【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5

1 ：無名の共和国人民 ：08/06/19 04:43:13 ID:H+uP7aAp

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他諸々について語り合って下さい。
※二次元や軍事だけではなく鉄道・スポーツ等、あらゆる趣味分野における報告を募集します。

（注）
当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
現状はウヨクの中にオタク“も”、または“オタクの中にウヨクが”いる状態です。
その事を念頭に入れた上でお話し下さい。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50

249 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

250 ：＠ ：08/08/10 23:10:16 ID:oUjQosAt

>>283
＞その分類の仕方を批判するのは悪くはない。
そう。わしはその分類の仕方を批判していただけ。右か左の二元論に。
ただ、わしも、左か中か右かということだけに気をとられていたようだ。

＞俺は中道だ！と言い張ることはもっとおかしい。
中道と言ったところで、＞人間は生きてる以上、何らかのイデオロギーに支配されてるのよ。
と貴方が言ったように、何もイデオロギーがないとは言えていない。

わしは、言い張ってまではいない。ただ、今のところ左右どちらかという自覚がないだけ。
あるときには左的な事を考え、ある時には右的な事を考えているだろうから。
でも、自分なりに何かまとまったものがないとも言えない。







＞俺は中道だ！と言い張ることはもっとおかしい。




＞

251 ：＠ ：08/08/10 23:14:40 ID:oUjQosAt

ごめん。変なレスになった。

252 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 23:56:52 ID:o/jzjFc6

>>250
＞あるときには左的な事を考え、ある時には右的な事を考えているだろうから

そんなのは誰だってそうなの。
しかし、ある程度、自分はこういう考えですという
ことを人に分かりやすく伝えたり、あるいは似た考え方をする人と共闘したり
理解し合ったりするのに、左右の概念や、イデオロギーをある程度はっきりさせる
ことは結構重要なわけよ。貴方は自分が見えてないか、何か抽象的なものを
想定して人を煙に巻いてるだけのようにみえる。それか高みに立って仙人面して
威張りたいのかなとか。
「ウヨ」という特定の政治的主張というのは想起するのに十分な存在なわけで
それを批判することはこの掲示板の要素の一つになってるわけ。

253 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 00:23:39 ID:CnXSHIvc

>>249
で、ウヨもサヨも異端扱いするチュードーはスルーとｗｗｗ

254 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

255 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 19:59:53 ID:ZvI/eRaB

中道は名乗るのは簡単だが、実際には一番難しい道でもある。
自分では中道のつもりでも他人にはそう見えないのだから。

左右あらゆる方角から叩かれる覚悟がないと難しいと思う。

256 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 20:09:09 ID:NlLfxcy9

チュードーこそ思想を語るとき覚悟が足りないんだよ
右翼も左翼も程度の差こそあれ、世間一般の考え方って奴に
距離置いてる自覚あるからな
マジョリティによる批判を想定して発言してると思うよ

257 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 20:50:30 ID:ipVbv4IW

>>256
そういや「サイレントマジョリティを考慮して〜」なんて
ネタにしても薄ら寒いコピペがあったっけな。
要は自分達こそマジョリティだと言いたがってるのが見え見えで。

258 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 14:02:40 ID:RsYLVyg3

岸信介のいう「声なき声」そのままですね。

ただし、「声なき声」の厄介さは確かにあって、たとえば石原慎太郎氏には
ネトウヨでも何でもない人がどっと票を入れる。
そういう意味では、普段政治的発言をしない人の方が怖い。

259 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 14:12:13 ID:7+wP0epJ

ウヨがウヨウヨ。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=414411

毎日新聞への抗議活動例
http://jp.youtube.com/watch?v=MuSyJ13VAnU

260 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 14:41:17 ID:+XG6u7d0

産経への抗議例が皆無なのは、やはり右翼だからなんだろうね。
明確にウヨを援護はしてないが、論調で自分たちと波長が合うから、と。

261 ：ウヨの弁護人：08/08/13 19:08:04 ID:3bkbYLv7

＞チュードーこそ思想を語るとき覚悟が足りないんだよ
右的な思想そ語るときはウヨになり、左的な思想を語るときにはサヨになれば良いのだろうね。
人が中道と名乗るときにとるべき行動は、左右両方叩きぐらいだからな。
そのときには当然、＞左右あらゆる方角から叩かれる覚悟、が要るのだ。
自分が最初に左右あらゆる方向を叩くわけだから。

