【真の】いい加減にしろ！　公務員叩き【財政再建策を】

1 ：無名の共和国人民 ：08/05/26 23:24:47 ID:PoO13fTt

テレビやネット、どこを見ても公務員叩き。
公共サービスに民間経営の基準を当てはめる愚論を恥ずかしげもなく展開する。
日本の社会保障を破たんさせたのは、ネオリベ政治家だけの責任なのか。
彼らは、国民の反公務員感情に乗っかって、民営化信奉を植え付けたのだ。
我々国民は、彼らに利用されていることにいい加減気付くべきだ。
この状況に抗するために、真の財政再建に何をすべきか知恵を出し合いましょう。

2 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 00:13:20 ID:NrzSF4M+

自分も公務員の端くれ。そこで公務員の取り巻く状況をひとつ紹介しよう。
よく公務員の残業代は上限が決められていて、そこから超えた分はサビ残になるとされる。
ところが最近はこれが「実質超勤」というものに改められてきている。つまり残業した分は全部請求して
良いという方針。しかしそこは公務員。クソ真面目というか、自分たちで上限を定めちゃうんだな。
たとえば「去年は４月は８時間しか貰えなかったから今年も８時間に止めておこう」と。
つまり勝手に空気を読んじゃうわけだ。官側としてはこうして超勤を減らしたいのだと思う。

しかしこんなことは続かない。やがていろいろな調査などが仕事に入ってきて、超勤請求が増えていく。
ところが「実質超勤」とは言っても、やっぱり役所というところは「去年の実績」で超勤を決めてるから
年度の後半になるとパンクしてしまうことが出てくる。
最初の年度はなんとかなっても２年目、３年目となるとこうした「財政破綻」が続出している。

どうやら官側は「超勤限定」が「カラ残業」と見られるのを恐れているという見方も出ているが、
国民は超勤が不足したから、じゃあ税金増やしましょなんて受け入れるわけもないだろうし、そのあたり
どうすべきかと思うんだな。

3 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 00:33:51 ID:HFJlSh85

新自由主義経済信者のインチキにはうんざりだが
公務員の待遇についての議論は別だろ
そういえば年末に朝日の県版読んでいたら○○県職員
冬の賞与は平均88万円！の横に「県内の中小企業の
平均賞与額は35万円」と書かれていた

ため息が出た

4 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 00:49:43 ID:NrzSF4M+

>>3
新聞の給与額比較では、民間企業のものは零細企業や非正規社員までひっくるめての
ものが扱われることが多い。これなら当然平均額は低くなる。
たとえば労働時間比較など、新聞は絶対に表に出さないが、中小企業の労働時間は
年間1600時間程度になる。派遣や非正規を含めた数字ならばね。
もしこれより低い金額にしろというなら公務員のなり手はなくなる。社会自体が動かなく
なってもいいのなら公務員バッシングしたいだけするがよろしい。

それと気がついていないかも知れないが公務員のボーナスは賞与ではなく給与の一部。
民間のボーナスは「賞与」。だから公務員の収入はボーナス込みのもの。民間のボーナスは
「賞与」だから出しても出さなくてもいい。

5 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:05:16 ID:sOEMhjUp

日本の一般国民の怒りの矛先の向き方自体がおかしいんだよな
自分よりも待遇がいい人たちを叩いて引きずり下ろそうとする

おかしいだろうと
逆だろ、逆
組合でも何でも作って自分の待遇をその水準に引き上げさせるように雇い主に掛け合うのが正しい
その方向でなければどう考えても必ず先細りになる

日本国民は簡単に扇動されてしまい、自分では自分の考えをコントロールできないのではないかと悲しくなる
とりわけ怒りの感情の方向性において簡単に扇動される傾向がある

頼むからもう少し考えろよ、自分の頭で

6 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:05:16 ID:Ad1hQhd9

＞公務員のなり手はなくなる。
＞社会自体が動かなくなってもいいのなら

こういうのって、ちょっと脅しっぽい言い方であまり感心しないな。

無闇に公務員をバッシングするのは反対だし、若い公務員にかなりの負担が
かかっているという実態も知っているが、
切り詰めるべきところっていうのはないわけではないでしょ？

7 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:17:07 ID:EbnITn1e

国民は公務員の実態を理解してくれない！と叫ぶ前に
道路特定財源でマッサージチェアを買っちゃうようなお仲間に対して怒るべき

8 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:26:07 ID:NrzSF4M+

>>6-7
それは公務員個人に言うべきことではない。
公務員自身には切り詰めるべきところなどないし、制度の運用は官が決めている。

＞道路特定財源でマッサージチェアを買っちゃうようなお仲間に対して怒るべき
これなんかまさにそうで、末端の公務員の意見で買われたものとは思えない。
うちの官庁もバカなことに金使ってるなあと感じるところはあるが、それは末端職員の
知らぬところで決められている。それを公務員全体に押しつけるから公務員からは
不満が出るのだ。

9 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:34:53 ID:sOEMhjUp

>>7
公務員にだっていろいろいるだろ
立場を逆にして公務員が民間企業を一般化して一括りに非難してきたらどう感じるかよく考えてみろよ

10 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:35:15 ID:NrzSF4M+

公務員を叩く人たちの意見を見て思ったのだが「公務員＝官」という認識なんだな。
実際は職員と官側は対立することが多いし、よく言われる税金の無駄遣いをしている
高級官僚というのは完全に官側の人間だよ。

マッサージチェアなんてまさに一部の話を持ち出す時点で、報道の公務員バッシングの
域から出ていないということだ。
公務員の平均年収は、まあ組織の平均年齢が違うので一概には言えないが、600万程度だろう。
少しでも名のある企業でこれより少ないところはまずないと思うぞ。
国家公務員の給与は従業員100人以上企業の平均年収を超えないように設定されている。

11 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 01:46:11 ID:sOEMhjUp

組合が強そうなところからやり玉に上げて解体していくのが自民党が戦後ずっと続けてきた大事業なんだよな
それに気付かないバカが大杉
国鉄も郵政もそれで潰された
民間企業になるときに組合の主立った連中は新会社に移行できなかった
残ったのは組合員の中でも押え付ければ靡くような連中だけ
そうやって日本最大規模の組合の力を殺いでいき、組合そのものを有名無実にしようとしている
その延長上にあるのが現在の公務員叩きだと見て間違いない

