFの金魚のフンの醜悪さは吐き気を催す
JSFの影から石を投げてるだけではないか

241 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 17:33:16 ID:seOakYVE

>>240
あの手の人々はmixiだと元気なんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)

242 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 18:08:23 ID:/u1zmv+E

mixiは圧倒的に熱湯浴が優位だな。

243 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 18:45:37 ID:ze+f2pHv

>>236
>ttp://d.hatena.ne.jp/umikaji/20081030/1225344826#20081030fn1
最近JSFの口調がマイルドになったなｗ
「ここまで馬鹿だとは思いませんでした」とかよく言ってたのに

244 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 17:28:27 ID:tZyLtKIy

女が出来たの違うかと。

245 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 22:39:35 ID:2g7NsHob

マンガ保守という意味不明のレッテルについて
http://obiekt.seesaa.net/article/108931176.html

自分は他人をテロリスト呼ばわりするくせにな。
マンガ保守がいやならエロゲ保守とか月厨保守とかの方がいいか（ｗ。
http://obiekt.seesaa.net/article/3558431.html

246 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 16:51:00 ID:a8yVfrj7

何しろjelously stupid flea（嫉妬に狂った愚劣なノミ野郎）だから。
ノミ野郎に大文字使うのはもったいなすぎる。jsfで充分。

「日本ストーカー連盟」って呼んでた人がいたけど、こんな小物に国名あてちゃいけない。
それにJapanは固有名詞だから頭文字は常に大文字だ。連盟どころかチンピラが威張ってるだけだし。
japanと小文字で書くと、実は「漆器」という意味がある。
Chinaも同様。chinaと小文字で書くと「陶器」の意味がある。

247 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 17:32:18 ID:XfsGjCTV

>>245
ヒキコモリ保守とか童貞ネット弁慶保守とかもいいかもｗ
いつも人様の所に乗り込んでは、罵倒とレッテル貼りを繰り返すのに、
いざ逆の立場になると、顔真っ赤にして不当を訴えるんだから笑える。

248 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 01:12:08 ID:W2unTjF1

JSF作
徴兵制 復活？
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

これは痛いw

249 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 01:16:05 ID:dHv5JqKI

さすが「月厨保守」（笑）

250 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 06:41:29 ID:kulpozag

>>248-249
「”マンガ保守”なんて意味不明なレッテル張りをするな〜」なんてわめいてる最中にこれを持ち
出されてたら、「やっぱり"マンガ保守"でいいじゃん」という話になってた可能性大。やっぱり、
人目につく所には出られないわけだわ。閲覧者が多い程その危険は高まっただろうから。

251 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 10:36:27 ID:lFIDRrFA

奴等は突撃中に批判されるとJSFの人格はどうでもいいとかほざくくせに
突撃される側になると批判者の人格を批判する

ダブスタだろ

252 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 10:45:02 ID:1c+bNny8

しかし、何でゲーキャラに一問一答で解説させるんだ？

253 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 11:03:34 ID:3b0KzrNz

>>250
実は「図星」だったから、反応したという説がある>>245

もしそうでなけりゃ、華麗にスルーしてるはずだし。
いくら魔王といえど、一言返さずにには居られなかったんだろう

254 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 13:23:29 ID:uN4PmkdY

>マンガ保守
反米保守と親米保守、アホ同士の内部闘争ですね

255 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 16:00:56 ID:Z8YpwHUV

低能、無教養、無モラル、リアルで生産的なことが何一つできず、
唯毎日、来る日も来る日もネットで他人を貶す事しかできないという、
未熟と呼ぶのも憚られるような、最底辺同士の内部闘争ってやつですな。
マンガしか読んでなさそうな人生だと叱られて、それはもっともだと
自身を省みられれば真人間へ戻れる芽もあろうが、欠片も無いのがウヨ。

256 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 22:01:49 ID:W2unTjF1

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081103/1225684760
JSF
2008/11/03 22:43
＞一般の人々に「自衛隊のトップはあの程度の文章しか
＞書けないのか？」と思われるのが悔しいですね。
あの幼稚な論文内容を見れば即座に更迭したのも頷けます。空自にはあんなのばっかりしか居ないんですか？
思想云々以前に馬鹿は昇進できないようにして欲しいですね。

佐藤守じゃなくて、文字通り匿名のどうでもいいコメントに噛み付くJSFw
相変わらず無意味な戦いが好きだな、この馬鹿w

257 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 18:06:20 ID:/M3foQ8g

>>256
思想云々以前におまえのような馬鹿は書き込みするな。

258 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 19:46:53 ID:Sh2ZcvnG

これからオバマ叩きをネチネチやるんだろうなぁ

259 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 22:15:41 ID:XOnDPvJL

日本の民主党叩きをさらにエスカレートさせるんじゃないかな
このままだと日本が終わる的な煽りでw

260 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 00:40:24 ID:PKNhIiHY

オバマ憎しで黒人を徹底的に差別しろ月間になるのは確実だろうな。
さすがクズの親玉だけあるわ。反吐が出る。

261 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:17:13 ID:BxcVi7dA

>>256
自分のブログで「フルボッコ」にしてる。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/109153024.html
しかも、
>あんなものを「幹部教育」に使われてたまるかぁ！！！
>思想信条面で同一方向にある人を応援したい気持ちは分からないでもないですが、
>こんな事だけは絶対に言っちゃいけない。
>間違いだらけの教材なんて使ってよいわけがないです。
>もし仮にこれを現実で実行したら、事実を正確に確認する作業の出来ない馬鹿を量産してしまいます。

同じように間違いだらけを真実だと言いふらしてきた自分たちに跳ね返ると知ってか知らずか。
ひょっとして陸自シンパのJSF一家と空自シンパの内ゲバ勃発かｗ

262 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 02:28:40 ID:t0hJwZAs

>>260
面白いことに所沢はオバマ支持
JSFがオバマ叩きを始めると、ひょっとしたらひょっとして…ということになるかもｗ

263 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 10:23:32 ID:8xQV+SMa

http://obiekt.seesaa.net/article/109198358.html

ならないみたい。

264 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 21:14:01 ID:yCOUSr/s

ブラフだろう。
あの引きこもり差別主義者が、オバマを差別しないはずが無い。

265 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 03:18:23 ID:MNOK51D9

>>264
奴は利に聡いから転向（笑）しただけじゃないか？
情況を少し先読みすれば米軍利権がそう長くは続かない事くらいわかるだろうから。

266 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 12:42:34 ID:pNWgPvIQ

経済にまともに目を通してる人間なら、サブプライム問題の時点で、
アメリカは浮上不可能の沈む船だということは常識なんだがなぁ。
ウヨってニュース見ないから、そんなことも知らないんだろうな。
滅亡確実の国の利権をあてにして、普段見下してヘイト言説を
ぶつけまくっている黒人にすらへーこらって、どんだけ自爆奴隷体質なのｗ
どうせ海外旅行も無縁なんだから、ドルが100円きってることも知らないに違いない。

267 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 04:39:33 ID:BX/l2bYM

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/c/2ac014faedb2af23a7e8c711f6a432f7
「つるや連合」
こいつも「一家」っぽい。

記述を見てると神奈川県の中部か北部に住んでいる。言説の中身から見てmahoro.netのオーナーか？
指定ドメイン　＝＞　「 mahoro.net 」
　　取得ホスト名　＝＞　mahoro.net
　　取得IPアドレス＝＞　 218.219.153.106 (IPv4)

ドメイン問合せ先　(取得時間は 0.024秒)
　　「 whois.verisign-grs.com 　（ｎetwork・ネットワーク用） 」

[Querying whois.verisign-grs.com]
[whois.verisign-grs.com]

Whois Server Version 2.0


　 Domain Name: MAHORO.NET
　 Registrar: DOTSTER, INC.
　 Whois Server: whois.dotster.com
　 Referral URL: http://www.dotster.com
　 Name Server: NS.EN-E.NET
　 Name Server: NS2.EN-E.NET
　 Status: clientDeleteProhibited
　 Status: clientTransferProhibited
　 Status: clientUpdateProhibited
　 Updated Date: 17-apr-2007
　 Creation Date: 13-jun-2000
　 Expiration Date: 13-jun-2009

>>> Last update of whois database: Sat, 08 Nov 2008 14:35:03 EST <<<

[Querying whois.dotster.com]
[whois.dotster.com]

Registrant:
　 Mahoronet Cooperation.
　 none
　 Sagami**
　 Zama, Kanagawa　228-0001
　 JP

　 Registrar: DOTSTER
　 Domain Name: MAHORO.NET
　　　Created on: 13-JUN-00
　　　Expires on: 13-JUN-09
　　　Last Updated on: 18-JUN-07

　 Administrative, Technical Contact:
　　　,　 gtk@sstp.jp
　　　Mahoronet Cooperation.
　　　none
　　　Sagami**
　　　Zama, Kanagawa　228-0001
　　　JP

End of Whois Information

268 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 22:00:37 ID:vos21S0K

オバマ氏、ミサイル防衛は「技術立証されれば」推進＝側近（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000080-reu-int

「MDの技術は立証されている！」
どこかの誰かが激怒しそうw

269 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 17:42:30 ID:eYqYFlRo

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html
>JSF様
>間違いのご指摘ありがとうございました。
>オブイェクトよく見ております
>名無し三頭兵 | 2008.10.01(水) 12:47
何このゴマすり取り巻き

270 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 17:59:51 ID:66PULN9V

>>269
間違いのご指摘（笑）。うげぇ、気持ち悪いなぁ…。
こうやって取り巻きとの三文芝居で「ネット言論」（笑）の実績を築いているわけだ。
そして、自分の頭で考える事のできない馬鹿が、そのハッタリにころっと騙されて、
「Ｔ７２神信者」の一員になると。カルトの勢力拡大方法そのままだな。
そして、kaetzchenさんに言い負かされておいても尚、
のうのうと出てくるＪＳＦの厚顔無恥さにはほとほと呆れる。
魔王を自称するだけあって、素直さや謙虚さ、自戒という言葉などとは、甚だ無縁のようだな。

271 ：無名の共和国人民 ：08/11/11 04:37:02 ID:ng5liCQ0

>>270
しかも、kaetzchen氏を精神病者扱いして彼の言説が無効だとゴネ続けている。
よくよく調べたらニュース極東の「市民運動観測所」で「ガクシザー」と中傷されてる人らしい。
ttp://www.wikihouse.com/kansokujyo/index.php?%B4%D1%C2%AC%C2%D0%BE%DD%CC%BE%CA%ED#od69e459
あのスレもplummetややまざきなどのコテハンを含めた「一家」が常駐してるスレだから、ゲスなのはしょうがないのかもしれないが、あそこを信用して信者化してしまう人もかなりいるんじゃないか？まとめWikiとか使うのも上手いから

272 ：無名の共和国人民 ：08/11/11 12:43:45 ID:UTzxZPQE

>>267にて
>Unknown (いつもROMしています)
>
>2008-11-08 18:38:18
>
>しかしもうオルタナ自身が完全な第二の2chになったという感じですなｗ
>そもそもJSF氏は安倍ではなく福田支持だし田母神前空幕長の論文にも批判的だというのに
>何てこういうのを検証しないのでしょうか？
こいつ、スレの流れよんでないなｗ
JSFが田母神に批判的で福田支持してることなんか既出なんだよ
ま、littorioのとこで糞コメントたれる奴等なんざ
思い込みの激しいアホばっかだし、仕方ないかｗ

273 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 14:38:50 ID:XvtJClGF

382 ：たれ ◆TAREurn8FE ：2008/11/08(土) 11:02:37 ID:O3N2evbB
>>380
軍ヲタになれば右からはサヨクとなじられ左からは右翼と罵られ一般人にはキモがられ
そんなトライアングルアタックを毎日受けられるからお勧め(^q^)
--------------------------------------------------------------------
第二のオナスレにて
馬鹿で叩かれてるって自覚はないだろうな

274 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 15:21:27 ID:77z/CZ5c

>>273
> 右からはサヨクとなじられ左からは右翼と罵られ一般人にはキモがられ
それに加え「空気が読めない」という自覚もないだろうね

275 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 17:57:55 ID:fN6zF3hJ

>>274
それこそ、無知の知(無恥の知)が欠けてる自覚も。

276 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 07:37:33 ID:rZtx2E1d

最近佐藤守叩きが多いな

何でトラックバックが削除された程度でキレてるんだ？ｗ

277 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 07:40:12 ID:qrqatoIr

>>273-275
軍オタ全員がJSF支持なわけじゃないし、JSFは軍オタ代表でもなんでもないぞ

俺も軍オタだがJSFについては態度も主張も嫌いｗだからここにいるわけで。

278 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 18:22:58 ID:1H1dH5Ck

>>273
観測所の連中みたいな、無知で無教養で、恥知らずなクズどもが
ＪＳＦ側についているだけなのに、なんで取り巻きは軍オタの代表ヅラするんだろうなｗ。
「ネットで真実」なＪＳＦ一派と違って、普通に軍事に素養のある人間なら、
欺瞞だらけのＪＳＦなんか、仮に慈悲のある人なら、親心で奴らを批判するだろうが、
大抵の軍オタなら歯牙にもかけないと思うのだが。本当ウヨ房って自意識過剰のバカだらけなんだな。

279 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 06:55:17 ID:ESVPS3VI

>>277-278
早い話、壷の軍板からは見放されてるし

280 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 21:42:08 ID:FgCvgJbJ

JSF一派のplummetが、珍しくバカウヨを取り上げてる件について
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20081120/p1

そこで、こんなことを言っている。

>　左方向から来る電波というのは、発信している先が「理想郷（別名・お花畑）」であることが多いので、
>電波そのものがなんだか微笑ましくて見ていて嗤えるもとい笑えるものが多い。
>　対して、右方向から来る電波というのは、なぜかものすごく毒々しく、下品だったり下劣だったりして
>ヲチってもまったくおもしろくなかったりするのだが。

まぁ、身内を腐したりはできないからな。

281 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:01:33 ID:Mcut8YUW

>>280
新風偽うんこ騒動を知らないようだな
あれほど笑える事件はここ最近ないぞw

282 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:13:29 ID:VWTick1T

>>281
あいつら口じゃ馬鹿にしたそぶりを見せるけど、新風を完全否定すると、
彼らの主張まで否定することになるから（特に「在日特権」や「主権回復」）
ああいうひ弱な態度に留めるのが精一杯なんだよな。

その「矛盾」を見るのが楽しいww

283 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 22:45:44 ID:Kll3OQcp

>>282
ここにも似たような例があった。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33217/1203092938/6
>長野場所は便乗して騒いだ極右がいたのが残念．
左翼が騒いだら馬鹿にするのになｗ

284 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 19:12:11 ID:/mwJ4SKH

http://obiekt.seesaa.net/article/109960076.html
迎撃に失敗しても強引に擁護しまくりなJSF

285 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 19:32:28 ID:WXhitQGi

plummetの所からリンクされているブログで、ヘイトを公言して憚らない奴
http://www.team-aoyagi.com/2008/11/post-620a.html
こいつは酷い

286 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 06:36:56 ID:mRjQmybi

>>283
そいつはまあ、田母神の問題では思いっきしネトウヨを馬鹿にしてるから
そのくらいは大目に見てやれ

287 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 14:13:22 ID:oyQZDTVc

JSFがモスボールの間違いを指摘してくれた清谷氏にまた因縁をつけてるな。

ターボプロップ機をゲリコマなど用に使用してはという提案なんだが、これは
対戦車には使えないとか、主張の一部だけをフレームアップして攻撃するいつもの
パターン。

ところが２ちゃんで江畑謙介氏も同じ主張をしいてる指摘がった。
キヨタニのバカが与太をとばしやがってと叩いていたら、江畑先生も
同じ主張をしていた(藁
形勢が不利になった信者かJSF本人は反対派をアク禁にして言論封鎖。
週刊オブイェクトでも同様ななコメントは反映されなくなった。

信者ではなく、JSF本人が言論弾圧をしている可能性もあるな。
まったく、こういう連中が偉そうなこといってもねえ。

288 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 14:26:46 ID:oyQZDTVc

http://obiekt.seesaa.net/index-2.html
ターボプロップの軽攻撃機では攻撃ヘリの代わりにはなれない理由

ここです。

よほどモスボールの件で、清谷氏を逆恨みしているだろうね。

289 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 16:51:23 ID:0SAs0jyk

対正規戦向けの装備さえ不足している自衛隊に対ゲリコマオンリーの装備を導入するのもアレだと思うがな＞キヨ
ヒューイやブラックホークの増産のが先

290 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 19:57:05 ID:F2lOiE5b

>>288
>モスボールの件で、清谷氏を逆恨み
訂正記事の時は引用させてもらってるのに、逆恨みかｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
>清谷氏がジャーナリストの立場から紹介しているので、公開自体に問題は無く、この情報の信憑性は確実に信頼できると判断できます。

291 ：無名の共和国人民 ：08/12/08 17:58:01 ID:CXoOolWw

書き込んだコメントがJSFに消された人いる？

292 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 18:20:37 ID:6Zf+0vQD

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2008/10/post-66b5.html
信者、記事と関係ない話題をコメントして追い出される

何でJSFが直接連絡しないんだ？ｗ

293 ：無名の共和国人民 ：08/12/15 20:50:27 ID:kdp5NhWJ

>>292
大石英司のブログは荒らしが出やすいのでアク禁とか多いから、奴もアク禁されてるんじゃないの？
あれだけ荒らして無傷なわけがないw

294 ：無名の共和国人民 ：08/12/16 22:36:56 ID:03BuziFr

http://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-76.html#comment542
>また電車で
>揉めて喧嘩になって警察沙汰になった。
怖っｗ
やっぱり奴等は私生活もネットと同じなんだな

295 ：無名の共和国人民 ：08/12/16 23:37:57 ID:pc1Mudti

わざわざその程度のことを報告する点、喧嘩慣れはしてなさそうだけどなｗ

296 ：無名の共和国人民 ：08/12/17 11:33:44 ID:LRBTDdet

>>294
怖くない怖くないｗまぁ、ある意味怖いけど。
せいぜい、どもりながら涙目で「ぼぼぼぼくはネトウヨなんだぞー」
へっぴり腰で威嚇するのが、奴らの言う「喧嘩」だろｗ

今回のみならず、以前から絡まれることがあったらしいが、
身なりや容姿に威圧感があれば、そもそもそんな目には遭わない。
杉並サマコレのような、典型的ネトウヨだからこそ、と自白してるようなものだろう。
そして、社会経験が乏しいから、己の非を認めて謝る素直さも無い。
確かに、ネットの言動がそのままリアルに反映されてるというのは、真だろうな。

297 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 23:18:41 ID:c56i6YA1

>>296
>奴らの言う「喧嘩」
こういうのじゃない？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117261

298 ：無名の共和国人民 ：08/12/20 17:19:49 ID:MagdzPYB

>>296
＞身なりや容姿に威圧感があれば、そもそもそんな目には遭わない
好んでそんな逸般人な身なりをしたがる奴は滅多におらんし、容姿については
遺伝が主なんだから無茶言うな。
つーか実際に絡まれない人のほとんど全ては普通の人で、身なりに威厳なんか
無いし、面立ちも威風堂々でもなければ英傑でもない。

社会経験を云々する以前のトンデモ主張だぞ？

299 ：無名の共和国人民 ：08/12/20 18:46:03 ID:2ZfeI5NO

>>298
一般人として溶け込めない特殊な雰囲気を放ってるから何かと絡まれてるんじゃない？
まぁ絡まれてるってのはそいつの被害妄想で
本当は身の程を弁えず逆に因縁付けまくってるって方がウヨっぽくはあるけど。

300 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 17:20:14 ID:ZorDRuoR

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26696761&comm_id=14723

514 2008年12月20日 08:08
ＪＳＦ

防衛省が那覇基地にＦ15戦闘機20機配備
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081219-441944.html
>　防衛省は１９日、航空自衛隊百里基地（茨城県）のＦ１５戦闘機約２０機を来年１月上旬に那覇基地へ配備替えすると発表した。

　那覇基地には現在、Ｆ４戦闘機が配備されているが、沖縄の離島の侵略や領空侵犯に備えるため、性能が優れたＦ１５を導入することにした。代替として那覇基地のＦ４約２０機が来年３月までに順次、百里基地に移される。（共同）
-----

なおエンジン騒音はF-4よりF-15の方が小さいので、基地負担は軽減されます。これはF-4がターボジェットエンジン、F-15がターボファンジェットエンジンだからです。故にF-15の方がパワーが有りながら静かです。

・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。

301 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 18:17:59 ID:nlfFJgUJ

どっちにしても受忍限度を超えてうるさいんでしょ。
それなら、今までよりマシ、という議論は成立しないように思うのだが。

…つーか航空機の総数が変わらないなら、
マクロで見たときに基地負担はへらないように思うのだが(単なる騒音先の付け替え)。

302 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 18:42:53 ID:zRKffHis

>>300
台湾も沖縄強化は警戒すると思うけど親日国（笑）だから無視なのか。

303 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 19:54:51 ID:o4aKmQXJ

>>300
>・・・騒音は減るのに反対する市民団体が居たら、そいつらは全員、中国の手先なんで覚えておいてください。
これって騒音に抗議している人への中傷だろ
騒音に悩んでる方は、運営に「誹謗中傷です」って苦情言うことをオススメするね。

304 ：無名の共和国人民 ：08/12/25 23:34:42 ID:+dqwc88x

http://obiekt.seesaa.net/article/110810651.html
ありもしない批判を妄想して揚げ足取りするコメント多数

305 ：無名の共和国人民 ：08/12/26 04:40:39 ID:qfLiro0C

＞一般人として溶け込めない特殊な雰囲気を放ってるから何かと絡まれてるんじゃない？

だとしてもそれをあげつらったり小馬鹿にしていい理由はない。

306 ：無名の共和国人民 ：08/12/26 17:47:24 ID:3HxLSlcT

那覇基地で思い出したがあそこは軍民共用だったね
戦闘機のジェット音と大型旅客機のジェット音とは
騒音の差はどのくらいあるのかな

307 ：無名の共和国人民 ：08/12/26 22:13:18 ID:bpodpPRq

>>306
4発機でもフルパワー出したりはまずしない（燃料経費の問題がある）。
戦闘機はアフターバーナーを吹かす事がある。
違いは自明。

308 ：無名の共和国人民 ：08/12/28 00:57:19 ID:csmRLkPh

バカウヨを擁護したくないが
>>299の書き込みには差別意識が感じられるのは俺だけ？

「身の程」
「特殊な雰囲気」

そういう言葉で差別されてきた人達がこれまでどれほどいたことか。

309 ：無名の共和国人民 ：08/12/30 12:51:31 ID:oQRLL+VX

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/6045523c421be73155bc028c634bdebb
ここでコメントしてる奴はアホなの？
littorioの方がまだマシなコメントしてんのに・・・。

>すみません。だったらなおさらJSFを叩く理由がなくなるんですが
なんで同意してる点があるからって、叩く理由がなくなるんだ？
奴やその取り巻きが、mixiやブログで横暴働いたことはどうなんだよ？
奴が田母神批判しようが関係ない。
>正直に言っちゃいなさいよ。カマヤンが叩いてるから俺も叩いてるってｗ
藁人形来ましたｗ
ここの住人がカマヤン氏に思い入れがあると信じてるアホ多いよな。
今はなきヲチスレ住人とか。
ところで、すみませんって何だよ。
自分がまともにスレ内容見てもないのに、検証しろってのたまったこと？
>ちなみに私はJSF氏のここ最近の言動には批判的ですよ
>オブィエクトスレでもJSF氏非難をしてるし。
オブィエクトスレってここのことか？
なら、オルタナ叩きしといて、意見表明にスレ利用してんじゃねーよ。
恥知らずもいいところだな。
テメーのブログでやれ。
俺だってオルタナで気の合わない相手もいるけど、オルタナを全体を批判するような書き込みしねーぞ。
>ただ
>オルタナご一行様のJSF非難は的外れと筋違いが酷いのを指摘してるだけなんですがｗ
このスレに書き込んでんのに、スレ内容をまともに見てないアホが筋違いの指摘だとよｗ
>あと私は仕事で繁忙期でオルタナを見る暇もないんですが
>このブログだって通勤電車の携帯から投稿してるし
>（今日は休みなんでPCからですがね）]
仕事が忙しいなんて言い訳にならねーよｗ
オルタナを見る暇がないなら、断片的な情報だけ見て分かったように言うな。
黙ってればいいだけだ。
>しかしここの管理人はクズとか罵倒しながらしっかりここは見てるのねｗｗｗ
あれ？カマヤンシンパの次は管理人ですかｗ

自分の醜態をまともに自省しないどころか、こんなコメント書けるなんていい性格してるよｗ

310 ：無名の共和国人民 ：08/12/30 13:14:17 ID:8U7f9n5w

ttp://obiekt.seesaa.net/article/111752500.html
>電話すれば聞いて貰えるんですね？　菊池正所長に直接、聞いてみたいです。
今度は気象庁に言いがかりつける気か？
相手（広報？）が弱い立場なのを完全に見越してそうだな

>>309
>ここでコメントしてる奴はアホなの？
元ヲチスレ住人の生き残りが少人数でほえてるだけですね
（ブログ主も含めて）

311 ：無名の共和国人民 ：09/01/01 04:41:46 ID:8r8XI8Ob

http://obiekt.seesaa.net/article/111947936.html
>内張り装甲の事を存在自体理解していないような記事が掲載されていて・・・
また清谷叩きしてるな。
モスボールの件はこの人のソースを引用していたのにｗ

312 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 03:29:22 ID:tvB+D0Fb

http://obiekt.seesaa.net/article/112210585.html
＞これは白燐弾を非難していた反戦平和団体が、白燐弾の事を実態よりも遥かに強力な兵器として喧伝した結果「謎の超兵器」と化してしまい

「謎の超兵器」得意のレッテル。
そもそも兵器の性能がどうだとかは関係ないだろう。

313 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 11:25:41 ID:C8aJtNo7

>>312
白燐弾については「謎の超兵器」でも何でもなくて、元々発煙弾としてだけでなく無差別殺傷兵器としても使われ続けていたんだけどね。
ＪＳＦや所沢は白燐や黄燐が殺傷兵器として使われ続けてきた歴史や米軍の教本にもある発煙弾の注意事項を完全に無視して発煙弾に毒性などないから白燐弾は兵器じゃないって詭弁を弄しつづけてる。

彼らの嘘がどうして嘘といいきれるのかはこの辺が参考になる。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/searchdiary?word=%c7%f2%ce%d5%c3%c6

314 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 13:26:55 ID:EeQwoeCV

向こうで少しでも否定的なコメントがあると「オルタナン」呼ばわりしてるのが笑える。

315 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 19:25:50 ID:RSmLk51y

>>312
JSFは白燐弾の対人使用なんてありえない、
と言い切っていたくせに。
都合の悪い事はすぐに忘れるんだね。
オメデタイ野郎だ。

316 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 21:53:18 ID:gloR0M3W

>>312,>>312JSF完全敗北ですよねえ、この後どのような反応が
あったのか、とここまで書いて念のため>>312の引用サイト開いてみて
ひっくり返った。（念のためみたのは用心と>>315の謂いが気になった
から）本当にたまげた。ウヨってレッテル貼られても仕方ない人間の
恥知らずぶり、まだまだ驚愕が絶えない。

317 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 19:55:09 ID:cbufKQL8

>白燐弾
結局兵器の解説より平和団体叩きしたいだけだろ
毎回だけどｗ

318 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 23:09:42 ID:X10Zbzt7

ＪＳＦは包丁で人を殺しても
「包丁は食べ物を切るためのものだから、人は殺せない！！！！！」
と顔真っ赤にして訴えるんだろうなｗ
欺瞞はネトウヨの基本戦術だが、ここまで稚拙で滑稽だと
ただ呆れて乾いた笑いしか出ないわ。

319 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 15:04:47 ID:9S1I8/75

>>313
リンク先の白燐焼夷弾ってE48収束焼夷弾のことなんだろうか。
細かいことだけどちょっと気になった

320 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 18:35:50 ID:PbPXX8vE

http://obiekt.seesaa.net/article/111579067.html
>林信吾さん
以前「ホホーイ」とか書いて馬鹿にしてたのに今更さん付けですか？

321 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 19:44:14 ID:ce1K5jUa

>>318
NRAの主張でもあるね。
「銃（＝道具）は人を殺さない、人を殺すのは人だ」。

322 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 21:50:12 ID:zbmxq3Y7

>>321
爆弾も厳重に保管してるだけなら人を殺さない。使うのは人だから。
こいつらの浅ましい所は軍隊の非道を擁護するためだけに武器の御託を並べ立てて煙に巻く所。

323 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 23:03:41 ID:Ld+ifHLa

前にあるオタクとそういう論争をしたことを思い出した。
ちょうど土浦と秋葉原の2件の通り魔事件の間の頃だった。
サバイバルナイフは殺傷を目的とした道具だという意見に対し
包丁だって人を殺せるから包丁も規制しろという奴が出てきて
殺傷目的なのか民生目的なのかという観点を無視して包丁を規制しろの一点張り。
これも相対化の一種なんだろうが、武器に興味を持つオタクの一部を規制しろという意見には
残念ながら納得せざる得なかった。

324 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 00:36:09 ID:yefymdll

>サバイバルナイフは殺傷を目的とした道具だという意見に対し

サバイバルナイフを集めるオタクの多くは鑑賞用として集めているから、殺傷目的ではない。
無論日本では殺人が非合法だから、売ってる方だって殺傷のために売ってるはずがない。
となると、「料理用の包丁」「鑑賞用の刃物」に大して差はない。

325 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 01:20:02 ID:/Oioiznu

戦闘機も戦車もその理論ならOKですな。

326 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 04:02:53 ID:yefymdll

＞戦闘機も戦車もその理論ならOKですな。

日本の法律で所持が認められてるならなんら問題ないでしょ。認められてないと思うけど。
その場合、その戦闘機を客に見せて自慢してるぶんにはおk。どっか攻撃しだしたらアウト。

327 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 18:32:27 ID:tr+B1dNC

>その場合、その戦闘機を客に見せて自慢してるぶんにはおk。どっか攻撃しだしたらアウト。

ここがいつも問題になるが、戦争の場合と個人が何かを持つ場合は一線引いて考えないと彼らのような詭弁のやり口に飲み込まれてしまう。
使用が問題になる兵器の場合には、所持するための表向きの用途と実際に戦場で使われる用途が違う事が多くあるから問題にされていることを「公式資料上ありえない」と強弁するのは歴史修正主義者と同じ詭弁の展開方法だ。

328 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 21:09:22 ID:GnoTPfK9

>>326
那須の「戦争博物館」には日露戦争当時の280ミリ榴弾砲まで展示されてるそうですが。
http://homepage3.nifty.com/tompei/WarMuseumNasu.htm

329 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 21:34:23 ID:5OxIysK6

そういえば、少し前に「太平洋戦争中の特攻魚雷“天回”が、なぜか個人宅の庭先に飾られている」という話を、
ウヨ系サイトの掲示板で聞いた覚えがあるな。

330 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 22:48:21 ID:GnoTPfK9

>>312-313関連
イスラエル、白燐弾を使用との情報
http://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200901110133.html
“白リン弾は煙幕を張る目的で使うことが多く、国際法で使用は完全に禁じられてはいないが、深刻なやけどを負わせる「非人道兵器」との指摘も多い。”

