日本共産党とその周辺

1 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/08/01 13:41:45 ID:69iFN51M

日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/

について語るスレッドです。

952 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:40:01 ID:Gxo4VCxF

＞非正規なのに（自分の利益にならないのに）
みんなの党に投票してしまうような人

逆にそこそこ所得あり相応の納税してる人なら「小さな政府」は充分割りに
合う選択になり得る、彼らがみんな党に投票するのは理にかなってる。
そういった方々が松田候補に投票したと考えるなら共産党は真剣に次回選挙
に向け対策考えるべきだろう。
有権者が出した判断に今更文句言ってもどうにもならないんだから。

953 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:48:02 ID:on1SIAu6

> 政治に無関心であったり，無知な人がいるのは事実だけど，教育やマスコミ
> にも原因がある。それに選挙制度にも問題がある。

これこそ大衆を馬鹿にした発言ではないか。
外国にも右派プロパガンダ紙はあるし教育水準がそれほど高いというわけじゃない。条件は同じ
それなのに自分の階級的利益を代弁してくれる政党に投票するという当然のことができない
アメリカでは貧乏な田舎者なのにブッシュを支持しちゃうような奴はレッドネックと呼ばれ蔑まれるが
日本ではたかだか愚民呼ばわりしただけで鬼の首をとったかのように叩く奴がいる

954 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:48:24 ID:uVN9R63j

>>952
それは最初から別問題だと考えているよ
そういう人は騙されたわけではなく、
信念としてみんなの党を選んでいるわけだから。
もっとも公務員10万人削減を信じるなんて馬鹿げているけど。

955 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:51:22 ID:X29MS0gt

>>953
アホですか。
貧しい人々に「何で貧乏なんだよ」と罵るのと同じだということだ。

956 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:52:57 ID:uVN9R63j

>>953
文章がとっちらかって何が言いたいのかいまいちわからない
当然アメリカだってマスコミが世論を支配している現実はある

957 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:53:49 ID:X29MS0gt

>>953
>>アメリカでは貧乏な田舎者なのにブッシュを支持しちゃうような奴はレッドネックと呼ばれ蔑まれるが
>>日本ではたかだか愚民呼ばわりしただけで鬼の首をとったかのように叩く奴がいる

それは東部や西部のインテリが中西部の比較的学歴の低い層を馬鹿にして言っている言葉だ。
そういう言い方が正しいとも思わん。

958 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 14:53:52 ID:EAG2XJJ9

>>952
＞そこそこ所得あり相応の納税してる人なら

イメージとしては、都内在住単身者（＝都内世帯で最も多い層）で
年収何万くらい？

都内で単身で年収400万程度までで、そこそこ所得ありと認定しているんだと
したら、少しモノサシをずらした方がいいと思うよ。
しかしその層が、大多数だからね。

こんな程度の人たちが、
＞「小さな政府」は充分割りに合う選択になり得る

のかね？

959 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 15:00:16 ID:uVN9R63j

話題が変わるけれど、みんなの党に確信を持って投票するなら
ただの正社員ぐらいじゃダメだろう。資本主義社会の中で
それなりの位置を確保していないと。

960 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 15:01:11 ID:on1SIAu6

飯田泰行曰く年収1000万以下の人は払っている税金より受けている公共サービスの恩恵のほうが大きいのだと
つまりみんなの党的なものを支持するのが合理的判断で理にかなっている層なんて極一部だということだ

961 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 15:25:52 ID:EAG2XJJ9

>>960
実感としてそう思うよ。
今、区ごとにHP開け、選挙開票結果を見て、選挙区での松田vs小池の票数を追ってる。

やはり、港区などいわゆる金持ち区のイメージのあるところはダブルスコアだね。
しかし、江戸川区など、ごく一般的な所得のサラリーマンが多いと思われる
（イメージと感覚ですまんが、家賃相場もそこそこリーズナブルなんで、
若手単身者や若夫婦が多い印象）区でも、松田が相当上回っているのは
やはり自らの利益をどう代表するか、選挙民が判断を誤っていると考えられる。
平均所得が低いという統計のある足立区では小池が少々多い。ただ、「少々」だ。

