【真の】いい加減にしろ！　公務員叩き【財政再建策を】

1 ：無名の共和国人民 ：08/05/26 23:24:47 ID:PoO13fTt

テレビやネット、どこを見ても公務員叩き。
公共サービスに民間経営の基準を当てはめる愚論を恥ずかしげもなく展開する。
日本の社会保障を破たんさせたのは、ネオリベ政治家だけの責任なのか。
彼らは、国民の反公務員感情に乗っかって、民営化信奉を植え付けたのだ。
我々国民は、彼らに利用されていることにいい加減気付くべきだ。
この状況に抗するために、真の財政再建に何をすべきか知恵を出し合いましょう。

514 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 18:58:06 ID:izFqhGEZ

「無駄をなくせ！」そのスローガンの下、市が出している小さな文芸誌が潰されました。

出版の機会を失った市井の無名作家は何処へ行けば良いのか？

515 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 11:53:20 ID:qSScx31e

戦前戦中の「欲しがりません、勝つまでは」と同じ構造だな
すべての庶民に我慢を押し付けて特権階級はさらに太っていく
違うのは同じ戦争でもリアルな殺し合いには至っていなくて経済戦争じみたもので煽っている点だけ
何が「競争力が落ちるぞ」だよ
GDP世界二位だぞ、この国は
それでなんでこんな状況なんだよ、オイ
どこまで搾取すれば気が済むんだ

516 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 18:45:28 ID:28rp/oed

公務員はコネ採用の奴が多い、というイメージも公務員叩きの一因だと思うんですが、
小さな市町村の役所や役場の職員は、やっぱりそういう人の方が多いんですかね？

517 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 22:25:43 ID:ysWs26Q0

>>516
俺の職場は田舎の政令市だけど、二十年くらい前までは明らかにあったと聞く。
しかし公務員とも議員とも、そもそも地元とも縁の無い志望者が不況で激増したこと、
ペーパーで大体絞るようになったことで、コネの意味も無くなってしまった感じ。

ただ、親子一族で公務員、てのはまだ多い。
ペーパーに受かるような教育を受けさせる余裕、とかが要因と思うが。
これも新種のコネかもしれん。

518 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 00:07:37 ID:Qg4yWyqf

>>516-517
あまり意味のないことを書くなよ。

たとえば公務員がここを見て、「俺は自力で採用されたんだけど」という人が書けると思うか？
「お前は自力で入ったかも知れないが、世の中にはコネで入ったひともいるらしいんだよ。
お前がそれを知らないだけだ」
と言われれば周囲のことまで知る由もないから反論のしようがない。存在するものはそれを
提示すれば証明になるが、ないものを提示することはできないんだよ。
つまりこんな話は、うわさ話でバッシングを正当化することにもなりかねない。

親子一族で公務員ってのも、親の職業を見て子がその道を進むのはよくあることなので、
それは別に公務員だけのことじゃないだろうよ。

519 ：無名の共和国人民 ：10/07/26 21:17:03 ID:End0LLFD

「なになに、かつては安月給の代名詞だった公務員より収入が少なくなったから、
政治の力でなんとかしてくれ？
わかりました、公務員の給与をン万円減らしておたくと同じくらいビンボーにしましょう
（あとでおたくの給与ももっと減らすけどw）
え、なに？　そんなのいいから政党助成金の分けどりをやめろ??
てめこの、何様のつもりだ死ねボケカス！
１本ン百万円のワインが飲めなくなったらどうしてくれんだコラ!!」

520 ：無名の共和国人民 ：10/07/26 21:19:50 ID:s2eBJl+d

今度はこのスレ荒らすのか。

521 ：無名の共和国人民 ：10/07/27 23:00:18 ID:ed6Pg2Os

>>520
>>519は皮肉で書いてるのでは？

522 ：519：10/07/29 21:46:23 ID:7T90Z0MF

>>520,>>521
皮肉のつもりだったが、わかりにくくてすまん

523 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 20:15:40 ID:2dtoEgMz

レス先は公務員の話題ですらないが、関連する単語が現れるので一応こちらに振っておく。

>> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/455
(>> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/456 )