はい、非致死兵器との連中の主張は完全に崩壊しました。
それから、アラブ諸国でありながら国交もあるモーリタニアが大使を召還。

331 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 03:17:57 ID:ChSCjjUl

>>330
ttp://obiekt.seesaa.net/article/112484553.html
>2009年01月12日
>白燐弾デマ報道を信じ込んだ人の例
>今回のガザでも白燐弾に関する間違った報道を鵜呑みにした例は、数年前のファルージャの時と同様に発生しています。典型例としてブログ「米流時評」さんを例に上げてみます。記事本文から白燐弾に関する部分のみをピックアップしていくと・・・


>化学兵器禁止条約に規定された表剤 : 経済産業省

>第一次世界大戦が終了した直後に毒ガス使用規制条約が結ばれましたが、その際も白燐は規制の対象外でした。
>そして今に至るまで対象に追加される事もなく、国際条約上、白燐は化学兵器とは扱われておらず規制されていないのです。
>またジュネーブ条約そのものには白燐の使用禁止を明記した条項は存在せず、特定通常兵器使用禁止制限条約（CCW）の「焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書」で人口密集域への焼夷兵器の使用を禁止されているのですが、
>イスラエル軍の使用したM825A1白燐煙幕弾は除外対象となっています。
>M825A1砲弾は Smoke Projectiles （発煙弾）として設計されており、この議定書の定義上、明確に規制対象外となっています。条文をそのまま読んで解釈すると、それ以外に解釈のしようが無いのです。


誰かこのビリーバーを止めてくれ。前提を勝手に付け足してありえないと決めつけてる上に国際条約の解釈がまったく違う。

332 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 03:29:42 ID:whDM29/e

廃棄処分されたＦ１５や観測ヘリＯＨ−６が個人所有として庭先に
飾られてたりするよ。

ＯＨ−６なら欲しいがスペースが…ｗ

333 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 08:16:00 ID:1ujMaTIr

英メディアの報道に基づいてJSFのデマを指摘したエントリ

http://nofrills.seesaa.net/article/112357881.html

エントリ内の情報によるとイスラエル軍は黄燐発煙弾の使用を明確には認めていないとのこと。
市街に対する黄燐弾の使用を認めるとよろしくないことがあるのは間違いないようで。

334 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 09:37:25 ID:BJYOrJQs

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000002-yom-int

とうとう死者が出てしまったようです

335 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 11:48:19 ID:EDccsN2H

「白燐弾デマ報道を信じ込んだ人の例」
obiekt.seesaa.net/article/112484553.html

信者共は世界を敵に回しつつある

336 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 13:28:41 ID:Rv5TdwyM

それにしても、ｊｓｆって本業は何なんだろう。
学生時代は何を目指していたんだろう。防衛大学校か読売新聞でも目指してたのか？

こいつよりはるかに下劣なヘイトサイト運営して、ヘイト出版から著書出すまで行った輩もいるが
ｊｓｆもまさかそんなの狙ってないだろうな？

ネット弁慶のこいつのことだ。次の４月１日あたりに、こいつの自慢のブログに
読売テレビかNHKか文芸春秋でも騙って出演・執筆依頼でも書き込んでやろうか。

337 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 14:22:02 ID:ChSCjjUl

>>336
下に示すようなネットでの交友関係からして得体が知れない。今までの左翼・反戦活動家への度重なるデマ流布や炎上粘着荒らしなどの悪質な振る舞い含めてＪＳＦが単純な軍事オタクだと考えるのはお人好し過ぎるのだけは事実だ。

plummet(ストーカー行為が得意な元小説家)他ネトウヨ
Cpt.hige(陸自幹部、東京にいたが函館に転勤)他複数の現役自衛官
早稲田の論客だった人(ニュース極東板住人の統一信者)他狂信者右翼

338 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 14:29:14 ID:EDccsN2H

>>337
「ヒゲ大尉」が本物の自衛官だという確証は？

339 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 14:40:57 ID:ChSCjjUl

>>338
ミクシーをよく調べろ

340 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 14:43:05 ID:1PcBgrP7

>ＪＳＦが単純な軍事オタクだと考えるのはお人好し過ぎるのだけは事実だ
壷のネトヲチ板では、クレーマー荒らしの類と見られているフシがある。
むしろそっちの方が実態に近いかもしれない。

341 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 16:49:06 ID:EDccsN2H

>>339
ユーザじゃないので見られない、不可能ｍ（＿＿）ｍ

342 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 17:32:12 ID:D1lFMyfV

>>337
>悪質な振る舞い
サスケットと消印も加えるべきだね。

>>340
もうすぐ登録制になるから大丈夫。

343 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 18:04:52 ID:11RRPyQk

>>333
（JSF）
＞WPの危険性（危険な使い方）について懸念を抱いているのは「共産党」や「左翼」だけではありません。
知っています。

だそうです。
だったら、どうしてウニタ紙の記事が英マスコミの引用だと書かないのかね。
コメ欄の信者は左翼の陰謀だと信じ込んでいるよ。
相変わらず左翼がらみになると
信用度が北朝鮮労働党機関紙並みになるのは
どうにかならんか。

344 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 18:17:04 ID:11RRPyQk

>>344
＞病院関係者によると、ガスを吸い込み、やけどを負うなどして女性１人が
＞死亡、１００人以上が負傷したという。

これもどう言い逃れするのかね。

345 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 19:29:15 ID:+EJr7nri

>>344
・都合の良い記事を引用して反論
・ダンマリ
のどちらかじゃね？

346 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 19:56:58 ID:ChSCjjUl

>>344
アルジャジーラの取材映像。
弾が砕け散って地上に降った後も燃えつづけている。子供たちが棒で突くほどには無毒化された後だが。
http://jp.youtube.com/watch?v=KiREokt8K0c

ガザの戦災者。これや関連する動画を見ると白燐弾で済む話ではないことがわかる
http://jp.youtube.com/watch?v=sOJe4ZursY8

347 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 21:09:23 ID:OtyaCae+

>>346
>アルジャジーラの取材映像。
それを見ていると、どう見ても最前線には見えないのになんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
という疑問が生じてしまう。軍オタなら答えられるのかもしれないがJSFとその周辺からはその答
えは決して得られそうにない

348 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 00:05:32 ID:vGZdN8Bv

ロンドン大戦争学部のブレッグマン教授曰く
「人口密集地で用いられれば白燐弾は十分に殺傷・非人道兵器と化す。
ガザはそうなる可能性があるだろう」
ニュース23にて。

349 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 00:15:18 ID:mHYg8AJs

イスラエルもハマスも当然情報操作してるんだから、
結局本当の事なんて分からないんだろうなあ。
ハマスは住民を盾にして人口密集地に分散してカッサム弾打ち込んでるみたいだし。
子供の死体も、ハマスには大切な世論操作の武器なんだろうと思うと
本当に戦争って平和を作るための手段なんかじゃないのが分かる。
「ハマス カッサム」で検索するといろいろ出てくる。

350 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 00:23:30 ID:7HPJq+lo

>>349
「イスラエル側の発表で」イスラエル側の死者は十数名。
どっちも同等に殺戮しているというのはちょっと違うんじゃないか？
ハマス側の兵器はあまりにショボイし。

351 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 00:29:50 ID:mHYg8AJs

いや、ハマスが世論操作の武器にするために、わざと市街地を
攻撃させて被害者の映像を配信するのが問題だ、と言いたかったんです。

352 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 01:07:05 ID:7HPJq+lo

>>351
それ、イスラエル側の主張と同じに聞こえるが。
「ハマスは、民間人を人の盾にしている」、と。

353 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 04:14:26 ID:YpBZvrtm

>>351 はなんでそんなに必死になってイスラエル軍を擁護するのかなｗ

ハマスにしてもヒズボラにしても、ロケット弾は撃ち込むしイスラエル軍への個別テロは働くが戦闘機や戦車を多数投入して無差別攻撃を行ったりはしない。自爆テロと爆撃とどちらが巻き添えが多いかわかってるよね？
イスラエルと反イスラエルの武装組織を同列に扱って相互主義だとごまかして、今起きている軍隊による残虐行為を正当化するそのやり方、一家が軍隊を無批判に擁護するときの詭弁と同じだねｗ

354 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 16:04:47 ID:cmF/j8Iw

>>353
>>はなんでそんなに必死になってイスラエル軍を擁護するのかなｗ
あなたは何でそんなにハマス側を擁護するんですか？
子供が犠牲になるような戦争は、双方にどんな主義主張があろうと
擁護できるものではありませんが、分かっているんでしょうか。
私は>>349>>351を読んで、「子供を使って正当性を叫ぶ」やり方に
怒りを感じているのであって、イスラエルを擁護する意図など微塵も感じませんでした。

それから語尾に「ｗ」をつけるやり口は、２ちゃんねるでは相手をバカにするときに
使うやり方のようですが、あなたの反論は人をバカにするのが目的ですか？
もしそうなら不快に感じるのでやめてください。

355 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 17:02:49 ID:vGZdN8Bv

>>354
ヨルダン川西岸で実権を握ってるファタハは穏健志向故に、ガザ住民から「イスラエルの手先」と罵られてる事をお忘れなく。
ガザの人々にして見ればイスラエルの抑圧に抗するハマスこそ愛国者だが。

356 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 17:39:54 ID:S8Yhwpio

>>354はそもそもパレスチナ紛争をどういう戦争だと思ってるわけ？
そりゃハマスの戦術には汚い面も多々あるだろうが、
彼らのような存在をパレスチナ人の多くが支持するのは、
それに至った長い事情があるわけよ。
「テロ集団を懲らしめるための正義の戦争」なんて美名で
片付けられるものじゃない。

だいいち仮にそれを抜きにしたって、今度の戦争の死人の数を見りゃ、
いかにそれが非対称的な戦争であり、一方的な侵略行為か分かりそうなもんだ。
それとも死人はみなハマスの「市民を巻き込む狡猾な戦術」のせいとでも？
だいたい当のガザ市民の多くは、ハマスを熱烈に支持してるわけでね。
単に狡猾なだけの連中が、それほど市民の支持を得られると思うか？

357 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 22:24:31 ID:vGZdN8Bv

>>354
もう一つ。
日本赤軍がダッカ事件などなど起こしたのは有名だが、在日米軍がそれを口実に
日本国内で日本人の犠牲や日本政府の抗議を無視した赤軍掃討作戦をしてたとしても
あなたはアメリカを支持するんだね？
今起きてるのはそういう事。

358 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 07:03:05 ID:95xs724x

中身は精査してないが、イスラエルは本当にハマスの攻撃を避けたい訳ではないらしいという話。
http://atheonews.blogspot.com/2009/01/israel-rejected-hamas-cease-fire-offer.html
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=98899

このニュース映像をみると、JSFは自衛隊からも梯子をはずされてるな。なので、DIMEなる新兵
器の話でごまかす方針をとった模様。
http://jp.youtube.com/watch?v=8mikskIGG6U&fmt=22

359 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 12:44:00 ID:Kt4EuZ4O

>>358
普通の爆弾のように周囲を巻き添えにしないDIMEは「きれいな兵器」と言いたいのかもね。炭素の微粉末が強い発がん性を持っていてそれをまき散らすことはどうでもいいらしい。
事の本質は別の所にあると思うんだけど、戦争バカにはわからないんだろうね

そういや米軍が今月末にギリシャ経由でイスラエルに兵器を大量に送り込むようだけど。海軍が貨物船を徴用して爆発物を含んだ武器弾薬を三千トン以上運ぶ契約をしたらしい
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/50785921.html
http://uk.reuters.com/article/usTopNews/idUKTRE50875320090109?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
U.S. seeks ship to move arms to Israel

360 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 13:23:57 ID:0p8XNXR8

・イスラエル紙エルサレム･ポスト（電子版）が１３日報じたところによると、極右政党
　「わが家イスラエル」のリーバーマン党首（写真）は１２日、大学でのスピーチで、
　第二次大戦終結時に米国が日本を屈服させたように、イスラム原理主義組織ハマスと
　戦い続けるべきだと主張した。
　
　同党首は「第二次大戦中に米国が日本に対して行ったのと同様、ハマスとの戦いを
　続けなければならない」と語った。
　日本は１９４５年、広島と長崎に原爆が投下された後、降伏している。

　同党首はまた、「イスラエルはハマスの意志を打ち砕かねばならない」と強調。
　「ハマスが力を保持している限り、イスラエルは安全ではない」と述べた。
　http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20090114020727a

原爆落とす気満々。これだからウヨは・・・。
しかし、日本がどういう目で見られているか知るのにはいい記事だ。

361 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

362 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 15:10:48 ID:Kt4EuZ4O

スレタイ通りに話題を戻すけど、この記述を牢名主たちはどう思うのだろうかｗ

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/ea7c87ac8824c39e8222ae36315fe777
＞そう、少数意見、発言力のない人の発言、属する集団では目立たない人の発言、差別されている側の意見、こういう意見の中に、社会全体のためになる内容が含まれていることもある。
＞そういう意見を圧殺しないように、「間違える自由」を意識的に保障しなければならないと考える。そうすることが社会全体にとって利益があることだから。少しだけ、世の中全体が賢くなるかもしれないから。
＞過誤の権利はマスメディアだけの権利でなく、市民みんなの権利なのだ。
＞しかし、その裏には、発言した側も間違えたら自ら訂正する真摯な態度が必要となる。その真摯さがなければ、発言者の意見は間違いをおかすたびに徐々に支持されなくなっていく。そして、もう間違えないようにルールを決めよう、などということになりかねない…。

363 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

364 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 21:23:23 ID:DNtsQIX9

>>359
そして、黄燐の焔を包み隠すリン酸塩水溶液の濃霧のごとく事の本質をごまかす目くらましに引っかかる者ゾロゾロ
新兵器に対する要領を得ない記述に付け込んだマスゴミ叩きに乗ずる確信犯や只のやじ馬も加えてその勢い増大中
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/112570585.html

黄燐弾が今のまま使い続けられればJSFに有利な報道が出る目は消えるので、先手をうって『マスゴミの軍事記事な
どデタラメだ』と宣伝しておくということか。しかし、衆目を集めることをした時は評判が落ちる時という過去の
実績もあるのだが。

>>362
間違えないようなルールを決め、それを執行する側に回るというのが連中の思考法だと思う。

365 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 11:12:26 ID:O9tfKwTF

>>347
>>なんでそんな所に発煙弾を打ち込むのか？
素人の想像ですが
１．威嚇攻撃
２．陽動
３．警告（次はここを砲撃するよ〜）
４．実は攻撃及または制圧が終わった地域に人が戻ってきただけ

366 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 19:11:08 ID:4Gnvnvcw

>>364
ま、ﾏｽｺﾐ敵視は一般世論から外れた所でｱｼﾞりたい輩にとっての定型句だからね

367 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

368 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 21:24:16 ID:R8N5nvBJ

白燐弾についてあんまり触れられていない点を１つ
リンク先の解説を見ると、発煙弾には発煙剤として黄燐以外のものを使っているものもあることが
わかる（JSFの所のコメント欄に、自衛隊の戦車の発煙弾は赤燐使用だという書き込みもあった）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/whitephosphorus.htm

ところで、なぜイスラエル軍が市街地に投下する発煙弾として黄燐使用の物を選んでいるのか？と
いう説明はまだ目にしたことがない。実のところ発煙剤はどのような基準で選ばれるのだろう？

369 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 21:53:25 ID:rZNsJ2tn

加えて、なぜ発煙弾を使うのか、というのも。
本来は煙幕を張るためなんだろ？

370 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 22:22:05 ID:qnfGh643

>>369
>本来は煙幕を張るためなんだろ？
それも、陸上部隊の行動に伴っての話ならまだわかるが>>346のニュース映像に示唆されるように
イスラエルの部隊が侵入していない所でも用いている疑いがある。JSFとその周辺も軍オタを自称
するなら、しょうもない宣伝よりも先にこのような問題こそ論じて欲しいもの。

371 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

372 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 05:30:24 ID:MbHNW/vj

http://yojyouhan.blogspot.com/2008/10/blog-post_22.html
>自分の間違いを素直に認め、きちんと訂正しているJSF氏…
>こういう殊勝さもまたJSF氏が信頼される
因縁つけた人へ直接謝罪しなくても「間違いを素直に認め」？
訂正記事の作成を最優先でやってないのに「殊勝」？

373 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 23:41:51 ID:EY/95Ufn

http://mainichi.jp/select/world/news/20090117k0000m030067000c.html

>ガザ侵攻：「イスラエル軍、国連にも白リン弾」ＵＮＲＷＡ
>【ニューヨーク支局】国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）ガザ事務所のジョン・ギング所長は１５日、現地からのビデオ会見で、同日のＵＮＲＷＡ施設砲撃に「イスラエル軍が白リン弾を使用したようだ」と語った。
>白リン弾は主に発煙に使われるが、消火が困難で人口密集地での使用は「非人道的で国際法違反の疑いがある」と人権団体が批判している。今回のガザ地区侵攻で同軍による白リン弾使用を国連が事実上確認したのは初めて。
>ギング所長によると、砲撃は１４日夜から１５日まで続き、数百トン分の食料や医薬品など人道支援物資が焼けた。燃料運搬トラック５台も炎上したが、白リン弾攻撃によるものだったと見られる。ギング所長は「においや炎上の様子は白リン弾だった」と語った。

「変態新聞だから信用できない」と開き直るのに一億ジンバブエドル。

374 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 23:56:41 ID:pXEyuCTg

白燐弾が非殺傷性なら「攻撃」に使われることなんてありえないはずなんだがなぁ。
ＪＳＦも信者も都合の悪い「ソース」は当然のようにスルーだね。
直撃しても人は死なないと言い張るなら、現地に赴いて、自らの体で試せばいいのに。
海や川で魚の相手するより、よほど意義のある暇の使い方じゃないのかね？

375 ：無名の共和国人民 ：09/01/16 23:58:57 ID:4jHp4NgC

http://www.asahi.com/special/09001/TKY200901160309.html
【ニューヨーク＝松下佳世】
パレスチナ自治区ガザの国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）の現地本部がイスラエル軍によって砲撃されたことを受け、国連は15日、「非人道兵器」と非難されている「白リン弾」が使われたとの見方を改めて表明した。
イスラエル側が砲撃の理由として主張している「国連敷地内からの攻撃」については全面的に否定した。
　国連人道問題調整事務所（OCHA）のホームズ事務次長は会見で、現地本部に対する攻撃は２回あり、人体に触れると高温で燃え続ける「白リン弾」が使われたと強調。
イスラエル軍に対しても再三注意を呼びかけていた中での本部への攻撃に「愕然（がくぜん）としている」と語った。
テレビ電話でガザから会見したUNRWAのギング現地代表も砲弾について「見た目もにおいも、燃え方も白リン弾だった」と断言。
「砲撃の最中にもイスラエル側と連絡を取り合っていたが、敷地内から攻撃を受けているとの指摘は一度もなかった」とイスラエル側の主張に反論した。

376 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 00:01:14 ID:pQ7Xh6ME

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009011690030441.html
【エルサレム＝浜口武司】
イスラエル軍は１５日、パレスチナ自治区ガザのガザ市や南部ラファに激しい攻撃を加え、国連の潘基文事務総長がイスラエルを訪問する中、国連施設にも着弾した。
14日夜に始まった空爆は約70カ所に及ぶなど、開戦以来、最大規模の攻撃となった。
ガザ市中心部の国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）の本部建物が15日昼、イスラエル軍の砲撃を受けて炎上。
国連関係者は白リン弾が使われたと非難した。
潘事務総長は、国連施設の被災についてイスラエルのオルメルト首相らに強く抗議した。
ロイター通信など複数の報道機関が入居するビルも被弾。記者2人が負傷した。
イスラエル軍は国連や報道機関に対する意図的な攻撃は否定している。
ガザ市南部のタル・アルハワ地区では銃撃戦が続き、住民多数が避難した病院でも火災が発生した。
エジプトとの境界の町ラファではモスクが空爆された。
ガザ市内のザハル元自治政府外相の自宅周辺も空爆され、3人が死亡。
元外相はイスラム原理主義組織ハマスきっての強硬派として知られ、12日にも地上部隊が自宅近くまで迫っており、圧力をかける狙いとみられる。
ガザの病院関係者によると、パレスチナ人の死者は1073人に上っている。
一方、エジプト政府の仲介で進めている停戦協議は大詰めを迎えた。
イスラエル政府代表は15日、カイロに入り、エジプト政府とハマスが示した停戦条件について協議する。
――
国連発表は全て「白燐弾」ですが、どう弁解するのでしょうね。

377 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 00:15:14 ID:TEnfElHt

>>374
JSFの主張は「現存の白燐弾＝M825が殺傷目的に使われることはありえない」と言う物。
所が、歴史的に白燐弾は焼夷弾として広汎に使われていたし、今でも焼夷弾として転用されてる。その最たる物が2004年のファルージャであったり2006年のレバノンであったりしたのだけど、
焼夷弾に転用されるはずがないと言う誤った前提の呪縛から抜けられないでデマを広め続けてきた。

今になっても現実を直視出来ないで「M825は焼夷弾じゃない」と念仏のように唱えるしかなくなってるJSF一家、哀れ。

378 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 00:29:51 ID:TEnfElHt

「戦争反対！」で香ばしいトピが立ち上がってる
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38786448&comm_id=14723&page=all

白燐弾デマ関連
なぜか未だに火が消えることがない、白燐弾デマについて。

・軍事板常見問題 白燐弾デマゴーグ関連
http://mltr.ganriki.net/faq01h02.html

・“超兵器”になった「白リン弾」- JANJAN
http://www.news.janjan.jp/world/0512/0512035891/1.php

・謎の超兵器と化した白燐弾 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html

・富士総合火力演習ラスト発煙弾一斉発射‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5760365
この動画で煙吐いてるのが白燐弾

・燃える雨ー白燐弾についてのまとめサイトー
http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/white_phosphorus_weapons.htm
(このサイトは作者本人は内容に誤りがあることを把握しつつ開き直っているため閲覧注意)

379 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 01:50:17 ID:Ds70fDC6

>>378
なんか紛らわしいな。
>・軍事板常見問題 白燐弾デマゴーグ関連
>・“超兵器”になった「白リン弾」- JANJAN
>・謎の超兵器と化した白燐弾 : 週刊オブイェクト
これらがまさにデマ。

>・富士総合火力演習ラスト発煙弾一斉発射‐ニコニコ動画(ββ)
デマの正当化に利用された動画。イラクのケースともガザのケースとも
使用状況が異なるので例として不適切。

>・燃える雨ー白燐弾についてのまとめサイトー
白燐(黄燐)弾使用に批判的な立場であるとでも言えばいいか。
>(このサイトは作者本人は内容に誤りがあることを把握しつつ開き直っているため閲覧注意)
これ、どの記述のことを言っているのかよくわからないんだが。

380 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 07:09:22 ID:uAK6EEcy

>>375-376
こっちにもでてたぞ
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090116/mds0901161145003-n1.htm

BBCによる報道の紹介
http://nofrills.seesaa.net/article/112684241.html
なお、上のブログで紹介されているガザ現地からの報告の中に、イスラエル軍が黄燐弾を使用
する理由を示唆する物がある。

>>378-379
>・富士総合火力演習ラスト発煙弾一斉発射‐ニコニコ動画(ββ)
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm5760365
>この動画で煙吐いてるのが白燐弾
JSFの所のコメント欄で、自衛隊の戦車の発煙弾は赤燐使用だという書き込みがあったな。
ちなみに、防災関係の資料でも米軍マニュアルでも目の前で燃やされた場合の危険度は
黄(白)燐>>>赤燐となっている。

381 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 00:17:37 ID:aTO2T/QV

>>富士総合火力演習ラスト発煙弾一斉発射
これは白燐弾が問題になった当初、
「白燐が燃えた際に高温の煙、または毒ガスが発生するのではないか」
という疑問に対する回答として用いられたと記憶しています（記憶違いかも）

382 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 07:30:32 ID:rbBa6PzT

一般に火災現場からは距離を置くほど安全になるし、見た目が白い煙でも中身が同じとは限らない
（例えば五酸化リンは大気中に水分があるとこれと反応してより安全な物質へ変化）

383 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 12:08:57 ID:ONY0TlmT

JSFの立てた
「白燐弾が通常榴弾より殺傷力が劣る理由」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/112720265.html
なるエントリって、実は
>「焼夷弾が通常榴弾より殺傷力が劣る理由」
としてもそのまま通用するのではないかという悪寒

384 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 12:46:34 ID:grtc47ni

JSFは何で白燐弾にやたらこだわるんだろう？

385 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 13:15:46 ID:gFAqcsSL

誰か突っ込んで欲しいが、T-72教信徒共に潰されるのは目に見えてるな。

386 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

387 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 16:36:11 ID:0obNdvho

>>384
結局お友達と「反戦運動」潰しに血道を上げたいだけ。
新選組気取りなんだろうよ。

388 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 17:08:41 ID:grooh1c+

ｊｓｆ自身がここを気にしてるってことはない？
他人について偉そうに言いたい放題のやつほど自分の評判を気にするもんだよ。

ここに書かれた内容について、ｊｓｆが反応したと思える出来事って、過去になかったかい？

389 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 22:03:21 ID:qnZ8zgfD

JSFって本当に都合の悪い投稿には一切無視を決め込むよ。
D_AmonさんがJSFを最近のエントリでコテンパンにしてたけど
ぐうの音も出ないのか完全スルーだし。
普段居丈高なヤツほど小心者といういい例だわ。

390 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 07:31:13 ID:yNEQ7iSj

>>388
張本人がどうしているかは判然としないが、信者レベルの人間がのぞいているのは確実
だから>>314のようなことにもなるし、はてなブックマークのコメント欄でもそれが伺える
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/112341990.html

さて、ここの展開はe6600の期待に応えられたのであろうか？

391 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 18:54:39 ID:rPhvoDo5

>>389
>都合の悪い投稿には一切無視を決め込む
ＪＳＦが反論できない投稿も？

392 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 19:23:58 ID:FyyJ9/eK

「Re(1):ＪＳF氏による記事改竄」
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6264;id=sikousakugo#6279

国際赤十字は白燐弾の対人使用を問題視してたからな。
中立性が求められる立場上、判断に慎重なのも今までどおり。
こっちの訳の方がしっくりくる。

393 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 21:59:43 ID:xewE3oPx

おぉ、とほほさんのところのか。

394 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 22:32:37 ID:7KtEz/GD

>>392
d.hatena.ne.jp/artane/20090118#1232271597

395 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 13:54:26 ID:RfWdJqgM

>>391
今までのＪＳＦの対応を見る限り
反論相手が小規模または個人→信者を引き連れて突撃荒らし
大声上げてりゃごまかせそう→信者相手に大本営発表
いずれも不可能ＪＳＦ自身が完全敗北を自覚→スルー
の３択だね

396 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 18:03:42 ID:6jMCgYMO

>>356
日本が戦争したのはやむをえなかった論と大して変わりないと思うが
日本も当時の国民が消極的に出あれ積極的にであれ「支持」していたし、国際社会での孤立も恐れなかった
そして日本の中にも軍部に批判的だった人たちがいるようにハマスのようなやり方を批判してる人もいる

397 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 18:07:54 ID:5Hilk0xp

ハマスが帝国陸海軍？　違うだろ。
その理屈で行けば愛国者＝タカ派だな。

398 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 19:09:40 ID:6jMCgYMO

>>397
どっちの愛国者？

399 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 20:32:41 ID:+EhUBgyd

当時の日本は現在のハマス並に切迫してたのか
ふーん

400 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 20:36:15 ID:JMv4334D

>>399
>>当時の日本は現在のハマス並に切迫してたのか

まだ自分で終了宣言出せるだけハマスより日本のがマシな気が・・・
（ハマスが終戦宣言出したら分派がまた一杯出来るんだろうな・・・）

401 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 23:13:03 ID:+EhUBgyd

きっかけに違いがあるのに
やむをえなかった論を持ち出すからだよ

402 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 23:38:18 ID:WaPt/no9

>>400
イスラエルのほうに問題があるのでは？

403 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 23:50:00 ID:6f97H/MV

>当時の日本は現在のハマス並に切迫してたのか
資源止められれば切迫するよ

404 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 06:53:27 ID:VpsCjVtE

JSFの立てた
「日本テレビ「NEWS ZERO」が白燐弾で誤報」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/112824928.html
なるエントリは、はてなブックマークで見る限り砲弾の話だけして
車両用発煙弾の話はないみたいだな。もしそうなら案の定なのだが

405 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 12:45:33 ID:J1hPNc/O

で、JSFは日テレへ“誤報”について申し入れなり何なりしたのだろうか。
世間に知られた軍事評論家でもない、ハンドルだけの一般人が何を言っても「ご意見は承りました」で終わるのが関の山だけど。

406 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 07:33:13 ID:BmsEv4Iz

新しいエントリのタイトルは
>白燐弾から強い毒性ガスが発生した主張するデマ報道
ですと。黄リンの利用には長い歴史があって危険性の情報も蓄積されており、それらはみな
火災時の有毒ガスの発生について注意を喚起しているのだが。これからは唐沢俊一の同類と
見なして対応すべきかもしれない。

407 ：406：09/01/23 06:47:36 ID:zPzkVjxk

実物を読まずに書いた>>406だが実態はもっと酷い代物だったようだ
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090122/1232634712

しかし、
>UNRWAのジョン・ギング部長が白燐の化学特性も知らずにデタラメな証言を行い、また再び白燐弾が「水を掛けると強い毒性ガスを発生する」という謎の超兵器と化そうとするとは・・・
>数年前にデマを叩き潰した努力は一体、なんだったんだ・・・

ってのは完全に逝っちゃってる発言だな。なんで非日本人の国連職員が日本語だけで書かれたブログの内容を尊重せねばならんのよ

408 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 10:08:20 ID:L+8lJZo0

>>404
誤報か？
使用するのと調達するのとは違うのでは？

409 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 21:22:08 ID:oyFDoZ9c

白燐弾の被害を受けた少年（グロ注意）
JSFと取り巻きの戯言がむなしくなってくる。
http://www.flickr.com/photos/ismpalestine/3210023810/

410 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 21:50:17 ID:oyFDoZ9c

今回はパレスチナに注目が集まっているだけにJSFがデマを飛ばすと
いろいろなところからツッコミが入るな。

WPについて「ジュネーヴ条約と1980年の関連国際議定書に基づき、対民間人
および人口密集地域での使用を禁止された兵器である」と書いているのは、
イタリアの新聞ではなく、タイムズなど英メディアです。
http://nofrills.seesaa.net/article/112357881.html
白リン弾に対する赤十字国際委員会の見解
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/881757
日本語読解能力も怪しいらしい。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090122

411 ：無名の共和国人民 ：09/01/24 14:13:33 ID:n6kNmzV+

>>410
相変わらず、見境無くトラックバック送ってたりしてるんだなorz 恥ずかしくないのかねぇ…。
JSF一派と違って、徒党を組んでいるわけでもない個人の
ブロガーさん達が、あっさりJSFの妄言を一蹴してるのにも拘らず
なんでいつまでも勝ち目の無い「戦い」を続けるのかねぇ、連中は。
血の気の多さや往生際の悪さ、身の程の知らなさどれをとってもここまで踏襲してると
前大戦の亡霊にでも取り付かれてるんじゃないのかと思わず疑ってしまうｗ

