日本の財政・金融政策について語ろう

1 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 17:39:19 ID:8nxUv8XF

財務省
http://www.mof.go.jp/

日本銀行
http://www.boj.or.jp/



以下、各国の中央銀行

連邦準備制度理事会（アメリカ）
http://www.federalreserve.gov/

欧州中央銀行（ユーロ圏）
http://www.ecb.int/home/html/index.en.html

イングランド銀行（イギリス）
http://www.bankofengland.co.uk/

2 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 17:45:47 ID:8nxUv8XF

「骨太の方針」

目標
・2010年代半ば：国と地方の債務残高GDP比を安定的に引き下げ
・2011年度：国と地方の基礎的財政収支を黒字化
（成長率：名目3%成長を前提に、実質2.2%以上の成長を目標に）

歳出
・総額11.4兆〜14.3兆円を削減
（公共投資3.9〜5.6兆円、人件費2.6兆円、社会保障1.6兆円、その他3.3兆円〜4.5兆円）

歳入
・2〜5兆円上乗せ
（消費税含む抜本改正）

資産
・国の資産707兆円（2005年度）を15年度までに140兆円圧縮
（宿舎や保有証券の売却、貸付金の証券化など）



「政府系金融機関と郵政公社の再編」

日本郵政公社
・2017年度：郵貯銀行、郵便保険会社を完全民営化

日本政策投資銀行
商工組合中央金庫
・2013〜15年度：完全民営化

沖縄復興開発金融公庫
国民生活金融公庫
農林漁業金融公庫
中小企業金融公庫
国際協力銀行
・本年度10月：株式会社日本政策金融公庫に統合
（沖縄復興開発金融公庫は2012年度以降に統合、国際協力銀行のODA業務はJICAに統合）

公営企業金融公庫
・本年度10月：公庫は廃止、地方公営企業等金融機構を設立

3 ：訂正 ：08/08/08 17:48:12 ID:8nxUv8XF

日本郵政公社　->　日本郵政株式会社

4 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 18:07:14 ID:qCjdDDi6

「ゼロ金利政策・量的緩和を巡る論争（インタゲ・リフレ論争）」〜2000年前後〜
橋本内閣の経済失政によって、90年代末の日本経済は未曾有の大不況に
見舞われた。かような危機的経済状況の下で、日本銀行に対して非伝統
的な金融政策、日銀による長期国債の買い切りオペや、人々の期待に働
きかけるべくインフレ目標を設定する必要があるということをポール・
クルーグマンやベン・バーナンキといった海外の著名な経済学者や、国
内においてリフレ派と呼ばれる伊藤隆敏、浜田宏一、原田泰、竹森俊平
、伊藤元重、野口旭、若田部昌澄、岩田規久男、山形浩生や一部のネッ
トコミュニティなど内外の経済学者・専門家を中心に主張された。

日本銀行は、これらの政策提案について極めて消極的な対応を取ったの
だが、そうした姿勢に対して、リフレーションを主張する陣営（リフレ
派）から手厳しい批判が加えられた。果たして、非伝統的な金融政策は
、90年代末の危機的経済状況に対して有効な処方箋足りうるのか否か。
この点について、欧米の経済学者をも巻き込んだ経済論争が行われたの
である。浜田宏一、岩田規久男、伊藤隆敏らがリフレーション政策を主
張した一方で、翁邦雄ら日銀官僚や小宮隆太郎、堀内昭義らは日銀擁護
の論陣を張った。

5 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 21:04:50 ID:pHv7III2

で、何を論じたいの？

6 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 23:27:52 ID:aZ76WTDh

リフレ政策ポータルWiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
このWikiは、リフレ政策のポータルサイトです。リフレ政策って何？
インフレ目標について疑問がある！などありましたら、このサイトにあるリンクからお探しください。

7 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 15:25:36 ID:zJkOw32w

竹中平蔵氏（民間努力でデフレ脱却）対　日本共産党所属の参議院議員の大門実紀史氏
　需要対策なしに供給対策だけやったって矛盾に陥るということなのです。
だから、需要対策きちっとやりなさい、特に家計を温めることをやりなさいと。
今需要の低迷の最大の原因でしょう、
小泉支持の似非保守を論破するBlog （主に経済から）
http://blog.livedoor.jp/nanashisann/archives/13243076.html

8 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 15:57:07 ID:JEIrZPqj

>>7
ブログ主の言ってる事は正論だね。
つまり、財政政策とセットでやらなければ意味が無いという話。
リフレリフレと騒いでいるバカリベに感化された人たちに読ませたい。

9 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 16:24:04 ID:jJcCZlig

自作自演でもなきゃこんなスレを上げられるわけがない　消えろ

10 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 16:35:12 ID:GlWSwaIB

別にいいんじゃないか
ネトウヨの板汚しスレでもあるまいに。
しかもいきなり人様に「消えろ」とは。２ちゃんじゃあるまいし

11 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 16:43:25 ID:GlWSwaIB

てか、俺もsage忘れたな。許せ

12 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 05:10:12 ID:UPx9/ZzE

http://d.hatena.ne.jp/hidedayo/20050626
http://hicksian.cocolog-nifty.com/irregular_economist/2006/03/post_00a3.html
でも読んでもちつけ

13 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 18:23:42 ID:A6NwkpVp

>>12
トンデモを除いて、経済学を否定してる奴なんているのか？

mojimoji氏と山形浩生氏とのGDP議論でも、GDPという社会指標のモノサシについての議論だったわけであって、
GDP否定 vs. GDP肯定ではないのだが、勘違いしてる人たちがいるけど。
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20080829/p1

経済学は価値中立的な学問だと>>12は思ってる？

14 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 17:44:13 ID:YxoD4H07

上げ潮とかバラマキとかリフレとかについてざっくりまとめてみるメモ
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20080906#p1
【竹中平蔵　ポリシー・ウオッチ】国民の「おねだり」復活 - MSN産経ニュース
竹中平蔵氏は変わってないな。

15 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 03:09:33 ID:n9pYcwfB

価値中立的ではないが「イデオロギーだ」と言って批判し去れるものではないと思っている。
というのは>>13も同じだよね？

16 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 15:02:37 ID:I3D1p52O

SEC、空売りを暫定的に禁止へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCJU2200.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0920-1500-32/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCJU2200.html

ロシア：全金融商品の取引中止を命じる　株下落止まらず
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080918k0000m020156000c.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0920-1459-40/mainichi.jp/select/world/europe/news/20080918k0000m020156000c.html

インタビュー：米サブプライム問題、米経済の根幹揺るがす事態にならない＝竹中氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27414920070816
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-1458-48/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27414920070816

17 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 18:14:33 ID:YUb3ba9L

ＮＨＫ「日本のこれから〜税金〜」の放送で森永卓郎さんの端的な構造改革の
解説を直接竹中平蔵氏にぶつけていて観客から拍手喝采浴びていましたね。　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/152/
インタゲして金融緩和して財政政策やって再分配して、痛みがないように配慮しながら
漸進的に改革でもやってくれればいいと思う次第ですが、社民党・共産党の政策はどうなのでしょうか。