扇動されて結果的に自分の首を締めかねない公務員叩きに加担していることにいい加減気付と

12 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:01:36 ID:Ad1hQhd9

>>8
公務員個人に言うつもりはないよ。公務員は法律で決められてることをやってる
んだろうからね。
国の制度運用のあり方とか、無駄な部署があればカットしていったほうがいい
と思ってるだけ。どんな企業だって無駄はあるんだから役所や官庁にだって
あるでしょ。

13 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:09:37 ID:sOEMhjUp

>>12
具体性が無いんだよ、きみの言っていることには
「とにかく無駄がある筈だからそれを何とかしろ」では漠然としすぎていて単なるバッシング以上のものにはなり得ない
実態をよく見て各論で話をしなければただの叩きだ

実態はといえばきみが想像している以上に酷いものだ
末端でどんな酷いリストラが横行しているか知ったらよくもこんな状態で地方自治体が機能しているものだと驚くぞ

14 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:33:03 ID:Ad1hQhd9

>>13
無駄が「あれば」と私はいってるだけで、ないんならそれでもいいよｗ
でも、本当にないのかなあｗ
思想は関係なく、無駄と言われるものは色々マスコミが指摘してるような気が
するけど全部あれはデタラメ？

15 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:44:44 ID:sOEMhjUp

>>14
無いなんて言ってないんですが？
具体的な話をしないでイメージ「だけ」で叩く姿勢を批判されているのですよ
有体に言ってあなたは扇動されていますよ

16 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:47:45 ID:Ad1hQhd9

各論を言うなら
マッサージチェアの話も各論だし、独身手当？も日テレで特集してたが
これも各論かな。マスコミの公務員叩きは割と具体的だと思うが、
やや「重箱の隅」だという気もする。報道だけを見て公務員の全てを語るのは
大間違いだね。ウン。
マスコミはいつも公平性に欠く面はあるんだ。

だからこそ
13氏のいうような酷い実態についても採り上げるべきだね。
で、13氏はその悲惨な実態について赤裸々にこのスレで書いてみては？
そのほうが説得力があるし、それを２ｃｈなんかに貼りまくってもいいかも。

一民間人としてみれば、おそらく役所の無駄遣いは色々あるんだろうなという
想像はいまのところ正直あるよ。
それを指摘する人が、世の中には結構多いからね。傍観者としてはそういう
イメージを持たざるをえない。
無闇な公務員バッシングをやめさせるにはその13氏の言ってる実態をもっと
世に知らしめることが有効だと思う。

17 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:50:27 ID:Ad1hQhd9

>>15
叩いてるというのはあなたちょっと被害妄想では？
俺はさっきからバッシングにならないように気をつけてるつもりだけど。
公務員の人権にも配慮して書き込みしてる（そう見えないならごめんね）。
酷い実態があるなら、それはもちろん改めるべきだ。

18 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 02:52:44 ID:QZiU3Cq4

↓黒川滋（自治労中央本部報道局書記）が長妻昭を批判。長妻は「外資族」なのか？

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/05/512_b608.html
>日経ＢＰという元々アメリカ資本の雑誌会社で働いていた長妻が、
>一体何を考えているのか本当は警戒すべきなのではないか。
>日経ＢＰは大量のスタッフを雇い、人海戦術で日本の抵抗勢力を壊す記事を書いている。
>年金で感情的な社会保険庁批判とりわけ労組批判をすることで、一体何が生まれるのか。年金民営化論である。
>さらに「払った年金が貰えない」というのは、社会保障としての年金制度ではなく、
>積立方式の年金制度に位置づけを変えたことになる。
>その結果、アメリカの金融資本のための年金制度改革への地ならしが行われているように見える。

>そして今日のサンデー毎日を読むと、後期高齢の制度批判が、いつしか厚生労働省の官僚の身辺調査になっている。
>その背景に長妻昭がいるという。その横で民放は外資系保険会社のＣＭで「60過ぎても入れます」などとやっている
>（決して60過ぎても払いますとは言わない）。何かいろいろ考えさせられるものだ。

19 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 03:38:03 ID:sOEMhjUp

>>17
すまん、俺も言いすぎた
まあ何が問題なのかを知らされていないからイメージだけになってしまうのも仕方がないっちゃ仕方がない面もあるんだと思う

まずあなたが住んでいる地域の公民館や区民館に行ってみることをお勧めします
たぶんそこで働いている人のほとんどが定年を過ぎた老人ばかりになっているのに気付くと思う
彼らの収入はひと月どんなに多くても7万円ぐらいの筈だ
一ヶ月の収入がそれ以上になると各種社会保障をする義務が生じるので決してそれ以上働かせないことになっている
家庭を持った人間が到底暮らせない賃金しか払っていないのだ
このようにして安易に目先の賃金を減らすことが横行しているために人を育てない、育たないという状況になっている
国や自治体が率先して労働者を育てることを放棄しつつある
退職者は毎年出る
そしてそのかわりにこのような老人たちが取って代わる
老い先短い年金暮らしの老人たちに小遣い程度の金を払って雇うことで将来のある若い労働者を労働の現場から排除しているのだ
こんなことをやっている国が将来どうなるか明らかだろう
具体的にどのような雇用関係になっているかというと、昨今流行のアウトソーシングという新手の奴隷労働によって運営されている
かたちの上では外部の労働者を雇っているいわゆる派遣労働というかたち
彼らは組織化されていないし、いくらでも自由に首を切ることができるので組合は存在しない

これが地方自治体で実際に進行している致命的な病の実態だ
実は俺もそうやって働いている末端労働者なんだよ
現場でひしひしと感じるのはこの国はもうオシマイだということだ
こんなことをやっている国に将来は無いよ

20 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 10:13:03 ID:Ad1hQhd9

>>19
私もイヤミったらしい言い方になってしまって申し訳ない。

公務員という大枠で叩くから、ご指摘のような酷い実態が見えなくなるわけで
悪いところは悪いところで指摘、また、末端の虐げられてる立場の人についてはきちんと
マスコミも取り上げるべき。とにかくウヨの在日叩きように「全体」を叩くような
ことにならなければいいのではないかと。

私が個別「各論」で語るのが危険だと思うのは、各論で行くと
若林亜紀さんやウヨの勝谷みたいに「公務員の実態」といいながら細かな無駄遣いを
具体的に沢山列挙して、「こんなに悪い」という印象操作に乗っかることになって
かえって公務員ヘイトになりがちだと思う。
だからどちらかというと>>12で述べたように「無駄があればそれはカットすべき」と
いう一般論、総論で語ったほうが健全だと思ったんだよね。（一応納税者の立場から
いえば、これぐらいは言ってもいいと思う。）