412 ：無名の共和国人民 ：09/01/24 18:32:54 ID:8pXVqF9h

兵器とは人を傷つけ殺すためのもの、と認めたくないだけなんじゃないか？

413 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 00:48:01 ID:RirynasR

>>412
軍ヲタや武器萌えのロジックでよく見かけるんだよね。
そもそも何の目的で作られているものかを趣味的観点で敢えて無視して武器に対する興味を正当化する。
包丁への相対化（軍用ナイフや日本刀、サバイバルナイフやダガーナイフを規制するなら包丁を規制しろとか）という
発言をあちこちで嫌というほど見せられた。
包丁は人を刺す為に作られたものじゃないんだよ。

414 ：黒的九月 ：09/01/25 01:18:35 ID:QSSSW8hk

>>412-413
据斬りのギネス記録やった人もこういう発言してたしな


修心館々長 2007/10/23 10:30
100人斬りの話ですか。
無理です　断言します。
修練を積んだからこそ刃こぼれさせることなく、曲げることなく使いこなせるわけで、
この技術を得るために、私は丸一年仕事もせず毎日修行に明け暮れました。
また、当時の軍刀の研磨は人を斬るための研磨とは言えず、鉄条網などの硬物を斬る
ための刃付けになっていますから、人を両断するのはよほどの手練じゃないとできません。
微動だに動かぬ人間を斬るならまだしも、戦闘の中や動く人間を相手に100人斬り続ける
ことは不可能です。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070920/1190331894#c1193103029

415 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 05:12:21 ID:Ny/Sn1mg

>>412-414
　白燐弾の件にしたって、イラクにおける米軍の使用が問題になった時に「湾岸戦争直後にフセ
インがシーア派やクルド族の弾圧で使ってたぞ」と指摘してもよかったのにそれはしなかった。
http://www6.ocn.ne.jp/〜boogie/white_phosphorus_weapons.htm
内で引用されている、中国のビルマ軍に対する軍事協力の一環としての白燐弾使用法の指導の件
http://www.burmainfo.org/analyse/schu-china20030131.html
も問題視されたという話を聞かない。
　あの連中、変な所でカマトトで世間におけるえげつなさを直視できないのでは？という印象が
ある。そういえば、昔軍ヲタ向けの雑誌で編集者が『武器使用の当然の結果』という趣旨で戦場
の射殺死体を載せたら読者から猛抗議が来たという話を思い出した。

416 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 10:32:54 ID:jehxgkMS

>>412-413
だからT-72戦車を御神体に拝んだりする。“オブイェークト”（笑）
（オブイェクト―ロシア語、「製品」）

417 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 12:54:26 ID:SEtB1V8K

>>416
>御神体
難癖つけた相手に指摘されると冗談とか言い逃れするんだよね

418 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 13:24:27 ID:vwNu0OcQ

>>414
ああ、「人を斬る事　これ初段の腕なり」っていわれてるね。
よく切れる日本刀でも人一人斬るにはもの凄い瞬発力とその
瞬発力を維持する持久力、そしてそれを確実にコントロールする
必要があるらしい。
時代劇みたいにあんなスパスパいかず、気を抜くと自分の刀が
流れて自分自身の足を斬る羽目になるとか。

419 ：無名の共和国人民 ：09/01/26 19:17:48 ID:6ESn8zMh

http://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-75.html
>政治家Wiki
>客観的事実、ポジティブ情報、ネガティブ情報の３つに分ける。
管理人がサスケットの時点で
野党の政治家だけネガティブ情報で埋め尽くされるのが確定だな。

420 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 20:24:05 ID:4OSyL25e

ttp://obiekt.seesaa.net/article/113055662.html

> 公海上の海賊取締りは海軍に課せられた原始的任務であり

海上自衛隊は海軍じゃないだろＷ

> ロシア海軍や中国海軍に先を越されました。

「先を越す」とか，手柄の問題かよ？

> 自身の主張の先見性を自画自賛しました。

アンタみたいだなＷ

> そしてその懸念は悪い事に、見事に当たってしまいました。

ほら，自画自賛してるＷ
なにが懸念だ．喜んでるくせに．

> そんなの何年も前から分かっている事ですけどね・・・

ほら，ほら，自慢してるＷ

421 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 12:52:45 ID:0BrUY9u8

>そしてその懸念は悪い事に、見事に当たってしまいました。
そんな後出しじゃんけんでえらそうにされても。

422 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 18:17:54 ID:ZXZWLgH8

ロシア語が出来ることがご自慢ですから。

423 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 18:21:09 ID:ZXZWLgH8

ＪＳＦは都合の悪いコメントをよく抹殺する。
実際おれは何度も消された。

424 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 19:26:10 ID:zjdGCRFM

>>422-423
コメした記事と内容についてkwsk

425 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 19:48:13 ID:NzrcpRU+

> 公海上の海賊取締りは海軍に課せられた原始的任務であり

軍隊の本務は母国と政府の防衛だろ、バカか。
（軍隊がその軍事力によって国民を守った例はほとんどない）

426 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 20:10:09 ID:Enes++3E

>>425
「便衣（ゲリラ）兵は正規兵じゃないから、国際法で保護されない」と言って、南京大虐殺や三光作戦を正当化している向きと同じ物を感じるんだけど。
関東軍や在朝鮮帝国軍は満州国の権益保護の為に抗日ゲリラ狩りを行い、民間人と抗日ゲリラが判別不明だから無差別虐殺や強姦、強制労働や強制売春をやらせたのだけど、海賊討伐も同じ匂いを感じる。

427 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 20:35:31 ID:zjdGCRFM

>>425
元々は他国の艦船と海賊を駆る公認の海賊だろｗ
この場合、軍隊の原始的義務ならアウトだけど海軍の源流を辿れば海賊狩りってのは間違いじゃないよ


>>426
正直、アフリカ情勢とか見てれば取締りはいらない、なんてとても言えた状態じゃねーぞ？

つかJSＦと海賊取り締まりは別の話だと思うの
海賊取り締まりについての話なら別の適当な場所でやるべきよ

428 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 20:59:17 ID:NzrcpRU+

>>427
当のJSFが、その話題に言及してるんですが？

429 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 21:05:45 ID:zjdGCRFM

そうなん？
ならその場所はドコ？
流石にコメント全部は見てないんで

まあとにかく
＞公海上の海賊取締りは海軍に課せられた原始的任務であり
少なくともこの部分に大きく間違った部分はないよ

430 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 21:14:19 ID:NzrcpRU+

>>429
あなた、このスレのどこを見てるの？
>>420にあるじゃないの。

431 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 21:21:06 ID:zjdGCRFM

>>420を見て>425のレスなら
的外れな事を言っているとしか思えんわ

この場合
＞公海上の海賊取締りは海軍に課せられた原始的任務であり
に反論するのなら「海賊取り締まりは海軍に課せられた原始的な任務でなかった」と言うしかないっしょ
この文では「海賊取締りは海軍に課せられた原始的な任務であった」としか言ってないんだから

432 ：無名の共和国人民 ：09/01/30 22:10:55 ID:lNytNZEI

たぶん420は子供かそこらかと思う。
あまりいじめてくれるな。

433 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 01:31:02 ID:7WztF57B

>>432
>たぶん420は子供かそこらかと思う。
>あまりいじめてくれるな。
子供だと思っていたらＪＳＦ本人だったりしてw

434 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 09:10:41 ID:Gt65sogY

また読まずに書くよ
JSFが「イスラエル軍は白燐弾を言い訳目的で使っている???」なるエントリをあげているが、
案の定「その気になればいくらでも爆弾をばらまけるのになぜわざわざ黄燐発煙弾をばらま
くのか」という話にはなってないみたいだがどうか？

435 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 10:43:26 ID:Wjp6tcpr

【社会】惨めな思い強い人、他者を傷つけたり中傷することでおとしめ、
自分の幸福感増そうとするのでタチ悪い　典型例はＪＳＦ

　例えば、向上心の強い人は一般に「他人より優れていたい」という意識が強くて、優
れた人と自分を同一視したり、優れた人のマネをしたりします。時には自分より劣って
いると思う人と自分を比較することがあっても、それは自分が優れていることを確認す
るための行為であって悪気は感じられません。

　ところが、惨めな思いが強い人は、不運な人と自分を比較して、慰めを得ている可能
性があります。ま、これくらいなら罪がないのですが、時には他者を傷つけたり中傷し
たりすることでおとしめて、惨めな状態にすることで、相対的に自分の幸福感を増そう
とするやり方を使う人もいます。どうもこれはタチが悪い…。

　でもね、本を正せば、この種の人は自分が惨めで不幸だという気持ちが強いから、こ
んなやり方をするんです。ご主人って、まさにこのタイプに当てはまりませんか？
　で、対策ですけどね。実害を被らないためには、基本的には「あんたは偉い」と褒め
ておくことです。心底そう思う必要は全くありません。褒めてさえおけば、本人の不幸
感は薄れるので、攻撃が少なくなるでしょう。

　また、ため息をやめさせることは難しいでしょう。それより、あなたが変わる方が早
い。要するに、この人はため息をする人で、基本的に惨めな人なんだと分類してしまう
ことです。あなたがご主人に合わせて、不幸になる必要は全くありません。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090131/bdy0901310818000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090131/bdy0901310818000-n2.htm

436 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 21:31:55 ID:3yVPROYy

>>434
相変わらず軍事は政治の下位の存在だと認めようとしない馬鹿だな。

437 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 22:57:58 ID:WKXOeDzX

http://d.hatena.ne.jp/rna/20090117/p1
>ではまずその部分を修正してください。
また強引に訂正を要求してるな

>>434
最後はいつも左翼叩きで締めくくるｗ

438 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 00:46:03 ID:Q+jbM0Un

>>433
いくらなんでもそりゃネーヨ

439 ：産業 ：09/02/01 01:21:50 ID:Ntg1kzmm

>>434
魔王曰く、
イスラエル軍は白燐弾と通常の榴弾を一緒に撃った、大多数は榴弾で白燐弾による被害は殆どなかったﾑｷｰ
だそうですが。

440 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 07:07:32 ID:miKcgUdT

>>437
>http://d.hatena.ne.jp/rna/20090117/p1
>>ではまずその部分を修正してください。
>また強引に訂正を要求してるな

なんかまた「個別撃破」とか言って、気に入らないブログに
音を上げるまでグダグダと長いレスを大量に書き込むんでしょう。
そのうち信者もくっついてくるかも、mixiでやった↓みたいに。
ttp://d.hatena.ne.jp/ni0615/20090129/1233229082
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38786448&comm_id=14723&page=all

441 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

442 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 11:23:49 ID:gMRCrnip

>mixi
ここの住民で反JSFのコミュニティを作るのもいいかもな。
運営方針はここと同じような感じでいい。

勿論JSF一派は最初からアク禁でｗ

443 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 12:34:45 ID:CSLVzXrK

>>396に強い批判がないのは、日本はガザ同様に自衛戦争をしたと認める人が多いんでしょうか？

444 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 12:50:07 ID:pTzgvW/z

「自衛戦争」なんてものはありません
日本は中国を飲み込み親日にしようと企んでしくじったに過ぎない（南京の汪兆銘政権）

445 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 00:08:24 ID:154gzgp+

中国側にとっての日中戦争や朝鮮の義兵闘争なんかは
まあ「自衛戦争」と言えるんだろうけどな。

446 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

447 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 21:27:11 ID:Uz//bLho

>>446
土地と資源と人間の略奪行を「自衛」とみなす、君の言語感覚は面白おかしいな。
凄惨なイジメを「プロレスごっこ」「ふざけあい」と言う手合いでもあるだろ。
スルー対象かも知れないが言わせてもらった。

448 ：無名の共和国人民 ：09/02/05 08:20:07 ID:Dv+NwpnX

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4029513
「週刊オブイェクト」を検証する

449 ：無名の共和国人民 ：09/02/05 12:21:51 ID:rnQWzqg2

http://obiekt.seesaa.net/article/3139009.html
>統一補選、自民完勝
http://obiekt.seesaa.net/article/6822310.html
>911郵政海戦、民主艦隊壊滅
ぐぐっても2007年参院選のエントリが見つからない
民主党が勝ったら沈黙かｗ

450 ：無名の共和国人民 ：09/02/05 20:13:32 ID:t+90k93O

芸能人ブログを集中攻撃、「炎上」させる…１８人立件へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00022.htm

これであの方々もおとなしくなったらいいのに。

451 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 15:26:33 ID:Uoc6UVX7

>>450
誹謗中傷や突撃をされて困っている人は早めにここへ相談することをオススメする。

http://www.cybersafety.go.jp/

452 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

453 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 00:43:43 ID:eXOmfdHH

>>451の書き込みが一派への抑止力になるといいが。

454 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 08:04:02 ID:h9IHKYfy

ガザでイスラエル軍が劣化ウランを使ったのはデマだと、又自分の都合のいい所だけ拾って曲解して書いてるようだな。
同じ項目でDIMEで使われてるタングステンが放射線出すのが分からないとほざいてるが放射線出すのも発ガン性が大変なのもWikipediaキチンと調べれば一発なのにそれすらやらないで妄言吐くのがＪＳＦクオリティｗ

455 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 18:16:47 ID:ZQc2Wayp

ちょっと調べたんだが、DIMEって散弾に似てるんだよな。
だったら尚の事、非人道的じゃないか。

456 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 19:39:35 ID:h9IHKYfy

>>454-455
DIMEは基本的には指向性散弾の原理で作られてる。一定範囲の角度に高速度でタングステン合金の針と言うか小さな塊を多数ぶちまけるのでやられた側は蜂の巣のようにされる以外にも酷いことになる。
タングステン自体の化学毒性の問題もあって、即死する分にはまだいいのだけど、中途半端にやられると相当むごいやられかたと発ガンリスクを抱えて生きつづけないといけなくなる。使われた周囲の発ガンリスクも著しく上昇する。
故に残虐だと表されている。

このDIMEではタングステンにニッケルと一緒にコバルトなどを2％ほど混ぜたものを使うのだけど、
本当に放射性同位体をまぜていないのか？劣化ウランの方がまだマシなのだが？と言うのが海外の議論なんだけど、ＪＳＦの手にかかるとタングステンが放射性とは訳分からないという変な話で結論される。

457 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 20:54:58 ID:3Nz1/fYh

>>456
ぶちまけるタングステンは粉末じゃなかったっけ？
あと、DIMEの被害ではコバルトの放射能よりも、タングステンの重金属中毒の方が
問題視されってるっぽい（劣化ウランも同様？）

458 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 21:39:43 ID:2EWsFlHX

>>457
>DIMEの被害ではコバルトの放射能よりも、タングステンの重金属中毒の方が
問題視されってるっぽい（劣化ウランも同様？）

基本的にはそうだしわざわざ放射性同位体を使う理由も強くあるわけではないんだけど、
今回ガザで起きてるのは、DIMEを使ったとされる場所から放射線が出ているらしいという事。
従って、一体これは何を使ったのだ。劣化ウラン兵器が使われたのならまだいのだが。と言う話になってる。

459 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 22:01:10 ID:Sg+WKoaS

散弾のペレットは最近鉛から鉄に変わった（動物が食べて鉛中毒の原因になる）
それと同じで、DIMEの中身も何が入ってるか分かったもんじゃない、と。

460 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 09:52:55 ID:1vfb0Tk4

てか、そろそろオブイェクトの話題に戻そうぜ

461 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 01:43:21 ID:+JXo+mx8

オブイェクトでは飽き足らずにmixiでも不況に勤しむＪＳＦタン

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39634103&comm_id=14723

>戦争反対！ トピック
>ガザで劣化ウラン弾は使用されていない 2009年02月08日 22:45
> ＪＳＦ
> Statement on Israel’s attack on Gaza - ICBUW
> http://www.bandepleteduranium.org/en/a/221.html

>・・・これまでガザからイスラエル軍の使用する兵器の非難（白燐弾やDIME）を行ってきた、ノルウェーの医師マッズ・ギルバートの言う事は本当ではないと、ICBUW（ウラン兵器禁止を求める国際連合）本部事務局が認定しました。
>タングステンは放射性があるとか、何を言ってるんだこの医者は？

コメント欄が輪をかけて酷いデマのスクツにされている

462 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 13:20:10 ID:9SRow0Px

あとひと月半で４月１日がやってくるが
こいつの自慢のブログに何か書き込んでやろうか？

どこかのマスコミの取材を騙ってやるのはどうだろう。
カマヤン氏の「取材依頼」にあれほど「ブログ上のみ！」に固執したネット弁慶のｊｓｆだ。
テレビカメラはもちろん、記者本人の直接取材なんか要求するわけあるめぇ。
フジテレビのニュースJAPANがいいかな？　ｊｓｆが好みそうだ。全国ネットでメジャーだし。

ｊｓｆの奴、オルタナなんか知らない、見てないなんて必死に装っていやがるから
騙されてるふりをするしかない。下手に見破ったら、やっぱりここを見てたことを認めざるを得なくなり
必死に塗り固めてきたクールな自身の虚像が打撃を食らう。

騙されたふりをするにしろ、あっさり怒り出すにせよ、
「マスコミに出てチヤホヤされたい！　俺こそその資格がある！」という
誇大妄想と嫉妬心に固まったあの変質者の歪んだプライドを逆なでする効果はあるだろう。
皆さんからもアイデア求めます。

463 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 13:31:20 ID:iGQ6jCoO

>>462
産経なんかどうでしょ？

464 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 15:25:31 ID:/WOk1iSX

>>462
誰も禁止してないんだからご自由に書き込めばいいじゃないですか

465 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 19:31:51 ID:zf6ARP0X

>>462
あー、気持ちはわからないんでもないんだが、正直止めてほしい感じ。
信者が、または信者がご注進したことにしてJSF本人が、このスレとか
カマヤンブログとか醜悪ダンスを踊るおそれがある。

ああいう連中って、自分の落ち度からは>>395みたいなやり方で
逃げるけど、他人が見せた隙(?)にはとことん付け入ろうとするから。

個人的には、少なくとも戦果報告とかはこのスレでやんのは止めてほしい…

466 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 21:05:35 ID:+JXo+mx8

>>464
魔王降臨乙。
都合の悪い書き込みはよくて信者がフルボッコ（笑）、それで引っ込まないなら削除してしまう癖に。
ダブスタですね。

467 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 22:58:28 ID:DVEc1002

>魔王
この人は自分自身を魔王とか言ってるんだっけ？

468 ：無名の共和国人民 ：09/02/15 13:58:04 ID:sdnnFi9a

>>466
それは酷いですね。削除された例にはどのようなものが有るか教えて下さい。

469 ：無名の共和国人民 ：09/02/15 17:34:55 ID:3h959FgD

http://obiekt.seesaa.net/article/114250907.html
>軍事ネタで与太話を飛ばされると困るんですよ
モスボールで与太を飛ばしたお前が言うな

470 ：無名の共和国人民 ：09/02/15 23:35:47 ID:6ZwOoXRs

これが、イタい信者の典型例
-引用-
685 名前：名無し三等兵 [sage]： 2009/02/15(日) 14:28:12 ID:???
>>681
>そんで中段部の見過ごすべきかどうかって話だけど
>俺としては見過ごしても良いと思うよ
>キヨタニみたいに出版物を出しているのならとにかく一般のblogの影響力なんてほぼ無視できるレベルだろうし
>仮に影響力があったとしても自分では理解できている訳だからね

自分では理解できているのは当たり前。問題視されているのは「デマが広まること」なのだから、むしろ誰の目を意識しているかというと第三者のギャラリー相手だわな。
あと一般のブログは影響力が無いというが、有名どころはそれなりにあるし、多くが集まって世論を形成すればやはり影響力が出てくる。
ＪＳＦにしても一般のブログだが、書いた記事はライターや雑誌編集者にも影響を及ぼし始めている。
軍事ライターの野木恵一氏の例は間違いなくそうだし、ワールドインテリジェンスの編集者、黒井文太郎氏もオブイェクトをよく見に行くと公言している。
一般のブログだから影響力は無視できる、という考え方はどうかと思う。アメリカではそういう考え方をしている人は居ない。
あちらでは既にマスコミ勢力の一つに扱われている。

471 ：無名の共和国人民 ：09/02/16 05:28:38 ID:jeOwQi7/

>書いた記事はライターや雑誌編集者にも影響を及ぼし始めている。
野木恵一はＪＳＦの記事をパクってたような。
パクるという影響を及ぼし始めているわけだｗ

472 ：無名の共和国人民 ：09/02/16 16:21:29 ID:RNpRYV42

>>471
野木氏を侮りすぎていないか？情報力ではＪＳＦなど野木氏の前ではゴミ以下。
偶然時期がダブっただけだろ。

473 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 08:14:35 ID:I5inAAj4

http://obiekt.seesaa.net/article/113468278.html
>米軍増派で兵力は足りているので自衛隊は必要無い

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000038-maip-int
>米国のアフガン戦略見直し作業に日本が参加するよう求めたことを明らかにした。
ＪＳＦさん涙目ｗ

474 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 12:41:16 ID:sWZVnb9f

>>462
あんたからは釣りの臭いがするけどな、チャンネル桜みたいな似非メディアならともかく
名の知れた大手のメディアの名を騙るのは駄目だろ。
そもそも前例が無い以上、あんたがここに事前にこういう書き込みをした時点で、疑われる。
自由を標榜しつつも、コメント欄にナーバスなＪＳＦの本音を引っ張り出したり
信者達の結束を霍乱させたくば、同じネトウヨとして紛れ込んで
遂行する方がよほど低リスクで効果的だろ。
そこらの能無しどもみたいに「自己責任」で終わらせたくないから言わせてもらうけど
最低限リスクマネージメントはきっちりしてくれ。

475 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 21:45:16 ID:mF5ScE4s

村上春樹：　常に卵の側に
http://anond.hatelabo.jp/20090218005155
「どんなに壁が正しくてどんなに卵がまちがっていても、私は卵の側に立ちます。」

村上春樹、白燐弾に言及しイスラエルを批判。JSF涙目。
JSFに欠落しているのは「卵の側」の視点。
「卵の側」の軍事的知識の間違いをあざ笑うことに終始。
（中にはJSFの方の思い込みのケースがあるが）

江畑謙介はマスコミ報道の軍事面の間違いを指摘はするが
民間人保護に関して軍人の視点からだけでは問題解決は出来ないとも
言っていて、軍事の限界を理解している。

476 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 22:58:09 ID:juc0IDdj

×　JSFに欠落しているのは「卵の側」の視点。
○　JSF一家に欠落しているのは「卵の側」の視点。

こう考えると、一家の中に少なくない数の現職自衛官がぶら下がってるのは結構怖い構図だぞ。
特にHigeのように北海道→市ヶ谷→北海道と典型的な陸の出世コースを歩んでる幹部自衛官があれこれ人を引っ張ってるのはやばいぞ。

477 ：無名の共和国人民 ：09/02/18 23:34:44 ID:uWMa9Lse

>>473
JSFの大好きなアメリカ（笑）に
正反対のことを言われてしまったな。

478 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 22:33:25 ID:2VAb+5qz

>>473
大爆笑ｗ
JSFが顔真っ赤にして何かしら力説したら、常にその逆が真実となってしまうようだな。
彼はそろそろT72“逆神”に改名した方が良いんじゃないのかねｗ

479 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 22:34:17 ID:Ghi3LwrE

壁と同一化を図るのが新風大好きっ子なネトウヨ
壁にすり寄るのがリアリスト気取りのJSF一派

480 ：無名の共和国人民 ：09/02/19 23:56:34 ID:OhaazHJT

>>479
JSFの話とはちょっと外れて申し訳ない。「はてサ」(この表現好かんな)の
中でも村上春樹への評価はまっぷたつに分かれるようだけど、
>>475で挙げられている壁と卵の比喩は蓋し言い得て妙だと思う。

481 ：PINK NUDE：09/02/20 09:39:18 ID:Kg3S7UW9

<a href="http://lPINK_NUDE.vidiLife.com">PINK NUDE</a> [url=http://lPINK_NUDE.vidiLife.com]PINK NUDE[/url] <a href=http://lPINK_NUDE.vidiLife.com>PINK NUDE</a> [url= http://lPINK_NUDE.vidiLife.com ] PINK NUDE [/url]

482 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 03:53:40 ID:Kioat516

http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000590.html

まあ、大屋先生がJSFの詐術に気が付かないほど馬鹿ではないだろう。
騙されたふりをしてそれを利用するという、
この御用学者の政治性には毎度毎度辛いものがある。
（プリンスホテル日教組集会拒否問題の時もプリンスホテルのデタラメな
　説明が全て正しいと言う前提で話していた。）

483 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 11:43:50 ID:OXkK+T6b

クラスター爆弾　使用禁止案を米議会議員団が両院に提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000003-maip-int
クラスター爆弾大好きなJSFはどう思うのかな

484 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 17:33:53 ID:AMNUYWtQ

>>483
JSF達は「上陸部隊を殲滅するにはクラスター爆弾が重要。クラスター爆弾がなければ敵が上陸してきた時に内陸まで大きな損害が出る」って言ってるけど詭弁だよね。
不発弾が海底や浜などに散らばって、戦後に損害が大きく出る上に上陸側だってバカじゃないからクラスター爆弾使われても目標達成できる体制でやってくるだろうに。
この人たちは冷戦期のヨーロッパと日本が全く同じシチュエーションだと思い込んでるに違いない

485 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 18:19:03 ID:5Srfj63/

それ以前に、上陸されるという事は制空権も奪われてるわけで。
上陸されたら島嶼国家である日本はおしまい、という事がJSFは分かってないようだね。

486 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 20:04:32 ID:5EsnRyze

>>484
クラスターかどうかはとにかく
追い落とせるかはとにかく橋頭堡を叩くってのは古今東西の常識だ罠
仮に追い落とせなくても次の線を引く時間は稼げるし


>>485
上陸する地点の航空優勢を確保すりゃあ上陸はできるし
その局地の航空優勢を奪われた位で「日本はおしまい」ってのはちょっと悲観的すぎるわ

487 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 20:31:59 ID:5Srfj63/

>>486
沖縄もそうやって捨石にされたわけですよね。

488 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 20:49:32 ID:5EsnRyze

>>487
沖縄の場合は初動における橋頭堡の打撃なんてやってないが？

489 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 21:45:54 ID:PqsKhnO6

その「とにかく」「次の線」のために、酷い目にあわされた沖縄だろ。
一応国土なので「とにかく」守らなければならないが、本土と言う「次の線」のほうが大事だと。
惰性と「次の機会」への妄想に引き回されるほうはたまったもんじゃない。

490 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 21:51:36 ID:axjtCDOD

米軍の大物量作戦を前提とした沖縄の話はするだけ無意味なのでは…。

491 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 14:10:36 ID:7t7J/Y7D

>>490
489の脳内じゃ本土の人間が皆万歳突撃(笑)をして民族の連帯(笑)に基づいて一緒に死んでくれれば沖縄は守れたとなってるんだろ

492 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

493 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 17:26:57 ID:/nde8aFM

少なくとも口先ばっかの天皇や軍の奴らが沖縄の人たちを盾にしないで
カミカゼ攻撃でもしてくれたら沖縄の犠牲者はもっと少なかったろうね。

494 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

495 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

496 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 22:32:45 ID:Y+ha/91u

>>493
帝国海軍は航空戦思想から一周遅れの、大艦巨砲主義から最後まで抜け切れませんでした。

497 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 07:01:47 ID:KGnYCw60

>>496
十年前ならとにかく今日日そんな事信じる奴なんているのか？

498 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 07:24:25 ID:MKcpLPYk

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/okinawasennno.htm

沖縄戦は、米軍による不要不急の沖縄侵略だよ。

499 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 19:36:00 ID:JgEErxY8

国の賠償増額　５６億円　新嘉手納基地爆音控訴審判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000129-san-soci

これはブログに載せないだろうな。

500 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:10:21 ID:9vSJMNC2

>>496
信濃を作った理由が分からん

501 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:31:27 ID:B2yTehEY

>>500
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/信濃_(空母)

つーかこのスレで扱う話題じゃないと思うぞ

502 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 12:14:40 ID:Uu9FgNiK

>>499
俺としてはJSFのリアクションが見てみたいけど････大方シカトするんだろうな

503 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:42:07 ID:uNLWXzvP

お国のやることに同調するJSF
ネトウヨの嫌いな人権擁護法案や国籍法改正も支持してんだっけ？

504 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 01:01:04 ID:9i/ydXCq

>>503
>国籍法改正も支持してんだっけ？

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501280000/
>国際化に逆行？　何を馬鹿な事を言っているのです・・・国際化とは無制限に門戸を開くことではありません。
典型的なネトウヨだな

505 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:47:23 ID:R3SeotKr

ということは無制限に門戸を開くことを主張すれば正しい市民になれるのですね

506 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 17:18:06 ID:L9/j4WNV

>>505
「無制限」と極端な言葉を用いて相対化を図れば正当化できると
馬鹿なＪＳＦは考えているみたいだけど、世界を国境や国籍で隔てる事自体
すでに時代遅れだし、少なくとも制限を取り払うという目標は
崇高で「正しい」と言える。オクニが乗っ取られるとか、ネトウヨ的被害妄想は論外として、
今まで実現されてない故に、仮に実現を目指すとして不安を持つ人は少なからず居るだろう。
貨幣で例えるとユーロと同じ。心配事は杞憂に過ぎず、ノーボーダーのメリットは大きい。

507 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 09:39:38 ID:dv2Mp50T

>>506
杞憂？フランスでの暴動を知らないわけではないでしょう。
「フランスと日本を相対化するなこのクソウヨ！日本人はもっと民度が高くて日本人と外国人を分けようとするのはクソウヨだけ！」
とか言うなら話は別でしょうけど。

508 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 12:43:17 ID:HrPcUVxW

そりゃ実際にフランス国内のゼノフォビアがきっかけでしょう。
ならば解決のためには目下ネトウヨみたいなのを何とかすれば良いだけで
壁を取り払うことに対しては吝かではないわな。

509 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 14:19:07 ID:dv2Mp50T

国際化に反対する人間はネトウヨ！と言って後は粛清するだけだから簡単だな
反対する人間がいなくなれば壁は消え去るんだからな

510 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 17:59:56 ID:jsmADMQR

>>504リンク先
コメント欄だが、
>連続投稿を続けるなら削除します。
と書いてあるが、

ttp://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html
>当ブログのコメント欄は投稿後の検閲削除は行っていませんし、 事前にコメントを弾く設定も行っていません。
明らかに矛盾すると思われる

511 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 00:04:06 ID:JWe1Vc95

>>507
ゼノフォビアが問題になるのならそれを教育や啓蒙で取り除かなければならないにせよ、
彼らの要求を飲む事が求められるってのは無茶苦茶だろう
「反対する人間が暴動を起こすから反対！」じゃただの駄々っ子だ

512 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 13:03:55 ID:cKUCKeYI

>>511
そのゼノフォビアに限らず移民が暴動を起こす可能性も考えないといけないでしょう
まさか移民が皆弱く平和的だなんて思ってないでしょうに。もしそうだったらこんなに玉入れ屋が増えてませんよ。

