煽られる社会不安〜誰のための犯罪報道？３

1 ：無名の共和国人民 ：08/09/01 22:08:56 ID:vO3xUkrS

特に治安が悪化しているわけでもないのに、犯罪があたかも激増しているかのような錯覚を市民が持っているのはなぜか？
あふれるばかりの犯罪報道、これはいったい誰にとって得になるのか？
この間違った認識による過剰治安要求にどう対処したらいいか？
そして街中にはびこり始めた“防犯”名目での監視カメラ。
カメラの死角では逆に犯罪が増加し、結局犯罪の数には変わりがないといわれるのにカメラに頼る市民の心理など、話して頂きたいと思います。
また、犯人視報道、捜査側に偏った公判報道、被疑者・被告人に対する厳罰化主張や刑事弁護人に対する憎悪扇動・バッシング、
「被害者の人権」と「加害者の人権」を対立させていいのか、などについての議論も歓迎します。

前スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190501489/l50

2 ：無名の共和国人民 ：08/09/02 22:08:17 ID:4FPyu2uo

スレ建て乙です。

前スレのスイスでの民族問題だけど、ジプシーへの国家単位の圧力とか、やばい事例は
結構あったと聞く。
新潮新書「黒いスイス」に詳しかったような。

3 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 14:14:19 ID:1Z6WWsrt

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008090702000140.html
東京新聞の裁判員制度に対するこの社説はおかしい。

＞ここへ来て野党各党が実施延期や制度見直しを言い出したのは重大な懸念材料です。
　制度の根拠法である裁判員法には全会一致で賛成しながら、いまさら方向転換とは無責任です。

制度におかしな所があれば実施直前でも中止を求めるのは当然のこと。
むしろ矛盾や疑問をそのままにして「賛成したんだから強行しろ」と東京新聞は言うのか？
東京新聞の姿勢はネトウヨが「朝日は戦前は戦争を支持したじゃないか」というのとそっくりだ。

4 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 19:07:42 ID:kc6ZFe0T

前スレラストから引っ張るようで済まないが…
石原陣営のヘイト戦術と言えば「黒シール事件」を抜きには語れんでしょう。

5 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 00:22:35 ID:4pAQnAGl

>>4
新井将敬氏への差別中傷事件か。
今更ながら、石原というのはつくづく許し難いレイシストだな。
あんな奴が未だに、のうのうと首都自治体の首長をやっているんだから…

>>2
スイスは自国が直接、侵略や植民地支配に手を染めたことがない分、
差別問題にかえってナイーヴなところがあるのかも。
英独仏あたりでも勿論差別や極右勢力の跳梁はあるけれど、
社会的自制や、それを支える批判勢力の力もしっかりしてる感じがするし。

6 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 12:47:40 ID:nryIfNHw

>>5
＞スイスは自国が直接、侵略や植民地支配に手を染めたことがない分

その代わり、ハリネズミ＋猛犬戦略を取ってますけどね。

7 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 08:55:33 ID:b+Y0NnqB

福岡・小１殺害、母親に殺人容疑などで逮捕状
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuoka_6yearold_murder/?1222039709

　あげます。長文ですみません
急展開にワイドショーの一部が母親を容疑者扱いしてない映像を流していたが
「警察は不審者情報はなかった」と言っているが、思いっきり「遊具の上に
乗った不審な男がいた」と言う人が。仮にこの不審者なる人物が逮捕されて、犯行状況
が辻褄が合わなくても世間はおかしいと思わないだろう恐怖
　マスコミの遺族の気持ちを伝える報道が無責任なヒステリーであることがわかる。
　ここのスレの危惧が現実化した事例として覚えておく

8 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 10:27:52 ID:qRM8SFrQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000931-san-soci
性的欲求？　自分の存在誇示？　児童狙う事件に識者は‥‥

kkkはニートやロリコンの若者が犯人と決めつけたコメントをさせていた。
あの珍太郎のお友達福島章まで持ち出して。
こういう“プロファイリング”は全然当たらないなｗ

9 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 10:44:53 ID:ucODGpRJ

>>8
というわけで、福岡の事件では母親がしょっ引かれました。
３Ｋ、恥の殿堂入りがまた一つ増えたね（ｗ

今も昔も、親の犠牲になる子どもが一番多いというのに。

10 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 13:56:46 ID:lGsXg5c/

>>8原文記事はこちら
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212033015-n1.htm

“不審者”に連れられて行く姿を誰も見ていないのなら重要参考人は身内の人間、と。

11 ：無名の共和国人民 ：08/09/22 18:54:22 ID:hDnya6+l

いわゆる多動症児童だったらしいね。
昔見たことあったけどあれはちいさな暴風域だった。

12 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 00:01:18 ID:Sp/3pcEJ

>>8
こんなのも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080919/crm0809192122035-n2.htm
「ＧＰＳ機能が付いていると予め分かれば、殺害前に電源を切り、探査できないようにしていたことも考えられる」
（森武夫専修大名誉教授）
「壁に押しつけたまま首を絞め、ずり落ちたことも考えられる」
「変質者や家族に恨みを持つ者、子供同士のけんかの線など幅広い捜査が必要だ」
（田宮栄一）

13 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 01:46:23 ID:0HMBSFPC

それにしても悲しい事件だねえ。
複雑な気持ちで、なんと言っていいやらわからない。
親が子どもを殺すなんてのは悲しすぎるが
本当のところは捜査の進展を待つほかあるまい。

産経のことだから、手のひらを返したように母親のことを
根掘り葉掘り調べて報道するのだろうね。

興味本位な報道はどこも少し控えて欲しい。
多動症の児童への謂れなき差別につながりかねないし、
そういう子をもつ親の気持ちも傷つけるだろう。

14 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 11:14:03 ID:cM8Ri6GY

厳罰主義者や被害者親族には強制わいせつも死刑になるべき犯罪なんでしょうが、それは刑の均衡という観点において誤りというものです。
殺人とわいせつが同等ですか？

「百回死刑でも許せない」わいせつ教諭公判
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080924072.html

15 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

16 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 19:56:54 ID:vuEDiQ3H

ポーランドで刑法改正へ　性犯罪者は化学療法で去勢
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080925-OYT1T00631.htm
―
……。