21 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 10:30:11 ID:QTuHcPsJ

「官から民へ」「PFI導入」で>>19氏の挙げているような有様になってしまった。
「官」には利潤最優先でやってはならない事業もある。

22 ：無名の共和国人民 ：08/05/27 13:28:38 ID:Ocv/lvGO

622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:50:47 ID:d7yqEl2B0
あと新自由主義者は必ず公務員を叩くのも共通。

公務員を叩けば誰もが納得するから。
そして、新自由主義的小さな政府の実現となんでも民営化論にもっていこうとする

23 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 04:46:43 ID:z3JKAJDJ

＞民営化論にもっていこうとする

要は民営化の名の元に国費をジャブジャブといくらでも注ぎ込める天下り団体を作りたいと
特別会計からの出費だからいくらかかるのか分からない
相手が国営組織ではなくて形の上では内情を国民に開示する義務がない民間団体なのでそれこそやりたい放題だ
この種の「民間団体」は誰でも「今日から俺も起ち上げてみよう」というわけにはいかない仕組みになっているので
事実上競争相手がいない
明らかに独禁法違反なんだが、その点についてはアンタッチャブルだ
そういう団体を具体的に示せば例えばデジタル放送の著作権保護団体「B-CAS」だとか、駐車違反切符を切るため
だけに存在している例の怪しげな警察庁外郭団体だとか枚挙にいとまがない
国鉄がJRになったりするのも民営化だが、こちらもキナ臭いこと夥しい
公務員叩きの影でこのような怪しげな特権的民間団体がどんどん増えている

何だ？この国

24 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 13:28:42 ID:RsUWTNlf

国家自身が一部の公務員を苦しめてるってことなんじゃないかな。
つまり国家による無駄遣いを正当化するために、公務員も含めて
絞りやすいところに圧力をかける。

25 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 13:49:57 ID:u2r+1q9E

散々公共事業を持ってきて仕事を増やせとか地元議員に陳情し、大物議員が
ハコモノをたくさん作らせ、財政が苦しくなったら「公務員の給料のせいだ」
ではそりゃ公務員もキレるよ。

＞公務員も含めて絞りやすいところに圧力をかける
あと政治や選挙でもね。
国鉄の赤字など、族議員の跋扈が主原因なのに、国鉄の労使対立がどうしたとか
マスコミはそんなことばかり報道していた。労使対立と赤字は関係ないだろうが。
それから小泉の郵政選挙。郵政職員を仮想的にして市民間の分断に成功した例。

26 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 19:02:44 ID:E0nzhF/O

>>23
民営化で起きることは天下り先の拡張だけじゃないよ。国家資産自体が政権によって私物化される方が実はずっとデカい。

1)株式を公開しない限り、経営情報を公開する義務が事実上存在しない。
2)株式を公開する場合には民営化の前に政府側が赤字評価した資産の何倍もの資産価値が市場で評価される。
3)民営化のタイミングで雇用を継承する義務が発生するはずだけど、実際には労働法上の縛りがないので空文化している
4)指定管理者制度も同じだけど、引き受け主体になる企業や社長・会長を含めた役員人事には競争原理が働かない。

1)と4)はほぼ同じことだけど、民営化直後の幹部の人事が専ら情実人事になる上に株式公開しなければ経営状態の公開もしないですむから代表者以外の人事について公開する必要もなくなる。
2)は分かりにくいけど、手持ちの資産の評価額が市価と比べて不当に安く設定されてることが多くて、民営化直後に株を安く引き受けた人物が株式公開から少し経った時点での大暴騰で売り抜けて多額の利益を得る場合が多発している。
　この部分は滅多にインサイダー取引扱いされない。
3)は、真の「抵抗勢力」である労働者寄りの労働組合潰しに使われる。
　国労の1047人訴訟や郵政民営化での常勤職員の契約社員化が具体的で調べやすい例。

27 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 21:14:57 ID:iN0bnD7v

公務員だって、国�T公務員になるなんて超難関にも関わらず、薄給激務とくる。
２ちゃんのブラック企業偏差値見てみたら、県庁職員も大変らしいじゃん。

公務員って、民間と違って倍率が高いし、一応の努力してなったんだろ。
まあ、役所レベルだとコネで入る奴も確かにいるんだがな。
公務員叩いてる奴って、「自分は公務員になれる実力があるが、倫理観が許せないっ！」
この一言さえ言えれば説得力あるのになｗ

ま、問題は、「公務員の優遇」より、サービス残業させて有給とらせない企業だろうに。
そっちをまず正せよ。

28 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 23:11:42 ID:ms5jYkRk

>>26
乙

なるほど
どんだけオイシイんだよ、民営化
これじゃいよいよ自民の連中が民営化民営化と絶叫するわけだな
まじめに働いている一般公務員に悪者イメージを押し付けておいて本当に悪い連中はさらに深く国家の財産に手を伸ばしているわけだ
絵に描いたような国賊たちが国権の頂点にいるんだから経済が良くなるわけがない
一般の国民がもっと賢くならないとこうした稚拙なイメージ戦略に簡単に乗せられてとんでもないところに連れて行かれてしまう

さすがに最近は危機感を持った若者が増えてきたためか「蟹工船」が飛ぶように売れているようだし、はじめから>>26が言っているような内容を
理解できないにしても、読んだ連中がそこから何かを学んでくれるといいんだが

29 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 23:44:44 ID:RsUWTNlf

>>27
その意見も「公務員」を人括りにしているし、民間と公務員を天秤にかけてる
ところが一種の「労働者の分断」な気がする。
努力といっても公務員も民間もどちらもピンきりだしそこは重要ではないような。
要は、財政赤字の原因を、政治家や責任ある立場の官僚ではなく、
「公務員全体の責任」に押し付けようとするマスコミや権力のやり方を
批判すべきなのではないのかと。

30 ：無名の共和国人民 ：08/05/28 23:53:18 ID:TtCU/vqP

>>26
「民営化」という方法をとれば、新会社には前の会社の不当労働行為の責任を追う必要はありません。
邪魔な社員を遠くに飛ばすことも、閉め出すことも思いのままですよ。

ということを吹き込んだのが江見弘武氏（裁判官から国鉄に出向。現在の高松高裁長官）で、
乗ったのが葛西敬之氏。
葛西氏の『未完の「国鉄改革」 巨大組織の崩壊と再生』で「法律専門家」
とぼかしてある人が江見氏のことらしい。

