インチキメディアを見たら【もう我慢できない】

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1 ：無名の共和国人民 ：08/09/30 23:29:00 ID:gi47Gs6D: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110249564/2-1000
前スレ

タイトル通りです。
2 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 00:13:58 ID:uRGSku7w: 産経新聞から、中山成彬前国交相のロングインタビュー
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n3.htm

（上）だから当然続きがあるんだな。
この人物を相手にするのは、最終的にサンケイ新聞に成るのではないだろうか？
ステレオタイプなウヨ議員、脳味噌ネトウヨ並みだし。
3 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 01:50:36 ID:wJ1s0gej: >>2
この期に及んで、こんなもんに延々と紙面を割くとは
サンケイって相当ヒマなんだな（ｗ

当然、空港反対派/アイヌ/日教組にも同様にインタビューして
載せるんだろな。でなきゃ完全に暴言の片棒担ぎで同罪だぞ。
4 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 16:59:20 ID:uRGSku7w: >>2
産経新聞から、中山成彬前国交相のインタビュー続き
＝＝
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081001/stt0810011052002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081001/stt0810011052002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081001/stt0810011052002-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081001/stt0810011052002-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081001/stt0810011052002-n5.htm
5 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 17:04:58 ID:uRGSku7w: ＞――進退について恭子夫人（拉致問題担当首相補佐官）にはどう相談した

＞　いつも相談しているんですけれど、女房は「言葉にはずいぶん気をつけなさいよ」といつも言っているんだけど、
＞「日教組問題については、これは、もうあなたの信念だから。これは徹底してやるしかないんじゃないの」とは言ったんだけど、

＝＝＝
やはり中山恭子夫人（拉致担当補佐官）も、ウヨなんだな。
6 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 19:00:33 ID:7vInLjyI: カルトを相手にするのは産経と一部ネット住民だけ。
日教組をネタに好きなだけ内輪で盛り上がっていろ、という感じ
7 ：無名の共和国人民 ：08/10/01 21:09:12 ID:ra1DZSbm: 中山家は公務員一家（息子も国職と聞いている）
ま、信念を持つのはいいけど、「逆コース」みたいな事をやるのは勘弁願いたいものだな。
これは特別職にも憲法99条に基づく「公務員の宣誓」をさせなきゃ。
8 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 08:25:25 ID:fF3xqZgu: 速報スレよりこちらかなと思ったので、あげていいっすか？

スパモニも酷いな。
＊録画してなかったので、正確な言葉は起こせない。
　したがって、すべて～というような趣旨の発言ありと読んでいただきたい。

橋下の懲戒請求煽動事件違法判決を受けて、今朝のスーパーモーニング

＞(大谷)弁護士自治だとか言っておきながら、裁判に訴えるのはいかがなものか

あほか？テレビで懲戒請求煽動するのは、弁護活動においての違法行為、弁護士倫理規定違反
どころか、一般民事で十分に不法行為に該当するから提訴しているんだろうが。
弁護士に裁判を受ける権利が制限されるなんて話は聞いたことないぞ。憲法勉強し直せ。

＞(山口)弁護団も反論権を行使すればよかったんですよ(裁判ではなく)

は？反論権ってなんですか？
守秘義務のある弁護団に、すべてあけっぴろげにしてテレビで反論しろってんですか？
弁護団から外れた今枝弁護士をスパモニに呼んで、テレビ慣れしていない人を
よってたかってヤメ検弁護士大沢なんぞ使って叩きまくって、さらに印象悪くするのに
手を貸して、何が反論権だ。冗談も休み休み言え。

赤江も、何食わぬ顔しているが、「司会として不適切かもしれませんが、
私もあの弁護団の主張はおかしいと思います」って、
光市母子殺害事件裁判中(どの審級か失念したが)に言ったのは忘れないぞ。

もうテレ朝に電話とかメールする気力もなくなったわ。
9 ：8です ：08/10/03 08:35:00 ID:fF3xqZgu: ちなみに、ちょびひげのお洒落な関西弁の大学教授はちゃんと言っていた。
被告人を弁護する弁護団をその仲間というか、悪に味方するというふうに
捉えちゃいかんよという趣旨のことを言っていた。

あと、これは誰が言ったか忘れたけど、男性が言っていたこと(山口だったような気がする)。
懲戒請求して欲しいなんて(橋下に)呼びかけられても、見ている側にメディアリテラシー
が要求されますという趣旨の発言があった。

常々マスメディアの力、特にテレビという視覚と聴覚に訴える、非常に影響力の強い
メディアの力を理解しているはずで、公平性を持った報道をしなければならないのに
それをしていなかったことを棚に上げて何を言っているのだと思う。
10 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 14:28:53 ID:TZlFcmGU: 大谷ってアホなこと言っては「これだからサヨは」のネタにされるばっかなんだから
もう隠居しろよ。
こいつが一時期なんでもゲームやアニメやフィギュアのせいにしまくったのって、
そういう人たちのリベラルへの反感にかなり貢献してると思うぞ。

関西弁の大学教授って村田晃嗣かな。
一応いわゆる「親米保守」な人なんだが、言うときは言うんだな。
11 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 18:13:08 ID:cU/Mblbq: 黒田氏が生きてたら、今の大谷を見て何と言うかな。
12 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 18:48:34 ID:LDdvHbEl: 大谷の夢枕に立って「おれはお前をそんな風に指導した覚えはないぞ！」と叱ってほしいもんだ。
13 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 20:11:56 ID:4mNdxBPe: http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/081009.htm
週刊文春の中吊り広告から

これもまた「アナウンス効果」を目論んでの記事なのか？
14 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 20:36:59 ID:36SiRre5: 長嶋氏が公の場に復帰した例の観戦試合を自分のコラム上で無邪気に喜んでる
のを見て「この人アカンわ」と完全に見切り付けました。
因みに三年ぐらい前。ここの人達からすれば寧ろ遅いぐらいかｗ

完全に主観「のみ」で語ってるって感じだな。
ジャーナリストなら過去の森永砒素ミルク事件とかそんなの調べてるんだろう。
何で昭和３０年代が「今とは違って希望に満ち溢れた時代」なんだよ。
北朝鮮を「地上の楽園」と幻想抱くのも希望の内に入るのかと。
15 ：8です ：08/10/03 22:36:35 ID:fF3xqZgu: >>10
そうそう、村田センセです。親米保守なんですか。
スパモニのコメンテータじゃ、外交ヴィジョンを披露できないから気付かなかった。

おいらの言葉が足りないだけで、村田先生は朝の番組にしては
ビシっと言っていたよ。鳥越さんも36歳弁護士も綺麗な母弁護士もいない日で、
村田先生がいなかったら危ないところだった。
16 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 02:58:15 ID:BHunORg3: 村田氏の最近の産経に書いた記事。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080922/amr0809220240000-n1.htm

グルジア紛争への声がメディアの上がらないことをちょっと前のチベットのように
文句付けているけど(結構新聞とかは非難していると思うのだが）
まあ電波ぞろいの「正論」コラムの中ではかなりまともな方ではあるな。
17 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 21:37:01 ID:IwLyggT3: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081004-OYT1T00565.htm?from=top

毎日のようにテレビに出しといて、次期衆議院選挙に出ます、はないだろう。

公共の電波の公平性を欠く。
18 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 21:55:03 ID:DWJsLf3G: >自民党では、次期衆院選への不出馬を表明した中山成彬・前国土交通相の後継として、
>東国原英夫・宮崎県知事の衆院宮崎１区への出馬を期待する声が強まっている。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか。
つうかマジで出たとして県のことほったらかしにして出馬するような奴に国のこと任せられるかこの馬鹿ちんが。
19 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 22:11:11 ID:FN67DGR3: >>14 一体前のどこを承けての話か知らないが、
>何で昭和３０年代が「今とは違って希望に満ち溢れた時代」なんだよ。
ま、ある程度客観的に定式化できると思うよ。その当時の若者と今の
若者に意見聞くこと考えれば。（職業柄若い人と接する機会多い。そして
昔は俺が若者）今、単なる気質の変化では済まない閉塞感があるのは
確かだと思う。（これは俺の主観だけど、上で述べたように解析の仕方では
いくらでも「客観的」なデータは上がるだろう）
　ただ、俺も無知なので主観以上のことも言えない。すぐに頭に思い浮かぶの
はイギリスのことだけどangry young men達の後どのように社会のatomosphere
って奴が推移したか知ってる方教えてくだされば嬉しい。>>14から見れば
そもそも俺の現状認識がおかしいのかも知れないが...。
20 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 22:20:11 ID:h/7Gx6d9: >>19
言葉足らずでした。
前に大谷氏が日刊スポーツで書いてる自身のコラムでそう語ってただけの
話です。
21 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 22:48:25 ID:GYRGM/oh: うちの親なんかは１９６０年頃を回顧して、
「世の中は貧しかったけど、未来は今よりいい時代になる、自分たちの力で変えられるという希望があった」
とよく言っている。
つまり、そういうことなんじゃない？
22 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 23:15:04 ID:h/7Gx6d9: >>21
その事に関してはウチの父も同じ様な事言ってましたね。

ただ、何か大谷氏と言えば昔は素晴らしかった今は駄目だとか若者は駄目だとかそうやって決め付けてる
様に思えるのです。上の方にも書かれてますけど何でもかんでもゲームやアニメのせいにして。
23 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 23:57:20 ID:e62WxVXL: >>21-22
先頃亡くなった、SF作家の今日泊亜蘭もそういう思考だったはず。
「光の塔」とか「我が月は緑」なんか読んでるとよく分かる。
「光の―」が書かれたのがちょうど1962年で、舞台設定は2104年。
宇宙旅行が飛行機旅行並みに一般化してて地球連邦が成立、しかし「光文」なる元号がある事になってる
（つまり天皇制が続いてるのか）。
24 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 00:34:33 ID:m3VMBfR3: 大谷氏も「昔は生活が苦しくても将来に希望が持てた」という意味で昭和３０
年代が希望に満ち溢れた時代だったと言うのなら確かに納得出来ますね。
25 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 04:40:12 ID:lNqxzBhi: でも、それを今言う必要があるのかって気がするな。
公害だとか犯罪の多さだとかを、「素晴らしい未来」という麻薬で
ごまかしてただけじゃないのかなあと。
言いかたは悪いけど当時ごまかしてたものが今の閉塞感を出してる
原因だったりするわけだから、「昔は希望があった」と言われてもな……
って感じがするんだが。
26 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 11:37:41 ID:j8KBVeVC: まあ、高度成長まっただなかで戦後民主主義最盛期の時代と
戦前の昭和初期が引き合いに出されるような格差と貧困と民主主義の危機が取りざたされる現在、
両方知ってる人間にしてみれば昔の方が希望があったと感覚的に言いたくなるのもわかるけどね。
27 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:00:12 ID:/5htpMK1: 「今（＝平成16年）のあり様は昭和16年によく似ている。当時も開戦までは平和だった」
―信太正道「戦争屋にだまされない厭戦市民の会」代表、WPN会場にて
28 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:56:49 ID:j8KBVeVC: 自分が入ってるボランティアの会の忘年会で８０代の年配の人が言ってた話では
「今の時代は２．２６事件前夜に似ている」
ということだった。
29 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 23:30:31 ID:rmkdWaob: ノーベル賞受賞者、一人はアメリカ市民なのに日本生まれである事というだけで日本人扱いする各社の嫌らしさ。
ヨーイチロー・ナンブ、益川敏英、下村脩の3氏だろ？
30 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 23:34:26 ID:jJvmGob7: 小林誠はスポークスマンだから勘定にいれてやらないんですね、わかります。
だとしたらあなたのほうがよほど嫌らしく感じるが。

南部氏は二重国籍じゃないの？
31 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 23:57:59 ID:BFPU/9TO: アメリカ国籍を取得したとたんに日本人がアメリカ人になるのか？
在日韓国人が日本に帰化したら日本人になるわけでなし。
32 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 00:00:48 ID:13bXJMXk: 1970年にアメリカに帰化。
ノーベル賞の英文リストにもアメリカ人として記載されてる（某ブログよりの情報）。
つまり日系アメリカ人。
33 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 00:05:52 ID:13bXJMXk: >>31
では有道先生と弦念参院議員は日本人ではないんですね。
弦念氏にその旨指摘し、議員辞職を勧告して下さい。一笑に付されるでしょうが。
34 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 00:08:49 ID:f7qZTn5g: >>31
>>在日韓国人が日本に帰化したら日本人になるわけでなし。

法的にはどうみても「日本人」なんですけど。
35 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 00:28:56 ID:tMv65iqO: >>30
二重国籍について。
アメリカは二重国籍を許すが、日本は許していない。
ということは、違法状態でない限り日本国籍は離脱しているはず。
36 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 02:04:09 ID:8jG+5tOu: どうもそうみたいだな。＜国籍
朝日から産経までちゃんとしてないのは困ったもんだね。
まあ受賞対象の業績を行った所は大阪市大なんだし、日本の誇りなのは確かだけど。

本筋からはそれるけど、日系一世(在日一世でもそうだが）のそのへんの「国籍」感覚って
どんな感じなんだろう。二世以降とは違った感覚を持ってそうだ。

しかし四人中で、日本の研究環境に見切りを付けた人が二人と、左翼教授の元で実績をあげたのが二人か。
文科相はちょっと何か申し開きでもしたほうがいいんじゃないか？特に後者。
37 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 08:24:56 ID:tMv65iqO: >>36
＞日系一世の「国籍」感覚

お答えにはならないかも知れないけど、
兄弟姉妹の一人がな、高校でアメリカに留学して以来住み着いて、
ちょうど人生の半分を米国で過ごし、アメリカ人と結婚して子供も
できて完全に米国ローカルの職を得て、日本にはそうだな、5年に1回
くらい帰ってくるくらいなんだ。
本人はグリーンカード取得して(まあ国籍を取得することはないだろうけど)
いるが、アメリカで働く日本人の感覚は変わっていないようだな。
日本語は相当怪しくなっているけど。特に書くのは相当ダメだな。

でその子供たちは二重国籍で、カタコトの日本語をしゃべるものの、
日本はまったく母国じゃないね。異国だと思っているよ。

やっぱり両親が日本人で日本で生まれ育って一定の年齢まで日本に
居れば、その後仮に移民したとしても日本人感覚だろうね。
仮に法的に日本国籍を離脱しても。
逆に移民の多い米国で生まれ育ち、片方の親がアメリカ人であれば、
家庭内でも英語が主だから、自らが二重国籍でもアメリカ人だと思っていると思う。
国籍選択するときに自覚はするだろうけどね。

彼らが成人するまでに、日本も二重国籍を許すようになって欲しい。

南部教授にしても、日本が二重国籍を許していれば頭脳流出だ云々という
議論にはならないはず。これからもっとこういうケースは増えるよ。
38 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 09:41:42 ID:13bXJMXk: >>37
日本国籍者に多重国籍を認める事については議論がある。
一番の問題が“その国が国民に義務兵役を課していた場合はどうなる・どうするのか”ということだそうだ
（先日新聞で読んだもの）。
アメリカがその最たるひとつで、18歳以上26歳までの男性は徴兵登録をしないと市民権は認められず永住権に留められる。
39 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 10:48:17 ID:tMv65iqO: >>38
なるほど。移民の場合はその問題があるということか。

えーっと、甥っ子の場合はすでにパスポートを二つ持っているんだな。
市民権や永住権を取得したのではなく、生来米国籍を持っているわけだ。
日本が二重国籍を認めないために、甥っ子は20歳だか21歳だかまでに
どちらかを選ばなくてはならない。

アメリカは二重国籍を認めているから、日本側の問題ということになる。
そのことが言いたかった。日本で働くなら外国人登録が必要になるということだからね。
40 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 16:13:32 ID:13bXJMXk: で、各社がナンブ氏を日系ではなく“日本人”にしてる件については？
41 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 16:16:02 ID:G7wlqx6f: もう「日本人種」でいいんじゃない?
事実そうだし。
42 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 16:48:26 ID:k5oxpjj3: >>41
>>もう「日本人種」でいいんじゃない?

意味がわからん
43 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 17:38:34 ID:Ti23/sZq: なにが日本人種だ。
だったら黄色人種でくくれよ。
44 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 17:43:07 ID:G7wlqx6f: >>43
もうほとんどヘイトにしかおもえないんだけどなんかされたの?
45 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 18:10:57 ID:k5oxpjj3: 日本人種などという言葉を使うことに何か意味があるのかね？>>44
日本人も韓国人も中国人も「黄色人種」だろ？
あえていうなら「日本民族」だろうよ。
46 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 20:26:45 ID:JqWOvVKQ: >>36　本筋じゃないけど、
>受賞対象の業績を行った所は大阪市大
???
47 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 22:11:05 ID:fiHjn3lD: ノーベル化学賞を受賞した中国系アメリカ人・チェン氏の
記者会見での中国メディアとのやり取りをとりあげたアサヒコムの記事

「ノーベル賞チェン教授「私は中国人でない」　中国残念」
http://www.asahi.com/science/update/1009/TKY200810090083.html

最近、朝日本紙は読んでないし、たまにアサヒコムを見るぐらいだが、
なんかJ-CASTみたいな記事だな。明らかに侮蔑が混じってるし。

「中国の偉大な業績とたたえたかった中国メディア」って、
昨日、今日と現地のテレビニュース、ニュースサイト見ても、そんなに大きく扱っていないし
（「日本人3人同時」の方がテレビの扱いは大きかった気がする）、
「中国人」と表現しているのも見ていない。華人（外国に帰化した中国人）の子孫とは言ってるけど。
現場の中国人記者が熱くなっていたのは確かなんだろうが、それぐらい笑って済ませ。
48 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 22:15:55 ID:13bXJMXk: 大阪市大で当該研究を始めたわけでしょ。
49 ：無名の共和国人民 ：08/10/09 23:35:23 ID:l0xi2osk: >>48
逆に言えば、当時の博士は海外に出る以外に研究を続ける方法がなかったんだよな。
成果主義の中で基礎研究がどれだけ冷遇されてるかを怒るべき所だと思うんだけど、間違いか？
50 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 08:58:27 ID:VfHC4f1i: >>48???????そうじゃないと思うけど？もし本人がそう言ったのなら、
それはほら。つうか、アインシュタインの、「高校の頃光においついたら
どうなるんだろう？」が相対論追求の原点、ってレベル。
>>49共々、あくまでシカゴ大に移ってからの仕事。そうでないと
時系列的におかしい。なお頭脳流出については>>49、当時は不況で
基礎研究云々以前に大学出ても中々職がなかったみたいだよ。
　
51 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 13:53:07 ID:/trWxrLg: いやいや南部氏のころは大学が急増してたから、パーマネント研究職には多分、明治以来でも
一番付きやすかった時代。
研究分野は景気と単純に連動しないから、普通の大卒から企業、とはまた就職事情が違うよ。
ただそれと、そこが研究環境としてどうか、というのは別の問題。
だいたい、大阪市大を３年で辞めて海外に行った時点で、どれだけ研究がしづらかったか
伺えるというもの。
52 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 15:08:07 ID:sPCiTaU3: 人間関係なのかねぇ。
研究者にはそういうのにとっつきにくいタイプが多いとは聞くけど、
大学内は派閥が研究職にとっては一番重要ってのがあるし。
53 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 09:00:31 ID:cTObdkKn: 自分の備忘録も兼ねて。書き散らしてしまったので。

>>35-40関連
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/865-872
54 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 10:19:40 ID:Wxx+QA/r: http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_tv_gyokai__20081011_5/story/10gendainet07026044/

下請け扱いされていたテレビ番組制作会社に、終に死者が出る。
55 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 18:30:50 ID:29grIDJH: 【生きさせろ】雨宮処凛を語れ★１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216818085/

303 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 14:08:21 ID:8RQDqgya
雨宮　只今　たかじんの委員会に出演中・・・

304 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 15:47:03 ID:545B8lZq
たかじん、シンボー、その他すべてのゲストがチャラけてる中、一人（終始腕組んで）毅然としてカッコ良かったよ。
あの中で人の生き死にの問題に関わってるのは彼女一人だったからな。
下品でくだらない冗談に笑ってる場合じゃないよな。
勝谷も宮崎も彼女の前では薄っぺらく見えたよ。（事実薄っぺらいけどさ）

305 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 16:04:08 ID:Y8qSU888
逆だな
雨宮の方が薄っぺらく見えた
議論に参加するだけの知識無さそう

306 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 16:09:08 ID:545B8lZq
知識の問題じゃないやね。
最前線にいる実感が、彼女にはあって他の連中には無かった。

307 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 16:57:22 ID:8RQDqgya
>>305
同意・・・

宮崎や勝谷なんて雨宮の本質を見透かしてるだろうから
相手にもしてなかったし

只のお飾りだった

308 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:18:07 ID:nT/soJ3R
一番薄っぺらくて幼稚なのは勝谷だと思うがな。
あいつは言葉使いが悪すぎる。特に若者や素人に対して。
逆に強い者や立場の高い者には何も言えん。
56 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 18:48:58 ID:29grIDJH: （>55の続き）
487 ：名無しさん＠３周年：2008/09/14(日) 16:10:15 ID:IsOlNrWc
【千葉】1日16時間労働　累進歩合給で月収8万円　県内タクシー運転手苦境　人間らしい生活求め提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221364542/l50

488 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 03:29:03 ID:jH13wgjL
>>487
さっさと退職すればいいのにね。
無能労働者哀れなり。
57 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:16:15 ID:fBDVIgJX: >>56
こいつは20代30代でタクシードライバーをやる人間がいると思ってるんだろうか。
58 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 15:24:35 ID:Id+a9sJL: 　　今久々に「くそじんの右翼行くで委員会」を見た。
教育問題を挙げていたがコメンテターが鴻池、三宅、バカツヤ、「ガス室ない」花田
だったので結論は予想通りの内容だが、悪質なのはゲストの石井昌浩が日教組やサヨ
勢力の槍玉に挙げると前述の連中が呼応してそれを強調する。最後に民主党議員が「特定
のモノをあげつらって解決するもんじゃない」と言うとＣＭ入った。中川前文科相的思考
が問題の結論のような議論だった。ゲストの石井昌浩をググると
　　http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/naiteiru2.htm
　　ウヨがする産経の「校長土下座事件誤報報道」の当事者、正論同人の常連
活発に議論するようで見せかけて決まった結論に誘導するこの番組お得意の右派プロパガンダ
「ＴＶタックル」や田原の番組と同じ、地上波で見られるチャンネル桜…
　

、　
59 ：58：08/10/12 15:34:14 ID:Id+a9sJL: 　ウヨがするX→ウヨがスルーする○
　花田は「中韓には強いユダヤのポチ」が適切かもしれん
　「大阪は吉本があるから学力低い」と茶化したたかじんがまともな
意見に見えた。
60 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 16:38:04 ID:gP2L2nOO: あのクソ番組など見なくなって久しいが、手口はまったく変わっていない。
電波ウヨ言論人を多数集め、申し訳程度に反対論者を入れて、一見まともな
議論をしているフリをさせて実はウヨ側の思う方向に話を運ぶ。
「アホタックル」も同じ手口だ。こんなクソ番組が政治番組では高視聴率
なんだから、視聴者の程度が知れるというもの。
「ウェーク」もそうだよ。珍某痔瘻の仕切る番組はいつも同じ。

日教組に関しては「繰り返せば大衆は信じる」というヒトラーの言葉を実践
しようということだろう。
61 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 18:01:53 ID:TMcaofS9: ウヨ偏向馬鹿番組が多過ぎてかなわないな。
もっとマシな番組が増えてくれないものかねぇ。
62 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 19:11:19 ID:LR3crof9: >>60
んで、こういうウヨ達のオカズネタに利用される、と
http://www.3jigen.com/archives/2008/10/post_563.html
63 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 20:12:21 ID:7s+dVatH: 宮崎・勝谷さえ出せば視聴率が取れると思っているのか、
関西製作のニュースバラエティはウヨ言論の反論・検証の無い垂れ流し場となっている。

それに対抗すべき左派言論が若一…大谷…他にいないのかわざとなのか。
64 ：無名の共和国人民 ：08/10/12 22:20:41 ID:S1R6kLSw: >>63
「左派はだらしない。」そう思わせること自体が狙い。
ここ十年で左よりの発言をする人をマスコミが避けるようになった。

新聞の隅の誰が読んでるか分からないコラムですらだ。
今ではゆり戻しがあるみたいだが、東京新聞ですらコイズミの時代はそうだった。

ちなみに製作者が右翼かどうかは見分けがつく。
いちばん簡単なのは、「ニッポン」とアナかナレーターが発音してる場合。
これはまず確実と言っていい。

連中はカルト信者と同じだから同じパターンを馬鹿の一つ覚えみたいに使いたがる。
内輪だけで通じるシグナルを仲間に送ってるという訳だ。
統制が効いているところを見ると、何かのマニュアルがあるのかもしれない。
65 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 00:37:53 ID:Vc9R9YqM: 　裁判で否定された東中野の南京大虐殺否定論の論拠を
>>60のいう手法で垂れ流した「たかじん～」、あの時の放送みた人の中で
東中野の言い分がデタラメだったことを知っている人は何人いるのか。今週、橋下の「弁護士解職請求扇動」
の敗訴があっても知らぬふりのダブスタスタッフだから、（橋下敗訴の件では人への突っ込み好きのスルーの
姿勢にネラーも苦笑していた）
66 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 00:54:14 ID:Vc9R9YqM: 65
書き直します
　「スルーの姿勢に他人への突っ込み好きのネラーも苦笑していた」
67 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 01:22:54 ID:MIxYACD4: 右派論陣でもまともな議論ができる人はいるが、そういう人はあのような低俗番組には出ない。
出演を断るのか、番組側がわざと呼ばないのか。
出てくるのは根拠のない暴言・暴論をがなり立てる劣悪な連中ばかりだ。
それに対して、たまに出てくる民主とか共産の出演者は論理的に話そうとしてもバカウヨ出演者が
罵詈雑言を浴びせて、まるで声が大きければ勝つような番組構成。

ところで東国原が衆院選に出るだの出ないだのでもめていたとき、ヤフーのコメント欄に
「今必要なのはタレントの知名度を利用した議員でも、暴言で注目を集めるだけの議員でもない。
静かに理論を構築できる知的な議員だ」という投稿があって、これが１位の票を集めていた。
ヤフーコメントにはクズも多いが、なんとか庶民の良識がこうであって欲しいと思うよ。
68 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 07:46:27 ID:8mtNdqBc: >>58 >>60 >>63

俺はたかじんの番組は今回の放送も含めてあまり見てないんだけど、
確かに、テレビでそんな怖い所ばかり見せていたら、却って視聴者に右派の悪いイメージを
植え付けてしまうんじゃないかと思う。
少なくともテレビでは、ソフトで穏和な応答を心がけるべきじゃないの?
日教組に失望している庶民が多いにしても、怖いイメージのせいで
「ちょっとなあ・・・」と考え込んでしまう人が増えてしまうよ。
69 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 13:14:35 ID:uEhSzlLg: たかじんの番組見て楽しめるような愚民どもなんかいらない
まさにクズ
70 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 20:45:17 ID:uCAWVkBn: >>69
愚民とは限らない。どちらかというとテレビによって愚民かさせられているという方が適切だよ。
他の仕事や家事のバックでテレビを同じチャンネルのまま鳴らすのは普通にある。
耳を引かれる事があると画面を見て興味が引いたらまた画面から眼を離す。
道理ではなく刺激に視聴者の行動が左右される。ニコニコ動画にも似た特性があるけど、
コメントで浮いたことを書けない。動画が浮いてると袋叩きにされるという「空気」の圧力の方が大きいかも。
そういう「ながら見」でこういう悪質なプロパガンダ的な放送が多くあるのは人間の深層心理に働きかけるから危険。
小泉総理の時代に、もっと遡れば「朝生」や「サンプロ」がこの方法に早くから着目していた。
たかじんが関西ローカルのテレビスターなのはある意味幸運だよ。
71 ：無名の共和国人民 ：08/10/13 22:48:36 ID:NItC/l6u: >>64
＞いちばん簡単なのは、「ニッポン」とアナかナレーターが発音してる場合
この理由は？
あと、他には見分け方はないのかな？？？
72 ：64：08/10/14 01:37:44 ID:nXLm7j5C: 自分は十年以上前からテレビを見てないんだが、ふいに見ると一番気になるのがそれ。
まるでノルマのように短い周期でしつこく「ニッポン」が出てくる。
記憶によれば９０年代には、スポーツぐらいでしか聞かなかった。
スポーツ大会の頻度自体も増えているが、アナウンサーの発音が気になる。
特に気になるのが「ニッポン政府」「ニッポン時間」。
これは最近生まれて初めて聞いた。わざわざ置き換えているらしい。
こんな言い方をする人は一般にはいない訳で、これで何かおかしいと思うようになった。

安倍辞任以降改善が見られるがここ十年エスカレートする一方だった。
誰も気にしなくなっているのは、多分サッカーとかで徐々に慣らされたんだろうと思う。

それでは証明になってないと言われそうなので補足
・旧帝国・ネウヨ・サンケイ・自民と関係のあるところで使用頻度が上がる。
・左派はこの発音を避ける傾向がある。または悪い意味にのみ使う傾向がある。
・「ニッポン」でググると右寄りのサイトがずらりと並ぶ。
誰か使用頻度の統計でも取ってくれればいいんだが。でもそんな変な研究をしてる人はいないよな。

ほかには「喜八ログ」に書いてあった芸能秘密結社説と全く同じことを考えていて驚いたことがある。
でもさすがにここまで来ると証明不能なんだよなあ。
73 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 06:04:24 ID:Qpnv8NO8: >>72
ニッポンて、不粋な発音であんまり好きじゃないな。
ニホンやヒノモトの方が綺麗じゃない？
74 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 07:52:44 ID:kJ1jvLpM: >>72
ここ10年聞き始めた言葉といえば、

「国益」　「日米同盟」

10年以上前、こんな言葉聞かなかったよ。
やっぱり小泉時代あたりからだな。911の影響も大きい。
75 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 11:40:42 ID:1AteW7SB: NHKが全部「にっぽん」発音になってるよ（アナウンサーに指導してる）
76 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 12:12:43 ID:1AteW7SB: >>74
「国益」は政府益であって「国民益」ではない。
国民が反対しても政府が善しとするならそれが国益、と。
77 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 13:28:50 ID:htV0dORc: >>74
あとは「誇り」「自虐」「毅然として」「反日」も。
丁度小林よしのりが暗黒面に寝返って、例の『新しい歴史教科書をつくる会』が
姿を見せてきた頃からこの言葉がやたらと目立つようになった。
雑誌「噂の真相」とかは早くから警告を促してたのだが…。
78 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 14:34:23 ID:1AteW7SB: >>77
「民間防衛」を検索すると、書籍以外に、排外差別主義に満ちたサイトがごろごろ出て来る。

“人々が政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
「国が攻撃された」と彼らに告げればいい。
それでも戦争回避を主張する者たちには、「愛国心がない」と批判すれば良い。
そして国を更なる危険に曝す。
これで十分。”
（ヘルマン・ゲーリング）

自民党タカ派が必死に宣伝せずとも自発的に引き受けてくれる人々がいるんだから、これほど楽な話はないよね。
79 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:03:55 ID:kJ1jvLpM: >>78
911後のアメリカそのものだな．．．予言したかのようだ。
80 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 18:27:22 ID:avrTiRLY: 「毅然として」ビッグマウスでふんぞり返り
「自虐」を忌み嫌って他人を（嘲笑）い
「反日」を憎んで自分以外は全て国賊とばかりに見えない敵と闘争の日々
かくして「ホコリ」まみれの「お美しい日本」一丁上がり
嗚呼。
81 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 19:30:31 ID:Qpnv8NO8: >>78
書籍の「民間防衛」には、国土が敵国に蹂躪された場合
「友軍が来るまで、無駄な騒ぎは起こさず粛々と生活しましょう」
とある。愛国行動の招く悲劇を強調しているのだ。
あとは「食糧は備蓄しておく」とか、災害時の心得的なことが多い。

あの内容がなんで、排外主義のバイブルになるのかよくわからない。
本当は読んでないんじゃないだろうか？
82 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 20:26:23 ID:1AteW7SB: >>81
あなたが読んだのは改訂版だと思う。
和訳が初めて紹介された旧版の方を見て。凄いから。
83 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 20:31:58 ID:KmQR1NDj: その国の人間になりすまして浸透工作とかのってたよね。
84 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 21:00:03 ID:1AteW7SB: ちょうどうまい具合に、内容書いてるウヨが見つかったので。
・敵は同調者を求めている1 / 眼を開いて真実を見よう
・敵は同調者を求めている2 / 社会進歩党は国を裏切るだろうか
・外国の宣伝の力 / 不意を打たれぬようにしよう
・敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする / 警戒しよう
・敵は意外なやり方で攻めてくる / 自由と責任
・敵はわれわれを眠らそうとする / われわれは眠ってはいない
・スポーツも宣伝の道具 / 真のスポーツ精神を守ろう
・われわれは威嚇される / 小鳥を捕らえる罠
・経済的戦争 / 経済も武器である
・革命闘争の組織図
・中まとめ
・敵はわれわれの弱点をつく / スイスは、威嚇されるままにはならない
・混乱のメモ / 健全な労働者階級はだまされない
・危機に瀕しているスイスに、人を惑わす女神の甘い誘いの声が届く/ 心理戦に対する抵抗
・政府の権威を失墜させようとする策謀1 / 政府と国民は一致団結している
・政府の権威を失墜させようとする策謀2 / それにもかかわらず、国民と政府は一致団結している
・政府の権威を失墜させるための策謀 / 国民と政府は動揺しない
・内部分裂への道 / 自らを守る決意をもっていれば
・滅亡への道……… / 法と秩序が保たれれば
・スイスが分裂していたら / スイスが団結していたら
・首に縄をつけられるか / われわれは他国に追随しない
・終局 / スイスにはまだ自由がある
・おわりに
以上、nokan2000.nobody.jp/switz/ より
85 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 22:38:51 ID:1AteW7SB: 調べてみたら、内容改訂は全くされてない＞民間防衛
今はマニュアルは全部電話帳に収録されてるそうな。
86 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 23:12:33 ID:cWaBxHeK: http://kenchan.hamazo.tv/e1415582.html

民間防衛と言う本がある。この本はスイスが冷戦時代、国民のために発行した防国の啓蒙書で当時全てのスイス国民に無料配布された本なんだそうだ。
実はある人に目を通す事を薦められ、本屋さには無くて、アマゾンにて買った物で、まだ着いたばかりで目を通してはいない・・・
この本に興味を抱いたのは、戦争の本質が書かれているからである。現代戦では、武力の行使は古典的な手段に過ぎず、その前段階で諜報戦・洗脳・経済戦にて、
多くは国民の知らないうちにその火の手は切っておろされ、武力行使が行われる前に勝敗が着いている。よって武力による戦争は殆ど起きない・・・。
万が一武力戦になろうとも、その勝敗は歴然で、単なるセレモニーに過ぎない・・・との事だ
薦めた彼が言うには、その諜報戦・洗脳・経済戦の項を、この10年の日米関係に当てはめてみると、この本の言うところのマニュアルそっくりで、この本のモデルになったような話なんだそうだ。
しかもこの本の発行年は10年どころか20年も前の話・・・つまりこの10年の日米関係は近代戦のマニュアル通りだったと指摘している。
何のことは無い・・・我々がのん気にＴＶのバラエティーにうつつを抜かしている間に、第2次太平洋戦争は切って下ろされ、今まさにその勝敗が決するところにいると言うのだ

荒唐無稽な陰謀論の本かﾜﾛｽ
きっと健康食品とか新興宗教にハマるタイプだね
87 ：無名の共和国人民 ：08/10/14 23:19:24 ID:1AteW7SB: いや、アメリカによる日本の属国化術を地で行く内容だったわけでしょ。
まさしくそうだし。
88 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 05:50:06 ID:EG9Hw5Bi: どっちかというと創価学会のやり方に近い。
89 ：無名の共和国人民 ：08/10/15 07:32:20 ID:z3Z7dAzv: >>84
そいつ、JSF一家。と言うかネットゴロ。
一家や自衛隊系のウヨがmixiでコミュ乗っ取りをやるときにコミュ管理人役を受け持ってる奴。
90 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 00:44:16 ID:oinzzf1c: 話からそれるけど、「民間防衛」をウヨは日本にまんま適用したがるけど変だよね。
スイスは人口少ないし、事実上の国民皆兵制だからある意味「全員軍人」ってことで
ああいうマニュアルを民間に配るのも分かるけどさ(気持ちのいい制度ではないが）。
日本は人口がむちゃくちゃ多くて民兵なんてまず必要ないんだから、これを適用したところで
マイナスしか生まない。
91 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 21:19:48 ID:7pjsztfq: http://www.j-cast.com/2008/10/23029147.html

これ書いたの典型的な馬鹿記者
92 ：無名の共和国人民 ：08/10/23 22:44:24 ID:Pg1jwznU: >>90
変でも何でもない。
「特アが日本を狙っている！」「日本は中国に乗っ取られる！」とか喚いてるからその根拠が欲しい訳で。
天安門事件以後「和平演変」て言葉が中国中央人民政府からしきりに発せられたんだが、それと同じ。
「敵（中韓朝）の攻撃に備えよ」と宣伝したいわけ。
93 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 10:54:22 ID:TBQJbvxA: http://news.livedoor.com/article/detail/3871465/
植草元教授やゆした朝日放送が番組で謝罪へ　名誉回復訴訟で和解が成立

この「ムーブ！」はかなりひどい内容が多い。
特にオタク叩きなどムナクソ悪くなるような番組を見たことがある。

にしても暴言を吐いたのが
橋　下　徹　　　　宮　崎　哲　弥　　　大　谷　明　宏
なんだか納得しちゃうな。　
94 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 11:29:46 ID:LyTP3g+R: >>92?????何一つ>>90の疑問に答えてないんだけど？
クソウヨの妄想を嗤うカキコなのかも知れないが、
いずれにせよ90のカキコとは無関係な内容になって
いる。こういうのは脇から見てると気持ち悪い。
95 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 17:18:25 ID:+6yjfcPu: 田村裕さんは正しい芸人の道を歩んでいるというだろう。昔から日本人は芸人を「河原乞食」と言って差別してきた。
芸人のルーツは乞食なのである。まともな人間のなるものではないのである。（以下略）
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　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´

↑塩津計
（bk1にさまよう魔物）
「ホームレス中学生」なる日本的ネオリベトンデモ本を称揚

http://www.bk1.jp/review/0000463135
96 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 18:03:11 ID:+6yjfcPu: >>95であげた「塩津計」なる御仁、
bk1でいろいろと香ばしいこと書き散らしてるが、
http://www.bk1.jp/webap/user/SchReviewerReviewList.do?reviewerId=23580

栗山光司氏のブログにもあがりこんでいちゃもんつけてるご様子。
ttp://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20071215

彼の氏、自称エリートビジネスマンのようだが、

むしろ道化か何かか…とも思う
97 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 22:19:31 ID:FMYVlGtR: あー塩津計さんねw
あのひと、ほんとその本読んでんの？　っていうくらい、
書評で内容と無関係のこと書いてるよね。
脳内幻魔大戦系かなあ。
98 ：無名の共和国人民 ：08/10/26 01:15:18 ID:UWjbWkh7: >>97
http://www.bk1.jp/review/0000309404