18 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 21:40:50 ID:t6+6U1d6

共産党は確かＧＤＰの6割を占める家計を温める
事により景気を支えるという方針を経済政策の
核にしていたはず。財源は大企業からの税徴収。
しかし、大企業に負担を集中させた場合、連中が
全部海外に逃げるのではないかという批判が
あって、それに対してどんな反論をしていたかは知らない

19 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 01:59:05 ID:tO6A8wB+

なんか釣りっぽいのにマジレスするのもアレだが（>>18さんじゃないよ）

>>17
そんな事はまず政権与党か政権を取る可能性のある野党第一党に聞いてくださいよ。
社民党なり共産党の議席数で何が出来るの？
今やってるように、せいぜいイチャモンをつけて与党に妥協させるのが精一杯でしょうよ。

>>18
>全部海外に逃げるのではないかという批判が
教育や大規模なインフラなどの社会整備が必要で、モビリティの利かない業種の脅しは単なるブラフだろうが、
確かに日本だけが上げたらその懸念は現実のもとして考えられるだろうね。
国際的な協調がなければタックスヘイブンの問題は避けられないでしょう。

こんなのがあるんだね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/178.htm
移転価格税制

20 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 13:58:22 ID:kGs2iOJb

「偽善という名の果実」（The fruit of hypocrisy）
ジョセフ・スティグリッツ
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/16/economics.wallstreet
http://s04.megalodon.jp/2008-0921-1349-45/www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/16/economics.wallstreet

リーマン破綻の影響、与謝野氏「ハチが刺した程度」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080917AT3S1700N17092008.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0921-1350-27/www.nikkei.co.jp/news/main/20080917AT3S1700N17092008.html

21 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 14:58:00 ID:kGs2iOJb

アメリカ議会の調査員がタックス・へイヴン、ケイマンへ向かう
（Congress investigators head to Cayman tax haven）
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSN2924633420080229
http://s01.megalodon.jp/2008-0921-1453-40/www.reuters.com/article/ousiv/idUSN2924633420080229

イギリスがタックス・へイヴン、リヒテンシュタインを調査
（UK probes Liechtenstein tax haven）
http://news.bbc.co.uk/nol/ukfs_news/hi/newsid_7510000/newsid_7519600/7519635.stm
http://s01.megalodon.jp/2008-0921-1455-01/news.bbc.co.uk/nol/ukfs_news/hi/newsid_7510000/newsid_7519600/7519635.stm

オランダ発：法人税率25.5％で決着の裏に日本
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070914/135042/
http://s04.megalodon.jp/2008-0921-1455-46/business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070914/135042/

22 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 18:18:08 ID:o3g6ayn6

○○派をスッキリ整理してみる。http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080908/p1より
日本経済の成長ははかばかしくありませんが・・・
　├日本経済の実力はこの程度。それを前提に政策を考えるべき。
　│　├現状の財政需要は概ね妥当で、その維持のために増税が必要。「与謝野論」
　│　└現状の財政需要は妥当でなく、その是正が必要。「小沢論」
　└日本経済の実力はこんなものではない。実力を発揮させる政策を考えるべき。
　　　├供給側に問題があるので、改革が必要。「小泉論」（場合によって）「中川（秀）論」
　　　└需要側に問題があるので、需要喚起が必要。⇔社民党　共産党
　　　　　├金融緩和は限界、財政出動が必要。「麻生論」
　　　　　└金融緩和にはまだ可能性が残り、非伝統的金融政策が必要。（場合によって）「中川（秀）論」
社民党なり共産党にはインタゲ派がいないのか。

23 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 19:26:44 ID:7FwJseAX

多少は古いが共産党の見解by赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-02/04_0301.html
物価は上がるが収入増は経営側に期待できない。
失敗すれば（主に低収入者層が）首を吊ることになる。
これを共産党が支持するとすれば、今まで市民・労働者視点で主張してきた政策は何だったのか？という話になる。

24 ：無名の共和国人民 ：08/09/21 22:39:55 ID:dygqJtL2

>>23
2003年2月2日。5年半前だな。
いくらなんでも最近の物価上昇を考慮できない時期のものを出すのはどうかと。

25 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 00:17:39 ID:0XP1bO29

Inflation targeting is a dangerous fad, Australia warned
（スティグリッツが警告、「インフレ・ターゲットは危険な"流行りもの"」）
http://www.abc.net.au/am/content/2008/s2250953.htm
http://s04.megalodon.jp/2008-0921-2138-15/www.abc.net.au/am/content/2008/s2250953.htm
"The countries that follow inflation targeting are likely to get themselves into trouble."
"Today central bankers are following a new religion - that is inflation targeting."
（音声ファイル有り）

Inflation targeting can hurt the econom
（インフレ・ターゲットは経済にとって痛手となりうる）
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20040608a1.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0921-2139-00/search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20040608a1.html
Policies of inflation-targeting in pursuit of price stability have brought financial instability and asset price bubbles.

Bank of England's Inflation-Targeting Loses Luster
（"輝き"を失うBOEのインフレ・ターゲット政策）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=azKW.ik2JECg&refer=economies
http://s03.megalodon.jp/2008-0921-2141-03/www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=azKW.ik2JECg&refer=economies
The bank's approach isn't broad enough to tackle asset bubbles that can burst and lead to recessions,
says Tim Drayson, an economist at ABN Amro Holding NV in London who formerly worked at the U.K. Treasury.
"In a few years' time, people will find that inflation-targeting is flawed," he says.

26 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 00:22:01 ID:0XP1bO29

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://web.archive.org/web/20021009023154/http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html
「日銀にもやってほしいことがある。インフレターゲットだ」

中川秀直公式Webサイト 2006年2月28日
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?m=200602
http://s01.megalodon.jp/2008-0921-2142-31/www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?m=200602
「数値目標こそが、ＯＥＣＤ先進諸国の成功例として、より市場の信頼を得るベターな金融政策の手法だと思うが。」

27 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 04:25:52 ID:dtyO/+A+

スタグフレーションがただでさえ進んでいる今、インフレ目標を定めるのは自殺行為です。。。

28 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 19:47:30 ID:0XS8FKVW

>>24
今年３月の佐々木憲昭議員による日銀総裁人事に対する反対弁論
http://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/report.php?rid=242
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116920080313009.htm?OpenDocument

>なお、伊藤隆敏氏について言えば、経済財政諮問会議の民間四議員の一人として、
>財界代表メンバーとともに弱肉強食の構造改革論を推進してきた方であります。
>また、インフレターゲットの導入を強く主張してきました。
>この主張は、日本経済を危険な事態に導きかねないものであります。
>したがって、伊藤氏を副総裁に任命することは到底認めるわけにはいきません。

インフレターゲットが市民生活を悪化させるという考えには変化なく、
物価が上昇している「今」だからこそ、より生活を悪化させる要因に対しては反対する姿勢を見せるものではないか。

29 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 12:28:11 ID:l5n0AAOB

「超低金利政策に反対しなかった」という理由で、総裁案にも副総裁案にも不同意と言っている。おいおい・・・
共産党！　働く者の味方を常々公言してきた共産党。大資産家の利益を代弁することなど、よもやないはずの共産党。
当然、多少のインフレでちょっと資産が目減りしたり、資産家の不労所得が減ったりしたとしても、失業を減らし雇用を拡大することを目指すはずだよな。
　社会主義者が剰余価値所得範疇を擁護するなよ！「格差けしからん」とか「首切りけしからん」とか言ってきたはずだ。
だとしたら、世の中を不況にして失業を増やす手段をとってはならないはずなのに、全く矛盾したことをやっている
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_80412.html