> 「公務員の給与を下げる」のと「大企業の内部留保を吐き出させる」のと、
> どっちが簡単かなんて話は一切していない（>>438,>>444）

> 「公務員の給与を下げるべきかどうか」という話はいましてない
> なんで森永に反論せにゃならん

あ、そう。それはこちらの早合点だった。
そうするとお前さんは幼稚園児並みのイチャモン付けしかやってないわけだな。
スレ違いでもあるし、自覚があろうがなかろうが立派な荒らし行為に相当する。

> 「どうやって、いつまでに」やるか、答えられるかどうかという話だ
> 「どうやって、いつまでに公務員の給与を下げるのか」と質問してるのに、

可能な範囲で答えている。
「どうやって」や「いつまでに」の意味や精度は個々の問題や文脈に依存する。
お前さんは、実権や裁量を持つ当事者のやる気を、具体的に何時の期限までに、いかにして
引き出して実行させるかが示されない限り満足できないの？w
そんなの、まず間違いなく政権中枢の要人でも人事院の担当者でもない匿名の相手に尋ねて
どうする？w

ただし、過剰な内部留保を持つ企業を見極め、それぞれの自由な経営方針を軒並み
改めさせて雇用改善のために放出させるにはどうすればよく、どれくらいの時間
スケールで可能になりそうか、は簡単な問題ではないから質問するに値する。
もっとも、森永の趣旨は財源確保の一方法としての過剰な公務員総人件費の削減だから、
企業の内部留保の放出は対案にならない。

524 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 20:17:56 ID:2dtoEgMz

>> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/457
> ＞お仲間だけのガラパゴス化したここのぬるま湯
>
> 自分自身が「ガラパゴスな」日本のぬるま湯企業を辞められないで
...

議論の場としての評価の話からの典型的な論点そらし。
しかも妄想と中傷仕込みで、これも荒らし行為に該当する。

525 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 20:37:28 ID:GErC7nr1

>>524
元のスレで元の相手とやれ。
荒らし告発なら削除要請スレでやれ。
それが嫌なら早々に勝利宣言でもして巣に帰れ。

526 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 21:30:16 ID:SPwQjmIK

>>525
元のスレの趣旨に反するからこっちに移動してもらったんですよ。

527 ：無名の共和国人民 ：10/08/12 23:01:10 ID:/Z7iChGp

>>523
アク禁にされるような人（＝頭が弱すぎて態度が幼い、
または悪質とみなされた人）相手に大人げない気もするが、一応引導は渡しとこう

>そうするとお前さんは幼稚園児並みのイチャモン付けしかやってないわけだな。
自分がされたら「当然」答えられないような質問を相手にぶつけるのは矛盾であり、
あからさまなマナー違反
そういう荒らし行為（イチャモンともいう）を見過ごさず、指摘するのは当然のことだ
まあたしかに、
幼稚園児が相手でも「おじさん、それは卑怯だよ」と諭されそうな矛盾ではあるw

>あ、そう。それはこちらの早合点だった。
ああなるほど、　早　合　点　ねw
つまり
>例えとして持ち出された質問が議論上の意味をなさない。
とか、
>そもそも肝心の森永の主張に対する反論がない。
から「アホぶりを晒して」いるとかは、まったく根拠のない中傷だったわけだ
早　合　点　で人を中傷したら、まず「ごめんなさい」から始めようね

528 ：無名の共和国人民 ：10/08/12 23:03:58 ID:/Z7iChGp

>>523
>可能な範囲で答えている。
>「どうやって」や「いつまでに」の意味や精度は個々の問題や文脈に依存する。
「森永の提言をどうやって、いつまでに政府に実行させるのか」という問いに対する回答は、
「森永の記事で述べられている」というのがお前さんの答だろ？
それがほんとなら文脈がどうあれ、該当する箇所を引用できるはずだが、なぜしないのかな？
肝心なことをやらずに弁解並べるのは時間の無駄