17 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

18 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:51:50 ID:ebiISBRg

＞何の怒りも感じない
勝手な思い込み・・・
>>14は刑の均衡について言ってるのに。

19 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 22:12:29 ID:U2gFkjKR

怒りを感じるから厳罰、としてしまうと、例えば量刑が
書店での万引き＞＞＞＞＞恋敵との決闘殺人
となりかねない。
正直身内でもなきゃ、後者の事件に気の毒とは思っても怒りを感じる人間は少ないだろ。
日本には情状というシステムで多少重くもできるんだから、道徳的に許しがたいなら、
その範囲でいじればいい話。

20 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 22:51:13 ID:vuEDiQ3H

つーか、GZPndKhQは感情・情緒でものを言ってるだけ。
こいつ、高等教育を受けてない（大学行ってない）な。

21 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 00:50:18 ID:BNsJtKek

学歴差別はまずいな。
中卒でも道理の分かる人はいくらでもいるぞ。
で、最高学府出てて>>17並の頭の奴もいくらでもいる。
それが現実の世の中。

22 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 13:15:12 ID:d9sYojkm

中曽根康弘、ドクター中松、大川隆法は東大卒。
最高学府出てて>>17並の頭の奴。

23 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:51:44 ID:gP2L2nOO

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008101201000199.html
国連自由権規約委、日本を審査　死刑急増に非難集中か

＞自由権規約には、人種差別禁止、男女同権、死刑の抑制、表現の自由などが定められ
俺様基準の「表現の自由」以外はネトウヨが大嫌いな目標が並んでいるｗ

ドイツのマックスブランク研究所は「日本は刑務所収容数が少ないが、犯罪自体が少ないことを考えると超厳罰の国ではないか」と指摘している。
そして治安ヒステリーに踊らされた国民はさらに厳罰を求め、狂気に走る。

24 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:55:03 ID:fBDVIgJX

国際人権B規約第2選択議定書については、死刑問題も絡んでるから批准保留中なんだよな、確か。

25 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 17:04:14 ID:Id+a9sJL

>>23
是非とも、鳩山（自民の方）、鴻池は持論を曲げず国際舞台で
堂々披露したいただきたい。本村洋も「死によって被害者、加害者共救われる」
と述べて欲しい、自身の思考が正しいと思うなら、今後そのような日本の外へ発信
していただきたい。それにより日本がどう思われようと、彼らが、核武装発言後訪米
した際だれも相手にされなかった中川某のような目に遇おうと
　マックスブランク研究所の指摘は正しい。日本人は常に「菊と刀」で書かれた狂気性
を強く持つ危険性がある。

26 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 18:15:38 ID:jn61nohQ

１１０番自販機、カメラ壊される　「監視社会」と落書き
http://www.asahi.com/national/update/1013/NGY200810130003.html

アンチテーゼだな。

27 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 00:02:16 ID:tCYNAYVj

>>25
そーなんだよなー
死刑存続派が外へ出てって持論を展開したという話は
往々にして聞いたことがない。

まあ愛国者（笑）の俺としては、これ以上日本民族の恥を
晒して欲しくないので、奴らがヒキコモリでいてくれるのは
ありがたくはあるが。

28 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 12:05:03 ID:kJ1jvLpM

このスレに書いた方が良かったかな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1222351178/26

「許し請いたい」「冤罪証明を」＝死刑囚77人が思い訴え−市民団体アンケート
10月11日20時10分配信 時事通信
これのコメ欄が酷い。ここまで死刑大賛成のオンパレードってどうなってるんだ？
なぜEUは死刑廃止できたんだ？だんだんわからなくなってきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081011-00000109-jij-soci&s=created_at&o=desc

29 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 12:29:11 ID:1AteW7SB

日本人は群集心理に乗り易い。それだけの事では？
誰かが「吊るせ！」と叫べば、何人かは同調する者が出て来る。

30 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 15:13:06 ID:kJ1jvLpM

>>29
反論しても無駄だったみたいだ。

31 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 15:16:30 ID:uQKJ0Ht6

死刑制度とフリーライド
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20081014/1223918718
>「死刑願望」でぐぐってみたところ、「本当に死刑になりたいのなら、その前に自殺しているはず」とかいう底の浅い論調をいくつかみたけれど、死にたくても自分では死ねない、なんてのはアタリマエにありえることだろにゃ。
同意

32 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:48:32 ID:mWkIDyDa

>>28
民衆を批判すると「高みから物を言っている」と噛み付いてくる人に言いたいが
これが日本の現状なんだよ。日本人の本性なんだよ。
現実を直視しろよ。煽られるだけのアホウがいかに多いかを。

33 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 20:49:58 ID:zZ63JbLZ

>>32
＞日本人の本性
っていう言い方はどうかと・・・。

34 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

35 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 21:20:27 ID:qji7pM55

>33
この国の民衆（というか愚民）がアホウなのは紛れもない事実だと思う
アホウをアホウと言って何が悪いの？

36 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

37 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 21:29:25 ID:RVNqbicy

>>34
問題あるよ。

まず1
被害者の人権を守ること＝刑罰を重くすることではない
被害者の人権というのは加害者に復讐する権利だとは解釈されていない。
被害者が裁判に関与する権利とか、情報が守られる権利などは今の法律の枠で
最大限に守られるべきなのは同意。

3
本当に殺人を犯したかどうかは外観上は判断できないでしょう？
裁判が間違ってるかもしれないし、実際、冤罪というのは犯罪史上いくらでもある。
環境について。貧しさや社会悪が犯罪の誘因になることは社会学的にはある。
犯人個人については猛省を促す必要はあるが、社会が犯罪を犯す環境になっていな
いか目を向けることは絶対に必要。

30
冷静であることと冷血であることは違う

57
そういう加害者と同じことを国がやっていいのかを考えてみよう。

38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

39 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 21:34:17 ID:eSiJjWkS

>>37
3の人は「冤罪の人はきちんと捜査をして無実を証明して欲しいけど」
とはっきり書いていますけど

149：2008年10月11日 21時24分
死刑廃止論者へ。

先ほどからここを見てると、あなたたちは加害者だけの立場に立ち発言している。多くの人たちが繰り返し言っているが、『では、被害者の立場になったら』と問いかけているが、その回答が一つも無い。