513 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 13:38:43 ID:0/dS/XST

>>512
分からず屋だな、あんた。それともわざとか？
フランス移民問題を持ち出したくせに、移民たちの実情をスルーするわけではあるまいな？
止むに止まれぬ「ワケあり」な弱い立場でないと、誰が生まれ故郷を見捨てて移り住むかい。
ましてや、企業の外国人労働者への扱いが、度々問題になってる日本にさ。
「愛国心」は当たり前だと思ってるくせに、「愛郷心」は存在しないと思うのか？

514 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 14:07:33 ID:0/dS/XST

「玉入れ屋」って蛇頭みたいな移民斡旋業者の別称かと思って
検索してみたら、どうやらネトウヨ用語のようだな。
無自覚なのか、わかってて「ケイモー」しているのかは知らないが
すぐに何の関連も無い、ネット限定の嫌韓陰謀論に持っていくあたり
どいつもこいつも学習能力ってものが無いな。
まぁ、無いからネトウヨになるんだろうがな。

515 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 20:04:56 ID:FJVu904T

玉入れ屋とかいうのが何を言ってるのかは想像がつくが、
>>512の理屈だと今強くてしたたかな成功者がいるなら迫害の歴史も何もかも無かった事になって、
そんな立場になれない下層民は相変わらず差別に晒されてる事も無視できるんだろうね
アメリカの大多数の黒人が弱い立場にいる事も、オバマが大統領になったから無視するんだろうね

516 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 22:59:58 ID:cKUCKeYI

>>513
私は愛国心は当たり前だと思っていませんよ
それに分からず屋とは？移民は憲法九条の精神を体現してくれるのですか？
>>514
博打がネット限定の嫌韓陰謀論とは初耳です。もしよければ詳しくお話を聞かせてもらえないでしょうか。
>>515
512の文章からそこまで深読みできる国語力がうらやましいです。

それにしても玉入れ屋という単語を含めるだけでこんなに反応があると思いませんでした。
オルタナティヴィストの皆様はパチンコなんてドブにお金を捨てる方がましなことをしてないと思いますが。

517 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 23:44:15 ID:ovfu+F38

欧米の移民は人口比で日本より桁外れに多いんだよ。
英仏のように出生地主義だと一見分かりづらいけど。
フランスのケースを引き合いに出して脅威論を煽りたいらしいが、
そもそもの条件がまったく違う。

ともあれ少子化人口減の今の日本で、外国人の流入は
善悪以前に、もはや経済水準の維持のために必要不可欠。
摩擦を減らしてスムーズに日本社会に適応してもらうような制度がますます不可欠になるだろうし、
その際には日本人の側だって自制し、あるいは変わらなければならない部分が多々ある。
制度的差別にせよ、転居や融資、果ては子ども同士のいじめにせよ、
異文化への不寛容を放置すればするほど、自分の首を絞めることになるんだよ。

少なくともネットで跋扈してるような陰湿な差別論者が増えれば増えるほど、
外国人の境遇は悪化するし、果てはヘイトクライムや暴動の応酬といった
忌むべき事態がおこる可能性も高まるだろうね。
差別論者のネトウヨは、要するに自らそういう方向に社会を誘導してるってわけだ。
その辺の自覚があるのかね？それが望ましい未来の日本社会かね？

518 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 02:29:45 ID:nRialYvE

>>518
そもそもの条件が違うとおっしゃられても移民が増えた場合のケースを話しているわけでして
それに経済水準を維持するために安い労働賃金で働く外国人労働者や移民を増やす場合、
職を無くす人の事はどう考えるんですか？日本人が職を無くすのも含めて「自制」なのですか？
それに日本人だって自制すべきとおっしゃられるが逆に外国人が自制すべきことは何ですか。
だってとおっしゃられている以上あなたは外国人が自制すべき事柄を考えていらっしゃるようですが。

519 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 10:47:24 ID:w5JPGzg1

http://obiekt.seesaa.net/article/115008384.html
またアムネスティ叩きか

520 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 10:54:16 ID:9EIUr3HW

>>518
まずは“安い賃金の３Ｋ仕事でも働いてくれる”外国人労働者に頼らなくてもいいように、社会を変える事が先決だと思うんだが？

521 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 12:49:08 ID:lNH6hTEB

「安い賃金で働く奴を輸入すればよい」って感じで外国人労働者を
どんどん呼び寄せようってのがいまの経団連の思惑なんでしょ。

そうすると国内の日本人の給与水準も自然と低くなるのは当然。
しかもその外国人労働者も円と自国の通貨レートだけしか見てないから
日本の物価水準で暮らさなきゃいけないのを見落としてたり。

こういっちゃ何だが外国人を受け入れる分、圧迫も増えていくのも
考えに入れなきゃいけない。
しかも国内雇用も無限じゃないんだ。
際限なき受け入れはいずれ自滅を招くよ。

522 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 18:45:06 ID:hz4LILia

俺は移民は避けられないと思うんだ。
なぜならばこれだけの少子化。
老人１人を４人で支えなければならない時代に
移民そのものの受け入れは必要。

しかし労働政策は別問題であり、移民を受け入れたからといって
低賃金・低い待遇が許されるなんてことがあってはならない。

523 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 03:34:37 ID:w6YYTfcw

移民受け入れも社会インフラの整備をそれなりに必要とするんだよね
外国人がいきなり日本で暮らせるわけがないんだから、それなりのケアが必要、ってのはわかるよね？
つまり移民を受け入れるのもコストがかかるんだ

そのコストは誰が払うのかというと、結局、納税者が払うことになるんだよね

一方、企業はこれまでより安いコストで労働者を雇うことができるんだから、そりゃ経団連だって歓迎する罠

要するに移民受け入れってのは、本当は企業が払わなきゃならないコストを払わず、
そのツケを納税者、庶民に押し付けるっていうことなわけ。

そういうコスト面での考察が、どうも欠けてるよね、移民受け入れ論議に限ったことじゃないけど

524 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 05:31:45 ID:2UTrQTTw

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/searchdiary?word=jsf
何でいつもみたいに一派がイナゴらないんだ？

525 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 21:39:58 ID:f82RxTCU

Apemanとキャラ弁ボコるので人数精一杯だったんでないの？
奴等もいい加減信者減ってきてるだろう

526 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 22:23:49 ID:htTqeYVX

いつもなら結論ありきの演説垂れ流すのにｗ

527 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 22:27:14 ID:NHfZO0no

WEhqH2zvは暇人だなｗ
朝から夜までオルタナに張り付いてるぞｗ

528 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 23:26:25 ID:T0eB5AvC

最近白燐弾とアムネスティネタばっかりだな

529 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:08:01 ID:AvBIMq+g

>>510
不適切なコメントを削除するのは当然

でも削除しないと言いつつ結局削除しようするのは2枚舌

530 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:14:18 ID:aKhfpfvy

楽天の「週刊オブイェクト」はコメントを削除しないが、seesaaの「週刊オブイェクト」はコメントを削除する、って意味じゃ？

531 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:33:29 ID:hvGMLDvz

>>523
で、あなたはそのコストがどれだけかかるか試算してるの？
労働者イジメは許されないが、コストがかかるから移民は受け入れないって
いうんじゃ、超高齢化社会をどう乗り切るのか。

532 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 19:46:58 ID:lWN4mtu4

>>528
実はユダヤ人協会の末端工作員だったとかないよな？

533 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:22:43 ID:QAI4t8LD

奴らの活動資金が何処から出ているか、となると
まず自腹であるとは考えにくいので、やはり背後にスポンサーがいるんだろう。
社会性の無い者をスカウトしてウヨ工作員に仕立て上げるというのは
いまや様々な組織の常套手段となってるだろうねぇ。

534 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:10:58 ID:Bq/Nu4Aj

JSF信者がJSFの号令にあわせてまたブログに突撃していますね。

tp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090311/1236777239#c

それにしてもこの「KiDDY(>>154,183,240)」とかいう儲の
屑っぷりはどうにかならんのか。

535 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:57:53 ID:Bq/Nu4Aj

つか、>>395に挙げられてる行動パターン
>反論相手が小規模または個人→信者を引き連れて突撃荒らし (A)
>大声上げてりゃごまかせそう→信者相手に大本営発表 (B)
>いずれも不可能ＪＳＦ自身が完全敗北を自覚→スルー(C)
(注: (A), (B), (C)は私が付け加えました)
に照らし合わせると、現在は(A)と(B)かな。

遅レスだが
>>524
>何でいつもみたいに一派がイナゴらないんだ？
今イナゴってますよ。

>>525
>Apemanとキャラ弁ボコるので人数精一杯
「大本営発表を信じて万歳するので人数精一杯」の間違いでしょう。

536 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:32:29 ID:4bZF+uux

最近、連中ははてなヲチスレにも顔出してるからな
観測所の流れも遅くなってんだろうな

537 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 21:37:02 ID:6UY4nmaB

>>534
信者はトラックバック好きだね・・・

538 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 19:35:31 ID:CNy7jdPd

>>537
人数多く粉飾出来るから
ブログの掛け持ちとかよくやってるんじゃないか？
そういえば、古くからの軍事評論家として「名高い」野木恵一がＪＳＦに擦り寄ってるようだ。
「軍事研究」の最近の号で白燐弾について「超兵器」としている批判派をバカにしたりmixiで馴れ馴れしく接近したり。

539 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 20:16:23 ID:Pfkzi7vk

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1207266824/865

うーむ、流石にこれは偽者かな？

540 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 21:56:38 ID:eF0PXLcj

>>539
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/03/post-c87a.html
>ちゃねら〜に評価されていることをして判断基準にするなんてどんなアホだよ…‥。
>湾岸戦争の頃のテッシーだって麻生さんだって２ちゃんじゃ人気者だろうに。
>と思ったらハンドルまでＪなんとかとある。速攻で削除アク禁にしますた。
全くその通り。削除アク禁は懸命な判断。
seesaaで削除しないと言いつつ、楽天で削除をほのめかすJSFとは大違いだな。

541 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:47:05 ID:ZCvQ+OF/

>>539
本物じゃないの？削除＝IP確認でもあるだろうから

542 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

543 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 22:29:59 ID:S6tpSnxv

>そろそろレッテル張りと勝利宣言「クソウヨJSFは敗北を認めないが
>今回も我らの大勝利」っていつもの流れになるだろうな

そんな風に脳内変換できるのは事実を認めたくない金魚の糞だけでしょう。
「勝利宣言」ってJSFと信者がいつもやってることを他人に投影されても。

544 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 23:19:41 ID:yDfU49Qb

今回の突撃は信者任せだな
JSFが直接反論すれば？と思うんだがな

545 ：無名の共和国人民 ：09/03/18 13:59:18 ID:MQqfUqFe

＞レッテル張り
＞勝利宣言
＞個人攻撃

ＪＳＦとネトウヨの専売特許の羅列に爆笑したｗ
これが「ブーメラン」ってやつですか？

546 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

547 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 03:14:50 ID:3A4oGTAU

JSFは都合の悪い事実は記憶に残りません
彼の脳内では全部論破したことになっています

こういう歪んだエリート意識には反吐が出るな

548 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 06:17:54 ID:KADQ1vEp

>カマヤン勝利！クソウヨJSF涙目とやった過去を忘れない
そんな風に脳内変換できるのは事実を認めたくない金魚の糞だけでしょう。
信者が物事をどう見てるかわかるいいサンプルですな。

549 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 17:08:44 ID:3OBCOPzk

軽装甲機動車の正面装甲が１２．７ミリ弾に耐えられると主張。

まったく根拠なく愛国心で装甲を厚くしたりする。

これがカルトじゃなくてなんだ？

550 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 19:00:49 ID:1XGIFJaB

http://obiekt.seesaa.net/article/115772228.html
>反論が来ていたようですが、またトラックバックなどによる連絡すらせず、ですか。
なんで反論をお前に毎回報告しなきゃいけないんだ？ｗ

551 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 23:15:51 ID:KfJaN6KK

>>546
君はオルタナのヲチスレを知らないようだ

552 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 22:01:30 ID:EEqOGEZI

信者ってやたら「勝利宣言」または「『勝利宣言』という言葉」にこだわるよなあ。

553 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:34:41 ID:DKnU7B0o

普段でかい口を叩いておきながら、所詮モスボールの件では
逃げ待っていた人ですね。

554 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 19:34:06 ID:DKnU7B0o

また大石英司氏にインネン付けてるね。
余程モスボールの件を根に持っているだな。暗い奴だ。

例によって大石氏の主張ねじ曲げて非難中傷。

本当にアメリカの田舎の自警団気取りだな。

555 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 21:16:17 ID:bhqYliem

「ミリシア」ですね＞アメリカの田舎の自警団

556 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 02:05:14 ID:9qKtP5lc

>>554-555
そういえばたまに変な信仰にかぶれて軍隊でも手を焼く位に凶暴化したミリシアがいるよな

557 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

558 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 23:49:40 ID:Jx/wLgsd

>>557
曝し上げてやるからガザ地区の抵抗者に同じ事を言いたまえよ

559 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 12:46:41 ID:jyZt3ctt

>>558
罪のない人を殺すのが抵抗者なのか…

560 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 13:58:40 ID:0fo4dcHx

>>559
イスラエルはガザからの一発の砲撃に対し、多数のパレスチナ人殺傷で応じているようですがね。

561 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 14:24:32 ID:s3PNbRf9

ＪＳＦは装甲車輛の内部装甲とスポールライナーを同一のもの主張して
いる。
内張り装甲の定義
http://obiekt.seesaa.net/article/114573406.html
内張り装甲とは結構、分厚いもの　
http://obiekt.seesaa.net/article/111947936.html

だが、「ＭＡＭＯＲＵ」の5月号には「軽量装着型付加装甲」という記事がある。
それによると「内面取り付け型付加装甲としての用途を目的に研究された積層型
付加装甲は複数の金属板にＦＲＰなどの複合材料を重ね合わせて構成されている。
取り付けられる際、最とも内側に重ねられるＦＲＰには、破片の飛散を防止する
目的がある。


つまり装甲とスポールライナーは別で、ＪＳＦの主張は誤っている、
ということになる。

562 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 14:27:46 ID:vjsM54Nu

ガザ紛争は、右翼思想が悲劇しかもたらさないという適例。
いやさ悪例と言うべきかね。

563 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

564 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 01:03:11 ID:yqNNk0yD

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231672409/362-366
中国の軍オタが国産最新鋭戦車の99式戦車を手厳しく評価している書き込みの日本語訳
同意する書き込みが多かった模様。爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
原文
ttp://bbs.tiexue.net/post2_3042006_1.html
（DAT落ち？）

565 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 01:10:35 ID:13SKhJzt

527 ：名無しさん＠社会人：2008/07/21(月) 00:20:21
30 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/18(金) 03:21:09 ID:???
28とかスレ違いすぎるし。もうこのスレもネタ切れで終わりかね。

まぁなんかネタ振るとして・・・軍事研究8月号の野木恵一氏のクラスター爆弾記事、
内容の多くがオブイェクトと被っていて、M31のあたりはそのまんまだったな。
あれはちょっと驚いた。

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/20(日) 03:06:09 ID:???
>>30
野木が週オブをパクった、謝罪と賠償をryと信者が野木に突撃始めるのに一億ペリカ。

32 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/20(日) 17:24:40 ID:???
そりゃ無かろう、だってアレはとっくに当事者間で話がついている。
実はＪＳＦのmixi日記には、野木恵一氏本人がＲＯＣＫＹ名義で頻繁に書き込みに来ているんだよ。

江藤巌 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%97%A4%E5%B7%8C
＞本名浜田一穂。本名と野木恵一名義で3つの名を持つ。ネット上でのハンドルは「ロッキー」。

軍事研究8月号の野木恵一氏の記事は、週刊オブイェクトの記事をかなりの部分で参考にしている。
GMLRSのM31ロケット弾の説明に至ってはオブイェクトの記事そのまま。
実際、あれ内容パクリなんだよ。パクリだけど当事者間で許可を得ている以上、問題は発生しない。
------------------------------------------------------------------

JSFが大喜びする「軍事研究」の白燐弾ネタ。
信者にとってはJSF凄い！、と言う話なんだろうが、
ソースをろくに出さないJSFのブログ記事のパクリを載せる
「軍事研究」誌はどの程度の雑誌なんだろうか。
というかJSFと野木恵一はグルなんだね。
ここには野木恵一はお友達だとはどこにも書いていないんだが。
http://obiekt.seesaa.net/article/115525087.html

566 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 09:45:33 ID:LrOYNbrx

ＲＯＣＫＹさんの日記
マスコミと　ネットが作る　超兵器 全体に公開
2009年03月12日22:32

ＪＳＦさんがブログで私の軍事研究の記事を紹介しておられます。
http://obiekt.seesaa.net/article/115525087.html
ただし軍事研究の記事では別段目新しいことは書かれてはいません。
これまでＪＳＦさんのブログやmixiの日記、mixiの戦争反対！コミュニティなのでのやりとりを
熱心に読んで来られた方ならば、すでに良く理解しているであろうことしか書かれてはいません。意図したのはまとめ記事であったし、書かれたのも一月前のことですから。
強いて新しいネタと言えば、”Shake&Bake”がＢＢＱチキン・ミックスのブランド名であることを指摘したところくらいかな。これはいままで誰も言っていなかったと思う。でもこれもすでに私の日記に書いていますからね。


実際のところは、私はＪＳＦさんを個人的にはまったく知りません。
お会いしたことがないのはもちろんのこと、メールやメッセージのやりとりもありません。
私とＪＳＦさんの会話は、すべてmixiの公開されている場だけで行われています。
つまりみんなの見て知っている関係が全てです。
私はもともと同業者とも個人的に会ったり、酒を飲んだり、電話で話したりすることもない性質なので、
まして有力軍事ブログ主とは言え同業者でもないＪＳＦさんとは接点がまったくないのです。
またＪＳＦさんと私との関係は、彼の方から接触して来たのではなく、
逆に彼のブログを見て興味を持った私が彼の日記に書き込んだりしたことから始まっています。
実は彼のブログにもなんどかコメントを書いています。

もし相手のブログにコメントを書く関係を崇拝者と形容するのであれば、ＪＳＦさんが私の崇拝者なのではなくて、私がＪＳＦさんの崇拝者と言うわけなのですね。
（崇拝者云々はＪＳＦさんのブログで出た話題に引っ掛けた冗談です。念のため）
もちろん私がＪＳＦさんの書くことと行動の全てに賛同しているわけではないし、
もちろんＪＳＦさんとて野木に対しては同じことでしょう。

567 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 10:10:23 ID:TSM1iO6/

>>566
>行動の全てに賛同しているわけではない
距離を置くふりが好きな連中だな

次は
Cpt.higeの書くことと行動の全てに賛同しているわけではない
消印所沢の書くことと行動の全てに賛同しているわけではない
plummetの書くことと行動の全てに賛同しているわけではない
とか言いそうｗ

568 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 12:08:19 ID:JfbgekB5

>>567
奴らって、いちいちそういう蛇足を付け加えるよなｗ
それこそ同類だと自白しているに他ならないのだが。

569 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 22:23:31 ID:buwuzHSf

法務局など人権侵犯調査　「ネットで」過去最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090327-00000128-san-soci
mixi等で一派に迷惑をこうむった人は
>>451のリンク先へ早めに相談すると良い。

570 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 22:29:13 ID:v8DDltVj

スマイリーキクチの一件では7人が送検された
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032702000227.html

571 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 05:10:32 ID:oVFOTESU

この人は

・勝った／負けた
・舐める／舐められる
・俺は不当な扱いを受けている被害者
・俺が本気出すと凄い

の典型的チンピラ脳だから。

572 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 08:11:13 ID:NRSzmQzm

>>571
・俺の知り合いはこんなに凄い奴揃いだと無駄に自慢
も加えてやって

573 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 18:29:56 ID:UEz5aZAy

http://obiekt.seesaa.net/article/116318512.html

＞砲弾のサイズを間違えるのはともかくとして、砲弾の中味を取り違えて
＞しまうのはかなり致命的な話だと思うのですが・・

ナニゆえ致命的かこの人書かないんだよなあ。
許容できる理由は相手ブログには載っているのにね。
ヲタ界によくいるスペック厨そのものなんじゃないの？

＞イスラエルは最新鋭兵器ですら自国内で自力生産が可能です。つまり海外
＞から武器供給が途絶えても、イスラエルにとってそれは軍事行動の停止を
＞意味しません。
＞アメリカが資金援助を行い、イスラエルが自力で武器を製造すれば、武器
＞禁輸など何の意味も持たなくなってしまいます。

アムネスティを馬鹿にしているんじゃないの？
武器禁輸要求は当然兵器開発の資金援助禁止も含むと言うのが
通常の理解だよね。
それにこの人は増大する兵器開発コストの問題を
有機的に理解しているとは思えんわ。

JSFは軍ヲタというより兵器スペック厨（ただし公式スペックのみ）
だわなあ。もうちょっと賢い人だと思っていたんだが。

574 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 18:41:01 ID:tE99x7zL

>>571-572
「サラリーマン金太郎」を連想してしまったｗ

575 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 13:24:46 ID:+0lRFqSy

モスボールの件は相当トサカにきているようだな。

576 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:08:52 ID:DJhU7Dv6

>モスボール
この時だけ敵視してる「清谷の記事」がソースだっけ？ｗ

577 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:32:36 ID:gRf9Xo2K

http://d.hatena.ne.jp/rna/20090117/p1
3月5日のコメント、ガチ杉
さすがのJSF先生も返答できないようだｗ

578 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:23:35 ID:nayBBVu9

>>577
あのＪＳＦが一ヶ月近くも返信できないってことは、ぐうの音も出ないのだろうなｗ
さらに信者も何時もの様な火消しに走れないのは、彼奴らも、もはや白旗を揚げるしかないと
自覚してるということだろうな。

579 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 22:35:04 ID:vvfm8fNr

>>577
あの手のコメントが最も対応しにくいんだと思う。
3行じゃいつもの独善的な自己正当化もできないだろうしｗ

580 ：462：09/04/02 21:48:06 ID:ve0Yvqed

結局、４月１日は過ぎてしまいました。
ここ（オルタナ）に書き込めば良かったかな。
［速報］ｊｓｆの正体ついに判明！　とか　ｊｓｆ逮捕！　とか。
ただ、ここの同志たちをうまく楽しませて、かつ嘘であることがわかるという話が思いつけなかった。
もう後の祭り（文字通り）だけど、どんなだったら良かったと思います？

581 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:04:26 ID:j/mhiw0I

>>577
リンク先のこのコメントでＪＳＦの立ち位置が良く分かる
>白燐弾も殺す気で撃ってはいないでしょう？煙幕弾なのですから。そして「致死性が低くても大量使用すれば損害が生じる」という点で両者は同じです。
>暴徒鎮圧用ゴム弾でも直撃すれば場合によっては死にます。大量に撃てば確率論的に何時かは死人が出ますね。
僕の大好きなイスラエル軍が悪いことするわけないじゃないかﾑｷｰとしか読めないよこれが結論じゃ

582 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:26:30 ID:50xOd8Nu

ゴキノはこいつの妄言を支持して
白燐弾支持側に回ってる

583 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 20:18:01 ID:R13YOaKM

ゴキノって誰？

584 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 03:35:58 ID:9YfbLVgv

http://d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20090218
ヲチスレ側の思想を持ちながら、何食わぬ顔でオルタナに書き込んだ奴だよ

585 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 14:10:24 ID:BWvm7i5f

>>584
最近削除された書き込みはこいつかな？

586 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 14:19:49 ID:vbjheTig

　ある分野に非常にくわしいマニアの作品批評が必ずしもあてになら
ないのは、ここに理由がある。自分が「愛」があるポイントのミスを
針小棒大に取り上げてしまったりする。マニアであるからこそ、そう
なってしまうわけです。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20090403/p1


JSFのアムネスティに関する批評は当てになりません。

587 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:36:23 ID:/wVsRSNb

>>586
イスラエルやアメリカにはあんなに愛溢れているのに

588 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:47:33 ID:EKgOVrYP

ＪＳＦには基本的な教養が欠けている。
だから、想像力がない。

目の前の「事実」と「常識」だけから真実を引っ張り出そうとしているから、
原理主義になる。基本的に天動説なんだな。

そもそも軍事なんて機密の塊なわけだ。必ずしもすべての情報を公開されている
わけでもない。また最先端の現場では用語にしても過去の定義と変わっているもの
もあるわけだ。ところがすべてネットや書籍になっていないものは事実ではないし、
存在しないという立場。

だから、防衛省の高官に直接取材をしているジャーナリストの調査報道は認めない。
お上の配るリリース以上の情報は存在しないと主張しているのと同じ。

つまり、ＪＳＦは記者クラブ会員よりも更に記者クラブの擁護者ということになる。
記者クラブ会員各社だって競合他社を出し抜くために独自取材をやっているからね。

控えめに見ても知的レベルが高い人間ではないわね。
現実を知らない田舎の秀才タイプ。

589 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:58:33 ID:EKgOVrYP

清谷「自衛隊はエコ化の取り組みが遅い。ハイブリッドの研究をすべきだ」
ＪＳＦ「とっくにハイブリッドの研究はしていますが何か？」
ＴＦＲ「そもそもハイブリッドはエコ化の役には立たないモサ」

【国防】ハイブリッド戦車などでＣＯ２削減対策　自衛隊も省エネ作戦
　自衛隊が、艦船、戦闘機や、基地施設での省エネルギーの取り組みを本格化させる。
　戦闘車両のハイブリッド化、代替燃料の開発、部隊車両の電気自動車化の検討にも着
手する。温室効果ガス削減に貢献する姿勢を示すとともに、原油価格の変動で部隊訓練
などが影響を受けないようにする狙いがある。

　防衛省・自衛隊では２００７年度、約１３８万キロ・リットルの燃料を調達、二酸化
炭素（ＣＯ２）排出量は推計で約３５２万トンだった。地球温暖化対策ではこれまで、
事務庁舎の屋上緑化や空調運転時間の短縮などでＣＯ２排出量の削減に取り組んできた
が、これを戦闘機や戦車の部隊運用にも広げる。
　自衛隊が部隊運用での省エネの取り組みを加速させる背景には、昨年前半の原油価格
高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を余儀なくされる事態が
起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、石油燃料依存からの脱却を図る
ことが不可欠だと判断した。

　防衛省・自衛隊では、こうした対応を進めている米軍を参考にする方針で、昨年末、
米国に調査団を派遣し、意見交換を行った。米軍では既に、〈１〉太陽光や地熱発電所
を基地内に設置〈２〉天然ガスやエタノールなどの代替燃料を航空機や艦船に用いるよ
う民間企業と共同研究〈３〉電気自動車を基地内用車両として数千台単位で導入――な
どに着手。毎年３％のエネルギー消費減少を米軍全体で達成する目標も設定している。

■ソース(読売新聞)（1月9日14時36分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm

590 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 20:34:54 ID:Vh7lL64W

つるや連合って何なの？

591 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 03:16:22 ID:YjLoYcBe

>>590
座間在住のウヨ廚
mahoro.netでググれ

592 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 13:36:45 ID:bXbzizDF

>>588
記者クラブというより便利な言葉がありますよ。
「大本営」

軍事ジャーナリズムでも自らの足で稼いで情報を得るタイプは社会派的な部分が色濃く
純粋に「武器萌え」よりは政治や人に配慮する部分もあるが
例えば防衛省広報にくっついていって演習や訓練（大部分が航空自衛隊）なんかを
取材して純粋に「武器カッコイイ」みたいなところは広報以外のネタを探らない。

593 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 18:51:07 ID:Sj6sMSTw

Jウイング、同グランドとか「MORIBITO―守人」なんかそうですな。

594 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 19:10:29 ID:oRursuTj

>つるや連合
コピペブログだろ

元ヲチスレ住民の極極一部が住み着いてるらしいがｗ

595 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:43:36 ID:JDFWPq3d

>>593
http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/141527.html
MORIBITOねぇ。
出版社がアスキーメディアワークス…
その辺の事情はいろいろな意味で「お察し下さい」というやつか。

596 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:56:27 ID:N8RoFUcE

正しくは「MOLIBITO―」でしたな。

597 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 18:48:27 ID:zivaQcQX

littorioの取り巻きに
仕事が忙しいからオルタナ見る暇ないとかほざいてるのいたよ
それで、オルタナを分かったように叩いてるんだぜ

598 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 20:42:16 ID:6jNZ6Xxb

ＪＳＦ文章を見ると一見冷静沈着だが、自分が批判されると途端に新エントリー
まで立ち上げて顔真っ赤にして反論するよなｗｗｗｗ

599 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 20:55:47 ID:6jNZ6Xxb

http://obiekt.seesaa.net/article/116965945.html#comment

マスコミにロシア様に誤れとよ。
お前何様だ？

600 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 21:38:44 ID:DQIBJuCP

>>599
時事通信の誤訳を嘘つきと糾弾してる所に末期症状的な狂人さを見受けるのだが

601 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 00:48:28 ID:6RPjqzO4

>>599
>ロシアに対する名誉毀損以外の何物でもないでしょう
名誉毀損かどうかはロシアが決めることだ。お前が決めることではない。

602 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 05:37:03 ID:Rb/TcpSP

JSFはwikipediaの編集をしてる？

これとか怪しいんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:清谷信一

603 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 08:49:08 ID:44sS2TNs

>>602
これ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Rontgen
信者かもね。
どちらかというとこちらにIPで書いてないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9E%97%E4%BF%A1%E5%90%BE
これは所沢？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3

604 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 10:05:33 ID:95wKG4CR

>６０２
モスボールの件で恥をかかされたので嫌がらせか。
粘着だな。

605 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 10:26:37 ID:wpXctXwx

奴はモスボールのことで、化けの皮を剥がされた事を今も根に持っているからな。
ネット論壇に凝り固まってると見せかけて
（自ブログ以外は信者がどうにでもしてくれるだろうし）
実際にはビラ等を製作して、根拠も無い悪評を流布してるかもしれん。

606 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 17:13:05 ID:volOR1Tt

>>603
これは？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:StrangerNonGeneralPerson

607 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 10:26:38 ID:3R8V4Rtj

大石英司のブログでは殴り込んでおいて、形勢がフリになると「本来の
議論に関係ないオレ様の批判をするなと凄むも、大石が「何を書くなと
要求できるのはブログ主だけです皆さん、ご自由に議論してください。」
というと、今度は「身内が肺ガンでした」と泣き落とし。

しかもかつて大石が肺ガンの筑紫哲也が喫煙者であったことを論ったことを
挙げて、「大石は酷い奴だ」と見当違い（ＪＳＦの身内は非喫煙者）の
非難をする。

これもモスボールから逃げるため。
そもそもモスボールなんて無いのは予算を見れば一目瞭然なのにね。
専門家を騙る、異常に自意識が肥大したシロウト、それがＪＳＦ。

608 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 12:59:43 ID:5pkie2Ew

＞モスボール
逃げ切るつもりだったけど散々叩かれたから仕方なく訂正したんじゃね？ｗ

609 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 14:27:03 ID:x91Iptkg

江畑さんは信用できません。間違いが多いですから。
でも出版社に確認しますといいつつ、その後ほったらかし。

その間他人様の悪口を書きまくる時間はふんだんにあったのであるが・・・・

610 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 21:57:17 ID:5pkie2Ew

全ての活動を一時ストップしてでも、最優先で訂正記事作成をするべきだった。
大石に直接謝りに行かないことでネットの評価をさらに下げてしまった。

611 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 10:13:20 ID:GbDUcy6x

このスレには空母に関係ないこと書くなと恫喝していた本人が、
身内の肺ガンのことで大石英司にいちゃもんつけていた。

ＪＳＦの身内は非喫煙者。
大石が揶揄してたは筑紫哲也が喫煙者だったから。

形勢不利になったので煙幕をはったとしか思えない。

テメエのけちな自意識を守るために身内の深刻な病気まで利用
するのってどうよ？
まあ、病気がホントだったとしての話だが。

612 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 12:42:01 ID:bilAzMd8

有名人よりも自分の方が物知りだ。
なのにオレは無名の軍オタ。
そのルサンチマンがＪＳＦのあの異常な行動の原動力。

過剰な自己愛ｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 12:56:29 ID:bilAzMd8