酒井順子の『負け犬の遠吠え』に関するくだりでも
著者の狙いは自ら負け犬と称して世の中に対して開き直ることなのに、
「ジェンフリ勢力に大打撃!」だの「スウェーデンは危ない国・・・」だのと、
本の中身にほとんど触れないで誰も聞いちゃいないことを牽強付会な論理立てで垂れ流してる。
その勘違いぶりに笑えた。

・・・ってそろそろスレ違いかも
失礼しやした。
99 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 14:54:41 ID:cbd9TNoD: http://www.j-cast.com/tv/2008/10/29029414.html
「見た目」で高校入試不合格に　「何が悪いの？」

加藤浩次もクソだったな。
東国原といい、逮捕歴のある人間がいきなり他人には厳しくなるのはなぜだ？
100 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 15:01:16 ID:eILjZSjP: 「人は見た目が9割」と申しましてｗ
どうせならそれも選抜基準に入れるべきだったんだよ。
101 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 15:15:24 ID:cbd9TNoD: 公立校ではそれもできないのだろう。成文化されていない以上、見た目で
選ぶことはやっぱりダメだよ。
成文法にないのに見た目で人を逮捕してもいいってのと同じ理屈だ。

ちなみにbiglobeでは賛否半々というところだったな。
感情でものをいうアホが半分もいるというべきか、ルールに基づかない
判断はダメという理性派が半分もいるというべきか。
102 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 17:21:31 ID:w1OhlCKY: 前スレの９６８から９７５あたりで話題になっている美健ガイド社の
「肉はあぶない」「白砂糖は魔薬」「牛乳はモー毒」とかいう食育冊子
だが左派・リベラル派の中にもこの冊子とまるっきり同じことを言う
人がいてだな・・・・・・・・・・・・・・・・・。
その人は「買ってはいけない」の執筆者の一人で自然商品・オーガニック
商品至上主義者で菜食主義至上主義者のジャーナリストだったと思う。
最近ではその人は携帯電話とかIH調理器を批判してたと思う。
話ぶった切ってすまない・・・・・。
103 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 17:41:36 ID:eILjZSjP: 船瀬俊介でしょ。
「あぶない電磁波！」、「ほんものの日本酒を！」、「やっぱり危ないIH調理器」。
104 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 19:19:31 ID:FAHbl1b+: >102
「白砂糖は魔薬」
あ、それと同じこという人いたよ。
「頭がバカになる」とかで。
黒砂糖がないならけっこうですとかいわれた。

まあ普通は迷信だとおもうんだが、その人のちに東大法学部へ現役で
すすんじゃったから、うちの一族の間では信憑性が高いものになったw
105 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 19:40:39 ID:9Wrjc07y: まぁいくら無害でどんなに安全な食品でも、摂取しすぎれば
大いに健康を害するのは、自明な訳で…

水だって、過大にガブ飲みしすぎると溺死するし
106 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 19:57:17 ID:9uiL1eK4: 船瀬俊介は大谷昭宏とかと同じく、信頼を落とすと言う意味である意味もっとも左翼の敵なんだけど
なぜかどっちも「月刊社民党」にコラムを持ってたりするw止めろよ誰か。

船瀬氏も書いてる「買ってはいけない」は１０年くらい前に流行ったけど、あれのデタラメな記述が
色々取りざたされたのは今の20台後半くらいの人にとっては「左翼はダメ」の動機付けになってるんじゃ
なかろうか。

余談だけど船瀬氏は某三一書房の役員として組合つぶしをやってたことでも知られるらしい……
107 ：無名の共和国人民 ：08/10/29 20:30:53 ID:ua7Eb0cA: そう言えば「松田優作も肉ばかり食べたから早死にした」みたいな事を自著で
喚き散らしてた様な気がする、その船瀬俊介って人。
恰も焼肉屋やステーキハウス、精肉店を営んでる人達を極悪人扱いだ。
危ない危ないと叫びながら、この人の方がよっぽど人として危ないｗ
108 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 20:23:27 ID:9R19V2I0: >>106
運動ゴロはしぶといからね…あの手の機関紙って人脈だけで執筆者決めてる上に、船瀬にしても大谷にしても内部にシンパがいて排除できないんだよね。
エクパットやユニセフ協会も同じようにしてフェミや児童問題の運動家に食い込んでるから質が悪いんだよ。
109 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 22:58:11 ID:h4TKXFlc: 一番の害悪は手当たり次第にユダヤ民族のせいにする陰謀論者だろ
110 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:40:10 ID:D2hfefLk: 俺もまぁ左派リベラルの内に入るかも知れないけど、個人的に週刊金曜日に関しては
ある意味正論や諸君、ＳＡＰＩＯ以上に嫌ってるかも。
例は「買ってはいけない」とか読んでるとちょっと付いて行けないなぁって思ったと
言うか。読んでてあからさまに「アレは買うな」「コレは買うな」「アレはイイ」「コレはイイ」
とあからさまな営業妨害し掛けて自然派食品やオーガニックは凄いイイですよイイですよと押し付けてる
マルチ商法まがいなやり方みたいで不快に感じたのを憶えてる。

赤木氏じゃないが、俺が引っ叩きたいのは船瀬氏だな。
一番買っては行けないのはこの人の著書かも…あっ、俺もあからさまに営業妨害し掛けてるか。
111 ：無名の共和国人民 ：08/10/30 23:54:42 ID:Y4b5tAJU: >>110
いいんじゃない。「週間金曜日的買ってはいけない」なんだから、
週間金曜日の編集方針に納得している人にとっては有意義だし、
週間金曜日に「買ってはいけない」と認定されることを喜ぶ著者も
多いのだろうし。

逆を考えてみればわかりやすい。もし自分に著書があって、正論から
「買ってはいけない」「読んではいけない」指定を受けたら嬉しいね。
112 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:17:35 ID:c89Htb86: >>110
不快なら読まなきゃいいだけのこと。
あと、船瀬大谷両氏程度のブレを許せない排除せよって、どんだけ潔癖なんだ？
右派なんか、嘘ついてそれがバレてもぐんぐん押してくるんだぞ。
戦う者としては残念ながらあっちの方が正しい。
内ゲバや反省会は勝ってからでも遅くない。
113 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 00:39:15 ID:jpdFS3lq: >>112
船瀬氏に関しては○○程度のブレではちょっと済まされない様な。
自分の中では氏の著書は黄文雄氏の嫌中本に匹敵すると思う。
「松田優作は肉を食い過ぎたら早死にした」って幾らなんでも言い過ぎだと
思う。

まぁこれは個人の考え。確かに読まなきゃいいだけの話だけど、それならば
逆に嫌韓流とかにも言える事。
「買ってはいけない」とかこういうトンデモ本が堂々と世に出回る風潮はやっぱり少し問題だと
思う。
114 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 01:08:26 ID:sWZGijYl: >>113
ちょっと検索してみた。そういうことか。なんか勘違いしとった。

『買ってはいけない』ではないけども、これ系の本は、俺が子供のころからあった。
某製パン会社のパンには中国から輸入した人毛粉が入っているとか（ふわっとさせるため）、
30年前からそういう検証本？告発本？はあった。
当時二分冊で、おそらくだけど、生活クラブ生協経由で購入したんだと思う。

読む人がトンデモか、トンデモでなく本当の告発であるか判断すればいいと思うが。
こういうこと書かれた方が名誉毀損だの営業妨害だので提訴すべきだという考え
というわけではないけども、それなりに取材して書いてあるんじゃないのか？
図星すぎて名誉毀損等で提訴するとやぶへびになりかねないものも含まれているとか。

少なくとも、警鐘を鳴らして、消費者が疑ってかかる機会を提供していると思えば
メディアの重要な役割を果たしているとも思うけど。トンデモと断じるのはどうかと思う。
マスメディア、特にTVは広告主を失うわけにはいかないから、大企業に食ってかかる
わけにはいかない。お家事情ですな。そこで、まさに独立系メディアの出番。

アメリカでも、Democracy now!がMonsanto（今は遺伝子組換えが主な事業）をせっせと
取材していろんな問題点をあぶりだしたりしているけど、そういうことなんじゃないの。

俺は大企業の広告に依存せざるを得ない巨大メディアよりは、そのトンデモ本の方が
構造的には信頼できると思うけど。恐怖心を煽って何かを売りつけようとしているわけじゃ
ないから、カルト宗教とも違う。目的を考えてみれば、信頼性の評価も一定程度は可能。
115 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 04:58:46 ID:zkUl2osr: ＞内ゲバや反省会は勝ってからでも遅くない。

申し訳ないが、言論論争では永遠にどちらの勝ちも来ないと思う。
というか内ゲバをしろとは言わないが、戦いながらおかしい味方は切捨てていかないと
第三者の信用を失ったりして逆効果と思う。
WW２だって途中で暴走した軍人を切り捨ててたら、ファシズムが勝ってたかもしれない。
そんな世界は嫌だけども。

>>110
添加物関係以外は面白い記事も多いんだし、そこまで嫌わんでも＜週間金曜日
116 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 07:40:40 ID:c89Htb86: 正しい味方正しい支持者だけでは頭数がとても足りない。
正しくない味方にだって正しくない支持者がついている。
トンデモ論者一人を切り捨てることは、そのウン万人ウン十万人も捨てることになる。
左派を名乗る限りは、トンデモだろうと目をつぶるのも戦術じゃないか。
ここまで負けがこむと、そう考えたくもなる。
117 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 09:14:03 ID:9grvsijm: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202531641/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218859698/
ほんのちょっとのベクトルの違いが上記のような分裂を生む。

ベクトルを集約「させれば」全体主義になる。
自由が大原則にあるリベラルでは集約は難しい。

例えば欧州社民主義政権や左派リベラルの中で内部に反対派が出たときに
どう対処しているのか。そういうのが解ればきっかけになるかもしれない。
118 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 13:34:44 ID:jpdFS3lq: >>114
「買ってはいけない」に関しては中には根拠が不明な情報や都市伝説を記述してる箇所
も幾つかあり、中にはしっかりとした検証を行わずに害毒だ害毒だ決め付けてる箇所も
散見してるそうです。
商品等に対して疑ってかかるのも確かに大切ですけど、裏を返せばこういう本に対してもある
程度疑って掛かった方が宜しいかと。
結局はこういう本も売り上げの事を考えて煽り立てる様にも見えますし。

中国産製品は危険だ危険だと喚くネトウヨと大して変わりませんよ、アレじゃ。
＞カルト宗教とも違う。
自分にはカルトじみてる様に思えましたけどね。
>>116
>ここまで負けたこむと
>>115さんも仰ってますけど、こういう事に関しては勝ち負けとか関係無いと思いますけど。
勝ち負けで考えて言論論争したら、それこそ相手の挑発にアッサリ乗って自爆してる様な気が。
119 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 14:08:49 ID:uDvLhQdn: >>118
「買ってはいけない」は商品そのものの危険性よりも、企業の欺瞞性、
いまだ根強い日本商品への神聖視に対する警鐘として、十分意義のあったものだと考える。
加えて、民衆を熟慮の重要性を認識させたという点では、むしろ
「既存の日本人的価値観」という「カルト」からの解放に一石を投じたともいえる。
その一端を担った書籍を指して、あろうことかカルトと断じるのはいささか解せないね。

あと、
＞中国産製品は危険だ危険だと喚くネトウヨと大して変わりませんよ、アレじゃ。
そういう無理やりな相対化も、ウヨさんや自称中立の得意とする詭弁なんだがね。
あれはただの嫌中馬鹿のネガティブキャンペーンだ。
現実は、あの手の自称愛国者は「オクニノニンゲン」のことなんか露ほどにも考えちゃいないよ。
120 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 14:44:44 ID:oOBVPTa7: “使うな、近づくな、危険”“本物の＊＊とは”本は緑風出版の新書版に多い。
買わせようとするのではなく不買にしようとしてる点で性質の悪さは変わらない。
「ラップ返品騒動」を知ってる？
ラップフィルムの原料である塩化ビニリデンが焼却でダイオキシンを出すからってんで
日消連が景品のそれ（サランラップ、クレラップで未開封の物）を呉羽化学や旭化成に突き返させた一件。
全部で2万本にまでなったそうだ。
121 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 17:01:43 ID:jpdFS3lq: >>119
幾ら「買ってはいけない」という本が出た事に意義があるとしても、実際にその中身は
捏造やしっかりと検証もしない決め付け等のオンパレード。
そもそも著者に栄養成分等に対する基本的な知識さえあるかどうか疑わしい記述も散見する。
挙句の果てには都市伝説まで引用したり、根本的にはあるある大辞典の納豆ダイエットの件
と大して変わらない様な、そんなレベルの記述があったのもまた事実。
主観だけで物述べてるページもある。
世に出た事に意義ある事だとしても、中身はやっぱりタチ悪いよ、あの本は。
あの本を意義があると言う人は結局ネトウヨの嫌中本を読むのと余り大して変わらない。
＞アレはだたの嫌中馬鹿のネガティブキャンペーン。
「買ってはいけない」も中身自体はそれと大して変わらないレベルです。
本当に「買ってはいけない」という本を意義のある物だとしたら、もう少しちゃんとした検証とか
して欲しかった。
122 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 17:05:44 ID:jpdFS3lq: 関係の無い話題を延々と続けて申し訳ありません。
これ以上は話がこじれそうですし、私のレスは以上で。
123 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 21:58:26 ID:nIxbauAY: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152460073/l50
こっちのスレのほうがふさわしい話題かと。
124 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 13:03:14 ID:kPRvoWgZ: >>106
個人的に辛淑玉女史もどうかなと思ってる。
「日本が過去に強制連行したという証拠はあるのですか？」
という質問をした学生に対して
「だったら日本に原子爆弾が投下されたという証拠を見せて欲しい」
と切り返した事があるそうじゃない、この人。
確かにこんな質問を投げ掛けた学生も悪いと思うしそれに対して怒りを感じるのも
分かるけどね、幾らなんでもこの答えの返し方は拙い。

この人は必死に戦ってるつもりなんだろうけど、却って新たな敵を多く生み出してる
様な気がする。シャドーボクシングしてるみたいだ。
寧ろ在日コリアンに対する誤解とか偏見とかを広げてる様に見える。
まぁ彼女の一連の発言でギャーギャー喚き散らすネトウヨもウザイけど。
125 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 16:16:39 ID:wML38cl2: テレビ局の凋落（広告収入激減、視聴率低下）ってここにふさわしい話題かな？

なにやら今年はどこの局も前年比ひどい減収らしく
調べてみると去年も前年比減収だったようで、その前は調査中なんだけど（知ってる人教えて！）

「テレビ局の凋落」について客観的な、それも見易いデータ
（局の収益額や総世帯視聴率の推移とか）
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

個人的には、五輪があった今年の７８９月期と、経済危機が直撃した１０月以降がどうなったかが楽しみ。
126 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 19:16:14 ID:XXyUvM82: >>124
分かる。
佐高氏みたいに毒舌ながらもざっくばらんで
嫌味さが何故か感じさせない人だったらいいけど
あの人はそのへんの調整下手だからな
127 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 19:42:27 ID:wT5883MQ: >>124
日本政府は当時、国民の戦意喪失を恐れ「新型爆弾」と表現したそうですけどね。
そういう意味であれば、“あれは本当に原子爆弾だったか”というのも不思議じゃないでしょ。
虐殺行為を掃討にするのと同じ。
128 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 19:55:52 ID:av6i5ZRC: >>126
佐高氏に関してはこんな見方もあるよ

佐高信も総会屋じゃないのか
http://ruhiginoue.exblog.jp/9336687/
佐高はソニーがどんな阿漕な商売をしているかも認識不足
http://ruhiginoue.exblog.jp/9339170/
129 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 20:19:07 ID:wT5883MQ: 佐高氏は批判する企業の株主総会に乗り込んだ事があるかと小一時間（以下略
130 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 20:48:30 ID:v+EGGX3m: 強制連行が無かったってのは原子爆弾が落されなかったって言うのと同レベルの妄言って事じゃないの？
勿論そんな事言っても大多数の日本人には通用しないだろうから>>124の後半には同意だけども。
131 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 21:12:19 ID:FpAcDrxS: >>128
>社畜になりたくてもなれない、社畜のほうがずっと良いという現実の前に、すっかり無意味化している
こういう物言いを聞いただけで、なんかもう何言われても信じられないわ…
「ずっと良い」はないでしょ「ずっと良い」は。
>>129
株主総会でしか物が言えないなんて、企業側の思う壺だ。
だいたい株主総会て、株主にしか発言権は無いでしょ。
132 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 21:51:19 ID:tTLlS5HV: >>131
>>社畜になりたくてもなれない、社畜のほうがずっと良いという現実の前に…
それは呉智英とパナソニック社畜漫画家弘兼がかなり昔に使ったレトリック、
ウヨというのは都合のいいものは何度も新発見のふりをして使いまわす
133 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 23:07:05 ID:U/J9Acv1: 佐高氏は活字で読むとかなり嫌みな感じがするけどな。・
特にサンデー毎日で連載してるヤツは。
134 ：無名の共和国人民 ：08/11/02 23:12:23 ID:9dkhbG5f: 佐高氏は２０年来批判するネタが変わってないのがなんとも。
ずーっと松下とトヨタを批判してソニーやホンダを褒めている。
まあ企業体質なんてそう早く変わるもんじゃないけど、どうも眉に唾を付けたくなるというか。
ネットでも「ブラック企業がどこか」は話題の的だけど、そこで名前のあがる企業と
重複が京セラくらいで、あとはほとんどないのも何かへんだ。
まあ、ブラック企業リストもほとんどは2chで作られてるから眉唾なのは同じだけど、それこそ
社会問題化した外食業界とか人材派遣業界とかはこちらでは昔からあれこれかかれてたわけで、
長く労働問題を扱ってる佐高氏ならもっと早く批判しててもよさそうなものだ。
135 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 00:16:19 ID:EFmd1a0J: 橋下、保育園の土地強制収容の件

ＴＢＳ：サンデー・ジャポンで事実誤認　番組で訂正、謝罪
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081103k0000m040039000c.html
ＴＢＳは２日、１０月１９日のサンデー・ジャポン（日曜午前１０時）の生放送で事実誤認があったとして、番組内で訂正、謝罪した。
第２京阪道路の建設を巡り先月１６日、買収に応じなかった大阪府門真市北巣本町の農地が府から強制収用の行政代執行を受けた。
サンデー・ジャポンは同１９日の放送で、府職員らが行政代執行に基づき建設用地に当たる北巣本保育園の畑のイモなどを抜き取り、
園関係者や保護者が抵抗している様子を放映。映像前半、園児ら十数人が一列に並んでいる様子が映ったのを見て、コメンテーターが
「子どもたちを使ってやるのは、（代執行の府の職員が）来るのが分かっているわけだから、執行妨害になる」などと保育園側を批判。
代執行の現場に園児らを立ち会わせたとの前提でスタジオで議論した。
放送に対し同園の松本剛一理事が「園児らが並んでいるのは前日の記者会見の際に撮影されたもの。代執行当日、立ち寄ったのは通園
途中の２園児のみ」などと抗議していた。
136 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 02:08:49 ID:1/2sIdiP: >>131
>社畜になりたくてもなれない、社畜のほうがずっと良いという現実の前に、すっかり無意味化している
これって文脈から見る限り、皮肉じゃないの？
ブログをみるかぎり、ネトウヨではなさそうだし。
137 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 14:14:29 ID:q0t5NAkQ: そのブログのコメント欄に書いてあることが事実だとすると、
一部の佐高ファンはネットウヨと同レベルのこじつけ曲解して
アンチ佐高論を叩くみたいだから。
131もそういう人なんじゃない？ｗ
138 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 15:03:19 ID:MgaU2bfh: とても残念な事だけれども、>>130。
>強制連行が無かったってのは原子爆弾が落されなかったって言うのと同レベルの妄言って事じゃないの？
>>124はこんな紛う事無き正論が通用しない世間だよ、っていいたいのでは？
そして俺もそう思う。だからと言って嘘でもいいよ、みたいな>>112のスタンスは
どうかと思う。
139 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 19:41:41 ID:vNui9SHq: ほぼ毎週日曜に繰り返されるNHKの「北朝鮮による日本人拉致」関連ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015133761000.html
これは絶対に、総務省が一昨年6月に出した放送命令に基づいてるな。
140 ：無名の共和国人民 ：08/11/03 22:01:58 ID:8k6QB/TJ: >>>124はこんな紛う事無き正論が通用しない世間だよ、っていいたいのでは？
うーん、ちょっと違うかも。純粋に辛女史の発言を問題視してる。
幾ら頭に血が上ってるからと言ってもこれじゃ相手と同じ穴のムジナ。
寧ろ>>130さんが仰ってる事に近いかも。
一応自分も在日の内の一人だけど、正直この人の事は余り良く思ってない。
「戦い」に勝つ為ならある程度の周囲の犠牲も止むを得ないと思ってるのかなこの人。
141 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 13:34:12 ID:Fs2x+n3t: うーん、上の方にある「買ってはいけない」は>>114さんが思っておられる様な本とは微妙に違う気がします。
あの本ではスーパーや市場等で売られてる生鮮食品類も徹底的に問題視してたから、どちらか
と言えば巨大広告に依存した巨大メディアの体質の問題点を挙げたとかそういうジャーナリズ
ムの本とはかけ離れてるのではないでしょうか。
はっきり言ってここの本に書かれてある事を信じ込んで実践しようとしたら都会で生活する事は多分
ほぼ不可能だと思いますよ。>>114さんがオーガニック至上主義で肉や野菜等は自給自足でそれでも駄目
ならば産地直売所からでしか絶対買わないって言う程徹底してる人ならば話は別ですけど。
まぁ自分はこの本を読んでみて「この本書いてる人、どこまで潔癖症なんだ。ここまで神経質に
なると却って体に毒だぞ」と思いましたけどね。
興味がおありなら一度一読されるのも宜しいかと、正し、古本屋さんでね。
結局、巨大広告に依存した巨大メディアだけで無く、こういった本に対しても注意を払わなければ
いけないと僕は思いますよ。

古い話を炙り出して申し訳ないです。
何か根本的に誤解されてそうな人がいるなと思いましたので。
「反体制」「反巨大企業」「反巨大メディア」ならば何でもイイのかな。
142 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 15:02:15 ID:1c+bNny8: >>141
近年、「地産地消」「フードマイレージ」ってのが注目を浴び始めてます。
若干違う論点になるかもしれんけど。
143 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 18:35:36 ID:gWH/8X4Z: >>141
船瀬はロクでもない屑野郎だとは思うけど、
でも、あの本が出ていなけば「食の安全」が本当に問われることはなかったであろう事はもっと評価されてもいいのでは？
その前に郡司篤孝先生の一連の告発本とか「美味しんぼ」とかあったけど、食品添加物に対する問題意識が深く浸透はしなかったからね。
地域運動のレベルでは浸透していたけど、「買ってはいけない」が出てから味の素を含んだ添加物使っていないのを売りにした食品に大手も手を
出すようになったんだし、もう少しポジティブな評価してもいいんじゃないの？
144 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 20:37:38 ID:oHZWV11L: 今日、橋下の犬テレビ・MBSを見ていると、ちちんぷいぷいとVOICEが米大統領選の話題で
陰に陽に「拉致解決にはアメリカの外圧が必要」とあからさまな喧伝。
145 ：無名の共和国人民 ：08/11/04 22:35:45 ID:1c+bNny8: 肝心の北朝鮮政府がもう「自民党政府を対手とせず」みたいな態度ですけどね。
146 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 00:02:19 ID:W3m4tQ2h: 田母神みたいなの政権内に蔓延っている限り
解決は一生無理だと言っておくよ。

アジア諸国はもちろんアメリカも愛想つかされてますので。
147 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 00:15:35 ID:/qIGD4yZ: >>146
　救いがないのは田母神のような歴史感は日本エリート
の国家意識のマニュアル的なものだということ、佐藤優の
言論にもそれの種子的なものを感じる。支配階級ほど皇国史観
に米国流大国意識にブレンドされた歪んだ思想を持っている。
148 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 00:31:27 ID:Xs6PeREP: >>147
しかもこういう人物に限って、公（おおやけ）への奉仕を語りたがる。
自分たちは、私憤で行動しているに過ぎないのに…。
149 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 12:56:39 ID:OnNQzWCb: ＞皇国史観に米国流大国意識をブレンド

甚だ性質が悪い。
これも「日米同盟」「運命共同体」が最優先された結果だ。
アメリカは日本政府内部の右翼達に一言言うべきなんじゃないのかね。
150 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 18:21:09 ID:Gd04J9xz: 今日の昼頃、例の大阪のひき逃げで容疑者が逮捕された。
これから容疑者罵倒一辺倒の「人民裁判」が始まりそうだ。
マスコミ達は「推定無罪」を踏みにじって容疑者がいかに酷い人間かの報道に躍起になるだろう。
そして「便所の落書き」では在日認定が下りそうだ。

果たしてこの被告人が「無罪」だったらその後どうオトシマエをつけるのやら。
151 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 18:27:40 ID:MPzAx7XZ: もし、この容疑者が犯行を「自供」したとしても、官憲による自白強要に違いない。

絶対、そうに決まっている
152 ：無名の共和国人民 ：08/11/05 18:43:27 ID:OnNQzWCb: >>150
始まってます
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225868974/l50
「同じように引きずりの刑にしろ」なんて言ってる奴も。

日本のインターネットはいつから、憲法の禁じる“残虐な刑”を平気で論じられる場になったんだ？
153 ：無名の共和国人民 ：08/11/06 00:31:03 ID:3Ttr2sZy: >>152
　エロ専門出版社がエロ規制強化のため、色々出しているムック系漫画
（コンビニでよく見かける犯罪モノや陰謀論が主のやつ）の中で、確か
　春くらいの犯罪モノで、罰則に関するエッセイがありそこで中東あたりの
肉刑が紹介されて且つ「裁判員制度が始まればそう言った残虐な刑罰を求める
市民の声が出てくるかもしれない」とあった。他でお目にかかれない指摘だが
　>>150を見るにかなりありえる予想ではないかと思う。出版社を憶えてなくて
すまぬ。
154 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 01:37:34 ID:l8k+3ZBT: あのクソどもは憲法を守ろうなどという気はさらさらないですから。
そのくせ投稿を削除されたり、ネットやアニメなどの表現規制には「表現の自由の侵害だ！」
とわめき散らすのだから反吐が出る。憲法のおいしいとこ取りだけしてやがる。
155 ：無名の共和国人民 ：08/11/07 03:04:43 ID:emHiG97l: アニメの表現規制に反対することになにか思うことでもあるの？
156 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 20:22:53 ID:IVJc46JZ: テレビ東京がついに赤字転落（東京キー局で初）したらしいんだが
他のキー局がどうなってるかわかりませんか？
157 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 21:37:13 ID:PfiShs3W: 上場しているテレビ局は詳細が公表されているのでわかるかと。
TBSなんかは不動産業だけやっていた方が儲かるとか聞いたことがある。
158 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 22:27:29 ID:RZBxNQlS: ■地上波民放は低学歴、低所得層のための娯楽■
土屋敏男氏（日本テレビ）

業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていない
んですよ。見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対
にクチには出さないけれども、どこかの所ではみんながそう思っているような
フシがありますね」

http://www.1101.com/T-bucho/2002-06-24.html
159 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 22:39:18 ID:C3CSQ8lV: >>158
全部読んだが、文中に「地上波民放は低学歴、低所得層のための娯楽」という部分について
全く触れられていないんだが。

その>>158が恣意的に抜き出した部分を以って「低学歴、低所得層のための娯楽」と
主張したいのなら、明快に「違う」とだけ答えておく。
160 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 00:23:08 ID:ndONPQ0n: なんていうのかな。
『言いたいことはわかるけど万人にわかるように』という
表現の鉄則を悪意でみたらそんな風なのかな。
「受けて側の責任」とでもいわんばかりに。
＞もう「馬鹿にどう見せるか」と

ちなみに物書きの先生なんかはそういうのを
『独り善がりな文にならないように』
と、あくまで書き手側の責任として教えているけどね。
161 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 20:44:08 ID:+NTIy2nk: >>160
政治家はそれを逆手に取って「発言が悪意に解された」とかやってるわけだけど。
162 ：無名の共和国人民 ：08/11/11 16:01:13 ID:7PpBrI9V: >>156
朝日放送（大阪準キー）も赤字転落だそうです。
バカツヤがでけー顔で威張り散らしてる大嫌いな局だよ。ざまーみろ。

するってえと、夏の五輪特需なんてなかったってことでしょうかね。
163 ：無名の共和国人民 ：08/11/11 17:52:31 ID:wG4+vYf/: 地上波テレビでプライムタイムに国際ニュース番組をマトモにやらないのも酷使様みたいな世間知らずを増やすのに一役買ってるんじゃないだろうか？
夕方のニュースでコソボ独立よりオダジョーと香椎の婚約を先に報じていたのには唖然とした。

そりゃ仕事から疲れて帰ってきたところで、頭の痛い国際情勢なんか見る人は多くないだろうけど
164 ：無名の共和国人民 ：08/11/11 21:37:24 ID:h6jSsuZq: 初歩的な質問で申し訳ないが、酷使様ってなんですか？

＞夕方のニュースでコソボ独立よりオダジョーと香椎の婚約を先に報じていたのには唖然とした。
今の若い人たちを中心として、政治の話とかすると「重い」とか「KY」とか言われる風潮を作っているのは
メディアにも原因があるのかもしれませんね。
165 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 00:20:24 ID:cyRIn3wS: >>夕方のニュースでコソボ独立よりオダジョーと香椎の婚約を先に報じていたのには唖然とした。

そういや20年前のフジの「夕焼けニャンニャン」という番組で、おニャン子クラブが
♪テレビの前のニュースキャスター　暗い事件を伝えるけれど
　遠い国のことなど　まるで関係ないわ　専門外の事よ～♪
あの頃からフジは「楽しくなければテレビじゃない」をモットーに軽薄短小路線を
突っ走ってたけど、時が流れ社会がホントにこの歌のようになるとはねぇ…。
166 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 01:16:39 ID:MlsrRrHH: >>164-165
まったく最近の若いもんは…！

こういう奴らは「B層」「衆愚」呼ばわりされても仕方が無い。
167 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 12:35:30 ID:b+nN6ntR: >>164
＞そういった偏った思想を持つナショナリストの蔑称として「酷使様（国士様）」という言葉があります。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114725986
168 ：164：08/11/12 23:50:22 ID:RB+4Xm54: >>167
どうもありがとうございます
本来自分で調べるべきですよね。すいません。

夕方のニュースってターゲットは主婦層ですよね？
ってことは主婦はああいうくだらん編集を諸手を挙げて歓迎する人が多いのだろうか
169 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 19:43:57 ID:vRnTrwnw: http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008110702000088.html
“ラジオ世論”　まさに風刺、庶民感覚

＞世論調査よりは感情優先で、ネットほど先鋭化しない…そんな“ラジオ世論”
と本文中にはあるが、自分が読む限り、世論調査よりもずっと真剣に考えているように
思うのだが（河村たかしはエエカッコしいの発言が嫌いだが）。
ましてやネットの匿名書き捨てのクズ情報を散々目にしてきた自分からはラジオの
ほうがよほどマシに見える。ここには「権力・権威に批判的な者を冷笑する」ネトウヨの
ような下劣な感覚がないから。
170 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 21:13:41 ID:gBnO5ua+: >>163
夕方って17～18時？
首都圏・阪神圏でそんな時間帯に家に帰着出来る勤め人はいません。
171 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 21:52:35 ID:xyV+ust/: 記事は土井前党首の名誉棄損＝「明らかに虚偽」、出版社に支払い命令（時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000194-jij-soci

ネットのデマを真に受けて垂れ流した結果。「ネット上の真実（笑）」大敗北。
172 ：無名の共和国人民 ：08/11/13 22:14:44 ID:a25MfwYI: 馬鹿ウヨマスコミはどんどん法の中で訴えられるべきだ。
そういうと言論弾圧か？と騒ぎ出す阿呆もいるかも知れないが、
では読売や日経、ダイヤモンドがこんな狂った記事書くか？
そこが質の違いっていうもの。
173 ：辛抱痔郎：08/11/13 22:33:18 ID:MAZ3EOvn: >>171
相変わらず、コメント欄はダメコンに必死です事…バカばっか。
174 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 11:03:09 ID:93W33Gr8: 「印象を与えたのではなく、実際にないがしろにしたのです。
裁判所の判決ではこのぐらいが限度。
しかし、これから土井氏らのやってきたことがもっと明るみに出てきます。
それはひどいもんです。晩節を汚しますね。
お気の毒です。」
これが最高得点をつけてるんだから、都市伝説を真に受けてる輩がいかに多いか分かる。
175 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 13:49:32 ID:KwkbUH17: 日本テレビも赤字転落だそうです。
電通・博報堂も、黒字ではあるが大幅減益。
どこも、CM収入の減少を挙げています。
（当たり前だ！　あんな馬鹿番組、購買力のある人間が見るわけないだろ！）

しかし、会社四季報なんかで平均年収と従業員数は公開されていますが
このふたつを掛け合わせると総人件費が簡単に出ます。
あのベラボウな給料を製造業か流通業なみに削れば膨大な額が搾り出せるだろうに。
免許事業に驕り高ぶって、いかに放漫経営してやがるかってことですなー。

「テレビ局を怖れない。テレビ局に金を出さない」
「締め出そう　暴力団と　テレビ局」
176 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 14:09:18 ID:93W33Gr8: しかしそれをやったら、どこで広告打つのかという問題が出ますけど。
新聞だけで十分ですか？
177 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 14:35:28 ID:KwkbUH17: 新聞の紙面でも折込でもあるいは雑誌でも
電車やバスの社内でも車体でも駅構内でも
バス停でも空港でもフェリー乗り場でも
街頭の広告塔でもサンドイッチマンでも
スーパーや量販店の店頭でも
あるいはインターネットでも
広告媒体などいくらでもありますよ。

考えたら野球でもサッカーでも、特にF１レースなんて
広告塔見に行ってるようなもんだよな。ロゴばかりばベタベタ。
178 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 15:47:08 ID:b67sQH3J: ていうか俺は、「広告を見て品物を買う」などという行為はしたくない。
企業が仕掛けた扇動に、易々と応じてるようなものだから。
そして、その広告を出す費用は、その商品を買った人から出ているから。
そんな無駄な費用が商品に上乗せされていると知ったら、誰も買おうとしないだろう。

だから俺は、なるべく広告を出していない商品を買うように心がけている。

余談だが、俺が使っているMozilla Firefoxの拡張機能（アドオン）に「Adblock Plus」というのがある。
http://adblockplus.org/
ニュースサイトなどにある目障りな広告を一発で消してくれるので、結構重宝している。

因みに、アドオン内では、こう謳われている。

「広告は過去の遺物です！」
179 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 16:08:18 ID:KwkbUH17: トヨタ奥田の「広告引き上げてやろうか」発言、みなさんどう思いますか？

私はトヨタもマスゴミも大嫌い。特に、反撃能力のない弱いものにばかり
偉そうにほざき倒す解説委員だの毒舌タレントだのいかがわしいゴロツキどもが大嫌い。
（そういえば、吉本興業も大幅減益だってねー、ざまあみろ）

私としては「大いに結構。やるならやれ。というより、大幅減益で苦しいんだろうから
おかしな負け惜しみ言わないで、素直に『経営苦しいんで広告費出せません』と言え。
広告費の重石が取れたらトヨタがさんざんやってきた悪行が報道されるのが怖い？
大丈夫！　一昔前ならともかく、今のテレビ局や大新聞社にそんな能力ありません。
さんざん高給に驕り高ぶって腐りきった無能極まりないゴロツキどもなんだから」と言ってやりたい。
180 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 16:26:53 ID:93W33Gr8: いや、「トヨタの広告なぞこちらからお断り」とマスコミが言うべき。
そうメンチ切れるのが週刊金曜日や創くらいというのが悲しいとこだが。
181 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 16:49:12 ID:b67sQH3J: まぁ俺個人としては、トヨタが抜けていった穴を日産、マツダあたりが埋めていけば
オッケーなんじゃないかなと思ってる。
（決定的な解としてではなく、あくまで応急的な意味で）
参考：http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/422-431,433

まぁ広告を否定した人間が言うのも何だが
182 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 18:26:24 ID:93W33Gr8: >>177-178
広告が消えたら民放は全部潰れて国営NHKだけになりますね。
CSやケーブル見てる人はまだまだ少ない。
183 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 18:39:44 ID:Vb8CwgMl: >>182
そうなんだよな。

ある意味ウヨさん達に一番ぴったりな放送局なんだが、
なぜか当のウヨさん方はお気に召さないらしい。
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101330
184 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 19:52:16 ID:93W33Gr8: これは「その時歴史が動いた」が気に入らん、つーてるのかな。
それにしても「余談：ＮＨＫは不要」はひどい。
“光ファイバー網を全国津々浦々に”？　その金は誰が出すの？
光回線がどう頑張っても銅線や電波に勝てない要素が一つある。
“光のエネルギーになる送電が途絶えたら回線は死ぬ”という事。
電話局の48ボルト電源が生きてればプッシュホンやダイヤル式電話は最後の最後まで使えるんですが。
185 ：無名の共和国人民 ：08/11/14 21:16:26 ID:ySog4DhT: >>179
バカらしいというか、ほとんどヤクザと変わらんな。
トップがこんな驕り高ぶった状態じゃ、組織体としてのトヨタはもう長くないな。
186 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 10:58:36 ID:oXr/AwL8: ご自慢の海陽学園も、こんな横暴オヤジを育てるための学校？
日本の浮上は無理だね。
187 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 13:19:37 ID:xjDgZotj: >ていうか俺は、「広告を見て品物を買う」などという行為はしたくない。
別に俺は広告見て物買うという事を毛嫌いしてるって訳でも無いけど、まぁ当たり前の
事だね。買いたい物があれば自分でこの目でじっくり確かめればイイだけの話で。
個人的に納豆ダイエットやバナナダイエットとかにアレだけ踊らされてる人間が多いのは
分からんわぁ。
新聞の投書欄にも「こういう情報に簡単に踊らされるのは日本人の悪い癖だ」と書かれてたけど。
レストラン等の飲食店でもテレビで紹介された店より口コミで広まる様な穴場の店の方がずっと
美味しかったりする場合が多いじゃない。それと同じだ。

話変わるけどトヨタもその内、米国ビック３みたいな運命辿る事になるかもね。
188 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 19:33:03 ID:sKkQv0Kn: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081113-OYT1T00593.htm
ウヨメディア：ＷＩＬＬの敗訴
判決によると、花田編集長らは同誌２００６年５月号に、土井氏が「（朝鮮）半島出身とされる」との虚偽の記事を記載した。
189 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 19:38:53 ID:2PRCMLkv: >>話変わるけどトヨタもその内、米国ビック３みたいな運命辿る事になるかもね。