31 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 00:39:59 ID:lSeqxBhJ

>>29
>その意見も「公務員」を人括りにしているし、民間と公務員を天秤にかけてる
自分なりに気使って書いたんだがな。
腫れもの扱いですかｗ

>努力といっても公務員も民間もどちらもピンきりだしそこは重要ではないような。
公務員の倍率考えて言ってくれよ。
公務員になるには、努力というか勉学に時間をかなり浪費するんじゃないの？
それとも、努力が重要されてないと言うことは、公務員界ではコネがまかり通ってると認識してんの？

>要は、財政赤字の原因を、政治家や責任ある立場の官僚ではなく、
>「公務員全体の責任」に押し付けようとするマスコミや権力のやり方を
>批判すべきなのではないのかと。
問題が起きて公務員に責任転換されようがされまいが、公務員の待遇が意識化されるのには変わらんだろ。
それに対する反論をないのかね？
俺なりの公務員叩きの反論を人括りだの言うなら、自分なりの反論を言ってくれよ。

32 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 01:02:31 ID:9aPEtRFK

>>31

＞公務員になるには、努力というか勉学に時間をかなり浪費するんじゃないの？

民間企業に入るのにも相当な学歴・学業成績や試験を突破しなければ
ならないものから、簡単に入れるところまで色々あれば、
公務員にも高卒で入れるところもあれば超エリートまで色々いるでしょってことを
言ってるの。もちろん縁故入社は官・民それぞれにある。一概に、
倍率は公務員＞民間っていう言い方は何を根拠に言ってるのか？？そして
公務員になるのは努力の賜物だが民間は違うみたいな貴方の言い方は単純。
公務員ー民間を人括りにしすぎている。

＞公務員に責任転換されようがされまいが、
＞公務員の待遇が意識化されるのには変わらんだろ

公務員に責任転嫁することによって権力が公務員の一部を不当にリストラしたり
若い層に過大な負担を強いることを「正当化」できるのに対し
責任転嫁がなされなければ、別の面、政策の失敗や担当官僚や政治家への
責任追及のほうへより国民の視点が集まるので、
「変わらん」ということはないです。大きく違うと思われます。

33 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 01:12:52 ID:9aPEtRFK

>>31
もう一回読んでみてちょっと思ったのだが、貴方はもしかして竹中政策・新自由主義の
支持者ですか？そういう匂いがしますね。

34 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 01:58:39 ID:UGZCFztU

「たかじん委員会」の掲示板に公務員バッシングに対しての意見がいろいろ載っていた。
やはりステロタイプな公務員叩きはあふれている。ただ公平のために言っておくと
それ以上に過剰な公務員バッシングへの反論も多い。あの番組だけに、良識派の意外な
数には頼もしくもあった。

それを読んでいて思ったのだが、公務員側が「公務員は定時に帰れると思っている人が
多いが表沙汰にならないサービス残業も多い」と書くと、「そんなの民間じゃ当たり前だ。
公務員は甘えている」と返す人が結構いるのが気になった。
サービス残業は違法であり、あってはならぬものという常識感覚が欠落している。
官公庁が公然と違法行為を認めることはあり得ないから、公務員にはサービス残業は
ないことになっているのだろうが、民間では認められるかのような認識に疑問を持った。

特にＩＴ関係にはそういう人が多いようで、ＩＴやそれ絡みのＳＥなどは「サービス残業
などあって当然。文句を言うな」という態度が目立った。
自分から率先して奴隷になってどうする？と思ったんだけどね。

35 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 03:49:53 ID:+p/+1dJK

そういうところがまさに「日本」だという気がする。もうサービス残業に
慣れっこで麻痺してしてしまってる面も絶対あると思うが、とにかく働く
ことはいいことだ、という悪癖（美点だという人も相変わらずいるようだ
が）が絶対に抜けない。そして空気を読め、自己主張するな、だ。

防災に関してのある人の言葉だが「最低基準のはずが最高基準と化してい
る」。名言だ。

日本人は優秀だ勤勉だと自画自賛しても、しょせん見えない奴隷制度を維
持しないとやっていけない国なのだろうか。

「日本人殺すにゃ刃物は要らぬ・・・三日間ヒマを与えれば・・」（もと
もと”土方”を見下したジョーク）

36 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 07:33:06 ID:nlUpbyxC

むしろそういう人たちの意識を変えていくことから始めないと、
公務員への過剰なバッシングも、労働者への奴隷労働もなくならん。

変えていくことで日本はもう少し健全化するんじゃないかって気はするが。

37 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 12:13:12 ID:SqnKsI4v

「勤勉は美徳」「働かざる者食うべからず」「Arbeit macht frei（労働は自由への途／働けば自由になる）」…
日本人の頭は百年前から全然変わってない。

38 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 12:54:12 ID:2XwRUc/w

NEETが増えている現実を見れば
日本人は確実に変わったと考えられるだろう。

39 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 13:24:19 ID:sBR2XP3S

年間労働時間、世界最長は今や韓国だね。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/09/03/0200000000AJP20070903002100882.HTML

40 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 16:25:18 ID:UGZCFztU

>>38
ニートの増加と労働意識の低下は証明されていない。
「ニートって言うな！」ぐらい読んでくれ。

41 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 16:31:01 ID:9aPEtRFK

東大准教授の本田由紀さんの話によると
ニートは過酷労働からのフェイドアウト組や、病気、留学準備など
色々な人がいるらしいね。マスコミで言われる「労働から逃げてる」「単なる怠け」
イメージで見るのも間違いだと思う。

42 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 16:55:45 ID:Zyg+KrYZ

労働環境の過酷さから鬱病になる人間が異常に多い
単に過酷であるだけでなく、派遣労働の形にも問題が多くて、一つの仕事を覚えるまで同じ職場にいることもできない若者が
大半であることから、将来に何の展望も持てないために自殺者が激増している
こんな状況で若者が労働意欲、というか、生きる気力さえもなくしてしまう状況を怠け癖だのと切り捨てるのはあまりにも単純
すぎるだろう

43 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 18:39:29 ID:Q5jsQc/T

ニートを養っている親は「働かざる者食うべからず」という考えでは無い訳だよね？
という事はニートの増加は「働かざる者食うべからず」という価値観では無い日本人が増えている証拠では無いだろうか？