262 ：ウヨの弁護人：08/08/13 19:16:47 ID:3bkbYLv7

＞世間一般の考え方って奴に距離置いてる自覚あるからな
世間一般の考えを持つ人はここにはいないのか？
世間一般の考え方と距離を置かなかったとしても、
＞ある程度、自分はこういう考えですという
ことを人に分かりやすく伝えたり、あるいは似た考え方をする人と共闘したり
理解し合ったりするのに、左右の概念や、イデオロギーをある程度はっきりさせる
ことは結構重要なわけ、
じゃないかな。

常時どんなテーマにおいても、ウヨでいるのも、サヨでいるのも、
右翼でいるのも、左翼でいるのも、うよでいるのも、さよでいるのも、
チュドや中道やちゅどでいるのと同じぐらい難しいと思う。
それができたら活動家にでもなれるよ。相当頭が固いだろうけど。

263 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 21:12:57 ID:jZQ8TOUT

>>261
そういう人間を世間で何と言うか知ってるか？

『風見鶏』。自分の意見ゼロ。

264 ：ウヨの弁護人：08/08/13 22:32:54 ID:3bkbYLv7

>>263
確かに、そういう場合もあるね。
今の世の中には政治経済に関する様々な問題がある。
それらについて、色々な議員や役人や専門家が議論している時に、
国民の中には、意見どころか関心もゼロという人達もいる。
それで、「もう、誰がやっても一緒」とか言って、
有権者なのに投票にも行かない始末。
ところが、ガソリンとかが高くなったときにはちゃんと文句を言う。
その癖に、−６％の話になると、エコだエコだと騒ぐ。

265 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 23:22:35 ID:Gz+73bsu

「声なき声」はノンポリや穏健保守？を岸信介がプロパガンダとして担ぎ上げたのが問題。

「厨道」として使うのではなく、政治にサカるウヨ類に対し市井の人はお前らのような
「狂った」オタクではないという意味であれば「声なき声」論は逆説的に今だ有効とも考えられる。

266 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 00:39:21 ID:93QGlgXu

>>265
ネット上のアンケート結果とと世論調査のそれの違いだな、それは。

267 ：無名の共和国人民 ：08/08/14 04:20:46 ID:eY6wNdNk

＞そういや「サイレントマジョリティを考慮して〜」なんて
＞ネタにしても薄ら寒いコピペがあったっけな。
＞要は自分達こそマジョリティだと言いたがってるのが見え見えで。

それはネトウヨのネット上のアンケ攻撃で調査を歪められた人が話を
おさめるために言った言葉だからなあ…
まあ褒められた物言いではないが、テーマが「韓国との友好をすすめる
べきか」だっただけにひどいことになったことは想像つくので少し同情したい
ところでもある。

268 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 07:43:23 ID:62SyS/lT

コミケ行かれた方、今回はどうですか？
企業スペースがヘタリアとまりたんが強いらしいですが？

269 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 08:40:04 ID:ryDISUID

>>267
あれはなぁ…最初から結論が決まってるならアンケとる必要ないじゃん

270 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 18:11:29 ID:7H+wzKsc

そういえば、ネットウヨってエロゲを話題にすることはあっても、
(実写)アダルトビデオ関連の話を聞くことってほとんどないねェ
新作エロゲ一本分の購入費でセルソフトが２〜３本は買えるし
レンタルならもっと安く上げられる、レンタルビデオ屋に出向くのも面倒臭いならポスレンもあるのに
なんでだろー(棒読み)

271 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 18:56:11 ID:DtKFfheV

ウヨの巣屈と思われるニュー速＋でＡＶや風俗の話をしているねらーなら何度も見た事ある気がする。
ねらーはＡＶとか風俗とか好きな奴多い印象ある。

272 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 20:18:00 ID:pbewzew6

>>268
東方関係とハヤテ関係で散財してまいりました
ってオルタナと関係ないな。
前者は新作の設定がそのうちここで話題になるかも知らんが……

>>270
他のオタは知らんけど、俺の場合AVはそれをやってる「生身の人間」がいるってだけで
なんか拒否感がある。
エロゲはどんなえぐいことやってても架空だから、そこで話が閉じるけど。