個人的にはトヨタはその内、ダイエーと同じ道を歩む事になりそうな気がする。
中内時代末期のダイエーは『なんでも有るけど、欲しいものは何もない』と揶揄されて
いたけど、今のトヨタも段々、『コンパクトカーから大型ミニヴァンまで何でも揃って
いるけど、訴求力のあるクルマは殆どない』という状態になってきてるようだし。
何かたまにその事に気づいて、ヤバイとばかりにガルウィングのセラとかFRスポーツセダンの
アルテッツァとか出したりしても長続きしないのが現実だし。
傘下に入ったダイハツやスバルも足引っ張られて死なばもろともにならなきゃいいけど…。
190 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 21:04:40 ID:Fipdat8p: 社説ウオッチング：前空幕長論文問題　「更迭は当然」が大勢（毎日.jp）

http://mainichi.jp/select/opinion/watching/?link_id=TT002
--
鋭いですな。
191 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 21:12:27 ID:CbloXo2q: >>189
> ガルウィングのセラとかFRスポーツセダンの
> アルテッツァとか

ちょっと引き合いに出すには、古過ぎるんでね？
192 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 21:41:31 ID:upeY4j68: ていうかトヨタはパワー系の実用的な車両が売りなんだよ。
トヨタダイナシリーズは運送業なんかではシェアはひろいし、
海外ではランドクルーザーが燃費と性能から人気車種として有名だし。
193 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 22:11:13 ID:8i11cvcl: >>190
他紙のことをこう書くのは勇気必要だったかもね。
まあ産経があまりにも酷いってことだが。

産経だけを読んでいる世帯だってあるだろう。それが怖い。
194 ：無名の共和国人民 ：08/11/20 14:11:03 ID:cBuTeyyS: 週刊アスキーのカオスだもんね、見ました？
何気に三週連続でタイムリーな事やってますよ。
195 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 00:26:23 ID:RV6qzpLC: 週刊文春がYahooの調査に動員をかけるメールがあったという記事が載ってるな
>>194
それがアスキーらしいところなんだよ
196 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 13:17:57 ID:95eHtPS7: 昨今の事件報道について。
被害者がどんなにいい人だったか、容疑者がいかに人間としてクズだったかを強調し過ぎ。
ニュースの癖に、ワイドショーにでもやらせておけばいい情緒的レポートが多くないか？
197 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 17:03:11 ID:gQaYI7xx: 例の大阪ひき逃げ容疑者の父親が「マスコミで報道されている凶悪な息子の
姿と自分が知っている息子の姿が一致しない」と述べていた。

犯罪者とあれば全人格を否定し、極悪非道な虚像を作り上げるのがマスコミ。
本当の犯人は、犯罪行為以外は善人かも知れないのに。
198 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 19:32:05 ID:0JIYbNjy: >>196
「容疑者」であるにもかかわらず完全に犯人扱い
権力監視機関が権力にショートカットを容認
特に民放4と8はひどすぎる
199 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 20:59:44 ID:U8KOR/JJ: >>198
いかにも「凶悪」な犯罪者であることを裏付けるネガティブな材料を被疑者の私生活からピックアップするところとかね（ex：現時点で無職、職を転々、近所のトラブル）
しかし今回のケースの場合、「動機」が犯行とあまりに結びつかなさすぎることやら、当初「テロ、テロ」を煽っておきながらいきなり「私怨」の犯罪に報道内容が入れ替わったところとかが、かえって視聴者の不信感を呼んでるんだが。
200 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 00:37:12 ID:l2QbPaVL: 今回の事件の小林容疑者がタクシー運転手に土下座させたというニュースをやっていたが
一体本件と何の関係があるのか
201 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 01:56:33 ID:dTQkcKIy: http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811212024/1.php
衆愚の代表のような意見。コメント欄に猛反論もあるけど。

愚かな点
「公務員は納税者が認定する」
それが橋下や東国原や石原を生んだ。また納税していない者は資格がないのか？
だとしたら普通選挙権以下の制度だが。

「政治家や公務員は納税者と認めない」
これは職業差別を禁じた憲法14条に違反する。政治家や公務員は差別されてもいい存在
だと考えるとしたら危険思想だ。なにより政治家も公務員も納税している。
こんな理屈が通るなら、「政治家や公務員には選挙権を与えるな」という意見も通ってしまう。

「この制度が一般化すると、「国民公僕認定試験」合格に向けの予備校が大量に誕生し、
日本の受験産業が益々儲かる事になります。課税を強化して利益を社会に還元すべきでしょう。」
特定の職業にだけ重税を課すことはやはり憲法14条違反だ。

JANJANは概ねはリベ系サイトだが、こういうのを読むと頭が痛くなる。
このように左派を自認しながら、実はファシストというのが結構多い。
202 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 06:01:47 ID:dYOGB1cF: >>201
わからないのは
＞日本の受験産業が益々儲かる事になります。課税を強化
＞して利益を社会に還元すべきでしょう。

なぜ社会還元なんだろう。
ますます教育費が増して格差が増大していくのに。
203 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 20:38:48 ID:NBDmCwuf: >>201
自分も、その記事の内容には賛成しないな。
というか試験は試験と割り切って受験勉強するだけ。
そういうのは公務員志願者は大学受験で経験済みでしょう？
こんなのに税金使うだけ無駄。

それよりも、この記者の「哲学」に関心があるな。
哲学の試験を強制するのなら、まず自らが哲学を語るべき。
また特定の哲学しか認めないなら思想の自由に反する。
204 ：無名の共和国人民 ：08/11/25 21:54:12 ID:RPqHt3Z2: それよりも、公務員試験は入試同等の採用試験である事が欠落してるようだ。
基準到達なら合格者無制限の資格試験じゃない。
205 ：辛抱痔郎：08/11/27 18:28:19 ID:O0Y+LZSM: ＴＢＳ「ピンポン！」来年３月終了へ
11月27日8時2分配信スポーツ報知

　ＴＢＳ系情報番組「ピンポン！」（月～金曜・前１１時）が、来年３月で終了することが２６日、関係者の話で分かった。

　最近の視聴率は第１部（前１１時～１１時半）が３％前後（数字はビデオリサーチ調べ、関東地区）、第２部（前１１時半～後１時）も４～５％台で、
同時間帯のフジテレビ系「笑っていいとも！」や、日テレ系「おもいッきりイイ！！テレビ」を下回る日が続いていた。

　同番組は昨年６月、ゴルフの石川遼選手の同伴競技者に、小型マイク装着を依頼した盗聴未遂問題で、福澤朗キャスター（４５）が謝罪。同９月には舛添要一厚労相（５９）が、
年金問題で一方的に批判を受け「欠席裁判だ」と激怒する騒動もあった。

　また、午後１時半から放送している系列局制作の昼ドラマ枠も、来年３月での終了が検討されている。「ピンポン！」は名前を変え、午前１１時から午後２時の「２時っチャオ」まで、
平日昼に大型ワイド情報番組を編成する計画もあるという。

　夜のニュース番組「ＮＥＷＳ２３」も放送時間の短縮が検討されている。ＴＢＳは今年下期の改編率が４６・４％という大改編も、
新番組「水曜ノンフィクション」（水曜・後９時）がゴールデンタイムで視聴率４％台に低迷するなど苦戦中。同局は「来年４月の改編については検討中」としている。

　去年、当番組にて司会者を始め、ドラム缶体系でオネエ言葉を使う電波芸者（何たらプレミアム←そんな感じの名前）が、
当板に突撃してくる半角感嘆符野郎の如く光母子殺害事件の弁護団に対しヒステリックにわめき散らす光景は醜悪極まりなかった。
「飯時にこんな映像流すな」とイライラしながらの昼食だったのを今も覚えている。

　後、東国原には散々尻尾振って「私をマンゴー大使に任命して下さい」と頼む映像もあったが、コイツにはコメンテーターよりそれがお似合いだと思った。（東を散々持ち上げるのも、それはそれで不快極まりなかったが）
そんな不快な番組がやっと終わるか、慶賀の至り。
206 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:51:33 ID:bo8ZDP2K: >>205
「ニュース23」も打ち切りになるのか。
救いはあのみのもんたがメーンキャスターにならなかったことか･･･。
207 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:56:46 ID:OMgWTPPl: >>206
N23は筑紫さんで持ってた部分が多々あるからな。18年続いたのだから妥当な線だろ。
208 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:22:37 ID:uhn+2cwo: >>205
ご指摘のオネエは、マツコデラックスだね。
209 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 00:14:53 ID:2VvamUB/: ピンポンは忘れもしない一昨年の秋、連日教育問題をこれでもか
と報道したが、アベシンゾーが教育基本法（再軍備改憲のプロセス）改正
に成功した途端、報道しなくなった。露骨に自民森派のアジであることを
証明してくれた。マツコデラックス本人はリベラルと思ったが。
　指導役として右翼の教育現場介入しやすい武道必修化や文科省の修学旅行
での靖国神社コース入れ要請など、あの改正はタチが悪い。日本では独立派
を偽証する李登輝一派が褒める改正だからな
210 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 08:41:55 ID:0AUmJ6de: 関西テレビと朝日放送が赤字転落したという情報は入ったが
読売テレビと毎日放送の情報はない（黒字を保った、という情報もないが）。

ざまあみやがれ！　くそじんみたいなチンピラのさばらせるからだ！

テレビCMそれも視聴率しか考えない下劣番組なんかに言い値払うような馬鹿な会社は
さっさと潰れてくれることをひたすら願います。
211 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 09:41:18 ID:0AUmJ6de: 思い出すなあ。タイムでCM出す会社には、その番組専用のCM作ることも多かった。
例えば「料理の鉄人」には日産が、鹿賀主宰出演の、この番組専用のCMを出してた。
山場CMと違って、終盤だがちゃんと切れ目のあるところで出すから全く不快感が無い。
CMも含めて楽しみな番組、なんて他にいくつあっただろう。
惜しいのは、日産は倒産寸前まで落ちぶれてあの番組も終わったことか。

しかしワイドショー番組の打ち切りというのは、朗報と考えていいんでしょうかね。
あんな番組、自社の報道部か通信社の映像ひどいときはよその新聞社の記事を題材に
えらっそ～にデマカセのド汚ねぇ悪口喚くだけなんだから、こいつらの出演料以外に金などかからねえだろうに。

それとも、そんな番組は一見視聴率が取れていてもスポンサー商品なんか買わないやつばっかりってことが
スポンサー企業にもついに自覚されたんでしょうか？
212 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 19:05:33 ID:B2MOXJd4: 「無罪」に思わず涙＝羽賀さん、顔赤らめ何度もおじぎ－閉廷後、「感謝しています」（時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000055-jij-soci

「下々の方々」の反応は…まあいいや。
この事件、羽賀の逮捕に合わせて、羽賀が犯罪者である事を前提としたような取材映像を
毎日放送のVOICEで特集（サツ探）として流してたのを思い出した。
もしこのままにしろ上級審にしろ無罪が確定した場合、毎日放送はどう言い訳するんだろうか。
213 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 22:06:18 ID:fVZeWE9s: ＞毎日放送はどう言い訳するんだろうか。
「最高裁がある」
214 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 22:14:50 ID:JxnIy2k3: >>212
その毎日放送の詳しい内容は分からないが、
非公式警察情報以外の裏付けがないのに捜査段階で犯人視報道したのなら、
羽賀氏が名誉毀損訴訟を起こせばいい。
215 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 22:17:22 ID:JxnIy2k3: >>213
報道が妥当かどうかは、きちんと裏付けをしているかどうか。
結果として判決が自分の思った通りならよいというわけではない。
216 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
217 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 23:18:21 ID:U8prHAsw: >パチンコ店「パチンコマルダイ」社長の全学根（７３）と、三男で同店店長の全大悟（３８）の
>２容疑者＝いずれも韓国籍＝を所得税法違反の疑いで逮捕した。
>毎日 http://mainichi.jp/area/aomori/news/20081128ddlk02040115000c.html

記事の文章は産経新聞と大差ない。
毎日新聞って、例の事件のために朝日と並ぶ二大巨悪と言われて叩かれているけど、
個々の記事を見てみると、ネット右翼が言う程偏向しているわけではないんだね。
218 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 23:21:15 ID:EXJ8dazN: >>216
言いたい事があるならコピペだけじゃなくちゃんとあなたの言葉で説明して。
２ちゃんじゃ無いんだから「韓国籍」「朝日」ってキーワードだけで以心伝心って訳にはいかないよ。
219 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 00:22:15 ID:yu8OE/o7: >>216
パチンコ店の脱税など、別段珍しくもなく。
220 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 00:56:10 ID:hD2QG7W+: 堂々と『朝日はけしからん』とか言えばイイのにこういった回りくどいやり方をするから
陰険に思われる。
それもネット上でコソコソと。キモ。
221 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
222 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 19:32:59 ID:yu8OE/o7: >>221
あんたらウヨこそ、パチンコ献金で大騒ぎしているのではないか？
223 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 19:44:47 ID:O8acy9Ft: ていうかウヨも、こんな場末の掲示板で騒いでる暇あるなら
↓みたく街頭で演説すればいいのに
http://jp.youtube.com/watch?v=Yg2Nd9GpH04

あんたのお仲間みたいだし、いいじゃないか
224 ：無名の共和国人民 ：08/11/29 20:49:53 ID:yW3sf9s8: 「マルサの女」で伊東四朗はコリアンを演じたんだっけか？（脱税して調査を受けたパチンコ屋の役）
225 ：辛抱痔郎：08/11/30 00:58:38 ID:WDwKNYkf: >>208
そうです、コイツで間違いありません。

>>209
　奴の政治的な主張はあの一件しか見た事無いんですが、あれでリベラルなら大谷昭宏もリベラルには違いないですね。
しっかし、「リベラル」な二人があの弁護士達に筋違い・エキセントリックな批判するに対し、「保守」の村田の方がマトモな事を言っているとは…

何とも情けない。
226 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 09:31:46 ID:itDAWxL8: 諸君！が守旧派宣言したらしい（笑）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

改革派に敵対する平沼がマンガを嫌うのは自明の理。
問題は諸君！の過去だ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%ED%C4%AE%C5%C5%CC%D6%C2%AC%B8%F5%BD%EA

この辺を清算しないで踵を返すように守旧派と組む、
何とも大日本帝国のメンタリティにそっくりだ。
227 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 12:26:46 ID:g/3cV6bn: テレビ週間視聴率トップ30過半数がNHK番組
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20081202/p4
民放の連続ドラマが一本も入っていないのは驚き。これでは赤字続出やむを得ないか。
228 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 19:53:23 ID:GSiPOjqU: ドラマはどうか知らないが、民放の番組なんてゴミばっかりで見る気がしない
特にニュースやワイドショー
もうテレビのリモコンの８はなくてもいい
229 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 20:34:08 ID:rJB+WL8j: それでも昔は見てる人を楽しませようという真心みたいな気持ちがホンの少しは
あったと思うけど。
最近はテレビ見る大多数の視聴者の事はハナっから考えてないな。
精々視聴率リサーチ対象者ぐらいか。
>>228
いや、俺は４も６も１０も無くなっても特に困らないかも。
たまに裏番組とかでやってる世界鉄道紀行とか好きで見てる。
ナレーションだけなのがイイ。
そう言えば最近見てないな、世界の車窓から。
視聴率視聴率とか言うけど、そんなのに拘らない番組の方が見てて楽しいな。
230 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 20:54:03 ID:B4tAxB3E: >>229
そこでPPV、CATVですね。
231 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 22:10:38 ID:Yij8STHx: >>228

＞ドラマはどうか知らないが、民放の番組なんてゴミばっかりで見る気がしない
＞特にニュースやワイドショー

テレビ局も業績悪化しているんだし、環境のことも考えれば、
惰性で視聴されるような番組はやめて、停波すればいいのにと思う。
232 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 22:40:20 ID:D8XDLb1r: どうせアナログ停波するんだし、これを機会に
テレビなんか買い換えないで放棄するか…と本気で思っている。
（ヨメさんを説得できるかが難関だけど）
233 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 23:23:37 ID:9TqqiFow: >>232
DVDレコにデジタルチューナーついてるから、テレビはアナログのままで過ごす。
BS・CSを録画する場合には地上派見られなくなるけど、別にいいや。
234 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 23:27:52 ID:23CWqSDx: >>231
NHKは第一次オイルショック当時、午後3時から4時までと夜11時から翌朝まで停波しました。
235 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:59:23 ID:zjz3nmoK: >もうテレビのリモコンの８はなくてもいい
> いや、俺は４も６も１０も無くなっても特に困らないかも。

東京の話だということを前提として、やっぱり12が上がってないところに
笑ったw
うちもニュース以外はポチタマとか志村動物園くらいしか民放は
みてないな。
あと映画か。
他は全部ケーブルで間に合う。
236 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 21:38:56 ID:yE8xsapR: 東京のチャンネルだとわからんw
というわけでリモコンの１と５と１１と３５はいらな（ry
237 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 22:05:40 ID:zjz3nmoK: 東京の12チャンネル「テレビ東京」はすごいぜ。
たとえ緊急速報性のあるニュースが飛びこんでも番組は変更しない。
たしか大地震のときとか、安倍総理決定のときも番組は予定通り続け、
テロップにながすだけだった。

安倍氏のときの各局のその瞬間の映像をまとめたのがあるんだが…。
どっかにいいアプロダないかな。
たぶん一目瞭然。
238 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 22:22:45 ID:43nJW18L: >>237
人手が足りなくて、特番に切り替えられないからなんだそうな
239 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 23:50:45 ID:8H2jnl2n: >>237
在京キー局と東京ローカル局を同列に語るなかれ。
テレ東が可哀想だ。
240 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:12:08 ID:SnRtLrPt: >>239
テレ東も一応は四大都市にネット局を持ってるキー局なんだが。
241 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 03:28:57 ID:dqXZWOO/: ほいよ。
安倍就任
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=32983
安倍辞任
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=33661
福田就任
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47834

以下は重大事故や災害のときの話なので、やや不謹慎かも
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8101
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=40246
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=42401
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=46360
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=62681
242 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 21:47:21 ID:NTrEY27i: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000049-yom-soci
民放でやってくれないかな
フジとか
フジとか
フジテレビとかで
243 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 22:03:46 ID:SnRtLrPt: 首都圏のUHF局には、9時放送開始とか、日中はビデオクリップ送出ばかりで番組がないところもあったよ
（例：80年代の千葉テレビ）
244 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 22:13:03 ID:Ea/tZLPu: >>241
ありがと。不謹慎ながら、涙と鼻水たらして笑ってしまった。
このわが道を行くところは、政治でも災害でも同じで、ダブルスタンダード
になっていないところは好感持てる。
災害やニュース速報が見たいときには別の局を見ればいいだけだし。
245 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 00:13:26 ID:XSZH4Wfj: 　あえてここに書く「きっこの日記」12月1日
　http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20081201
　　何が裁判員から死刑廃止論者を除外して審理だ？タイトルの
　「人を裁くということ」は「人を処刑すること」とイコールか！
　ここで指摘されたように死刑求刑された袴田事件に冤罪の可能性が高い
　　　と言っておきながら死刑を賛美する頑迷な愚者め
246 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 00:43:45 ID:Y5RLKbZG: >>241
そうだこれこれww
ていうかときどきそのときの速報とマッチしてるときがあるんだよな。
たとえば立てこもりのときとか。
247 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 01:11:15 ID:yRXrHAye: >>245
結局のところ「世論」「統計」で死刑制度を語っている。
それこそが国連自由権委員会が日本を批判したことなのにね。
248 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 01:32:05 ID:yRXrHAye: ああそうか、きっこは、死刑廃止論者がナイーブにも
「自分は裁判員として死刑を絶対出しません！」
という態度を必ず公に示すものだと信じて疑わないんだな。

甘いな。

死刑反対であっても、現に日本で死刑制度が定められていることを
認めざるを得ないことは、一応きっこのいうとおり認めてやろう。
しかし自分が裁判員ならば、それを認めたうえでなおかつ、
死刑を回避するための合法的かつ合理主義的なあらゆる手段を尽くす。
それは「疑わしきは被告人の利益に」の思想にかなっているし、
そういう思想自体は公にする必要がない。

むしろ、冤罪の可能性を全く考慮しないことを公言しているきっこの
ほうが、裁判員になれる可能性が少ないのではないか。
249 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 04:14:35 ID:VuJ4r1tj: >>246
そうそう立てこもりはひどかったw
あと安倍辞任の画像は間違いだったので訂正しとく。地下核実験のときね。
250 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 15:49:50 ID:ldRntmPv: 実際に死刑判決が回避されて無期どまりだったら
こいつら死刑廃止論者だー！って決め付けた金切り声の大合唱が起こるかも知れんな。

特にきっこなど、バカツヤと同類の馬鹿だから
「実はこいつらは××なんです！」などといういかがわしいデマを頭から真に受けて
得意げに喚きそうだ。前歴もある。劣等感と誇大妄想がひどいからな。
251 ：無名の共和国人民 ：08/12/08 23:59:20 ID:SJqvt4B7: 　まあ、きっこ嬢も沖縄基地問題での日米両政府・両軍の非道ぶりの
告発や、桜井よしこを「すっかりあちらの電波くらった人」と切る等
　見るべき担当者wがいるから、是々非々で見ていこうと思う。無論
今回のような錯乱は徹底的に叩くべし。
252 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 00:31:56 ID:4nEBcJvw: http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_television__20081209_10/story/20081209hochi090/

http://www.tv-tokyo.co.jp/main/info/081209.html

ヒトラー礼賛の真似事をしてみせるテレビ東京と吉本興業。
この国の何処かのネジが緩んではしないかと、危惧する私であった。
253 ：210：08/12/10 14:43:10 ID:bvgMG+Cd: 読売テレビ、毎日放送も赤字という続報が入りました。
あらためて、ざまーみろ！
テレビ大阪だけは（イベントのほうが好調で）黒字、つまり本業不振は変わらず。

モスバーガーがテレビCMは「高いくせに効果ない」として縮小あるいは撤退
なんと新聞雑誌広告への強化を考えてるんだそうです。
部数落ちてるんなら値切れるかもね。でもどこの新聞雑誌に出すんだろう。
254 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 16:58:33 ID:Rm53SwDl: モスは昔は自分とこで店置きフリーペーパーを作って広告してたし、活字宣伝には
自信があるのかもしらんね。
あそこは生産表示とかウリにしてるから、それこそ雑誌スペースを１ページ買って、
記事形式でそのへんの宣伝をインタビュー形式で載せるとかやれそうだ。
255 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 19:04:41 ID:X+PLixz4: >>254
ネット上でただで宣伝してるやつがたくさんいると思うが。

マクドナルド→外資系（実際は違う）
ロッテリア→韓国系（実際は違う）
モス→コクサンｗ
256 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 19:33:11 ID:g9mbWSjt: まあ朝日も大赤字なので、マスコミ全体の問題なんだけどね。

朝日新聞社(大阪市)は2008年11月21日、子会社のテレビ朝日(東京都港区)と
朝日放送(大阪市)を通じて08年9月中間期(08年4月～9月)の連結決算を発表した。
単体ベースの決算もあわせて発表されており、それによると、
前年同期には1857億6900万円あった売上高が、7.7%減の 1715億3200万円にまで減少。
営業利益は前年同期が42億1800万円の黒字だったものが32億3000万円の赤字に転落している。
純利益は同 92.6%減の2億5300万円だった。

純利益9割以上減。
257 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 20:50:39 ID:RJC+Eo3T: >>248
こんなのもある

裁判員制度　精神的フォローは誰が？
12月10日9時57分配信産経新聞
　《「人の命を奪ったものは自分の命で償うべきだ」と考えているので、
殺人事件では「死刑」を主張することになると思う。ただ、その結果、
被告が死刑になり、そのショックで自分がＰＴＳＤになったとき、誰が
その責任をとってくれるのだろうか》

　「裁判員制度は悪制度だ」と主張する方からのメールだ。人を裁く
ことに不安があるということだろう。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000506-san-soci

しょっぱな脱力したよ．．．
こういう主義を持っている人はきっこ的にはOKってことなのかな？
258 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 21:01:42 ID:XFCBo3Qd: >>255
そういうウザイ宣伝する連中はほっとけ、モスバーガーがウマいのは確かだから。
259 ：無名の共和国人民 ：08/12/10 21:49:47 ID:Zo3FZMPe: >>258
ウマいけど高い。もう少し安くなって欲しいな。
ちなみに自分はマリーンズファンなのでロッテリア（爆
260 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 16:49:48 ID:C7d0ZMTp: 話しが大きく変わるんだが
あのシーシェパードの船「スティーブ・アーウィン号」が、日本の調査捕鯨妨害のために
オーストラリアを出港したらしい。
乗船者は４０名ほど。かつてハリウッド映画で人魚役を演じたという女優や
動物番組専門局「アニマル・プラネット」の取材班が含まれている。

こういう番組（Whale Warとかいう番組にするつもりらしい。ちなみに捕鯨は英語でWhaling）って
視聴率取れるんだろうかね。チャンネル錯乱も調査捕鯨船に乗り込んで密着番組作ってみたらどうだ。

あと、環境保護団体の人（勝手に同調しているチンピラではなく、堂々と旗を上げた団体に正式に所属している人）は
絶対に「ジャップの薄汚い欲望を粉砕！」とか汚い罵言は言わないね。日本製品への手当たりしだいな不買とかも言わない。
やっぱり人種民族差別がきっちり刑事犯罪化されている文明国市民だからでしょうか。

ちなみに、現在の豪州では多文化主義が国是となっている。
特に先住民族の権利回復がずいぶん言われていて、シドニーだけでも
役所や博物館には連邦旗と先住民族旗が当然のように並んで翻っているし
絶景ポイントの案内でもかつてこの地にいた先住民族の記述は珍しくない。

ヘイトスピーチやりたい放題のならず者が、オーストラリアを差別大国みたいに罵るのは
心理学でいう「投影」ですな。ぜーんぶそいつ自身のこと。
261 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 20:37:40 ID:hG5Z1R/a: >>257俺が産経に代わって答えられるなあ。
「自己責任です。自分で責任取って下さい、国に責任なすり付けないで
下さい」
262 ：無名の共和国人民 ：08/12/12 23:26:57 ID:f/kjbY9Y: >>261
まあまあ、そんな風に言うと、また変なのが沸いてくるよ。

しかし>>257で紹介されたみたいな発言みると
他人には平気で「自己責任」を押しつけるクセに、
なんと己れには甘いんだろうか…と今さらながら呆れ返るね。
263 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 00:59:28 ID:BJAwSZUv: >>261-262
「死刑制度に反対している立場の人間が、自分は死刑の選択に反対したのに
裁判員の多数決で死刑判決を下した裁判員ということになってしまった」
ときの方が精神的ケアが必要だと思うんだよね。

俺がその立場ならほんとに落ち込むと思う。
264 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 16:52:29 ID:Aj4wkIIs: 2008年12月9日の朝日新聞夕刊１面
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80749.jpg.html

『素粒子』
♪どんぐりころころドンブリコ　お池にはまって　さあたいへん
どじょうが出て来てこんにちは　坊ちゃん一緒に　遊びましょう

♪あそう氏ころころドンブリコ　支持率さがって　さあたいへん
おざわ氏が出て来てこんにちは　は～やく解散　いたしましょう

♪はつげんころころドンブリコ　朝れい暮かいで　さあたいへん
ゴルゴ１３が出て来てこんばんは　バーでいっぱい　やりましょう

暗殺依頼、ってことですかね？
というか、意図が分かりません。面白いんでしょうか？これ。
265 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 18:32:37 ID:ag6QrZ8C: >>264
以下の記事の関連でしょ。
「麻生首相、ゴルゴ１３の魅力熱弁…参院財政金融委で」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081212-OYT1T00090.htm
266 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 22:35:41 ID:96GuGxZb: 暗殺を意図するんだったらバーでいっぱい、はおかしい。
まあどのみち良いコラムとは言えないけど、素粒子っていつもそんなじゃん。
週に1回「誰がうまいこと言えと」って言えればいいんだよあれは。
つーか、ゴルゴ１３じゃ節があわないのをなんとかしろw
267 ：無名の共和国人民 ：08/12/13 23:16:05 ID:JaVpjZ1k: 単に「ゴルゴ」だけでいいでしょう、ここは。
268 ：無名の共和国人民 ：08/12/14 01:58:39 ID:7c/aKHPO: こんなつまらないコラムを書いて給料をもらえるなんてうらやましい
269 ：無名の共和国人民 ：08/12/14 08:08:19 ID:Cflw7oUe: つまらないかどうかは個人の主観だからなあ。
一応文章書き（＝記者）で金を稼ぐからには、皮肉や機知も利かせてこそ
存在意義も出てくるものだろう。
花岡や古森が産経の機知なら、寸鉄も聖教の機知。
270 ：無名の共和国人民 ：08/12/14 11:00:44 ID:1eRb5ydu: ゴルゴのほうも、近頃劣化がひどい。
近いうちに、麻生もどきの首相が出演するんじゃないかと危惧する。
（漫画が現実の政権に諂うなんて、ゴルゴでなくても凄まじい汚点だよ！）

少し前に、安倍もどきの「幹事長代理」がちょっと顔を出す、
中国の空母建造計画を破壊する内容の恐ろしく軽薄なやつがあった。

村上堀江もどきが顔を出した別のやつはもっとひどかった。もう支離滅裂でヴヨの妄想処分場。
対中ODAの９割以上が有利子の借款だという基本事実さえ知らないやつに原作書かせてる。
これほど無知の癖に、偉そうに政治経済語ってるつもりなんだから痛いなんてもんじゃない。

ルパン三世も最近は劣化がひどい（やっと視聴率が質に追いついて来た）。
ルパンというだけで視聴率が取れるってんで手抜きがひどいんだ。
ゴルゴにいたっては、ルパンみたいな自由さ、洒脱さがなく、変に気負ってるからもっと悪い。
「ゴルゴは世界を導く完全無欠のスーパーヒーロー。まさに神。その神を崇める俺も凄い」
文庫版の解説者がインチキ宗教の伝道師状態で、もう痛い痛い。
漫画しか読めなくて、現実世界のエリートに劣等感一杯の落ちこぼれの現実逃避先に最適。

他の出版社や漫画家が、劣化ゴルゴに負けない、せめて全盛期ゴルゴ並みの傑作を
送り出してくれないもんだろうか。台詞で「ゴルゴ」が開陳した誤りを罵倒したら人気沸騰するかも。
271 ：無名の共和国人民 ：08/12/14 11:27:00 ID:SMVdGYW7: マンガごときの単なる娯楽に何をムキになっているのか？
教科書じゃああるまいし、嫌なら見なければいいだけ。
昔がよければ旧作を見れば良い。
272 ：無名の共和国人民 ：08/12/14 12:43:48 ID:6rwMshah: >>268
皮肉って分かってる？ by麻生太郎

麻生への意志返しでしょこれは。
273 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 01:52:32 ID:15w4zjGj: 『麻生内閣「支持」が33%、「報道は揚げ足取り多い」は79% - ニコ動世論調査』
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/17/024/index.html

ニワンゴ必死だな（笑
274 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 06:27:40 ID:Kd8aUXfU: ニコ動でも３３パーセントってあんま差がねーじゃんｗ
275 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 08:13:25 ID:4WZmqNmD: >>270 最近のゴルゴは反中国色が強すぎる。
276 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 02:27:58 ID:Wnb86b3r: ＞マンガごときの単なる娯楽に何をムキになっているのか？

だねー。
いい年こいて漫画読んでる大人ってなんなの・・・？
277 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 12:50:54 ID:WjRN5U0N: マンガならまだしも、エロゲーが文学だとか
萌えアニメをして人生と言わしめんとする輩まで現れているから、尚更始末が悪い。
278 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
279 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 16:47:12 ID:9B+Glmqy: 反中国色と言えば昔のゴルゴのエピソードで中国人が
「私の妹は関東軍に惨殺された！しかし日中米によるソ連包囲網と言う国策のせいで告発できないんだあああ」
って叫ぶような場面があったなｗ
この台本書いたのどうも船戸与一くさい。
280 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 23:51:25 ID:AMycznLB: >>276-277
おおきなお世話だ。
他人の嗜好に余計なケチをつけるのは、他人の思想にケチつけるネトウヨと
方向が違うだけで本質が同じ。
281 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 23:59:08 ID:AMycznLB: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000002-jct-soci
替え歌「初音ミク」人気　「クリスマス中止運動」盛り上がる

モテないやつがルサンチマン（って言えるんだろうな、これも）丸出しでやっても
一般人からは笑い物になるだけだと思うけど。
ちなみにニュース元は「ネットでは」のＪ－カス
282 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 00:19:20 ID:vB4gagSz: クリスマス中止運動？　だったら連中はイスラム圏に行けばいい。
向こうはキリスト教的なものを目の敵にしてるからな。「クリスマス？　何だそりゃ」だ。
283 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 00:33:53 ID:5ftN9UR5: 漫画が好きなのは、それはそれで結構なんだが（俺も好きだし）
漫画「しか」読まないのなら政治家として失格と言わざるを得ない。
一番問題なのは、漢字が読めないというより文脈が読めないこと
庶民感覚がよめないことなんだよね。
284 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 01:10:43 ID:H3aHg7cK: クリスマス中止運動なんて毎年やってるネタなんだけどね。
ネトウヨ街宣とセットでやってるとかならともかく、なんかそれに問題あんの？

>>281
別にいいじゃん。本当にクリスマスのカップルをテロるわけじゃなし。
むしろ、それを「笑いものにして済ます」一般人とやらのほうが性格としてどうよ。
285 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 12:35:39 ID:3pX8gUX6: モテないやつと一般人を分けてもしょうがないよなｗ
世の中の半分以上はモテるわけじゃない。

俺の考えでは、一斉に中止だの何だのというのではなく
時期に限らず好きな人と付き合えばいいし、わざわざ混雑が予想される日に
一斉に横並びにデートするんじゃなくて、それぞれの体調（生理前とかそういう
ことねｗ）や都合のいい日に恋愛を楽しめばいいじゃんって思う。
こういう横並び意識とか上からの設定によって人間関係を操作されるところ
が日本人の駄目なところであり、ああいう戦争をなし崩し的に容認した
国民らしいところだなと思うのは、寒い意見かな？ｗ
（こういうこと言うのは勇気がいるんだよね）
286 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 14:41:59 ID:Sht+TduP: 正直、テレビや書籍やメディアなどでさんざん垂れ流される
「モテる」とか「デキる」とかの基準や評価がどうしても理解できない。
『これが今年のモテ系ファッション』『デキる男は○○をする・△△が常識』etc…
とか言ったって、じゃあどれだけの事やってどこまで金を投下したり努力したり
すれば「モテる」「デキる」人間になれるの？そして「モテる」「デキる」人間になったら
どんな良い事あるの？セックスの相手に不自由しなかったり、将来の生活に不安が
なくなるという事？そして世の価値観が変われば、またそれに順応しなければ「モテ続ける」
「デキ続ける」事は不可能じゃないの？死ぬまでそんなゼロサムゲームを繰り返せって事？
そもそもそんな生活って本当に幸福なのか？

…頭痛くなってきた
287 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 17:01:43 ID:vR4AVnaj: そういう人間は得てして大して順応する努力しなくても
ふつうに適合しちゃう。
それがデキる人間ってやつだよ。

覚えはない?
自分にとっちゃ別になんでもないことでも他人から
「すげ…よく出来たねこれ……」
みたいに周囲を驚かせたりとかさ。
それと同じ様なもの。
288 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 22:20:15 ID:3pX8gUX6: 「モテる」はともかく「デキる」っていう意味を
商業主義的に狭く意味付けしないでもらいたいよね。

例えば、毎日公園を掃除している近所のオジサンがいるんだけど
効率よくさっさと１０分ぐらいで一気にキレイにしてしまう。
俺からすれば、彼＝デキる男だと呼びたいんだけどそういう言い方は
世間では通用しないわけでしょ？
人によって定義づけに幅があるものを、デキる人とはこういう奴
と決め付けて世の中を閉塞させてしまってると思うね。
289 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 22:34:52 ID:exMQvaQT: >>281-282
その首謀者とも言える人

革命的非モテ同盟
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20081223
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20081230
-------------------------------------------------------------------------
2008-12-23
12・23クリスマス粉砕デモ＆忘年会

名称
「12・23クリスマス粉砕デモ」
クリスマス粉砕と名を打っていますが、クリスマスそのものを否定する意味ではありません。

主催
革命的非モテ同盟

目的
「日本におけるクリスマス文化に反対するため。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　（デブヲタAA略）
-------------------------------------------------------------------------
こんなやつが左翼を名乗らないで欲しいｗ
「非モテは、社会問題化をめざせ！」って阿呆かｗ
まったく日ごろからサブカルまみれの最近のわか（ｒｙ
290 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 22:45:46 ID:3pX8gUX6: >>289
そいつらはバカな奴らだなと思うけど
その話とは別に、ここ１０年ぐらい、容姿と学歴とコミュニケーション能力
による差別が激化してるように俺は感じるんだよね。ここは気になる。
モテるモテないとかじゃなくて、それらのスペックが生活にもかかわってくる
ような問題。左派の議論としてあってもいいと思う。
291 ：無名の共和国人民 ：08/12/22 23:08:49 ID:T3mSEpt6: 革命的非モテ同盟は興信所「相沢京子調査室」を批判してる
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20070328/1175102165
これに関しては自分は同盟を支持するね
ニーメラー師の言葉を思い起こそうや
292 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 00:53:51 ID:4npIM3mi: >　　　　　　　　（デブヲタAA略）
>-------------------------------------------------------------------------
>こんなやつが左翼を名乗らないで欲しいｗ
>「非モテは、社会問題化をめざせ！」って阿呆かｗ
>まったく日ごろからサブカルまみれの最近のわか（ｒｙ

そう言う主張をしてたとしても左翼を名乗るのがダメなんてことはないよ。
っつーかあなたが単に「サブカル」だの「ヲタ」だのが嫌いなだけでしょう。
他のスレへのレスにもいちいち無用な「デブヲタAA」を使ってるし。

ま、フルカツなんて全然ダメダメって思うのは確かなんだけどね、
全く別の理由で(某あずま氏関連の話ね)。
293 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 01:51:18 ID:4KggbXk9: そうだよな。
「サブカルまみれ」というのは右派左派に全く関係のないもの。
289は偏見多いんじゃないの？
294 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 02:28:55 ID:Cm7KxCMw: メインストリームのカルチャーがそんなにいいとも思えん。
オルタナだって一種のサブカル言論だってのを忘れちゃいけない。
295 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 08:08:27 ID:Sfojyf/p: 意図的に作られたオタクブームからウヨ言説に「萌え」を絡めるネットウヨクの出現まで
考えてみるとサブカルチャーのメインストリーム化に一連の関連性があるのかも。
オタクが市民権を得たのはいいのだが、本来趣味の範囲やその+αで済まされる分野が
メインストリームに立って社会を動かそうとすることで政治まで主張するようになってきた。
それを引っ張り出したのが意図的な誘導っていうことではないのか？
オタクスレで政治しか見えていないなどいう発言に違和感があったのだが、
趣味の分野であるべき物がここまで主張を持つようになった背景って何だろうね。
296 ：無名の共和国人民 ：08/12/23 17:49:01 ID:1MoZ8Z6N: ネトウヨ系ブログやその回りの文化人は基本的にまあアレなんだけど、非モテがらみや
非コミュがらみの議論は評価できる面があると思うんだよね。
外見や趣味やルサンチマンがらみで叩いてすませば否定できるから、彼らを批判する人は
こっちから入る人が結構いるけどさ。
297 ：無名の共和国人民 ：09/01/02 09:03:48 ID:cIlW/vPK: 「変態記事」以降も毎日新聞の「ネット憎し」変わっていない
（連載「新聞崩壊」第3回／ITジャーナリスト・佐々木俊尚さんに聞く）
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-32977/1.htm