全部の区や市を追うのはけっこう大変なんだけど、まとまってるサイトとか
あるのかな？都の選管のページでは、市区ごとにはなっていないみたいだ。

962 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 16:43:14 ID:EAG2XJJ9

ああすまん、俺はどこ見ていたんだろう。
都のページに区ごとの得票数が出ていた。

http://219.109.9.35/sokuho/h22san_skai.html

ちょっとエクセルで計算してみた。
松田票÷小池票なので、松田が何倍勝ったかを示す。

顕著に松田圧勝：
港区2.32　中央区2.17　千代田区1.92　世田谷区1.74　目黒区1.66
江東区1.59　渋谷区1.48　（檜原村1.45絶対数が少ないので参考）

まあ、このあたりはあまり意外性はないな。
江東区は若い人が多いので、もしかしたら世代的なものもあるかも？

松田大勝：
江戸川区1.44　墨田区1.42　瑞穂町1.36　町田市1.35　台東区1.35
稲城市1.35　品川区1.31　福生市1.30　武蔵野市1.30

うーん、分析に困るが、もしかして世代論になったか？

あとは拮抗から小勝ちがほとんど。

ちなみに、マイナーながら小池圧勝ってところは、
清瀬市、絶対数が少ないものの大島町、三宅村。

963 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 17:03:11 ID:YHb96oO1

低所得者層が即共産に投票とは言い切れなくなってるんだろうか

964 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 17:37:03 ID:EAG2XJJ9

うーん。
想像でしかないけど、やはりイメージが先行しているのでは。
俺は個人的に「いけ好かない奴じゃ！」と思うけど（俺がイケメンでないから）、
一般的には若くてさわやかで夢を持った、「そこそこの」成功者なんで
人をひきつける魅力があるんだろう。

「そこそこの」が重要で、これが嫉妬心を起こすほどの成功者ではダメなんだろうな。

しかしなあ、自分で起業してそこそこ成功するって、やはりごくごく一部の人間だと思うよ。
だから、松田氏とみんなの党の「できる人間だけがトクをする」政策がそのまま実現すれば、
大多数の人は苦しくなる。

共産党の消費税upにNO!、法人税下げNO!、思いやり予算NO!、の方が
よほど多くの人の利益になるはずなんだがな。

なにせ共産党は戦中派からのアカ呼わばりが親子代々語り継がれているのと、
ソ連や北朝鮮のせいで、実際は直接関係ないんだが共産主義が怖いイメージを
持たれてしまっているのが致命的なんだと思う。

ワープワや医療費の問題、保育所拡充などといった生活密着型政策に力を入れているだけに、
小池の落選はこの先眠れなくなりそうなほど残念だ。

965 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 18:01:02 ID:tAd8CP3p

共産党 よりマシな無党派向け政党がいくつかあるので、このままでは無党派がこの党に向くことはもう無いでしょう。
支持を伸ばすためには、政策などのソフト路線ではなく、組織の民主的な改革が必要では。
社民党 政権に入って支持者に利益を分配しようとしない政党が、支持を失い続けるのは自然。
沖縄の多くの人々の意見を伝えることは大事だが、伝えるだけでなく利益を得ることが重要で、そのためには政権参加を続けるのが筋だったと思う。
公明党創価学会 ある意味最大の勝利者。だが、何をしたいのか不明で困る。
みんなの党 力不足も消費税争点化で運良く浮上。連立交渉に着けるか？
自民党 比例区過去最悪？だが、定数不均衡、おかしな選挙制度、創価学会に助けられた不思議な勝利。
民主党◇参院選挙制度が多党制を導くことを理解せず、単独で戦った結果の、当然の敗北
消費税はあまり関係ないでしょう。民主党の実力はこれくらいだということでは。菅原琢Twitterより