>そんなの、まず間違いなく政権中枢の要人でも人事院の担当者でもない匿名の相手に尋ねて
>どうする？w
>簡単な問題ではないから質問するに値する。
矛盾があからさますぎて一発ギャグにしかみえんw
お前さんは企業の内部留保を吐き出させるより、
公務員の給与を減らす方が簡単だと思ってるんだろ？
だったら手段や期限を答えるのもより簡単なはずだが、「当然」答えられてない
そのくせより難しいはずの内部留保の問題について、
「どうやって、いつまでに」の答を要求するのは厚顔無恥もいいところだ
「そんなの、まず間違いなく政権中枢の要人でもない匿名の相手に尋ねてどうする？w」

529 ：カマヤン ★ ：10/08/13 00:43:23 ID:???

私は両成敗って好かないんですが、クールダウンできないのならアク禁しますけれど。

530 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 01:04:51 ID:J0irWnrm

アク禁対象者の書き込みにレスするのはやはりまずいですか？
レスが残っているからいいかと思っていましたが、問題があれば>>527-528は削除して下さい
また、カマヤンさんが悪質と判断されるのであれば、アク禁にされても従います

531 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 13:54:33 ID:+9Mv38cx

>>530
というか、欠席裁判になるのはまずい。
自分もあのアク禁対象者とは随分やりあったが、相手の反論ができない状態で
一方的に殴るのは好ましくないと思う。

532 ：無名の共和国人民 ：10/08/14 21:47:06 ID:6vpgx3BC

>>531
その点については異論もあるが、ここからは運営板に書こう

533 ：無名の共和国人民 ：10/08/23 16:01:19 ID:Wt1zjgCY

以下フィデリティ投信調べ
公務員は会社員より、退職後の生活資金準備が進んでいる。
退職後の生活資金準備額（平均値）＝公務員６３１万円、会社員４７８万円
http://www.fidelity.co.jp/fij/news/pdf/20100617-2.pdf

老後の生活資金、会社員より公務員に余裕
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201008220136.html

534 ：無名の共和国人民 ：10/08/24 03:45:24 ID:anp9mcRt

>>533
ふんふん。でもなぜにリンクだけなの？
また公務員叩きにむかわなきゃいいんですがね。

535 ：無名の共和国人民 ：10/08/31 19:14:31 ID:DRR21LQp

>>533
某政令指定都市勤務の親戚は会うとすぐに海外旅行自慢やら
貧乏人批判やらしてくるが、こういうことだったのか。
少なくとも老後の心配は少ないだろうな

536 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 10:36:07 ID:eYg4Xdqv

★「労働三権が制約される中で、その代償措置としての人事院勧告を尊重していくことは、極めて大事」と言う人がいるが…
　わざわざ「人事院勧告を超えた削減」をしなくても、「比較対象を変える」だけで良いだけ。
■公務員の三点お徳セット
◆給与（平均年間給与）…200万円もの格差
　▽国家公務員…約633.9万円（2010年度・人事院勧告）
　▽民　間　　…約437.2万円（2009年度・民間給与統計実態調査）
◆退職金…中小企業労働者の2倍
　▽公務員…約2452万円（2008年度・定年退職者）
　▽民　間…約1225万円（中小企業の場合・2008年度・大卒退職者）
◆年金（月額）
　▽公務員…約20.1万円（国家公務員共済年金）
　▽民　間…約13.9万円（厚生年金）
■なぜ、こんな格差が生まれるのか？
　公務員は、労働基本権が制約されているので、人事院が民間と比較し適正な給与水準を決める。
　だが実は、その比較対象は「従業員50人以上」の企業・事業所の「正社員」。
　よって、「1/3が非正規雇用である現状を反映しない」おてもり勧告。
　人事院勧告は、公務員を守るための勧告・ルール作り。