44 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 18:43:12 ID:Rrggrl9F

「その気になれば仕事などいくらでもあるはずだ。選り好みをしているだけに過ぎない」―小泉純一郎。

……大卒の人間に肉体労働をせよというんですか、あなたは。
求人に応募しても敬遠されるのが関の山です。

45 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 18:58:29 ID:4xoZmavR

>>……大卒の人間に肉体労働をせよというんですか
遠廻しに肉体労働者＝低学歴の仕事って馬鹿にしてない？
新聞配達員はニート以下発言みたいに見えるけど。

大卒でも無能なら仕事はありません。

46 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 19:57:53 ID:fePv1iJW

＞遠廻しに肉体労働者＝低学歴の仕事って馬鹿にしてない？
＞新聞配達員はニート以下発言みたいに見えるけど。
＞
＞大卒でも無能なら仕事はありません。

大卒は将来の幹部候補、高卒は現場から叩き上げた上で、が世間一般の認識ですけど。

47 ：46：08/05/29 20:00:47 ID:fePv1iJW

もう一つ。
求人の最終学歴基準が「高卒以上」と「大卒以上」に明白に分かれている現実を見なさいね、>>45さん。

48 ：45：08/05/29 20:22:09 ID:4xoZmavR

>>47
大卒は最低基準であって大卒は幹部候補ではないよ
大卒＋α

49 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 21:01:37 ID:9aPEtRFK

ちょっと変な流れになってきてるけど、
ブルーカラーＶＳホワイトカラーの色分けが大卒か高卒かなんて議論は
実はどうでもいい議論であって、どちらにしても
１家族をもてる程度の生活費が保障されて、２違法労働環境でないこと、
３長く続けられる（技能が身につく）、などのことが大事になってるわけで。
そういう仕事がきちんとあるのかどうかが重要な気がする。

小泉発言がいい加減だと思うのは、彼の政策によって日雇いもしくは短期的で
スキルが身につかない労働形態を劇的に増加させ、働く者のなかには
生活費もままならない層が増え（これが結婚できず少子化にも影響していることは
確かだろう）状態になっていて、さらに悪質な派遣会社による違法労働が跋扈して
いる現状がある、このような社会状況のなかで、
「仕事はいくらでもあるのに」と言ってしまう無責任なところだろう。

50 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 21:12:54 ID:9aPEtRFK

(続き）
結局このような状況が生まれたのはバブル後の大不況で、民間労働者を
大量リストラし、安直な派遣労働を増やし、正社員の新規採用を大幅に
減らしたことで、ワープア層が生まれ、また正社員の若年層であっても
絞りに絞った少人数で構成されるため過剰労働でうつ病患者が増えてるような
状況。一部の高学歴高収入層は確かに安泰だが、氷河期時代には高学歴でも
大量の就職浪人やフリーターを生んでしまった場面を私はけっこう目撃している。

ひとえに「仕事がある」といっても、短期的・日雇いの仕事数を増やしたので、
求人誌を見れば一応数は揃っているように見えるが、
実態はハリボテのようなものといっていいと思う。
（親に一応の資産があればニートを選ぶほうが賢いと踏む人もいるだろう）

結果、税収がままならず、そして長年続けていた政府の無駄遣いのツケを
今度は「公務員全体の責任」に押し付けようとするから、
むやみな公務員叩きが起きるわけだ。

51 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 21:18:52 ID:9aPEtRFK

(続き）
では、どうすればいいかというと、安易な公務員叩きや、
（労働状況が安定していた世代である）団塊の世代を叩くという
階級・世代闘争に持ち込んで、権力を喜ばせるのではなく、
権力構造を変えること、つまり政権を引きずりおとすことが大事になってくる
と思う。

52 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 21:36:51 ID:4xoZmavR

しかし現状は大半の国民がしっかりした職業に就けなかったのは
本人が就職の土壌を作らなかった（上で出た学歴など）のが問題
と思っている。政府の政策の責任は遠因ではないか、
俺達が受験勉強などで安定した収入を得られるため必死に
努力したのに努力しなかった（しても結果がついてこなかった）
奴らがその地位に安易に着くのは納得いかないって反論がきたら
どうする？

仮にワーキングプアーの人々が食い繋げず餓死するような状態が多数出れば
世論から同情論は出てくるだろう。
だが家庭を持てる・・云々まで行くと世間はそこまで税金で養うのかと
いう声がでるぞ。

53 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 21:57:31 ID:9aPEtRFK

>>52
家庭を持てるというのは、次世代の人材を確保、人口減少を止めるということで
十分、税金を投入するのに値する。
家庭なくして、子育ては困難を極めるのは常識だろう。（もちろんシングルマザー
が
貴方の「しっかりした」が何を指しているのかが分からないが、
健康で文化的な生活を送るという憲法に明記されている生存権は
「全ての国民」に適用すべきことが国家目標であり、努力云々は関係ない。

＞その地位に安易に着くのは納得いかないって反論

その地位とは何を意味する？健康で文化的な生活を送ることができるのは
日本国民全員であって、納得するもなにもないんだけど。
（贅沢するというなら話は別だけどね）

54 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 22:16:05 ID:9aPEtRFK

>>53を一部訂正（４行目が消えてた）
（シングルマザーがしっかり子育てしてるケースもあるが）

学歴が低いから、家庭をもてないなんて先進国ではありえないが
日本では現に、低所得層が結婚して家庭をもてないから人口が減少しているという
現象は起こっている。>>52の想定している社会は、学歴が低い程度の者が
家庭をもつことが「納得できない」っていうぐらいセセコマシイ社会なの？

55 ：無名の共和国人民 ：08/05/29 23:44:12 ID:cXOqSmQU

海外もワープアが増えているというNHKのドキュメンタリー番組を最近何度か見たよ。

56 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 00:04:56 ID:X7RwhCBi

>>52
ワープアにならないことが、努力のインセンティブのように聞こえるんだがｗ
それだけ？マジしょぼいよｗ
憤るなら、努力の対価がちゃんと払われてないことに対してだと思うんだが。

57 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 00:21:55 ID:czGsvT+h

２０年前は肉体労働者でも高卒でも家が建てられる時代だったのに、
今は家を建てられるのは一定以上の収入がある正社員ということになるからな。
高学歴でもワープアに陥る危険がある時代。

努力ってなんなんだろと。
金持ちの何％が社会的にも認められる努力の結果なのか誰か調査してほしい。

58 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 02:03:22 ID:czGsvT+h

>>52
＞現状は大半の国民がしっかりした職業に就けなかったのは
＞本人が就職の土壌を作らなかった（上で出た学歴など）のが問題
＞と思っている。政府の政策の責任は遠因ではないか