273 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 05:17:15 ID:TWQoeOqA

http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20071024/1193181386
何というか相変わらず品性のよろしいことで…。

274 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 20:27:30 ID:u52hwIuk

そのブログ、明らかにネトウヨが突撃してるよな

275 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 19:33:01 ID:70gIQKxh

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276 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 05:08:25 ID:k3ZbeAU9

最近、「ネトウヨ」と「オタウヨ」の見分けかたとして「美味しんぼ」への評価が
使えることにふと気づいた。
後者は左翼だ左翼だといいながら一定の評価をするけど、前者は「左翼反日漫画だ、
読んだけど面白くなかった」とひたすらくさす。
好みには色々あるからつまらない人がいるのは当然なのだが、なぜかこれについては
きれいに分かれる。何故だかは分からないが。

277 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 15:54:32 ID:KMQpqfBq

美味しんぼには
在日コリアンの料理人への差別をストレートに批判する
エピソードなんかがあったからかな。
原作者もわりと「サヨク」的なリベラル発言をする人だし。

278 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:11:02 ID:hiOz6DdT

いやそれは分かるんだけど、それだけなら「オタウヨ」もくさすはずじゃないかと。

279 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 02:39:05 ID:Xf3N9FxD

「ネトウヨ」と「オタウヨ」を見分ける事に何か特別な意義があるの？

280 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:15:16 ID:SZs6nO4C

http://www.di-ve.jp/akb/2008/06/18_post_218.php
アキバ、始まったな。

281 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:42:39 ID:WRc5LzlT

ネトウヨの中韓叩き見てるとゲーム感覚で国際政治を語ってるみたいだなぁと
思う時があるな。
ＲＰＧで伝説の勇者が魔王を討伐するという勧善懲悪式の考え方で。
某ＲＰＧに例えれば中国とロシアをパンデモニウム、そしてプーチンと胡錦濤をラスボス
の皇帝。
で、二人の断末魔の叫びが「ウボァー」と。

282 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:43:45 ID:JEIvdKRN

ネトウヨの更生は困難だが、オタウヨはまだ与し易い・・・という印象が

283 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:22:24 ID:JDZI2O+/

ゲーム感覚と言っても「日本（＝自分）が絶対に勝利する」しか頭にないような…。
ところで「シヴィライゼーション」はどうだろうか。

284 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 03:45:20 ID:87hrrZa1

>>279
別にないけど、特別な意義がないことは口にしてはいけないの？

285 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 12:30:27 ID:RJprmIF0

ネトウヨは旧来右翼ではなくネットを主体に存在するがもともと右翼思想を持っている者。
オタウヨはオタクメディアが右に傾いた結果「釣られ」てしまったオタク。
そういう感じ？

だとすると新風は前者。
後者は嫌韓流以降に「萌える何とか」とか意図的な誘導で右になったような奴か。

286 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 20:41:04 ID:Xp2EAerK

ネトウヨ、ヘイト言説を広めることで利益得る組織のネット構成員（関係者）。
オタウヨ、中韓、在日、民主など敵視してもなんの利益もないが↑に感化され
そうする事が正しいと思い込んでる哀れな踊り子。

287 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 21:53:54 ID:nki0cNuI

どっちもネットに感化されてウヨってんだろ

288 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 19:47:22 ID:AALLwFr+

>>287
新風や捏造る会は営業で右翼やってる割合が大きい。
右翼思想自体を金にしてる。

289 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 23:21:58 ID:rCwl4i5J

マスコミ、既存のメディアには騙されないぞ！　と息巻いていながら、
正体の妖しげな新風みたいな連中にころっと騙されて利用される
そのくせ、事実や単純な事物の解釈に対しては、もの凄い拒否反応示すんだよね。

この前、オタク、ということで、ワンフェスのエスカレーター事故の件で息巻いてる
知人がいて、「マスコミの偏向報道」「オタクバッシング」と憤慨し、どっかのサイトに上がってる
写真による検証までして、「見ろ、参加者は整然と参加していた、この写真の人数と並び
方で事故が起こるのは機器開発会社の責任だった。やっぱりネットは既存のマスコミ情報
と違って事実の検証ができる、ネット素晴らしい」見たいなことを言っていた。