ちなみに、多くの被害者の関係者は『死刑で当然、それでも足りないぐらい』と、口をそろえて言っています。

ぜひ聞きたい。

40 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 22:05:03 ID:1AteW7SB

ところで、死刑になったら民事責任は誰が負うんでしょうか？

41 ：４０：08/10/14 22:08:09 ID:1AteW7SB

補足。
この場合は、事件被害者・遺族に対する逸失利益賠償などの民事責任。
刑事責任と民事責任は全く別の次元の問題です。
存置・厳罰論者は犯人を吊るせばそれで万事解決だと思ってるみたいだけど。

42 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 23:01:19 ID:kJ1jvLpM

>>40
うーんと。ない知恵をふり絞って考えてみた。詳しい人、指摘頼もう。

すでに民事訴訟で確定判決を得ているなら、金銭債務として相続人に相続される。
相続放棄されたら1円も取れない。

まだ民事訴訟で確定判決を得ていない場合、判例を知らないけど、おそらく
損害賠償責任は相続しないんじゃないかな？一身専属性とかで。
そうすると、またまた一円も取れない。親兄弟に固有の不法行為責任を
追求するなら、認められる可能性がゼロではないのかも知れないけど、
未成年の子供が人を殺したことについて親が民事賠償を負うことは監督責任
としてあるかも知れないけど、成人の子供が人を殺したとか、親が人を殺した
場合の子供の民事賠償責任ってのは考えにくいね。

やっぱり加害者本人が生きていくらかでも償うのが一番良いのではないかな。

43 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 23:02:53 ID:xH8o4zAB

いつもの半角感嘆符君か・・・と思ったら全角じゃねぇか！！ｗｗ

44 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 00:30:43 ID:nc1+OHvg

＞まだ民事訴訟で確定判決を得ていない場合

損害賠償請求訴訟の被告が死刑執行されて存在しなくなってしまった場合、訴訟そのものは被告の相続人によって承継されます。
これは、相続人が相続放棄した（する予定）場合でも同じで、被告適格を失うことはありません。
ただ、相続放棄がなされると、損害賠償債務を負う人がいなくなってしまうので、請求棄却判決がなされることになります。
（実務上は、相続放棄がなされた時点で、裁判所によって訴訟終了宣言がなされるようです。）

＞成人の子供が人を殺したとか、親が人を殺した場合の子供の民事賠償責任

現行法の前提とするところの個人主義からすると、殺人計画を知っていたのに止めなかったとか、
殺人をするように仕向けたとかいう事情がない限り、固有の不法行為責任を問われることはないでしょう。

45 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 01:04:12 ID:Gp5o+wi2

>>43
コイツ、前に桜井誠の悪質な人種差別発言やネット上での悪質な誹謗中傷
発言も「元は小林よしのりが諸悪の根源であってその上に乗っかって好き勝手な
事言ってるだけだ」とか抜かしてた事があったｗ
他国の人を「獣」と露骨に蔑ます下衆を「好き勝手な事抜かしてるだけ」だ？
ひょっとしてギャグで言ってるんですか？
要するに、ネット上で幾ら相手を中傷する発言をしても「好き勝手な事言ってるだけ」とか
正当化してる訳。
結局犯罪者に対する重罰は声高に叫びながら一方で自分%9

46 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 01:06:15 ID:Gp5o+wi2

（続き）
何故か知らないけど途中で文章が途切れてしまった。
続きです。

結局犯罪者に対する重罰は声高に叫びながら一方で自分達はネット上で幾らでも好き勝手な事
言っても構わないと言い逃れしてる訳だな。
例えそれが「チョン氏ね」とか見るに堪えない中傷発言でさえも。
それで相手を精神的に追い詰める様な事があったとしても。

犯罪者に対する重罰を声高に主張するのなら自分自身の行動に対しても最低限の社会的責任を持つべき
だと思うんだけどな。違うか？

47 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 19:16:17 ID:GIoCFZRb

喚く奴は警察検察無謬論者なんだろうね、きっと。

48 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 20:31:27 ID:Gp5o+wi2

そりゃ自分も一連の事件の報道見てると犯人の蛮行に関しては腸煮えくり
返るし極刑ですら生温いとさえ思う事もある。
ただ、冷静に考えればあくまでも報道に接する事でそう感じてる訳だし、その
新聞の報道自体犯人の異常さとか事件の凄惨さを煽り立ててる様に見えるから。
だからこそこういった情報に関しては受け止める側も注意すべきだと思う。
自分がこう感じる様になったのは社会を震撼させる様な凄惨な事件が起きて犯人が
逮捕された際に、テレビの報道等で犯人が如何に異常な人間なのかをどういった経緯で
犯行に及んだのか、犯行当日どういうコースを辿って犯行現場までやって来たのかとか
これでもかこれでもかと生々しく詳細に報道してるのと見て「いい加減にしろ」と思った
から。
ヤフーのコメント欄見て思うけど、ネトウヨって日頃から新聞の事は信用出来ないと
口癖の様に言ってるんじゃないの？
なのにヒステリックな反応をしてるのを見るともう新聞の一連の報道にまんまと乗せられて
掌で踊らされてるとしか。

49 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 17:20:14 ID:yaYLUP9Z

旧聞に属するが、「三浦和義氏逮捕に怒る市民の会」が三浦氏急逝に伴い声明発表。
――
三浦氏の突然の死は、まさに日本国当局がロサンゼルス及び米国司法当局から申し入れられた「捜査共助」を受け入れる中で起きた。
そもそも三浦氏のサイパンにおける身柄拘束自体が違法で重大な人権侵害行為であり、その後の7カ月半にも及ぶ不当な自由の剥奪に加えて、最終的にはその生命を奪う結果を生んだすべての責任は日・米司法当局にある。
私たちは、大きな悲しみとともに満身の怒りをもって、日・米当局に抗議する。