537 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 10:39:39 ID:eYg4Xdqv

■国家公務員の給料がどのように決まるかご存じだろうか。
　ベースとなっている民間企業調査の対象は、優良大企業に偏っているのだ。
　タテマエでは従業員数50人以上の企業を調査していることになっている。
だが、その内訳を見ると、500人以上の企業については、全国の8割程度の4000社程度を調査しているのに対し、
『それ以下の50〜500人規模では、全国の2割程度の5900社程度の調査に止まっている』。
その結果、人事院勧告のベースになっている民間給与は高めになっているのだ。
　『似たような調査としては国税庁の民間給与実態統計調査がある。こちらは従業員50人未満の企業も対象にした、より幅広い調査だ』。
最新データである08年分で比較すると、人事院調査による民間給与(除くボーナス、年間ベース）が465万円なのに対し、
国税庁調査では365万円と、100万円も差がある。
　『しかも、03年から08年の6年間を見ると、人事院勧告では17万円増えているのに、国税庁調査では逆に9万円も減っている』。
要するに、人事院勧告は平均的な企業ではなく恵まれた優良企業をベースにして、
そことの格差をなくすという観点で数字が出されているので、一般人の感覚とはズレが生じるのだ。
　『同じ政府の中に、より広い範囲で調査している国税庁の統計があるのだから、
人事院がわざわざ高めの数字を出すために調査する必要はないはずだ』。
　金科玉条のごとく受け止め、「人事院勧告を尊重する責務がある」などと発言している。
　これは、法律の観点に立っても、常識から考えてもおかしな話だ。国家公務員法および一般職公務員給与法のどこにも、勧告を尊重する義務など書いていない。
国家公務員法上の制度は、人事院勧告を参考に内閣が給与改定案を作成し、最終的には国会が決定する、となっている。
人事院は、神聖な存在でもなんでもなく、一つの官僚機構に過ぎない。
　その官僚機構の出した結論を、政治家があたかも金科玉条のごとく扱うのは、まさに民主党が官僚主導になっている証拠である。
◆人事院勧告の　カラクリ | ドクターＺは知っている　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1111

538 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 10:42:37 ID:eYg4Xdqv

公務員改革案…「国民が豊かになったら、その時初めて公務員給与を上げましょう」に変える
■公務員は「年金は国民年金に　＋退職金はゼロ　＋同一労働同一賃金」にして、固定費をカットすべき
　▽積立金不足のある公務員共済年金は廃止。公務員は国民年金に
　▽公務員の退職金は廃止して、ゼロに
　▽公務員の賃金は、年功序列を止めて、同一労働同一賃金に。その基準は民間給与統計実態調査に合わせて、約437.2万円（2009年度）に
　▽課長級以上の幹部職（事務次官・局長級・部長級）だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる
■地方議員は、同一労働同一賃金＋退職金無し
　名古屋市・市議会議員は、議会発足時から退職金は無く、議員年金は2010年度から廃止された。
　また、（国会・地方）議員の給与は年齢に関係なく一定、つまり同一労働同一賃金。
　国民から選ばれた議員ですら、
　▽議員は辞めたらただの人（再就職は能力次第）
　▽特別な年金制度無し（議員年金。公務員で言えば、3階建て＋保険料は国6：公務員4で安い共済年金）
なのだから、
公僕である公務員も、「年金は国民年金に＋退職金はゼロ＋同一労働同一賃金」にすべき。


　企業規模50人未満は対象外
　→ホワイトカラーのみ対象
　→民間に準ずると言いながらも、公務員の給与を算出するデータはほとんど、大企業に勤めるホワイトカラーのエリートサラリーマンになっている
◆「役人に言わせると『俺達がもし民間に行けば、超一流の会社に入れた、だから（給与が高い）』と言うんだけれど、《超一流で金稼ぎたければ、超一流の会社に行きゃいいんだよ》」
　by 屋山太郎 政治評論家[TVタックル 2009/11/30]