30 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 12:42:12 ID:X5d1bSFh

>>29
で、この松尾センセってどういう人？

31 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 14:18:27 ID:RVAJJBNC

>>30
マルクス経済学者。
リフレ派・・・だったけど、ちょいネット論戦で機嫌損ねてるかも。
今の立ち位置は知らん。

32 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 19:07:01 ID:PHXLZSvJ

マネタリズムの実施によって、米国経済のスタグフレーション状況は、かえって、悪化したのである。
英国でも、サッチャー政権の前半期に、マネタリズムの経済政策の実施が試みられたのであるが、これもまた、失敗であった。
ケインズ的な財政政策を封止してしまって、金融政策のみに頼っているような状況では、
マクロ的に経済をコントロールすることがきわめて困難になり、
マネー・サプライも上下に大きくかつ不規則にぶれざるをえなくなったわけである。これは、痛切をきわめた経験であった。
すなわち、フリードマン流のマネタリズムは間違っていたのである。
http://www.niwa-haruki.jp/hyouron/current-01.html

33 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 15:51:01 ID:toecg6F1

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/d22cff8a8ba38b91ed731b46fd5a2769
>にしても相変わらず経済には弱い人ばっかりですな
>中韓との関係は損得勘定云々って日本の外需はGDPの約15%（中韓は30〜40%と聞いています）程度だし
>中韓の工業を支えるけ工作機械は全て日本からの輸出だってのを知らないようですｗ
これはどこの箇所指してんだ？

34 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 21:40:05 ID:DzJsvtrz

>>33

リンク中の>>3の
＞中韓と断交せよなどと叫ぶ人もいるようですが、損得勘定で考えても日本に
＞何の益もないとわからないのでしょうか？
の部分かと。
>>33で挙げられてる事をもって中韓との断交が日本にとって益になる理由には
全然なっていないところがウヨさんクオリティと言えるでしょうかw（むしろ
損する理由になってるような気が）

35 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 12:12:04 ID:sHlxM4D2

>>33
よくわからない議論ですよね。
GDPの15%が消滅したら、極めて甚大な影響がある、と考えるのが常識と思うのですが。
我々は好むと好まざるにかかわらず(ネトウヨ諸君はお嫌いなようですが)、
アジア貿易圏の中に組み込まれているのだから、
その中での利益最大化を指向する、というのが
いわゆる「国益」の答えではないかと思うのですがねぇ。

そんなに中韓がお嫌いでしたら、両国製の品物を一切使わない生活をしたら良いでしょう。
そのような生活がどれだけコスト高になるかを実感してから、ネトウヨ諸君は物をいいなさい。

36 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 15:15:39 ID:6ptHZx5N

GDPというものの考え方について：山形浩生
http://cruel.org/other/gdp.html
http://209.85.175.104/search?q=cache:o8hXDhfj8sAJ:cruel.org/other/gdp.html+http://cruel.org/other/gdp.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

Joseph Stiglitz: Problems with GDP as an Economic Barometer
（経済指標としてのGDPの問題点：ジョセフ・スティグリッツ）
http://www.youtube.com/watch?v=QUaJMNtW6GA
http://fora.tv/2008/02/05/Joseph_Stiglitz_Economics_of_Information
"Political leaders all the time say - I've succeeded in getting the economy grow at 6%. Politician does that.
- I've created x million jobs. - So that's part of the political retric. The question is, by doing that, they focus
policies on things that won't decrease GDP."
"GDP doesn't tell you about what happens to the typical citizen. And this is an increasing problem because when you have
growing inequality in society, you can have GDP going up - as it has been in the United States, but most people getting
worst off. Not just poverty going up, but the medium income, 50% or more are people getting worst off."

37 ：無名の共和国人民 ：08/09/28 18:45:15 ID:8oNeSjBO

Robert Reich: How Unequal Can America Get Before We Snap?
（経済成長と格差の拡大、その危険性について：ロバート・ライシュ）
http://webcast.berkeley.edu/event_details.php?webcastid=12274

"... I thought the best way of beginning tonight was to ask you a question based upon a hypothesis. Let's say - for the
sake of the argument - that I was a Genie, and I presented you with a choice. ... here's the choice that the Genie - as
I - appose to you. I am able - I say - to expand dramatically the American economy in terms of wealth and income, make
it a much bigger economy - but here's the hitch. I will do that - when I snap my fingers - only if you agree that about
90% or more of that increase in wealth and income will go to people who are in the top 5%. Now, wait a minute! Before
you object, I want you to know that the rest of it is going to be distributed, and everybody is going to do better,
including people at the bottom. In other words there will be less poverty."

"I appose this dilemma because it is something - a stylistic version/a stylized version - but it is something like what has
happened to the American economy over the last twenty - twenty five years ..."

"... if there is not a snap-back, what is the other alternative? What does snap-break mean? As a practical matter,
if we don't snap-back, if we don't have some sort of a progressive reformist agenda to deal with this widening disparity
and income wealth and in opportunity, what is the alternative? What does the snap-break mean? Well, I think the
snap-break means is essentially that we are no longer one nation. We are different societies. And the danger of being in
different societies as the democracy becomes a very difficult thing to pull off. We know from history, we know from other
countries that when there is wide disparities of income, democracy becomes particularly cantankerous ..."

38 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:51:12 ID:IO8bIjmt

金融ビッグバンから10年
「ウィンブルドン現象」を見習って金融業界のオープン化を！
http://diamond.jp/series/nippon/10024/
http://s02.megalodon.jp/2008-1003-0048-05/diamond.jp/series/nippon/10024/

39 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 00:54:48 ID:IO8bIjmt

FRD's first Inaugural Address（フランクリン・ルーズベルト、就任演説）
http://jp.youtube.com/watch?v=CEflfKStayY
http://jp.youtube.com/watch?v=VhXjgbND8tA
http://public-domain-archive.com/speech/speech.php?target=8
"Primarily, this is because the rulers of the exchange of mankind's goods have failed, through their own stubbornness and
their own incompetence, have admitted their failure, and have abdicated. Practices of the unscrupulous money changers
stand indicted in the court of public opinion, rejected by the hearts and minds of men.
True, they have tried. But their efforts have been cast in the pattern of an outworn tradition. Faced by failure of credit,
they have proposed only the lending of more money. Stripped of the lure of profit by which to induce our people to
follow their false leadership, they have resorted to exhortations, pleading tearfully for restored confidence. They only
know the rules of a generation of self-seekers. They have no vision, and when there is no vision the people perish.
Yes, the money changers have fled from their high seats in the temple of our civilization. We may now restore that temple
to the ancient truths. The measure of that restoration lies in the extent to which we apply social values more noble
than mere monetary profit."
"There are many ways in which it can be helped, but it can never be helped by merely talking about it."
"And finally, in our progress towards a resumption of work, we require two safeguards against a return of the evils of the
old order. There must be a strict supervision of all banking and credits and investments. There must be an end to
speculation with other people's money. And there must be provision for an adequate but sound currency."