１．ロサンゼルス市及び米国の司法当局は、三浦氏の「自殺」とされる状況についてすべての情報を開示し、真相の徹底的な解明を行うとともに、ご遺族に対し真摯な謝罪を行え。
２．日本政府は、自国民保護を怠った結果として、三浦氏を死亡せしめたことについてご遺族に謝罪するとともに、米当局に対して厳重な抗議および真相究明を要求せよ。
３．三浦氏は無罪が確定しており、ロス疑惑報道の再燃・垂れ流しや無責任な憶測による推定有罪報道は、故人の名誉を毀損するものである。
　　報道機関はこれ以上の人権侵害を中止し、客観的事実にもとづき、三浦氏の死亡に関する米当局、日本政府の責任を究明する報道を行え。

私たちは、1984年以来の「ロス疑惑」は日本のマスメディアと警察・検察が作り上げた冤罪であること、三浦氏の死は、その権力・メディア合作犯罪がもたらしたものであることを、今後も声を大にして訴え続けていく。

2008年10月12日　三浦和義氏逮捕に怒る市民の会
――
20日18時から「人権と報道・連絡会」が水道橋の東京学院で報告会と抗議行動について討議予定。
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol723

50 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 19:29:46 ID:FlgdfS82

以前三浦氏に関して自殺未遂やって裁判が延期されたことが
一度あったと記憶してたんだがだれか覚えてない?

キーワードが足りないせいか自殺の件ばかりヒットするんだ。

51 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 20:09:50 ID:nmnG0IP4

答え：
誰かがウェブページに書かないものは、いくら検索しようが絶対に出て来ない。
20年前の話でしょ？

52 ：無名の共和国人民 ：08/10/17 21:03:57 ID:FlgdfS82

ああ…やっぱりそうか…。
まるでヒットしないからうちの記憶がおかしいのかと思った。

洞爺湖サミットで若者3(4?)人が侵入したことも信じてもらえんし…。
ネットで検索して、出なければ信用してもらえないってつらいな。

53 ：無名の共和国人民 ：08/10/18 00:32:58 ID:5sLHQkjo

以前どこぞのwikiで新風の問題点を記述しようとしたときにもまともなまとめサイトが
なくて困ったことがある。
個人ブログや2chのヲチスレを参考文献に挙げるとここぞとばかりに消してくるし。
Wikipediaにさえ書かなければネットの真実（笑）ではないってのは問題だな。

54 ：無名の共和国人民 ：08/10/18 10:32:54 ID:GcKiuIr2

>>53
「個人ブログ」も“管理者どもが容認するもの”“学識経験者”のそれだけだな。
ディプロマミルを批判してる小島茂・静岡県立大教授のブログと、小杉泰・京大教授がWikipediaを批判したアサヒコムの書評は残されてるし。

55 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 06:46:16 ID:gOicGseQ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008101802000105.html
Ｓ・スピルバーグ製作総指揮『イーグル・アイ』　暴走する監視社会に迫る

アメリカでは９１１テロ後、監視社会を容認する空気が出てきたが、最近はその反動が
出てきて変わってきている、という。
アメリカよりずっと安全で、昔よりずっと安全になった日本で、厳罰化や監視社会化が
暴走を続け、揺れ戻しもない日本の現状はどうしたことか。

56 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 06:50:59 ID:6+fYTbjN

振込み詐欺は本気で撲滅する気になれば、実は簡単に撲滅できるだろ。

俺が違法ルートで入手した携帯を使って援助交際なりなんなりやって、
挙句その相手女性を殺害したとすると、俺は99％捕まる。
街でナンパしたり、もしくは押し入り強盗みたいなのなら捕まる率は5割以下だろうけど、
携帯という手がかりがあればまず捕まる。

携帯にGPS機能があろうが無かろうがキャリア側のコンピュータには俺の携帯の全てが記録されてるわけで、
半径1Mとかまでの絞込みは無理だが、半径20M程度は余裕で絞り込めるので、
「この建物の中で使用された」くらいはわかるはず。
殺人クラスの事件ではこれを徹底的に活用して本気で捜査するからあっという間に検挙される。

つーか、先日テレビで芸能人が振り込め詐欺の連絡先に電話してバトルする企画があったけど、
あれを警察がやれば一番手っ取り早いよな。
まあ、日本はおとり捜査禁止とかで出来ないのかもしれないけど、
アメリカなら簡単に撲滅される種類の犯罪。

アメリカで振り込め詐欺が無いのは、親が子供を甘やかして大金を振り込んだりしないからとか、
色々言われてるけど、最大の理由はリスクが高すぎてやる奴が少ないからでしょ。
日本もそろそろ、おとり捜査を一部解禁してもいいんじゃないかと思う。

57 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 07:05:10 ID:VC3wwazr

まさか先日の自販機こわしたのここの住人じゃないだろうね。
やめろよ?
そういうこと。

58 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 09:55:37 ID:Z7lnwh/W

>>57
工作員発見

59 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 10:00:03 ID:Ol+3z5hS

>>56
違うんじゃないか。まず、振込みっていうカルチャーがないんだよ。
チェックは確かに送れるが、近年はもうデビットがとって代わっている。

チェックだって、受取人の名前を書くし（自分の息子とかね）、受取人だって
取引のある銀行でなくちゃ、キャッシュできない。普通はdepositしかできない。
自分の口座に。特に高額となればなおのこと。
depositするのは夜間金庫みたいなのに投函でも可能だけど（ドライブスルーとか）、
キャッシュするには身分証明書が必要。
タイムラグもあるし、チェック番号もあるし、銀行から銀行へ請求があって
それに対して支払われるから、停止できる。

あと、口座開設にはsocial security numberが必要だから、口座売買は
できないんじゃないかと思うよ。

それと、おとり捜査も、機会提供型なら日本でも可能だし、やっている。
電話がいきなりかかってくるから、警察官だったってことがまだないからじゃないの？
警察官がオレオレグループにもぐりこんで、一緒に人を騙そうとするのは違法。
犯意誘発型だから。

60 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 10:23:46 ID:iiXKMu5F

日本は個人が小切手を切る事は出来ない。（法律で決まってる）
これがアメリカとの最大の違いだな。

61 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 21:27:51 ID:gOicGseQ

http://plaza.rakuten.co.jp/ykushi/diary/200804060000/
上のブログにも載せたように、アメリカにも振り込め詐欺はあるようだ。