539 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 11:01:40 ID:eYg4Xdqv

407:サンゴトラザメ(兵庫県)：2010/06/18(金) 13:05:29.23 ID:lG16Ng9r
みんなの党の浅尾議員が国会やNHK番組で国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円あり、しかも、地方公務員１人当たりにいたっては年間９３３万円である事実を暴露している。

本当の公務員改革が出来るのは、みんなの党しかないだろう

540 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 12:10:15 ID:eYg4Xdqv

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
一人当り（?） 一人当たり（?）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

541 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 17:08:01 ID:EA1dWe3n

公務員に関するデータを見せると、やはりというか、「でも一人当たりが」「独法などが」「天下りの問題が」などと、
屁理屈をつけて反発する人が後を絶たない*1。データと実感の違いについて思考を進めるべきなのに、
データ自体が恣意的であるかのように考えたがるわけである。自分の知る限り、こういうデータが「恣意的」であることの、
説得的根拠を聞いたことがない*2。もっとも、自分も最初は「カラクリがあるのでは？」「偏っているのでは？」と疑問をもっていたが、
知れば知るほどそういう疑問に根拠ことがないことを悟り、今は単純に公務員が少ないという事実から出発すべきだと考えている。
　日本の一人当たり賃金が高くなっているのは、長期のデフレ不況による民間の低賃金化の影響と、
道路掃除など他の国では公務員扱いになっている低賃金の単純労働が民間に下請けされているから、という単純な理由でしかない。
社会保障にしても、公務員を優遇していると言うより、大企業正社員と非正規との格差に似たようなものとして、
つまり社会保障制度が安定的に組織に所属している人に圧倒的に有利になっている問題の一つとして理解すべきだろう。
http://d.hatena.ne.jp/dongfang99/20101011

542 ：sage：10/10/12 20:50:14 ID:eYg4Xdqv

>>541


ただし、図録5193で見たとおり、日本の公務員は高年齢化が相対的に進んでい
ないので、勤続年数の長い高年齢公務員が少ないせいもあって、給与水準が相
対的に低く出ている可能性もある。同一年齢、同一役職で給与水準がどうかは
、そのための調査をしない限り分からない。

543 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 09:25:53 ID:2L4AJZQ0

公務員の給与は諸外国と比べ高いのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448574064

544 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 14:22:00 ID:WOF6URMk

国税庁民間給与統計実態調査は、パートやアルバイトを含めた調査であるため、正規雇用の公務員と年収を比べるような勘違いはしないでほしい。
http://kkmmg.at.webry.info/201010/article_14.html
http://kkmmg.at.webry.info/201006/article_7.html
http://kkmmg.at.webry.info/201006/article_6.html
社会保障制度が安定的に組織に所属している人に圧倒的に有利になっている問題の一つとして理解すべきだろう。
そのために、広く均等なセーフティネットが必要なのだ。

545 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 10:51:27 ID:JQGOCP6O

公の機関で働いている人間の多くは使い捨てのパートやアルバイトの年金生活者だよ
近所の区民館に行けばすぐに分かる
彼らの待遇はきわめて悪い
妻子を養っていけるような賃金や待遇は決して得られないようになっているので必然的に年金生活者ばかりになる

ID:eYg4Xdqvはそういった事実を意図的に無視しているか自分で調べないで2ちゃんねるかどこかのコピペを貼っているだけだろう

546 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 13:30:27 ID:TThsSBTr

独演スレだし，見事に労働者分断にはまっているし，
スレストしたほうがいいかな。ここ

547 ：無名の共和国人民 ：10/10/16 07:36:31 ID:sddHpVgG

スレストなんて書いたけどすまん。
たった一人がコピペ爆弾やってるだけか。

>>本当の公務員改革が出来るのは、みんなの党しかないだろう

そういうのを「改革」と呼ぶならそうだろう。
普通は「破壊」というんだよ。

548 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

549 ：無名の共和国人民 ：11/02/05 21:07:28 ID:Q8D7foJu

縁の下の力持ちな公務員たたくのは政治の低下につながる
ただでさえ低いのに、一段と低下したら大変

550 ：無名の共和国人民 ：11/03/04 19:26:43 ID:R1df0gvJ

サンディ・スプリングス市（Sandy Springs）という自治体があるのだが、これがまた
（竹中の）ヘイゾー・ドクトリン信奉者が諸手を挙げて絶賛するような施策を行っている。