Glass-Steagall Act（グラス＝スティーガル法）
http://en.wikipedia.org/wiki/Securities_Act_of_1933

40 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 10:47:48 ID:lMLzL4Ig

日本経済再生の処方箋　月刊現代11月号／講談社
(1)非正規労働者の増加、タクシー運転手の賃金低下、餃子問題に端を発する中国産食品への忌避等など
巷で取り上げられる社会問題の真因を探ると’90年代から続く長期のデフレであることが観察できる（田中、若田部、梶谷論文）。
最近「インフレ」と報道される現象は、原油を始めとする一次産品価格の高騰に伴うもので、
日本は依然デフレでありかつ再び深刻化しかねない瀬戸際にある（安達論文）。
(2)これらの問題を解決しようとして例えば規制緩和を格差拡大の敵役視するような感覚的・情緒的な政策を選択してはならない。
それは社会全体の厚生をむしろ害する可能性がある（田中、若田部論文）。また、先に見たように景気循環的要因によって引き起こされた現象であるので、
デフレを食い止める為の積極的な経済政策、わけても金融緩和が根本療法となる（田中、安達論文）。
(3)海外発の経済事象を対岸視したり警戒心をもって捉えてはならない。新興国への技術支援や最貧国に対する適正な援助など日本が世界に対して
貢献できる余地は意外に大きいし、またそれはオイルマネーや米国の優れた経営手法を日本に還元する等、使い古された表現だが「WIN−WIN」の関係を築くことにつながる（上野、門倉、梶谷、藤田論文）。
(4)社会の厚生を最適にする政策を選択する／できるようにするには、感覚的・情緒的な政策に惑わされない確かな知識を持った政治家を選挙で選ばねばならない。
それは我々の民主主義の成熟度がどの程度なのかという問題に直結する（権丈論文）。日本より進んでいるように喧伝されて来た米国でも内情はお寒いものだ（上野論文）。
以上の項目にまとめきれなかった論考（「社会保障を一般会計から完全分離せよ」（上村論文）、「時代のニーズにあわせた職業能力の蓄積のために『ジョブカード』の導入を」（原論文））もありますが、
http://d.hatena.ne.jp/judgeer/20081002/1222941675

41 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 00:30:16 ID:jW8UpMlT

Economics Journalist Robert Kuttner on the "Most Serious Financial Crisis Since the Great Depression":
"This is the Result of Rightwing Ideology and the Political Power of Wall Street"
（「金融不安は度重なる規制緩和によってもたらされたものだ」ロバート・カトナー）
http://www.democracynow.org/2008/1/23/recession
"Lastly, this occurs on top of thirty years of increasing insecurity on a whole bunch of fronts: the greater risk of losing
your job, the greater risk of having your paycheck not keep pace with inflation, rising energy costs, rising tuition
costs, rising health insurance costs. All of the things that make you middle class have become more difficult to attain in
the past thirty years."
"This did not just happen. This was not an accident. This was the agenda of business, particularly Wall Street, going back
thirty years. And if you look at the history of this, the Great Depression discredited free-market ideology, because
it was such a colossal practical failure. Nobody in the 1930s could argue with a straight face that free markets worked."

42 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 00:33:35 ID:jW8UpMlT

Bail-out blues:
The rejected rescue plan will almost certainly be put to another vote.
They may rescue Wall Street, but what about the economy?
（「下院で否決された金融安定化法案には致命的な欠陥があった」ジョセフ・スティグリッツ）
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/30/marketturmoil.wallstreet
"The problems in the US economy and financial system have been apparent for years. But that didn't prevent America's leaders
from turning to the same people who helped create the mess, who didn't see the problems until they brought us to the
brink of another Great Depression, and who have been veering from one bail-out to another, to rescue us."
"To be sure, the rescue plan that was just defeated was far better than what the Bush administration originally proposed.
But its basic approach remained critically flawed. First, it relied ？ once again ？ on trickle-down economics:
somehow, throwing enough money at Wall Street would trickle down to Main Street, helping ordinary workers and homeowners.
Trickle-down economics almost never works, and it is no more likely to work this time."

43 ：訂正 ：08/10/04 00:38:32 ID:jW8UpMlT

"First, it relied ？ once again ？ on trickle-down economics:"
↓
"First, it relied - once again - on trickle-down economics:"

44 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 20:38:09 ID:WeKCrfud

Jerrold Nadler: Have US Economic Policies Hurt the Middle Class?
（「デマンドサイドの需要を再創出する処方箋」ジェロルド・ナドラー）
http://jp.youtube.com/watch?v=A0xTi6WE-7g
http://fora.tv/2008/01/25/Strengthening_the_Middle_Class_Pt__1

Robert Kuttner: The Copenhagen Consensus
（「コペンハーゲン・コンセンサス："アダム・スミス"と社会保障制度を両立させるには」ロバート・カトナー）
http://www.foreignaffairs.org/20080301faessay87207/robert-kuttner/the-copenhagen-consensus.html
http://www.gmfus.org/publications/article.cfm?parent_type=P&id=393
http://www.ces.fas.harvard.edu/conferences/nordic/papers/Kuttner.pdf

45 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 20:51:29 ID:yHJ4XOHb

リンクのコピペばかりのスレだね。

46 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 14:01:01 ID:jn61nohQ

誰かが集中的にやってる事は疑いない

47 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 22:26:25 ID:zxmfB4Lh

ポール・クルーグマン、ノーベル経済学賞受賞
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20081013

ノーベル財団「ノーベル経済学賞はノーベル賞ではありません」
http://nobelprize.org/nomination/economics/nominators.html
The Prize in Economics is not a Nobel Prize.
In 1968, Sveriges Riksbank (Sweden's central bank) instituted
"The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel",
and it has since been awarded by the Royal Swedish Academy of Sciences, Stockholm.

48 ：無名の共和国人民 ：08/10/22 22:26:19 ID:nUqFwnLO

消費促進減税（『kmoriのネタままプログラミング日記』）
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20081022/p1
今の日本経済は非常に厳しい状態である。これを解決するには金融政策、リフレしかないと思うのだが、
日銀は名目GDPを上昇させるような金融政策を実施するつもりはないようだ。


カイカク原理主義者はまだまだ健在（『代替案』）
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/e79979bf730e1af519af73d1f76de1f6
「デフレ不況になったら低金利」というのは、30年ほど前でしたら妥当な処方箋だったのでしょう。
しかしグローバルな金融自由化が進んだ今となっては全く当てはまりません。不況時の低金利政策は、
資金の国外流出をもたらし、国内消費も減衰させるので、デフレ効果しかもたらしません。

49 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 23:43:49 ID:zatYp+A1

固定しなければ格差に問題はないのです
http://cruel.org/voice/voice04.html
さて日本のいまの「格差」はどうだろう。確かに、格差は拡大しているだろう。
だが、アメリカやフィリピンの格差には及びもつかない程度のものだ。

Income inequality and poverty rising in most OECD countries
（OECD諸国で所得格差と貧困が拡大）
http://www.oecd.org/document/25/0,3343,en_2649_201185_41530009_1_1_1_1,00.html
The gap between rich and poor has grown in more than three-quarters of OECD countries over the past two decades,
according to a new OECD report.