>元々の専門知識に欠けている記者は、取材対象への質問自体が的外れになり
　がちで、担当者が丁寧に説明して返答してやっても理解すること無く、的
　外れな記事を仕上げてしまう・・・これはよくある光景です。
http://obiekt.seesaa.net/index-4.html

　まあ、そういうこともあるでしょうが、朝日の人間を無能決めつけてレーザー
誘導付きＪＤＡＭを空自が導入したという報道を「デマ」と決めるて恥じること
のない恥知らずの軍オタにいわれてもねえ。

＞＞JDAM爆弾（レーザー誘導）

これ単純に「JDAM爆弾（GPS誘導）の間違いですよね、この記事を書いた朝日
新聞の記者が中途半端な軍事知識しか持っておらず、精密誘導兵器＝レーザ
ー誘導と勘違いしたのだと思いますが・・・しかし逆にある程度の知識があ
る人はこの記述を見て深読みして勘違いするかもしれません。
http://obiekt.seesaa.net/archives/200809-1.html

あとで事実誤認は認めたが、裏をとることなく自分の傲慢さ故のミスである
ことに対する反省も朝日に対する謝罪もない。

こういう人間は同じようなミスを続けるんだよね。自分は特別と思って
いるから。

プロはミスをしたら、謝罪しろ。自分はしないだもん。

614 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 17:11:52 ID:CEYqs1Ld

>アメリカ海軍のF-14トムキャットも、AIM-54フェニックス対空ミサイルを6発
　フル装備だと重くなり過ぎて、空母の甲板強度の問題から着艦できなくなる
　ので通常時は4発以下を携行して任務を行っていました。F-2も同様な運用制
　限があったとしてもおかしくはありません。

http://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html

Ｆ２は艦載機だったのか。自衛隊に空母があったのか知らなかった。
ＪＳＦは物知りだな。

>＞対艦、対空とも実戦能力に乏しい、しかも価格は高い。

>対艦・・・「対艦ミサイル4発と増槽2本を抱いて大バンク角での旋回を行うF-2支援戦闘機の映像」

　対空・・・「USFJ Commander takes a spin in Japan's new F-2 fighter」

　対地・・・「日米共同「コープ・ノース・グアム」終わるＦ−２初の対地実爆」

　
　何処が実戦能力に乏しいのですか。具体的に指摘してください。

　実際に4発の対艦ミサイルを搭載したミッションの演習もしたことなく、
ましてやミサイルを発射することもなく、米軍高官のリップサービスを
「公式見解」と捏造しておいて、それが実戦能力を証明してると強弁
している。タダの国産虫だな。

615 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 17:46:24 ID:SkYQrbVW

>>609
江畑はＪＳＦと違ってmixiやブログで他人の悪口を書かない。
だから敵視する人をほとんど見たことがない。

ＪＳＦが江畑並に支持されることは永久にないだろうなｗ

616 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:11:39 ID:fSHQ44Oi

大石さんの主張を簡単に要約するとこうなるわけです。

『取材する努力をしないマニアが、プロのライターやアナリストが苦労して
得た成果について揚げ足を取るんじゃない。努力をしてから物を言え』

つまり批判の内容について問題にするのではなく、お前には批判を行う資格
が無いと、批判そのものがいけないという論調です。

http://obiekt.seesaa.net/index-4.html

これも大石氏の主張を都合のいいようにねじ曲げている。
大石氏は以下のように述べている。

あなた方は、彼らと同じ努力を払ったのですか？　こつこつと外国の
資料を読み込み、あるいは難儀な交渉を経て自腹を切って地球の裏側
まではるばる取材に行く労苦を考えたことがありますか。制服組と時
にはけんか腰の議論をして情報を取ったことがおありですか？　それ
だけの努力を払った上でなお、彼らはバカだ、というのであれば、私
は貴方のご高説に耳を傾けましょう。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/03/post-e207.html

大石氏はシロウトがプロを批判するななどとはいっていない。

617 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:16:36 ID:fSHQ44Oi

つまり、プロは身銭をきって相応の努力をしている（していない
のもいるだろうが）。また当局や外国にも独自のソースをしている。
アマチュアは自分の好きなところだけを拾っていればいいが、プロは
好き嫌いを越えて勉強しなければならない。高い金を払って外国の専
門誌も購読している。

ところが一部の軍オタは、プロと自分たちの情報量は同じであると勘違い
している。自分たちの知らない知識はインチだ、ネットに載っていないの
はインチキだと騒ぎ立てる。

そもそも軍事の最先端の事実は活字、特に日本語にはなっていない。
プロが独自のルートで得た情報が日本語の活字になっているわけだ。
自分たちの知識はそこから得たものが殆どだということを忘れている。

それで自分の知っている「常識」でプロが間違っていると大騒ぎする。
プロが独自の取材をしても自分が気に入らない内容だとそれを嘘ときめつけ、
ネットに載っていないとこき下ろす。プロが書いた情報がネット情報の元に
なっているのだが。
ＪＳＦのモスボールの件なんかはその好例だ。

そもそも軍事は機密の部分が多いから、当局やメーカーの発表だけを信じるわけ
にはいかない。だから記者クラブ会員ですら独自のソースから情報を得ているわ
けだ。無論情報源をあかせないことも多い。

ＪＳＦらの主張だと当局やメーカーのリリース以外は信用できない、つまり記者クラブ
制が正しく、独自の調査取材は認めないということになる。

言わば百科事典主義者。

618 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:33:44 ID:fSHQ44Oi

＞人間は時には間違いを犯します。われわれは残念ながら完璧ではあり
　ません。ある人にとっては重大なミスも、ある人にとっては些末なミ
　スだったりします。逆もしかり。

＞それがネットの匿名集団の手に掛かると、そのミスの蓄積が「戦果」
　として記録され、記憶され、侮蔑のネタにされる。

大石氏の主張のキモはここ。

ミスを指摘するな、とも批判するなとも言ってはいない。
ＪＳＦなど一部のブロガーの過剰な攻撃的態度は品性がない、
お前ら下品だ、と主張しているわけだ。

この手の連中はプロの主張のあらを探し（それは必ずしもあらで
でも無いのだが）それを攻撃することで肥大した自意識を癒すための
自慰行為に耽るのが生き甲斐だから、それを「下品」で「下劣」だと
非難されると怒るわけだ。

無論にネット社会ではプロとアマとの差は縮まっているのは事実だろう。
また不勉強あるいは、能力の無いプロは淘汰されるだろう。だが、それ
だからといってプロとアマの差が無くなたわけではない。

プロとアマとの大きな違いは編集という過程を経て、情報が濾過される、
あるいは客観視されることだ。つまりプロは自分の記事が載る前に、編
集者を説得しなければならない。だからある程度自分の記事を客観的に
見る訓練がなされている。
とろこがアマチュアのブロガーはそのような過程、訓練がないために唯
我独尊に陥りやすい。ＪＳＦなんかその好例。
無論好きなことだけを追っているアマの方がより深く、面白い記事がかける
ことも多い。ＪＳＦにもそのような記事が少なからずある。

だが、軍事を政治や経済という視点から見ることが出来ない。だから企業
買収をしたＢＡＥシステムズは、買収資金を使ったら儲かっていないなどと
いう「トンデモ」を平気で書いてしまう。

619 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 02:44:42 ID:fSHQ44Oi

たとえばの話、ラーメン屋の大将をプロ、客をアマとしよう。

ラーメン屋で大将が間違ってチャーシュー麺の注文だったのに
ネギラーメンを出してしまった。

客はそのことに対して不満を述べる権利はあるだろう。金を払っている
のだから上手いのまずいの評価する権利があるだろう。そういう客の声を
真摯に受け止め、顧客の満足度を上げるラーメン屋は評価されるだろうし、
反省しないところは廃れていくだろう。

だからといって、客が徒党を組んで覆面にサングラスで店の前でプラカード
を掲げて「この店の主人はチャーシュー麺とネギラーメンの区別もつかない」
「この店はまずい」と奇声を張り上げて騒ぐのは如何なものか。
常識ある人間はそんなことはしなし、だいたい威力業務妨害である。

しかも旨いのまずいのは主観によるしね。喰った人間の舌が客観的と
いう保障はない。

しかも困ったことことにＪＳＦやその同類は居酒屋でピータンやブルーチーズ
を出されたら「この店は、腐った卵やカビの生えているチーズを客に出す！」
とこれまた店の前で徒党を組んで覆面にサングラスで店の前でプラカード
を掲げて大騒ぎをするわけだ。
いくら説明しても「ウチの近所じゃ売っていない。見たことない」の一点張り、
医学書などを持ち出して腐ったタンパク質や青カビの危険性が書いてあると、
大騒ぎをする。実際は単に自分たちが無知なだけなのだが、それに気がつかない。

まあ、大石英司氏の主張はこういうところだろう。

それに対してＪＳＦは俺達は徒党を組んで覆面にサングラスで店の前でプラカード
を掲げて執拗に非難する権利がある、腐った卵やかびたチーズは許さないぞ、と奇声
をあげる権利があると主張しているわけだ。やれやれ。

620 ：sage：09/04/12 21:37:43 ID:VbTBNq8B

>>619
JFSが言いたいのは「ラーメン屋で大将が間違ってチャーシュー麺の注文だったのに
ネギラーメンを出してしまった。」
それなのに、大将は誤りもせず「そっちが美味いんだから食え！」と言っているようなものではないかと。

621 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 23:13:36 ID:Sv3QnZj+

>モスボールの件
当時コメ欄で質問したけど無視されたぞ。取り巻きの養護レスしか付かないｗ

>>620
「貴方の出したラーメンはネギラーメンです。貴方が其処まで馬鹿だったとは思いませんでした。
今回違うラーメンを出したことに説明責任を果たして下さい。」
とか言うだろうよ

622 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 09:39:36 ID:GXtdsXkI

>６２０
朝日のレーザー誘導ＪＤＡＭの件はまさに
ブルーチーズを腐っていると主張しているという比喩そのものだったな。

自分がネギラーメンを出した時は黙殺。

623 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:58:33 ID:uDbhC58O

脳内アムネスティにお手紙出したらお返事が来たそうな。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/117674513.html#comment

はいはいよかったでちゅね。

624 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:03:17 ID:GGsC2hcY

信者のコメントに苦渋がにじみ出てるのはちょっと同情してしまった。

無理もない。完全にあっちの世界にお引越しちまったんだから。

625 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 05:05:40 ID:4ruoJc04

>>623-624

>>623のリンク先からＪＳＦの本文引用。
>アムネスティが自信を持って出してきた根拠がこの程度・・・
>どうして報告書を書く時に兵器の専門家に聞いてこなかったんですか？
>ロンドン本部ならジェーン編集部に直接聞いてくることくらい、出来るでしょう？
>もう頭を抱えるしかないです・・・フレシェット弾についての認識がこんな有様だとは思いませんでした。
>「105mmと勘違いしてました」で済ませれば傷は殆ど無かったのに、なんという自滅行為・・・

アムネスティが言ってるのはイスラエル軍が組織的に残虐行為を行っていて、その残虐行為を行う為の兵器を開発したりアメリカから大量に購入しているという事なのだがそちらは完全にスルーだな。

兵器の名称を間違えていても脱法的な兵器の使用や常軌を逸する対人兵器の使用を非難してはいけない事にはならないんじゃないか？
ある兵器がどういう目的で作られてどういう使われ方をされてるかが問題にされてるのに揚げ足取りでしかやれないって最悪以下じゃないか？

結局信者もＪＳＦや周囲も軍オタでもなきゃ兵器オタですらないな。軍隊は間違ったことをしないし民間人に残虐な仕打ちもしないという無謬幻想にしがみついてるだけの人間の屑の集団だよ。
それに一家にも信者にも現役自衛官や予備自衛官が多くいて、特に一家の中核に何名かの現役幹部自衛官やイラク帰りの陸自隊員がいて彼らが制服組のなかで一定の権力を持っているというのは相当やばい状況じゃないか？
ＪＳＦは幹部自衛官の走狗や捨て駒に過ぎないのかもしれないが、
野木恵一のような軍事評論家の大御所が一家にすりよりつつあるのも込みでかなり政治的に危険な状態じゃないか？

626 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:03:40 ID:SyWRVd7z

「峰打ちじゃ、安心せい」
と刀のミネでたこ殴りしたら無事じゃ済みませんぜ。

627 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:13:30 ID:hMuYN2Ms

>>625
>>アムネスティが言ってるのはイスラエル軍が組織的に残虐行為を行っていて、
>>その残虐行為を行う為の兵器を開発したりアメリカから大量に購入しているという事なのだが
>>そちらは完全にスルーだな。

それに関しては以下のエントリで触れられています
「アムネスティ・ガザ報告書の根本的な認識の誤り」
http://obiekt.seesaa.net/article/116318512.html

628 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 13:07:22 ID:/4VYOBwm

>>623
そこの“兵器を人殺しの道具としか見ておらず、本質が見えていない”なるコメントに笑ってしまった。
人殺しの道具以外の何だと言うんだ、軍ヲタ共。

629 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 16:37:30 ID:hMuYN2Ms

>>628
>>”兵器を人殺しの道具としか見ておらず、本質が見えていない”なるコメント
おそらく、あちらのコメントNo31と思われますが、
以下引用
>>とにかく兵器は人殺しの道具、危険な物という
>>認識だけで
>>詳細なスペックは知る必要も無いし知りたくもないって姿勢は
>>この手の団体はどこも一緒。
ちょっと意味が違う気がしないでもない。

630 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 19:50:44 ID:yMyZT+Qu

>詳細なスペックは知る必要も無いし知りたくもないって姿勢
一派もアムネスティのことをどれだけ知ってるのやら

631 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:09:14 ID:Mm54W0jc

>>630
ロクな分析力も無く、デマを何回も飛ばす低脳団体だろ、アムネスティは。

632 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:14:20 ID:bNmK4Ha5

>>631
軍事以外の全般をさして言っているなら間違っている

633 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:17:05 ID:Mm54W0jc

>>632
少なくとも軍事に関しては低脳・デマ団体だと認めてるわけね。

634 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:30:09 ID:bNmK4Ha5

>>633
あら探しがお上手なことで
訂正する
「お前は間違っている」

635 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:33:43 ID:Mm54W0jc

>>634
アムネスティが今回の騒動で流したデマほどではない。

そして、お前のような馬鹿が支持してるから
いつまでたっても進歩できない団体。

636 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:54:52 ID:4ruoJc04

>>631
お前、JSFだろ？
頭の悪さは相変わらずだなw

637 ：492：09/04/18 22:55:17 ID:bNmK4Ha5

>>635
はぁ？アムネスティ様万々歳とも思っていませんから。
ロクな分析力もなくデマを飛ばしてばかりだというのは間違ってると言ったつもりですが？

638 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:10:14 ID:0/B6dDtS

＞軍事に関しては低脳・デマ
週刊オブイェクトがよくそう言われてますね

639 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:28:07 ID:4ruoJc04

戦争反対！コミュで内ゲバw
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41804465&comm_id=14723&page=all

640 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:38:44 ID:SyWRVd7z

通常の発煙弾でも何発も家屋にぶち込めばなかの人間はタダでは済まない。
発煙弾だから「無害」ではない。イスラエルが恣意的に市街地に発煙弾を
使用してる可能性は否定できない。

641 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 01:25:56 ID:ZYgWZdXk

>>637
湾岸戦争の時、広告会社に騙されて（亡命クウェート政府）
新生児がイラク軍に大量虐殺されているという嘘っぱち報告を出して
多国籍軍の介入に一役買った挙句、捏造がバレてからも
謝罪等一切していないというふざけた過去は無視ですかｗ

>>640
建物の破壊や中の人間の殺傷目的なら、発煙弾じゃなくて榴弾撃ち込むだろ。

642 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 01:32:53 ID:+YSD5N/P

軍事自体の議論は他所でやってくれ

643 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 13:35:26 ID:pE+vR1i5

>641
> 建物の破壊や中の人間の殺傷目的なら、発煙弾じゃなくて榴弾撃ち込むだろ。

民間人あいてに意図的それやったらどうなる？
子供でもわかることが馬鹿な軍オタにはわからない。

644 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 13:48:11 ID:Toj8T55o

>>641
榴弾ブチ込んで壊すよりも乾燥した環境で毒性を発揮するような煙を出す発煙弾でいぶり出すのが効果的で政治的に無問題であれば躊躇なくやるのが軍隊の指揮系統でしょ。
近代的な軍隊は効率を最も重視する。
問題は民間人相手に普通にそれをやることの罪悪感が麻痺してるイスラエル軍やアメリカ軍、それを無批判に肯定する一家のようなクズ連中じゃないか？

645 ：492：09/04/19 14:11:05 ID:5m20sZ13

>>639
すれ違いだよー
他のことに目を向けさせようとするのはやめてよね
まぁmixi使ってないからリンク先がどうなのかしらんが

646 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 14:42:06 ID:Toj8T55o

>>645
揉め事の片方がＪＳＦ一家なのだがそれでもスレ違いですか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1233116402/73

647 ：492：09/04/19 18:43:19 ID:5m20sZ13

>>646
そうなのか、ゴメン。

648 ：ｊｓｆのテーマ：09/04/20 00:56:41 ID:yKGLc15X

これでみんなに　威張れたらいいと
逆転目論む　浅ましさ
その場しのぎの　デマカセ言って
ますます　落ちぶれる

後ろ指差す　他人の声を
知らぬ振りする　鉄面皮
生きていたなら　いつかはわかる
嫌でも　わかるだろう

世の理（ことわり）に　逆らいながら
僻み深める　胸のうち
誇大妄想　つぶやきながら
ひたすら　落ちぶれる
自説補強に　目の色変えても
「在る」と「思う」は　違うから
ムキになるほど　ほころび目立つ
インチキ　目立つだけ

たとえどんなに威張っていても
たとえどんなに信者を集めても
お前は単なる　社会の歯車
それか単なる　社会の落伍者

いくら権力（おかみ）に媚び諂っても
お前はせいぜい　奴隷の頭（かしら）
いくら軍備を礼賛しても
お前はせいぜい　撃たれるほうの側


曲は山本譲二「みちのくひとり旅」

649 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 17:59:22 ID:9w1Fs2Ff

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF
jsfの宣伝か？

650 ：649：09/04/21 09:59:49 ID:tpUgKyoT

あ、外部リンクのことね

651 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 19:44:08 ID:gxIRCOj+

>>649
>神戦車T-72
軍事板の項目なのに明らかに場違いだろｗ

652 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:47:45 ID:zMMWIl0y

>>648
いいね、大爆笑ｗ
ナイスセンス！

653 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 01:19:49 ID:DFBctvo8

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239015557/511
>しかもJSFは間違えても「間違えました訂正します」で終わらせてしまうわけで。
>左翼も右翼も「間違いを認められない病」なんだから勝ち目無いよ。
>しかもJSFは間違えても「間違えました訂正します」で終わらせてしまうわけで。
>左翼も右翼も「間違いを認められない病」なんだから勝ち目無いよ。
>しかもJSFは間違えても「間違えました訂正します」で終わらせてしまうわけで。
>左翼も右翼も「間違いを認められない病」なんだから勝ち目無いよ。
なんだこれは？本人か？
高橋直樹には謝罪したのか？

654 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 00:51:15 ID:7xI5yvbD

信者ははてなにも粘着し始めたな

655 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 02:31:18 ID:WRWjlsPH

http://obiekt.seesaa.net/article/118019481.html
>私の酷い物言いへの非難の声は、一切出て来ませんでした。
取り巻きが守ってくれるからな

656 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 11:14:25 ID:x/miRqwb

レイランダー叩きがとまりません

657 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 21:48:45 ID:ZJyRGWu9

>>653
>高橋直樹には謝罪したのか？
してない。
モスボールの件でも勿論、大石に謝罪してない。ｗ

658 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 16:25:05 ID:IAKuUcwI

作家・大石英司のダブルスタンダードを実行した人達
http://obiekt.seesaa.net/index-2.html

大石英司の叩いたことで、モスボールの指摘をされたことを恨んでいるんだろうな。
本当に根の暗い奴だな。

ＪＳＦの主張は言いがかり。

人には謝れと謝罪を強要するが、自分が他人のブログで暴れて、旗色が悪くなると
内容に関係ない身内のガンを持ち出して大石を叩く。

こいつに常識とかいっても通じないらしい。

659 ：ｊｓｆのテーマ２：09/05/01 17:04:50 ID:JvnRh2+I

でしゃばることに　憑かれたみたい
いかれてしまった　わけじゃない
自慢のブログは　つけているわ
馬鹿はいつでも　利用するだけ

きっとあなたは　いつものことと
嘲笑（わら）い飛ばすに　違いない
だけど今度は　窮地みたい
モスボールのことが　知れ渡ってるわ

おいらはいつも　他人を僻んで
誇大妄想で　難癖つけてるだけ
デマカセ　喚き　威張り散らしてた
それでも　おいらは　魔王

曲は松山千春「恋」

660 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 18:11:55 ID:hf1xIESh

>>653
謝罪と間違いの訂正は別の物です。
間違いを訂正したなら、謝罪もしておくべきだと思いますがね。

661 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 18:20:23 ID:IAKuUcwI

>ラファイエット級も植民地警備用に造られた艦ですが
http://obiekt.seesaa.net/index-2.html

またこんなインチキを書いているよ。
そのくせ人様には誤りを認めろと強要する。

いまどきどれだけフランスが植民地もっているよ。

662 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 18:30:48 ID:+qmaSO4F

>>661
えーと、南米のギアナ、南太平洋のポリネシアとニューカレドニア。
いわゆる「海外県」はみんなそうです。

663 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 22:30:56 ID:IAKuUcwI

それを守るためにフリゲイトを何隻も作るかね？

植民地警備にフリゲイト？いつの時代の話だｗｗｗ

それこそその珍説のソースを示してほしいもんだね。

664 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 01:57:40 ID:snsUo0iX

>>663
うーん、ググらないのを見ると釣りかな。

話題を変えてとあるエコノミストの自論とやらを紹介。
疑問な点は多々あるが「余計な奴」の話に関しては同意。

＞「普通の国」は無駄なお金がかかるし、
＞余計な奴（軍人ないしはそれに近い人々）が大きな顔をするので、
＞願い下げだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/30/news012_3.html

665 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 03:34:59 ID:JSGBmVld

これでJSF完敗だな。
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090429/1241014293

666 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 19:23:39 ID:SKJ/O8am

>>665
オブイェクトのコメ欄だけは勝利宣言やってるだろうけどｗ

667 ：ｊｓｆのテーマ３：09/05/04 10:04:33 ID:TR6AVw+m

いいえあなたは　ただのパラノイア
お気の済むまで　ほざくがいいわ
あなたは真面目な　つもりでも
一から百まで　ただの与太
思い込んだら　二度と　二度と　謝らないのね

いいえあなたは　ただのパラノイア
誇大妄想は　身を滅ぼすわよ

いいえあなたは　ただのパラノイア
お気の毒様　嘲笑（わら）ってあげる
ネットで集めた　与太とデマ
子分と喚いて　ボス気取り
馬鹿な男は　あなた　あなた　あなたなのよ

そうよあなたは　ただのパラノイア
恨みを買うと　後で来るのよ

素顔が見たいわ　さあ見せて
誇れる経歴　ないんでしょ
強がり言っても　ただの　ただの　パンピーでしょ

そうよあなたは　ただのパラノイア
誇大妄想は　身を滅ぼすわよ

曲は美川憲一「さそり座の女」

668 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 14:14:14 ID:MdVCiFlA

JSFってどんな人なのか気になるなぁ
やっぱりあそこまでの知識は相当じゃないと書けないと思う
只自分とは考え方が違うからなぁ・・・

669 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 18:50:15 ID:roPrXKG3

>>668
俺もmixi内の態度の悪さが支持できない

670 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 19:48:29 ID:MdVCiFlA

>>669
態度が悪いというかなんかぎこちない気持ちになるのは考えが違うからかな・・
なんというか言っていることは正しいんだけどあくまで軍事中心というか・・

671 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 21:08:25 ID:jtjg12e8

>>668
>>やっぱりあそこまでの知識は相当じゃないと書けないと思う

>>670
>>言っていることは正しい

本気で言ってるんですか？　すごくあれなんですけど。

672 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 21:20:39 ID:GRxafvMi

＞態度が悪いというかなんかぎこちない気持ちになるのは考えが違うからかな・・

今まで彼がやってきた悪辣な行為はログに載っているのでどうぞ。
仮に同じ考えでもあったとしても、とても認められないよ。

673 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 22:44:55 ID:roPrXKG3

>>670
例えばこれを見るといい
http://d.hatena.ne.jp/ni0615/20090318/1237607306#seemore

JSFって丁寧な言葉遣いを心がけているとか書いてたな
挑発的な言葉遣いの間違いじゃなかろうかｗ

674 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:33:47 ID:NJnZdvoo

うーむ
知識は正しい、しかし使い方はってこと？

675 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 03:32:02 ID:CjeRBe6X

>>674
知識も相当偏っている。その上、偏った知識への反証を全て頭ごなしに否定する。自分の知識への自己検証能力もない。
最初に結論を決めてそこにそった知識しか持たず、結論に反する可能性のある情報は無視・排除するタイプ。
皮肉な話だが、日共や新左翼系の諸戦線が教条主義に陥って党派的なイデオロギーに沿わない情報を片っ端から切り捨てて行った物と同じ知的怠惰に陥っている。
最近だと自由主義史観の論客がデマゴギーを貫くためにデマゴギーの外の情報を全て共産主義者の妄想と片付けて踏み込んだ議論をやらないでいる状態と酷似している。

676 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 08:42:31 ID:rau14oSp

>>674
>知識は正しい、しかし使い方はってこと？
荒らすのは得意だが守勢に回ると弱い。
P-3Cモスボールで一年以上沈黙してたのが代表例

677 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 09:21:11 ID:ExS4pDO8

白燐弾擁護する馬鹿ウヨが
カルデロン一家追い出しデモ批判して中道ぶっても説得力ねー

678 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 17:23:28 ID:5BxlZl93

>ラファイエット級も植民地警備用に造られた艦ですが
http://obiekt.seesaa.net/index-2.html

正しくは海外県（植民地）と旧植民地への警備・派兵用。
ＪＳＦは独立した旧植民地も植民地とおもっているのだろうな。

教養のないくせに知識をひけらかすやつはこれだから。

679 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 07:29:31 ID:zOk/z097

>>678
釣りはもういいです

680 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 10:29:11 ID:Cbq4V+OM

http://d.hatena.ne.jp/ni0615/20090318
信者は野木恵一を擁護するつもりはないようだ

681 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 21:15:13 ID:jEe7Z5sT

ＪＳＦの植民地警備という記述は不正確だったと。

682 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 00:52:04 ID:E5I8MijP

>アドレスが書かれておらず、質問者のメールアドレスに返信をしてもMAILER-DAEMONで戻ってきます。
http://obiekt.seesaa.net/article/118782136.html
これってバカの悪戯にJSFが釣られてるだけだったりしてｗ

683 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 01:39:30 ID:INjq4Uma

＞たとえば軍オタの系列で週刊オブイェクトがこうした路線を受け継いでいる。
＞マスメディア批判、シンジツ暴露志向。悪いことではないが、ネットにこそ
＞玉石混交の中にシンジツがある、という通奏低音がそこにはあるし（そして
＞以前はもっとあったと思う）、”ソース”をキーワードとする情報のトラッ
＞キング、追求もこのあたりに淵源している。こうした活動、追求の過程が
＞偏ってしまう結果としての歴史修正主義的な情報のコレクション、とかもま
＞たこうした傾向の副産物だろう。
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20090509#20090509fn1

JSFは先軍主義に偏ってしまったのね。
レーザー誘導ＪＤＡＭの件も神浦氏のせいにしているが
スクープ記事には一部間違いが混じる事がありうるわけで
マスコミのスクープ情報から真実を読み取ろうとせず
デマと断罪するようじゃ「閉ざされた言説空間」から
抜け出すのは不可能だろうな。

684 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 02:59:57 ID:/uvanpE2

>>683
ネットから真実を引っ張り出すにはある程度以上の賢さと言うか情報整理能力がないといけないのだが、JSFにも信者にもその手の能力や賢さが致命的なまでに欠落している。
一部の狡猾な取り巻きの流す偽情報を信じ込むのも、自分の居心地のいい「仮想真実」の情報を無条件に受け入れてしまう上に別の対立情報に見向きもしないJSFの救いようのない愚かさがあるんだと思う。
そういう意味では河上イチローの系譜とするのは情報整理能力は高い河上イチローに失礼で（笑い）、「つくる会」や嫌韓厨のように1960年代ならば新左翼党派でセクト独自の思想を信じて対立党派へのゲバルトの尖兵を勤めていておかしくないバカぞろいだと思うが。

685 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 17:51:20 ID:FQ0jf6x7

「Der Angriff掲示板」は凄かったぞ。
自分も当時は常連の一人として知られてた（ハンドル明かせば「貴方でしたか！」となるのは確実）

686 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 22:51:48 ID:eriLcC9m

ttp://obiekt.seesaa.net/article/119186865.html
＞今後はコメント欄への書き込みには応対しきれない事を明記していきます。
＞今後はよほどのことが無い限り、はてなブックマークのコメントには対応はしない事とします。
耳に痛い指摘は聞きたくない、そういう事なんだろうね。

687 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 18:36:57 ID:Kp7U5z8/

都合悪いとｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｗ

688 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 18:48:18 ID:eAsdtoP7

Der Angriff 読者さん時代に私も見てました

689 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 18:55:22 ID:i4GEoKC9

>>685
まじでか

690 ：685：09/05/18 19:59:42 ID:BUhuNXCE

>>689
ちなみに赤木（当時は「東天王ヨブ」）やあるてさんも常連だったから。
ここまで断言出来れば証明になるだろ。

691 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 20:04:48 ID:PA+QuU2R

>>685
ふまさん？

692 ：685：09/05/18 20:09:03 ID:BUhuNXCE

>>691
はずれ。つーか他の人同様、府馬とは対極の位置にあったよ。

693 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 11:53:17 ID:Ry+Hxy5U

>>660
で、左翼が間違いを訂正できないって妄言はどう思いますか？

694 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 20:47:56 ID:cu1r7iBE

ttp://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
>時間があったので、皆様のコメントを隅から隅まで読んでみた。JSF氏の本文も読んでみたが、どこに間違いがあるのだろうか？
>私は少なくとも違和感を感じない。
>Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2009年04月23日 15:03:30
今更擁護かよ、頭悪すぎ
中川鴻池並みだな・・・