ttp://www.pppschool.jp/article/13230646.html　（東洋大学付属PPP研究センターによる提灯記事）
ttp://book.jiji.com/books/publish/p/v/355　（上記研究センター著、時事通信出版局刊の提灯本）
ttp://www.sandyspringsga.org/Home　（英語、サンディ・スプリングス市の公式サイト）

考えようによっては、ロボコップ・シリーズのオムニ社、シャドウラン・シリーズ等の
ディストピアSFでお馴染みのガジェットである「メガコーポ」が現実に誕生する過程にあるのではないか？
今後も注意深く観察・監視していく必要がある。何故なら、日本でも既にこんな動きが始まっているからだ。

兵庫県　加西市
ttp://www.city.kasai.hyogo.jp/　（兵庫県加西市公式サイト）
ttp://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/01sich/mess/100609.htm　（平成22年度市長メッセージより抜粋）
ttp://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/28pppt/index.htm　（加西市公民連携公式サイト）

PPP（官民連携？）とは、果たしてシビリアン・コントロールで御せるような代物なのか？
今後予想される、ピーピーピー、ピーピーピーの大合唱に備えたい。って、長渕かよ…（苦笑）

551 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 23:06:20 ID:SQoGQAZg

そもそも、ギリシャとは全然状況が違うわけだし、
財政危機を煽るのがよくない。

日本国民の総供給量自体は大きくて、
需要が追い付いていない状況である。
流通している金の総量が供給に見合っていない。
だから円高にもなる。

にもかかわらず緊縮財政が支持されている。
いい加減国民も国政が家庭の家計簿とは違うものと気がついてほしい。

今、必要のは財政出動と金融緩和でしょう？

公務員叩いてどうする？
総GDPが減るだけなのに

552 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 23:56:36 ID:DoYMxUNo

もはや人為的なインフレしかないのかな。
そうすれば所得格差も世代格差も無くなる
それでいいかは別にしてな

553 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 05:11:34 ID:ulwBVjyM

>>551
麻生・中川政権時がその路線だったけど選挙で負けて降ろされた

554 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 14:41:09 ID:mBmXa1xf

>>553

恐るべき話だけど、日本ってみんなで不幸に突っぱしれと音頭しちゃう不思議国家なんだよな〜

555 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 15:17:58 ID:WYxxTR2N

>>553
麻生太郎が、小泉純一郎や中川秀直の圧力に屈して、鳩山邦夫を更迭し、
かんぽの宿問題の追及を尻すぼみで終わらせた事実をどう見るのか。

さらに、麻生太郎や中川昭一が、アメリカのグローバリズムの道具たるIMFに、
日本国民の血税を貢いだ事実をどう見るのか。

麻生自民党が、消費税増税をマニフェストに掲げて、総選挙を戦った事実をどう見るのか。

>>554
麻生自民党政権が新自由主義路線から、結局、決別できなかったのをどう見るのか。
（総理を辞めた後の麻生が、TPPに賛成しているのを見ても分かる）

また、麻生政権が、IAEAによる日本の原発の警告を無視していた事実をどう見るのか。


鳩山民主党政権の発足で、対米追従・新自由主義・新保守主義の路線から脱却できるチャンスはあった。
年次改革要望書を廃止し、日本郵政の西川社長の更迭を実現し、これからというところであった。