50 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 19:27:05 ID:0vXtPi+C

日銀、0.2％利下げ　決定会合４対４、総裁が裁定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT2C3002431102008.html

51 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 00:45:35 ID:HVTDFlfH

気持ちの悪いスレだな。

>>49
>>さて日本のいまの「格差」はどうだろう。確かに、格差は拡大しているだろう。
>>だが、アメリカやフィリピンの格差には及びもつかない程度のものだ。

馬鹿言え，日本より酷い国をみて「それよりマシ」なんて言ってどうする。
この国で庶民が努力すれば麻生太郎のようになれるのか？

52 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 09:51:48 ID:ZQ2MSluu

格差解消は経済成長に役立つことが最近再認識されてきたように思う。
規制により中産階層を復活させればいいのだ。地方への分配も増やすことだ。
経営者も起業家もみんな幸福なる。
いずれにせよ新自由主義は今の流行ではない。政府与党も内需拡大路線に舵を切ったわけで
野党（民主党の一部など）が変なことをいわなければそう悲観する状況ではないと感ずる。
ただ旧来の保守の方針ですべての問題が解決できるわけではないように思う。
左翼はその先を見据えて発言していけばよい。

53 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 10:03:17 ID:ZQ2MSluu

>>48　の低金利政策が効かないは「中央銀行が誘導金利を上げざるを得ないような内需拡大
のための経済財政政策を採れ」という意味で「中央銀行が利上げすればよい」という意味で
はないことに注意。民主党の仙谷代議士あたりはこのあたりの勘違いがひどすぎる。
日銀出身の議員がいるのに、民主党の金融に関する主張は一貫していないしお粗末だ。

54 ：無名の共和国人民 ：08/11/01 12:25:53 ID:gD0yR34s

>>52

＞政府与党も内需拡大路線に舵を切ったわけ

遅すぎ。
かつてポール・クルーグマンが小泉内閣の竹中に、直面しているには
需要サイドの問題なのに供給サイドを刺激しようとしていると
批判されたが、竹中は聞く耳持たなかった。

小泉以来の経済政策の責任はきちんととってもらう。

55 ：54：08/11/01 12:30:55 ID:gD0yR34s

誤：直面しているには
正：直面しているのは

56 ：54：08/11/01 12:46:56 ID:gD0yR34s

そういえばこんなニュースがある。

・＜日銀＞資料流出で破産　「風評被害」松江の酒店
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000014-mai-soci

日銀松江支店の内部資料がＷｉｎｎｙで流出し、酒店はその中の
資料に「破綻（はたん）懸念先」と実名で記されていた。

これは日銀法２９条（役員及び職員の秘密保持義務）違反の疑いが濃厚。

日本銀行法
第２９条
　日本銀行の役員及び職員は、その職務上知ることができた秘密を
漏らし、又は盗用してはならない。これらの者がその職を退いた後も、
同様とする。
第６３条
　第２９条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、
一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

57 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 11:09:37 ID:2qAaya4D

格差是正は経済成長を阻害する
経済成長すれば雇用が生まれ、格差は縮小する

これらが今迄の合言葉だったんだが、もう誰もこんなの信じないよね。
もちろん経済成長は必要だが、所得再分配的なフィスカルも下支えとして必要だという事が露になった。いわば車の両輪。
ポールソンはそのまま逃げおおせそうだが、バーナンキは大変だ。
全く同情はしないけどｗ

しかし、ネット＝リフレ派の人たちは何でブッシュと麻生に甘いんだろうね。

58 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 16:55:49 ID:wT5883MQ

>>56
故意と過失とを問わないのかな？その規定。
関係ないのならギルティ。

59 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 20:44:54 ID:LyQVr6nQ

>>58
刑法
（故意）
第三十八条 　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

で、日銀法に過失犯規定はないから、故意のみだね。

60 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 17:32:26 ID:hpc6mNRM

麻生首相：住宅ローン減税など３項目指示　追加経済対策
http://mainichi.jp/select/today/news/20081024k0000m010108000c.html
http://s01.megalodon.jp/2008-1103-1728-41/mainichi.jp/select/today/news/20081024k0000m010108000c.html
＜生活者の暮らしの安全＞
・定額減税、特別給付金の支給
・雇用保険料引き下げ
・介護報酬の引き上げ

＜金融・経済の安定強化＞
・金融機能強化法の復活
・証券優遇税制
・中小企業の法人税率引き下げ
・省エネルギー・新エネルギー設備投資減税
・海外子会社からの配当金の非課税化
・中小企業の資金繰り支援の拡充

＜地方対策＞
・高速道路料金の引き下げ
・公共施設等の地域経済臨時交付金の創設
・住宅ローン減税の延長・拡充

61 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 23:29:37 ID:mVNpVHyz

金融不安の原因になったとされる二つの法案

Gramm-Leach-Bliley Act (1999)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gramm-Leach-Bliley_Act

Commodity Futures Modernization Act (2000)
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodity_Futures_Modernization_Act_of_2000

62 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 00:17:53 ID:RQSzN2l/

ブッシュ米大統領、金融サミットに先立ち自由市場システムを擁護
ロイター 2008年 11月 14日 09:53 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS827846220081114
http://s02.megalodon.jp/2008-1116-0013-50/jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS827846220081114
危機は自由市場システムの失敗によるものではないと強調。
「答えはこのシステムを改革することではなく、われわれが直面している問題を解決し、必要な改革を行い、
世界中の人々に繁栄と希望をもたらしてきた自由市場の原則を推進していくことだ」との考えを示した。

スピーチ全文
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/11/20081113-4.html


ジョセフ・スティグリッツ「市場原理主義は死んだ」
（Joseph Stiglitz - "Market Fundamentalism Is Dead"）
http://jp.youtube.com/watch?v=x_2-Tv2GPs0
http://fora.tv/2008/10/20/Naomi_Klein_and_Joseph_Stiglitz_on_Economic_Power

63 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 01:19:14 ID:sSzXAOH4

アメリカは、今度の金融サミットで規制を厳しくしたい欧州と対立しそうだけど、
これだけ世界中に毒をまき散らしてよく言うよ。

64 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 12:13:16 ID:sSzXAOH4

>>18-19
> 共産党は確かＧＤＰの6割を占める家計を温める
> 事により景気を支えるという方針を経済政策の
> 核にしていたはず。財源は大企業からの税徴収。
>しかし、大企業に負担を集中させた場合、連中が
> 全部海外に逃げるのではないかという批判が
> あって、それに対してどんな反論をしていたかは知らない

>>19
> 教育や大規模なインフラなどの社会整備が必要で、モビリティの利かない業種の脅しは単なるブラフだろうが、
> 確かに日本だけが上げたらその懸念は現実のもとして考えられるだろうね。
> 国際的な協調がなければタックスヘイブンの問題は避けられないでしょう。


これが共産党の反論だね。


--------------------------------
　経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、生産
拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」
が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。“企業に負担を求
めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。一方、海外に進出
している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を
検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html
--------------------------------

65 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 15:39:22 ID:8i11cvcl

>>64
よく見つけたね！
やっぱり資料の読み方が精緻だわ。これだね。
　　↓
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g60524a01j.pdf
7〜11ページあたり。

66 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 17:56:41 ID:x3WDOK6i

>>63
アメリカがすんなりと「折れた」ようだね。金融市場に厳しい規制と監視を入れるのを大筋呑み込んだみたい。
実務的な部分の権限は既にオバマのチームに移ってるから、ブッシュが何を喚こうと演説しようと無意味だと思っていたら案の定w