695 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:35:54 ID:74FybWv1

トンデモなＪＳＦを擁護する為には、頓珍漢な言論で装飾する他ない。
イコール、ＪＳＦ信者は全員馬鹿だと宣伝するという悪循環なのに
なんでいつまでたっても、彼らは学習できないのかなぁ…。

696 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 00:49:00 ID:8r3gAevQ

>>694
JSFが間違いを認めてるのに『どこに間違いがあるのだろうか？』って何だよｗ

無理なこじつけでのJSF擁護では賛同は得られないと言っておこう。

697 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 01:08:58 ID:lGejT6JN

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090522/p1#cによればstars and stripes
まで白燐弾を「謎の超兵器」扱いし始めたそうでJSF先生には頑張って
貰わねば。wwご本人もしくは信者が酸化燐を胸いっぱいに吸ってくれれば
こちらもだって大いに大先生の主張を信用するけどさ、stars and stripes
なんかより。

698 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 01:29:56 ID:m/COXSMV

戦争反対！コミュ占拠最終章か？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42804768&comm_id=14723

戦争反対！ トピック

トピックを作成する

管理人のリコールを要求します 2009年05月20日 21:51

ＪＳＦ
恣意的な新ルールの制定と、その初適用を確認しましたので、現管理人nokan2000氏の解任を要求します。

なお暫定管理人として前回の選挙で二位だった私が就く用意がありますので、現管理人氏は管理権を私に譲渡してください。

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=22277853&comm_id=14723

その後、選挙を取り行いたいと思います。

699 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 03:50:59 ID:p9BgtcLM

>>698
取り巻き動員して2位の奴が何を言っているんだ

>恣意的な新ルールの制定と、その初適用を確認しました
お前の確認のほうが余程恣意的だろｗ

700 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 23:28:57 ID:y1N9QH0G

戦争オタクとは根本的に相容れないし、ＪＳＦは別にコミュを作ったら？
戦争反対！コミュ２とかねｗ

新ルールを決めて勝手にやればいいさ

701 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:33:57 ID:qtjNsS9D

>>700
そもそもＪＳＦ一家が戦争反対！を乗っ取ったのはmixiに反戦思想が拡がるのを怖れたから。
2005年頃からあそこやいくつものコミュを占領して機能停止に追い込んだのはあの当時のイデオロギー的な事情があった。
その占拠屋がこうやって内ゲバ起こしてるのはおもしろいねぇw

702 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:48:03 ID:3rftRHoE

>そもそもＪＳＦ一家が戦争反対！を乗っ取ったのはmixiに反戦思想が拡がるのを怖れたから。
思想に基づいた行動とゆーか戦略が嫌いな観測所の連中が
一家の行動をスルーもしくは、一家の一味なのはなぜなんだぜｗ
いや、痛い連中をからかってるだけですってポーズ取ろうとするかｗ

703 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 14:51:32 ID:qtjNsS9D

ttp://obiekt.seesaa.net/article/120077713.html
＞イラク、ガザ、今回のアフガニスタンでの確認により、紛争地域ならば大抵何処でも白燐弾は敵味方双方が使用するものと理解した方が良いでしょう。白燐弾はごく有り触れた兵器です。

いつのまにこんな論調にスリ変わってるんだw

704 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 18:56:00 ID:bOAVpY3n

>>703
ついこないだまで、白燐弾は殺傷能力0で人畜無害だと鼻息荒くして吠えてたくせに
何時の間にか、ＪＳＦ自身が元々兵器として主張していた事になってるｗ

705 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 06:17:47 ID:HvIF24GE

>>703
イラクのときは自衛隊の演習での使用をもってその殺傷力を否定していた連中が、
第二次世界大戦での米軍のそういう使用例を信じようとしなかった連中が、
白燐弾による被害と犠牲者に関して報道する報道機関の方をバカにしていた連中が、
ついに報道に屈して殺傷力を認める方にあっさり転向。
その反応は転向前の時代である
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844?TYPE=1&genreid=127897
のコメント欄と比べると実に味わい深い。
その上でコメント欄では中国製兵器とからめて反戦団体批判か。
凄まじい下衆の勘繰りぶりだな。
自分で自分の言動を見て恥ずかしくないのかな。

706 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 06:25:46 ID:J3VCCm8T

何しろ謎の超兵器だ、その殺傷能力はJSFの中の人の
心理状態によって変化するんだよ！

707 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 23:07:29 ID:uIFVeei6

反戦団体批判ができれば殺傷能力は何でもいいんじゃね？ｗ

708 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 03:02:25 ID:ETAEBoUn

ニコニコ動画のコメントと独自ルールについて
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120400304.html

だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが魔王だよｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗｗ

709 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 12:10:58 ID:wBiULZcT

ニコニコのタグ荒らし＝オブイェクト読者だろ

信者の荒らし能力の本領発揮か（棒読み

710 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 12:48:20 ID:TEVVayRc

＞705
＞イラクのときは自衛隊の演習での使用をもってその殺傷力を否定していた連中が、

　では、聞くがその自衛隊の演習で何人の民間人が死んだんだ？直撃したならともかく
発生したガスに有毒性が無いことを証明しただけなのに。ＴＮＴ火薬充填の榴弾の
かわりに使われるほどの殺傷力はありませんというはなしだったはずだ。そもそも
煙幕発生が主目的でＴＮＴ火薬榴弾より殺傷能力が無い白燐弾がなぜかその
殺傷能力が強調されこれを禁止しろ（無論ＴＮＴ火薬にそのような議論はない）
という議論が行われるあほらしさに呆れたというのがその内容だったはず。

711 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 15:01:06 ID:R4GBeWwz

>>710
自衛隊の演習での使われ方とイラクやガザなどでの使われ方は同じ白リン弾であっても全く違うから殺傷能力を発揮したのではないかというのが白リン弾批判派の最初の論調で最近までほとんどブレてない。
実際に使用された側の口述での被害報告や伝聞からも白リンが焼夷兵器として使われていたのは明白で、しかも、そのような使われ方は過去にも多くあったことがだんだん明らかになり、
いくら化学兵器を規制する条約に白リン弾が組み入れられてないとは言っても非戦闘員にこのような焼夷兵器を用いるのは道義上大問題だろというのが批判派の見解。
それをそんな使い方を高潔なアメリカ様やイスラエル様がやるはずがない。謎の超兵器扱いしてる左翼pgrと言うのが週刊オブイエクトや野木の論調。
この五年近くこのことでイラク反戦勢力を週刊オブイエクトの信者が荒らし続けてきたのだが、アメリカ軍やNATO軍がイスラムゲリラから使われたのを認めた途端にあっさり取り下げて今の論調にブレた。

712 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 15:40:52 ID:TEVVayRc

>711
白燐弾が焼夷弾に使われるのなら知っている。元々、マッチの火薬だったからね。
しかし、それなら空中炸裂でなく目標に直撃させなくてはならない。イスラエルの
市街での使用例の映像をみたが、遥か上空で炸裂しているみたいだが？
非戦闘員の殺傷目的で一般的な榴弾とともに白燐弾を使った事例が実はあったわけ？

713 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 15:56:16 ID:TEVVayRc

＞アメリカ軍やNATO軍がイスラムゲリラから使われたのを認めた途端にあっさり取り下げて
http://obiekt.seesaa.net/article/120077713.html

これのことか？白燐弾といっても、煙幕用に使えない殺傷能力を向上させた
奴でしょう？空中炸裂でなく直撃で焼き払う目的で使う。

714 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 16:09:52 ID:R4GBeWwz

>>713
ヴァーチャル戦争厨の信者乙。
アメリカやイスラエルのやった白リン発煙弾を集中的に砲撃して地上付近で炸裂させる事が何を起こすか何を目論んで行われたことかわかってないようだね？
大戦略のヘックスの預かり知らぬ所でで事実は作られるのだがw

715 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 17:15:22 ID:TEVVayRc

＞アメリカやイスラエルのやった白リン発煙弾を集中的に砲撃して
＞地上付近で炸裂させる事が何を起こすか何を目論んで行われたこと
＞かわかってないようだね？

なんだろね？炸裂させると自然発火して煙に化ける白燐弾をわざわざ
空中炸裂させるのは。

716 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 18:13:50 ID:B+93O8PL

>>708-709
早速信者がタグ荒らしをここの住民のせいにしてるわけだがｗ

717 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 18:57:55 ID:AOXO+kZx

>>712、真面目な話がしたいのなら、
>白燐弾が焼夷弾に使われるのなら知っている。元々、マッチの火薬だったからね。
こういうのは本当にまずいって分からない？？？情報量０の意味不明な部分は
書かないのが一番。で、本題に関しては映像で見たものだけで話する
事の虚しさ、って感じない？イスラエルが非難された文書そのもの
でなくても、それについての報道見れば大変危険な使い方をされたこと
を非難されていることが分かりそうなもんだが。

勿論、色々情報見た結果、それらの非難が妥当でない、現在許されて
いる使用法以外は考えられない、って結論したのならともかく、全然
そんなんじゃない戯言書かれても正直あんたバカ、としか思えない。
なお、このようなきつい言い方になったのは初めに書いたように意味不明な
部分があったから。マッチ云々という、意味不明なカキコを冒頭にもって
くるようなカキコする人間はバカ、と言われても仕方ないことを
理解して欲しい。

718 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 20:21:45 ID:SM6h5avl

>>717
　白燐＝黄燐といって、昔マッチの火薬に使われたものです。白燐を検索すれば
白燐＝黄燐ということはすぐ分かります。で、つまり白燐とは昔は身近だった黄燐
マッチの火薬だったのです。

719 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 20:32:48 ID:SM6h5avl

　確かにマッチの火薬でも触れれば危険だ。火の付いたマッチが上から
降ってきたらおちおち生活なんかしてられないよ。だが、軍の使う火薬
の殺傷能力はその程度のものじゃないのよ。１５５ミリの榴弾なら
１００�s以上の鋼鉄の破片を超高速で撒き散らして、まわりの人間を
挽肉にするんだよ。

720 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 20:33:29 ID:Wr4jSDzp

>>718
いや、だから、白燐がマッチの火薬に使われたからなんなの？
マッチと「炎の雨」白燐弾で、白燐の用法や量が同じなんて誰も思ってないよ。

721 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 20:51:24 ID:SM6h5avl

>>720
＞白燐がマッチの火薬に使われたからなんなの？

　だから白燐弾が焼夷効果があるのは知っているよと説明したのです。
白燐を多くすれば確かに多くの人間を殺す事もできますが･･･。そんな
もんで人を殺すぐらいなら普通の爆薬入り榴弾で殺していくほうが効率が
いい訳です。だから、ちゃんとした軍相手の戦闘なら白燐弾+普通の榴弾
を使うか、白燐の中に爆薬を仕込んで、煙幕+爆破の効果を持たせたもの
を使うのです。

722 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 20:53:02 ID:Wr4jSDzp

>>719
こっちも連投失礼。
なるほど、正規の榴弾ならもっと効率的に殺せますってこと。
確かにそうだ。
でも、そこまでご無体をするわけにいかない場合もある。
ガザの難民とか、まがりなりにも地元民である武装勢力を重砲で撃ったら、
名実ともに侵略者・ジェノサイダーになっちゃうし。
いや、もう充分に悪魔的なことは積み重ねてるんだけど、自意識の上で…
そこで、思い切り残虐にチリチリと焼く、恐怖効果抜群の白燐弾というわけ。

723 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 21:03:21 ID:SM6h5avl

でも、既に評判悪くされているだろ。白燐弾が過剰評価されているのは
事実だ。恐ろしい事だが、普通に通常火薬の榴弾撃ちこんでいたら
ここまで悪く報道されていないんじゃねえのか？

724 ：無名の共和国人民 ：09/05/29 21:06:48 ID:B+93O8PL

白燐弾の議論を続けるなら違う場所でやれ

ここはオブイェクトスレだ

725 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 11:15:04 ID:ZT/7AEHh

本当のバカだったんだ、マッチ云々の人。ぐぐって黄リンマッチが
消えた理由調べてみな。俺は燐は安全だ、って印象操作してるんだ
とばっかり思って、そのような詰まらん印象操作（見たら不愉快になる
が誰もひっかからない）してたら良くないよ、ってことでレスした
のだが、レス読む限りかなり安全なものと本当に
信じているようだね。
　というわけで愚か者のSM6h5avlと対話する必要性は０になったな。
タモ紙とコミルンテンの凶悪性について真面目に対話するような
もんになっちまう。

726 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 15:35:19 ID:5vlKIzkp

>ぐぐって黄リンマッチが消えた理由調べてみな

　燃えて煙になった成分に有毒性はほぼなく（例の自衛隊の演習参照）
燃えることによる危険性は通常火薬の爆発に及ばない。黄燐をそのまま
摂取すれば確かに死ぬが、それには黄燐弾の殻をこじ開けて燃える前に
体内にいれる必要がある。つまり黄燐弾の炸裂で火傷をする可能性は
あっても、その毒で中毒死する機会は無いのだよ。そんなことする
ぐらいなら通常爆弾で殺傷した方が効率がいいのだ。ぐぐって黄リンマッチ
が消えた理由調べてみな。そんなに通常爆弾を差し置いて黄燐弾の
危険性を強調したいのならするといいでしょう。戦争の悲劇は
ID:ZT/7AEHhの脳内で起きている。

727 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 15:41:16 ID:5vlKIzkp

＞レス読む限りかなり安全なものと本当に信じているようだね。

　まずは冷静になってID:5vlKIzkpのレスを読み返して欲しい。
「白燐を多くすれば確かに多くの人間を殺す事もできますが･･･。」と
ちゃんとコメントが付いている。落ち着いて丁寧に読んでいただけると
大変ありがたい。どこが「俺は燐は安全だ」なんてあるのでしょうか？

728 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 15:47:44 ID:C3kEAWUD

失礼な話だが、このスレの皆さんは何がきっかけに
このコアな軍事オタク？と喧嘩するようになったの？

729 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 16:16:56 ID:5vlKIzkp

　黄燐が安全といった憶えはないのだがね。マッチを例に出したのは
これには燃える作用があるという意味なのに。第一殺傷兵器に使える
ほどの殺傷力があったら、黄燐マッチなんか販売できないだろ。例え
危険性があるにしろその程度のものなんだよ。黄燐の危険性を強調して
何がしたい？戦争の悲劇を無くしたいか？黄燐弾なんて他の兵器と
比べたら脇役程度なのに。

730 ：無名の共和国人民 ：09/05/30 18:43:52 ID:FAGd0CTf

>>716
ニコニコ荒らしは信者というより祭りに便乗したカスの愚行かも
ＪＳＦへの忠誠度は低いのか、ＪＳＦの自粛呼びかけにもスルーｗ

731 ：無名の共和国人民 ：09/05/31 01:19:47 ID:0lN462En

>>724
JSFと白燐弾の関係性は切っても切れませんが

732 ：無名の共和国人民 ：09/05/31 12:13:00 ID:BmwNlloY

「ｊｓｆ」と小文字で書きましょ。
奴の矮小さを強調するために。

>>728
俺の場合、まったく別の人のブログのコメント欄でやり取りしてたのを、
突然乱入してきて、偉そうに嘲笑されたのがこいつを悪い意味で意識した発端だね。

で、ｊｓｆが偉そうに説教した自慢の「知識」を自分で調べてみるにつれ、
こいつが方々に押しかけて迷惑を撒き散らしているゴロツキだったことを知り、さらに
こいつの醜悪さ、矮小さ、（その他マイナス表現）、を知り、ますます嫌悪するようになった。

喧嘩って表現やめてくれ。両成敗じゃないんだ。こいつが一方的に方々の他人に因縁つけて回ってるんだ。
凶暴な狂犬と、町の住民を一緒くたにはできないだろう？

733 ：無名の共和国人民 ：09/05/31 22:19:15 ID:KTjDBcbF

＞第一殺傷兵器に使えるほどの殺傷力があったら、黄燐マッチなんか販売できないだろ。

頭の悪い奴だな。ナパーム弾の主原料しってんの？
あとは米軍に文句言ってください。
＞「白燐について言えば、それは特定の利用法で戦場で使用される...
＞それは掩蔽壕や敵の装備を破壊するための焼夷兵器として使用された
＞り、照明のために使用されたりする」
＞「しかし、米軍の訓練訓練マニュアルは、それ(白燐)を人に向けて発
＞砲することは非合法であると述べています。人口周密地域でのそれの
＞使用は持続的な論争のもとになっています。」
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090522

734 ：無名の共和国人民 ：09/05/31 23:47:24 ID:i7drJX9b

＞頭の悪い奴だな。ナパーム弾の主原料しってんの？

　ヤシのみ洗剤の材料だけではナパーム弾ができないのは知っているよ。

＞それは掩蔽壕や敵の装備を破壊するための焼夷兵器として使用された
＞り、照明のために使用されたりする」
＞「しかし、米軍の訓練訓練マニュアルは、それ(白燐)を人に向けて発
＞砲することは非合法であると述べています

　人に向けちゃ駄目ならどうやって戦闘員が掩蔽する壕を破壊するの？？
「people」って非戦闘員のことだろ。たしかに、当たれば死傷者がでるだろう。
それは初めから否定はしていません。しかし…

＞人口周密地域でのそれの使用は持続的な論争のもとになっています

　純粋な殺戮兵器なら議論を待たず、市民への使用不可なわけで。
すべての兵器を全面廃止する運動の一環で白燐弾『も』禁止しろなら
わかるけど、あなたの言っている事って単純にアンチ白燐弾なわけで
しょう？白燐弾使用禁止しました。でも、既に白燐弾より殺傷力が
あるものが通常兵器として導入されて、いまも市民を殺し続けてい
ますなんだが。こんなの意味の無い運動なんだよ。

735 ：無名の共和国人民 ：09/06/01 07:40:43 ID:rMaPF3XH

>>734
>こんなの意味の無い運動なんだよ
JSFじゃないんだから、白燐弾だけに気をとられてる訳じゃないって。
この板だけでも多種多様な反戦非軍事の意見、行いがある。
広く見渡してから誹謗してくれ。

736 ：無名の共和国人民 ：09/06/01 22:17:00 ID:uYtl0ODP

■[テンプレ]「日本の反戦運動団体は北朝鮮の核兵器に抗議しないの？」というバカを見たら貼るコピペ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20090527

JSFに読ませてあげたいコピペ。
アムネスティのチベット問題への取り組みへの無理解といい
JSFは市民団体に対して偏見で凝り固まっている。
かつて共産圏に幻想を抱いていた人もいるだろうし
左翼バイアスも皆無とは言えないだろう。
しかし↓の被爆者の言葉がポーズだと思っているのだろうか？

＞「オバマ米大統領の登場で（核兵器廃絶への）希望を持った。
＞その動きに反発するような実験は許せない」

737 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 20:42:27 ID:Bcx2mwaN

馬鹿がまだ吠えてたんだな。アムネスティが何故非難してたかも
分からん馬鹿多すぎ。勿論アムネスティが正しいかどうかも検討の
必要があるが、燐酸化物を危険な量まで接触したり摂取する可能性のある
状況になった（という前提の下での）非難なのに自分の脳内妄想だけで
危険性無し、とマッチ云々まで阿呆まるだしの印象操作する馬鹿がまだ
カキコしてたんだ。馬鹿はまず謙虚に勉強しろ。話はそれからだね。

738 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 00:14:09 ID:3HT/yrEL

天安門事件20周年で最も電波な記事
http://obiekt.seesaa.net/article/120854340.html

JSFって現代文の成績悪かったんだろうね。

×天安門事件20周年で最も電波な記事
○天安門事件20周年で最も強烈な中共批判記事

記事の大枠も
日本の学生運動がゲバ棒などで武装化していったのは
味方と思っていた警察に裏切られたから
という知識があれば簡単に納得がいくもの。
JSFは現代史にも疎いのね。

739 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 00:30:18 ID:YxgpqdZ1

それ以前に、60年安保の時、新聞各社が「暴力を排し議会政治を守れ」などという
どう見ても岸自民党政権に阿ったとしか思えない声明を出したから。
これも先鋭化につながった一因。

740 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 00:48:57 ID:qu2BcviQ

>>738
ｊｓｆが、トンデモトリビアごっこで不特定多数に喧嘩を売り、
さらに神を自称し、自ブログで自画自賛を繰り返して、信奉者を求めるのは、
学校で成績悪い上に、クラスの皆から無視され、虐められてた暗い過去への
反動というのがありそうな気がする。

741 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 13:41:16 ID:LHGz57yh

>>740
それを踏まえると、やっぱ「いじめられ」と「右傾化」ってのは、深い関係があるんだな…
http://ameblo.jp/jgblog/entry-10136683472.html
http://ameblo.jp/jgblog/entry-10193318377.html

742 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 14:08:43 ID:TdPKCKLS

>>741

変なブログだな

743 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 16:14:14 ID:wF9165oB

なら世の中からいじめを減らせないとネット右翼も減らせないな。
しかし、いじめはネットですら横行しているのが現状だ。

744 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 19:23:31 ID:A+MBKhT9

>>743
と言うか、リアルではいじめられてる層の一部がネットを使って別の弱者を苛めてるというのが正解では？
ネット苛めに手を染めてるのは収入と社会的地位はあるけど余裕がない人と地位はないうえに苛められて来た人との良階層が混じってるんじゃないか？
ＪＳＦが複数の陸の幹部自衛官に擦り寄って一つの派閥めいた物を形成してるのはそこらの事が関係してるんじゃないか？

745 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 20:44:07 ID:StaXZxoD

>>744
いずれにしてもいじめを減らす事が出来なければ
ネット右翼を減らす事も出来なさそうですよね。

746 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 21:58:13 ID:dxAPhfXF

>>743
>リアルではいじめられてる層の一部がネットを使って別の弱者を苛めてる
荒らしが粘着してるだけだから別の弱者とは言わんだろ・・・

相手にしないで挑発文句とIP記録をプロバイダに提出すれば良い。

747 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 01:13:12 ID:/oCHEMMd

>>740
ねこねこが東や宮台叩いてるのも学歴コンプレックスからだったな

748 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 15:06:24 ID:dkya/iVG

>>747
自分たちは世界の秘密を知ってしまっている
愚かな大衆とは違うって錯覚をしていたいのでしょ

749 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 23:47:30 ID:PkyhR4KB

>>740
どうでもいいけど、神云々って軍板でT-72を神と讃えてるのが元ネタでしょ
別に管理人が神とかそういうのじゃないと思うけど

750 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 23:59:41 ID:M8SMOFFQ

>710聞くがその自衛隊の演習で何人の民間人が死んだんだ？

総火演では砲弾もミサイルも派手に撃つが民間人に死傷者はでていないよな。
その理屈なら自衛隊の武器はまったく無害で致死性がないという理屈になるな。

751 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 05:44:13 ID:Qe3EoJZ5

>>730
http://d.hatena.ne.jp/e6600/20090528/1243507812
JSFに非難の声が上がってるな

752 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 17:39:56 ID:TLX3ucGm

他人のブログで軍事議論をやるバカ発見ｗ
http://potthi.blog107.fc2.com/blog-entry-672.html

自分のブログで関係ない話題をされるのは嫌なくせに逆はＯＫなのかよ。
てめえのブログでやれっての。

753 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:20:16 ID:wdKUjvU+

ttp://obiekt.seesaa.net/article/121496396.html
頭悪すぎだろｗ

754 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:24:34 ID:w2awewvs

さすが妄想狂JSF、相変わらず知能の低さが際立っているなｗ

755 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 21:42:49 ID:175EMd94

googleでモスボールを検索すると他のキーワードに
・P-3C
・JSF
・オブイェクト

ま、笑うところですかね。

756 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 20:55:43 ID:WXs1lBsC

>>694
モスボール訂正記事に新説登場ｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
＞つまり訂正記事こそが間違いである、と。
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年06月08日 19:52:33

757 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 21:06:55 ID:BrobTDFr

>>756
また一味の内ゲバか？ｗ

758 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 02:53:07 ID:M/yuAbg5

ttp://obiekt.seesaa.net/article/122039984.html
記事に取り巻きが誉めまくりｗ

759 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 12:02:23 ID:Oh88PWE9

>「ウソをウソと見抜けない人」の行為です。2ch軍事板のスレッドでも同じよ
うな事を書いていた人がいます。同じ人かどうかは知りませんが、本当かどう
かを確かめもせずにデマを広めるような行為は、謹んで貰いたいものです。

http://obiekt.seesaa.net/

「翻訳間違い」を嘘と断言して「信者」を叩き始めたＪＳＦ。


ご自分もモスボールの件では>「ウソをウソと見抜けない人」で、「本当かどう
かを確かめもせずにデマを広めるような行為」をしたんじゃないですか？

760 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 12:05:27 ID:Oh88PWE9

何か怪しいな、と思ったら、それが本当かどうか一次ソースか或いは、
可能な限りそれに近い情報をチェックすることが重要です。ウソをウ
ソと見抜けるように皆で努力しましょう。

http://obiekt.seesaa.net/

で、自分は怠ってきたわけだ。

761 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 16:00:06 ID:p+9AsN5E

>>759
信者曰く
「モスボールの主張は正しい。訂正記事も訂正前も正しい」ですからｗ

762 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 23:24:41 ID:zUmDBori

静岡県知事選ネタは取り上げた？

763 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 22:58:18 ID:ordHuBK+

ttp://obiekt.seesaa.net/article/123158024.html

こ　れ　は　ひ　ど　い

本物の岡部いさく氏に通報すれば一発でJSF一味は破滅だなｗ

764 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 23:44:37 ID:G0J+dsy7

>>763
>後はどれだけF-2擁護派を増やしていけるか、ですね。
こいつ自衛隊関係者から金でももらってるな。

765 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 14:15:13 ID:sC98O4I9

アムネスティの「お手紙」のときもそうだったが信者どもは本当にだまされてるのか？
それとも教祖を哀れに思って調子を合わせてやってるのか？
いずれにせよ狂信集団の末路は悲しいものだな。

766 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 16:26:12 ID:SXZaO+Iu

相変わらずＦ２擁護していなあ。でも支離滅裂。

>さて、もしアメリカ側が快く承諾し、J/APG-1をF-15用に改修、
　つまりF-15に搭載可能なサイズのぎりぎりまで大型化したもの
　が出来たとして、それってアメリカ製のAESAより安くなるでしょうか？

http://obiekt.seesaa.net/

ＪＳＦはアメリカ製のレーダーを買え、国産は高くつくと言ってる。
ならそもそもＦ２でもアメリカ製のレーダーを採用すればよかった。

状況証拠をみればＦ−２の搭載レーダーが「欠陥」だったから、その後改良型も開発
されていないと判断されても仕方ないと思うが、ＪＳＦも同じ意見だったとは。

未だにアメリカ空軍の将官がスピーチで褒めていたからそれが証拠だといってる。
頭が弱いんじゃないか。
ああいう発言は公式発言じゃない。
それに同じ将官がジンバブエにいっても「オタクの空軍はしょぼいですなあ」
とはいわん罠。
社交辞令を真に受けるのは社会経験が足りない証拠。
お前、一度社会に出て働けよ。

767 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 00:57:06 ID:sz8gq/Oe

>>766
F-2のレーダーはあの機体に積むのではない前提で作っていたので、根本的な改修＝ほぼ新規開発となってものすごい費用と時間がかかるので、当局も三菱電機も二の足を踏んでいたらしい。
で、その内単価130億円弱の出費に見合う中身かどうかと問われたら明らかにそうではない、高すぎる上にコストダウンのしようが最早ないという事になって当時の石破防衛大臣の政治判断で生産が打ちきられてる。
世間で言われてるほど欠陥機ではないけどＪＳＦらが褒めるほど良くできた飛行機でもない。

768 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 05:05:47 ID:06nU9lu1

岡部いさく氏の連絡先誰か知らないか？
これ通報すべきだろ。

769 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 12:21:38 ID:RcS9eGem

フジの番組によく出るみたいだからフジの報道センター辺りから転送してもらったら。

770 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 15:33:56 ID:wkOo1l80

>>768
そう思うのならまずあんたが通報すべきだろ。

771 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 16:16:44 ID:ueRNnRjP

今月号の「軍事研究」面白いぞ。
ＪＳＦ涙目。

772 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 18:07:33 ID:06nU9lu1

>>770
連絡先知らないし。
教えてくれないと通報できんよ。

773 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 19:56:55 ID:DhUmUGBK

>06nU9lu1
寝言は寝てる間に言え。何のためのインターネットだ？

774 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:14:38 ID:vhCcFf6Q

ＪＳＦ一派を潰す千載一遇のチャンスなのにな。

775 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 03:38:07 ID:POzcMkw1

>>766
>擁護
ＪＳＦは日本の戦車も61式以外ホメまくりですから。
国産・準国産なら何でも擁護するんじゃね？ｗ

776 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 20:10:07 ID:jfGI9azn

>>775
ゼロ戦最強伝説を妄信しているウヨよろしく、
「チハは世界最強！！ティーガー100両と戦っても、余裕で勝つ！！！」
などと、真顔で自ブログで吠えてそうｗ

777 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 20:59:19 ID:IPXCbo0b

ちゃんとJSFに対する反論をしてるのかと思ったら、
なんだ、ただのアンチスレかｗ
アンチが寄り集まって傷をなめあってるだけか

778 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 22:34:21 ID:+gqQwB9g

>７７７
リテラシー欠如の信者かｗｗｗ

779 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 01:07:37 ID:zIbrjILx

>>777
ならばさしずめ、週間オブイェクトは、ｊｓｆと信者の妄言オナニーブログだなｗ。
反論と言うが、論も糞もないオナニーに対して、そもそも、何を「反論」する必要があるのやら…。

しかも、「アンチが寄り集まって傷をなめあってるだけ」って、それはお前らｊｓｆ一派の事だろｗｗｗ
ｊｓｆが喧嘩をしかけた全ての人物のアンチをやっているのだから、尚更性質が悪い。

780 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 10:10:50 ID:b82UsXDS

JSF都合の悪い指摘のコメントは無視。

>スポールライナーの件で清谷さんが防衛省技術研究本部に喧嘩を売ったで
ござるの巻
http://obiekt.seesaa.net/index-3.html


>清谷氏の「スポールライナーと内部装甲はよく混同されるが、別物である」と
の主張に対して、JSFさんはこの主張はおかしい、本装甲の内側にあるのは内
張装甲＝スポールライナーであるとしています。

>ですが今月号の「軍事研究」の「装甲の発達と防御メカニズム（４）M1エブ
ライムズ戦車の装甲」の中のコラムで、「『内張り装甲』は、一体化装甲の内
側に貼り付けられているももであるが、『付加装甲の定義に含まれないもので
あり、本来的な装甲としての防弾効果は期待されていないものである」と、述
べています。

>また本装甲（技本の積層型「軽量装着型付加装甲」）は構想様式と機能を見
れば付加装甲の定義に当てはまるが、最内側のFRP層だけを見ればスポールラ
イナー（すなわち内張り装甲）である」と書いています。