あれが「消費者運動」だとさ・・・もはやぐうの音もでねえや。
298 ：297：09/01/02 12:20:51 ID:cIlW/vPK: 連投失礼します

あと、ネット＝２ちゃんねる　と思いこんでろくに裏も取らない
J-CASTはいい加減どうにかならないものですかねぇ・・・
299 ：無名の共和国人民 ：09/01/02 12:38:15 ID:bypIVBXo: >>297
あぁそやつは、「サヨク」弁護士を喝破した「神」と、
一部でネトウヨ達に崇め奉られている奴だからね。
http://obiekt.seesaa.net/article/3512990.html
300 ：297：09/01/02 12:43:59 ID:cIlW/vPK: >>299
なるほど、類は友を呼び、トンデモはトンデモを呼ぶと言うわけですね。
301 ：無名の共和国人民 ：09/01/02 14:23:03 ID:1Uwqgg7P: 毎日新聞の「ネット憎し」よりIT脳患者の「新聞憎し」の方が矛盾している。
なぜなら産経新聞も大紀元も國民新聞も紙媒体の新聞だからだ。
新聞が憎いんだったら産経に言え。言わなきゃ偽善だ。
302 ：無名の共和国人民 ：09/01/02 16:06:54 ID:2DwugDsK: >>301
「新聞はみな同じではありません。
群れない、逃げない、モノを言う新聞」
―それが産経なんだそうで（笑）。これはCMコピーの原文です
303 ：無名の共和国人民 ：09/01/02 20:54:31 ID:1rAyNATZ: >>297
毎日出身の佐々木の「古巣憎し」なんだろうな。
304 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 21:20:18 ID:y05x+UyU: 最近ふと思うのが、中山秀征が司会をしている番組は暴力的だし、ウヨ臭いということ。
他の顔ぶれもだいたい同じだし、若手芸人やら東国原やらばかり出てる。
305 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 21:27:33 ID:mvqOyARA: >>304
そういえば中山秀征は長い間、内閣府の広報番組をやっとりますな。
http://www.tfm.co.jp/japan/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E7%A7%80%E5%BE%81%E3%81%AEBeautiful_Japan
306 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 01:32:36 ID:9Nls5qrF: 中山秀征って面白くも無い、芸人としての存在理由が全く無いよね
こいつを嫌いっていう人いっぱい知ってる

権力に擦り寄って生き長らえる芸風とか、日活映画に影響受けたとか言う古臭い価値観あたりがウヨっぱい
307 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 02:20:40 ID:W+LQFrio: 中山が露骨にウヨってことはないと思うけど
義理やコネ的なもので芸能界に残ってる感じはするよね。
なんの芸もないしｗ
308 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 11:07:33 ID:795ydqXC: 今は司会業だけしかやってないタレントだからね。
かつてはお笑いコンビ「ABブラザース」の片割れだった（相方は現在小説家の松野大介）。
309 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 15:25:41 ID:EMpJNe8F: みのがふざけたことを公共の電波でぬかしました
http://www.j-cast.com/tv/2009/01/05033110.html
こんな奴が全国ネットの番組の司会をやるなんて無茶苦茶
310 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 15:55:03 ID:fvORKxqO: >>309
おい…「J-CAST」だぜ？

やすやすと内容を鵜呑みにしちまっていいのかよ？
311 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 16:11:50 ID:W+LQFrio: テレビで言ったことを書いてるわけだからＪカスといえども
これは嘘話ではないでしょ。
実際のテレビで放送されなかったことを書くわけにはいかないだろうし。
312 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 21:32:01 ID:W3w1hxem: お笑いみのもんた劇場
ttp://montagekijyo.blogspot.com/

ここにみのもんたの暴言・妄言がまとめられている。
今朝のもアップされているね。
313 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 21:38:38 ID:9hwDLiKI: >>306-308
中山秀征かぁ、何か大分久々に聞いたよその名前。十年振りぐらいに。
元々お笑いやってた人だったのか、今初めて知ったよｗ
テレビ自体殆ど見なくなっちゃったからね、その中山とかに限らず、強いのに
擦り寄る一方で弱い立場の人間を露骨に食い物にして嘲笑ったり、何かそんな
悪趣味な番組が増えた様な気がする。
はっきり言ってテレビが無くなったって別に困らんと思う。
314 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 23:10:01 ID:HdE9ZnFU: ワイドショーをやめて、その時間停波してほしい。
どうせほとんど惰性で視聴されているだけでしょう。
こんなのが「視聴率」云々なんてばかげている。
停波と同時に受像器の電源が自動的に切れる機能があるとなおよい。
テレビをつけないほうが電力の削減にもなる。
315 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 23:28:23 ID:9hwDLiKI: 週刊オリラジ経済白書とかいう番組だったっけな。
たまたまその番組の予告してた時に仕事でミスした人が「●●するなっつっただろ」
と怒られて蹴られてるシーンが流れてたんだけど見てて本当に胸糞悪かった。
そりゃテレビ見る人間がどんどん減る訳だ、視聴率なんてアテにならないと思うし。
広告収入も激減で困ってるらしいが自業自得だとさえ思った。
例のみのもんたの暴言妄言集だけど、出展の大半が朝ズバか。
あの番組自体が事件や事故、時には他人の不幸を平然とネタにする低俗の極みみたいな
モノだからみのがどんな妄言暴言を喚こうが特に驚かんかったよ。
打ち切りも近いみたいじゃないか。
>>314
うっ、その分ネットに長い時間費やしてるから電力の浪費という点では結局同じかも。
316 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 01:00:26 ID:tIrhp9Lb: >>312
みのもんたの派遣労働者嫌いは異常だね。

自身が経営者だからか知らないが…。
317 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 01:25:10 ID:G18a8f8B: 意味不明なのは「派遣を選んだ人が悪い」っていう論。

派遣としう仕事の形態は国家と企業が創り出したものであり
選んだ人が悪いというなら、じゃあ「選んだら悪いもの」
をなぜ国家と企業が作るんだ？っていう批判もしなければならない。
みのもんたなんかは反権力的なことを時には言うけど結局は
お上べったりの体制派なんだよね。
318 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 02:31:26 ID:C8aJtNo7: >>317
人脈がないとマトモな会社に中途で入るのは不可能に近いのに。。。
ハローワークに出してる会社の大半がブラック企業真っ青の長時間労働・低賃金の会社か多重派遣で他所の会社に派遣社員として出向させる会社だと一発でわかるような条件なのが現実なのに。
319 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 05:47:47 ID:t3oOsUX8: だからもう、賃金を得るための労働という考え方を捨てるべきなんだよな。
320 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 13:51:18 ID:JeE6c2G4: 自分達が帰属している人間社会の複雑性を鑑みずに
自己責任、自助努力だけ何ぼ唱えても雇用を始めとする
生活困窮問題は堂々巡りするだけ。

基本的に日本人社会は年齢、性別、出身地、学歴、職歴など
細かい点に執着して線引きしたがる、奴隷根性の強い労働者を求める
セーフティーネットが弱いなどがあるから再チャレンジが難しい。

貧困問題の解決はもちろん、大なり小なりリスクを伴う思い切った経済活動を
展開する上でも充実した社会保障は必要不可欠。

非難や中傷に終始するのは実に簡単です。
それよりも年越し派遣村に来ている人達を爪弾きにせず、いかにして労働市場へ戻し
安定的な職場で持続的に勤めてもらうか。

その方が税収の安定的な確保、治安情勢の安定、国内の持続的な経済成長などの
観点から実に合理的だと思います。
321 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 14:35:48 ID:eXohsLeg: 「多様な働き方を選ぶ権利」「単発で仕事をしたいというニーズに応える」
っていう主張をする奴等には、なんて反論すればいいと思う？
実社会でいつも答えに窮する。

そういう単発モノは、「臨時的雇用」なのだから派遣で行えるように現状維持
で構わないが、常勤で代替できる（つまり、人が代わるだけでいつもある仕事）
については、派遣は原則禁止すべきと言ってみるんだが、どうも個別の例を
突きつけられて、解決法を示せないでいる。

批判だけでなく、法整備含めて解決法をなるべく示して建設的議論をしたいと
思っているので、オルタナ住人のお知恵を拝借したい。
322 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 16:21:15 ID:e03wvAuR: >>306-308
別に中山はヘイト・歴史改竄と言ったバカ発言はしていないだろ？
そんなに毛嫌いするほどの人間でもあるまい。

むしろみのもんたも顔負けの暴言・妄言を撒き散らす
ビートたけしが、なぜ非難されないのか、
なぜ、このペテン師が嫌われないのか？
そっちのほうが重大な問題だな。
323 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 16:28:56 ID:UZnJwsuU: >>321
“そんなのは人それぞれだ、一人の主張を普遍化するな”と言ってやればいい。
324 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 17:08:08 ID:F6FCNsFB: >>322
>むしろみのもんたも顔負けの暴言・妄言を撒き散らす
>ビートたけしが、なぜ非難されないのか、
>なぜ、このペテン師が嫌われないのか？
>そっちのほうが重大な問題だな。

ビートたけしは昔に比べればいくらか丸くなったよ。
テレビで割とリベラル寄りな発言をして新潮45の連載で
右翼的な本音を述べる、と上手く使い分けている
だけかもしれないが。
俺は新潮45を頻繁に購読しているわけではないので
ハッキリとしたことは言えないけれど。

筑紫哲也さんが亡くなった翌週か翌々週の
週刊ポストの連載コラム『21世紀毒談』で、
筑紫さんの事を「朝日新聞出身で左翼的だった」としながらも、
「世間の指標になっているようなところもあった」
と評価していた時は驚いたな。
325 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 17:16:24 ID:x8ABUXe3: １１月のはじめだったから。テレビ局の四半期の赤字予想が出たのは。
すると次の（１０，１１，１２月期の）決算が出るのは２月の上旬か。

どんな悲惨な数字が出るか楽しみで仕方がない。
視聴率と金儲けしか考えず、公共性も何もかも（非難に居直る時以外）投げ捨てて
やりたい放題やってきた、暴力団にも劣るド畜生どもに鉄槌を！！

視聴者はともかく、広告主のほうはどうなんでしょうね。
「視聴率など、売り上げと関係ない。特に山場ＣＭなど却って反感を持たれてしまう。
　下劣悪質な番組の視聴者など、購買能力も意欲もないやつばかりだ」ってことを
どこまで認識してるんでしょうね。

認識しないかぎりますます傷を深めるだけなんだけど。
326 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 22:04:53 ID:1egqJJtb: ビートたけしってそんなに危険人物だったのか。
確かにテレビでは何時も人をいびってる様な印象ばかりあって子供心に
余り良い印象抱いてなかったのを憶えてるけど。
（とか言いながら毎週の様に見てました平成教育委員会）
逸見さんの告別式の時に沈痛な面持ちをしてたのをテレビで見て、この
人でもこんな表情を見せる時があるのか、意外だなとさえ思ったぐらい。
それ以降若干この人に対する印象が変わったけど。
＞ビートたけしは昔に比べればいくらか丸くなったよ。
この人のファンはそれが物凄く気に入らないとか言ってたけど。
バイク事故以降は身を引くべきだったとさえ言ってる。
俺なんかその真逆だよ。逸見さんが亡くなった翌年の事だったな。
327 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 23:42:31 ID:acAkjKGZ: 最近はもう芸人「ビートたけし」なのか文化人「北野武」なのかわからん。
本人も都合よく使い分けてる気がする。
328 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 00:11:10 ID:iR0EI5Ll: でも相変わらず「ガンバルマン」みたいなことやってるし・・・・
329 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 00:56:31 ID:a3E+hHsN: ビートたけしは新潮45の連載はどうしようもなかったね。
ただ、小学館から出た新書でも格差について結構まともなこと言ってたし
TVでもそれなりに影響を気を付けた発言してる気がするな。

あとこの人が数学にことのほか造詣があるのを知ったときはびっくりしたな、関係ないけど。
330 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 01:44:06 ID:opPdxh7t: >>324様
筑紫氏とビートたけしは昔から仲が良かった。かつては毎年年末のTBSの
報道特番で必ずコンビ組んでいた位だし。
互いに立ち位置は違えど、共通するものを感じていたようだったし。
331 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 16:01:30 ID:QIyr1bTe: 坂本哲志は立場のせいでもあるからか、以前の発言に対して謝罪したが、
みのは案の定シカトか。散々暴言吐いてるのにあいつが頭下げてるところみたこと無いな。
332 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 17:57:57 ID:rw8UjeNS: 要するに、たけしなんて、その時々で受けそうなこと喚くだけの風見鶏ってことだよ。
大体テレビなんかに出まくってるというだけでわかるでしょ。
その日の視聴率が最優先。以前の発言との整合性なんて一切考えちゃいけない。
とにかく過激に面白おかしく喚いて視聴率とれりゃ多威張り。それがテレビだ。
そんなもん本気で追求して局や広告主にねじ込んでくる物好きはいない。
そもそもテレビなんか見てるのは馬鹿ばっかりなんだから。

筋の通った硬骨漢は敵陣営からも尊敬されるが、旗色見て諂ってるだけの風見鶏は味方からも嫌悪される。
333 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 03:56:53 ID:k/OBeLzO: たけしは分かり易くウケそうなことしか言わないからいいけど、太田光みたいに
一見スジが通ってそうな人がワープアは自己責任とか言い出すほうが困るよ。
NHKの番組で本田由紀と喧嘩始めちゃうし。
334 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 04:26:04 ID:/BoIgL3M: >>333
同感だね。
たけしは実は学者や有識者には敬意を持っていて、専門家が話してたら
割り込んだりしない面がある。「軍隊を持て」みたいな右派っぽいことは
言うけど決してヘイトには走らないし、韓国人には非常に親和的（自分は
韓国系だと発言したこともある）。
もともと足立区の梅島出身で貧しい人が多かった地域で育ったから
弱者の気持ちが分かるところがある。

太田は基礎ができてないのに平気で専門家に食ってかかる。
テレビで学者をからかったりもする。確かに直観力は抜群だけど
分かってないことを分かったふりすることが多い。
平和主義であるところは評価できるけどね。
335 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 04:59:30 ID:LU8bS+tR: >>334
まあ何人も基礎ができてない分野などいくらでもあるだろうからしょうがないけど、
太田の場合、相手の議論を全て自分の直観の世界に取り込んで議論してしまうから性質が悪い。
というか、議論が噛み合っていないまま話してる。
太田総理でよくやってる犯罪少年の厳罰化の議論なんかまさに好例で、
太田は犯罪を表現として捉えて、自分の表現に対する反響は受け止めなければいけないという理屈だけでグイグイいくものだから、
結論として実名報道・厳罰化支持になる。
だから、そもそも周りと違う次元で話してるのに、結論だけは周りと同じところに落ち着くから、
同じ結論でも単純にしか考えてない奴を後押しすることになる。
336 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 12:33:14 ID:1u+nlWy1: 人格攻撃になるんだろうが「世紀末毒談」での“オイラに言わせりゃ＊＊だっての”という言い回しは気に入らん。
下品だ。
337 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 21:03:26 ID:dupDE2iE: ビートたけしと言えば偉人伝説が大好きだった。
合気道の達人に関するエピソードが紹介された時があって、当時それを見た時は
「日本の武術って凄いなぁ」とか思ったの。一人の爺さんが自分より一回り二周り
も大きい相手を次々薙ぎ倒す姿は見てて圧巻だった。
仮に今同じ内容の番組見たら「日本独自の文化って訳じゃあるまいし」とか色々ケチ
付けそうな気がする。
最近テレビ欄広げると良く見掛けるの、日本凄いぞ偉いぞって内容の番組。そういうのって
大抵内容が薄っぺらだし妙に押し付けがましい。
そういうのが妙に嫌で。何より日本はこんなに素晴らしいとか言いながら一方で中国や韓国等を
貶める様な輩を幾度と無く見て来たから。

個人的に強く印象に残ってるのは世界一背が高い男性のエピソードと大リーグの球聖タイ・カッブに関する
エピソード。
338 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 21:55:11 ID:o7wCvE2/: >>333
「自己責任とは言わない」って言ってたよ。
太田が言いたかったのは、理不尽な事は誰にでも起こる。
かつて社会が悪いって騒いでた団塊の世代は、結局その社会に溶け込んじゃった。
そいつらと同じことまたやるの？ってこと。
根本的に価値観を変えようとしてる俺には面白い話だったよ。
339 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:00:21 ID:/BoIgL3M: >>337
日本に素晴らしいところはあると俺も思うけど
「自画自賛」というのは最も日本らしくない行為であるはずなんだよなｗ
「俺たちは凄い」なんて明らかに美徳ではない。
きちんと自省の心がある、人のふりみて我がふりなおすオルタナ住人の
ほうがネットウヨなんかよりもよっぽど「日本人らしい」よｗ
340 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:22:59 ID:dupDE2iE: >>339
「きちんと自省の心がある、人のふりみて我が振りなおす」と自分達の事を賛美
してる時点でアウトですよ、自画自賛とは「日本人」らしくないｗ
（気を害されたらすみません、冗談で言ってますので）
341 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:40:57 ID:/BoIgL3M: >>340
いや、俺の考えでは反省のないことや人のせいにすることは
良いことだとまでは思ってないけど、これも人間だからアリっていう
考えなんだよね。もっとアメリカ人みたいにもっと社会問題を
他人（政治）のせいにしろよ！って日本人にはいいたいぐらい。
つまり、先述したものは個人的には美しいと思ってないんですよ。
ただ、ネトウヨがやたらと「日本人らしさ」を強調したいなら
オルタナ住人のほうが「彼らの好きな日本人基準では」よっぽど
「らしい」ってこと。俺自身は日本人らしさなんて必要ない。
342 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:47:01 ID:dupDE2iE: >>341
いや、此方も冗談で返しただけでしたので気にされる必要は無いですよ。
此方の言い方が紛らわしかったかな、申し訳無い。

偉人伝説は結構面白い番組だったんですけどね。
世界一背が高い男性が女の子に「お兄さんは何でそんなに背が高いの？」て
聞かれて「それはこのりんごを君にあげる為だよ」と言ってプレゼントする話
が良かった。
タイ・カッブの事を知って大リーグの事に興味持ち始める様になったのもこの番組
が切っ掛けだし。
343 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:54:55 ID:yAAtEka5: >>340
まぁまぁ、>>339氏の客観的な評価ですから、セーフでしょうｗ
ですが、そういう慎ましやかなところが大切だとは思いますけど。
ネットでは今尚ネトウヨと迎合し、他者への誹謗中傷や
憎悪を煽る印象操作を繰り返す、陰湿な人間が後を絶たない中
人への思いやりがある人達が集える場所は大切だと思う。
(…と返信しようと思ったら、出る幕は無かったですね。お目汚しすいません。)
344 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 00:19:57 ID:sv+VnRAW: >>335

＞太田は犯罪を表現として捉えて、自分の表現に対する反響は
＞受け止めなければいけないという理屈だけでグイグイいくものだから、
＞結論として実名報道・厳罰化支持になる。

だからこそテレビに出演できている。
実名報道・厳罰化反対ならマスコミから閉め出される。
345 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 01:09:14 ID:SI+DgND0: >>338
俺も見てたけどそんな感じだった。
ただ、どうなんだろうね、やはり成功者だからこそ言えるという点は否めないと思う。
今どき、社会一般の価値観に安易に迎合したくないと一切思わない人の方が少ないと思う。
でもその大多数が、自身の経済的基盤や能力を思うと躊躇してしまって、社会に溶け込まざるを得ない。
俺自身もそんな感じだから、太田の言うことは筋は通ってるし正しいことだとは思うけど、やはり今の太田の立場あってこそだと一方では思ってしまう。
346 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 01:22:44 ID:ThkkPZIN: >>343
よくネトウヨが「在日は図々しく権利を要求する」だの何だのと
言うんだけど、俺から見ると、在日は世界から見ると普通の要求をしてる
にすぎないと思うのよね。憲法上、在日にも人権があるんだし
「貧しいから生活を保護しろ！」と要求するのは当然。
何でもかんでも政治のせいにするのは時には間違いもあるが
間違いは政治の側が調整すればいいわけであって、市民はいくらでも
政治のせいにしていいと思う。
政治が悪いのに「市民（個人）が悪い」なんて思い込んでるから
権力は強者にばかり便宜を図る。もっと日本人はお上に対し
図々しくあれといいたい。
（ネトウヨは中国韓国に対してだけ図々しいｗ。しかしネトウヨは
実際に外国人を目の前にすると何もいえなくなるヘタレが多い。）
347 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 01:30:14 ID:EKhXKm/0: しかも、ネトウヨ自体が弱者だった場合、そういった「政治が悪い、権力が悪い！」と要求をすること自体、
自身のイデオロギーに反する行為なので、ますます社会的に弱っていくという「悪循環」に陥っているからな。
348 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 01:48:22 ID:ThkkPZIN: ネトウヨは弱者も中流も色んな奴がいると思う。
女性は少なそうだけどね。
とにかくメチャクチャいじけた奴が多いのがネトウヨの特徴。

俺の周囲に一人だけウヨがいるんだけど（やたらと中国を敵視する）
常に無闇やたらにピリピリとして近づき難い人。頭もいいわけじゃないし
弱者というわけではないけど、どこか教育的に欠陥があったんだと思うね。
349 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 04:08:39 ID:4EBm222B: 知合いにいるよ、女性ネトウヨ……
かつては夫婦別姓運動なんかやっててリベラルよりだったのだが５年くらい前から
おかしくなった。ヘイトはあんまりないのでただの反動だけど、ネットで日記書いてるし
いちおうネトウヨに入るんだろう。
もう４０くらいなんだけどねこの人。
350 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 11:22:54 ID:tDb+RlEu: 女性ネトウヨ？
野牧雅子がそうでしょ。
351 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 12:51:35 ID:ThkkPZIN: ちょっと誤解を招く言い方になったら申し訳ないから
今から謝っておくけど、男よりも女のほうが人間性がまともな人が
多いという気がしている。

俺は以前、何百人と主婦の人と仕事をしてたんだけど
話し方といい、物腰といい、おしゃべりの内容といい、
人間性に問題がある女性はほとんど見なかった。
世間でいう「オバタリアン」的な人間なんてめったにいない。
マスコミがオバサンを悪く扱いすぎなのは男がマスコミに多いからで
あって女性差別が罷り通ってるのではないかと思う。
歳いった女の人なんかは特には他人の気持ちがわかるきちんとした人ばかり。
もちろん困った人もいるんだろうけど男に比べて相対的に少ない気が
するのよね。

だからネトウヨや犯罪者が男ばっかりだというのは何となく
実感として納得いく。
352 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 12:57:23 ID:a4PMnsnF: >>351
統計なしでそういう考察するのは危険じゃないの
下手すれば性差別だ
353 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 13:13:17 ID:ThkkPZIN: 人間性というものを統計にとれるわけがないので
単なる俺の実感です。だから謝っておいた。
354 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 14:48:24 ID:3pqoLmDe: 論理必然ではないことをお断り下上で。
子育てした母親経験のある人の多くは、ものすごく寛容だと思う。
思い通りにならないけど大事な存在と向き合った経験かなと思う。

ただ、勝ち組夫を捕まえて、夫の功績は自分の功績と勘違いする
タイプには、同調・感化しやすいところがあって、ヘイトに
走るのもいると思う。友人の妻連中を見ていて思ったり、
2chの既婚女板、住宅関連板なんか見てもね。
355 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 14:56:54 ID:PVDgkiwo: イギリスでの調査では、
刑務所に収監されている囚人の男女比と、
精神病院に入所している男女比は
ちょうど逆転しているそうです。（約８：２）
ソースはなにかの薀蓄本（探したけど不明）。

ちなみに高齢者の犯罪は男女比がほぼ１：１になるそうです。
世知辛い世の中ですねえ。
356 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 17:38:35 ID:UbJ/nxt9: 中にはこんなのもいるから女といえどもあなどれない。
http://maokapostamt.jugem.jp/

しかしまあ…よく毎日飽きずに下品な罵詈雑言を並べたり他人のパクリにはイチャモン
付けるくせに自分は他所から平気で画像や動画を無断転載出来る神経には呆れてしまう。
一応美人なんだからもうちょっとマシな生き方が出来るだろうに…。
357 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 17:57:11 ID:ThkkPZIN: >>356
その女の人、実在の人なの？
顔写真つきでヘイトスピーチができる人なんてはじめて見た。
犯罪もんの行為を自分の顔を出してできる奴なんてよっぽどのアホだろ。
358 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:05:18 ID:hR2vEf73: およそネットの「顔出し」なんてのは、タレントの公式でない限りは疑うべき、というのが常識。
残念だけどね。
こんな例もある
http://blog.goo.ne.jp/yukoyajima
（やじまゆうこ＝矢島悠子でテレ朝の女子アナ）
359 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:06:28 ID:thi0gI3J: ていうかネトウヨ女って、いるもんだな…と思ったね。

統一信者
http://constanze.at.webry.info/

ウヨ界隈では有名どころ「ぼやきくっくり」
http://kukkuri.blog58.fc2.com/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/
主婦？らしい

「維新政党・新風」の熱心な支持者、富田安紀子
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/
非常に言葉遣いが乱暴なので注意
360 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:08:43 ID:hR2vEf73: >>356紹介のブログ主プロフィール
http://maokapostamt.jugem.jp/?pid=1

……ギャハハハハハ！　こんなのが女性のわけ、ないだろうに。
職業を「傭兵」とか言ってる辺り、“特ア”嫌いの軍オタだよ。
361 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:10:38 ID:ThkkPZIN: 女が多いからエライとか正しいとまでは思わないけど
ネトウヨかつ女っていうのは希少だから有名になるんじゃないかなｗ
桜チャンネルとか見てたら人材が少ないから同じ女ばかり出てたぞｗ

これに対して左派は・・
ピースボートとか民青とか反戦デモなんか女だらけでしょ。
社民党も女が強いし。
362 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:15:57 ID:hR2vEf73: 好戦的な女と戦争嫌いの女、どちらが受けるのかな。
（女性は産み育てる性だから、戦争に否定的とばかり思ってたが、これもステレオタイプか？）
363 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:19:32 ID:ThkkPZIN: こんなこと言うと差別かもしれないけど
基本的には戦争に行かなくて済む女の立場（女性軍人も少しはいるけどね）
で「戦争に行け」という女は何なんだとｗ
364 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:24:29 ID:UbJ/nxt9: 玉置が美女＋台湾系を自称するのは
嫌韓は美男美女が多いんだ台湾人は韓国人が大嫌いなんだみたいな
アジテーター的な意図と考えた方が自然なのかね。
つか、よく見ると趣味とか男ヲタ丸出しだし。
365 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:36:08 ID:4EBm222B: さかもと未明って美人ウヨがいてだな

>>351
あくまで俺の回りでの感想だけど、男女で「まともじゃない」点が違ってると感ずる。
男でのまともじゃない人間性は差別感情やマッチョイズムという形でよくある。
こういうのは女にはあんまり見ないんだけど、代わりに同調や空気を読むのを強要したり、
それを理由にいじめなんかをするのは女によく見る。
一般的かどうかは知らない。
366 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 18:46:22 ID:hR2vEf73: >>364
プロフィールを読み返すと更にすごいのにお気づきかな？

日独ハーフで民国が混じりドイツ生まれ、と。
（ローテンブルクは西側東側どちらにもある地名）
それに、ドイツの血が混ざってるなら何で中国名なんだよ。
367 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 19:14:10 ID:beDNwL+6: 女といえばスペイン人民戦線指導者だったドロレス・イバルリが浮かんだよ。
はっきり言って闘士。
「ひざまずいて生きるよりは立ったまま死ぬべき」
「臆病者の妻たるよりも勇敢な者の未亡人たれ」
「ノー・パサラン（奴等を通すな）！」
特に最後のは、フランコと戦う共和国軍や国際義勇軍の合言葉になったことで有名。

ひたすら激烈なこといってるだけかというと、そんなことはない。
国際義勇軍解散式で挨拶してるが、これがまたすごい詩情豊かな感謝と悲しみと希望にあふれているんだ。
共和国崩壊後はソ連に亡命、フランコ死後に帰国し、ファン・カルロス国王が４０年ぶりに実施した総選挙で再選。

ウィキかどっかに、この人のラジオ演説（通称ノー・パサラン演説）の書き起こしの英訳があった。
興味があるなら探してみて、英語力試しに読んでごらん。
安全圏どころか、反乱軍の蜂起という重大危機真っ只中の政治指導者の演説という点を念頭に。
368 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:07:27 ID:hR2vEf73: “女闘士”と言えばジャンヌダルクが元祖でしょ。
369 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:19:37 ID:07kkjZCE: >>360
>家族：父：獨逸　母：日本（祖父は臺灣人だったらしいがずーっと内地）
なるほど、祖父は台湾人なのね、で、
>嫌ゐな物：ゴキブリ、韓國・朝鮮人、支那（中國）人、部落民（同和）、猶太教徒
中国人嫌いなのねｗ自分にも四分の一中国人の血が流れていることをお忘れなくｗ
それとも高砂族とでもいうのか？ｗ冊封体制上、生蕃と呼ばれていた頃から、台湾に住んでる多くは中国人ですが何かｗ
さらに踏み込めば、今の本州に住む日本人の多くは、朝鮮民族や漢民族と同じような北方モンゴロイドの影響をモロに受けてる人たちなんだけどｗ
ここでも同属嫌悪丸出しですかｗ詳しくは
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31651357.html
これ読んでみるといいよ、塚本氏の集大成だから。日本語がどれだけ大陸系の言語（高句麗語など）の影響を受けてきたがわかるから。

ついでに「Ein Reich, Ein Volk, Ein F？hrer.」これでドイツ語自慢してるのかも知れんが、これって相当有名なスローガンだろ。
どーせどっかでコピペしてきたんだろ、自慢にも何にもなんねえよｗ。理系の俺でもわかるわいｗ
370 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:36:38 ID:U0vuzq7/: ここで大活躍しないで、本人に言ってよ・・・。
371 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:46:08 ID:qtwCGtNT: http://critic5.exblog.jp/10160701/

みのもんたの暴走何とかしてくれ！！
372 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:49:18 ID:U0vuzq7/: なんか言ってやろうと思って行ってみたけど、これ流石にネタじゃないかなあ。
日本の旧植民地出身で若い女性を騙れば、非難のトーンが下がるとか思ってるんじゃないの？
373 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:52:08 ID:qtwCGtNT: 連投ゴメン

http://jp.youtube.com/watch?v=j2Fk5J7UyUo

「朝ズバ」の映像から

ハローワークに行って、職探しの苦労を知らない人はこれだから困る。
374 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 21:56:23 ID:U0vuzq7/: ＞みのもんた
政治不信以上にマスコミ不信なんだよねえ。
政治はメディアに常に監視されてるけど、そのメディアを監視する機関は一つも機能してない。。
所詮スポンサー次第で右だ左だと変わり身する、利益追求団体なんだよ。
ペンは剣よりも強いどころか、もはや暴力に等しい。
375 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 22:21:27 ID:YeLnTFHJ: 皆さんは普段どういう番組をご覧になってます？
自分はつい先程見てた大使館の食卓に他には欧州鉄道の旅。最近はそんなのしか
見ないな。
実は昨年暮れに８時だよ全員集合のスペシャル見ましたけど、テレビ見て腹の底から
大笑いしたのは本当に久々の事。
376 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 22:25:54 ID:sv+VnRAW: >>374

＞メディアを監視する機関

いちおう、テレビは自主機関として「放送倫理・番組向上委員会」と
いうのがあるが、光市事件報道とその対応にみるとおり、ここで
指摘・批判されても屁の河童。
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/decision/001-010/004_key5-nhk.html
↓
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/decision/001-010/004_t_key5-nhk.html

まあないよりましかもしれないが。
377 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 22:27:15 ID:FGVxa5/y: まともに見てるのは
天気予報とタモリ倶楽部の空耳アワーぐらいかなｗ
あとは深夜か日曜にやってるNHKの紀行物をごくたまに。
378 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 22:31:24 ID:hR2vEf73: 近年は余程の事がなければ見ない。
（連ドラは第１話から見なきゃ無意味だし）
379 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 22:42:10 ID:YeLnTFHJ: 昔見た面白い番組とかそういった思い出話も聞かせて頂ければ。
僕は加トちゃんケンちゃんが毎週土曜夜８時の楽しみでしたね。
380 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 23:05:07 ID:yzo4YngL: お歳が分かりますな。
自分はその大元である「全員集合！」の世代ですよ。
381 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 23:20:19 ID:YeLnTFHJ: 全員集合はまだ幼かったので微かな記憶しか残ってないですｗ
382 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 23:34:08 ID:xfdQ1RYF: 「ヒントでピント」や「ダウトを探せ」みたいな見る側も答えを考えるクイズが好きだったな。
マジカル頭脳パワーがただのタレントのゲーム番組になってつまんなくなった。
383 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 00:31:52 ID:Ygqn3Vnr: >>377様
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
自分はこれにNHKの「ケータイ大喜利」とテレ朝土曜朝の「旅サラダ」、あと
日テレ土曜朝の「ぶらり途中下車の旅」が付くといった感じで。
テレビだと最近はもっぱらCSのスポーツ番組（モータースポーツ、サッカー）を
観るために使うのがデフォになってます。
>>382様
あと「アメリカ横断ウルトラクイズ」や「タイムショック」「アップダウンクイズ」
など、視聴者参加型のスリリングなクイズ番組も殆どなくなってしまいましたね。
一時それこそクイズ番組荒らしみたいな連中が現れて、番組がやたらと先鋭化して
しまったのも原因かもしれませんが…
384 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 01:05:50 ID:qcplC6Ll: 昔は視聴者参加型がデフォだったらしいね。
芸能人参加型もクイズが面白きゃいいんだけど。リニューアル後のタイムショックは
結構好きだった。
（初代のほうは見たことがない……）
炎のチャレンジャーも好きだったけど、途中から芸能人しかでなくなってどうでもよくなったしなあ
しかも、一番嫌いな30人31脚がスペシャル枠で残ってしまったという。

上で太田光について結構文句書いたけど、爆笑問題は面白い番組やってる率高いと思うな。
太田総理も他の政治番組より数段デキがいいし。犯罪厳罰化は賛成しないけど。
385 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 01:54:10 ID:4vWjqr62: >>384
太田総理の厳罰化って日テレと何か関係あるのかな？
日テレのワイドショーは前からかなり酷い
他局も酷いのは同じだが
386 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 01:57:25 ID:D6Oy5dKG: >>384
うん。俺も太田を批判したけど
太田そのものは芸人のなかではかなり好きだし
番組も面白いことは同意。
まぁテレビ自体それほど見てるわけじゃないけどね。
387 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 02:14:13 ID:4FARgOk5: >>385
知る限り、みのもんたよりミヤネ屋はましだと思うけど、
どっちもたまにしか見ないから断定できないや。
388 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 02:23:10 ID:D6Oy5dKG: 日テレのワイドショーは前は草野仁がやってたね。
あの人自体は落ち着いていて公平な人だと思うけど
ワイドショー自体がくだらないからねえ。
389 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 03:38:52 ID:6seKkZ+O: 草野仁もお世辞にも公平な人間とは言えないぞ。
実際見かけたことがあるのだが、ヒスなまでに店の人に怒鳴り散らしていて印象悪かった
390 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 04:28:25 ID:gFHmOqoz: 　草野氏は基本「成せばなる」の体育会人間で警察や秩序
の信奉心が強い人だから、「通常」の枠からはみ出た者への
想像力が欠けている。不正や曲がったことが嫌いな人とは思うが
　
391 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 10:05:00 ID:9LUVmAtg: ＞ヒスなまでに店の人に怒鳴り散らしていて印象悪かった
草野氏をここまで怒らせた店員に原因があるとも考えないといかんよ。
店員に問題が無かったのなら、その怒鳴るまでの経緯が知りたいな。
392 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 12:35:10 ID:yfzHrjww: 「ETV2001～シリーズ戦争をどう裁くか～第2回問われる戦時性暴力」改編問題、BPOにて審議決定！
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901100014.html
393 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 14:58:22 ID:6WDA2RIg: >>392

我らとしたならば、改編前のオリジナル版を放送してくれれば済むことである。
394 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 17:50:00 ID:rdsFGl1n: >>375と>>379

食べ物を粗末にしたり、女の裸を露骨に描写していた
馬鹿番組のどこがいいんだ!?
395 ：394に追加 ：09/01/10 17:52:09 ID:rdsFGl1n: 食べ物を粗末にしていたのが全員集合で
女の裸を露骨に描写していた加トちゃんケンちゃんだ

よくこんなふざけた番組なんか楽しみにできたもんだぜ
396 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 18:36:21 ID:Co624Fip: >>394-395
さすが「猥褻は悪」とばかりに毎日新聞を「変態」として祭り上げた確信犯は言うことが違う（棒読み

そんなにエロが嫌いなら修道院にでも入れば？
397 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 18:41:35 ID:yB55XdDd: てｓ
398 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
399 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 19:21:27 ID:aGorvT1S: 草野氏は根が生真面目な人みたいだな。
夜遊びとかそういうのも全然やらなくて筋肉トレーニングも行ってるって聞いた。
…と言うかこの人、見た感じ昔と全然変わって無いような。
そう言えば「世界ふしぎ発見」見なくなっちゃったなぁ。
>>398
お久し振り、元気にしてた？
400 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 19:29:30 ID:D6Oy5dKG: >>398
それほど俺もドリフのエロは正しいんだ！と力説するつもりはないよｗ
だから、今はテレビで裸を見せることはめったになくなったもんね。
（俺、ギルガメとか中学のころ好きだったんだよなｗ）
でも、性を取り巻く問題っていうのはテレビからエロをなくしたりすることで
解決するわけでもないっていうのも一方で事実だよ。
401 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 20:18:35 ID:ce1K5jUa: >>400
民生VTRの普及はアダルトビデオの功績によるところ大である、というのは有名な説です。
402 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 21:21:54 ID:PXdjdzKs: 毎日をわめいきたてるウヨが週刊文春の「淑女の雑誌から」をやり玉に挙げないのはなんでだろうね（棒読み）
高校時代、土屋賢二のコラム目当てに毎週読んでたが、親に見付かると「他はいいけどこのページはだめ」と
切り取られたもんだ。

PTAとかの抗議でお笑い番組は食べものは粗末にしなくなったが、代わりに人を粗末にするようになったな。
どっちがいいのか俺には分からん。
403 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 22:33:06 ID:ce1K5jUa: 『パネルディスカッション「マスメディアと市民メディア　何が伝えられるの？　～伝わることと伝わらないこと～」に参加して』
（JanJanニュースより）
http://www.news.janjan.jp/media/0812/0812123350/1.php

こういう事をやってる人たちもいるんだよな。
404 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 22:52:43 ID:rcEXqzjm: >>394-395
どうやら半角豚野郎の全員集合の認識は