>>64-65
資料分析する人員が確保出来る上に中央官庁にも党員やシンパが少なくない党派なんだからそこまでやって当たり前。
民主党のように金があるのに中央官庁に追い込みかけるのは結局は議員や事務所単位での動きになるのとはちがう
逆に言うと民主党の総体としての解析力のなさを嘆いて叱咤激励するのと共産党がもう少しわかりやすく公開する事を求めるのが筋ってもんでしょう。

67 ：無名の共和国人民 ：08/11/23 22:47:28 ID:oHqg0VFG

Financial Meltdown 101
http://www.truthdig.com/dig/item/20081108_financial_meltdown_101
http://capzles.com/#/1F880DD3-2CC5-4B24-B453-1F8754F89FA5/?j=44DBA913-4D66-47AB-9E50-56C011653557
大恐慌と現在の金融不安との類似性、リセッションへ至った状況を、新聞記事やニュース映像等で検証する企画
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68 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 22:39:21 ID:bQUpwC32

オバマ次期米大統領、大規模景気対策を2年で集中実施
http://www.nikkei.co.jp/senkyo/us2008/news/20081125c2m2501d25.html
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-2237-28/www.nikkei.co.jp/senkyo/us2008/news/20081125c2m2501d25.html
オバマ次期米大統領は24日シカゴで記者会見し、ガイトナー・ニューヨーク連銀総裁を財務長官に、
サマーズ元財務長官は国家経済会議（ＮＥＣ）委員長に起用すると発表した。


オバマ政権“戦犯”起用か　金融規制緩和派浮上に疑問の声
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811210018a.nwc
http://s03.megalodon.jp/2008-1125-2238-13/www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811210018a.nwc
オバマ氏は１００年に一度のウォール街に対する規制大改革を行うチャンスに恵まれた。オバマ氏が所属する民主党並びに投資家団体は、
金融機関やヘッジファンドへの規制や経営陣の報酬についての抜本的改革を求めている。
だがオバマ氏に最も近い経済アドバイザーで、クリントン政権の下、
規制緩和を推進したルービン、サマーズ両元財務長官やボルカー元ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）議長といった面々は
「緩やかな改革」を促す可能性がある。もしオバマ氏がその助言に従えば、
米国ばかりか世界の大半をリセッション（景気後退）に向かわせている金融業界の徹底的な取り締まりが行われないかもしれない。

69 ：無名の共和国人民 ：08/11/30 18:40:53 ID:KVVccvSX

２次補正予算案、今国会提出見送りを決定　首相
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081125AT3S2501525112008.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1130-1838-32/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081125AT3S2501525112008.html

イギリス：消費税引き下げ　３兆円近い景気対策を発表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081125k0000m020073000c.html
http://s03.megalodon.jp/2008-1130-1839-33/mainichi.jp/select/biz/news/20081125k0000m020073000c.html

70 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 23:39:04 ID:hTWh7TA1

ルービン氏、経営責任を否定＝米シティへの巨額政府支援で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000063-jij-int
http://s03.megalodon.jp/2008-1204-2334-26/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000063-jij-int
米金融大手シティグループ取締役のルービン元財務長官は、29日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルのインタビューで、
シティが巨額の政府支援に追い込まれたことについて、金融危機に象徴される市場の混乱が原因だとして、自身の経営責任を否定した。
ルービン氏はクリントン政権で財務長官を務めた後、1999年にシティ入り。取締役会を補佐する経営委員会の会長のほか、
昨年末のトップ不在時には暫定会長にも就いた。ルービン氏は「取締役会は会社のリスク資産を管理できない」と実務への
関与の難しさを指摘。金融危機については「誰も備えはできていなかった」と述べた。


Rubin, Under Fire, Defends His Role at Citi
http://online.wsj.com/article/SB122791795940965645.html
http://s04.megalodon.jp/2008-1204-2336-46/online.wsj.com/article/SB122791795940965645.html
"Nobody was prepared for this," Mr. Rubin said in an interview. He cited former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan
as another example of someone whose reputation has been unfairly damaged by the crisis.

71 ：無名の共和国人民 ：08/12/09 12:18:55 ID:r76Q+yHn

スティグリッツ言っているのは以下のような事だと思う。

今回のような原油価格の高騰時（一時的）には各国とも輸入インフレ（コストプッシュインフレ）にさらされる。
そのような事態の中で固定的にインフレターゲットにこだわる事には危険性がます。
むしろ７０年代の日銀がオイルショックを乗り切ったように物価の安定を優先した方がいい。

諸事態により処方箋が違うの当然の話。
リフレ政策ポータルWikiより

72 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 22:04:46 ID:RhPk0peK

【竹中平蔵　ポリシー・ウオッチ】行政が不況を作る
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080519/plc0805190316002-n1.htm
http://s02.megalodon.jp/2008-1218-2201-57/sankei.jp.msn.com/politics/policy/080519/plc0805190316002-n1.htm
行政がコンプライアンスや安全などという名目を振りかざして、新たな経済停滞をもたらしつつある。
こうした行政の動きを牽制（けんせい）する役割を果たせるのは、政治しかない。
各党の政調にコンプライアンス不況対策室を設けるのもいいだろう。
消費者庁のなかに費用便益分析の専門室を設けることも含め、「官製不況」をストップさせる機能を、政治に期待したい。

The Future of the Stock Market
（ディスカッション：株式市場の今後の見通し）
http://jp.youtube.com/watch?v=Gclja-C2sOU
バーナード・マドフ（0:30:27）
「現在の規制環境で法を破ることは不可能だ。この点で大衆は誤解している。長期にわたり不正行為が看過されることはない。」

マドフ元ナスダック会長を詐欺容疑で逮捕＝米ＦＢＩ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35421620081213
http://s04.megalodon.jp/2008-1218-2202-54/jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35421620081213
米連邦捜査局（ＦＢＩ）は１１日、米ナスダック・ストック・マーケットのバーナード・マドフ元会長（７０）を詐欺の疑いで逮捕した。
被害総額は５００億ドルに上るとみられている。自らのヘッジファンドを通じたねずみ講詐欺の疑いが持たれている。
元会長は会社の幹部に対し「（資金運用は）すべて大きなうそで、大規模なねずみ講に過ぎない」と語ったとされる。
検察当局によると、最長２０年の懲役と最高５００億ドルの罰金を求刑する見込み。
同氏は１９６０年にバーナード・マドフ証券投資会社を設立。また、別の投資顧問事業では１７１億ドルの資金を運用していた。

73 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 23:31:30 ID:Uj5gbVk5

ルービン回顧録　数々の金融危機を切り抜けた名財務長官の手記
http://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51096637.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0111-2329-19/atamanisutto.livedoor.biz/archives/51096637.html

ルービン元財務長官がシティの上級顧問を辞任−巨額損失で引責か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aVdh1OrXNCc4
http://s02.megalodon.jp/2009-0111-2305-16/www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aVdh1OrXNCc4
ルービン氏は1995−99年にクリントン政権の財務長官を務めた。同氏をめぐっては、10年間で1億5000万ドル余りの報酬を得る一方で、
シティによるサブプライム住宅ローン関連の証券投資に歯止めをかけることができなかったとして、投資家の強い批判にさらされていた。