>つまりJSFさんの主張のほうがまちがっているのではないで>>しょうか。それ
とも一戸氏も間違っているのでしょうか。


そもそも清谷氏は内部装甲とスポールライナーを混同するなと主張しているのであり、内張り装甲と主張していないと思いますが、いかがでしょうか。

781 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 14:42:37 ID:A4/06qCt

上記のリンク先は間違い
http://obiekt.seesaa.net/article/123562572.html#comment

782 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:33:24 ID:UUFpo1/K

>>779
>>ならばさしずめ、週間オブイェクトは、ｊｓｆと信者の妄言オナニーブログだなｗ。
>>反論と言うが、論も糞もないオナニーに対して、そもそも、何を「反論」する必要があるのやら…。

その他人のオナニーを論うのは何の意味があるのか疑問ですな。
妄言と言い切るのならそれを検証してJSF氏に突きつければよろしいのでは？

結局、ここで何がやりたいのかは俺も判らないし、777のように判断されても
仕方なしと思いますがね。

783 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:44:33 ID:v8q80nZL

>782
お前mixiのゆきかぜまるだろ？

784 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 22:10:34 ID:UUFpo1/K

>>783
mixiでのゆきかぜまる氏は知ってるけど違いますよ。
最近のあの人は結構言動厳しいんで、引き気味ではあります。

まあ、JSF氏擁護するつもりで書き込みしたわけじゃないにしても
そう受け取られるかなとは想像したけど、ゆきかぜまる氏と勘違いされる
とは思わんかったです。

単なるROMなので期待に沿えず申し訳ない。

785 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 22:42:47 ID:6RmF6l5s

>>782
>何がやりたいのかは俺も判らない
何で貴方はここに来てるんだ？

786 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 23:56:33 ID:DmqmArq1

>>784
要するにこのスレが中身がない、と？

787 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 00:23:40 ID:ZzvJvj5q

憲法9条無防備論者による殺人未遂事件 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/123640810.html

田母神を基準に自衛隊員を語ったら怒るだろうなあ（ｗ。

788 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 12:30:07 ID:2MuifFBu

>>787
軍オタみたいのが殺人未遂起こしたらスルーだろうなｗ

789 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 17:58:19 ID:p5MZWEKH

結局ＪＳＦは本装甲の内側に取り付ける増加装甲をスポールライナーと
勘違いしていたわけだ。

790 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 18:59:24 ID:kqSnB6hA

>>788
中国が責めてくる！と叫んで人襲ったりガラス割ったりした奴もいるのにな。
彼我の軍事力＝暴力しか頭に無い点で、広義の軍オタと言えそうだけど。

791 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 20:41:49 ID:eXpbvqkt

>>788
趣味が高じて刃物とか持ちたがるのが軍事ヲタクだろ

792 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 21:05:25 ID:GqjDk7uS

>>790
軍オタじゃなくて暴力主義者（こんなのあったきがする）でしょう。
軍オタだっていい人ばっかですよ・・・JSFは知らないですが。

793 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 01:39:57 ID:1SNenrKI

>>791-792
軍隊に暴力行為が認められるのは法の制限の範囲内な訳で
市民団体の軍隊への批判はその範囲を逸脱しているのではないか、
と言うものが中心なのね。
（現実にはやったもの勝ちのケースが多々あるわけだが）
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/123715257.html

JSFや↑の取り巻き連中は軍隊とチンピラヤクザとの違いをどのように認識しているんだろうね。
まさか制服の有無ぐらいなのかね（ｗ。

794 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

795 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 18:37:45 ID:oRpJc+N7

【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/1-100

796 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 02:26:20 ID:pNMudv21

JSF火病ったｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/123907005.html

突っ込みどころが多すぎる・・・・
おまいらに任せたｗ

797 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 20:00:08 ID:onlbLQaC

>>795
個人的に2chは嫌い

798 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:30:39 ID:k+hokyfm

「法華狼の日記」さんがｊｓｆの犬どもに狙われている。
支援書き込みすべきかな？

799 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 21:15:23 ID:V8PKee/X

http://obiekt.seesaa.net/article/113905663.html
＞今はまだ、飛べないペンギンが地上をウロウロしているだけですが・・・
＞今年こそは、飛んでくれる筈。


空自次期輸送機、飛べるのはいつ　強度不足解決できず
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
＞航空自衛隊の主力輸送機Ｃ１の後継の次期輸送機（ＣＸ）開発をめぐって、
＞試作機の製作段階で発覚した機体の強度不足が解決できず、当初０７年夏
＞に予定されていた初飛行が現時点でも見通しさえ立っていないことが分かった。

＞防衛省幹部は「事実上、設計やり直しの状態。部隊での運用も当初予定より
＞大幅にずれ込むだろう」と話す。


JSFの予想、見事に外れる。
航空機新規開発のトラブルが続いているのに
日本だけでは別と思った感覚が素敵。

800 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 21:47:09 ID:ig+qEYgb

>>799
経済も科学知識も皆無のＪＳＦらしい、まさに頓珍漢な推測だなｗ
まともな神経の持ち主なら、すぐさま閉鎖して遁走するだろうに、
よくもまぁ、この期に及んで糞ブログを開陳できるかねぇ…。恥を知らないというか。

801 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 08:37:34 ID:5jSw8EPm

>>799
＞今年こそは、飛んでくれる筈。
飛んだらＪＳＦ先生がＦ−２並にホメまくりますｗ

802 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 16:00:30 ID:mYSeSVV1

>>799
＞今年こそは、飛んでくれる筈。
何言ってんのコイツｗ
どういう脳味噌してたらここまで頭悪いこといえるのｗ

803 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 16:33:21 ID:Lz4gWe4m

http://obiekt.seesaa.net/article/124278169.html
また頭の悪い記事だな.

804 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 18:10:13 ID:gWM9kOiG

>>803
箕面９条の会を、何が何でも貶めたくて必死だなｊｓｆ。
一個人のたった一度の過ちをあげつらって、組織に全体化。
こういう卑劣な中傷の手口は、ウヨのいつもの手だけど、毎度醜悪すぎる。

805 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 18:24:01 ID:V+VSG7qL

消印所沢の常見問題ってどうよ？

806 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 23:25:40 ID:qaUoU9y2

ＪＳＦって政治・経済に疎いよな
取り巻きが必死に誤魔化してるけど

807 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 12:13:13 ID:lGo6gqQq

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/2fcb680d37666220c64ace25b4537f41
>Unknown (フルフル)
>2009-07-11 01:06:56
>オブジェクトそのものの議論は全く成立していないところですなｗ
>オブジェクトの議論が始まるとかもうね・・・
オブジェクトって何？ｗ

自分とこに書かれた誤字も赤字にしたら？littorioさん。

808 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 15:22:05 ID:+NzqOD97

そもそも箕面の件は公安の謀略臭いが。

809 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 15:37:53 ID:X2OlG+qK

>>808
陰謀論に陥るとろくな事はないぞ

ところでJSF氏は「戦争は最悪の手段」から出発している方なのでしょうか？

810 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 16:34:04 ID:4UruJ3v3

トンデモ本の紹介・・・杉山徹宗（著）「平和宇宙戦艦が世界を変える」
http://obiekt.seesaa.net/article/124928700.html

お前のF-2擁護も十分トンデモの域だがな

811 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 17:35:38 ID:7FiYr9fA

ブログじゃ軍事に関係が無い中傷も続けているくせに
自分たちに都合が悪いネタは黙殺

812 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 02:05:57 ID:Hud4o5a8

交際女性殴り携帯奪う 強盗傷害容疑 自衛官を逮捕
　船橋東署は４日、船橋市習志野台、陸上自衛隊第一空挺団２等陸曹西誠吾容
疑者（３６）を強盗傷害の疑いで緊急逮捕した。
　発表によると、西容疑者は３日午後１０時３０分頃、交際していた同市、会
社員女性（４２）方に押しかけて電話で女性を呼び出し、近くに駐車していた
女性の乗用車内で顔などを殴り、携帯電話１台（時価２万円相当）を奪った疑
い。女性は鼻の骨を折るなどの重傷。
　習志野駐屯地の陸自警務隊が、自宅にいた西容疑者の身柄を確保し、同署に
引き渡した。西容疑者は女性を殴ったことは認めているが、「酒に酔っていて、
携帯電話を奪ったことは覚えていない」などと供述しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090805-OYT8T00128.htm

「陸自最精鋭部隊隊員による民間女性暴行略奪事件: 週刊オブイェクト 」
のUPはいつですか（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 17:47:31 ID:39IriaE2

自衛隊のダブスタは絶対スルーのＪＳＦわかりやすすぎｗｗｗｗｗ

814 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 19:41:48 ID:MwC2L94k

自衛隊、下はリンチ・レイプ事件続発、
上は汚職(守屋事務次官）・国家主義思想でろくな奴いないね

815 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 23:12:14 ID:FfUY6lHq

国家主義って要は大家族主義だと思ったが。
国民を泣かせて国家の繁栄も何もあるか！　という論法で、
公害問題とか差別問題を本気で批判した国家主義者の実例を知っているから。

あんなのは国家主義なんかじゃない。そもそも主義といえるような代物じゃない。
せいぜい反社会思想（反社会主義思想ではない）だよ。
文明社会の根幹を敵視し、破壊を目論んでいるんだからね。

816 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 00:46:01 ID:cuLzMysu

>>814
権力者とハッピートリガーには必然的に能無しのクズしか集まらないわな。

817 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 01:49:43 ID:8btULSmg

>812
おっまた相対化大好きのチュードー君か＾＾

818 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 02:01:50 ID:AaWkttfG

>>815
田母神の思想はどういう風に言ったらよいのでしょうね
反社会思想というのでも良いけど、なんかもっと適切な言葉があれば･･･
軍国主義かなあ〜

819 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 03:57:33 ID:sYWt59Fa

「先軍政治」

820 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 11:37:25 ID:/3Y5tvU3

>>818
「陰謀史観主義」で良いのでは？
論文の中身は「コミンテルンの陰謀だ！」なんで

821 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 17:34:59 ID:AaWkttfG

>>820
ほうほう

822 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 21:59:20 ID:hqbB/yoJ

>>814
友人に自衛官が数名いるからこういう事を平気で言う人は
正直、人格を疑うな。
外国人犯罪ネタばかりあつめて「○○人は犯罪者民族」
とか言ってるのと同じに思える。

823 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 22:43:58 ID:sYWt59Fa

難癖くんっぽいな。

自衛隊という個人が選んで入る組織と、
ナニナニ人という個人が選べない集団を
一緒にするのは当然間違いだ。

正直人格を疑うね。

824 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 22:46:13 ID:sYWt59Fa

「自衛隊の体質に問題があるのではないか」という問いかけはあっても良いが、
「ナニナニ人の体質に問題があるのではないか」という問いかけはレイシズムに他ならない。

論外だ。

825 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:00:43 ID:hqbB/yoJ

>>823-824
なんでそうなるのかな

自衛隊員の犯罪率が際立って高いわけじゃないし

>>814みたいにレイプ・リンチが多くて国粋主義者ばかりの集まりって
科学的なデータも無いのに「ろくでもないやつの集まり」と
こき下ろすほうが間違っている。
君らは人間として個々の自衛官と向き合った事あんの？

826 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:42:58 ID:P+AGIE1D

自衛隊の体質的な問題点は厳しく批判すべき。
だが、かと言って>>814みたいに「自衛隊にはロクなヤツがいない」と決め付け
るのは正当な批判でも何でも無い。
>>825さんが仰りたい事はそういう事だね。

827 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:49:54 ID:M2gM88of

「友人に自衛官が数名いる」ってまるでｊｓｆだなｗ
旧来の体育会系体質、加えてもれなく実銃が扱えるという「エサ」。
その時点で、入りたがる人間の質の差なんて微々たるものでしょうに。

表向きには「国民の生命・財産を守る」というお題目を唱えているクセに、
犯罪者を何人も輩出している時点で、組織としての体質への追求、悪印象は避けられないでしょ。
それなのに、「犯罪率」などという言葉を持ち出して煙に巻こうとしてる時点で語るに落ちている。

828 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:52:01 ID:t16ZlYJd

「体育会がどうのこうの」っていうスレもそうだけど、
なんだか最近安易なレッテル貼りが多い気がするね。

組織の問題と構成員の問題は
確かに関連してるかもしれないが同一ではない。
ウヨの釣りじゃないのなら、もう少し慎重にならないとね。

829 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 00:22:40 ID:llVktaeE

>>827
＞表向きには「国民の生命・財産を守る」というお題目を唱えているクセに、
＞犯罪者を何人も輩出している時点で、組織としての体質への追求、悪印象は避けられないでしょ。

所属する組織の表向きの理念に反して、犯罪を犯す奴はどの組織にもいる
もし組織そのものが犯罪者を産む源泉というなら先ずは、その組織の人間は
犯罪に走りやすいという証明が必要。
君は何業で働いているか知らないが、たまたま同業者で逮捕者が出たとき
壷の連中に根拠も無く「〜業の連中は犯罪者ばっかだよな〜」とか言われたらどう思う？

830 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 01:33:08 ID:f1ZiJ4R/

地場産業が弱い地域だと自衛隊は有力な就職口になるんじゃないか
不況時は特に

831 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 09:30:29 ID:4xQvCleR

>>830
ならんでしょ。
この不況でも幹部応募倍率は6〜7年前の3分の1になった。
憲法に守られて人殺しになるまでには至ってないが
もし改正になれば海外派兵や戦闘にも及ぶ
意味もなく(米国の奴隷としては意味はあるが）イラクに派兵したり
上からの命令が絶対で疑問をはさむような余地のない組織に行く人はいない。

そういやこの組織、軍艦で民間漁船にぶつける死亡事故最近起こしてたね。

832 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 10:19:25 ID:f1ZiJ4R/

何で幹部に限るのか知らんが……
応募倍率が下がったからって定員割ってる訳じゃない。
「憲法に〜組織」という現状認識は共有するけど「行く人はいない」訳じゃない。

833 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 11:57:48 ID:OMRpIMOT

>>831
＞軍艦で民間漁船にぶつける死亡事故

しかも、一度や二度じゃないからな。
自分たちの望み通り戦争ができないから、鬱憤がたまってるんだろうね。
航海線上を少しでも横切れば、「反日売国奴」で死刑ってなやり取りでも交わされてそうだ。
機嫌が悪いと、罪の無い農民に八つ当たりして、切捨てにする「サムライ」と一緒。

834 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 18:38:16 ID:Ld2RERmO

>>829
おー、そのままJSF批判になっているな。
違うなら反論宜しく。

835 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 18:51:05 ID:JbdNjypf

>>812
>UPはいつですか
勿論、ＪＳＦ先生は永久にスルーです

836 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 13:58:46 ID:LNAtiybv

>>833
>>自分たちの望み通り戦争ができないから、鬱憤がたまってるんだろうね。
>>航海線上を少しでも横切れば、「反日売国奴」で死刑ってなやり取りでも交わされてそうだ。
>>機嫌が悪いと、罪の無い農民に八つ当たりして、切捨てにする「サムライ」と一緒。

自衛官みんながそういう人間だといいたいわけ？
ちょっとそれはいいすぎだと思うよ。

そういうくくり方は運営スレで批判されてる。

837 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 14:50:58 ID:r8tLjjU0

>>836
生来そうであると言っているわけではないでしょう。
自衛隊員になってしまったが為の、一種の職業病というところか。

様々な人格を持つ人間が集っているという事は言うまでもないだろう。
だが、第二次大戦での旧軍の数々の悪事を告発し、今なお自身も
罪の意識で苦しんでいる人もそうであるように、
組織の歯車として、同じ状況下に置かれる事は個を失わせるんだよ。

838 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 14:55:16 ID:6fCewvp4

＞機嫌が悪いと、罪の無い農民に八つ当たりして、切捨てにする「サムライ」と一緒

だから、切捨て御免特権は確かに理不尽だが、あなたの言うような
無制限の大権ではないんだよ。もう少し歴史的事実を調べてからものをいえ。

839 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 18:18:48 ID:w+UHbhcd

>>837
実は運営スレの方でその事について批判した者だが、貴殿が仰られる事なら強く同意。
自衛隊が抱えてる病理の根本にある所とか、そういった本質的な事の批判なら此方も
納得だけど、上の方にある様な「だから自衛隊にはロクなヤツがいない」とバッサリ
切り捨てるやり方は間違ってると思う。
そういうのってネット右翼の叩きとレベル的には大して変わらないと思う。

自分は相撲好きの人間だが、角界の保守的で閉鎖的な体質は嫌いだし取り返しの付かない陰惨な事件
だって起きてしまった。
そういった病理は批判すべきだが、「だから力士にはロクなヤツがいない」と決め付けるのは流石に
只の暴言。

最近何かここの掲示板、ドサグサに紛れて一方的に決め付ける様な事を言ったり
時には暴言を吐いたりする輩が多い。その事で少々ウンザリしてる。

840 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 18:26:14 ID:w+UHbhcd

ついでに補足。問題でしたら削除して下さって構わない。
>>823
「難癖クン」は他ならぬキミの方じゃないか？
誰も自衛隊を批判する事そのものが悪いとは一言も言ってないよ。
他人を批判する前にちゃんと人の文章読んでレス返すべきだ。
何が「知った事ではない」だ。他者の意見にロクに耳を傾けない人間が偉そうに
批判する資格あるか。

841 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 21:28:17 ID:NWI5B3g6

>>833
>>鬱憤がたまってるんだろうね
まるで護衛艦自らが暴走族みたく「ヒャッハー！！」と突っ込んでいった様に
書いていますが、その書き方はどうなんでしょうかね。と思ったらみんなに突っ込まれてますね

842 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:08:39 ID:Z7iYD+Uu

>>831
＞この不況でも幹部応募倍率は6〜7年前の3分の1になった。
へー意外だな。
親方日の丸自衛隊志望者が増えているのかと思った。
十年前の不況の頃は、任期制自衛官の募集に卒業を控えた大学生が多数応募したって話があったんだが。

843 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:28:27 ID:uGgQVxEr

>>842
幹部と任期制自衛官は別枠なので矛盾はしないのでは？

844 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:26:41 ID:ABVXyLhg

そろそろＪＳＦの話題に戻ろうぜ

845 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 11:24:48 ID:DhADr+i2

付加装甲とスポールライナーを混同した「軍事の専門家」ｗ

846 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 15:14:28 ID:gOlRXveo

JSF取り巻きの自演うぜえ
「犯罪者を輩出」って、箕面９条の会叩きに持っていこうとしてるのがミエミエ

847 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 16:56:20 ID:FAwkZijn

朝日新書「反戦軍事学」勝ったけど著者ボロクソにされてるね

848 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 17:24:55 ID:aQkfsxS6

>>847
ｊｓｆ一味の妬み僻みのひどさばかりが際立っているね。
あいつらの誰かが著書（それも大手出版元から）なんか出せるわけがないから。

849 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 20:02:30 ID:FAwkZijn

>>848
良く読んでいないから気になるんだが、まともに論破されているようなので悲しいなぁと。

850 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 00:43:40 ID:cFLIoBXT

>>849
そりゃあ、そもそもネット仕込のにわか知識のＪＳＦ如きに太刀打ちできるはずは無いわな。

851 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 23:07:43 ID:hdshqtjq

ttp://obiekt.seesaa.net/article/125891873.html
マジキチ

852 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 01:38:59 ID:a+weXh48

JSFにこそ言われたくないわ。
なんでお前がインド代弁してんの？

ttp://obiekt.seesaa.net/article/126057635.html

853 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 00:29:27 ID:BfuQW4UV

リデル=ハートの格言「平和主義者の好戦性」について
http://obiekt.seesaa.net/article/123786563.html
↓
[雑記]ＪＳＦ氏の奇妙な翻訳 Pugh教授の論文の翻訳と解釈をめぐって
http://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20090808

854 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 00:37:22 ID:6awCImn8

>>853
mixiで好戦性丸出しのJSFが他人の好戦性を批判するとは片腹痛いｗ

855 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 00:51:43 ID:BfuQW4UV

「孫引きはなぜいけないのか」
・A の著した原典を読まないまま、C が原典について論評した場合、次のような問題が発生する。
　・C は、B による引用箇所しか読んでいないため、A の著作全体がどのような主旨で書かれたものなのか、
　　あるいは前後の文脈がどのようなものであるか、知らないまま、論評することになる。
　・C は、B というフィルターを通してのみ、A を理解しようとする。このため、誤読や的外れな論評
　　を行ってしまうことがある。
　・C は原典に当たる手間を惜しんでいるだけである。これは単なる怠慢以外のなにものでもない。
　・さらに、C を読んだ D が A の著作について、論評する場合がある。そうなると、これは最早、
　　デマに近いものとなる。
・このような理由で、孫引きは極力、避けるべきなのである。孫引きを行った者は、それを行ったが故に、
批判されても仕方ないのだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/kanimaster/20090822/1250910282

A ＝ Pugh教授（リデル=ハートの格言について言及がした大学教授）
B ＝ sennju（引用・翻訳した人）
C ＝ JSF
D ＝ JSFの取り巻き
、と置き換えてよみましょう。

856 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 01:37:04 ID:wtQQl79m

>854
二言目には相対化するアホがいるようですね

857 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 03:15:08 ID:ihzFpOv8

>>837
>>自分たちの望み通り戦争ができないから、鬱憤がたまってるんだろうね。

これのどこが「組織にうんたら」なんだ？

858 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 17:40:55 ID:CdBfbBK8

まぁ言えることは俺達も軍事に詳しくないとダメだってことだよ
JSFの知識は半端ないからなぁ（だから良いとは言わないが）

859 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 18:07:55 ID:lpvr98WN

どこらへんが？
ミリタリー雑誌に書いてある程度
だと思うけど

860 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 19:35:47 ID:FlPjwbq/

>>858
政治的センスがカケラもないので役に立たないよ。
さて、前の選挙では喜々としてこんなの作っていたが
今回はどうするんだろうね（ｗ。

＞911郵政海戦総選挙
http://obiekt.seesaa.net/article/6799513.html
＞911郵政海戦、民主艦隊壊滅
http://obiekt.seesaa.net/article/6799513.html
＞とりあえずはこんな所でしょうか。大型艦の撃沈が確認され次第、
＞新たにUPしてみようと思います。

今回は大物落選が数多く見られそうなんだけどなあ。

＞911総選挙を振り返って
http://obiekt.seesaa.net/article/6959385.html
＞それにしても郵政解散総選挙は驚くべき選挙でした、今までの経験則から来
＞る予測が全て役に立たない劇的な選挙と巡り会えるだなんて、数十年に一度
＞の頻度でしょう。この歴史的な日に投票という形で参加できた事がどれほど
＞価値ある事か。孫の代まで語り継げますよホント。

前回の選挙って何年前だったかなあ（ｗ。

861 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 21:13:23 ID:JbpXrE1u

>>860
今回の選挙後に「遅レス」をつけてやるとか。

862 ：無名の共和国人民 ：09/08/26 21:36:30 ID:FtkyBens

>>861
自民の大型艦撃沈が確認され次第、ＪＳＦんとこにレスしてみては？ｗ

863 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 22:13:12 ID:wRYUqTWg

>>858
肝心な点がある。
人間が知ることができることなど、どうしても有限だってことだ。
ある分野について世界一詳しい人でも、当然知らないことがまだまだある。
一生かけてもこの世の全部を知ることなんかできない。人間であって、神様じゃないから。

だから、本当にその分野に詳しい人は「自分も知らないことがこの世にはたくさんある」ことを知っているから
単に無知ゆえに的を外した発言をした他人に対してはとても寛容で、紳士的だ。自分も今後ありえるから。
鬼の首を取ったように「そんなことも知らねぇのかよ！　イヤッホォオオ！！」なんて態度は絶対にしない。
これを「無知の知（自分が無知であると自覚する）」と言う。

ｊｓｆの場合、一見知識が豊富なようで、この「無知の知」に全く達していない。
一流の専門家には絶対にありえない（この域を通過しない限り、永久に専門家と同格になんかなれない）。
「無知の知」の態度がないから、ガセでもデマでも簡単に引っかかる。いや、飛びつく。
奴が醜態を晒した典型例が、モスボール事件だ。自分の知ってることが全てだと信じ込んでいるから
自分の知らないことがあるということさえ想像できず、偉そうに出鱈目を開陳して自分の正体を晒した。

謙虚な人間にしか偉業は達成できない。
特に、ｊｓｆみたいな劣等感バリバリの妄想狂には絶対に。

864 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 21:41:39 ID:Vo27clhh

福田康夫が落ちたな

ＪＳＦさんはどう思っているのだろうか？ｗ

865 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 22:42:53 ID:w2qoOqNf

>>864
いや、朝日新聞の予測(8/30 22:44現在)だと福田は当確っぽい。
自民党自体はぼろ負けっぽいが。

866 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:43:38 ID:oPfVgIwW

http://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html
自民艦隊壊滅とか書かないのねｗ

867 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 22:12:50 ID:J3kwjEB7

>>866
>結果が気に入らないからといって国民を愚民呼ばわりしたり、
>安易に日本終了などと言い出す行為はすべきではありません。

またまたｗ
ホントは喚きたくて仕方がないクセにｗ
素直じゃないねぇ。

868 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 08:42:10 ID:Vx7FtMkZ

ＪＳＦが７億円と狂喜していた新戦車１１億円ｗ
４年分買いして１０億円。

馬鹿な軍オタ丸出しの規模的観測だったなｗ

869 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 22:19:57 ID:R4oWfMFi

>>868
むしろ予想より4億円もの大外しをしたことで
半可通丸出しの、軍オタの風上にも置いてはおけない
恥曝しだということが露見したわけであって。
　
ウヨに傾いてない一般軍オタにとっちゃ失笑モンでしょｗ
よく平気な顔してブログ続けられるのか理解に苦しむわ。

870 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 23:39:43 ID:Q+GllSyf

http://obiekt.seesaa.net/article/127388975.html

JSFが興味津々の22DDHだが、1166億円という目立つ額は
新政権の予算カットの標的にされるだろうなあ。
（防衛省としてもそれを想定してのブラフ？）
いくら政治に疎いJSFでも標的にされるぐらい
想像できるだろうから、一連の記事は
民主党叩きの為の仕込かも知れん（W。

871 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 00:19:36 ID:PTG4IRm+

晒し上げ（ｗ
「朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載」
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

＞＞量産化すれば、さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。

＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。

＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
＞ですが防衛省側が7億円と想定していると伝えられているにも関わらず、7億円という数値を隠し、
＞何の説明も無く10億円とだけ書いては、報道機関としての姿勢が問われると思います。

防衛省からの情報収集から得た価格だとは考えなかったのか（ｗ。
あなた、朝日の防衛記事はそれなりに評価出来ると言っていたんじゃないの？
清谷氏は予想していたから後出しジャンケンとは言わせない。
＞清谷信一公式ブログ「新戦車の値段は本当に７億円か。」
＞http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

872 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 01:49:02 ID:DC+3Ogzd

新戦車のお披露目の段階ではまだまだ開発段階。あの値段で値段が
でるはずはない。そもそも概算要求の前に防衛省は値段などださないよ。
だから大内一佐は個人的見解と断って発言した。

それを間抜けな記者が前提条件を述べずに書き、清谷氏はその数字が一人
歩きすることを恐れたからブログで警告した。そのブログを読んであえて
７億円だ、清谷や谷田は馬鹿だうそつきだと宣伝したわけだ。ＪＳＦは。

さむざむが偽物ＴＲＤＩ職員だと見抜けないことからもＪＳＦの程度がしれる
というものだ。

873 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 15:43:15 ID:DC+3Ogzd

願望に沿うような情報がそれがガセと警告されていたにも関わらず、盲信
あるいは妄信して他人をたたける武器が手にはったと狂喜して、お得意の
誹謗中傷を繰り返したわけだ。

要はただの偏狭な知性が低い軍オタということだ。

モスボールの件もまたしかり。

江畑は信用できないとかさんざんいて、事実確認を逃げて清谷氏に
動かぬ証拠を突きつけられて仕方なく誤りをみとめた。それを根に持って
いて清谷氏に復讐する機会を狙っていたんだろうね。

そこで新戦車が７億円！清谷や朝日を叩ける！

そんなところだろう。

ＪＳＦが工学的なことや産業的なことに全く無知であることが証明された
わけだ。

874 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 00:06:41 ID:pfXPYqdy

bogus-simotukareさんは流石だ。

875 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 16:14:22 ID:BW2rVD4f

>>874
奴らが面白いように翻弄されてて、愉快で仕方ないｗ
あの人の陽動のスタイルは中々参考になる。
　
ｊｓｆが一書き込みに過ぎない、氏の投稿を一々記事にまでして取り上げて
信者に叩かせようと煽るくらいだから、そうとうムキムキしてるんだろうね。
いい気味だわｗ

876 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 01:37:51 ID:/nba2EET

JSFや取り巻きのネトウヨが必死に反論になってないコメント繰り返すだけで、bogus-simotukareさんに完全に論破されてるわ。

877 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 20:52:50 ID:EHp8/Snp

>>874-876

君ら程度の文章力で釣りをしようとするのは無理がある。

878 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 18:24:12 ID:6NTkTuJ2

と、さんざ弄られて涙目のｊｓｆ(信者)が必死の抵抗

879 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 18:27:59 ID:1qmQtrRc

左に軍事に詳しい人がいないというのは成る程、と感じるな。
もっと勉強しようよ、批判するにも何するにも。それが一番有意義だと思う。

880 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 19:14:33 ID:1qmQtrRc

simotukareさんも反論すりゃいいのに

881 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 20:50:20 ID:clOZUjjP

まあ信者がJSF本人より痛いのも毎度のことですが。
何故かJSF本人を擁護するでもなく、主張が対立する相手を腐す傾向があるのもますますイタいと言うか何と言うか。

882 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:06:25 ID:au2LvRkK

>>879
知り合いに武闘派リベラルの軍オタがいる．．．

883 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 00:06:49 ID:E5BOq67K

>>879
しかし、あの手の痛い狂信者どもの相手をする為に
「勉強」というのも何か色々な意味で違和感を覚えるな…。
例えるなら、サタニストに対抗する為に黒魔術書を熟読する、みたいなナンセンスさか。

884 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 01:43:02 ID:N+I7LU7/

信者って本人によるサクラも居るんじゃないの?