＞食べ物を粗末にしたり、女の裸を露骨に描写していた

しかないようだな
これでも読め。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A0%E3%82%81%E3%81%A0%E3%81%93%E3%82%8A%E3%82%83%E2%80%95%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E9%95%B7%E4%BB%8B%E8%87%AA%E4%BC%9D-%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84-%E9%95%B7%E4%BB%8B/dp/4104430013/ref=cm_cr_pr_product_top
405 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 00:58:59 ID:5jOchIb4: ドリフターズは俗だったかもしれないが、芸そのものが犯罪だった訳じゃない。
しかし半角感嘆符はことあるごとに国民的憎悪に乗っかって煽動し、
自国の戦争犯罪をかえって擁護し、根拠なくここの投稿者を「犯罪者」
呼ばわりさえする、れっきとした犯罪者。
そんな奴が「道徳」を偉そうに語ってどうするのかね。
いわゆる「退廃芸術」を排除したヒトラーと同じじゃないか。
406 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 01:37:15 ID:NE3LUlbX: >>369
北九州、瀬戸内、関西が一番韓国と近い。
南九州、北東北、飛騨は韓国と遠いはず。
407 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 03:28:53 ID:SSwh9/PP: ていうか「嫌ゐ」って何だ。「嫌ひ」だろ。
伝統を大事にしてるようなカッコだけつけてるけど全然付いてないいい例。
一番伝統に失礼な層とも言う。
408 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 10:21:08 ID:U6Pdx/vF: 食べ物を粗末にしてるねぇ。
子供の頃、ドリフのパイをぶつけ合うシーン見てもアレが食べ物には全然見え
なかったけどなぁ。
>>404-405
ここの人達が低俗だとか食べ物を粗末にしてるという理由でドリフ等の娯楽
番組を異常なまでに敵視してるとか勝手に思い込んでるんだろう。
脳内サヨク妄想大爆発。
409 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 11:08:09 ID:xLW8qpqW: >>食べ物を粗末に
そういや以前はプロ野球のペナントレースや日本シリーズで優勝したチームが
祝勝会でビール掛けやると、必ずといっていいほど翌日の新聞の投書欄に
「食べ物を粗末にして、アフリカでは子供が飢えてるのに…」と嘆く投書が
確実に載せられていたのを思い出した（今でもあるのかな？）。

最近はホークスが「優勝水」なるぶっ掛け用の炭酸水を使うようになってから
去年のナビスコカップで優勝した大分トリニータもこれを祝勝会で使ってたけど
こうした投書への配慮なんでしょうか…。
410 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 11:22:09 ID:tVcYGC8d: >>409
律儀に投書しなくなっただけかも．．．？
いつ見ても気持ち悪くなるよ、ビールかけ。
あれがどれほどの穀類を使ってできているか。

ビールにしないで穀物のまま食すれば何人分になるか。
ただの嗜好品に穀物が消費され、それだけなら嗜好品として有効に消費される
からまだ仕方ないと納得するが（まあ自分も時々飲む言い訳でもある）、
それをたかだかプロ野球の優勝祝賀会で何千本と、ビニールシートで
会場を用意し、ゴーグルを準備して盛大にかけ合う愚。

F1のシャンパン噴射程度なら伝統あるセレモニーとして受け容れられるけども、
ビールかけは悪ふざけが過ぎると思う。
411 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 11:27:50 ID:GnoTPfK9: >>410
すみません、ビール小麦はパンやパスタの材料にはされません。
412 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 12:31:51 ID:tVcYGC8d: >>411
来ると思った。その作付け面積がビールになってるんだろ。詭弁だよ。
413 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 12:39:40 ID:tVcYGC8d: 説明しないでもわからないかな？

「ビール小麦はパンやパスタの材料にされません」
→ビール作るための、食用でない小麦を作っているからビールになるんだろ。
ビール小麦だろうとそうでなかろうと、俺は「穀物のまま食すれば」と言っている。

酒類が総じて環境に悪いのは（俺も多少飲むけど、いつも頭の片隅にある）
穀類を穀類のまま食さず、それを原料にしてわずかな「酒という嗜好品」を
作っているから、食糧用の穀類は別の作付面積が必要となる。
日本だけで考えれば、頭の体操にはならんが、世界の人口増加と世界的水と食糧不足
に思いをいたせば、「ビール小麦はビールにしか使われない」などという、
元のコメントが意図しないところに突っ込み入れるような頭の悪いことはしないはず。

ま、悪意があるわけじゃないだろうから、少々言いすぎかも知れないが、
視野を広く持とうよ。
414 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 12:43:50 ID:Op/b7z0d: 俺も野球は好きだけどビールかけは少し違和感あるんだよね。
貧しさのあまり国内で餓死する人まで出てきてるときに
あれを公共電波で見せるのはおかしい。行き倒れが今にでも出てくる
緊急事態なんだよね今は。
せめて「国内」で飢える人がいない状況であるなら楽しめる部分もあるん
だけどね。

意味わからんのは昭和天皇が亡くなりそうになったときは
ビールかけをやめようという声があがるということ。
天皇制維持派の俺だけどあれは無茶苦茶だと思った。
415 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 13:06:31 ID:WESQKBx2: ビールはまだいいとして、いまだに大食いとか美食番組には抵抗あるよ。
416 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 13:17:48 ID:R350Y9Oy: >>412-413
言いたいことはよくわかるけど、何もそんな態度をとらなくてもいいんじゃないかな？
ちょっと言い方きついんじゃないですか？
417 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 13:39:26 ID:Op/b7z0d: 413はやめといたほうがよかったかもねｗ
412で誰もが十分理解できる。
418 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 15:34:19 ID:U6Pdx/vF: 世界の食糧問題とか確かに深刻だし仰られ様としてる事は分かるが、
>元のコメントが意図しないところに突っ込み入れるような
>頭の悪いことはしないはず
>視野を広く持とうよ。
こういう言い方は流石にどうかと思うな。
何かあからさまに他者を見下す様な言い方みたいで傍から見てても
少々不快に感じる。
自分も>>413はやめとくべきだったなと思う。
まぁ相手に反論する内に言い方が少々キツくなってしまう事は良くある
事だけど。
後で>>411さんに対して謝罪してね。
419 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 16:57:50 ID:tVcYGC8d: >>418
それはお断りします。
>>411のことを「悪意はないだろうが」と、やんわり受け止めたのは
それでもカドを立てないため。
>>411こそ、相手の発言の揚げ足取りなのだから、私に大して謝罪を
というのは筋違いだと思う。そこまで言うのなら、>>411が不見識による
揚げ足取りを謝罪すべきだということにもなる。俺はそこまで言わない。
単に意見が違うだけ、見識が違うだけということなのだから。
見識の異なる一方だけに謝罪をしろと言うのはいかがなものか。
420 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 17:13:42 ID:hwOm8Cwv: ていうか>>411は単なる事実の提示だろ？
421 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 21:46:44 ID:sm89qS0/: すんません、俺大食い番組好きで毎回録画して見てます。
高尚なものではない事は否定しないけど。
422 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 23:02:01 ID:hVzCMTn8: 娯楽なんて個人のすきずきで楽しめばいいんだから、気にせずとも良いよ。
423 ：無名の共和国人民 ：09/01/11 23:10:50 ID:Op/b7z0d: >>419は謝罪までしなくていいと思う。
413が言い過ぎだとは思うけど
なんとなく411の人も少しコバカにしたような言い方を感じるよ。

ところで。
大食い番組は食料や飢餓問題に関連して違和感があるというのは勿論あるけど
それ以前に危険じゃね？一回、どこかで死亡事故があったでしょ。

正直言うと、俺はギャル曽根とか赤坂さんとか好きなんだけど
ああいう食べ方は危険。体に悪いってのは本人の責任だけど事故は
作り手（テレビ局）のほうで避けなければならない。
424 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 00:00:07 ID:vpWK0rFg: 1回どころじゃない、尾西市で中2男子が、船橋市で小6が、計2回。
大食いではなく早食いだが大差なし。
「早食い　死亡」で検索してくれ。
425 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 00:41:53 ID:+kwC4j42: >>421
元祖でぶやとか好きで良く見てました。ただし、金曜９時にやってた
頃の方が面白かった。
他には大昔ＴＶチャンピオンでやってた大食い選手権とかも何度か。
ただ、大食い番組と聞かれて思い付くのはこの二つぐらいですかね。
426 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 23:06:33 ID:qlQsOQuj: 元派遣、再就職に“心の壁”…「接客苦手」職種にこだわりも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090112-OYT1T00003.htm

うがった見方をしすぎかもしれないが、
みのもんたや壺のような「選り好み」論者のウケを狙ったんだろうか？
427 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 23:57:51 ID:XtjG+4A/: http://jp.youtube.com/watch?v=j2Fk5J7UyUo
みのもんたの言葉「とりあえず、働いてみたらば」
428 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 00:00:51 ID:saB2XtfW: こんな奴が主婦の世論形成の一翼を担っているからダメなんだろうなあ＞みのりかわ
429 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 01:06:18 ID:s44Yq2t0: 主婦も本当に支持してるのか疑わしい。
自分の母は「おもいっきりテレビ」を長年見てたが
「みのもんたは嫌いだけど健康情報が役に立つから見る」と言ってた。
みのが支持されてるから視聴率を取れてたとは限らないんだよね。
430 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 14:14:56 ID:vGZdN8Bv: >>429
それは別名「みのもんた症候群」「おも・ある症候群」と申しまして。
431 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
432 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 20:00:32 ID:biKBbZU4: >>431
新潮だって本によるさ。
小学館だって基本ウヨだけど、三浦綾子の「銃口」みたいな至極の作品も世に送り出してるし。
433 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 20:21:36 ID:impACMaV: みのもんたは勿論だが、それ以上に安易にこの人を起用してるテレビ局
側の姿勢が非常に大問題だな。
番組の内容そっちのけで話題性（と局側が勝手に思い込んでそうだけど）
のある人物を司会に起用してそれで視聴者の興味を引こうとか思ってる
感じ。
だから「最近のテレビはチャンネル変えても似た様な番組、同じ人物が出て来てて
見分けが付かない、金太郎飴みたいだ」とか揶揄されるのに。
434 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 20:44:34 ID:saB2XtfW: >>432
小学館と言えば、
尾木直樹/森永卓郎『教育格差の真実』とか
水島朝穂『憲法「私」論みんなで考える前にひとりひとりが考えよう』とか
オルタナ的なものもあるな
435 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 22:36:29 ID:yRvzFPso: 文春だってチョムスキーなんかも出しているし、ゲバラ日記は中公文庫だな。

というか新潮切ったら、古い文学はかなりの割合が読めなくなるぞ。
新潮45や週刊新潮と、単行本や文庫は分けて考えるべきかと。
（まあ変な本も出てるけど）
436 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 22:46:03 ID:ZTTkbQ+t: >>431
こいつ例の半角豚野郎だな。
削除スレにもすでに罪状があがってるけど、それと同じＩＤだからすぐに分かる
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1228111182/l50
しかし、オルタナ住人＝アンチ週刊新潮＝新潮社から出る書物は一切読まない、と考えるなんてホント考え方が安易なヤツだｗ
437 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 22:49:28 ID:biKBbZU4: 逆に最近、ウヨから「サヨ」呼ばわりされてる講談社（もちろん、そんなことない）でさえ、スーパーウヨク的な本を出すからな。
もちろん講談社にもいい本はいっぱいある。

あと全然関係ないけど、昔の中央公論社は良かったよなぁ。図書館には岩波と中公が多いから、ガキの頃はよく読んだものだ。
438 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 23:21:59 ID:3SMrN4ba: >>436
奴はきっと新潮文庫も新潮選書も新潮の美術関係の出版物も
まともに手に取ったことないんだろう。
ネットで腐った文章ばかり読んで、まるで無教養。
消される投稿をする暇があったら少しは勉強しろよと思う。
439 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 00:05:06 ID:GWJ8y/hX: >>438
一昔前に、出版されたのは、素晴らしいものが多いが、
最近の新刊をみると、なんだかなぁ。と、思うものが多い。
エンタメに浸かり過ぎているものを多く見る。手にとって読もうと思うものがなかなかない。

最近の出版不況が影響しているのかもしれないけれども…。

あと、「国家の品格」に代表される新潮新書は、基本ウヨだよ。
440 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 01:57:14 ID:BOwgcfKS: ＞エンタメに浸かり過ぎているものを多く見る。手にとって読もうと思うものがなかなかない。
そこらへんは、やっぱ不況なんだろうねえ……
でも新潮文庫や選書は名著の絶版は少ないからまだ良いよ。新書はダメダメだけど。
だいたいあそこの稼ぎ頭が「バカの壁」「国家の品格」「人間は見た目が9割」ときた時点で（ry
講談社のブルーバックスも最近すっかり理系ノウハウ＆雑学本が増加して、別レーベルでやればいいのにと。
南部さんと小林さんの本が平積みになったときだけは往年の輝きを見せてたけどw

中央公論といやあ、「陰翳礼讃」は今みたいにパッケージ馬鹿な時代にこそ読まれるべきだなあと思ったり。
この人の女性観は嫌いだけど。昔新潮文庫に入ってると思い込んでどこ探してもなかったw
441 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
442 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
443 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 21:38:03 ID:eacoj1DL: >>441
リアルで見てないくせに、偉そうに聞きかじりだけでよく言うよ。
444 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
445 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 22:45:22 ID:ZxvlVrRH: >>444
>安田講堂のバカたちってこの後髪を切って大企業に就職ですねｗ
>当時の面接官も「学生時代何してました？」くらいは聞くよな。
>こいつらなんて答えてたの？

もしかして君、職場にいる団塊上司と上手くいってないのかな?
オルタナ板に突撃してきたのは、テレビで安田講堂の映像を見た
団塊ねらー達が、きっとオルタナ板で当時の思い出を語り合って
盛り上がっているに違いない、そいつら相手に日頃の鬱憤を晴らしてやろう
という目的からなのかな?
確かに、リーマン板・転職板をのぞいても団塊世代の評判は凄く悪い。
ウヨサヨを問わず、団塊世代の上司に対して鬱憤の溜まっている
20～40代は多いんだろう。
446 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
447 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 22:52:23 ID:6vM3TToY: >>444
「職業は何か」と聞かれて「革命家です」とか答える奴は赤軍だけでは？もっとも、あいつは職業が何か以前に殺人犯であるわけだが。
東大生のことだ、あれこれ理由考えまくって、「理学に専念してましたー」「○○の研究してましたー」とか言ったんじゃね？
あの当時のカルト左翼は、今で言うスーフリ。しかもそれ以上に悪質なことに、仲間割れして人を殺す。

つーかなんでオルタナ住人にカルトの、しかも四十年前の幻想を抱いてる？こいつ見てたら、急に肘がマシな奴に見えて来たわｗｗ
448 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 22:53:58 ID:eKD/rH1r: >>445
ビンゴ。
「日本史サスペンス劇場特別版「東大落城」安田講堂36時間の攻防戦…40年の真相SP」（日テレ）
http://tv.yahoo.co.jp/program/88288/?date=20090114&stime=1958&ch=8210
実況板から来てるに違いない、こいつら。
449 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 22:55:31 ID:5lG96ZYz: 「２０代で起業した自営」ねえｗ
掲示板荒らしてるヒマはあるんだなぁ。

>で、なんて答えて思想転向したの

>>445氏が安田講堂に籠もって「思想転向」したと思ってるの？
あるいは、それが何かの皮肉にでもなると思ってるの？
大した固定観念だなｗ
450 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:00:47 ID:5lG96ZYz: >>448
なんだ、テレビの受け売りで突撃かよｗ
脊髄反射ってのはこのことだな。言い草の底が知れてるわけだ…
451 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:07:21 ID:4D2qZVA8: 普段散々マスメディアの言う事は信用出来ないとか言う癖にな。
中韓の手先だとか在日に牛耳られてるとか言ってね。
で、やってる事はそれにまんまと踊らされてる。本末転倒やん。
452 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
453 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:13:37 ID:eacoj1DL: というか>>452が必死に下ネタとか投下しているんだと思うんだが
・・・マジで。あと「ｗ」が多すぎてうざい。
454 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:23:32 ID:s6s7lhAu: 伯父が学生運動加わってたときは
「学生時代に打ち込んだ部活動」
みたいな感覚だったらしいよ。

ただ、やっぱりあきらかに気色の違う、学生とは違うプロみたいなのが
いたのは確かだとか。
それらと温度差感じて、徐々に剥離していって70年代後半の終焉
を迎えたみたい。
455 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:26:52 ID:eKD/rH1r: >>453
ねらーである事は疑いなし。
456 ：無名の共和国人民 ：09/01/14 23:29:06 ID:uA+xdmKv: ＞恥ないんだろうなー
えげつない下ネタを書き込んでいるpfV2/a/mこそ破廉恥と言うべき
457 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 00:50:07 ID:+mcu6R8X: 学生運動って都会の学生の一部が関わっていたものだと思うんだけど
まず、団塊世代の何％が大学に進学したかということ、
そのうち都会の大学に通ってた者はどれだけいたかということ
そのなかで運動に関わっていた人はどれだけいたかを考えれば、
世代の全てを語るファクトにはならないと思うんだよね。
もちろん通低するものはあるかもしれないけど、
団塊を見るや全共闘だと短絡してる奴らが２ｃｈなどには多すぎる。

以前、ウヨの勝谷誠彦が吉田拓郎のコンサートを見に来てる人を
学生運動をやってた奴らだと決め付けた上で罵倒してた。
拓郎世代が学生運動の世代より下の世代だってことは３０代前半の
俺でも知ってるわ。
458 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 01:39:19 ID:3V1a3hDs: しかし例えばテリー伊藤が学生運動やってたという理由だけで
非難された話を聞かないな。
彼は日大闘争で投石受けて目をやられたはず。
ウヨは人を選ぶわけ？　それとも彼は十分転向したのでＯＫ？
459 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 02:31:25 ID:+mcu6R8X: たぶん、テリー伊藤が学生運動やってたことは
みんな知らないんじゃないかな。
460 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 04:34:47 ID:/oKR2Diu: 猪瀬直樹もな。

数が多い分、何食わぬ顔で転向してる奴が多いという意味では確かに全共闘の人は困った人が多いねw
461 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 11:02:00 ID:xy84ccBd: >>460
転向するやつはいつだっているよ。全共闘世代に限らん
60年安保闘争のころからね。香山健一や西部邁がいい例だ。
462 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 11:56:58 ID:/d0V9uBY: テリー伊藤は2ちゃんでも度々非難されてるよ。元左翼運動家って事で。
後の出版物で知ったクチだけど、当時の学生運動には共感出来る部分が多いから断然支持。
ネットに籠って民族差別してるクソウヨなんかよりずっと健康的、建設的だと思うよ～ん
463 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 11:58:02 ID:+mcu6R8X: >>460
転向っていうのは別に悪いことじゃない。

ナベツネも早坂茂三も元左翼だし、谷沢健一もそう。
彼らは全共闘じゃない。
464 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 12:05:27 ID:+mcu6R8X: >>462
俺もネトウヨなんかよりは正面から議論しあう学生運動のほうが
健全だと思う。一部、暴力に走った連中は擁護できないけどね。
465 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 15:23:31 ID:qMgVWYrK: トヨタの幹部社員が売り上げを伸ばすために２割引で自社車を買うことを決めたそうだ。
なんだかタコが自分の足を食っているような対策だが、それはそうと、中日新聞、
これを持ち上げるような報道をしている。
中日新聞（東京新聞）はリベラルだが、地元トヨタにはキツイ記事を書けないという
ことが以前から指摘されていた。今もそれは変わっていないようだ。
466 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 15:25:58 ID:qMgVWYrK: >>463
「谷沢永一」だよね。「谷沢健一」だと元野球選手になってしまう。
467 ：無名の共和国人民 ：09/01/15 19:31:27 ID:fe14D/uj: >>465
地方紙の傾向として、国際問題や中央政界は一刀両断にできても
県内の政財界相手には厳しい事がいえないというものがある。
全国紙と比べその辺がだらしないんだよね
468 ：無名の共和国人民 ：09/01/17 01:07:26 ID:N49mA535: 転向といえば、主著は「論文の書き方」の清水幾太郎を忘れてはいけないw
この人は６０年安保で転向したんだっけか？
469 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 01:22:08 ID:e8UtCWhu: >>128
ソニーの「阿漕さ」として挙げている例からブログ主の頭の悪さがうかがい知れる
＞・保証期間が過ぎた途端に絶好のタイミングで壊れることから言われる「ソニータイマー」・・・・・・都市伝説の域
＞・英語的にトンチンカンなブラビアなどという商品命名・・・・ネーミングが「阿漕」に繋がるのか？
470 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
471 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 18:02:53 ID:QT5Di8fr: >>470
オレは部外者だし、あの世代ではないが、
顔が見えないことを良いことにネット上で好き勝手に暴れまわって
少数意見を罵詈雑言で弾圧し続けてる連中に比べれば、はるかにマシと思うね。

お前他のとこでもアホ丸出しの事書きなぐってるね。
学校終わったなら、友達と遊ぶか勉強でもしてなさい。
472 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 18:21:28 ID:J1hPNc/O: >>469
「ソニータイマー」はQCの低さの象徴として、国会でも問題になった事がある。
473 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 19:14:35 ID:sW7/bbcy: >>472
私がこの書き込みをするのに使っているVAIOのノートは、スペックについて何も知らずにCMのイメージだけで買って、
メンテナンスや部品の交換も一切せず、しかも日光の当たる場所に置きっぱなしにも関わらず
4年近く不都合なく動いていますが…。
単に当たりの個体を掴んだだけと言われればそれまでですが。
474 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 19:37:13 ID:sOURul8J: 本当に保障期間直後に壊れるというソニータイマーがあれば
本当の時計内臓でもないのに保障期間後きっかりに正確に壊れるわけで
それはそれで優秀な技術とも言えなくはないが…（笑）。

うちのトリニトロンモニタは8年使ってるけどなんら支障なし。
ソニーではずれ引いた方が数少ないかな…
むしろ駆動部分があるものに限ればパナソニックの方が相性悪いかも。
475 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 19:42:49 ID:xtY6w1Gd: ていうかパッシブのスピーカーやテープ・ディスクなどのメディア類や乾電池に
どうやってタイマーを仕込むのか？という話になったなぁ

そういう自分はWindows95ブームの時に買ったソニーのアクティブスピーカー・SRS-PC40を今でも使ってるし、
Windows98世代のVAIOデスクトップ(ミニタワーで17インチトリニトロン付)をつい最近まで使っていた…
476 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 20:22:34 ID:J1hPNc/O: >>475
テープやディスク、電池といった消耗品には保証がないでしょ？
477 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 01:57:48 ID:ybWke71B: うちはちょっと相性悪かったな，VAIO。
VAIOノートも505もデスクトップも１年くらいでわりとすぐ壊れた。
しかもデスクトップは保証期間内だったしなあ。

IBMはもちろん富士通やNECに比べてもつくりが華奢な気はした。
とはいえ，SHARPや東芝とは印象はあまりかわらんし，デザインは
なかなかいいので気に入っていた。デスクトップ（VAIO J）の
筐体は中身を入れ替えて今も使ってる。結局ソニー好きな俺。

>>475
ソニーのカセットは，TDKのそれに比べ気のせいか音質の劣化が
早かったような気もする。もちろん気のせいだろうけど。

ソニーはちょっと前までのイタリア車みたいなイメージかな。
それでも俺みたいに好きな奴が買うんだからいいんじゃないの。
478 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 02:30:24 ID:P9T36awU: >>476
いや、メディア類には「万一、製品上の原因による不良が発生した場合には、新品とお取替えいたします。
なお、記憶内容の補償を含むそれ以外の責はご容赦願います」と書いてあるが？
479 ：無名の共和国人民 ：09/01/26 00:32:37 ID:+u81K7jS: http://www.wedge.co.jp/c_1.html
「正社員の既得権にメスを～」
この雑誌、一体何が言いたいのやら
480 ：sage：09/01/26 12:17:47 ID:Lr3DdaRe: ソニータイマーって大量生産品としてのクオリティーの低さを示す
文学的表現だろう。
481 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
482 ：無名の共和国人民 ：09/01/26 17:35:13 ID:U/lklDCC: >>479

派遣社員の嫌悪感を、同じ職場で働く正社員に向けさせようとする極めて狡猾な手法。
483 ：無名の共和国人民 ：09/01/26 19:59:00 ID:bE8JroFK: >>482
全くだ。
小泉以降、持てる者は全て「既得権益者」にされ、国民間でルサンチマンを募らせる手法がはびこり、
国民もまんまとそれに乗らされている。結果、批判の矛先をかわした権力者がほくそ笑むことになる。
この記事もそうだろう。
非正規労働者のルサンチマンを煽って、あわよくば正社員の待遇を下げて、資本家を肥やそうという目論見が丸見え。
だいたい「正社員の既得権」って何だよ？ｗ
何で企業に属して、労働の対価を受け取ることが既得権なんだ？　いい加減にしろよ。
484 ：無名の共和国人民 ：09/01/26 23:50:23 ID:tNsUxAip: まぁ、wedgeはJR東海の子会社が関係しているんだけどね。
JR東海の歴代経営者の「体質」を洗えば自ずと答えは出てくるんだよ。
485 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 01:35:52 ID:abUVOY0L: そういえば最近、コンビニ向け書籍なんかでやたらと「人類滅亡の予言!!」なんておどろおどろしい
タイトルの付いた本が目立つようになってきてる。今週号の週刊プレイボーイの特集なんか
『人類は2012年に3度滅亡する』なんて頭悪そうなタイトルだし。

こうした末法思想って大昔から社会の不安に乗じて現れてくるけど、20世紀末のノストラダムスや
それを利用して肥大化・凶悪化したオウム真理教の起こした事件などもう皆忘れてしまったのだろうか？
そうやって不安を煽れば煽るほど逆にどんどん社会に焦燥感を引き起こしたりして結局は単なる
マッチポンプにしかならんだろうに。
あと最近は変なお笑い芸人が「信ずるかどうかはあなた次第」なんて無責任な言説の元にやたらと
都市伝説を煽りまくってる始末だし。本当にメディアって無節操というか何と言うか…。
486 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 07:17:32 ID:/ovM0FW5: >>485
俺が気になっているのは、「日本沈没」や「感染列島」、「252　生存者あり」といった類の映画だな。
未曽有の災害を扱う映画など昔からあったからそのこと自体に文句はないけど、近年はそれをやけにナショナルな物語にしたがる傾向が強いと思う。
それに、こういった例外状態（それも実際には起こっていない）を設定に据えることなしに、人間というものを描けないのだとしたら、
日本の映画人の感性も貧相なものになったもんだ。
487 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 07:30:19 ID:Z5pNJXqS: >>479 >>482
ただこれをきっかけに日本社会のマジョリティであるサラリーマンが
体制批判に目覚めれば…となれば面白いけどな
488 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 07:31:32 ID:loqnzoCD: >>それに、こういった例外状態（それも実際には起こっていない）を設定に据えることなしに、人間というものを描けないのだとしたら、
>>日本の映画人の感性も貧相なものになったもんだ。

まあ，それを言うならハリウッドも同じだけどね。
ディザスター映画は古くからあるし，近年もよく作られている。

　数年前に多く作られた，観客に涙を頂戴するためだけに人が不治の病で
死んだり，超現実的に死者が生き返るような「奇跡」を描く映画も個人的
にはかなわんものがある。まあ個人の好き好きといえばそれまでだけど。
489 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 09:59:49 ID:RGxXG1r5: >>486 >>488
ハリウッドのディザスター・スペクタクルムービーと日本のSFX災害映画での最大の違いにお気づきですか？。
それは、アメリカでは「大地震」以来、震災を描いた作品は製作されてない、という事。
全部、巨大低気圧（「ストーム」）とか宇宙からの脅威（「アルマゲドン」「インデペンデンス・デイ」）などばかり。
490 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 10:20:07 ID:Y/MdaFLT: 日米とも思想はパトリオティズム映画て感じですね。
観ていませんが、「非常時に民間人はおとなしくしてろ」ていうのは嫌ですね
491 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 11:14:23 ID:IYV3RdF/: 「2012年人類滅亡」を煽るメディアや予言者の類は、もし何事もなく世界が2013年を
迎えたら、何と言って弁明するんだろう？
…するわけないか。1999年の7月31日だって誰も何も取り上げようとしなかった位だし。
（オウム事件とかで下手に超常現象とか末法説を取り上げてはいけないという意識が
あったのかもしれないけれど）。
そしてまたほとぼりが冷めれば、同じような末法説が出てくる、と。
492 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 13:31:32 ID:Vn4Wj1s+: ＞（オウム事件とかで下手に超常現象とか末法説を取り上げてはいけないという意識が
＞あったのかもしれないけれど）

1995～1999年にはノストラダムスでメディアが大騒ぎしてたのを考えればそんな意識は
なかったと言える。さすがに直後はやや自粛していたが。
1999年の7月31日に黙ってたのは自分達のウソがばれるから。
古本屋で古い予言本をひっぱりだしてくると面白いよ。
493 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 20:08:27 ID:qJ5QU+dO: 今日の朝日の投書欄にかんぽの宿譲渡問題や消費税増税を訴えた社説への批判が載っていた。
ときどき自社の社説や記事への批判を朝日は載せるけど、それに対しての会社や編集からのコメントがついた試しはないし、
それで論調を改めたってこともないんだよな。
結局、ただのガス抜き？
494 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 20:37:54 ID:Z5pNJXqS: >>491-492
そういえば、ガチで「1999年に恐怖の大魔王が降りてくる」ことを
信じてた直木賞作家がいたな。
あの人今どうしてるんだろうね？
495 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 23:29:17 ID:0hecxSeX: http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009012736_all.html

>>甘えるな！！元派遣社員…仕事えり好み、覚悟サッパリ
かつての厚遇に未練

====
フジサンケイグループは、どうしても元派遣社員を、えり好みしている怠け者にみたいようで・・・。
496 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 23:43:50 ID:tF9AtoP7: >>493
産経は改めたのかな？
そもそも批判自体載せられるのかな？
497 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 02:19:07 ID:GnJPshog: >>493
そういうガス抜きと思われる現象は朝日に限ったことじゃないみたいよ。
某地方紙を東京まで取り寄せて購読している知人の話では、
その新聞の米軍基地縮小を求める社説の真横に、基地を受け入れるべきとの読者からの投書が載っていたらしい。
498 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 13:14:24 ID:rSPsbbyz: 「人類滅亡」ネタに限らず、「巨大地震が何月に襲来」だの「殺人巨大台風が何月
に襲来する」だの、「火山が噴火する日は何月何日」とかあげくの果てには「何国
と何国のあいだに戦争が勃発する」とか「ある病気が爆発的に大流行して日本だけ
でも数百人が死亡する」といった記事が週刊誌に載るけど、ひとつとして的中した
試しがないんだよな・・・・・。
そしてこういう記事を好んで載せるのが週刊プレイボーイと週刊現代だったりする。
みんな、忘れるな！
499 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 22:10:52 ID:a3yr45Aa: >その新聞の米軍基地縮小を求める社説の真横に、基地を受け入れるべきとの読者からの投書が載っていたらしい。

そういうのは「ガス抜き」とは言わないんじゃない？
500 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 22:20:20 ID:76OpFfjm: むしろ両論併記に近い。
501 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 00:14:52 ID:CurHHwZe: >>500
その「両論併記」の名の下の思考停止が問題な訳でしょうが。
502 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 00:45:48 ID:m8YpKtAv: >>501
新聞の社説が両論併記じゃないでしょ。
新聞（全体）の構成としては、反対意見があることを載せないのは
あまり褒めたことじゃないと思う。反対意見があることも踏まえての社説
だったらより説得力があると思うんだ。思考停止じゃないよ。
503 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 10:57:41 ID:+L4Cxbfy: 読者が新聞に結論を求めているわけじゃないだろう
むしろ新聞の役目は、ある論点をめぐる様々な意見が存在することを伝えること
504 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 21:26:05 ID:U1eBGJBm: 多様な意見の紹介なら朝日がオピニオン面の「耕論」でやってますな。
505 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 21:30:34 ID:PoWPfImS: ある機関や行政組織に対する読者の批判の投書が掲載されると、
同じ投稿欄にその機関や組織の担当者からの回答が載ることがあるよね。
でも、その新聞に対する批判の投書に対して新聞社としての回答が掲載されたの読んだこと無いんだけど。
自分が読み落としてるだけで、実際は言わせっぱなしじゃなくてちゃんと対応してるのかな？
506 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 21:39:26 ID:U1eBGJBm: >>505
朝日は紙面モニター制度というのがあり、モニターからの意見が載ります。他紙は知らない。
507 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 21:40:22 ID:4EjznPTC: 関係ないが、此間甥がJR西日本の採用試験受けたところ
新聞は記者の主観があり危険だという趣旨の文章を基にした
読解問題が出たって言ってたな。なんなんだかあそこも
508 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 18:17:21 ID:VwC4L622: だいぶ前の話だが、JR東海のトップの対談がウヨ論壇誌（中央公論か正論だったかな？）に載っていた。
曰く、
「郵政民営化など強行採決してとっとと片付けて、集団的安全保障を可能にせよ」
JRの経営陣はこんなのばっかりなのか。
509 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 18:27:28 ID:mnhdV+aO: >>508
集団的安保じゃなく“―自衛権行使”じゃないのか？
東アジアで集団安保体制が出来ないのはアメリカが干渉してるからだといわれるし。
（日米・米華・米比の各安保条約と駐韓米軍　中国や北朝鮮がアメリカと反目してる事は論を待たない）
510 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 18:49:36 ID:VwC4L622: >>509
失礼しました。仰るとおり「～自衛権行使」ですね。
511 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 21:20:35 ID:VGzBxzEr: >>508
三島会社（北海道・四国・九州）のトップは政治的意向をあらわにしたことは聞いた事がないけど
JR東海が突出していることと西日本日勤教育など実務的な面でやっていた。

東海は国鉄解体を推進した人物が歴代トップを務めている。
思えば国鉄「改革」を推進しているなら国鉄時代に自ら合理化に協力し職を辞するべきだったんだよなｗ
そこが支配者と被支配者の違いか。
そういう意味でまだ国鉄紛争はまだ生きている。国鉄から引き継いだ車両の方が先になくなりそうだ。
ちなみにwedgeは東海の子会社。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B8_(%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE)
512 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 21:46:31 ID:2ZgVzh+B: >>511
東海の現社長Ｋは、東海の社員教育に「愛国心」なる要素を取り入れ
国旗掲揚などに熱心だった（ソースは噂の真相）と言えば東海トップ、
引いては分割民営化の胡散臭さがわかる。
　２ちゃんの鉄道マニアや交通論的立場から鉄道見る人からも東海は評判宜しくない
　参考
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227359055/l50
　空想スレだが、要所をおさえてる
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231943922/l50
　
513 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 23:13:32 ID:O8Mq/J/8: しっかし、就職活動中の学生にはJR東海って大人気なんだよね。。
ワタクシは絶対受けませんが。というよりむしろ受かりません（苦笑）。
514 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 23:44:30 ID:mnhdV+aO: JR東海って、海陽学園にトヨタと一緒に関わってたはずだぞ。
515 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 23:57:21 ID:U4DLmTkS: 以前はJR東海のCMは親中派の谷村新司だったが
そういや最近は使われてないな。
516 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 06:05:39 ID:bdRfHpEi: 石原知事セックスレスを憂う
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/naigai-2009013196431546/1.htm

とことん下品なオヤジだな。
517 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 08:23:50 ID:r3RNFCo4: >>516
こんな下衆爺さんを戴く東京都民はご愁傷様だが、
二回も自分で択んだのだから同情はせんよ。
518 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 08:44:23 ID:5WVgtzFA: 今、フジテレビの番組見たら橋下の支持率8割超えてるんだと。
石原にしろ橋下にしろやれやれだぜ。
しかし大阪府民はホントにあの男で満足なんだろうか？
下品さでは石原と良い勝負だがな。
519 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 11:03:14 ID:kY/HZJrH: 元々たかじんにしろ上沼恵美子にしろ「放言」を売りにした人物が人気を集める土壌ではあるけどね。
橋下の口撃対象が権力に向かっているならまだ救いようはあるのだが、
実際は中途半端な立ち位置や特定の市民を敵とみなし無差別に攻撃対象にしてるところが卑怯で悪質。

そういえば以前読売テレビのニュース番組で関西から総理大臣が出ていない事を特集し、
その中で「関西出身者で総理大臣に相応しいのは？」というアンケート結果を出していたが、
その１位が橋下。（ちなみにそれに続くのが紳助・たかじん・上沼etc.）
520 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 11:08:01 ID:66gitHB/: そもそも「支持率」ってのが誰を対象にした結果なのか漠然としてて良く
分からない。
街中で貴方は橋下知事を支持しますか、という世論調査でも行った結果なんだろうか。
でもそんな世論調査してるって話を聞いた事が無いな。

>しかし大阪府民はホントにあの男で満足なんだろうか？
そんな事言えば東京の人達は皆石原都知事の事を支持してる様に見えるよｗ
まぁそういう事だ。こういう情報は鵜呑みに出来ない。
案外テレビが橋下をヨイショする為にこういう情報を流して「あぁ、世間では橋下は
人気あるんだな」とか錯覚してなし崩し的にだったら自分も橋下を支持しようかな、とか
思ってしまう人が多いかも知れない。
政治に対する無関心が一番問題だよ。
521 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 11:17:39 ID:66gitHB/: 「支持率●●％」とか他にも「総理大臣に相応しいのは？」「理想の上司は誰か？」というアンケート調査
も実は極一部の議員の人や地元企業の重役の人達等を対象にした結果で民意を全然反映してなかったりする
かも。何れにしろ眉唾物。
まぁ俺は元からこういう世論調査ってのは大嫌いな人間だけど。
522 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 11:27:04 ID:66gitHB/: フジ産経スレより
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231567278/104
そうなの？何年も前の話で恐縮だが、行列の法律相談所に麻生太郎が出演
した事があってその時は弁護士軍団に島田紳助皆が麻生の事をヨイショし
まくってたよ。当時のその弁護士軍団に橋下がいた。
政治的に偏った放送が出来ないのなら問題だろう。

何時も面白そうにこの番組見てた両親もこれ以降は全く見てません。
523 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 12:04:51 ID:wSht+aSW: >>521
産能大のページより「新入社員に聞く理想の上司ベスト10・2007年版」
http://www.sanno.ac.jp/research/jousi2007.html

ドラマで演じた役柄のイメージだけで選んでるな、こりゃ絶対に。
524 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 13:04:02 ID:DrGiDGum: 在阪の大企業（シャープとか松下とか）はみんな大赤字で
テレビ局もそろって大赤字（ざまあみろ！）。

税収激減で守口市あたりやばいと見られてますが、大阪府も今年の決算で財政再生団体でしょうか？
もっともその場合、あいつがテレビで嘘泣きしまくって、騙されたくてしょうがないB層が歓喜の奇声をあげるんでしょうか。