966 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 18:16:17 ID:uVN9R63j

＞共産党よりマシな無党派向け政党
具体的にどれよ？何言っているのか全く理解不能だわ。
ついでに言うと共産党もある程度は無党派政党化している。

967 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 18:24:51 ID:uVN9R63j

＞社民党
社民党についての記述も相当オカシイ
こんなのが東大教授とは

968 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 18:52:34 ID:463IAS+X

>>965
よく共産党に関して出てくる
>組織の民主的な改革
といった言葉。裏を返せば共産党の組織は民主的ではないという批判だと思う。
でも、周りには身近に結構共産党の関係者がいるんだけれど、
本人たちが民主的ではないと感じているフシが、全くないのはなぜなんだろう。
共産党の組織は民主的ではないという主張がウソなのか、
本当に共産党の組織は民主的ではないんだけど、党員たちが何らかの事情でそう言えないからなのか…

969 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 18:54:37 ID:uVN9R63j

皮肉な言い方をするなら、共産党の改革とはようするに共産党の無害化ですね。

970 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 19:33:22 ID:e9u6YSN9

>>965
>>共産党 よりマシな無党派向け政党がいくつかある

どこがどのように「マシ」なのか言うてみい。

971 ：965：10/07/12 19:49:00 ID:tAd8CP3p

菅原琢教授の世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか　は名著だと思ったのだが。
>>968　公明党創価学会が黒い手帖―創価学会「日本占領計画」の全記録
矢野絢也の著書が事実なのか創価学会員たちが何らかの事情でそう言えないからなのか…と同じように
事実解明的分析が適切なのか解らないが、１０年参院選の共産党比例代表・東京選挙区予想
比例代表議席８→４→４→３と連続惨敗→(改選４→３？)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sanin10yosou.htm
社共に対して票を投じた者としては支持を伸ばしてほしい。

972 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 20:23:52 ID:Z0qnD8SM

共産、小池氏はみんな、松田氏のみでなく他の当選した4氏(自民、民主、公明)
からとの比較においても相対的に劣っていると有権者をして判断されたんだろう

973 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 21:09:02 ID:uVN9R63j

わるいけどちょっとテスト

974 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 21:32:52 ID:uVN9R63j

ゴメンゴメン。なぜか投稿が反映されなくて投稿禁止になったかと思ったよ。
話題を少し前に戻して悪いけど、「有権者を愚民視するな」という議論について
一回だけ書かせてもらうよ。投稿禁止・アクセス禁止になるわけにはいかないのでね。

まず、私の言いたいことは「共産・社民に入れずにみんなの党に入れる有権者は愚民だ」
なんてものじゃない。私は愚民という言葉を使うことにも反対しているし、
「そういう人は愚民だが我々は優秀だからそれを見抜ける」なんてことも思っていない。
それは >>949 のレスをみればわかるはずだ。

では何を言いたいのかというと、>>944 か >>949 を見てもらえればわかるけど、
「有権者が自分にとって不利益になる投票行動をとってしまうのはなぜか」
と言っているに過ぎない。

議論の主な相手は「ID:X29MS0gt」さんだったけど、この点に関しては
有権者がそのような行動をとってしまうのは有権者個人の責任というだけでなく
いろいろな要因があるということで同じ認識を共有しているわけだ。
この人もIDを追いながら見てくれれば、私が何を言いたいのかわかると思う。

975 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 22:16:35 ID:463IAS+X

>>969
…なるほど。とすると
>共産党の組織は民主的ではない
と主張する人は、今の共産党が邪魔だと感じている人たち
という解釈が成り立つようですね。
>>971
すいません。よく意味がとれないです…

976 ：962：10/07/12 23:28:40 ID:EAG2XJJ9

>>972

あなたの根底のお考えにはおそらく賛同しかねると思うのだが、
それはそうと、確かに松田vs小池ではないのだから、
こういう分析は意味なかったかも知れない。

松田氏と小池氏の間に自民・民主候補が入る形だろうからね。
あと、れんほう氏がゴッソリ票を持って行っているし。

977 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 11:05:11 ID:gzI4O5S9

表現は悪いが、松田、小池両氏がドベ争いだったので両氏のどちらかを
選択みたいに考えてしまうが、松田氏に投票した有権者のうち小池氏への
投票をも考慮してた方は少なかったのではないだろうか？
多分自民や民主の候補と天秤に掛けたはずだろう。