885 ：879：09/09/17 18:19:57 ID:8KHWYHm7

軍事の知識がないのならばJSFに反論することなどできないでしょうよ。
勉強の機会を与えてくれて寧ろ感謝してもいいくらいでは？（言い過ぎかな）

886 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 18:53:04 ID:9tzD+RSx

>>885
勉強の機会を与えてくれるのはいいけど、機会を作ってくれる当の本人が全く不勉強なのはいかがなものか。

887 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 21:17:09 ID:EGeo8lq+

>>885
その「勉強の機会」を与えてくれる「教師」がガセだらけじゃ話にならないわけだが。
そんな人間が垂れ流す誤った知識を仕入れて、識者ぶるなんて
それこそ「ネットで真実」メソッドもいいところだよ。

888 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 23:57:07 ID:9fvT1n2N

ネトウヨ界隈じゃ、テキトーに知ったかぶってたら、教鞭を執る立場になれるのか…。
さすがレベルの低さがケタ違いの常識外れなわけだ。学者でウヨに被れてるのもトンデモばかりだし。

889 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 11:15:00 ID:dgLqlmQ/

オブイェクトは他人を批評するような内容ばっかりだからツマンネ

890 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 20:21:14 ID:8Pi6Ubk6

>>880
印象操作乙

891 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 00:30:57 ID:plsLq8SH

どう見てもまともに反論できてなかったのはJSFの方だったからな

892 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 18:49:56 ID:ON2pdal1

週刊オブイェクトなんて他人の間違いをあげつらって悦にいたってるオナニーブログにすぎんだろ。

JSF＝Japan Self Fellatio　あるいはJapan Self　Fuck だな

893 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 11:48:23 ID:YxgA/A7e

こんなやつに日本国の名前を騙らせるなんてとんでもない。
jealously stupid flea（嫉妬に狂った愚劣なノミ野郎）で充分です。

こいつの、他人（特に地位や発言の場がある他人）への異常な悪意は「嫉妬」以外の何物でも説明できない。
矮小きわまりないこいつの正体を形容するのに、矮小物の代名詞として「ノミ」がぴったり。

何より、Japanは国名で、固有名詞だから、常に大文字になってしまう。
こいつの矮小さを強調するため、「jsf」と常に小文字で書く為にも、jはjealously以外にありえません。

894 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 13:22:01 ID:LR4CYOeW

>>893
いいね、愚劣で下劣な糞野郎にピッタシなネーミングだ
或は、悪意という伝染病を伝播するvectorのイメージを強調して、flyでもいいかも。

895 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 19:44:46 ID:glAnZ3pg

>>892-984

成りすまし君、
そういうのはここのノリとは違う事をよく覚えておいてね。

896 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 12:59:54 ID:3ne3acsr

小文字表記を推奨する奴は前からいたな。
ならばこいつはアク禁でいいだろうねｗ

897 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 14:50:01 ID:+vX6t86X

>胴体下に付いている８本の筒は何でしょうか？　ブースター？　発電機？　チャフフレア？　
せ、先生、しっかりして下さい！ギアです、ランティング・ギア！
投稿： BS2000 | 2009.09.23 10:25

>８本の筒
胴体主脚？
投稿： 夕暮れガンマン | 2009.09.23 10:26

前輪と比べれば、確かにどこからみてもギアだな(^_^;)。
全然、思いつかなかった。
投稿： 大石 | 2009.09.23 10:37
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/09/post-1a47.html#comments
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すぐにコメント欄の指摘を受けて、大石氏は頭を掻いているのに
JSFはあとからノコノコと

＞「何故タイヤをタイヤと見抜けないのか」
＞posted by ＪＳＦ at 15:28
http://obiekt.seesaa.net/article/128667994.html

↑時間に注目。
こういうのを揚げ足取りって言うんだね。

898 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 00:27:03 ID:a5jScMtw

>>897
ＪＳＦさんは揚げ足取りされた時は取り巻き連中に守ってもらいますから

899 ：無名の共和国人民 ：09/10/08 02:56:09 ID:bb7M5cqk

ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20091007/1254926909
相変わらずjsfはｸｿだな

900 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 01:20:37 ID:SkNbxIc+

>>899
JSFは、必死こいて意趣返ししたところで、自身のキチガイぶりを露呈してるだけなのに
なんでコメント欄には奴の擁護が湧いてくるのかねぇ…。
バイアスがかかりすぎて、やりとりの流れや文章そのものもまともに読み取ることも
できなくなっているこういう奴らを見ると、洗脳って恐ろしいなって思うわ。

901 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 12:50:50 ID:CXYQlh5Y

江畑謙介が死亡したことをダシにして戦場を見ない軍事評論家と弔辞を書いた首藤信彦への突撃指令を出したJSF

>2009年10月13日
>追悼を口にしつつ故人を誹謗した首藤信彦という最低の民主党議員
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/130144515.html

現在、炎上中
>ある軍事評論家の死
>ttp://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de

902 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:48:45 ID:AtbZdBF8

まあ首藤先生は相手にしないと思うけど、JSFみたいな右翼連中は取り締まれないものかな。

903 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 00:19:18 ID:gIp22Vmh

>>902
jsfは右翼なんかじゃないよ。
ただのならず者、野蛮人だよ。

904 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 02:41:38 ID:x3uxbXFl

>>903
これだもんなあ。

http://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/9cd02a9095296b7345c8b803ade824ee#comment-list
Unknown (Unknown)
2009-10-13 20:18:16
こんな息子を残してあの世に行けてよかったね。ご冥福ｗ

Unknown (Unknown)
2009-10-13 23:29:29
ご冥福をお祈りします

　　 ／￣￣￣＼
　 ／/･＼　/･＼＼
　｜ ￣￣　￣￣ ｜
`_⊥　(＿人＿)　｜
｜)))　＼　 |　／_
｜|||　　＼_|　///)
/　 二)　　　 ///／)
　 /　　　 (二　 イ
　　　　　　 丶　｜

905 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 03:48:50 ID:zJuT6C3f

>>901
>突撃指令を出したJSF
他サイトへの荒らし依頼は犯罪なんだよね

たとえJSFが荒らし依頼のつもりがなくてもこんな否定的な文とともに
URLを載せたら荒らしが出る

どう責任取るのかねＪＳＦさんは？

906 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 16:34:13 ID:NEHRZYyl

ttp://obiekt.seesaa.net/article/2792167.html

>例として軍事評論家を挙げますが、日本の軍事論最高権威である江畑謙介氏はその知識と分析力もさることながら、
>
>・分からない時には分からないと言える勇気
>・自分が間違っていた時には間違っていたと認める勇気

>これらを持ち合わせている為に人間としても尊敬されています。
>分析・予測が間違っていた場合に「どうして間違えてしまったのか」を解説し、
>自分の判断の問題点を自分で指摘して、ミスを誤魔化そうとしない姿勢が高い評価を受けました。

>逆の例としては神浦元彰氏。氏はそもそもの軍事的知識不足と分析の間違いが多い人ですが、過去にこんな事をしています。
>2003年、イラク戦争の取材から毎日新聞の五味記者が日本に帰る時に、荷物に持ち込んだ不発弾をヨルダンの空港で爆発させて死人を出したあの事件で、
>神浦氏は不発弾の種類が特定できていない時にこんな分析を自分のサイトで行いました。

おまえがいうな的な事を繰り返し江畑さんを使って書いておきながらいざ江畑さんが死ぬと死者をダシにして「左翼」叩きに走る醜悪さ。

907 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 16:57:28 ID:Pg7afevi

軍事評論家としては江畑さん以外に誰が信頼度が高いのだろう？
江畑さんの本を読んだ俺としては惜しい人だったなと思う

908 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 18:01:50 ID:gIp22Vmh

jsfにもっと打撃を与えることはできないもんかね？

この掲示板の存在を、狙われた或いは狙われそうな人に知らせるのは効果あるかな？

jsfは一見マニアックな知識で固めている（ように見せかけている）から、何も知らないと
「この人はすごい人だ！」と誤解して（jsfのほうでそう誤解するように仕向けてるんだが）
ひれ伏してしまって、あとは一方的に蹂躙されちゃう危険さえ考えられる。

唐沢俊一みたいに、jsfの実態を暴いたまとめサイトみたいなもの作れないかな？
知名度も何もかも、唐沢よりもずーーーッと小物過ぎるけれど。

909 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 09:04:40 ID:sUKsCUbw

>>901
すとう信彦にJSFの記事を知らせたら？

910 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

911 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 18:33:12 ID:H0SgSX5O

>>910
悪人から嫌悪されるというのは正義の勲章みたいなもんだ。

jsfには表面上効果なくとも、jsfに荒らされた被害者なのに自分が悪かったかのように思い込んでる人には
「あなた、あいつらはこんな奴なんですよ。敬意も何も払う必要ない、詐欺師か強姦魔みたいなゴロツキです。
　あいつのほざくことなんぞ大嘘ばっかりだ。悪いのは一方的にjsfの一味です。あなたじゃない」
と勇気づけてあげられたら、或いは将来の被害者にも予防注射のごとく予備知識を持ってもらえたら、と思わずにいられない。

912 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:58:33 ID:T5k1HB3V

いさくが本物だったようだが

913 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 01:09:04 ID:bl75if+o

江畑とか小物じゃん。
なんかJSFがネチネチやってるけど、すとう信彦の言うとおりだろ。

914 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 08:10:22 ID:kZz3bfCp

>>911
万が一荒されたらクソウヨだのならず者だの蛮人などと思いつく限りの罵声を浴びせればいい
それだけです。ここのスレッドを見てると。

915 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 20:10:29 ID:Am4aFXla

だから釣りってマルバレなカキコは止めろって。
オブイェクトのコメント欄での所業は知ってるよ。

916 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:12:40 ID:smyQg2JQ

＞江畑とか小物じゃん
　ＪＳＦを憎むあまり江畑氏を貶めるのはやめてくれ

917 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 23:38:51 ID:p3lOSCKn

>>913
江畑さん自体は研究者として小物ではない。ただし首藤の指摘も間違っていないけど。
晩年は兵器や軍を切り口としたロシア研究の論文を雑誌に多く残しているけど悪い分析ではない。
問題なのは戦場に出て取材する事を殆どやらないで資料分析に徹した事じゃないかな。この点では朝日の田岡や石川の方が数段上ではある。
良くも悪くも現場を見てない上に視点に偏りが出るのを直せないので信頼性に限界が出来てしまうような中身でしかない。外国人がモスクワから出られないようなソ連時代ならそれでよかったんだろうけど時代が変わったからね。

918 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:09:00 ID:tWh4Ukd6

リベラルの俺もすとうのアレには引いたわ。
下品すぎ。あいつのせいでリベラルがまたバカにされるよ…

919 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:25:29 ID:v0ZhUMaE

なんか>>910あたりからおかしな流れになっているんだが。

>>918
>リベラルの俺もすとうのアレには引いたわ。
>下品すぎ。あいつのせいでリベラルがまたバカにされるよ…
首藤信彦は別にリベラルの代表でも何でもないし、彼が何か言った
ことによりでリベラルをまとめてバカにするやつのほうがバカ。

つーか「ID: tWh4Ukd6 がバカに『したい」』」をさらっと
「バカに『される』」って書き換えるのもどーかと思うが。


あと、JSFと主張が対立する相手を腐すレスがぽこぽこ出てくるのも
何だかなあ。まあ、いつものことだし、このスレの名物とも言えますが。

920 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:36:25 ID:z/uDbI8+

江畑氏はあの緻密な図面引きによって他の評論家とは
一線を画した存在なんではないかナァと思っていますが…。

私も知らないで持っていた図面が、江畑氏によるものだと
知ったときは驚きましたよ。
てっきり本職の設計士が描いたものかと思っていたので…。

921 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:38:55 ID:ux59K1dy

>>917
「ただし」の意味が分からん。「小物」じゃないなら何と呼ぶべきなんだ。
首藤さんや田岡氏や石川氏よりはかなり格下なのは間違いないんだろ？

922 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 05:57:05 ID:vsE6nQDp

首藤だけさん付けして気持ち悪いわ

923 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

924 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 02:19:28 ID:t14BDQG1

もう１０００が近づいてるよ。
次のスレッドのタイトル考えよう。
私案
【モスボール】jsfの妄言を追究するスレ【先軍政治】

925 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 09:15:28 ID:q/b5z5lM

【キチガイ】JSFを糾弾するスレ【野蛮人】

926 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 15:14:07 ID:KLic5EFq

【ネットde真実】カルトJSF教団監視スレ【釣りだけ暇人】

927 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 00:36:03 ID:AYdxwHH5

【風説流布】JSF及び信者を徹底的に糾弾するスレ【悪意伝播】

928 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 09:20:22 ID:GNWplW4W

【ボクたち愛国者】ＪＳＦと哀れな仲間達を見守るスレ【陰湿さがとりえさ！】

929 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 09:46:39 ID:n3KFnViZ

>>920
>他の評論家とは一線を画した存在
江畑は他人を中傷しなかった。
ブログやmixiで左派煽りを繰り返すＪＳＦとは根本的に違うよ。

930 ：924：09/10/19 17:41:06 ID:V+wM5eMk

>>925-928
jsfがどんな人間かよく知らない第３者にもとっつき易いタイトルにしよう。
あまり口汚いのはドン引きされちゃって、内容の説得力にも響くよ。

931 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 01:09:25 ID:SZ0bsTls

モスボール、白燐弾、mixiでのストーカー行為
著名人に対する妬みによる中傷や荒らし行為etc...
初めて知った人たちにも経緯を容易に理解できるよう、
ここらへんのエッセンスはタイトルに盛り込めればと思うのだが…。
良案求む。

932 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 18:12:34 ID:TEHHAeZK

>>931
無理でしょ。一行だけで誰もが全部理解できるほど情報量詰め込めるわけない。
タイトルはつかみで、「おや？　どういう意味だ？」と思わせて、その先に興味を持たせるぐらいつもりで。

933 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 04:55:12 ID:AtyWwEtO

>>931-932
前スレにテンプレ化したものがあるよ

934 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 23:49:14 ID:IZePOuya

速水先生もJSFみたいなクソウヨに作品紹介されても戸惑うだろうな。

935 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 16:40:24 ID:0kbv+ApK

左翼のゴミタメスレはここでつか。
リベラルな俺が見ていても吐き気がするスレだな

人間の醜悪な部分がよく見えるとも言える。

936 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 19:12:42 ID:A9mb5V/z

>>935
意味不明だな。
もっと詳しく。

937 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 19:26:56 ID:dA3Keok5

どこがリベラルなんだ？

938 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 06:15:51 ID:oB65JXMK

思い付いたことを詰めずに「自由」に言ってるあたりかな。

939 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 20:47:58 ID:k/MzXdTf

>>912
だから何？

940 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 13:21:54 ID:cPXLFqE5

>>939
763あたりに言ったんだろう

941 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 15:00:21 ID:ythmNFWB

>>852
中国の軍拡についてだが2009年の中国の軍事力は1980年代のソビエトの軍事力に
追い付いていないと米軍の準機関紙である「Stars ＆ Stripes」が報じている
ことについて中国脅威論を煽っている連中はどう思うんだろう。

In Asia-Pacific region, U.S. military navigates a complex series of
relationships led by China's continued growth
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=65955

942 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 19:23:35 ID:IY/3Lv2L

>>941
> 1980年代のソビエトの軍事力追い付いていない

これが脅威でないという理由がわからんのだが。

943 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 20:01:06 ID:wZt8k899

>>942
冷戦復活の予感は、ガセに過ぎないという事なんでしょう。

現代の中国には、旧ソ連ほどの軍事力はない。

944 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 17:31:47 ID:Sk6P4X+S

scopedog氏に喧嘩を売りだしました。
どっちらが正しいかはわかりませんが嵐の予感がします。

http://obiekt.seesaa.net/article/132673008.html

945 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 18:36:28 ID:Sk6P4X+S

>>852
インドが中国を「脅威」呼ばわりしていることは中国でも報道されているの
だがな。何を根拠に「隠している」と主張するのかわからん。
http://mil.news.sina.com.cn/2009-11-14/1129573833.html

946 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 18:49:24 ID:VR8hrIXr

>>936
多分、「左翼のゴミ・・・」と言っている時点で
935は多分JSFの信者でしょう。

947 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 23:16:37 ID:r29KQd5J

>>944
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20091028/1256745039#c
ＪＳＦの取り巻きは軍事とは無関係な貧困問題ネタに噛みついてるようだ

948 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 16:51:55 ID:whj9pFuo

週刊オブイェクトの新たなガセネタが発覚しました。

http://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html (東南アジアに拡散する潜水艦)
>最近、ベトナムはロシアからキロ級潜水艦6隻を18億ドルで購入する
>計画であることが分かりました。

ところが現実には、2009年11月現在ベトナムとロシアの交渉はまだ始まった
段階であり、具体的な話は何一つ決まっていない。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40364428.html

JSFは頻繁にマスコミ批判をするくせして、ロシアのインチキマスコミである
コメルサント紙の報道を信じこむとは。
>>852と同じ「中国脅威論」関係の情報だけど。

949 ：115：09/11/16 16:56:13 ID:yoWa1j+0

>>945
火薬とタンカーが同時に居ることが怖い

950 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 22:01:38 ID:b98ZM2P2

>>948
第2の「モスボール」になるのかな

951 ：モスボール７億円：09/11/17 00:34:15 ID:I8nwwp3a

装甲車から銃眼が無くなっていたと思いこんでいたＪＳＦ。
大した戦車マニアだな。

952 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 13:49:24 ID:I8nwwp3a

兵器のメカニズムに一部扁重した知識があるだけなに、自分はすべてに
詳しいと思いこんでいる偏狭な軍オタ。

だから概算要求の１年以上も前に技本が「新戦車７億円と公式発表した」
と鉦や太鼓を叩いて大騒ぎした。

953 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 22:06:55 ID:pExfP+qI

…
今までここの掲示板で色んなネトウヨが紛れ込んできたが、その中でも最も
生理的に嫌悪してるのが軍オタ系のネトウヨだ。
憲法改正して日本も軍備を強化すべきだと喚き散らしてるのに対して「♪軍需
産業でボロ儲け♪」とちょっとからかっただけでマジになって逆ギレする狭量
さには辟易させられた。
ホンの少しでも気に入らない事があればスグに逆ギレして自分以外の人間は全て
敵だと思い込む様な矮小な人間性だから軍拡とかに拘るんだろう。その内自分の
身内の人間全てが反日工作員の連中だとか言いかねないぞ。いや、こういう輩
には本当出来る事なら実生活でも職場でも極力関わりたくないな。
些細な事で逆恨みでもされちゃかなわん。終いには殺意すら抱かれたりしてな。
確か一昨年の年初頃にも妙なコテハン名乗った軍オタが延々と独演会を行ってたな。
殆ど自慰感覚と言うか、勝手に自己陶酔にでも浸ってたんだろう。
言っちゃ悪いが、根は小心者が多いのかな。
気が小さいからネット上では水を得た魚の様に活き活きして口先だけは勇ましくなる。
実際には口喧嘩なんてとても出来ない癖に。
それで田母神を熱烈に支持したりね。自分達の仲間だとか思ってるんだろう。
俺にはカモにされてる様にしか見えないけど。

954 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 03:55:49 ID:BH1pLSZ1

『存在しない事』の出典を要求する非常識なtari-G氏 : 週刊オブイェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/133031380.html

JSFの最大の問題は本人ではなくそれを持ち上げる取り巻きなんだと思う。
ただの偏屈な軍ヲタに過ぎないJSFを「権威」とは･･･。
白燐弾の対人使用に関してのもろもろの情報操作の件を知らないんだなあ。
あたかもイタリア共産党機関紙のデマ記事かのように書いておいて
それは英国マスコミ（保守系も同様の報道していた）からの引用記事に過ぎないと指摘を受けたら
「知ってます。」としゃあしゃあと、のたまったお方なのに。
こいつが出典を示さない事は昔からの問題点なのに
軍事知識の疎い人がコロッと騙されるのはどうしたものかね。

955 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 06:25:17 ID:Jt40I+Zy

私的見解と断った上での発言を「公式見解」だと決めつけて新戦車は
７億円と断定。その上でまともな取材の結果正しいことを書いていた朝日
新聞の谷田記者名指しで嘘つき呼ばわり。しかも将来は７億円になるはずだと強弁して、未だに
朝日の谷田記者に謝罪もしていない。

しかもイスラエルの新型装甲車が銃眼を装備しているのを見て、銃眼復活の狼煙か
とか惚けをかましている。これまでも治安用の装甲車で銃眼が多用されてきたのが、
そんなことも知らない「戦車マニア」が専門誌で「評論家」を気取る愚かさよ。

偏狭な軍オタで社会常識もないのが誰かさんの正体。だから

956 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 00:40:45 ID:cpm4vnob

過去にもロシア軍事関連でオブイェクトでガセネタが流れたことは
あったのかな。それとも今回のキロ級が初めてなのか。

957 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 01:17:29 ID:nqzSMtFe

JSFはscopedogさんとかtari-Gさんみたいな有名はてなブロガーに喧嘩吹っかけて名前を売りたいだけでしょ？
醜態ばかり晒して悪名しか売れてないけどね（笑）

958 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 01:19:17 ID:Tcd2to3R

まじでガセネタ？
ソースつきでオブイェクトのコメ蘭に書き込めば祭りになるんじゃね？ｗ

959 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 01:29:25 ID:raFDQUHH

>>958
その事に関しては既にシア氏がオブイェクトにトラックバックしています。
>>948のリンク先を。

960 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 03:48:32 ID:JqaDMKg3

>>957

だから、君の知能では成りすましは無理だって。
さっさと巣に帰れ。

961 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 05:34:42 ID:897gOZjl

所詮治安車輛では依然ガンポートが健在なのに勝手に死滅していたと
思いこんでいた「戦車マニア」ｗ

にもかかわらず自分が常に正しいと他人を誹謗中傷する。

こりゃ病気だな。

962 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 15:43:06 ID:h5jCdP1g

>>958
http://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html (72番目のコメントを参照)
>72
>ベトナムが潜水艦を買うのは間違いないようだが？
>最終的にキロ級を6隻買う事になるだろう。予言しておくよ。
>あとシアさん、何で匿名で書き込んでるの？　ヘタレ？
>複数の匿名書き込みの後に変なタイミングでトラックバックを送ったりすると、馬脚を現す事になるよ？

交渉が始まったばかりで、買うかどうかも決まっていないんだがな。そもそもキロ級とも限らない。
マジでJSFの取り巻きの信者達は往生際が悪いな。予言だと主張したら、どんな嘘報道でも許されるぞ。

963 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 16:00:51 ID:897gOZjl

新戦車の値段もそのうち７億円まで下がるはずだと主張しているな。
所詮スペック厨の戦車オタク。

そういやイラクやアフガンの戦争でも軍需産業は儲かっていないという
トンデモな主張をしていたな。

そういや軽機動装甲車の正面装甲が１２．７ミリ弾に耐えられる（嘘）と
主張ていたが、ソースは無しだな。軽機動装甲車の装甲のレベルは
一応秘扱いだからそれなりの出典を示さないと。

まあ、さむざむなっていう自称技本の人間のことを「本物」と思い込んでいる
程度の人間だからな。

964 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 20:00:46 ID:Tcd2to3R

>>962
ん？　購入する計画だから交渉しようとしてるんじゃないの？
どのあたりがおかしいんだ？

965 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 20:04:01 ID:TX9m3am4

>>957
http://d.hatena.ne.jp/tari-G/
一枚の記事も書いていないtari-Gさんを有名はてなブロガーと呼ぶのはちょっと……

966 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 20:36:15 ID:mHJRi681

>>964
シアさんのブログを見ればわかるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40364428.html

967 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 04:54:30 ID:5AVydleq

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
　受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

＞それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全新型なのに7億円ですから、
　これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
　
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　何かの間違でしたw

968 ：ＪＳＦｗ ：09/11/20 15:19:44 ID:5AVydleq

現代の装甲車から銃眼はなくなっています。イスラエルのワイルドキャット
には銃眼か装備されており、これが銃眼復活の狼煙になるでしょう。

また現代のアサルトライフルでは３点バーストが標準装備となっています。
私のような軍事に関する博学多才な人間はプロの評論家にもいませんので、
私のいうことに間違いはありません。

969 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 20:56:05 ID:xT6CNnnW

>>967
結局最も打撃を受けたのはＪＳＦ氏ではないでしょうかｗ

970 ：ＪＳＦｗ ：09/11/21 05:14:29 ID:MKW6v5iX

イラクやアフガニスタンの戦争でも軍需産業は儲かっていません。私の好きな
戦車の調達も開発もないからです。いくら各国が戦時予算を組み、国防費を増や
して装備を調達したり、修理をしたりしての私の好きな戦車が調達されない限り
軍需産業が儲かっているとはいえないのです。
うちのママも私が正しいと言っています。

971 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 22:07:37 ID:sz7NAp7R

>>968,970
ここの住人になりすましているつもりだかなんだか知りませんが、
あんたみたいな下品な人はとっとと巣にお帰りください。

972 ：ＪＳＦｗ ：09/11/22 00:05:14 ID:25LIgaOK

信者乙

973 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 00:46:33 ID:a8UnFd0Z

さすがｊｓｆ、あの井の中の蛙で内弁慶ぶりは、
筋金入りのマザコンによるものだったのか。
成程、納得ｗ
まぁ何はともあれ、常時注目や賞賛を渇望する、あの歪んだ性格から考えて
そう理由付けた方がまだ自然だな。

974 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 15:45:10 ID:mcNWklWy

scopedogさんとかtari-Gさんとかのブクマコメ、
そこまで反応しないといけないの？
そんな時間があったなら清谷批判に全力を投入すればいいのに。
清谷の新戦車批判は
「日本の戦車開発技術は他の先進国と同等またはそれ以下で
他国より重量を軽くすればその分はどうしても防御力が落ちる」
というのを仮定しているのよ。
それを突き崩すにはには軍事資料を読み漁って資料を揃えて
日本の技術は他の先進国を凌駕していることを証明しないと
いけない。
それを大戦期のスターリン戦車を持ち出せばどうにかなる
と思っているのは痛い、痛すぎる。
JSFに興味があるのは軍事知識の深化とかじゃなくて
手っ取り早く勝利宣言する快感なのね。
まあ、それなりのブロカーでも時には
感情的に粘着することはあるけど
こいつはずっとこんな調子だもんなあ。
コイツの属性は「軍事ヲタ」、「軍事厨」というより
「厨（軍事）」、「DQN（軍事）」と言う感じだわ。

975 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 18:33:01 ID:bm67FePb

>>974
JSFは技術も重量も同等でも小型化すれば防御力は上がると言ってるように見えるんだが。

976 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 23:37:28 ID:aNRSt7oB

次スレのスレタイはこれで決まりだろ
【TK-Xは】週刊オブイェクトを語るスレ5【一両7億円】

977 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 14:46:46 ID:xjJyf7gV

オブイェクトとはてサスレと市民スレ、あと今はなきオルタナヲチスレ。
住人が結構かぶってるな。
他人の党派性にやたら目についているのは、自己投影の表れ。
群れて行動して党派性丸出してんのはこいつらの方。

978 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 22:51:41 ID:Q7tfYD/X

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗


＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
>低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。
>事実イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を採用しています。
>今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。

いわゆるガスタービン推進（COGAG、 COGOG ）よりも最近の主流はむしろディーゼルとガスタービンを組み合わせたCODAGなどの方だろう。ブログ主はウィキを盲信したらしい。
特にヨーロッパでは航続距離と燃費を考えてCODAGを採用するケースが多い。特に近年燃料代が高騰しているから尚更。
またクィーンエリザベスはタービンを含む統合全電気推進方式。今後は
恐らくこの方式が増えるだろう。これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。

>良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
これはブログ主のことのようですね。本人に自覚はないでしょうが。

979 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 23:18:28 ID:HQlL2hzS

>>978
その間違いをオブイェクトのコメント欄に書き込んで指摘して
盛り上げたらいかがですか。第二の「白燐弾」になる気がして
面白いと思う

980 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 00:02:31 ID:divfFSvA

>>978
同じ過ちをまたやらかした模様
http://obiekt.seesaa.net/article/135281302.html
>R39は失敗作だったので、もう退役していますし・・・。

R-39(SS-N-20)が退役したのは、このミサイルの主要コンポーネントが、
ウクライナで生産されていたからです。

981 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 14:54:23 ID:cvaqH+q1

>>980
うわぁ…。
他国の専門技術者が作った兵器を、妄想とネットでかき集めたにわか知識で、
「失敗作」などと平気で口走るＪＳＦって、どれだけ身の程知らずのバカなの？ｗ

982 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 15:31:28 ID:bzf1M8fH

>>981
シア氏も怒っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40530080.html

983 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 19:42:42 ID:NsF5mvv8

>>980-982
こういう場合ネトウヨ共はどっちにつくのだろうか

984 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 23:57:45 ID:B+/QoYyr

>>983
シア氏は産経嫌いで、宮崎正弘を厳しく批判していたこともあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/23226791.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29493104.html

985 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 02:40:27 ID:C6cDuxa5

そういやJSFも産経嫌いだな。

986 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 18:45:17 ID:a3EgRqwt

>>985
ほとんどの新聞社が嫌いなんじゃね
記者への中傷をよくしてるし

987 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 18:48:24 ID:bqHlsA/8

>>958
具体的な装備の話以外では産経新聞の記事をはよく引用していると思うし、
思想面では産経と志を共有する部分がある。

中国脅威論を煽る所を産経と同じだとシア氏から批判されていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38550876.html
>にも関わらず、『週刊オブイェクト』は、ベトナムが、中国の脅威に対抗する為、
>無い袖を振って潜水艦を購入するかのように書いている。
>(東南アジアに拡散する潜水艦 http://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html)
>これは、彼が批判している産経と同じやり口ではないのか？

988 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 22:56:24 ID:okkBRmgS

軍国主義同士の同属嫌悪だろ

989 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 00:44:05 ID:kzOXFjps

>>988
ベトナムとキロ級の話でもわかるようにJSFは経済状況を無視した軍拡を考える
輩で、そこはさすがにシア氏と違う。まさにどっかの国の独裁者みたいだが。

(JSFなどベトナムとキロ級のガセを信じた輩に対して)
シア氏からも「大戦略脳」だと言われている。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40364428.html

990 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 23:05:11 ID:Mvvzef6J

で結果的にはＪＳＦが正しくシアが決定的に誤ったわけだが。

991 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 00:03:42 ID:GzaLzSUI

はいはい妄想乙
大本営発表乙

992 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 02:43:10 ID:LAttbCR7

>>990
信者乙

993 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 22:08:50 ID:lZtqpTqc

ttp://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-72.html#comment
>チベット国旗と聖火両方持って走れ。
サスケットよ、お前一人で勝手にやってろ

994 ：無名の共和国人民 ：09/12/22 00:31:09 ID:1Wk8Wer1

またJSFが適当な事言い出したぞ

995 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 01:57:08 ID:mOSZhWNq

>>990
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40572506.html
これのこと？
シア氏は「キロ級潜水艦6隻を売却すると報じているのは、インタファクスだけ」
と書いている模様

996 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 10:59:46 ID:mOSZhWNq

>>995
オブイェクトで引用されているのも確かにインタファクスだな。
http://obiekt.seesaa.net/article/135925219.html

997 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 15:26:52 ID:jIMHe7rr

シアとJSFは一体どういう関係なんだ？
昔はJSFと仲が良いイメージを持っていたが、つい最近もブラヴァーで
オブイェクトを批判することを書いていたんで、少し関係が分からない。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40530080.html

998 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 16:05:33 ID:+VHctHe1

確か、mixiのコミュでシア氏の事を馬鹿無能間違いだらけと罵倒してたと思う。

ひょっとしたら信者と言うか取り巻きだったかも知れぬが。

999 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 06:07:36 ID:rdGDIJQc

オブイェクトのリンク欄にシアのブログがあるが。

それとシアは2ちゃんねる嫌いみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1

1000 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 16:22:53 ID:DV0H6q28

前々から思ってましたが、

61式の米M41を除けば、

74式⇒レオパルド�T

90式⇒レオパルド�U

TK-X（イチマル式？）⇒レオパルド�UA5

・・・と、「素直にドイツ戦車ライセンス生産しろよ」というラインアップに
なってますが陸自幹部さんあたりにデザイン的な拘りがある人でも居るんでしょうかね？

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