そんな他人の写真や、しかも一箇所だけのショットで検証とか、ネットの信頼性とか断言しちゃうからねぇ。
実際は偏向報道なんてそんななかったし、オタクバッシングなんてほとんどなかった。
かつ、現場にいた人の証言が、色々違っていて、いくつもの角度からYoutubeに上がってる
動画みると、やはり運営側の認識不足・誘導不備と後方の参加者の無理な乗り方があったことが分かった
けど、「オタク」＋「ウヨ」の発想だと、こうした事実すら捏造や一方的な決めつけということになって、
素人計算で設計不備を指摘しつつ、機器開発会社の責任だとか、世間の見方が一方的だ、とか、
「魔女狩りにあっている悲劇の自分たち」　という構図を作りたがってるのに辟易する。

オタクの趣向が責められているんじゃなくて、傍若無人な振る舞いには普通みんな眉をひそめるだけだ、というのに。

290 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 02:07:06 ID:EVP7U6Id

「ウヨによる」オタク叩きの例。
動機は児童ポルノ法推進派か、コミケットに恨みを持つ者か、はたまた
公安の言うことなら間違いないと思ったからか？
デモで同席するとすかさず「中核派の関係者！」のレッテルを貼るあたり、
デマゴギーの意図がはっきり見えますね。

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080707/
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080717/

291 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 04:23:26 ID:azqGPYHc

ネトウヨとウヨの決定的な違いは
体育会系に否定的か肯定的か。
前者は否定的、後者肯定的。
特にネトウヨは人のモラルや倫理に関して言えば保守的なものを求めるくせに
自分に対してはリベラル的な寛容を求める。

292 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 04:35:29 ID:JXhMI7eU

＞実際は偏向報道なんてそんななかったし、オタクバッシングなんてほとんどなかった。

それはそうと、私見だけど、ニュー速＋あたりにはオタ叩きをするウヨとオタ叩きに反発するオタウヨが半々で
混じってるように思う。
どっちも困った存在ではあるが。

293 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 04:41:13 ID:azqGPYHc

>>289
あの時にオタクバッシングしてたのは実は2chのNHK実況とニュース速報の住人

マスコミよりも2chのほうがオタク叩いてるという指摘をしても
不特定多数の人間を批判しても無意味だからはっきり実態のあるマスコミを叩くみたい返答を得た。
要するに叩きやすいとこから叩くだそうだ。

294 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 04:53:19 ID:yOAAcI9p

あり、途中が抜けた。

マスコミのオタクバッシングについては、実際魔女狩りみたいなところもあって
人によっては相当敏感になってるから安易に辟易するほうもどうかと思う。
規模は違うが、日本の憲法改正に中韓が反発するのにも通じる。

とか書いてたんだけど。
ただ、>>293氏のいうように、今バッシングに熱心なのはむしろ2chやまとめブログ
だったりするんだよね。
後者は大抵オタっぽいアフィを張ってるから一見そうは見えないけど。
古いとこだけど、ネイサンズの店員がやらかした時のログも実は結構2ch側からのオタ叩きが
かなりあったしね。

295 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 08:43:31 ID:xScnKqKl

２ｃｈってオタク叩きが結構凄いところだよなあ・・・・

296 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 14:30:52 ID:wIls3YEl

>>295
近親憎悪と「自分だけは違う」って特権意識の塊ばかりが大声で罵り合ってる所がかなりあるねw

297 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 19:08:17 ID:HOv+LFv2

　結局狭い世界で完結している、というか、2ch中心の世界観・認識から抜け出せていないってことかな
　新聞やTVは見ないけど、2chに書いてあることは事実という前提で話すからね。それって、結局、
他人の情報や意見の受け売りだから、一見専門的・高度なことを話しているように見えて、実がない。
　だから議論や討議が出来ず、元々オタク的のめり込み方が、ウヨ的要素を結びつくことによって、
「自分の気に入ったことは徹底的に持ち上げ、逆のものは徹底的に叩く」、というか、
表現悪いけど、カルトに近いんじゃないかな

　オタクは嫌いじゃないし、マニアな趣味ってそれなりにこだわりがあるから凄いと思うけど、
オタウヨ状態？　の人って、何を言っても話が通じない状態な気がする。

298 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 19:15:25 ID:45zeG/sa

エンコリなんか行くと非オタらしい嫌韓厨も結構見かけるけどね。
人種差別とかネットいじめが好きな人間は非オタにもいっぱいいるだろう。悲しい事だ。