978 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 11:19:01 ID:PG/yqmDl

>>975
すいません。文書を書くのが下手なもので。　
菅原琢Twitterより追加
東京でみんなの党の候補がぎりぎりで、案外伸びないという感想が聞かれますが、あれは蓮舫が票を集めたためでしょうね。
民主党が鳩山政権期に失った改革イメージを、事業仕分けのおかげで蓮舫はキープしている。
比例でみんなと書いた人も、かなり蓮舫と書いているはず。

979 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 17:24:17 ID:c6tqXg+E

実際、みんなと共産なら支持者層は重ならないでしょね

980 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 20:02:09 ID:mkVjxrE+

http://www2.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/B13.html

本当レンホーが票もっていきすぎだなこりゃ

981 ：962：10/07/14 02:11:39 ID:lW7G6srU

>>977
そう、その通りなんだ。
重ならないし、この二人の間で迷う有権者はまずいなかっただろう。
冷静になればこの二人を比較する意味がないことに気付いたよ。
すまんすまん。

982 ：無名の共和国人民 ：10/07/14 21:49:29 ID:doc7FhAZ

蓮舫とみんなの支持者は重なるだろうが、共産とは重ならないな。
蓮舫と書かなくても、民主か自民のネオリベ議員の名を書くだろうから、やっぱり共産には流れまい。
ということは共産が基盤票を減らしつつあるということかも知れない。

なんとなく支持が減っていくという状況は一番悪いよな。
金銭疑惑や失言で支持が落ちたなら、議員が交代したり謝罪したりで回復する余地もあるが、なんとなく
減っていったというのには手の打ちようがない。

983 ：無名の共和国人民 ：10/07/15 17:10:04 ID:SXrOySzK

>>982
「政権への批判票」として、主義主張は別として共産党に入れる人は昔からいる。

その中でも保守的な有権者は、今回みんなの党に吸われたのではないだろうか。

984 ：無名の共和国人民 ：10/07/15 18:43:08 ID:54TDL6fS

国政選挙ではいつも自民の知り合いは、地方選挙では所謂「街道」問題で
ほとんど共産に入れてる。ご指摘の投票行動も有り得ると思います。

尚、上記の方は右派として主義主張はしっかりしてるし、感情的な言動等は
無いので、価値観は異なるが基本的に信頼できる方とみなし、悪意は感じてない。

985 ：無名の共和国人民 ：10/07/15 22:17:17 ID:oXlsthZf

>>984
実は農産物保護やら（米国以外の）外国との付き合い方、経済政策等で
共産党は自民党の守旧派と通じるところがある
また自民党からこぼれ落ちた若い層を引っ張ってきている部分がある
ナチス左派ではないがそのうち『国家社会主義』をうたわなきゃいいのだが

986 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 00:24:06 ID:v1wWcvcK

「ナチス左派」って何だ？
『国家社会主義』＝社会主義ではないぞ。

>実は農産物保護やら（米国以外の）外国との付き合い方、経済政策等で
>共産党は自民党の守旧派と通じるところがある

貿易自由化の反対だけでは？

987 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 07:41:10 ID:Gs7UbYSs

>>986
これな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E5%B7%A6%E6%B4%BE
ナチス政権初期までは社会主義者が存在していたのは事実。

国家社会主義の経済統制に社会主義が活用されてしまった点で反省すべきところか。
共産党も国粋主義みたいな部分があって「壺」のネトウヨ（ＮＯＴ古い右翼）からは
シンパシーをもって受け入れられつつある。
若い人を救うのはいいが変なのを拾って身を滅ぼさないよう願うばかりだ。

988 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 12:56:44 ID:sDtJjhK2

>>987
>>共産党も国粋主義みたいな部分があって「壺」のネトウヨ（ＮＯＴ古い右翼）からは
>>シンパシーをもって受け入れられつつある。

一部のウヨが共産党に入れるからって，共産党の政策に問題があるとは言えまい。
共産党はアメリカ中心のグローバリズムに反対しているだけで国粋主義ではない。
単にそのウヨが頭悪いだけでしょ。共産党はヘイトともレイシズムとも無縁だし。