だが、マスコミや官僚や御用学者が、アメリカにモノを言う鳩山政権を猛バッシングで叩き潰した。
その結果、国民の期待を背負っていた民主党政権は、財務省や松下政経塾出身者に乗っ取られ、
アメリカべったり・増税路線・TPP推進という、かつての小泉自民党とそっくりになってしまった。

「なんでもかんでも民主党が悪い。自民党に政権が戻れば何もかもよくなる」という
陳腐な発想では、政治や経済や社会の動きなど、何も見えてこないのだよ、ネトウヨくん。


あと、麻生政権が大好きな>>533(ID:ulwBVjyM)は、「原子力発電★三号機」スレッドでも
いろいろやらかしているようだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/352

556 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 00:41:53 ID:/UDI2rXS

うるさいのが来たな〜

どっちの方がマシかってこじゃないの？
政治なんて

そりゃ、個々の政策でみたら、突っ込みどころがない政権なんて皆無でしょうよ

>>551からの流れは、どの政権が再生出動路線か？ってだけでしょ？

557 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 15:19:50 ID:nUofwT6/

>>556
＞うるさいのが来たな〜

＞どっちの方がマシかってこじゃないの？
＞政治なんて

＞そりゃ、個々の政策でみたら、突っ込みどころがない政権なんて皆無でしょうよ

＞>>551からの流れは、どの政権が再生出動路線か？ってだけでしょ？

ただ、>>556の文章の中で気になるのは、
「突っ込みどころがない政権なんて皆無でしょうよ」
「どの政権が再生出動路線か？ってだけでしょ？ 」
などと中立を装いつつ、政権交代による民主党政権を否定し、
自民党の麻生太郎内閣を肯定しようと誘導していることだ。

なぜなら、その「>>>>551からの流れ」の文章の中で、

>>553
＞>>551
＞麻生・中川政権時がその路線だったけど選挙で負けて降ろされた

>>554
＞>>553

＞恐るべき話だけど、日本ってみんなで不幸に突っぱしれと音頭しちゃう不思議国家なんだよな〜

と、レスが麻生ヨイショ・自民ヨイショ・民主バッシングの流れになっている。
麻生信者・自民信者のネトウヨがいかにもやりそうな小細工だ。
言っておくが、麻生信者・自民信者のネトウヨは、オルタナに来るべきではない。

558 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 15:34:18 ID:ha1GE3ld

>>557
ネットウヨなら橋下やみんなの話も出すんだろうが、
あくまでも自民に固執しているところを見ると、
自民の党員とかそれ系の利益団体所属の感じだね

559 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 16:42:23 ID:/UDI2rXS

いや、全然違うし・・・・
勝手に頭の中でストーリー作るなよ

560 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 17:05:06 ID:/UDI2rXS

というより、そんなに罵倒するなら、
民主の経済政策が具体的にどこが優れているかを述べるべきじゃないか？
日本が良くならどっちでもいいよ。

というより、上のレスでは、民主のみの字も出てきておらず、
勝手に自民ガー　民主ガーって言ってるのはID:nUofwT6/だろ？

誰と戦っているんだよｗ

561 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 17:41:29 ID:ha1GE3ld

>>560
民主党については>>555の後半に書かれているのもかかわらず
”＞うるさいのが来たな〜”
こんな返答しかできないんだからおとなしくしてたらｗ

562 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 19:20:34 ID:/UDI2rXS

では、財政仕分け等の
公共投資のカットはデフレ対策になってませんが、どう見ますか？
数字ベースでお答えください

子供手当はどう見ますか？
すでに、海外に円が逃げていますが？

563 ：無名の共和国人民 ：12/01/29 19:49:05 ID:ha1GE3ld

>>562
デフレ対策に関しては日銀の金融政策のうち量的緩和と密接に関係があり公共投資だけが問題ではない。
現に復興関連で支出が増えている今でもデフレは解消されていない

子供手当はよい制度だと思っている。
巷に乗数効果の話がよく出るが少子化防止の話とは関係ない

＞すでに、海外に円が逃げていますが？
海外に円が逃げて円高なのか？ｗ