それに「４１９殺人予告」と呼ばれる暗殺予告メールを送りつけ、金銭を奪おうとする
詐欺も存在するそうで、アメリカだからない、とは言えないのが実状のよう。
最も後者は日本人に送ってもSPAMとしてさっさとゴミ箱行きだろうけどｗ

62 ：無名の共和国人民 ：08/10/19 23:40:57 ID:gOicGseQ

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081019/CK2008101902000042.html?ref=rank
「その場にいたくない」が６割　安城で青色防犯灯の意識調査

つまりは人が寄りつかないようにすれば犯罪はなくなるというわけですね。
まあ確かにそりゃそうだわ。人間がいなくなりゃ犯罪もなくなるｗ

でもね、ウィキペディアによれば
＞防犯のメカニズムについては心理学的な因果が立証されているわけではなく、
＞疫学的結果が根拠とされているに過ぎない
こりゃかなりいい加減そうな話ですこと。しかも、
＞白色光に比して波長の短い青色は雨天や霧の中では極度に視認性が低下し、
＞交通事故等の発生を助長する危険性があり、安易な設置には慎重を期する必要がある
だそうで、犯罪は減ったがそれ以上に事故が増えたってことにもなりかねないな。
「患者は死んだが手術は成功した」って結論かもね。

63 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 00:02:17 ID:6uRYBsjm

街灯と警告灯では用途が違うのにな。安城市は何を考えてるんだろう。

64 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 00:05:47 ID:oinzzf1c

＞犯罪は減ったがそれ以上に事故が増えたってことにもなりかねないな。

警察的にはそれを理由に取締りを強化して違反切符の点数稼ぎができるので特に問題ありません。

65 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 00:11:18 ID:6uRYBsjm

>>64
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾛﾀ

66 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 14:21:08 ID:4d+ZFm+O

http://mainichi.jp/select/today/news/20081021k0000m010098000c.html
森元首相：「戦後教育の過ち」日教組を批判

＞「親や子供を殺すようなことが珍しくもない世の中になったのはなぜか。
＞やはり戦後の日教組教育の大きな過ちだ。それが民主党の支持団体じゃないか」

親や子供を殺す数なんて増えていない。
70年代までは14歳以下の子供の殺される数は年間500人ほどもあった。現在では概ね
100人以下だ。そして常に半数以上は親族が加害者。昔のほうがそういう犯罪ははるかに
多いと何度言ったら…。こいつら、本当は知っていてわざと言ってるんだろうか？
自分の主義主張に都合がいいから間違った説でも受け入れるってのは疑似科学の
典型的なパターンなんだがな。
この手の間違いは左派もする。大橋巨泉も「週刊現代」で同じことを言っていた。
ただこちらは原因を自民党政権に求めていた。

要するに右も左も気に入らない相手に責任を押し付けているだけで、その元となる
事柄は事実でもなんでもない。間違った認識を元に持論をぶち上げても間抜けなだけ。
マスコミも犯罪報道を煽るだけじゃなくて、こうした事実を掲載したらどうだ？
なぜそれをしないのか疑問だよ。

67 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 20:35:15 ID:sjfwsi3D

学校と通学路に監視カメラを設置
http://jp.youtube.com/watch?v=SHRSgi2-ttg

太田のヒステリックぶりがひどい。
太田のことだから、カメラ賛成といっても一線を画した考えがあるのかと思いきや、
周りのモンスターペアレンツと変わらない。
こいつの頭の中が訳わかんなくなってきた。
太田がもっと言葉を尽くす余裕のある番組にしないと危険だと思う。

68 ：無名の共和国人民 ：08/10/21 21:00:10 ID:PclXnrff

>>67
いい加減に止めないと、長じて爆発する子どもが出るぞ、こりゃ。

69 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 19:38:12 ID:rnYy9gVS

飲酒運転の次はひき逃げを吊し上げか。
また「ひき逃げを厳罰化しろ！」と騒ぐ奴等が出てきて、それに乗っかる権力が
増長するんだろうな。

飲酒運転の逃げ得を許さないためという名目でひき逃げも厳罰化されたんだっけ。
でもさらに厳罰化したがっている厨もいるようだし。
何かを厳罰化すると、それとバランスを取るために他の行為も厳罰化され、
さらにバランスを取るため……と際限なく厳罰化が暴走する危険があるな。

70 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

71 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 21:08:17 ID:rnYy9gVS

また感情論だけのバカが来たな。
お前のようなヤツとの議論は腐るほどしたし、もうその必要はない。
消えろ！

72 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

73 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 21:19:05 ID:rnYy9gVS

ひき逃げはもう十分なほど厳罰化がなされている。
別の問題を持ち出してきて話をすり替えるな。

74 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

75 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 22:03:28 ID:m/OQv88S

71
全くその通り。
被害者を利用するマスコミに煽られまくっているだけだがな。
そのマスコミは必要であれば被害者も叩くし、
判決が出る前から被疑者･被告人を犯人視するという点では、
煽る側もれっきとした違法行為をやっている。
冤罪事件まで被害者と対立させるから全く手に負えん。

76 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 01:57:06 ID:8p/CYKeE

ひき逃げをそうでない交通事故より重く罰するのは構わない。
その時に酒が入っていたならなおさら。
でも、それは今の刑法でもちゃんと考慮されてるじゃないか。
2001年の改正でかなり妥当な感じになった（と俺は思う）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%8D%E9%80%83%E3%81%92

ひき逃げでの最大刑期は17年だ。酒が入っていれば有期懲役の最大年数まで上げうる。
これ以上どう引き上げるんだ？無期懲役でも導入するのか？
衝動殺人の一般的な刑期が10年のことを考えるとこんなもんだと思うのだが。

77 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 11:28:14 ID:Tj4N3rbx

“ひき逃げ”は捕まれば厳罰に処されるから、みんな“逃げ得”を狙うわけで。
科学捜査の発達で、ボディペイントやライトレンズの一片さえ残ってれば車種まで特定出来る時代だからな。
何も残さなければ逃げ切れる可能性がある。
被害者が死んだかどうかなど関係ないし忘れればいい。
過去に未解決になった事件はみんなそう。