あんたのこの意見は、失業率が１％でも４０％でもどちらの状況でも言える
安直な意見だね。
一部の富める者からすれば、失業者が１％でも４０％でも「あんたらの努力不足」
といえちゃうわけで。
こんなこと言ってたら時の政治の失敗・失政を隠蔽してしまうだけ。

59 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 02:48:53 ID:yuI+d1HA

>>54
生活保護が138000円というのが「多すぎる」「削れ」「現物支給でいい」と
わめくネトウヨがちょっと前に大量発生していたことを考えると、

＞学歴が低い程度の者が
＞　家庭をもつことが「納得できない」っていうぐらいセセコマシイ

人間は少なくともいるんだろうなあ。
（13万じゃ家庭なんて無理に近いよね）

60 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 06:03:38 ID:fM9PzbbP

「仕事はいくらでもある」というが、上で話したように年金暮らしの老人たちが年金+αの生活のためにおそろしく
安い給料でもアルバイトに参加してきている状況では「13万？冗談言ってるのか？この待遇で気に入らないなら
他所へ行ってくれよ。他に働きたい人はいくらでもいるんだ」と雇い主に言わせるに充分なんだよな
「いくらでもある」の中身なんてこんなもんだ
雇う側にとってはいくらでも足下を見ることができる環境になってしまっている
こちらが生活できるかどうかなんてまるっきり関係ないし、国家がそれを推奨しているんだからもうどうしようもない

61 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 09:37:30 ID:WnsEwBfs

最近のニートたたき公務員叩きはワーキングプアの問題
をはぐらかすための誘導に見えるな。

あと高卒は低収入、高学歴は高収入なんて幻想。

62 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 11:12:09 ID:wEwxiR60

>>62
トヨタ自動車なんかその典型的例。高卒でも最後までいれば年収1000万円も夢じゃない。

63 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 20:12:38 ID:u8VhUX9Z

“最後まで居る”人がどの位居るか確かめてから言おうな、そういう事は。

64 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 21:03:00 ID:czGsvT+h

団塊世代ぐらいで高卒で大企業に最後まで勤めてる人って多いよ。
１０年ぐらい前は都市銀行でも定年間際の高卒行員がちらほらいた。
昔は、高卒でも大企業は枠を用意していた。

65 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 21:09:55 ID:XEcX8aPI

>>斎藤貴男

>>階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
>>だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
>>構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
>>中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
>>彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
>>騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
>>積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
>>より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

66 ：無名の共和国人民 ：08/05/30 23:43:15 ID:X7RwhCBi

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/05/27(火) 08:28:55 ID:jVqv96Qw0
オルタナ住人は中国人と公務員の連合体か。
---------------------------------------------------------------------
こいつって、人間が自分の利益でしか発言しない貧しい生き物だと思ってるんだろうか？

67 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 00:11:05 ID:DGQpDq9C

>>66
まさにプロ奴隷だね
日本人ならお上に従うのが当然だと思い込んでる

68 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 00:56:51 ID:NqqZGh1u

>>31
「公務員、倍率」で検索すればいいよ。
同じ業種でも民間業か公務かで倍率違うだろうに。
バスの運転手とかな。
公務員試験のためにニートになる人もいるしな。

それと、公務員の待遇に批判の度合が変わらないとは書いてませんよ。
>>33
努力は一応の評価しようってことだよ。
そういうチミはアレだ。
嫌中野郎を批判する人間を、中国の独裁を許容してる奴だって
読み取る馬鹿ウヨちゃんと同じメンタリティだ。

69 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 01:05:36 ID:MVdPOgud

>>68
ずいぶん挑発的な言い方だが、抽象的すぎ。
公務員の倍率と民間企業の倍率を単純にどうやって貴方は比較してるのか
その方法論を聞いてみたい。大企業から中小企業までの倍率の平均と、
国家公務員から地方公務員までの全ての採用倍率を平均化したデータか何かがあるの？
それとも先日述べた貴方の意見は、単にバスドライバーだけを見て言ってるの？
（公務のバスドラは高所得で、民間は低いのが当然とかそういう結論？）
そもそも公務員の倍率が民間よりも高いっていうデータは見たことがないんでね。
検索してもそんなもの出てこないよ。

70 ：68 ：08/05/31 01:07:10 ID:NqqZGh1u

>>31じゃなくて>>32ナ

71 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 01:14:54 ID:MVdPOgud

>>70
倍率を比較する方法がはっきりしないと、努力を認めようにも難しいんで
説明してください。

72 ：68：08/05/31 01:17:54 ID:NqqZGh1u

>>69
>公務員の倍率と民間企業の倍率を単純にどうやって貴方は比較してるのか
>その方法論を聞いてみたい。大企業から中小企業までの倍率の平均と、
>国家公務員から地方公務員までの全ての採用倍率を平均化したデータか何かがあるの？
南京事件に対して、証言出しても否定したがるウヨンボと何が違うんだろｗ
データじゃなくても、検索すりゃ他の人の俺と同じ体感を得てる奴はいるってことだよ。
じゃあ、２．３倍程度の公務員試験上げてくれよｗ

73 ：68：08/05/31 01:25:26 ID:NqqZGh1u

>>71
竹中支持してるだの自由主義者だのは挑発じゃないのかねｗ
自分を棚に上げるなよ

君は努力云々の反論に対して高卒の公務員を上げたろうに
難しいとのたまうわりに、君なりの努力の指標は存在すんだな。

74 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 01:33:14 ID:MVdPOgud

>>72
貴方の言ってること全然具体性ないわ。民間には
全日空や東京三菱銀行から、コンビニバイトまで色んな民間企業があるし
外務官僚から、駐輪所のオジサンまで色んな公務員がいる。
どの辺を貴方は照準において、公務員の倍率が民間よりも高いと言ってるのか
根拠をお願い。

＞データじゃなくても、検索すりゃ他の人の俺と同じ体感を得てる奴はいるってことだよ

そんな体感ないわ。検索ってどんなサイトを貴方は検索したの？例示してくれ。
俺は民間の銀行に就職したが倍率はそれなりに高かったよ。
地方公務員受けたほうが楽だった可能性もある。
貴方がどんなデータに基づいて、単純に公務員は民間よりも倍率が上だと
言ってるのか、知りたいんですよ。

＞南京事件に対して、証言出しても否定したがるウヨンボと何が違うんだろ

どこに共通点があるのかわからん。
「あ〜確かに」と思えるような例を出してよｗ

75 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 02:25:46 ID:iSFotuqK

>>66
ずいぶんとお目出度いオツムの持ち主だね
公務員を叩いている目的が組合の解体にあることはすでに説明されている
大手の労働組合が解体されてきた結果が現在横行している労働者の奴隷化だということがこの人にはどうしても理解できないんだな
自分自身の生活に直接関わっているというのに暢気にお上や特権階級を信じているわけだ