>>国家社会主義の経済統制に社会主義が活用されてしまった点で反省すべきところか。

なぜナチスのやったことを日本の共産党が反省しなければならないんだ?
論理が支離滅裂なんだが。いったい何がいいたいんだ？

989 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 14:03:02 ID:v1wWcvcK

>>987
話の繋がりが分からない。
それはドイツ共産党ではなく、ナチス党内部での話でしょ？
そんなことより日本国内の右傾化について憂いてくれよ。

990 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 14:39:43 ID:FErRvhLt

>>989
民族主義・排外主義をセットにした社会主義政策支持という共通点があり、
共産党が彼らに引きずられる危険性を説いているのだと思うが。

991 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 17:42:59 ID:vaQxDkw9

てすと。ようやく規制が解除されたようだ。

992 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 18:23:26 ID:aZpbcvG5

>>990
｢永住外国人に対する地方参政権の付与｣を唱える政党が排外主義とな。

てかナチの「社会主義」が排外主義とセットだっただけで
社会主義が必ず排外主義とセットってわけじゃないだろうに。

993 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 20:23:52 ID:haGhFDvm

>>990
共産党の民族主義（たぶん無意識に起きているんだろうけど）はちょっと心配だな。
農業保護主義くらいで収まればいいんだけどね。
「建設的野党」については皆さんどう思います？
私は最初に聞いたときには平和民主方向に政策を提言したりするものだと思ったらどうもそうではないような・・・。

994 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 23:03:40 ID:I7L2RMMK

>>992
例えば、かつて共産党は在日朝鮮人など外国人党員がいましたが、
今は認めていません。こう云うところが民族主義の視点から
「評価」されているわけです。

そういう部分に懸念が残るという話。

995 ：無名の共和国人民 ：10/07/16 23:18:14 ID:WR6JXje4

だからといって共産主義とファシズムを同一化するのは
無理ってもんです

996 ：無名の共和国人民 ：10/07/17 23:27:52 ID:x2XbWwa/

>>993
共産党の主張する「民族主義」や「保護主義」ぐらいは他の国でも行われているレベルだよ。

まあそれより、主張も過去の実績も共産党と大差ない滋賀県知事選に共産党がわざわざ
独自候補を出す必要があったのかという疑問がある。

997 ：無名の共和国人民 ：10/07/29 10:42:48 ID:RyF/aH0W

>>955
>アホですか。
>貧しい人々に「何で貧乏なんだよ」と罵るのと同じだということだ。

「アホですか。」
差別とそうでないものを混同するなよ。
「貧乏」は、殆どの場合はその人の努力・意思だけではどうにもならない属性だ。
「何で貧乏なんだよ」とその人たちに言えば差別になる。

ただ、投票行動は違う。
つまり、罵るのに足るんだよ。

998 ：無名の共和国人民 ：10/07/29 21:41:45 ID:7T90Z0MF

>>997
たしかに……
もちろん頭の良し悪しにも生得的な要素はあるわけだが、
それを言ったらどんな愚かな言動も非難できないことになるからな
何をやっても責めないというのは相手を対等の人間とみなしてないわけで、
逆に差別的だ

999 ：無名の共和国人民 ：10/07/30 00:30:43 ID:EQ/sPHtz

叩きと批判とは違うと思うよ。
馬鹿かアホかと言ったところで相手は変わらん。むしろ敵に回すだけ。
次の選挙ではもうすこしマシな判断をしてもらわなければいかんのでしょ？
論理的で説得的な批判を行うべきでしょう。罵倒してたら敵に回して固定化するだけ。

愚かな判断とだ指摘しても別にかまわんけど、個々の人間は
今回だけ流されてそうしたのかもかもしれないじゃない。

そういう人たちを説得して味方につけるのも左派の運動のうちだよ。
とにかく馬鹿アホ言っても仕方がない。たとえ有権者の判断が
合理性にかけるものであったとしても，それはただの愚痴であって批判じゃない。

1000 ：むらさめ ：10/07/30 04:04:25 ID:lbELZD5Z

次スレです。

日本共産党とその周辺　その2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1280430074/l50

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