78 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 13:05:54 ID:KpG0ZKGd

>>77
自分の理解では、飲酒運転厳罰化≒危険運転致死傷罪の適用
が怖くて、酒が入っていたことが証明できなくなるよう時間が経過すれば、
ただの業務上過失致死傷罪（条文変わって自動車運転過失致死傷罪）で済み、
轢き「逃げ」については、道交法の救護義務違反で済むから逃げるんだと
思っていたんだけど。

だから、酒が入っていようと（これを容認するわけではないが）、
積極的救護義務を果たせば減刑されるように法律の体系を整えなきゃ
いけないんじゃないかと思う。すぐ救急車を呼ぶ、止血をする、
衣類をかける、などなど事故を起こしてその場で考えられる対応を
やっていれば、刑を減軽しなければならないとする。

どちらかといえば、飲酒運転の厳罰化よりも先に、ひき逃げの罪を
刑法に入れるべきだたのではないかと思うんだな。
事故を起こすに至らない飲酒運転の取り締まりそのものとの均衡について
どう考えるかの問題も残るけど。

79 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 13:19:29 ID:56ah9yEo

>>78
酒が入っていた場合、衝突ではない接触レベルでは絶対に気づきません。経験則です（爆
まして応急処置など考えが回らない・出来やしませんよ。

飲酒の証拠を消し「ひき逃げ」にするために逃げる可能性はそのとおりですな。
（表記は“轢き”ではありません。当て逃げも「ひき逃げ」になります）

80 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 13:49:44 ID:KpG0ZKGd

>>79
あっそ。細かい点のご指摘どうも。そんなに酒が弱いのかね、あなたは。

酒が入っていたって、一応曲がりなりにも運転しているわけだからさ、
接触を気づかないって断言するのもどうかと思うぞ。酔いのレベルはそれぞれ。

そういう場合は、結局救護義務も果たしていないのだから、減刑対象にもならない、
でいいじゃん。その際に「気づかなかった」点を、ベロンベロンだった≒危険運転の
構成要件に該当すると評価されうるということになるんじゃないの。

それよりも、救護義務を果たしたときのインセンティブを与えておけば、
結局助かる命も多いと思うんだよね。怖くなって逃げた、が単純に人を
はねたことそのものに対する恐怖心なら逃げるのを止められないけども、
その怖い感情には、自分は酒を飲んでいるとか、死んじゃったらどうしようとか、
刑務所に入るんじゃないかとか、そういう恐怖が混じっているわけだよね。
しらふであっても、とにかく積極的救護義務を果たせば刑の必要的減軽としておく。

酒気帯び・飲酒運転の予防と厳罰化も結構だけど、バランス欠いてやたら厳罰を
叫ぶと、結局「やってしまった」ときの恐怖心を煽りすぎて、逃げるという方向
に人間を追いやりかねない。だから逃げない方が絶対に得、としておくべき。

81 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 16:31:53 ID:4kCg6NEu

もうそれは立法の次元に入りますね。このスレで論じる事じゃない。

82 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 17:35:52 ID:KpG0ZKGd

>>81
そうだね。ただ、厳罰化を叫ぶとかえって困ったことも起こるということ。
被害者の立場も理解するけど、助かる命が助からないということの方が重大。
メディアもこの辺を報じて厳罰化一辺倒の世論に問題提起して欲しいと思っているよ。

83 ：無名の共和国人民 ：08/10/28 22:10:40 ID:VG/ytu0q

ttp://news.ohmynews.co.jp/news/20080310/21924

>日本政府・法務省は、ここ数カ月間、死刑執行を行い続けているが、遅れた司法制度を持つこの国には、死刑制度を持つ資格は無い。


厳罰化がどうとか議論するのもアホらしくなってくる。この国はそのレベルまで達してない。

84 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 18:28:38 ID:oOBVPTa7

国連規約人権委員会、日本政府に慰安婦問題の解決と死刑廃止を勧告。

85 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:26:39 ID:l8k+3ZBT

大阪の22歳男のひき逃げとか、同じく大阪の中三女子のひき逃げがいずれも
殺人罪（後者は未遂）で逮捕送検されているが、これってどういうものだろう？
過失で事故を起こし、無視したら殺人扱いとなると、もはや刑法の定義自体を
変えるということなのか？

特に前者の加害者は何度も交通違反をやらかして免許取消になっており、
しかも詐欺事件を起こして有罪とまでなっている。そのうえ飲酒運転、
無免許運転で事故を起こすというどうしようもないクズ野郎であることには
間違いないが、だからといって恣意的に重い罪を被せるのはおかしい。

なんだか世間様を騒がせた奴には超法規的重罰が許されるような風潮だ。

86 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:32:16 ID:l8k+3ZBT

あ、また半感嘆符野郎なんかが「未必の故意だ!!!!　殺意があったと解釈するのが
当然だろうが!!!!」とか喚き散らすかも知れないので書いておくが、これを拡大解釈
し続けると、窓から誤って物を落としたときに一瞬でも「頭に当たったら死ぬかもなあ」と
思えば殺人罪にできることになる。これはいくらなんでも法解釈の暴走だろう。

87 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:40:09 ID:xQ8pevJT

>>85
「このまま引きずれば被害者が死んでしまうことはわかっていた」と供述
→殺人罪の未必の故意があるから、殺人罪扱い。
これで公判で殺意の立証に検察が失敗すれば、罪名を変えるか無罪になるか
なんだから、捜査段階で未必の故意が認定されること自体は仕方ないよ。

業務上過失致死（法改正で自動車運転過失致死）は不注意で人をはねてしまった、
その結果人が死んでしまったというものだから、不注意で人をはねてしまった、
捕まるのが怖いからこのままひきずれば被害者が死んでしまうことを知って
それでもいいと思って走り続けた行為は、新たな故意を持って出た行為によって
被害者の死亡が発生しているのだから、殺人罪だろう。

俺は一般的には厳罰化が犯罪抑制になるとは思っていないので厳罰化には慎重。
飲酒運転の厳罰化を叫びすぎてひき逃げを助長している面もあると思っているので。
でも、今回の件は、途中で新たな犯意を生じているから、殺人罪なんだろうと思う。

88 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:56:26 ID:xQ8pevJT

>>86
俺は半角感嘆符ではないが、捜査機関からの一方的なリークだからなんとも言えないけどね。
あなたの言うようなことではないことを願うしかない。

今報道されているものだけから総合すると、新たな犯意が認定されているんだと思う。
はねたことを知って3km引きずって過失致死の認定はいくらなんでも無理があると思うので、
今回は世間様を騒がせたから重罰認定ということではないのかなと思っている。