74 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 12:13:36 ID:/1njrBRx

サンプロでの話だが竹中論理は小泉構造改革が成功したとの話だが
今振りか返って検証しよう

なるほど５年間で東証株価は上がったがあの上げは偽証であった
国家の借金はとうてい返済できる金額でない
それを常におそろおそろ打診していた
史上最長の上昇景気のトレンドにありながら苦しんでいまに至っている
国家はもうとっくに破綻しているのにそれをさせない
金融機関に公的資金の注入が国家の立ち直りを
延々と長引かせた事に気が付かなければ解決しない
竹中は金融を立て直したと言うが何故金融だけ自己責任を問わない
だから金融以外は倒産して当然良いの竹中論理に賛同できない

あの時公的資金の注入などせずに金融でも倒産させておけば
市場原理が建前の竹中論理でないか
それをやらなかった事で弱い負け組みをますます作り出している
あのとき市場原理でほっとけば国家はデフォルトになっていたはずだ

今も経済は回っているがデフォルトの先延ばしで体力がますます消耗するだろう

75 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 00:00:19 ID:H2NkmzS3

ポール・クルーグマン：「レーガン神話」を紐解く
（Paul Krugman: Debunking the Reagan Myth）
http://www.nytimes.com/2008/01/21/opinion/21krugman.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0124-2357-47/www.nytimes.com/2008/01/21/opinion/21krugman.html
歴史を語ることは重要だ。だからこそ、未だに保守派は、ニューディール政策の無効化を訴える書物を執筆しつづける。

金融セクターと他業種との所得差（1910年-2008年）
http://graphics8.nytimes.com/images/2009/01/23/business/23norris-graf01.jpg
http://s02.megalodon.jp/2009-0124-2359-16/graphics8.nytimes.com/images/2009/01/23/business/23norris-graf01.jpg

76 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 08:39:51 ID:6+m8QKSy

>>74　の言っていることは出鱈目だから信じないように。

77 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 10:10:37 ID:UFUlo7V1

>>76
素人が横から申し訳ないけど、
具体的に>>74のどこがどう出鱈目なんですか？
根拠もなしに一言「出鱈目」なんて言いっぱなしても
何の説得力もありませんよ。

78 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 10:22:19 ID:SJ8KELqz

国債は家計の借り入れなどとは性格が全然違うもの。
全額返済する必要などない。
竹中氏は俺も大嫌いだけど、>>74の日本がデフォルトというのは
間違い。ちゃんと国債のファイナンスはできています。
公的資金注入否定論もトンデモ。公的資金を入れる意味を理解して
いない。
事実とイデオロギーを混同するのが左右の割と極端な考えの人たち
の悪いところだね。

79 ：77：09/01/25 10:52:29 ID:UFUlo7V1

>>78
なるほど。それなら何となく分かります。
解説ありがとう。

80 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 11:48:40 ID:aKshmoYJ

デフォルトがあるとすれば海外からの借金が多い場合だと思います
日本はそれほど海外からの借金は多くないので大丈夫
現在金融は中央銀行により緩和されてるので後は政府側の財政出動のやり方・労働者への再分配率次第
とにかくデフレへの目をつぶすことに専念することです

81 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 18:47:06 ID:GyvKB3Ld

ガイトナー次期米財務長官の指名公聴会、納税漏れでも承認濃厚
http://special.reuters.co.jp/contents/forecast_article.html?storyID=2009-01-21T175009Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-359999-1.xml
http://s02.megalodon.jp/2009-0131-1840-25/special.reuters.co.jp/contents/forecast_article.html?storyID=2009-01-21T175009Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-359999-1.xml

ガイトナー氏が財務長官就任、早急な行動を約束
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK835930720090127
http://s03.megalodon.jp/2009-0131-1841-11/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK835930720090127

オバマ大統領、金融筋を批判「恥ずべきことだ」
（Obama Calls Wall Street Bonuses 'Shameful'）
http://www.nytimes.com/2009/01/30/business/30obama.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0131-1842-57/www.nytimes.com/2009/01/30/business/30obama.html
http://jp.youtube.com/watch?v=ZiAXgenyoAI

82 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 01:37:41 ID:r3RNFCo4

>>78
>全額返済する必要などない
国債を買った＝国にカネを貸した側としては、それじゃ困るだろ。
俺は国債買ったこと無いからわからないが、「元本の保証はしてません」
とでも説明がついてるのか？投資信託みたいに。
そもそも何を基準の「必要」なのか？
国による踏み倒しをチャラッと容認する姿勢が理解できない。
>>80
国内からの借金なら「国内の資産と相殺できるから」安心か？
その資産が誰のものか、それは国内の各個人各法人のものでしょ。

83 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 03:54:55 ID:5jHosE+a

＞公的資金注入否定論もトンデモ。公的資金を入れる意味を理解して
＞いない。

公的資金でなんとかしないと金のインフラが止まってドミノ式に経済が崩壊する恐れ、
ってのは何となくわかるんだけど（この認識自体間違ってたら申し訳ない）
そのまま会社をのうのうと生き延びさせるのもなんか違わないか？

84 ：80：09/02/01 11:36:45 ID:llA/ls5v

>>82
国債をチャラにすることが前提でなく
企業やお金持ちが資産を貯蓄しそれにより硬直化している政府財政を何とかしなければならないと思います
企業や国民が資産1000兆円もってて政府の借金1000兆円の場合
政府はどうやって所得再配分したらよいと思いますか？（今与謝野が言っているように消費税を上げますか？）
政府は膨らんでいく借金で所得再配分なんか出来なくなります
すると弱いものから淘汰されていくと思います。

デフレになれば金の価値は上がり金を持つ資産家は良いですが
企業や給与所得者は手取りが減る一方で設備投資や給与は一挙に冷え込み需要は減ります。
だから今は”返す見込みのなさそうな”赤字国債で金の価値が下がろうとも（インフレ）
設備投資や給与が上がる方向に行く方が先決だとおもいます。
特に消費税をいじらなくても好景気になれば税収は上がります。

ちなみに日銀券は不換紙幣なんでそれ自体何の価値もない紙切れです。
国民が傷ついて死んだり働けなくなれば日銀券に価値はないです

85 ：80：09/02/01 11:46:01 ID:llA/ls5v

>>83
時代遅れになって淘汰されるべき企業は（と誰が判断するのかはわからんけど）淘汰されるべきだと思うけど
今回みたいな世界的不況の前で企業側に余り責任がない場合は助けるべきだと思います。
指摘の通り戦前の恐慌ではあまり政府が(日米共に）金を出さなかったため企業は倒産・首切り続行で失業率が20％を超えました。
企業に対してはその助けた代わりに法人税増税や雇用確保で対処した方が良いと思います

ちなみに74の
>>今も経済は回っているがデフォルトの先延ばしで体力がますます消耗するだろう
これは歴史的にもう実験済みでそのおかげでアメリカは数十年以上も立ち上がれなくなって
最終的には軍事ケインズになり需要を掘り起こす羽目になってしまいましたとさ
金融の処理は特に慎重にやらないといけませんね