スターリンが大粛清の責任を内務省に押し付けて、長官以下幹部を粛清して善人ヅラした故事を思い出します。

内需破壊の張本人どもを持ち上げまくって、自分の米櫃を破壊しまくりながら
未だにその愚かさを認めずあんなならず者どもを後押しするテレビ局ってほんと救いようがない。
大阪市の役人の小さな不正を追いかけ続けたあの根性はどこへ行った？
結局、あれもみーんな視聴率だけが目的だったのか？

「視聴率原理主義」が、結局消費者層を破壊し、広告主をも破壊し、
ついにはテレビ局自体をも破壊しつつあります。自業自得をこれほど体現した話もない。
テレビ局どもの第３四半期決算が楽しみで仕方がありません。
525 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 13:34:07 ID:wSht+aSW: >>524
日立市も危機的状況です（日立製作所発祥の地）。
企業城下町なんてこんなもん。
526 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 13:34:23 ID:RRsb9w9n: ＞１位が橋下。（ちなみにそれに続くのが紳助・たかじん・上沼etc.）
なんだそりゃ？　芸能人ばっかりじゃねえの。こんなこと言うと「高みから物を言う」って
御仁がまた現れるかも知れないが、ホント衆愚だな。
ミヤネ屋の橋下ヨイショはひどい。もっとも関西の番組が見れるのは限られるから、
実はどの番組もあの調子かも。
527 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 13:38:43 ID:6E1DE63W: >>524-525
まぁ今回の一件で、資本主義・自由主義経済が以下に胡散臭いものであるか、
身を持って思い知らされたよね。

これを教訓として、また社会民主主義の復興を、心から願うよ…。
528 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 13:42:27 ID:RRsb9w9n: 連投になってすまないが、自分の住む名古屋市のことを書こうと思う。

名古屋は市長選が近づいている。ご存知の人も多いだろうが、河村たかしが色気を出している。
ところが民主の県連は河村に反発している。
そこで先日、朝日に「河村氏なぜ民主党議員に嫌われる？」という記事が載った。
河村は議員報酬カット、市職員給与削減、地方議員ボランティア化（無報酬化）を主張している。
またこれが一部のおバカな市民にはウケがいいんだな。
ところが朝日は「民主党は労組などの支持で支えられているため、賃金カットなどの痛みには
応じないため」とまるで普通の議員を既得権益にしがみついているかのような書き方をしていた。

自分に痛みがないものを人に押しつけるって簡単なんだよ。
でも誰もが労働者の立場であることも確かなんだから、すべての人に配慮した政策をしないと
ただルサンチマンだけの政治になってしまう。大阪は今そんな感じだ。
それとＴＶタックルなどで出てるからってだけで支持が集まるのも同じ名古屋人として恥ずかしい。
529 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 14:06:32 ID:DrGiDGum: 議員に報酬が出るのは、貧乏人への被選挙権保証みたいなものだってことが
わかってない馬鹿が多いね。妬み僻みにばかりしがみついて。

仮に、議員が無報酬なら（近代以前はそうだったらしいが）、議員活動なんて
まともにやればやるほど、自分の本業ができなくなるから、働く必要のない超富裕層しか議員活動なんかできない。
大地主とか、大株主とか、財産収入だけで充分食っていけるような大金持ちだけね。

もし、「議員はみんな無報酬」あるいは「報酬大幅カット」に賛成するやつは
「被選挙権に財産条項を新設」には賛成するのかね？　事実上それに等しいのに。
530 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 16:31:38 ID:wSht+aSW: >>529
例外が共産党で、みんな党専従の“団体職員”。
531 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 17:43:49 ID:66gitHB/: >ミヤネ屋の橋下ヨイショはひどい。もっとも関西の番組が見れるのは限られるから、
>実はどの番組もあの調子かも。
それ以前にメディアから伝えられる大阪人像って食べ物はお好み焼きにたこ焼き、お笑いは
吉本新喜劇に漫才、野球と言えば阪神タイガースとか、大抵そんな感じだろう。
>>526さんは名古屋在住の方ですか？
名古屋の人は語尾に「みゃー」とか「だぎゃー」とか付けて会話するとか、全員中日ファンに
アンチ巨人でエビフライが大好物だとか…。

そういった偏見に満ちた情報をメディアは平気で垂れ流すからね、面白おかしくね。
大阪で花博が開催された頃、大阪の水の風景を取り上げた番組を作ろうとしたら上司である
番組プロデューサーから
　「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
とお達しが来たらしい。
橋下ヨイショが酷いと言うかそれ以前にメディア製作者側のそういった腐った姿勢自体を何とかしないと。

蛇足ながらこれ、ニュース速報の過去スレで見掛けた書き込み。
ふざけるなと思った。
>さて、「人情深い」「明るい」「権力が嫌い」な大阪府民の皆様は、どこまで耐えられるか？
>吉本にクスリともしない俺としては、ちょっと楽しみなところだ。
マスメディアの事をインチキだとか情報操作だとか散々言いながらも結局はそれ等の情報を皆鵜呑みに
して踊らされてるんだなと思ったよ。
メディアの情報を疑いもせずこれを書き込んだ人間に橋下や石原とそれ等を無邪気に支持してる「衆愚」
を批判する資格は無い。
「皮肉を交えて書き込んだ」という言い訳は通用しない。
532 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 17:48:57 ID:66gitHB/: 皆何だかんだ言ってテレビ見てるんだな。
ミヤネ屋？そんな番組あるの今になって初めて知った。
533 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 19:41:23 ID:BACZCsgt: 「情報ライブ　ミヤネ屋」は関東にも配信されてるぞ。テレビ番組表を検索してみてくれ。
534 ：無名の共和国人民 ：09/02/01 20:35:01 ID:C4ivUfk5: >>531
>大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ
金持ちが個人で造った、しかも収蔵品も一流の美術館が多い。
東国には無かった上方の豊かさ、趣味の香りがまだ味わえる街だと思うんだけど…
観光ガイドには吉本、大阪城、ＵＳＪしか載ってないんだからなあ。
535 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 00:06:24 ID:/h5VPdCu: 良くも悪くも大阪はバカでかい街だよ。

新世界、釜ヶ崎のドヤ街や住之江競艇場、飛田新地みたいなディープな場所を
歩くのも楽しいし、梅田近くのセレブのお店が建ち並ぶ地区はなんだか別世界。
阪急沿線はフツーの住宅街だったし、近鉄線は少しガラが悪かったけど
駅を降りると東京の総武線沿線などと変わりない。

結論、色んな顔がある。東京と一緒。
536 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
537 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 16:17:59 ID:Zr9mwbqc: けさの東海版朝日新聞には河村たかしを絶賛して民主党を批判する投稿が載ってるよ。
内容は絵に描いたような「脱ぬるま湯」「政界のサムライ」などという“既得権益批判”だ。
その人が賛美するのに橋下が当然のように挙げられている。
橋下、河村の主張をよく聞けば、現在国民が苦しめられている新自由主義的主張で
あることはわかるとおもうのだけどな。
538 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 12:58:28 ID:pTzgvW/z: 『“大甘処分”に「スイーツ親方」もあ全』
（スポニチ見出し）
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/02/03/02.html

……“あ全”じゃなく“唖然”（言うべき言葉が出て来ない）だろ？
しっかりしてくれ。誰だよ、この記事書いたの。
539 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 20:42:09 ID:9GP1AOTw: この問題、またマスコミが思考停止の「処分が甘すぎる」の連発でうんざりです
540 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 00:19:55 ID:/qDAj22i: >>538
聾唖の唖だから
新聞の自主規制なのではないかと思うが。
もしくは普通漢字ではないからとか。
541 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 00:43:56 ID:154gzgp+: いや、それじゃなくて「ぜん」の字が間違ってるでしょ。
素人ならいざ知らず、物書きのプロなんだからさ。
542 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 01:07:00 ID:I4iyhHfg: ああ！
気付かんかった。
すまんす。
543 ：無名の共和国人民 ：09/02/04 03:03:47 ID:NNFAQv3B: >>531
多分10年以上前のことだと思いますが
大阪出身の作家である高村薫は、東京出身の編集者に
「小説の登場人物が喋る関西弁がおかしい」といわれたそうです。
544 ：無名の共和国人民 ：09/02/05 22:57:09 ID:w5lRSCP5: ヘタリア騒動について週アスの「ネトウヨバカ」山崎浩一が韓国ネチズンを攻撃している。山崎の嫌韓・嫌中ぶりには
以前からヘドが出る思いだったが、予想したとおりの反応だ。
「韓国のネチズンは困った人たちだというのは世界的な認識」なんだそうだ。

アホか！　日本のネットにおける嫌韓・嫌中の氾濫は、韓国、中国における反日投稿を桁違いに上回るってのも
研究者などの間ではすでに常識だよ。そっちの指摘に関してはいつも無視かいw
山崎の記事には頻繁に韓国、中国叩きが出てくる。まさにゴミ寄稿者だ。こんな奴を起用しているということは
「差別の何が悪い」と居直っている桜井誠や中宮崇を起用してるのと大差ないと思うぞ、週アス。
545 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 01:09:19 ID:UiuzN5w0: >>544
オレもそう思う。
＞日本のネットにおける嫌韓・嫌中の氾濫は、韓国、中国における
反日投稿を桁違いに上回る
ここなんだが、具体的なサイト・書籍名が思い出せるなら教えて欲しい。
オレも前々から、思ってた。ハングルはわからんが、中国語なら多少わかるので
こっちでいう「チ○ン」とか「シ○」とかみたいな差別用語でむこうが使う言葉を
むこうの検索エンジンで検索かけてみたら、ヒット数も段違いに少ない。
現にエンジョイコリアやyoutube等でも陰険な日本製動画や日本ウヨによるヘイト云々
のがはるかに幅をきかせてるしな。
546 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 01:35:28 ID:sxJ/fMgq: >>537
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

「河村たかし　南京事件」でググると、
上の質問趣意書に出くわす。
河村たかしは、熱心な『南京大虐殺』否定論者である事が容易に読み取れる。
547 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 04:01:27 ID:+uc4h45F: >>544
十年前は山崎浩一って割とまともなコラムニストだったんだが
そんなアホウヨ化してるんだ？ネトウヨに洗脳されたんだなきっと。
548 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 12:07:01 ID:qZfkR9QM: 40 歳前後のおっさんオタのリテラシがガタ落ちしているらしいという話
ttp://d.hatena.ne.jp/matakimika/20090112#p2

「40 歳前後の、ということはつまり、軽く 20 年超オタ界隈で叩き上げまくってきたはずの、
歴戦オタたちが、近年どうもネットで一山いくらで売ってるよーな、判で押したよーなこ
としか言わなくなってきているらしい、というような話を聞いた。」
「「数十年がんばってオタ友ネットワークを維持してきた彼らもついに周囲にオタ友が居なく
なり、一人になった」ことによって、極端にリテラシが低下して、ローカルから飛躍してグ
ローバルなネットからの情報収集に対応しようとして、消化不良を起こし、判で押したよう
なことを並べるようになってしまった、ということなのかもわからんなー、と思った。」

山崎浩一とは世代がずれるが、根は同じ問題なのかも知れん。
549 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 12:17:31 ID:F/tmPSRz: 大体ウォン安で日本人観光客が韓国に押し寄せている（ツアーは
3月ころまで満員だとか）のを見ても、一般人は韓国をそんなに
嫌っていないのがわかるよ。本当にいやなら幾ら安くても観光に
なんて行かないでしょ。

あとネット上で韓国が破綻するとか言われているけど、そう問題は
なさそう。むしろ欧米マスコミによる風評被害的な側面もあるみたい。
韓国経済は本当に危機なのか
http://www.jri.co.jp/RIM/2009/02korea.pdf
550 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 14:29:28 ID:L+soQ+Lt: >>545
＞日本のネットにおける嫌韓・嫌中の氾濫は、韓国、中国における
反日投稿を桁違いに上回る

もう残っていないが２カ月ほど前の朝日新聞の「私の視点」コラムに書いていた人がいた。
ここにアップしようと思ったが、忙しさにかまけてやらなかったが。
551 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 17:47:43 ID:hGCE7yqD: >>549様
お正月にソウル行ってきたけど、明洞とか南大門市場とかただでさえ日本人だらけの
エリアが余計に日本人密集度が高くなってて、地下鉄内でも戦争博物館でもそこかしこ
から日本語での会話が聞こえてくる始末でした（苦笑）。過度のウォン安は確かに地元の
経済にとって大きな問題だけど、逆にその分海外から沢山観光客呼んだり外国に商品売る
格好のビジネスチャンスだという雰囲気の方が強かったです（逆に日本の場合、円高で
消費は得してもビジネスで大損ぶっこいてる事態になってるから、数ヵ月後立場が逆転
してる危険性もありそうで怖い…）。

>>一般人は韓国をそんなに嫌っていないのがわかるよ。
逆に韓国の一般人も日本をそれほど嫌っていないのがよく分かりますよ。本屋行けば
コミックコーナーは日本のマンガばかり（最新のマンガも1ヶ月遅れで翻訳版が並ぶ）、
街でも当たり前のようにJ-POPとかガンガン流れてるし、衛星テレビで人気のアニメは
「しゅごキャラ」「クレヨンしんちゃん」だったりする程だし。
何かネット上の嫌韓カキコとかでこちらも余計な誤解や悲観的な気分になってしまうけど
実際にはこうして「文化のキャッチボール」がごくごく当たり前になってるんですよね。
552 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 19:15:12 ID:ljhMfexl: >>551さん、現地レポートありがとう。日本人だらけという話は聞いていた
けど本当なんですね。
韓国の中小企業で日本円でデット調達していたところは悲惨だと
思いますが、そうひどい状況ではないと感じます。
新興国の中間層向けに家電を売っているサムソンなどを見るとうまく
やってます。日本の家電メーカーは欧米向けの高品質高付加価値製品
メインだったため、こういった層への商売が遅れています。
他国のことをとやかく言うより日本経済を心配したほうがいいでしょう。

中国も2月危機とかいわれていますが、公共事業など景気対策の効果が
出てきており、中国国内が大混乱なんて事態は到底起こりそうにない
です。
553 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 01:02:02 ID:TjWgpe1p: 現実を知らないから妄想がどんどん膨らみそれ以外が目に入らないんだろうな
ただでさえ同じ趣味の人間としか話そうとしないオタの排他性が国籍が別になることで
増幅されて、よりひどいことになっちゃってる
まぁネットの発達による明らかな脳の短絡化という弊害の一つだろうな
溢れる情報を整理し熟考し、何が真実かを考え、体験しようとしない
脳みそだけで情報と真実がリンクして自己完結しちゃってるから、例外情報が
入る隙間がない
何で日本のオタってこうなってしまっちゃったんだろ（アニオタの異常なまでの
排他性はひろゆきでさえキモがってたが）。。
554 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 01:56:56 ID:xYEEHo2x: >>549 >>552
>韓国危機説
前のIMFショックの時に韓国行ったけど、別にどうってことなかったね。
街中は前と変わらぬ活気だったし、向こうの知人達も口では悲観的なこと言いつつ
どこ吹く風で普段通りの生活をしていたもんだ。
なんだかんだ言って、あそこの庶民はしぶといよ。
韓国の経済破綻を祈ってるネトウヨ諸君にゃ、残念なこったｗ
555 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 02:03:26 ID:19MJ+7R7: >>553
>何で日本のオタってこうなってしまっちゃったんだろ（アニオタの異常なまでの
>排他性はひろゆきでさえキモがってたが）。。

そういう物言いは日本のオタがみんなそんなになったてからすればいいんじゃない？
556 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 02:11:52 ID:ZS4CWiqM: >>554
まあ、韓国には日本でもありえないような貧しい人が沢山いて
不況の影響は見えにくい所で甚大な損害になっているのは確かだと思う。
ただ、それでも韓国というのは世界から見るとかなりの経済大国なんだよね。
それに貴方のいうように気質が明るくてたくましいというのはある。
557 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 02:45:57 ID:1T92YWB3: 景気対策とかろくにしないで
消費税のことばっかり言ってる日本のほうがよっぽどこの先不安だわ
558 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 02:49:33 ID:+YrGVtoX: 夏にトルコに行った際、３人の韓国人女性とそれぞれ違う街で会いました。
３人とも俺を見つけて韓国人だと思ったんでしょう、地図を指さしながら「ここの行き方知ってる？」とばかりに話しかけてきたんですが、
俺がハングルを解さない日本人だとわかっても、せっかくだから一緒に回ろうと誘ってきて、片言の英語で話しながら一緒に観光しました。
これが日本人どうしだったら、お互いにチラッと視線を投げよこすだけで挨拶もしないだろうに、
韓国人の親切心、人懐っこさが感じ取れました。
まあ３人だけなんで、これで韓国人気質といったものを言い切ることはできないけれど、
こういった人が多いんですかね？
559 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 03:42:06 ID:ZS4CWiqM: 一回、ソウル市内である場所に行く道をその辺を歩いていた
オッサンに地図を広げて聞いてたら、別の世話焼き親父みたいな
オッサンがやってきて「OOはあっちの方向だ」みたいに指差して
くれたことがあるんだよね。
あと地下鉄で友達同士、日本語でしゃべってたら、中年の女の人が
日本語で「どこへ行くんですか」と聞いてきた。
また（オルタナでこんな話していいか分からないけど）
タクシーのおじさんが穴場の風俗の場所を教えてくれた。

もちろん性格の悪い奴は日本と同じくいくらでもいるんだろうけど
基本的には庶民っていうのは素朴であたたかいもんだ。
リアルに色んな人と接してみればネトウヨみたいな不自然なイメージで
他国の人を見たりすることはないと思う。
560 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 03:46:29 ID:+YrGVtoX: 全く。
旅をすれば、自分が性善説論者になれることが実感できる。
ネトウヨに同情できる点があるとすれば、そういった機会にあずかっていない、
あるいは自分からそういった経験を避けているところですね。
561 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 10:24:30 ID:tEOXVcu8: 外国で長く暮らせば、“日本人”を客観的に見るリテラシー（？）が磨かれるよ。
自分の友人がそうだし、他にもたくさん実例を見てる。
562 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 14:59:24 ID:UQ95mWQX: ネトウヨ君は大抵「韓国に実際行ってみてから云々しなよ」みたいな指摘をされると
「あんな所に行ったらレイプされちゃうよー」みたいな返答が返してくる。

どっちかと言うと韓国はレイプ民族なんだとレッテルを貼るのが真の目的ではなくて
生で触れてから物を言えみたいな指摘に対する防衛策なんだろうなと思います。
563 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 15:29:26 ID:/3kIVlYt: 男が“レイプされる”のを恐れるのか、と突っ込みたくなる話ではあるな。
564 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 16:30:23 ID:J5+W569x: >>560
ネットの普及で、様々な情報を家にいながらにして瞬時に得られるようになったためか、ネットに書かれていること以上のモノを得ようとかいう意識が希薄になっている。
ネットに書かれている情報を事実だと思い、そこで満足している輩がネットウヨには多いよ。
その情報っていうのも噂、流言程度のもの。
よくネットウヨがテレビを偏向していると非難するが、彼らだってネット上の流言に乗らされている。
さらに知ろうとしない。生のものに触れたがらない。他者や外の物に関わりたくない。面倒くさい。
こういう輩が増えている。
565 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 16:45:14 ID:4mVmZKTx: ネトウヨに限らずそういう風潮はありそうだ
最近の若者は旅行よりネットに興味があるらしい
566 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 17:03:00 ID:e3YJYDZ6: >>563
ここに書き込んでいるのは男だという先入観？
567 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 20:18:54 ID:ZS4CWiqM: そもそも韓国って特別レイプ大国ってわけじゃないん
だよね。

＿＿＿＿＿

『韓国より10万人あたりの強姦件数の多い国』
http://ms-t.jp/Statistics/index.html

　国名　強姦（件/10万人）
南アフリカ共和国　123.85件　　スワジランド　121.24件
オーストラリア　81.41件　　　セーシェル　78.79件
カナダ　78.08件　　　　　　　パラグアイ　57.35件
ジャマイカ　49.53件　　　　　ジンバブエ　44.18件
ドミニカ国　32.88件　　　　　米国　32.05件*
アイスランド　25.98件　　　　バルバドス　25.47件
パプアニューギニア　25.24件　ニュージーランド　22.48件
英国　16.23件　　　　　　　　フランス　14.36件
スペイン　14.34件　　　　　　メキシコ　13.33件
韓国　12.98件
568 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 20:55:16 ID:DfJjolR0: >>564
彼らにとって韓国は叩いて憂さ晴らしする対象で、実際の姿とかはどうでもいいんだろうね
叩くネタ見つけたときのはしゃぎようはうすら寒いものがある
569 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 21:29:00 ID:HGftOzMd: 単に海外へ行けば視野が広がるって話でもないよ。
日本の植民地支配が及んでいない中央・南・西アジアへ行くと、
人々はたいてい親日だから、トヨタ、ミツビシ、などと明るく話しかけてくる人たちと接してるうちに、
「日本すごいじゃん」といった単純なナショナリズムに陥る人は少なくない。
特に、そういった国々を歴々と巡る若いバックパッカーなどは。
こういう現象に関しては、藤田結子っていう若手学者の『文化移民―越境する日本の若者とメディア』（新曜社、2008）が、
フィールドワークに基づいた興味深い論考が出ている。
570 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 21:52:04 ID:J5+W569x: >>569
ラテンアメリカも親日的だったな。
ラテンアメリカは反米感情があるから、米国とガチで戦争した日本は尊敬されている。
それに勤勉な国民性も尊敬されている。
ただ中国人は徹底的に嫌われていた。
やはり大量の移民が押し寄せているのが嫌われる原因のようだ。
俺は別に反中じゃないからね
571 ：569：09/02/07 22:12:29 ID:HGftOzMd: >>570
＞ラテンアメリカは反米感情があるから、米国とガチで戦争した日本は尊敬されている。

ああ、まさにそんな感じ。俺が行ったことあるのは中東ぐらいだけど。
カミカゼ賛美ならまだしも、「日本の天皇（エンペラートゥール）は偉大だ！」と絡まれた時は、こっちが引いてしまうくらいだったよ。

＞ただ中国人は徹底的に嫌われていた。
＞やはり大量の移民が押し寄せているのが嫌われる原因のようだ

これも同じだｗ
今や世界中どの国へ行っても、必ず中国人が店を構えているのは見かける。
ただ、僕自身は、彼らが現地の人のパイを奪っていることを勘案してもなお、
この魂胆と気概は見習うべきものがあると思う。（日本人も全く同じことをせよ、ということではないよ）
身分を保障された企業の駐在員としてではなく、単身あるいは一家で荷物ひとつで、あてもないのに移住して、
自分の店を出して、現地の言葉も覚えて…　言葉を失うよ。
572 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 22:54:03 ID:CXEKKLKs: 中国人は生命力が強い、というのは、世界中に華僑がいるのを見れば一目瞭然。
世界中の中国人企業家が一堂に会する「世界華商大会」という集会まで開かれるそうだからね（今年は日本が会場だったはず）。
日本人はそれに比べて固まり過ぎ。
573 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 23:06:53 ID:UQ95mWQX: >>551
たしか、山野車輪ハク付け（イチャモンをつけるために）韓国に行ったときに
韓国の市場で日本のアニメグッズが多く出回っているのを見て
反日教育を受けている子供が身近に触れているアニメが
日本で作られていることを知ったら
どう思うのだろうかみたいな訳分からない事言ってましたっけ？
574 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 23:17:53 ID:osA1Ncgy: >>572
そうそう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/06/news058.html
日本お得意のゲーム産業ですら、「日本のゲーム会社は“島国根性”を捨てよ」といわれる始末。
575 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 00:27:21 ID:59bmagc5: >>573
韓国人の日本観の複雑さ（当然、歴史的に深い背景がある）を知らない、
あるいは知ろうともしない、浅薄な感想だ。
だいたい「嫌韓流」なんて漫画本自体、
韓国へ行ったこともない、韓国語も知らない、
韓国人の知遇もない状態で描いたらしいな。

アメリカや欧州に行ったこともない、言葉も知らない人間が
その国についていっぱしの評論家気取りで本が書けるか？
そんな本を真に受けて分かった気になる連中の程度が知れるってもんだ。
いくら日頃から馬鹿にしている地域だからって
異文化を舐めるにも程がある、と言いたいね。

だいたい自分たちだって、日頃から散々侮蔑・嘲笑している
中国や韓国の製品・部品に囲まれて生きてるクセしてな。
576 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 00:36:38 ID:UGduqfB+: 発展途上国なんかでは、
「米国は敵」「中国人は嫌い」
みたいな紋切り型で雑駁な差別主義になっちゃう人は多いんだけど
韓国ぐらいのレベルになると、歴史的には日本には良い印象はなくとも
経済発展については尊敬するとか、切り分けができる人がほとんどなんだよね。
韓国の囲碁棋士も尊敬する棋士に日本の棋士を挙げる人がやたら多い。

発展途上国になればなるほど上で挙げてる方が多いように
中国人を無闇に嫌がるとか、国や人種別にモノを考えてる人の割合は多く
なっちゃう。これは教育がしっかりしてないから差別主義に陥ってる
わけだと思う。（だからこそ人権教育が大事になるわけだ）。

しかしネットウヨは経済大国の日本でまともな教育を受けて、
きちんとした平等主義を謳っている憲法をもっている国の一員なのに
考えてることは発展途上国の差別主義と同じになっちゃってるわけ。
577 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 01:38:29 ID:ndazDUwu: 民族という枠組みは集団意識を作り出す上で強力な縛りになる。
だからこそどこのゴロツキかもわからない誰かに
勝手に縛られるのは御免こうむりたいものだ。
578 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 04:42:28 ID:cByAdmx8: >>569
＞単に海外へ行けば視野が広がるって話でもないよ。
激しく同意。元の教育ができてないとダメなのかもね。それにしても、
オレ個人としては、誰かに褒められて芽生えるような愛国心なんて、小さいものか
とってつけたようなお粗末なモノだと思うね。本当。

>>576
オレは前、アニメオタクのニュージーランド人とメッセンジャーで話したとき、
日本もロクなとこじゃないよって冗談半分で言ったら、お前は韓国人か？って
言われたよ。あれには驚いた。なぜ日本を悪く言うだけで韓国人と言う？
お前はどんな教育を受けてきたんだ？って感情的になってしまったが
今から考えると、アクセントとかからしてそいつが日系の可能性もあったが。
どちらにしろ、どこの国でも一部はそうゆうヤツらがいるんだろうけど。少しがっかりした。

しかし、なぜ南米や中東で中国人が嫌われてるのか(オレはそこらへんの地域には言った事がないが)。
やはり、よそ者の移民に対してはある程度の排外心は持つという事かな。
その点、日本人は都合の良い歴史と、小綺麗なかっこで金をばらまいていたんだろうし(ビジネスマンでも観光客でも)。
579 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 04:51:03 ID:cByAdmx8: >>576
付け足し。オレは高校の時はバリバリの嫌米主義者で、今の嫌韓厨並みの
(アメリカに対して)馬鹿な考え方してたが、その時に、すごいリベラルな
アメリカ人と話してすぐに反省して考えを変えた。簡単な事だと思ったが、
それができる人間とできない人間がいるんだろうね。
580 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 11:58:47 ID:4v8fZWOx: >>578
アニメで親日になるような人がこういう行動をしてしまうのはなぜだろう。
台湾の「哈日族」が台湾独立派の中核にあったように。
世界中にいる「そういうヤツ」というのは普通は自国優先主義、自人種優先主義であって
ニュージーランドの場合日本も韓国も関係ないのだが。
581 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 13:13:19 ID:uFbQraFq: 「フランスのドイツ嫌い」と同じくらい有名だからでは。
>「韓国の日本嫌い」
582 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 13:15:17 ID:cByAdmx8: >>580
あぁ、台湾独立派ね。あれ本当いびつだと思う。
厳密には、反中独立派が、上手～く、ノンポリで単なる日本好き(哈日族)の若者とかを
引き込んでるのかなと思うが。台湾の日本礼賛は本当にすごいよな。
日本の自慰史観者が喜ぶのは無理ないなと思った。
583 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 13:24:17 ID:UGduqfB+: 昨日も述べたけど「切り分け」が大事だと思うんだよね。
俺はドイツの政治の仕組みとか芸術なんかは大好きだけど
習慣から何まで全てが好きなんてことはありえない。
肉屋なんかの分量の図り方とか異常にきっちりしてて、
それは良いことだと思うんだけど「早くしろ！」と
思ったことも多いｗ
ドイツは融通利かないことが多々あるんだよね。

逆にイタリアなんかいい加減で、調味料なんか買ってきても蓋がすぐ壊れる。
でもそういう気風でマッタリしてるから自殺者も少ないんだと思う。
イタリアの左派は伝統的に強いよね。
584 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 13:38:46 ID:LtB31xZp: ドイツのホテルの清潔さは驚く（二ツ星）。
イタリアのホテルの不潔さにも驚く（三ツ星）。
585 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 17:49:21 ID:woLrWD8y: 切り分けは大事だろうな。
ラテン気質ってのも文化的には興味あるし、学ぶべきところのあるものだが実際のところ
俺含む日本人の多くはそこで暮らすのはしんどそうw
電車が１０分とか遅れたらマジ頭くるからな。
色々こまかいドイツのがまだ落ち着いて暮らせそうだ。
586 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 18:19:41 ID:UGduqfB+: 日本とドイツって相性はいいと思う。色んな意味で。
カリスマを民主的に持ち上げて危険なことになっちゃう性質とか。
ただドイツのほうが過去を反省して自由社会・人権擁護を徹底しようとする
意気込みは上。
587 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 21:58:34 ID:RW3H9hlp: >>586
ドイツは制度的には連邦憲法裁判所に誰でも（俺達でも）何に対しても
（2chやヤフーの糞ウヨどもに対しても）基本権侵害を訴える権利があるが
日本はそうはいかない。
歴史的にはあくまでも　一　応　革命によって帝政が崩壊しているドイツと違って
明治維新の時にすら日本はそういう思想は全くなかった。
それにドイツでは社会的な空間から政治的なものを排除しないのに対して、
日本ではあまりにも排除しすぎている。
588 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 00:21:29 ID:HsA11ISU: >>578
そのニュージーランドの話、
もしかするとその人がネット等で日本のアニメファンサイトとか見たとき
たまたま英語で書いてある嫌韓アニメサイト覗いてしまったのかもね。
外国人では判断はつかずそのまま鵜呑みにしてしまった可能性が
589 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 00:28:00 ID:Y+1I5Wjm: 日本は政治を話す土壌が育ってない
新宿で麻生のこと拡声器で批判して、オマワリに強制排除された動画、見て強く感じたな

渋谷では街宣ウヨだったり、胡散臭い宗教の拡声器は垂れ流しにされたまま、
排除されてんの見たことないのにｗ
590 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 00:52:54 ID:dFp3FVV5: 日韓以外の国の人に日本と韓国の歴史的関係を説明する時、英国とアイルランドの関係に似たものだと
説明しているんだが、これって間違っているかな。
591 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 00:58:23 ID:99MRoQIK: >>590
あながち見当外れとも言えないかもな。
あと「ドイツとポーランド」とか。
592 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 06:30:48 ID:nbo2et19: いや、はっきりいってそんな説明しなくてもけっこう知られてるよ。
極東の火種として北朝鮮の話題は諸外国じゃけっこう有名。
その関係で日本の状況とかがけっこう報道特集で組まれてたりする。
593 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 21:16:14 ID:8WIl2OK0: もうそろそろテレビ局どもの第３四半期決算（１０，１１、１２月期）が出る頃だと思うのですが
いくら検索しても見つからない（第２四半期のばっかり）。

１０月以降は日本の産業界は急落しているはずなので、テレビ局それもスポットにのみ頼った悪質番組ほど打撃になってるはず。
どこかに情報ありませんか？
594 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 21:38:11 ID:wRvidBOc: 決算発表スケジュールはこうなってます。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/money-schedule/kessan.aspx
595 ：594：09/02/09 21:43:48 ID:wRvidBOc: 業種で「通信」を選んでね。
596 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 21:46:08 ID:bTNmGHsO: >>586
ドイツ人は日本人同様に真面目なイメージ持たれてるが
ちゃんと仕事にプライベート取られるようになってるから、偉いよ
597 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 23:50:43 ID:dFp3FVV5: 海外旅行に言った経験から、ドイツ人が一番馴染みやすかったな。
静かな所が日本人に合っている。
ただドイツ人は日本のことをあまり知らないみたいだし、関心を持ていない。
まだ米国人の方が日本に親近感を持っているみたい。
まあ海外旅行に出ているドイツ人が多いから、たまたまドイツ人ばかりに出会ったからかもしれないが
598 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 00:55:33 ID:ElMKYDM+: 朝鮮半島＝「中心地に近い島国」とたとえるならイングランドに似ていると思ったが。
599 ：５７８：09/02/11 02:47:52 ID:Hf9JOvvr: >>588
可能性は高い。つかそいつ三菱が好きだとか言ってたしな。かなりそっち系の
サイトに流されてる可能性があると思う。
>>551
別のところでも書いたと思うけど、オレは去年五月に日本人だと公言して
牛肉輸入反対デモに参加した(ビラとか見ると労働問題の色合いも強かったが)。
政治的関心が高い人が集まってるはずだったけど、オレにいちゃもんつけてきたのは
一人もいなかった。シュプレヒコールだって、変な言い方になってしまって
日本人だってバレバレだったにも関わらず…。
色んな階層の人が参加していて、日本とは違うなと思った。
そうゆうのを、経済的に未熟な国だからだ、と言うヤツがいたが、
フランスは？の一言で黙ったなｗｗｗ
600 ：593：09/02/11 12:42:06 ID:efWRmpDs: >>594殿、ありがとうございます。

決算見たところ、なにやら前回発表と比べて大幅下方修正なんかしていないように思えます。
（淡々と書いてあるだけだから、無知な私にはわからないのか？）

第２四半期発表のときはずいぶん記事になってたのにねー。
他局の不祥事は狂喜して喚き立てるくせに、自分にも共通する事項だとそろって無言だ。
601 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 13:05:24 ID:+lj9FVbQ: >>600
実は日本経済って騒がれてるほど悪くなってないとか？
602 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 14:00:34 ID:i3oyTlKa: いや、現状信じられないくらい悪いよ。ただし企業の対応も早いから
海外需要が回復したときはすぐに持ち直すと思う。
私が思うに、銀行信用が出なくなり、貿易信用や消費者信用も縮小
したのが世界的にここまで需要が減った主因だと。信用状が出ないとか
車のローンを断られたとか。
信用は少しずつ回復しているので、ある程度は戻すはず。でも昨年の
夏ころの水準に戻るには少し時間がかかるかな。

支持率の低い麻生内閣だけど、経済政策はいままでになるすばやくやって
いるんだよね。ただ企業信用対策が中心なので、一般人には良く見えない。
資金繰り倒産は何をおいてもまず避けるべきで、総理は馬鹿でもかなりわ
かった人が仕切っていると感じる。
603 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 14:35:24 ID:8NrPZoKE: >>602
給付金は信者に配られた分は某学会（サブプライム関係で穴あけたか？)の穴埋めのお布施として献納だし
雇用対策の金も今まで雇ってたのを一旦首切って再雇用する動きがあるし意味あるか？
604 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 14:53:32 ID:i3oyTlKa: いやだから定額給付金とか雇用対策とかしかわからないんだよ、普通の人は。
もちろん現状の経済対策が十分だとはいえないよ。
雇用主に金出すんじゃなくて、被雇用者を支援したほうがいいと私も
思うよ。
しかし継続してやっていける企業が資金繰りで潰れて失業者が大量に出た
のではそもそも話にならないので、それを先ず止めないと。
実際かなりの大企業が危なかったようだし。
中小企業の資金繰りも保障枠が拡大されて改善しているから、しばらくは
よくなるだろう。
福田内閣以前はそれさえやらなかったわけで、大きな進歩だよ。
605 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 15:06:54 ID:8NrPZoKE: >>604
で、普通の人が質問なんですけど
消費税上げるの連呼で何の経済対策なんですかね？

福田内閣以前は景気はそんなに落ち込んでないので景気対策出さないでしょ。
政府融資や日銀のオペレーションは前回の景気悪の時もやってたし
特に代わり映えないな。なんもやってないって感じ。0点だわ。
606 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 21:09:21 ID:bVhjlicD: 「福祉」と言ったり「年金」と言ったり一貫性がない。
要は何でもいいんでしょ、口実なんか。
607 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 21:53:36 ID:jFpb6tW2: なんで痔眠党の連中はすべての商品に一律に消費税をかけるなんて江戸時代の農村
レベルの考えしかできんのだ
608 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 23:03:36 ID:csiC7i7P: >>604-602
トヨタショック、日産ショックは想像以上に大きいと感じるが？
609 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 23:11:49 ID:8NrPZoKE: >>607
不況のときに財政均衡（緊縮財政)＆増税なんて松平定信もびっくりだ
610 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 23:18:10 ID:csiC7i7P: まずは無用な贅沢から、切るべきだ。
江戸時代の三大改革ですら、その事を知っていた。
611 ：609：09/02/11 23:41:29 ID:8NrPZoKE: 609の言葉は緊縮して大不況にしてしまった松平定信に対しての嫌味の言葉です

寛政の改革は最初は
「田や沼や汚れた御世を改めて清らに澄める白河の水」

賄賂政治や重商主義の排除のため歓迎されましたが、
あまりに緊縮財政を引いたため大不況になり、その後

『白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき』
と、詠われました。
不況のときは大きい政府(赤字国債でも)でどんどこ金投入した方がいいと思ってます
清貧主義だと井上準之助(昭和初めの恐慌)のときの失業率30％に到達してしまうと思いマス
612 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 23:44:50 ID:nTx8VItn: その点は橋下みならったほうがいいかもね。
税収上げるでもなく、支出切りだけで五兆乗り切ったって…。
613 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 00:02:34 ID:l1vKYJPQ: 橋下知事の黒字の話はなんか裏があるみたいだよ
2ch情報で信頼性は疑問だけど

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:57:26 ID:VmWvCL6h0
市立大をつぶすならともかく府立大をつぶすとはねぇ。

大阪府の黒字ってのも、市町村の借金を繰り上げて返済させたりした結果だし、
粉飾とまでは言わないがそれに近いことやってるような．．．
-------------------------
もしかすると大銀行がよくやる貸し剥がしって奴？
市町村は大変だろうね
614 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 01:24:14 ID:/2hXBuLV: >>611
定額給付金も一人１０万円渡せば、景気浮揚の意味を持つかもしれなかったですが…。
615 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 02:02:53 ID:2UWwo7Jb: >>612
「行政改革推進債」を新規に起債する。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004958.html
616 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 03:00:59 ID:N2gfVKEQ: まあ橋下にしても石原にしてもやることなすこと全てが間違ってると
いうことはないわけだから、上手くいってるものについては認めるよ。