89 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 02:13:42 ID:n0fzHch2

騒がせた、というか人体を三キロもアスファルトにこすりつけ続けて
走ったっていう点がすでにすごいと思う。

ここから先はグロなんで自粛するが…。
まあ、ヤスリと綺麗な研磨面、とだけ表現しておこう。

90 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 02:38:18 ID:l8k+3ZBT

>>87
ならひき逃げはすべて殺人罪ということになる。
そうすると変なことに、より悪質な暴走でもして、はねた瞬間に即死した場合は
そのまま逃げてもひき逃げと被害者死亡の因果関係はないとされ、殺人罪が
適用されず過失致死となる。
すると「悪質な行為が罪が軽いとはおかしい」という声が高まり、ちょっとした
交通違反も未必の故意として扱われるか、殺人同等の厳罰にせよとの意見が出てくる
可能性だってある。現実に交通事故はこのような経過で厳罰化されてきた。
どちらにしろ厳罰化スパイラルだ。

>>88-89
その「３キロ」ってのが情緒的に扱われているような気がする。
また捜査機関からのリークというのもその通りで、「被害者が死ぬかも知れないと思った」
というのも誘導的な言葉の解釈かも知れない。
「お前、こんなことしたら死ぬかも知れないとは思わなかったのか！」
「確かに死ぬかも知れないと思う…」
とでも答えれば未必の故意の出来上がりだ。

91 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 04:20:48 ID:xQ8pevJT

>>90
失礼ながら、あなたが半角感嘆符クンのような気がしてきた。
刑法総論の過失と故意の単元だけでも読んでみたらどうだろう。
自分の理解も不十分だけど、簡単に言うと．．．

近代の刑法は、結果だけで処罰しているのではないことはわかるよね？
より悪い結果を引き起こしたかどうか「だけ」ではなく、行為の悪質さを加味して考えるのが、
現在の刑法の考え方（いわゆる行為無価値論）。ちなみにあなたの考えは、純論理的な
結果無価値論で、結果無価値論者でもそんな考え方はしていない。

「死んでしまった」という結果だけなら、何でも殺人罪になってしまうし、それで足りるはず。
それでは、親が赤ちゃんをうつぶせ寝させて死なせてしまっても殺人罪、医師が医療ミス
で患者が死んでも殺人罪、路面凍結でスリップして歩道に乗り上げて人が死んでも殺人罪
ということだね。それでいいかな？

なんで過失致死(業としての場合は業務上過失致死)と殺人罪とを分けたと思う？
死の結果を引き起こしたら同じ罰でいいというのなら、全部殺人罪だけでいいはずだよね。
でも過失致死と殺人を分けているのは、行為に出た人をどれだけ非難できるかが、
ミスで人を死なせたのと、殺してやれと思って人を死なせたのでは、後者の方が強い非難が
妥当するからだ。そして、「殺してやれ」に準じて非難できるのが、「死んでも構わない」
なわけさで、未必の故意といわれるもの。

酒を飲み不注意で被害者をはねて、被害者は転倒。運転者が逃げるときに被害者をひっかけてしまい、
そのまま引きずって逃げた。その際、運転者は被害者を引きずっていることを知って、そのまま
引きずったら死んでしまうことを認識しながらそれでも構わない、捕まるわけにはいかないと引きずり続けた。
途中で被害者が死んでも構わないという新たな犯意を生じていたわけだ。

それと、故意だけでなく、刑事責任を問うには、行為と結果の因果関係は必要なんだけど、今回は、
はねた行為と被害者の死亡には、刑法上の因果関係を認めるのは困難で、引きずった行為と
被害者の死亡の間に因果関係が認められたのでは。

92 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 04:38:07 ID:xQ8pevJT

ちょっと書き方が誤解を生むものだったかも。
>>91の
＞ちなみにあなたの考えは、純論理的な結果無価値論で、結果無価値論者でもそんな考え方はしていない。

を、
「ちなみにあなたが指摘する懸念は、純理論的な結果無価値論で〜」に訂正します。

それと、補足。
>>90の
＞より悪質な暴走でもして、はねた瞬間に即死した場合は
＞そのまま逃げてもひき逃げと被害者死亡の因果関係はないとされ、殺人罪が
＞適用されず過失致死となる。
について。

より悪質な暴走をして、ハンドル操作を誤るなどの「過失で」人をはねて死亡
させてしまった場合には、適用が難しいとはいえ、一応危険運転過失致死傷罪があります。
また、もし、暴走すれば人を殺してしまうかも知れないと考えて暴走していれば
(もちろん行為の外形から故意を認定するのではありますが)、それを故意と認定することも
不可能ではないでしょう。

あと、仮に誘導で「死ぬかもしれないと思った」と答えていたとしても、引きずっていることを
知っていたということと、3km引きずった行為の外形から故意を認定するわけですね。

先にも書きましたが、私は厳罰化には慎重な立場です。また、裁判官と検察官との
人事交流や、刑事裁判の無罪判決が出世に響くなどといった悪しき慣習には非常に
怒りを覚えます。さらに、メディアの刑事裁判における報道姿勢が、あたかも
被害者対加害者といった構図になっているのも批判してきました。

それでも、まだすべて明らかになっているわけではありませんが、今回の事故(事件)について、
厳罰化の流れで殺人罪で逮捕送検されたのではないかという懸念は当たらないと思います。

ただもちろん、被告人となれば推定無罪は守られるべきで、死刑死刑の大合唱で世論を反映する
などといったとんでもないことは絶対に避けなければならないし、公平な裁判を望みますよ。
それはあなたと同じだと思います。

93 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 11:28:41 ID:l8k+3ZBT

半感嘆符と同じにされるとは失礼千万だ。

＞「死んでしまった」という結果だけなら、何でも殺人罪になってしまうし、それで足りるはず。
＞それでは、親が赤ちゃんをうつぶせ寝させて死なせてしまっても殺人罪、医師が医療ミス
＞で患者が死んでも殺人罪、路面凍結でスリップして歩道に乗り上げて人が死んでも殺人罪
＞ということだね。それでいいかな？
私の言っていることがそんな単純なことに思えたかな？
人をはねた、運転手に被害者が生きているか死んでいるか分からない。じゃ逃げちゃえ、と
思ったら「死んでも構わない」との認定がされるかも知れないと述べているんだよ。
例えば車にしがみついているのを振り落とせば故意犯であるのは承知している。