86 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 12:53:19 ID:DPCU5Mdi

マイケル・ムーアだったかな
大企業に搾取されてきた一般のアメリカ人が公的資金で大企業を救済することを
嫌うのは尤もだが、公的資金は我々の税金なのだから、これは大企業を
一部の資本家達から国民の手に取り戻す有力な武器となると言ってたな。
まあ、一気に国有化というのはさすがに行き過ぎとは思うが、企業を利潤の
極大化よりも地元産業のための投資に舵を切らせる楔として活用するというのは
理に適っていると言えるでしょうな。
その方が国家の資源の再配分という点から見ても長期的に見て負担が少ないですし。

87 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 14:28:24 ID:DrGiDGum

今年は財政再生団体が続出しそうな気配がしますが、
ところで総務省官僚としては、そのような事態を歓迎するのでしょうか？
役人というのは支配領域を拡大したがる習性と、仕事を極小化したがる習性があります。
自分たちが直接支配できる領域が増えて喜ぶか
単純に仕事が増えるとして忌み嫌うか、どっちでしょうね？

大阪土侯国のあまりの愚政に、財政再生団体行きを待望したこともありますが
ひょっとしたらもっと悪くなるか（教育も医療もみんな切り捨て、道路建設は続行）とも思えて、複雑です。

88 ：82：09/02/01 16:42:53 ID:ia8kRzJh

>>84
なるほど、退蔵されたカネを、再配分の場に引き出す方法か。
政府が本当にそう真面目に考えて、借金国家の汚名を敢えてかぶる覚悟で
やってるなら評価できるんだが…
ここ最近、あらゆる点でふざけてる内閣ばかりだしなあ。
何を始めても不信の目で見たくなる。

89 ：80：09/02/01 18:32:18 ID:llA/ls5v

>>88
ご指摘の通り今の政府ダメそうですね
与謝野は消費税上げてもっと経済を萎縮させようとしてるし
他の政党に期待です。

>>これは歴史的にもう実験済みでそのおかげでアメリカは数十年以上も立ち上がれなくなって

これは第一次世界大戦後の恐慌で、米国政府が自由主義自己責任を掲げて企業銀行をどんどんつぶしたら恐慌になったという話です
不況になる→給与下がる→需要落ちる→潰れる→さらに不況になる→給与下がる→需要落ちる→潰れる
このスパイラルです。
大きな政府でどんどん介入し貧困を出さないようすることが肝心です

今の日本はちょっとおかしな状態になってます、
お店の人は物が余って売れなくて泣いている反面
物が買えなくて餓死や凍死などがはびこっていて、
物を売りたい人と買いたい人が両方いるのにどちらも救われない状態です
所得再配分が完全に麻痺している状態だと思います
経団連・政治家・官僚には猛反省して欲しいですね

90 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 20:23:17 ID:m9BYtE51

>>89さん
一点質問いいかな？
＞第一次世界大戦後の恐慌で、米国政府が自由主義自己責任を掲げて企業銀行をどんどんつぶしたら恐慌になった
これは１９２９年のブラックマンデー以降世界恐慌のことを指してるんだよね？
ところであなたは>>85で
＞最終的には軍事ケインズになり需要を掘り起こす羽目になってしまいましたとさ
と言ってるけど、これは具体的にいつのことなのかな？
ベトナム戦争のことかな？文章だけ読むとレーガノミズムのことにも読めるけど、
アメリカが１９２９年からそんなに長く不況だったことはなかったし…。

91 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 20:44:00 ID:llA/ls5v

>>90
第2次世界大戦と思って書いたのですが、もしかすると僕の理解不足かも

僕の感じとして
1929の恐慌→ニューディール→やや回復→金融緩和不徹底+均衡財政へ戻す→再び不景気
→第2次世界大戦の大需要発生→回復→ブロック経済解除→回復
こんなようにかんがえてました

”軍事によって回復”は右派がよくする意見で余り信用したくないのですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96
とりあえずこんな流れですかね？

92 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 20:51:57 ID:llA/ls5v

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Gdp20-40.jpg
この米国GDPのグラフを見ると戦争前に回復してるように見えないこともないですね
僕は軍事万歳派に騙されてたかも？

93 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 21:47:17 ID:llA/ls5v

後ひとつだけ意見良いですか？

軍事ケインズなんか使わなくてもいろいろな政策（自分自身ではなかなか思いつかない)で
需要は絶対創出出来ると信じてます。

94 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 23:38:27 ID:YCzfFvQC

オバマ米大統領：労組の権利を拡大　中産層対策では特命委
http://mainichi.jp/select/world/news/20090131k0000e030046000c.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0201-2336-34/mainichi.jp/select/world/news/20090131k0000e030046000c.html
署名した大統領令は、連邦政府関連事業の請負業者に対し、連邦法に定められた労働者の権利の告知を義務付けることや、
雇用主が代わった場合も継続性のある事業では同じ労働者を雇用するなど計３件。大統領は「労働運動は厄介なものだと思っていない。
問題解決のために不可欠なものだ」と労組の活動を支持した。

Obama Moves to Reverse Bush Labor Policies
http://www.nytimes.com/2009/01/31/business/economy/31obamacnd.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0201-2335-38/www.nytimes.com/2009/01/31/business/economy/31obamacnd.html

95 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 18:56:24 ID:QoaKOKqP

クルーグマン、保守派論客のジョージ・ウィルを論破
「1938年の景気後退は、財政均衡・増税・歳出削減等の政策変更が原因」
（Paul Krugman Schools George Will On The Great Depression）
http://www.huffingtonpost.com/2008/11/17/paul-krugman-schools-geor_n_144298.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0207-1851-05/www.huffingtonpost.com/2008/11/17/paul-krugman-schools-geor_n_144298.html
http://www.youtube.com/watch?v=3yAyQV8gOjo


ステイーヴ・ショーエンヘール：ニューディールを後退させた保守派のバックラッシュ
（Lindsay Beyerstein: Responses to the Great Depression 1929-1939, Conservative Backlash）
http://history.sandiego.edu/GEN/20th/1930s/depression-responses4.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0207-1852-51/history.sandiego.edu/GEN/20th/1930s/depression-responses4.html

96 ：訂正 ：09/02/07 18:58:55 ID:QoaKOKqP

誤（Lindsay Beyerstein: Responses to the Great Depression 1929-1939, Conservative Backlash）
↓
正（Steven Schoenherr: Responses to the Great Depression 1929-1939, Conservative Backlash）

97 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 22:23:36 ID:1T92YWB3

今、政府紙幣の話が盛んにされてるけどなんか怖い感じがするね

98 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 23:09:29 ID:m90zbIbi

胡散臭いものからはよく「菅義偉」の名前が出てくるな。

99 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 23:38:11 ID:qdEgmemh

米上院が景気対策法案を可決、下院と一本化作業開始へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36411620090210
http://s04.megalodon.jp/2009-0212-2328-09/jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36411620090210

米財務長官が金融安定化策発表、官民共同で不良資産買い取りへ
http://jp.reuters.com/article/financialCrisis/idJPJAPAN-36414120090210
http://s02.megalodon.jp/2009-0212-2331-22/jp.reuters.com/article/financialCrisis/idJPJAPAN-36414120090210

米ＦＲＢ、国債購入や長期融資に慎重＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36444620090212
http://s04.megalodon.jp/2009-0212-2335-49/jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36444620090212

100 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 03:06:02 ID:eikGK7Mc

この状況で政府紙幣を出してもなんか役に立たなさそう。