橋下に関しては政策そのものよりも、手法というか煽動の仕方みたいな
ものに危険を感じるところがあるよね。
617 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 06:31:13 ID:5r3CCowZ: 橋下のリコール請求ってもうできるんだっけ？
618 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 10:20:24 ID:Co/INcUP: 就任から1年経過で可能（地方自治法第79条）
619 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 22:41:29 ID:nj2Px6R0: Voiceの2月号にあった「子供より老人を大事にする日本」がひどい。
ある町で子供が交通事故にあったのを取り上げて、なぜスクールバスを走らせようとしないのかと主張していたが、その後「理由は共産党や公明党に聞けばよい」と言い、町を走る老人ホーム（？）の送迎バスを槍玉に挙げていた。
曰く「子供は票にならないが、年よりは票になる。お前たちのためにバスを走らせてやったんだと大きな顔ができる」だって。老人と子供を敵対関係におく考え方もおかしいが、赤嫌いにも腹が立った。
たいていの市町村長は自民か保守系の政党出身で、議会の多数派も保守系のはずなのになんで共産の責任なんだ？共産党がもしそう言う意見を聞いたらむしろ実行したがるだろう。それを妨害するのが自民や保守系の市長や議員と言うのが実情じゃないのか？

ちなみに書いた人は高山正之という人だ。他にこの人について知ってる人がいたら教えて。
620 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 23:08:13 ID:Rwd1whzZ: >>619
掻い摘んで説明すると、まぁウヨにとっての教祖みたいな奴…かな？

このあたりを見てみるといいかもよ？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110592333/820
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189633126/401
621 ：無名の共和国人民 ：09/02/12 23:15:05 ID:EseLWph9: 典型的なウヨ文化人というか、新潮産経ラインの人だよ。
ウィキに連載媒体が書いてある（少なくともこの記述については間違ってない）ので
これだけでもよくわかるかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E4%B9%8B
ちなみに「歪曲報道」なる書も出している。迷信番組やら犯人決めつけ叩きなどを取り上げている
硬派な書、などではもちろんございませんw　朝日がNHKがTBSが（ryのネトウヨまんまの本。
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%AA%E6%9B%B2-%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%8F-%E5%A0%B1%E9%81%93-%E9%AB%98%E5%B1%B1-%E6%AD%A3%E4%B9%8B/dp/456965701X

つい最近まで「老人は公共交通無料」だったとある地域に住むので公共交通の老人が
煙たいのはちょっとわからんでもないが、こりゃダメだね。
622 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 01:00:20 ID:QcCNVdMD: http://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_magcode?sha=1&sho=2300302109&keitai=0
いつも酷いと思っていたが、今週は相当酷い
623 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 01:05:14 ID:DCwkFjUC: >>619
老人ホーム用のバスって、その施設が運用してるもんでしょうに。
老人向けバスとか老人用フリーパスが各自治体で財政難を理由に続々と廃止されて
子供の方にしても幼稚園・保育園の整備が遅々として進まず、それに対して共産党や
公明党が「意味不明な巨大施設よりまずは市民にとって必要なものを」と常々要求して
いるのに、このおっさんはそんな事すら知らないと…。
624 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 07:36:10 ID:MNqWo4Uo: ウヨ市場でホイホイ食ってる高山氏には、安価で常時使える公共交通なんて不要なんだろう。
閉じた価値観で社会を測るのは年相応の行為ではないが。
しかし1942年生まれの氏は、子供よりは老人に近い。
次は平気な顔で「老人より子供を大事にする日本」なんてブチあげるに違いない。
625 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 11:41:40 ID:McluSBRR: SAPIOって、いつ小学館から扶桑社に移ったんだ？（皮肉です）
626 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 12:29:25 ID:McluSBRR: >>622本体
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300302109&keitai=0
「歴史を振り返れば現代が見える」第２弾―昭和天皇と私たち日本人の幸福な日々

ちなみに、バックナンバー繰っても「第1弾」は見当たりません、はい。
627 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 13:58:32 ID:GGpWrvPQ: そのSAPIOの編集者及び記事書いたライター連中、みんなまとめて
北朝鮮かトルクメンにでも移住した方が超お似合いだよ。
628 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 18:44:39 ID:2af8iygZ: トルクメンは意外と豊かな独裁国家らしいので、「やっぱり独裁だ」と言い出しそうだから
やめておこう。
629 ：無名の共和国人民 ：09/02/13 22:02:40 ID:dJw0ZwDm: >>626
やはり、『昭和天皇』って個人的に好きになれないな。

三島由紀夫もそういっていた。
630 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 00:17:47 ID:iGQ6jCoO: 『「正規も非正規も共に生きる」　全国ユニオンが春闘集会』
http://www.asahi.com/job/news/TKY200902130327.html
の記事の下に出てる広告は……
「社労士年収1000万獲得法：なぜ23歳未経験者が成功出来たのか？誰にでもできる開業成功術を無料公開」
「派遣会社約1000社が大集合：大手企業、時給1700円以上、高時給、短期・単発など派遣のお仕事が満載！」
「パワー半導体のユニオン：日立パワー半導体第1号特約店　ルネサス製品、MEMS、セラ端ほか」

グーグルのクローリング広告技術なんてこの程度だという事がよく分かる。
631 ：無名の共和国人民 ：09/02/14 00:28:06 ID:eqAKckvU: 広告なんて、過去の遺物だってのにねぇ…
632 ：無名の共和国人民 ：09/02/16 17:10:27 ID:xuRm5SP5: >>613
仮に粉飾だというなら、どう粉飾したのか具体的に指摘しないと説得力はない。

だが、一度黒字転換を発表して吹き上がった後だから、
「実は粉飾！　やっぱり赤字でした」という報が出たら衝撃は大きかろう。
決算発表って６月だっけ？　
だいたいGDPが滅茶苦茶縮んで、愛知県なんか大変なはずなのに、なんで大阪府が平然としてるの。
税収見通しの下方修正なんかないの？
633 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 19:19:16 ID:h6A7PeoX: 「中国　○○」で検索すると、
政治関係とまったく関係ないワードでも中国叩きやらヘイトサイトがでてくる。
いったい何なんだ？こんなヘイトサイトをトップにあげて、そんなに需要があるのか？
とグーグルに問い詰めたい。これじゃ、無知な人間が嫌中嫌韓になるのは
時間の問題だと思う。
ネットは右翼の勢力下なんだなと思った。日本に都合の悪いニュース等はすぐ落ちるし。
634 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 19:42:16 ID:9S+BQQ9f: 社会的に負け組みになりズタボロになった自尊心を外人差別で慰めるしかない人達の心をどう救済するのかを考える必要が絶対にあると思う。
ネット右翼を馬鹿にする為に口先だけで言っているのではなく本当にそう思う。

＞これじゃ、無知な人間が嫌中嫌韓になるのは
＞時間の問題だと思う。

それは心配のしすぎだと思う。
それらの情報を鵜呑みにしてしまうのは、元々、その様な情報を信じたいという気持ちを持った人だけだと思う。
大事なのはいかに「その様な情報を信じたいという願望を持つ人間」を減らせるかではないだろうか？
635 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 21:47:01 ID:h6A7PeoX: >>634
そうかな？今の十代とか、そんな階層関係なしに嫌中韓は増えてるよ。
たしかに、連中にズタボロな自尊心保有者が多いのは事実で、救済が必要なのも事実だと思うけど。
ループして悪いが、第一、ネガティヴな情報ばかりが上がるグーグルもどうかと思うよ。
＞大事なのはいかに「その様な情報を信じたいという願望を持つ人間」を減らせるかではないだろうか？
同意。
636 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 22:10:18 ID:XQl6g9i8: 楽観的になんか全然なれない。
極端な例を出して悪いけど戦前・戦中に「大多数のまともな人間」とやらがどれほど役に立ったんだって言いたいです。
637 ：無名の共和国人民 ：09/02/21 22:51:25 ID:/mwX7T7r: >そうかな？今の十代とか、そんな階層関係なしに嫌中韓は増えてるよ。

自分はむしろ2006年頃と比べるとネット右翼は減ってる印象がある。
2006年頃は今よりもっと酷かったと思う。

特に中国はこれからも成長していく国だろうから
段々、日本人は馬鹿に出来なくなってくるんじゃないか。

日本は中国に追いつかれ追い越される面が増えてくると
やっかみからの叩きが多くなる心配も少しあるが・・・。

でもグーグルは良くないね。本当に。
638 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 00:29:19 ID:uFOhlp0B: ネットウヨ自体は少ないと思うんだけど
「政治に興味がある」人のなかでは相対的にネットウヨ比率は
高くなる。それが問題だね。ネットウヨは布教の熱心さにかけては
創価顔負けだし。
だから、たまに「南京虐殺がなかった」なんていう妄言を信じる市民が
出てきちゃう。
639 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 12:53:56 ID:aSk+sdm+: ネトウヨの場合ネット以外ではオタク寄りのコミュニティ以外でそのような言動を見かける可能性は稀で
ネトウヨの影響力はネットを中心とした限られた範囲に限られる。
維新政党新風が対馬で騒いだのを見て住民や観光客などの日本人が耳を傾けるようには到底思えない。

一番恐いのはネトウヨの上位、右翼系マスコミと右翼系議員だよ。
「リアルで」実行力があって事件を起こしやすいのはこういう輩だと思う。
640 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 21:20:03 ID:VgQ9JmhI: SAPIOの最新号の表紙がもう最低…　コンビニで見つけて心臓止まりそうになった。
『朝日新聞も人権派弁護士も派遣村も（以下略）みんな偽善だ！』って…。
苦笑するよりも、何か段々憤怒が込み上げてきた。正直この雑誌数十冊ばかり持って
小学館のSAPIO編集部に乗り込んで、室内に雑誌をドバーッと撒き散らして
「てめぇらみんな馬に蹴られて死ね！氏ねじゃなくて死ね！」
って大声で怒鳴りたくなったよ…。
それにしても、出版会社ってこうした他者に不快感を与えるような表紙作りって少しは
規制しようとか考えんのかなぁ？こんなの書店やコンビニの新刊コーナーのラックに
掛かってたら、それだけで公害のような気がするのに。
641 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 21:48:55 ID:uFOhlp0B: 仮に挙げられている左派の人たちが偽善だとしても、
じゃあＳＡＰＩＯは世の中のために何をやってるん
だろうね。困った人が喜ぶような善い行いをしているのかねえ。
642 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 22:45:06 ID:XGI8n1kG: >>640-641
まぁ「正論」「WiLL」みたいなのが刊行出来てる国ですから。
643 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 22:46:50 ID:wonkkGkn: ＞『朝日新聞も人権派弁護士も派遣村も（以下略）みんな偽善だ！』
なんかもうSAPIOの断末魔の悲鳴のように聞こえるんですが（苦笑）

某漫画の台詞に「偽善も善には違いない・・・徹底すれば華だ」
っていうのがあるんですがそういう心づもりでも別にいいんじゃないか
と個人的には思います。

SAPIOの言説なんか偽善ですらないのがほとんどじゃないかと。
644 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 22:50:21 ID:smsnVguM: ＞『朝日新聞も人権派弁護士も派遣村も（以下略）みんな偽善だ！』

そういう「ＳＡＰＩＯ」は真実を売る雑誌です（爆）
645 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 22:50:59 ID:qOlwiH6Y: 半年分くらいSAPIOの表紙刻んでどっかのろだにうpとか……これじゃネトウヨまんまだなw

＞ネトウヨの場合ネット以外ではオタク寄りのコミュニティ以外でそのような言動を見かける可能性は稀
真面目な問題として、オタク仲間でもネット以外でネトウヨ言動を見たことはあまりないな。
それっぽいエピソードつーと、
・毎日新聞がネタにされてたときよく話題に出てた
・保守寄り思想の法学部生と9条巡って喧嘩
・自民はアレだけど民主もどうなのよ、とボヤく声があった
くらいかなあ。どれもネトウヨ言動ってほどでもない。一番上は微妙だけど
ネットに浸かってる人多いので、時事話題に近い気がする。
リアルでネトウヨ言動を消費してるのがどれほどいるのかってのは長らく疑問だ。
ネットに入ると人格変わっちゃう人とかいるのかねえ。
646 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 23:09:18 ID:VgQ9JmhI: >>643様
「しない善より、する偽善」という言葉もありますね。
あと「情けは人のためならず」の本来の意味にしても、情けを掛けるのは人のためだけでは
なく、巡り巡ってそれが今度は自分を救うことになる…という物であるし。
例えば派遣村で食事などの提供を受けた人が、将来今度は自分達以上の苦難に陥った人達を
援助・支援したりする事になったりする事だって当然あるわけだし。

何か本当に、こういう連中（ネトウヨとか極右系メディア）の望む国・お望みの社会って
どんな物なのか知りたくなってきた。何かファシズムの方が「まだマシ」と思えるくらい
絶対的かつ非人道的で壮絶なアナーキー国家・社会でも目指してんじゃないかと。
（一応ヒトラーも、自身への支持を得る目的とは云え景気対策とか失業者支援とかに力を
入れていたから、下手すりゃ「ナチスドイツ以下のサイテー国家」になりかねんぞマジで）
647 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 23:27:55 ID:XGI8n1kG: >>646
SAPIOが前号で、昭和天皇を大々的に採り上げ称える特集を組んでたのを見れば、目指す体制の想像は大体付くかと。
こんな人もいますし。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rescue_7n4nra/58250233.html
“私は昭和から平成へ変わるときを10代で経験しましたが、昭和天皇というと「ああ、そう」というご返答される穏やかな方というイメージがつよかったのですが
戦前は大元帥として軍を指揮されたとされる側面もあり、いずれにしても憲法で定める「象徴」なのだと再認識しました。”
648 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 23:30:09 ID:2cVzOZ56: >>646
>絶対的かつ非人道的で壮絶なアナーキー国家・社会
ドイツ三十年戦争みたいな時代だな。
それかアメリカ先住民「涙の踏み分け道」か。
…日本の二十世紀以外の歴史にも、彼らは目を通すべきだ。
649 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 00:20:39 ID:SJVIsThS: >>647
>昭和天皇というと「ああ、そう」というご返答される穏やかな方というイメージがつよかったのですが
これはなかなか、ですよ。触れないのが華、どんな言い方されても触れられちゃあ、
あのイントネーション思い出して吹き出しちまう。ww
650 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 07:00:42 ID:KLgRgH5g: 「郵政民営化」をグーグル検索しても関連検索ワードが表示されないのは何故だろう？
小泉元首相が馬鹿の一つ覚えのように唱えていた言葉なんだが。やっぱ国民の350兆円もの郵貯・簡保は
近いうちアメリカ外資の食い物にされ、グーグルはそれを隠したいということなのか？
651 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 07:16:38 ID:vcy4RlAT: これはまさに、「大いなる陰謀」だな。

間違いない！
652 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 10:19:36 ID:VnPXc8/M: 極右系メディアの編集者ってそう言う記事を書けば売れるからと言う理由で
極右に転んだ輩とか、弱者やマイノリティをいたぶるのが好きな冷酷なサディスト
とか、言っていい事と悪い事の区別もつかない天然おバカとか歪んだエリート意識
の権化とかしかいないんじゃないかと思ってしまう。

案外何も考えていないアホの集団かも知れんけど。
653 ：無名の共和国人民 ：09/02/23 22:36:50 ID:2Hq4zsYJ: >案外何も考えていないアホの集団かも知れんけど。
大筋でこっちの方かと、嫌韓流の出版元のようにエロや風俗店紹介
がメインだったのが右派の浄化運動でダメになって、右派に媚びてその
走狗になっているメディアが多い。
さんざん批判されている、テリー伊藤のマスコミでの立ち振る舞いのそれ
と同じと考えてもらえばよいかと
654 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 00:03:20 ID:zFoC9mnT: NHKはここ10年近く何とかの一つ覚えのごとくこの人物を取り上げているが、
スタッフにウヨでもいるのか？
http://www.nhk.or.jp/drama/shirasujirou/
655 ：ZED：09/02/24 01:19:15 ID:QivTeNb+: 白洲次郎。一言で言やあ、吉田茂（言うまでもなく口曲がり総理御自慢
のお祖父ちゃま）の金魚のフン以外の何者でもないでしょう。
白洲の本性は敗戦後の国民が飢えていた時代に親分吉田茂の威光を笠に
貿易庁長官に就任して私腹を肥やした利権屋。シベリヤなどに残留した
民間人の帰国を妨害して同胞に対しても残酷だった冷血漢。戦後の
日本国憲法について「敗戦最露出の憲法案」「今に見ていろと云ふ気持
抑へ切れず」と言った現在のネット右翼並みの知能水準しか持っていな
かった脳みそ化石人間などなど…。
こんな男をいつまでもありがたがって賛美しているようではお話になり
ませんよ。
656 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 06:57:53 ID:6YmNjGiM: >>654
wikiでざっと見、いかにも洋行帰りの我侭ぼっちゃまの生涯だな。
それでいてより上の権威者には這い蹲るという、スネ夫みたいな感じ。
占領軍関係の武勇伝だって、飢えにも直面した一般人にとっては屁みたいなもんで。
657 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 09:53:33 ID:qCybD1VL: >>654-655
更に言えば、白洲正子の旦那。
658 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 10:12:56 ID:F3PFzET/: まぁたまに、そっち方面に媚びておかなかったら
福岡放送局みたいな事件が起こるからね。
659 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 13:26:38 ID:qCybD1VL: 島村某なんてのが出て来たもんで、また実弾送り付けがあったな、東京に。
660 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 20:00:00 ID:aoRJMfiX: 大分前の話になるが、テレビで白洲次郎の事紹介しててＧＨＱ相手にも物怖じ
しなかった話が出てＶＴＲ見てた女性タレントの一人（名前は失念した、優香だったかな）
が「カッコイイ」とか言ってたな。
あと、おもいっきりテレビでも白洲の事が紹介されてたし。
そう言えばおもいっきりテレビ、前に田中角栄の生涯も紹介してて今日本の政界にこの人
がいれば…とか言ってたなｗ
両親が以前までは好きで見て無いけど、もう今年に入って一度もこの番組見てない。
流石に嫌気が差したみたいだ。

最近はこういう、「かつてこんな凄い日本人がいた」「世界でこんな凄い日本人が活躍してる」という
番組が多いね。
言っちゃ悪いけどどれも全般的に内容が安っぽい。如何にもこんなに凄い人だったと無理矢理
強引に脚色している様に見えてな。オマケに使いまわしてるんじゃないかと思うぐらい似たり寄ったりな
内容だし。
よっぽどネタが無いんだろうね。
661 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 20:06:15 ID:aoRJMfiX: ＞好きで見て無いけど
好きで見ていたけど、の間違い。

かつての偉人の事を紹介したり、そして今でも活躍してる凄い日本人の事を
紹介したり、それ自体は構わないんだよ。寧ろ良い事だと思う。
でも最近のテレビは余りにもそういう内容が多くて押し付けがましさを感じる。
ＶＴＲ見てゲストのタレントが凄いとかカッコイイとかありきたりな感想を述べる
だけ。楽でイイですなぁ。
662 ：ZED：09/02/25 00:57:37 ID:k6865Ol/: 白洲次郎を賛美する手合いはＧＨＱ相手に一歩も引かなかったという
事をやたらと強調しますが、当のＧＨＱ内部は日本国憲法を作ったり
民主化に骨折った民権派と、戦犯を免罪して自分達のイヌに仕立て上げ
日本を再軍備させて利用しようとした軍権派の二つの流れがありまし
た。で、吉田茂（旧姓・竹内茂。父の竹内綱は長崎にあった三菱系炭
鉱の支配人。吉田家と麻生家が政略結婚したのは朝鮮人強制連行仲間で
ある石炭業界の腐れ縁）の一の子分であった白洲は日本国憲法を非常
に煙たがっていた訳です。この男が歯向かったというＧＨＱの人達とは
民権・軍権どちらの系統でしょう？　答は言うまでもありませんね。
663 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 23:57:10 ID:GZoyIQvw: http://www.choujintairiku.com/top3.html
これは酷い…
664 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 00:30:20 ID:ZpKqoNvL: >>662
49年、トルーマンが大統領になってからだ、「逆コース」が始まったのは。
マッカーサー、民政局のホイットニーとケーディスは理想に反する逆コースを進める事に反対した。
しかし日本を反共の防波堤・アメリカの舎弟にしたい連邦政府からは転向するよう命じられたんだそうな。
665 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 13:27:58 ID:kcnzb+ra: >>662
そんな人物を「男の中の男」「まさしく日本男児」とか言って賛美してた
訳ですなぁ。
薄ら寒ささえ感じさせる。

ところで昨夜、嘉門達夫の「ゆけ！ゆけ！川口浩！！」を聞いてて大爆笑してました。
２５年も前のヒット曲になりますけど、今の様な時代こそ、こういう曲が必要なんじゃないでしょうかね。
世の中やメディアのおかしさや矛盾を鋭く風刺するね。
666 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 14:15:03 ID:OkHEt011: >>665様
「ゆけ！ゆけ！川口浩！！」
あの曲が流行った頃、ラジオの『谷村新司の青春キャンパス』『大橋照子のラジオはアメリカン』
でも、川口浩探検隊ネタでやたらと盛り上がってました。案外あの時代の人達の方がよっぽど
メディアリテラシーやそれをギャグにまで昇華してしまうなどの感覚は今よりも高かったのでは
ないでしょうか。
667 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 19:39:24 ID:wdHZEGM0: http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0902_024.html
週刊新潮は死んだ。
668 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 21:39:34 ID:QIYzUSIe: >>667引用の記事の筆者の人には済まないけれど、元から死んでいた
だけじゃないんかな。でも斉藤氏の死が１つの転機だった気はする。
ずっと下品な雑誌だったけど、彼の死まではそれを自覚し、開き直り、
そして楽しんでいる風があった。あれ以降の新潮は頭が大変悪くなった
上に自分の立ち位置も良く分かっていない感じ。結局頭が悪い、って
ことだけなんだろうけど。
669 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 21:45:42 ID:II1Rwhez: >>667
週刊新潮は「アンデッド」だから。
それにしても、週刊朝日の編集長は、週刊新潮の性質を知った上で
「週刊誌ジャーナリズム全体の死」とまでいうんだからなあ。
これで死ぬようなら、週刊誌ジャーナリズムは何回死んでいるのか。
670 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 22:16:42 ID:EEry/GZW: そういえばSAPIOがかなり酷い特集組んでたなあ
派遣村も朝日新聞も共産党もみんな偽善だ！というコピーで、戦前の日本兵みたいな
フィギュアの写真？が印刷してある表紙だった。
671 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 22:23:59 ID:II1Rwhez: 自分も表紙見たが、それだけで薄汚い内容が想像できて吐き気がする。
それにしてもウヨは「偽善」って言葉が好きだな。
まあ「自分の気に入らないもの」という意味のウヨク語の一つなんだろうけど、
それでは「偽悪」というのがあるのかって。
672 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 23:49:09 ID:ZpKqoNvL: 「偽悪」という言葉ももちろんあるよ。
673 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:11:52 ID:VNCVvrL7: http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=&zname=2300&keitai=0
目次を見てみたが、あまりにも酷い
674 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:23:07 ID:HAWzSGQ1: やる事が無いのかなぁ、ＳＡＰＩＯ。
最近は中国がネタ提供してくれませんからね、反日デモに食品問題にチベット
問題と以前ならワンサカあったのに。
大体そんな事言ったら自分達がチベットやウィグル等の少数民族弾圧や宗教弾圧は
けしからん、ダルフール紛争への支援をけしからんと批判してたのも皆偽善だと証明
してる様なモンじゃないですか。
「国際情報誌」という看板をとっとと捨てなさい。見てて見苦しい。
偉ぶってる分、ある意味週刊新潮以上にタチ悪く感じる。
675 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:33:28 ID:F189bR9g: SAPIOの編集員に聞いてみたい。世の中のあらゆる事を『偽善』の一言で片付けるのなら
あなたたちにとっての本当の『善』とは何ですか？と。

にしても、こういう文書く人達って自分の勤める会社が明日いきなり倒産したり、明日いきなり
事故やトラブルに巻き込まれて体に障害抱えたり借金漬けになったり住む家を失ったりという
事態に遭遇するなんて考えた事はないのだろうか？所詮は「自己責任」だから自分で何とかして
何とかできない人は道端でのたれ死ねとでもいうのか、それともどんなに社会が傾いても自分は
コネもスキルも有るから自分だけは助かるとでも思っているのだろうか…。
こんなの世間を知らない若造が言ってるのならまだ「ああ、若いやねぇ」と笑って済ませる事も
出来るけど、いい年した社会人がこんな本作って人から金取るなんて恥ずかしいとしか思えんぞ。
676 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 16:29:51 ID:E+9j10Me: >>675
＞こういう文書く人達って自分の勤める会社が明日いきなり倒産したり
＞明日いきなり事故やトラブルに巻き込まれて体に障害抱えたり
＞借金漬けになったり住む家を失ったりという事態に遭遇する
＞なんて考えた事はないのだろうか？

執筆者を見なよ。勝谷、野村、八木、井沢などなど。
世に言う「評論家」ども。
そんな事は夢にも思わないでしょう。
677 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 18:57:46 ID:uGDsJJY6: >>675
連中にとっては極右以外は全て「偽善」なんじゃないですか？
678 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 09:09:11 ID:+7zDMvx2: 「偽善」と指摘するのは容易いが彼らにマトモな対案はあるのだろうか？
679 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 16:22:23 ID:VGcjkppH: http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html
中央公論に雇用危機に関する座談会が掲載されている。
城繁幸というコンサルタントが「派遣村は共産党」と発言していた。
680 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 18:46:19 ID:XT/evKoR: >>678様
対案なんて何もないでしょう。
「所詮この世は自己責任、弱ぇ奴は死ね！」って感じだから。

ビジネス誌なんか見てると、社会に頼るより自分のスキルを上げて誰かに頼らずに
生きて、そしてエリートになって一生お金に苦労しない生活を送ればいいんだって
感じの記事ばかりやたらと目立つようになってきてる。
そりゃーそうだろうなぁ。トップに立つ自分達が何の責任負わずに済むんだもの。
681 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 19:01:42 ID:tlRBCyOF: 最近思うんだけど「スキル論」っていうのは
資本家による労働者叩きの概念になってきてる気がするね。

スキルがあれば飯に繋がるっていうのは「労働者」のあいだでは
確かなんだけど、資本家の多くは不労所得、家賃収入、株式配当益
などの「スキルのいらない儲け」で生きている。
またそれで得た所得に関して減税を要求しまくっているのが資本家。
またスキルとは到底いえない、既得利権的なポジションでロクに仕事も
せずに給料を貰ってる渡り官僚のような奴らもいる。

「スキルないならホームレスでもしょうがないね」
みたいなのは権力者の横暴なんじゃないかな。
682 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 19:13:30 ID:3XQ+sqFn: 城繁幸に関する評
　http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-20.html
　内部留保をめぐる新自由主義側の反撃と詭弁 - 城繁幸と朝日新聞

＞サンデープロジェクトの出演者で、
＞初めて見た人事コンサルティング会社社長の城繁幸は、
＞全身が新自由主義の狂気の男で、狂気と言うより新自由主義の凶器と言うべき人間性に
＞驚かされた。目つきが違う。政府も自民党も新自由主義と構造改革から離れて立ち位置をずらしつつあるときに、
＞この「凶器」の言動の出現は実に倒錯的で異様に感じる
683 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 19:59:16 ID:ew9hfYWm: 「スキル」って何でしょう？
免許を山のように持ってても、使う場がなきゃ無意味。
究極のそれは、世渡りの上手さじゃないですか、今の世の中では。
乙部綾子がいい例。
684 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 20:03:12 ID:tlRBCyOF: 城繁幸は前にNHKに出てたときは、
理不尽な給与体系で氷河期時代の労働者が痛めつけられているという
問題提起、労働に応じた対価が企業から支払われていないことを指摘
していたんだが、ただの新自由主義者に成り果てちゃったの？

氷河期世代の抑えられすぎた給与を適正なものにするには
どうすれば・・という彼の結論は新自由主義ってことに
なっちゃったのかな。
685 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 20:07:13 ID:tlRBCyOF: >>683
その通りで、会計や営業、手工業における職人芸などのスキルというのは
確かに存在するけど、転職したらご破算になるようなスキルもどき
（その企業でしか使えないもの）も世の中には沢山あって、
何もないくせに儲けてる人も沢山いるんだよね。

「スキルがない」「なぜスキルを身に付けなかったの？」
などと言ってホームレスを自己責任扱いするエスタブリッシュメントの
詭弁に繋がっている。
686 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 22:17:05 ID:fRJfBjXY: ソースを覚えてないのでアレだが、ホームレスの元職業の割合で多いのが大工や塗装工らしい。
彼らはスキルはあったはずだが、もろもろの事情で使えなくなるととたんにつぶしがきかなくなったわけだ。
専門職って総じて元の職業でずば抜ける人ほどつぶしはきかなかったりする。
大工やるのに簿記やシスアドはいらないからね。
このあたり、同業界を渡り歩くケースの事例だけを安易に敷衍した弊害だと思う。
ずーっとシステムエンジニアやるんならそりゃ分野内のスキルをどんどん付ける手はあるんだけどさ。
687 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 22:50:00 ID:ew9hfYWm: >>686
「プロフェッショナル　仕事の流儀」とかで採り上げられる様な人はほんの一握り、勝ち組の一員という事だ。
688 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:08:42 ID:NQ6a1Tl0: ていうかもう正直、「勝ち組」にもなれず、ワーキングプアやホームレスになる道しかないんなら
労働なんか、放棄すべきだよ。

もういい加減に、労働以外で生きていく道を探るべきだと思う
689 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 02:48:12 ID:BEhml9U8: 犯罪はいかん。
690 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 02:56:50 ID:qD380Gk2: >>688
具体的に、思いつかない。

資本家の仲間入りすればいいのだろうか？
691 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 06:28:09 ID:sMxgnFPG: >>688
っていうか
>もういい加減に、労働以外で生きていく道を探るべきだと思う
こういう発言をこの板でちょこちょこ見かけるんだけど、
全部あなた(>>688, ID: NQ6a1Tl0)だよね？

あなたが思う「労働以外で生きていく道」って何？
692 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 10:34:07 ID:LYMu8jO2: サウジアラビアでは臣民は働かなくても生きてけるんだよね。
日本もそういうものを見つける必要があるって事でしょ。
693 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 11:34:22 ID:y6Sq4yx3: >>685
大企業ホワイトカラーのリーマンなんて、ほとんどがそうでしょう。
今いる会社を追い出されたら、やばい。
ワープア一直線。
仮に運良く再就職できても、条件悪い。
なんだかあだ言っても、日本はまだ終身雇用制が根強いよ。
メディアが転職を煽っているけど、ごく一部の優秀な人を除いて、日本での転職は、労働条件の悪い職場への移動。
694 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 11:48:15 ID:R1cavHjG: >>688
気持ち凄くわかるんだけど、ちょっと投げやりだと思うんだ。
労働政策を変えて、住みよい労働環境にするっていう方向を
模索することは大事じゃない？もちろん、株だけで生きる
方法があるなら個人としてはそれでもいい。
しかし全員が運用・不労所得で生きるってことが不可能な以上、
何らかの労働し易い環境にするというのがここでの議論では大事になる。

>>693
経営コンサルの堀紘一が言ってたけど
東京三菱銀行の部長クラスでも全く他の海外の銀行などでは通用しないと。
その銀行で業務を回す力しか身についてないってことらしい。
世間でいう「スキル」って、スキルっていう名がついたただの
企業の椅子でしかないケースも多々あるんだよね。
695 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:49:40 ID:LYMu8jO2: 雇用政策批判についてはこちらも
「格差社会の進みは、これからどうなるか？」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159007496/l50
696 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 20:32:03 ID:QJ3ZjLRR: >>692
そういう国では外国からやって来た人が安い労働力としてコキ使われてます。
サウジアラビアに住む男性が自動車工場に就職したいと親に相談したらそういう仕事は
外国人に任せておけばイイと一蹴された話が新聞に載ってた事があった。
皆働かなくなったら食糧は誰が生産するの？住宅は誰が建設するの？着る服は誰が
縫うの？
結局>>694さんが仰る通り、皆が安心して働ける様な社会にするにはどうすればイイかを
考えるのが大切。ここの掲示板の人達は日々その事で話し合ってる。
ほどほどに働いてほどほどの生活ってのが本当は理想なんだと思うけど、今の社会がそれを
許さないみたいだ。本当に労働基準法って存在するのって疑問に思ってる。
>>691
俺も前々からずーーーっと気になってたよ。
「労働以外に生きる道」を探るべきとか言うのならそれがどういうモノなのかキチンと説明して
欲しいな、とは思ってたけど。
697 ：692：09/03/02 20:56:45 ID:LYMu8jO2: >>696
その程度は知ってますよ＞外国人労働者
サウジの若者は公務員や人を使う仕事以外には就きたがらない、と「クローズアップ現代」で報じられてたのを見たから。
（厳重な報道統制を敷いており、クロ現は史上初めて内政取材を許された外国の媒体なのだ）
698 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 22:28:47 ID:mnunzz70: http://www.asahi.com/culture/update/0302/TKY200903020297.html

右派オピニオン雑誌「諸君！」が休刊だって…

文春は右の端を切ろうとしているのか？
会社自体が”保守”だから、余計に右派に見られたくないというのは、理解できる。
699 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 00:06:25 ID:3g6+RF8n: >>696
>俺も前々からずーーーっと気になってたよ。
>「労働以外に生きる道」を探るべきとか言うのならそれがどういうモノなのかキチンと説明して
>欲しいな、とは思ってたけど。
確かにこの人、何者って俺も思った。
ホームレスかワープアしか道がないように言ってたから
長年ニートかフリーターやって、就職蹴られたんじゃないかと・・・。
しかし、彼に救いの手を差し伸べるのは難しいな。
彼が口座番号を好評したり、ここの住人が好みそうな書籍でアフィやるとかかな？
700 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 00:17:11 ID:WdOyFMIL: 何ていうか、要は「会社組織に属したくない」ってことなんだろ？
もしそうだと言うなら、わからなくもないが…

農作物や牧畜なんかで自給自足の生活送るか？
701 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 00:45:20 ID:ENnpxQrU: ここにいる皆さんは当然ご存知だと思うが、労働以外の生き方を保障しようという
試みとして、「ベーシック・インカム論」というものがある。もちろん、全く働か
なくていいというものではないが、全国民に基本給を支給して、多様な生き方を促進
しようとするもの。あくまでまだ政治哲学、政治理論の段階でしかないが、参考に
なるのでは。
702 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 02:14:29 ID:UE2ziOa2: それはなんか危険な香りがするね。
労働せずにお金をもらえるようになったらたぶん一変に堕落すると思う。
703 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:02:32 ID:Cd/FqOfW: 結局、賃金というものが労働の対価として適性なものにならないっていう
ことなんだよね。働いた分の給料をみんな貰ってるかといったら
不公平なものばかりでしょ。ロクに仕事をしない社員が、猛烈社員と同じ
給料だったり。フリーターのほうがケースによっては仕事してたりする
現状がある。歪んだ給与体系がワープアを産むことにも繋がっている。

だからこそ基本給みたいなのを国民全員に配給して、
それ以上に稼ぎたければあとは不公正な給与体系でいいから
自己責任・実力主義というシステムにするっていうのは案外合理的なの
かもしれない。（そうしたら不公正な給与システムから逃げて生きることも
できる）。
704 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:12:56 ID:Cd/FqOfW: それから身体障害者や、体を壊している人が生活できなくなってる現状
がある。そういう人を救うのにも基本給配布みたいな論理は有効だと
思う。
705 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:29:33 ID:8L776Ijl: ちゃんと働ける、それにふさわしい対価を得られる、という最低限の条件さえ達成されていない現状で
そんな夢みたいな話を持ち出してくるのは現状から逃避しようとしているとしか思えないな
706 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 04:53:42 ID:UE2ziOa2: >>704
障害者給付金ってのなかったっけ?
等級別にわけられてるやつ。
707 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
708 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 08:40:06 ID:K2Zoa+/j: >>705
企業に任せてたらいつまでも達成されない。だから公的サービスがやらないといけない。
なにが夢みたいな話なのさ？　むしろ民間に労働問題は解決できない、する気がないという
夢も希望もない判断から生まれた現実論だよ。
709 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 11:36:40 ID:Cd/FqOfW: >>706
あるけど、自立支援法とかいってかなり抑えられて
きてるんだよね。小泉のせいで。
710 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 15:46:53 ID:KZMm7xVy: 【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
自民が言ってたなら、首が飛ぶ所じゃ済まない発言を報道しないとか、
これぞ「インチキメディアを見たら【もう我慢できない】」だよなぁ。
711 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 16:03:45 ID:DwBT1sx4: カネで拉致問題を解決しようとした大先輩は小泉元首相
http://www.asyura2.com/09/senkyo59/msg/564.html

(断末魔の産経新聞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=beaebtbeibdbbvl3bdja4k2hbpadcbaw&sid=1143583&mid=21 )
712 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 16:09:33 ID:LUwDtN4g: ペイメルマガの欠点は、“知る人ぞ知る、マスメディアも含めて知らない人は全然知らない”情報と化してしまうところなんだよな。
713 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 17:35:49 ID:0zAL+7Z3: >>712
>>711の元ソースは、週刊現代３月１４日号の田原総一朗「霞ヶ関大研究」第５回
「外務省が封印していた北朝鮮拉致被害者『生存』情報」という公開情報
714 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 21:34:49 ID:2UHiTFR6: 今日のNHKのニュースで気になったこと
・小沢代表の資金団体をめぐる違法献金事件について
…「閣僚からの批判」を何度も放送。あまりにも一方的
・輸入差し止めが8年連続で過去最高
…すべて中国が原因であるかのような報道が目立つ。ニュース内で「中国」という語を
5回も繰り返す。
715 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 21:46:49 ID:Wjl2NvyQ: 最近、右翼から放送局を放火されたり砲弾だの送り付けられたり
電話で爆破予告されたりしてるからね。

なんとか圧力が止むように、そういった方面が溜飲を下げるニュースを流してるんでない？
716 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 21:53:22 ID:CUoZD3Th: “史上最年少の気象予報士誕生”なんてのもあったね。
>>715
送りつけられたのは砲弾じゃなく銃弾（三八式歩兵銃実包）。
717 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 22:37:06 ID:Wjl2NvyQ: >>714
NHKに飽き足らず、テレ朝も同じニュース流してる始末…いったいどうなってるんだ？
そんなに「ウヨ」が怖いのか？

>>716
そうでした。
718 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 22:48:25 ID:2XLhC/0v: 全人代が世界中の注目を集めている。いま中国経済は世界の唯一の希望
みたいな感じになっているね。
http://www.xinhua.jp//newsdetails.aspx?newsid=P100030139&pageno=1
ウヨクの人たちもいい加減現実を見たほうがいいと思う。
719 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 01:10:47 ID:SlEKkXRx: http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090306X291.html
ネットが58％…
時事通信ソースだからヤフーの糞ウヨ共は怒り狂ってるだろうね
720 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 01:48:19 ID:JZcBH/qZ: やっぱりここの住人が杞憂してる＆ネット右翼が妄想してるよりは
世間一般の人は物事が分かっているってことだな。ｗ
721 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 02:25:02 ID:d5MLFJzA: 考えてみると２ｃｈやJーCASTなんかはメディアですらないと思う。
ネトウヨは２ｃｈ掲示板で大手の新聞記者が取材した記事に
チャチを入れてるだけで、２ｃｈの信頼性自体が新聞などとは比べること
ができない。つまり計測不能。
質の悪い連中の吹き溜まりでしかない。
722 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 11:18:08 ID:WEhqH2zv: 大手の新聞記者が取材した記事に２ｃｈ掲示板で茶々を入れてるだけ
＝評論家気取り