危険運転過失致死傷罪については最高でも懲役20年なわけで殺人罪の最高死刑よりは軽い。
私はこの罪の新設自体に反対だったことも自分の意見として述べておく。なぜならこの
規定はある一件の事故によって制定されるというきわめて感情的に作られた法だから。

94 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 11:29:03 ID:xQ8pevJT

失礼、危険運転は「過失」は要件になってなかったわ。
（危険運転致死傷）
第二百八条の二 　アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で
自動車を走行させ、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、
人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。その進行を制御することが
困難な高速度で、又はその進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させ、
よって人を死傷させた者も、同様とする。
２ 　人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、
その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる
速度で自動車を運転し、よって人を死傷させた者も、前項と同様とする。
赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ、重大な交通の危険を
生じさせる速度で自動車を運転し、よって人を死傷させた者も、同様とする。

酒抜きの暴走運転で人を死なせたら、208条の2第1項後段適用ってことですな。

（凶器

95 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 11:46:49 ID:l8k+3ZBT

いろいろなブログなどを読んでみると（厳罰化賛成の立場から）、時津風部屋事件が
なぜ未必の故意は認められないのかとか、耐震偽装はどうなのか？という声がある。
ひき逃げを殺人として拡大解釈を続ければ、上記の事件もそう扱われるべきだろう。

96 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 11:56:31 ID:xQ8pevJT

>>93
私は、ひき逃げをしなければ、つまり救護義務を果たせば被害者が助かるケースも多いことから、
飲酒運転は悪いことだが、その厳罰化を強化することによって、結局ひき逃げを助長している
面が否めないと思っていて、救護義務を果たす方が「明らかに得なんだ」という法整備をする
必要があると思っている。

＞人をはねた、運転手に被害者が生きているか死んでいるか分からない。じゃ逃げちゃえ、と
＞思ったら「死んでも構わない」との認定がされるかも知れないと述べているんだよ。

1)　はねた時点で被害者死亡、そのまま放置→自動車運転過失致死罪＋ひき逃げの罪＋飲酒運転の罪
2)　はねた時点で被害者生存、そのまま放置されたことによって死亡
　　　→自動車運転過失傷害罪＋保護責任者遺棄致死＋ひき逃げ＋飲酒運転
3)　はねた時点で被害者志望、その後に引きずり行為が行われた
　　　→自動車運転過失致死罪＋死体損壊罪＋ひき逃げ＋飲酒運転
4)　はねた時点では被害者生存、引きずり行為によって死亡
　　　→自動車運転過失致傷罪＋殺人罪＋ひき逃げ＋飲酒運転

あなたは、引きずっている行為とひき逃げ行為をごっちゃにしている。
今回4)の認定になっていると思われるのは、当初の事故が軽微な事故で(複数の目撃者証言)、
死因が衝撃によるものでなく引きずり行為によって死亡したこと(検視結果)、路面に残された
血痕が蛇行運転を示していたこと、遺体発見現場が事故現場から3km離れたところであり、
その間引きずられた血痕が残っていたことから、外形的に殺人の未必の故意が認定されたわけだ。

何度も言うが、故意は外形的行為から認定するわけだから(自白があっても)、被害者が死んでも
構わないと思っていたと認定されるような行為が必要なわけだな。はねた、じゃ逃げちゃえ、
そこに放置、という場合は、仮に被害者が重傷を負っていて「死んでしまっても構わない」
と思ったとしても、さすがに殺人罪に該当する外形的行為はないわけだ。よって未必の故意
も認定できない。保護責任者遺棄致死に問われる可能性はあるが。

厳罰化反対はわかるが、何でも反対するのはかえって逆効果。同じ厳罰化慎重論者から見ても
あなたが感情的になっているように感じてしまう。

97 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 12:00:19 ID:xQ8pevJT

>>95
時津風部屋の件は、「誰の」「どの行為」に未必の故意が認められるか議論になって
いるのか知らないので、コメントできない。

耐震偽装されたマンションで、建物倒壊によって、人が死亡しましたか？
起こりうる犯罪を処罰することはできません。

98 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 12:14:07 ID:xQ8pevJT

また連投失礼。
それと、3kmが情緒的に扱われていると感じていらっしゃるようだが、
20m引きずったのと、3km引きずったのが同じ評価をされるわけはなく、
むしろ未必の故意どころか確定的な故意の認定がされてもおかしくない事情になりうる。

あなた自身、理解しているじゃありませんか。
＞例えば車にしがみついているのを振り落とせば故意犯であるのは承知している。

これが故意犯だと理解されていて、3km蛇行運転しながら引きずった行為に
未必の故意を認定するのはそんなに気持ち悪いですか？
私の場合は、ボンネットにしがみつかれて、とっさに振り落とした方が、
いずれも悪質ではあるが、まだ3km引きずる行為よりは犯情が少し軽いと思うほどですが。

99 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 22:07:07 ID:M+CtaKC7

捜査段階でのマスコミ報道に依存して
犯罪を議論するのはやめませんか？
スレの趣旨に反しますよ？

100 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 19:02:43 ID:IVJc46JZ

思い出すなあ。今から２０年以上前、愛知県で誘拐殺人事件があったんだよ。
警察は、犯人と人質を乗せた車を２回捕捉したんだが２回とも取り逃がし
その直後、犯人は逃げ延びたい一心で、足手まといの人質を殺害、
さらにその直後、３度目の捕捉でやっと逮捕。たぶん死体にはまだ体温があっただろう。

冷静に考えて、逃げ切れないならあきらめて降参していればよかったんだが
実際に犯罪実行中の（しかもカーチェイスもどきを展開した）人間がそんなこと考えられるわけがない。
人質を殺害したので、判決は死刑。確定している。

逃走中の犯人には余程刑罰への恐怖があったんだろう。
厳罰が凶悪犯罪を抑止しないという好例。