76 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 03:39:36 ID:NqqZGh1u

バス運転手を例の一つとして出しだけなのに、この反応はねーよな
これだけだったらいーなって欲望を垣間見せたわけ？

つーか、ネトウヨの人格をネガティブに語るとき、根拠となるデータ見せろなんて言う人間はここにいるか？
ここまで頑なに否定したがる執念ってすげーな

77 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 04:01:59 ID:MVdPOgud

>>76
貴方は「倍率」という極めて「数的根拠に基づくもの」を根拠にして

＞公務員って、民間と違って倍率が高いし

こんなことを言って、民間と公務員を単純比較しているのだからデータを示すのは
当然でしょうよ。否定してるのではなく、ソースや根拠を示して
議論しようよという提案。
答えられないのなら貴方は自分の言ってることは妄想の産物だってことを
認めるのかい？

78 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 11:27:46 ID:DGQpDq9C

>>74
“駐輪場のオジサン”が公務員だと思ってるのか？
あれはシルバーセンターなどへの民間委託だよ。

79 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 11:43:39 ID:by582ipd

>>76
あなた、さすがにこれ↓(しかも他スレ)は酷くないですか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/852
>852 名前: 無名の共和国人民 Mail: sage 投稿日: 08/05/31 03:59:05 ID: NqqZGh1u
>南京否定論者ってホント厄介ですね。
>ほぼ100パーでないとお気に召さないようですｗ
>僕も同族のアホを相手にしました。
>公務員全体の平均求人倍率と民間全体の平均求人倍率ってどこで見つけられるのか
>命令書命令書言ってるバカウヨが如し。
>一つ一つの例挙げて、相手に帰納的理解を促すしかないんでしょうね
>ま、もともと気に食わない事を認めたくない人間に、そんな労力無駄ですがｗ

別にあなたは「公務員全体の平均求人倍率と民間全体の平均求人倍率」
だけをバカの一つ覚えのようにひたすら求められてるわけじゃなく、
>公務員って、民間と違って倍率が高いし、
なんて言うから、根拠は何なのかと聞かれてるだけ。

別に「公務員叩きが不当」って話に「公務員って、民間と違って倍率が
高いし」なんて話をわざわざ持ってくる必要もないし、拘る必要もないし、
持ち出せばかえって危うい議論になるだけでしょう。

南京事件における「「命令書」がなければ当事者の責任を否定する」
バカウヨとは全然違います。見当違いなたとえを出してもダメですよ。

80 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 12:33:53 ID:MVdPOgud

>>79
フォローありがと。
なぜ、俺が「倍率を比較している根拠を示せ」と76に言ってるかというと、

不当な公務員叩きは、公務員を全て「ひとくくり」にしていること
にもっとも大きな問題があると、ここまでのスレの流れを見て
思うわけなんだよね。一部のずるい官僚（にも色々いるが）もいれば、
不当な賃金カット等で抑圧されている公務員も大勢いるのに、
全部を「ひとくくり」に理解してしまう危なさ。

「全ての公務員は同じであるわけがない！」という前提に俺は立つから、
もし公務員を「ひとくくり」にできるのなら76は「公務員の倍率」という
抽象的なものを示してみろと要求したんだよね。そういうデータがあるなら
公務員をある程度はひとくくりにできる根拠になるだろうから。

結局、公務員全体をあらわす数字やデータすら示さずに、「公務員とは」
と語る奴がいるから、若林亜紀さんが具体的に出す公務員の醜聞なども国民が見ると
「全体責任」みたいな理解になっちゃって多くの末端公務員が抑圧されちゃうわけ。
これは実は重要な論点だと思うんだよ。
もちろん民間も「ひとくくり」にしてはいけない。フリーターとフジテレビ社員が
同じであるわけがない。

それから余談だけど、倍率が高いから正しいっていう論も実は少し危なくて
倍率重視は、入り口を重視しすぎる所がある。
例えば一部の官僚が２０歳そこらで学業がかなり優れていたからといって、
天下り等の手法を使って以後４０年の高賃金を保障してしまうのって、
実力主義の観点からもズレてるばかりか余計な歳出を増やすことでかえって末端の
公務員に煮え湯を飲ませてることになってるように思う。

81 ：無名の共和国人民 ：08/05/31 12:50:26 ID:MVdPOgud

あと、>>72の「ウヨンボ」という言い方が
ちょっと気になるな。一部のレイシストが黒人差別に使う言葉使いを連想させる
んでね。そのウヨンボと俺が「変わらない」という意味も、もちろんよくわからない
話ではあったがｗ

82 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 05:17:17 ID:TgLxlcnp

>>634 名前：名も無き市民さん ：08/05/27 23:54:35 ID:roSMS7Yv
>> 今の時期に公務員擁護スレが立てられた意味は何か？
>> きっぱりと「旧体制・年配左翼のための掲示板」を志向して
>> ワープア・プレカリ切捨てに向かうのだろうか？
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/634

相変わらず文章も読めないやつがいるようだね、あそこは・・・。
「官僚も一般公務員も一緒くたにした無闇な公務員非難はやめろ」
って言ってるだけなのにね。

ひょっとしてここにも書き込んでたりする？
なにしろ他のスレで愚痴を言うような人がいるからね。

83 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 10:51:45 ID:GehZiO4b

>>82>>81
憎い相手をこじつけて叩いたり
相変わらず、非を求めないことを主目的にしてるしｗ

84 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 11:39:31 ID:8+6PxvhO

>>76は
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210600796/13
でこんなＡＡで遊んでる人だから、
左派であることは良いかもしれないが、相当おかしいよ。

85 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 19:56:59 ID:IYvSNyMb

>>84
あとから気づいた。相手してしまったことをすごく後悔してる。
話の本筋から逸れるけど、さすがにむかっと来たから言わせて頂戴。

>>83さん他スレにこんなAA貼ってるし。

>160 名前: 無名の共和国人民 Mail: sage 投稿日: 08/06/01 10:59:00 ID: GehZiO4b
>「南京事件における「「命令書」がなければ当事者の責任を否定する」
>バカウヨとは全然違います。」とか言ってるけど、まったく具体的に相違を語れないんﾀﾞﾅ
>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>　　　　　　　　　Ｖ
>
>　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
>　　　　 川-◎ ◎｜　　　　　
>　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　
>　/ 　∴　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
>/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　ヽ ﾌﾟｰｿ
>|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
>| 　　　/　　　　　　　　 |　　| 　　　
>ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
>　　|　　　　　　x　　　 9　 /
>　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
>　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
>　　　　　　　 （ ）
>

つかあれよりも具体的に説明しないとわからないと…orz
>>76さんと>>83さんが仮に他人だとしたら、>>83さんは
上のようなAAを貼る前に、言い出しっぺである>>76さんに
>南京事件に対して、証言出しても否定したがるウヨンボと何が違うんだろｗ
のどこがどう同じなのかまず聞いてほしいもんです。あと、
>公務員って、民間と違って倍率が高いし、
の根拠も。

…と思ったけどもう答えてくれなくてもいいや。どうせ「他スレで」
「愚痴る」か「AA使って中傷」するだけなんでしょ。過去にも似た
ようなことやられたことあるし。

86 ：無名の共和国人民 ：08/06/01 20:49:19 ID:8+6PxvhO

>>76は結局、自分の書き込みが南京虐殺された被害者の証言と同じだと
言いたいんでしょｗ（いくら読んでもそうとしか読み取れない）
だから、それを否定する人はウヨだと。
（そもそも>>76の一連の書き込みは、虐殺の被害者の証言とは全く質も論理構成も
別モノなのだがｗ

というか南京虐殺って、たった１人の証言だけで「あった」とされてるわけじゃなく
多くの人の証言や、資料に基づいて、学者や知識人が研究してきていて
それらを総括して歴史学者や多数派は、南京虐殺を「あった」とするわけなんだから。
左派だって、証言だからといって何でもかんでも全て信じるわけじゃない。

87 ：ヲナスレの連投クンにこの点は同意 ：08/06/02 22:02:07 ID:Lw/sDdoR

既得権脅かされて火病起こす公務員
妬ましさから、公務員をひとくくりに叩く民間サラリー
問題ですね。
どっちも相手の事情を考えないで、自分のことばっか。

もう少し他人の立場で考えるのがリベラルじゃないのだろうか。

88 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:31:33 ID:qieSH0KR

>>87
あなたのいう既得権益というのがどのようなものを指すのか分からないが、例えばサビ残や
厚生環境を組合との団交で改善させたことに対し、「民間はこんなに苦しんでいるのに」という
意見を述べているのなら同意できない。
高級官僚が渡り鳥退職金をもらうような状況を批判しているのならＯＫ。

89 ：無名の共和国人民 ：08/06/02 23:40:55 ID:H3BKrwMJ

>>87
>火病起こす公務員

火病の意味違うでしょ。それだと単にキレるという意味になる。
それにその文だと韓国人を同時に馬鹿にするような言い方だし。

90 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 04:14:21 ID:j94JNFjm

>>87
きみにはそう見えるのか
日本語の読解力を鍛え直してから出直してきてくれないかな？邪魔なだけだから
ここで話されていることは労働者全ての利益を目的にした話題だ
それが読み取れないなら二度と来るな

91 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 07:03:54 ID:oe8Al4U8

＞日本語の読解力を鍛え直してから出直してきてくれないかな？邪魔なだけだから
読解力って誰を批判したと思ってるの白痴？

92 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 12:00:22 ID:Q/uJKSjY

87と91もＡＡスレの奴だね。
議論以前にこの人は表現とか子供っぽいよ。
頭の中がキモヲタとか白痴とか子供の罵倒語ばかりな感じ。

93 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 13:02:12 ID:LVTROk+i

もし公務員全員で、今日本の国・自治体・国民
の抱える問題を、一切国民に負担をかけることなく
今年中に解消してくれたら来年は公務員批判は
しません。

94 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 13:28:16 ID:Q/uJKSjY

財政赤字の問題っていうのは重要で、
納税者としても、国の問題としても
しっかり批判しなくちゃいけないんだよね。

ただ「公務員全員、責任とれ」みたいな言い方はおかしい。
どういうことかというと、例えば不祥事を起こした民間企業があるとする。
銀行の不良債権問題でもいい。いくらその会社がけしからんとはいっても、
末端のパート社員や、不祥事のあったときに入社すらしてなかった新人、
一般職の事務のお姉さんなど全部ひっくるめてバッシングするのは間違ってる。
批判すべきは経営陣と担当責任者や関係者だろう。
（もちろん会社のお金を補填してもらいたいのは確かだが、弱い社員にだけ
不当なリストラや弾圧が及ぶのは間違ってる）

公務員批判も批判の矛先を広げすぎていることがおかしいわけで。
責任追及は責任をとるべき対象・責任者に対して行うべき。

95 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 13:34:58 ID:HICESlop

>>92
　一般公務員を「民間並みに」労働強化しろといってるようなもんだよな。この手の
人の論理って、まさに当局の分断に乗っかっちゃってるようなもの。「敵は正規雇用」
な赤木氏なんかにも共通する論理。

　搾取されている人間が、同じく搾取されているがちょっとだけマシな環境の同じ階
級の人間を妬み憎悪し、結果的にその階級に敵対する。こういうのは昔からいてさ、
「扇動されたルンペンプロレタリアート」というんだわ。

　まあ、こういう人間を増やすために行われているのが、根拠なき公務員叩き。

　ちなみに私は公務員じゃないよ。

96 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

97 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 22:34:49 ID:Q/uJKSjY

>>96
「火病」が本当に疾患として正式に認められるものであれば余計良くないですよ。
非難したい対象に向かって「統合失調症」だの「アルツハイマー」だのと
言うのって、患者に向かって失礼だとは思わない？
「火病の公務員」っていう言い方はそういう言い方なのよ。

98 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 22:50:10 ID:0ExuO0RJ

何かというと「ファビョーン」などとと揶揄したがるウヨと変わらない事に気づこうや。

99 ：無名の共和国人民 ：08/06/03 23:43:31 ID:dCAYeOAg

>>97
２ちゃんで「池沼」とかが罵倒語として良く使われてるのを見ると
「知的障害者を家族に持った方が見たらどんな気分だろうな」とかも考えるよ。

100 ：無名の共和国人民 ：08/06/04 01:05:50 ID:1Tihruhk

＞つーか、ヤバいｗｗ
＞誰かの書き込みを直接批判したわけじゃないのに、この反応ｗ

個人的な喧嘩だと思ってるのか？
低劣な発言で議論のレベルを下げれば批判されるんだよ、坊や