もしかして、２ちゃんねるって、“誰でも出演出来るワイドショー”なんじゃないのか？
723 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 12:31:04 ID:kz6ThyCm: http://www.nicovideo.jp/watch/sm6276764
毎日ＴＢＳ曰く「ガラガラ」「途中で席を立つ人が続出」と報道。
同じ講演の東奥日報での映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6240078
こういうのがインチキメディアって奴だよね。

あとオマケ
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up8831.jpg
724 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 13:28:50 ID:ARLRJraG: 　　↑
こういう奴はチャンネル桜が信頼できるとかいうんだろな。
それにしても、コメントがうぜえ。
725 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 16:38:24 ID:qfNUkgsQ: 全部なんでもロボットがやってくれて、
人間はほとんどやる仕事がない→全員平等→未来共産主義
これくらいしか、「働かない道」なんて思いつかない。
726 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 18:31:27 ID:WEhqH2zv: ロボットにトラブルが起きたら誰（何）が処置するんですか？
727 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 18:58:28 ID:vhdQIZwu: ほとんどやる仕事が無い、であって完全に仕事が無くなる訳じゃないな。
そんな技術が完成したとしても、人間の労働力としての価値がゼロになる訳では無いので
その搾取を目論む人間が居なくなるかどうかは疑問の余地があると思うけど。
728 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 18:59:34 ID:K1+kY4VB: >>708
だから働かない人にも金をやるべきだ、と
その「現実」はどうやら経済という現実とは無関係な世界のお話のようですね
その「公的サービス」とやらの財源はどこから？
729 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 19:56:47 ID:WRK+T7x8: >>673-675
［エコ利権］「地球温暖化対策」の
血税１０兆円は政治家・官僚の懐を温めるだけだ

［裁判員制度］裁判官の威圧と誘導で
裁判員制度はたちまち有名無実化する

［消費者金融］「弱者救済」だったはずの改正貸金業法が
悪徳弁護士と闇金業者を潤している

［国際援助］昔「ひも付き」今は
「テロ付き」疑惑が消えない日本のＯＤＡ

日本人のホコロビ」特別版
・障害者のニーズを無視するボランティアたちの“誤善”

これらのどこが「酷い」のかね?
730 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 20:00:46 ID:WEhqH2zv: >>728
ベーシックインカムについては週刊金曜日でも提案論評が出てます。今週号。
セーフティネットが完全に崩壊している日本で必要だ、と。
731 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 20:59:44 ID:JZcBH/qZ: ベーシックインカム導入で懸念されるとしたら、本当は働けるのに
働こうともしなくなる人間が多発しないかというその1点かな。
他にまだ争点はあるだろうか。
732 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 21:19:02 ID:WEhqH2zv: ＞働けるのに働こうともしなくなる

まだ“小泉改革”を信奉してるんですか？
彼が何と言ったかお忘れで？
733 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 21:21:25 ID:24EiYSnC: ていうか、「収入を得るための手段として、労働はしたくない」という人のための制度だから。＞ベーシックインカム

その辺を頭に入れておいて理解してくれなくちゃ、困るよ…
734 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 22:17:19 ID:d5MLFJzA: 「働けるのに働かない」人が出てくるのはマズイのか
っていう論点は突き詰めたほうがいいよ。
憲法上「勤労の義務」はいちおう挙げられてはいるが
本当に全国民に労働の義務があるのか。

主婦（主夫）は「働けるのに働かない」人といえるのか？
（家事は労働ではあるが、外で働いている独身者も家事ぐらいはやる）。
今あるお金（貯金）、相続財産で生きるのは間違いなのか？
もしそれらの人だけ例外的に「労働義務はない」とするなら、
お金がない人にだけ労働義務があるということになってしまう。
結果的には、経済的弱者ばかり働けということになる。

配当益、不労所得で生きている人は働かないで生きている。
働かない選択肢は強者にだけ許されているのが今の社会。
そうではなく「働かない選択肢」は万人一様にあるとしたほうが
公平だという見方もある。
735 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 22:34:27 ID:NHfZO0no: 働かないってのも罪悪感はあるよ
例のヒトや不労所得者の金持ちには持ち合わせてない心情かもしれんが
週休3日とは言わんから、週休二日の定時帰りくらい実現できんかね
736 ：731：09/03/07 22:35:53 ID:JZcBH/qZ: >>732
あくまで争点として挙げただけなのに、勝手に俺が何らかの意見を
表明しているかのように決め付けるのは止めて貰えないだろうか。
737 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 22:37:59 ID:NHfZO0no: WEhqH2zvは自治厨な上に
休日であるにもかかわらず朝からいろんなスレに書き込んでる
738 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 23:01:41 ID:TjZ1xmgv: というか欧州では働けるのに働かず社会保障に頼る人たちが増えて
問題となっておりアクティベーションなんて労働市場に参入してもらう
政策を採っているのだが。
そもそもベーシック・インカムって「稼げない奴は最低限の生活を保障
するから、稼いでいる俺たちの邪魔するな」という思想につながる面も
あるんだよね。仕事が速い人も障害等があって遅い人も共に労働を通して
社会とかかわってゆくという考えではないんだよな。
ベーシック・インカム推進論者には本当にそれでいいのか？と問いたい。
739 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 23:38:05 ID:d5MLFJzA: いかなるシステムをとっても、金持ちは
「稼いでいる俺たちの邪魔するな」っていう思想だと思うんだよね。

そうであるなら、最低限の保障もままならない今の労働者の現状を考えれば
ベーシックインカムを取り入れたほうが、「生存権」の観点からは
マシな状態ともいえる。

また、労働っていうのは科学の発展とともに減っていくもある。
以前は家族全員が働かなければ、食料も何も調達できなかったが
ロボットやコンピューターが人間の仕事をどんどん奪っていくので
世の中の労働じたいが総量として減っていってると思う。
（それが失業者増加にも繋がる問題があるが）。
740 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 00:03:22 ID:CsGwaaml: >>737
じゃ、今後、荒らしはあんた達で申告してくれ。
“見張り人”がいなくなったらどうなるか拝見しよう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1228111182/610-624
これが本日の成果だ。
741 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 00:17:36 ID:L9WbAa1s: ハッハッハッこやつめｗｗｗ
742 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 01:09:59 ID:N/qzc5lh: だから財源はどこから？　＞ベーシックインカム支持者
743 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:03:46 ID:4WQlXIlv: >>742
俺は739だけど、スタンスとしては「支持者」というよりは
「一理ある」「面白い」って考えてる人間。
で、ベーシックインカムを導入するには、社会インフラとか労働法制、
税制、資本主義そのものの仕組みを全て変えなければならないので
財源はどこから？といっても、現時点の財政構造のなかで捻出しろというのは
簡単な話ではないと思う。
もちろんこれは夢物語だといえるかもしれないけど、
左派というものは差別や戦争のない世界を究極の目標にするのと同様、
あらゆる理想を語るべきなのだから、こういう話をしてもいいんじゃ
ないかな？
744 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:06:46 ID:k6RfQAfa: やっかいなのは夢物語を実現させようと本気で無理いって
来そうな者もいるわけで。
だからとうぜん反発も来るわけだ。
745 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:10:32 ID:4WQlXIlv: 柄谷行人が社会民主主義を超克する世界の実現、国家を超えた社会統括システム
の構築みたいなのを目指して、浅田彰と政治団体みたいなものを前に作ってた
よね。左派っていうのは常にそういう究極的な思考にチャレンジするのが
仕事なんじゃないかな。

もちろんリアリストであることもイイと思うんだけどさ。
746 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:53:34 ID:N/qzc5lh: ハッキリ言うけど、ベーシックインカムという制度を実現するには奴隷制の復活が必須になる
その制度を維持していくための生産力を確保する方法はそれ以外に無いからだ

計算してみれば分かる
その財源を税金で賄おうとすればベーシックインカムで必要になる金額以上の税収がないと制度を
維持できない
この制度の受益者がそこから得た金額以上の税金を払わなければ計算上維持できないことになる
年金でさえ破綻している現状では夢物語でしかない
納税者一人当たりの資本生産量がよほど余剰にならない限りその制度は破綻する
かつてそんな国はどこにもなかったしこれからも無理だろう
というか働かなくても生活していけるならほとんどの人は働かないだろう

簡単な話ではないどころではなく、奴隷制度並の収奪を前提にしない限り絶対に無理
747 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:09:03 ID:4WQlXIlv: ＞働かなくても生活していけるならほとんどの人は働かないだろう

それはちょっと強引な論じゃね？
ベーシックインカム論を提唱する人が想定している配給額というのは
最低限の生きていける、つまり一応「食って寝れる」程度のものであり
それ以上の遊興を楽しんだり、高等教育を受けたり、ゲームで遊ぶような
お金はちゃんと働かないと得られないことが前提になってたように思う。

アフリカ諸国はどうか知らんが日本人がそんな生活には基本的に
耐えられない。だから「ほとんどの人は働かなくなる」なんていうことは
ないはず。もちろん制度全てをいじらねばならないので夢物語であることは
間違いないが。
748 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:11:15 ID:N/qzc5lh: >>747
だったらすでに生活保護という制度があるはずだが
749 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:14:50 ID:4WQlXIlv: あと

＞計算してみれば分かる

一応聞きたいのだが、貴方はどれぐらいの額を想定して計算したの？
俺は、月額８～１０万程度を勝手に想定してたのだが。
捻出するための計算はしてないが、今老人が貰っている年金額よりも
小さいものを想像している。
750 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:17:29 ID:4WQlXIlv: >>748
生活保護とベーシックインカムが被る部分はもちろんあるが
違うのは一律的なものではなく審査が介在する点。
生活保護には行政の恣意性が絡むわけだ。
751 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:21:02 ID:N/qzc5lh: ＞俺は、月額８～１０万程度を勝手に想定してたのだが。

まあそんなところだろうと思う
問題は受益者以外の全国民にその金額が税金としてのし掛かることになるということだ

年金とは別にさらにその制度のための財源が必要になるわけだが、可能だと思うかい？
752 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:28:10 ID:4WQlXIlv: >>751
俺は社会インフラや税制、労働法制を全ていじらなければならないので
現在の財政のスキームでそれを計算することは難しいと考えている。

＞年金とは別

年金も包含して制度を考えるというのもアリなんじゃない？
貴方のいう年金制度なんかも全て再構築してこのベーシックインカム論は
成り立つことになるので基礎年金なんかはそのまま、インカム制度の
基礎配給にシフトするっていう考えもありうる。（つまり今の福祉行政
じたいが根本的に変わるということ）。もちろん具体的な額までは
俺は計算してないが。

貴方は計算したと言ってるようだが、参考にしたいからその計算式を
聞きたい。
753 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:47:37 ID:N/qzc5lh: ベーシックインカムの基礎配給というのが具体的に何歳以上を対象にしているのかとか、どの程度の収入の者までが対象になるのかなど
不明なところが多いのであまり詳細な計算はもちろんできない
さらにまったく働いていないのに生活できる程度の収入を得る人々がどの程度の割合で発生するかという点についても想定できる材料がないので
普遍妥当性のある計算はできないだろう
しかし、働かなくても生活していけるなら働かないという人間はあなたが思っている以上に多いだろうという気がする
不労所得のある人間は基本的に腐りやすいというのは経験的にかなりの確率で蓋然性のある認識だと思う

「働かなくても食っていける」ではなく、誰でものぞみの仕事につくことができ、快適な労働条件で
適正な時間働くことで充分な収入を得られる方法を模索する方が社会として健全なのではないかというのが
俺の考えだ
754 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 03:58:50 ID:4WQlXIlv: >>753
ベーシックインカムがもし導入されると課税最低限という発想もなくなる
ので所得税の仕組みも変わる。社会インフラといったのは、市営住宅の完備
（不動産行政）や道路行政のあり方が変われば、公金の支出を抑えられるので
それも財源確保のアイディアとしてありうる。労働法制というのはインカム制
により年金が何歳以上とかいうことも考えなくてよくなるので、老人・若者の
区別なく自由に働けるような仕組みになる・・・なども想定。

＞働かなくても生活していけるなら働かないという人間はあなたが思っている以上に多いだろう

俺も具体的にどれだけの人が、”一切”働かなくなるかはわからない。
しかし「食べて寝るだけ」で遊びもできない、旅行も交際もできない状態
に耐えられる人間はそうはいないと思うし、「食べて寝れる」状態が
絶対的に保障されれば、むしろ労働における動機づけ（会社を起こしたり
新しい仕事にチャレンジすること）がリスクを恐れず可能になるっていう
考え方もありうるので、むしろ社会は活性化するんじゃないかという気も
している。

もちろん俺も貴方も「予想論」なので絶対に正しいという話ではないねｗ
しかし、はじめから絶対に無理だと決め付けるのもつまらないでしょ。
下三行は同意。それもありだと思う。
755 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 04:05:18 ID:4WQlXIlv: あと
＞不労所得のある人間は基本的に腐りやすい

俺が思うに「腐りやすい」理由は、その不労所得が最低限の所得ではなく
貰いすぎている、つまり、不労所得で「贅沢」しているから腐るんだと思う。
その不労所得がただ「食べて寝るだけ」の量しかないなら、本当に腐るのか？
そこはまだ未知の世界じゃないかな。
756 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 04:12:40 ID:N/qzc5lh: まあいずれにせよ搾取や収奪が現在のようにベラボウな状況で野放しになっている限りどちらのモデルも
実現不能だということだけは間違い無いだろうね
757 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 04:15:16 ID:4WQlXIlv: まあベーシックインカムが５年やそこらで実現するとは俺も
考えてはいないｗ
まずは貴方のいうように搾取構造にメスを入れることだね。
そこから考えないと、新しい制度もハリボテになる。
758 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 04:39:02 ID:k6RfQAfa: 仮定として支給対象を二十歳以上の成人の日本国民男女に想定。
たしか二十歳以上の人口は約一億。
それに十万を配給するだけで10兆円。

参考として日本の国家予算は83兆円あまり。
うち税収が51兆円(07年度)。
さすがにこれでは…。
759 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 06:54:15 ID:+zgTKZtq: まず大増税して、北欧福祉国家を圧倒的に上回る様な所得税を課すんだよね？
そしてその後、各家庭にBI給付でお金が戻ってくるから
実質的には増税されていないのと同じにする、という寸法でしょ？
絶対に不可能という程では無さそうなんじゃない？

もしＢＩ実施後、健康なのに働かない人が続出するようなら
この日本社会はどこかが歪んでいる証拠みたいなもんじゃないかな。

あまりにも働かない人が多く出ちゃったらBI制度は失敗に終わるだろうけど
立ち行かない程で無いならば、とりあえずBIを存続させておいて、

「どうすればBI制度を残したまま労働意欲の高い人を増やすか？」
なんて事が皆のあいだで議論される位になれば、それは結構面白い状況じゃないかな。
少なくとも今より文化的で先進的な社会って気がする。
760 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 10:36:11 ID:CsGwaaml: まずは「働く」という事の定義が問題じゃないのか？
上はカルロス・ゴーンや豊田章一郎、御手洗から、下は無名のサラリーマンに至るまで全員が「働く」人としてまとめられてるのが現状だ。
761 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 12:32:34 ID:4WQlXIlv: タクシー運転手なんかで重労働なのに暮らしていけないっていう人が
けっこういるよね。運転手に限らずそういう状態の人はわりといる。

最低限の生活保障という意味でインカム制度により「定額給付」すれば
無謀な労働を課されず自分のペースで仕事ができるように会社に要求できる。
（今の状態だと「会社に従わないならクビ」「給料減額」と言われるだろう）
しっかりした生活保障があるということで労働者も自己主張しやすい世の中
になると思う。
762 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 14:30:06 ID:ZW4vtE4x: 雨宮かりんが「創」の最新号に派遣村の社会的影響についてエッセーを書いていて、
曰く「賃労働以外は働いていないとする日本はおかしい。仕事をやりたくてもできない病気と正常のボーダーラインに置かれてる人がたくさんいるのに彼らが非難されるのは間違ってる」
正論だと思ったけど
763 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 16:50:08 ID:+bS4fho/: http://www.nicovideo.jp/watch/sm6362908
あーあ・・ニコ厨の的に
764 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 17:38:40 ID:k6RfQAfa: 伊集院も頭きてたんだなーw
765 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 19:46:06 ID:+6mDZCIh: ゴミ民放見たくないからNHK中心にテレビ観てるのに白洲次郎の番宣が
うざったくてしょうがない
766 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 21:44:52 ID:Gg/oQaj8: 毎年3月中に、新聞社系週刊誌がやる「高校別東大・京大合格者数一覧」。
これも格差社会を助長するものじゃないのか？
767 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 22:18:53 ID:Gg/oQaj8: >>765
同様の感触を持つ人もいたり。
『「白洲次郎バンザイ」ドラマ　その裏に感じた不明朗な意図』
http://www.j-cast.com/tv/2009/03/09037285.html
768 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 23:22:23 ID:Gg/oQaj8: ベーシックインカム特化スレがあるので、語りたい人はこちらへ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154411937/l50
769 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 04:50:11 ID:hq0tnNa1: >>766
それをやってるのが一応リベラルで通ってる週刊朝日とサンデー毎日ってのがまたね。
ただ、ああいう数字って地元民はみんな知ってるし、地域外の人にとってはカンケないし、
で格差社会につながる危険性はそれほど強くないと思う。
770 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 10:03:42 ID:/zyFMmz4: >>769
＞それをやってるのが一応リベラルで通ってる週刊朝日とサンデー毎日ってのがまたね。

今は亡き読売ウイークリーでもやってました。
>>766のいう「新聞社系週刊誌」ってのはそういう事でしょ（出版社系週刊誌では絶対にやらない）。
771 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 15:41:06 ID:VTZpy90r: 170 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 23:40:26 ID:RVGXdVPT
昔から言われてるが、日本は論壇が成立しない国。
日本の新聞も昔から薄っぺらな記事ばかりでジャーナリズムではない。
コンパクトな情報ばかりのネット記事と変らない。

成熟した論壇があるのは、西ヨーロッパだけ。

174 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:39:47 ID:ubZvk2Sa
>>170
むしろ逆。
「商業的に成功した論壇」なんて大正～昭和の日本にしかない。

１億もの人口がいて識字率や高等教育進学率が異様に高くて
階級意識が少ないことから初めて「論壇」が商売になった。

欧米の論壇は閉鎖的なエリートの仲間内でしか成立していない。
まあその分質が高いのも事実だが。

175 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:46:13 ID:ubZvk2Sa
それから「純文学が商業的に成功した」なんてのも
昭和日本の偉業といっていい。

昭和３０年代～４０年代にかけて三島とか大江とか安部とか遠藤とかの
純文学書き下ろし長編が数十万部単位で売れたなんて世界史の奇跡といっていい。

日本人は昭和時代の日本の民度の高さをもっと誇っていいと思う。
772 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 01:52:30 ID:8zb3msuQ: 日本は識字率が高く、教養のある人が沢山いる。
これは確かだ。

しかし「論壇」「文学」は栄えるけど「議論」をしない。
（議論をしないから民主主義が多数決主義になってしまう）
「教養」が趣味のまま終わるか、権力に利用されるだけなのが日本。
773 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 10:15:49 ID:W42zc8wU: 日本の歴史上の最大の誇りは古文書の数だろう。
これで地方の村のことから列島全体の動きもわかる。
識字率が高くてよかったー！
774 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 10:21:02 ID:TaWjS4xs: 本を読めたのはごく一部の権力層とその後継者ですが何か。
775 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 16:25:58 ID:RrxhaKsb: ＞日本の歴史上の最大の誇りは古文書の数だろう。

本気で言ってるのか？
776 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 18:27:04 ID:TaWjS4xs: >>773にはロゼッタ石の存在が見えないらしい
777 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 20:07:08 ID:JNwOd91d: 識字率が高い事はイイ事だと思うが、一方で字が読み書き出来ない人に対する
蔑視感情も強かった訳で、余り手放しに喜べる事じゃ無いと思う。
>>774
子供の頃に読んだ歴史漫画でおフレを読めない農民が通り掛ったお坊さんに頼んで読んで
貰ってる場面があったよ。因みに室町時代後期の話。

ところでおもいっきりイイテレビが宮崎勤元死刑囚の心の闇とかやってたみたいだな。
テレビ欄に書かれてた。
何を今更って言われるかも知れないけどもうあの番組完全に駄目だな、大体以前にもこの事件に
ついて放送してたじゃないか。
こんな事するからテレビ離れが進んで益々視聴率落ちるんじゃないか。案の定今月限りで番組
終了するみたいだけど。
778 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 09:58:59 ID:IHgATiNl: >>774
>>776
少なくとも中･近世においてはそうだと思っていたのだけれども。
識字層が「ごく一部」なのか「割と多かった」のかはわからんが、
村に一人くらいは識字層がいたのでは、とも言われてる。
ロゼッタ石というマレな例を出すのもどうかと。
779 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:13:11 ID:UPIqNwxe: >>777
読売のオタク憎悪は左派よりも強い
何が理由かはわからないが記事を読むと小泉＝ネトウヨの線に
「守旧派」が噛み付いているところが起点らしい
その反面「ネット論壇」が「健全な保守」になる事を期待しているのか
Yahoo!のニュースコメントスクラムを肯定的に評価するような記事が数日前の夕刊に掲載された
これは初めての事だろう

この時点で読売と「守旧派」はオタウヨを批判する資格を失った
780 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:23:06 ID:6+j3pBVT: 読売っていうのはヲタに限らず若者が嫌いなんだよね。
とにかく長島や王が正しくて、今の若いものはなっとらん！というのが
彼らの保守思想の中核だと思う。
781 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:33:37 ID:XQKZ0DEW: >読売のオタク憎悪は左派よりも強い

というか左派がオタクを憎悪しているって事も無いんでは。
毎日新聞のまんたんウェブとか見るに。

読売新聞もたまに漫画の紹介をやったりする。（萌え系お色気漫画のTO LOVEるが紹介された事もあった。）
朝日新聞なんか、ネットでアンチに児童ポルノ呼ばわりされまくった「こどものじかん」という作品を肯定的に紹介したりした。
782 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 12:41:17 ID:og+rNBmB: 論点では無い所をどうこう言うのも恐縮なんだが、
左派がオタク憎悪なんて初耳なんだが。
そもそも前例が見当たらん。
オタクを「キモオタ」などと馬鹿にしてきたのは
いつもネトウヨの方だったろう。どう考えても。
783 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 12:51:52 ID:UPIqNwxe: 左派よりも強いではなく左派が思うより強いです
訂正します
784 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 13:43:04 ID:6+j3pBVT: 左派って基本的にあまりサブカルに触れないでしょ。
憎悪もなければ、賞賛することもない。
アニメなんかも文化の一類型として扱うのみ。

これに対し右派はやたらとネットや漫画を利用して支持者を集めようと
する。そこがネトウヨが増えた原因。
785 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 13:49:11 ID:6+j3pBVT: あと、昔、左派がフォークソングで平和を歌っていた時期が
あったが、あれは左派陣営が音楽を利用していたわけではなく
左派に賛同した若者がフォークを歌ってただけの話。

先ほど述べたように右派はネットや漫画を利用しようとするところが
あるのだが、それを見破られたくない、もしくはヲタクイメージが付くのを
なんとなく嫌がっている人、また同類嫌悪（オタクがオタクをバカにする）
などの原因で右派のなかにヲタク叩きが起こるんだと思う。
786 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 14:09:05 ID:twmNwMfp: ただたんに「いい大人がマンガとかアニメなんて」って理由では。
787 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
788 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 16:15:06 ID:LxI+UY2r: >>781
「アサヒる」より「ToLOVEる」とは、2ch極東板住民（観測所スレ民）の言。
789 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 18:16:47 ID:Ys51DTFW: >>786
そういう態度が結局はウヨに付け込まれたわけだけどね
790 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 18:51:08 ID:qzeACftS: ＞左派がオタク憎悪
ことあるごとに左派にありもしないことで難癖つけるのはいい加減やめてほしい。
突撃してくるﾈﾄｳﾖにしろ厨道にしろ。

でも、いい歳をした大人がアニメやマンガにうつつを抜かしてても別に構わないけど、
個人的にはあまり友達になりたいとは思わない・・・。

>>789
だからといってそのウヨが正しいとでも？

というか「いい大人がマンガとかアニメなんて」ってオタク憎悪というほどのもの？
791 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:18:58 ID:Aji7gHX6: >>790
＞いい歳をした大人がアニメやマンガにうつつを抜かしてても別に構わないけど、個人的にはあまり友達になりたいとは思わない……

御意。
知り合いに、40代で「らき☆すた」だ何だつーてるのがいるよ。
他人の趣味にどうこう言わんけど。
792 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:31:53 ID:6+j3pBVT: ４０歳でアニメなんて若いっすね。
俺なんか１５歳のころから演歌好きな３０代前半。
793 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:34:21 ID:IFcXa9TO: ＞「いい大人がマンガとかアニメなんて」

どこからそういうフレーズが出てきたのか教えて欲しい
稀にそういう発言を個人がしているのは見た事があるけど。左派であるという文脈とともにそのような発言をしているのは見た事がない
左派って基本的にアニメやマンガに対して偏見を持つ傾向はないという印象があるんだが
もちろんヲタク憎悪なんて見たことない
むしろ左翼ってみんなが思っている以上にアニメやマンガとは昔から親和性が高い
手塚治虫の作品には反全体主義や反管理社会のメッセージ性が強い作品が非常に多いし、白土三平（サスケやカムイなど忍者マンガの傑作を多数描いた）
なんかはそのものズバリ革命思想の持ち主だったことが作品からはっきりと分かる
初期の宮崎駿作品に軍隊や国家が現れてくる時、それは常に救済者ではなく抑圧者として現れてきていた

左翼と本来の出自やあり方がオルタナティブであった二次元文化は元々親和性が高かったと言ってよいと思う
794 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:38:45 ID:Aji7gHX6: ジャパニメーションが同人誌・深夜アニメ化してからだと思うが、変質したのは。
現在のアニメ・マンガは手塚作品や白土作品とは全く別物
795 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:41:09 ID:twmNwMfp: いや、>>786は785の
「右派のオタク叩きの理由」
について述べたもの。
796 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:44:02 ID:6+j3pBVT: 俺の見方では
左派っていうのはアニメを文化として尊重しているわけで
それ以上でもそれ以下でもない。そういうことじゃないの？
過剰に意識もしてないし、特に弾圧したいとも思ってない。
797 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 20:51:05 ID:IFcXa9TO: >>795
そうか、すまん
798 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 21:42:13 ID:2wjIFwbV: >とにかく長島や王が正しくて、今の若いものはなっとらん！というのが
>彼らの保守思想の中核だと思う。
だから巨人戦の視聴率もガタ落ちになるのかｗ
読売テレビは現役選手の活躍よりも王や長嶋の動向を伝える方にご熱心みたいだから。
そう考えれば前回のＷＢＣは王監督の下に選手達が集って優勝したと言う、正に読売からすれば
最も理想的な展開だったと思う。おかげで読売テレビでは長嶋引退試合と王の７５６号本塁打に
加えてＷＢＣ優勝の場面はもう何度も何度も見て、殆ど刷り込みの様に感じた。
でも肝心の巨人戦視聴率が戻ったという話は聞かない。ここ数年、巨人戦視聴率の低迷を随分気に
してるそうだけど、そりゃそうだろう。
現役選手の事なんか殆どそっちのけの状態だし。自分で自分の首絞めてる様にしか思えない。
799 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 21:52:57 ID:Aji7gHX6: J-WAVE「Jam the WORLD」、今日の「15minute」は「大学に浸透するカルト」。

オウム真理教の話ばかりで、原理研の「げ」の字も出なかった……
800 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 21:56:58 ID:Aji7gHX6: >>798
日本開催戦の時も、「王・長嶋が皇太子ご夫妻に拝謁」なんてのがニュースにされた位だしね。
801 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:21:46 ID:LxI+UY2r: >>799
産経の息がかかっている番組なのかな？
802 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 23:35:27 ID:41IyV0AU: インチキメディアといやあ、カーネルサンダース人形の話、あそこまで大きく取り上げることか？
スポーツ欄でなら分かるが、一般記事としては詳細にやりすぎな感がある。
別に詳細にやるなとは言わんが、なんか隠したいことがあるんじゃないかと勘ぐりたくなるのだが。

>>793
少なくとも、790,791氏は偏見を持っているっぽい語り口をしてるね。

＞でも、いい歳をした大人がアニメやマンガにうつつを抜かしてても別に構わないけど、
＞個人的にはあまり友達になりたいとは思わない・・・。

＞御意。
＞知り合いに、40代で「らき☆すた」だ何だつーてるのがいるよ。
＞他人の趣味にどうこう言わんけど。

敢えて言葉の節々に悪意を仄めかす意図はなんでしょうかね？w

＞だからといってそのウヨが正しいとでも？
そんなこと誰も言ってませんが。

＞「いい大人がマンガとかアニメなんて」ってオタク憎悪というほどのもの？
人の趣味をこういう頭ごなしな物言いでけなすのって、ある意味では一番人格ごと否定するような物言いだと思うけど。
俺の読み違いだったみたいなのであんま掘り下げるのもやめとくが。それと申し訳ない>>786
あと、左派のオタク憎悪は佐高信や大谷昭宏がけっこうやってたし、「噂の真相」もよくオタクという言葉を蔑視語として
使ってたよ。
左派の思想から出てきたというよりは本人の偏見だと思うけど。

>>801
昔はNステと提携してた番組だし、それほどそっち寄りじゃないと思うけどね。
とはいえ、統一の息って意外に広くかかってるっぽいからなあ。
803 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:09:21 ID:69jI1APL: >>784
＞左派って基本的にあまりサブカルに触れないでしょ。
＞憎悪もなければ、賞賛することもない。

左派っていうのとは違うかもしれないけど
朝日新聞とか毎日新聞とか赤旗とか左派寄りのメディアがアニメや漫画、あるいはアニメ・漫画文化そのものを褒めたり肯定的に語る事はあるよ。
まあアニメ・漫画業界がPR会社を通してそれらの新聞に対し、アニメや漫画を肯定的に紹介するよう頼んだ結果である可能性もあるが。
804 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:16:39 ID:CCj4Bve6: >>800
野球ファンの多くはＷＢＣに注目してるだろうにｗ
本当に「ＯＮ命」って感じだな。
せっかく昨年の後半戦は視聴率回復の兆しが見えて今年は大物新人大田選手にも
期待されてるって言うのにな。所詮一過性で終わりそう。
テレビ局の社長さんも若手選手の台頭が巨人人気の復活に繋がる、坂本選手を
積極的に起用して欲しいとか身勝手な事言うしな。
言っちゃ悪いが、巨人のダメダメ振り見てると米国ビックスリーの凋落振りと
ダブるぞ。いっその事落ちる所まで落ちちゃえ。そうしないと変わらない。
805 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:23:32 ID:pCbcWRHf: 赤旗の日曜版では若年者の投書を多く掲載しているが、同人系も含めてアニメ絵の投書をかなりの
紙面を割いて掲載している
少なくともうちで購読していた頃はそうだったな
こういう取捨選択にも編集意図というのは見てとることができるわけで、偏見を持つ者が優勢なら
このような紙面にはならないだろうね
806 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:37:04 ID:cQW55uG6: 古い左派の中にはネットウヨクを生んだ背景にオタク業界やIT業界の体質、軍ヲタやかつて赤旗が批判した「戦争アニメ」、
それを祭り上げるメディア、さらにオタク業界に近いメディアがネトウヨに好意的だとかそういうのがあって
それを一くくりにしてオタク憎悪論を主張している感がある。

その辺を変えるか偉い評論家のセンセイの考えを変えさせないと否定的に見られ続け真の共闘は得られないだろうな。
左派における改革と守旧の対立点はここのような気がしてきた。

>>905
赤旗が取り上げるようになったのはアニメーター労働者に地盤があるということや
単に若い（主として中高生）読者層にアニメ系のイラストが上手な人が多いという（これは読売もだが）だけという可能性もある。
上述の1980年代における戦争アニメ論争をリアルで知っているので大きな展開、つまり物理的に何かが作用しなければ肯定的にはならないだろう。
論争と言うのは要するにガンダムを初めとした戦闘ロボットアニメは戦争賛美武器カッコいいと植えつけようとしていると
赤旗が小さなキャンペーン組んだところ左右関係なく業界がこぞって批判したっていうことなんだけどね。

自分個人の考えだが大きな規制には反対する。しかし現状が今につながっていると思うと
赤旗の言い分は間違いではなかったのかも知れないと思う。
807 ：786：09/03/13 03:57:51 ID:943S+eIA: なんか自分の書き込みが誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
ちゃんとアンカーうって、「右派がオタクを叩く理由」の箇所の引用を
していればよかった。

でもまあ、はっきりいって右左を問わず、世間での「大人のアニメ視聴」
に関して抵抗が多かったのはつい最近までの話だったんだよね。
和らいできたと感じたのは攻殻機動隊とかそういうのが海外で
高評価されたりした時期あたりか。
それまではせいぜい宮崎アニメくらいしか…。
ドラえもんですら『子供に安心して見せられる』程度の評価だったし。
やっぱり海外での評価がつかないと価値観ってそう簡単には変わらないんだなあと
思った
808 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 04:52:58 ID:nhX5TO71: ＞世間での「大人のアニメ視聴」
＞に関して抵抗が多かったのはつい最近までの話だったんだよね。

まあね。
むしろ、だからこそ敏感にもなるのだろう。
しっかし、海外で評価されないと考えを変えないという国民性は
困ったことだ。
809 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 09:56:49 ID:fvOXgOCU: >>806のいう軍ヲタに好まれる作品が戦争カッコいいという意識を植え付けようとさせていると言うのは
全教はもちろんの事日教組や高教組でも問題になった事がある
分断を望まないが上の考えている事と我々が考えている事にギャップがあるような気がする
810 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 12:33:21 ID:o3/BnYyl: 共産党と日教組と高教組による当時の批判の様子を知っている訳じゃないんだけどさ、
もしその批判が無かったら今頃、どうなってていたのだろうか。
左翼に敵意を持つガンダムオタクが生まれなかった事によりネット右翼が少ない状態になったのか、
あるいは批判を受けなかった事でアニメ・漫画界は右傾化し、むしろネット右翼は増えていたのか・・。
どちらも可能性として考えうる。

俺は、
「共産党が昔、ガンダムを批判してくれた恨みを俺は忘れない」という書き込みを2chで見た事あるよ。
けどさ・・・こんだけネット右翼が2chで跋扈しヘイト言論を撒き散らしているのにそれは無視して共産党批判ですか、と思っちゃったよ。
君、何を気にするかの価値判断が間違っているんじゃないの、と。

その後、作られたガンダムシリーズに反戦、反体制的な要素が盛り込まれる事が多くなったのは
やっぱり当時の批判があったからではないのか？という気がする。
もし、左派の側からの懸念すら全く表明されなかったら、後のガンダムシリーズは
やはりもっと単純に"燃え"（戦いにおける高揚感）の感情を楽しむ事を重視した作品作りになっていたんじゃないかなあと思う。
それこそ正に硬派オタウヨさん達が望む状況だったんだろうけどね。
811 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 17:20:28 ID:D2e+d0Iv: ＞けどさ・・・こんだけネット右翼が2chで跋扈しヘイト言論を撒き散らしているのにそれは無視して共産党批判ですか、と思っちゃったよ。
発想がフリーチベットのときのウヨと同じになってる気がするが…別に何を気にしようと勝手でしょう
それともネトウヨ批判を枕にしないと左翼批判はすべきでないとでも？

そもそも文脈無視してネトウヨ非難しだしたらそれはそれでどうかと思うし、２chは匿名だから
それだけ見て「無視して共産党批判」とか言いようがないでしょ。
812 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 18:39:49 ID:fvOXgOCU: >>810
むしろ>>806は「赤旗の言い分は間違いではなかったのかも」と言っているので
共産党批判はしていない
>>806の提議は前半にあるものと思われるのだが
それこそが問題で「表現の自由」や個人の嗜好の自由と結果的な「公」に対する悪影響とが衝突した場合
どうなのかを考えるべきだと思うが
純粋な「萌えヲタ」がウヨとの係わり合いが低いというのはオタクスレで解明されつつあるが
（それでも一部エロ系等にヘイト発言は見られる）軍ヲタの軍隊賛美をどう扱うか

別スレで闘う民主主義という言葉を見かけたがドイツの反ナチ法レベルでの規制が出来るとして
それをすべきか表現の自由を守るべきか？
子どもの権利条約の上でも児童ポルノ禁止法の強化が必要だといわれたらどうすべきか？

>>811
基本的にここは左派が集まる掲示板
一々枕詞は必要ないが単に左派を批判するだけであれば体験統計上ウヨの可能性が高い
813 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:23:59 ID:gl+Ri2qH: >>812
810氏は「２chでの体験談」を話してるわけですが。

＞子どもの権利条約の上でも児童ポルノ禁止法の強化が必要だといわれたらどうすべきか？
もしそこをピンポイントで指摘してきたら、まずその根拠が本当に適切かどうかを考えるべきだな。
児童ポルノに厳しいアメリカの性犯罪率を考えると、「禁止法の強化」が子供の権利を保障することなのか怪しい。
それは表現の規制をしてまでやる意味のあることなんですかと聞き返すべきだ。
逆に、やる意味のあること(実写の児童ポルノ販売規制や、人身売買ブローカーの摘発など）は
どんどんやるべきだろう。
単純所持への処罰は仮にやるとしても十分な付帯条件を付けるべきだろうね。
(俺は冤罪工場のいいカモになると思うので反対）

そしてアイン・ランド的なヘイトスピーチの自由はいらん。
いらんのだが、正直こういう任意性の高い表現の自由への規制を任せる程、政府を
信用できんのだよな……
タモガミ的な分かり易いものなら条文でいくらでも規定できると思うが。
814 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:26:59 ID:gl+Ri2qH: ID変わってるが811ね。
815 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:49:03 ID:ngsU2vKF: 当時の赤旗の批判ってどの程度だったんだろう。
物凄い危険な作品だと口を極めて批判したのか。
あるいは懸念の表明程度だったのか。
816 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 23:28:36 ID:QHGdyxLZ: >>815
その比較であれば懸念の表明程度だった。
発端は投書（親として刷り込みが心配）だったような気がする。

アニメ系メディアの方が公党が表現規制を口にしたと過剰に反応していたはず。
特に「セクト的に」共産党と対峙している人が多かった月刊OUTでは。
817 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:10:54 ID:rp7ORLJa: 今日のNHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014753231000.html
あたかもデモをすることが悪いことだと印象付けるような報道
818 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:28:30 ID:HwqjwHKB: デモじゃなくて暴動のニュースじゃないか
819 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 00:14:01 ID:2lHaowrb: ■巻頭コラム　No.090

　現在川崎で開催されている「人体の不思議展」では、樹脂加工された本物の人体が何体も展示されている。
人体をプレート状に水平にスライスしたものや、生殖器を縦割りにされた女性、さらには胎児の展示まであるという。
彼らはすべて生前からの意志に基づく献体によって提供されたとパンフレットには書かれているようだが、こんなふう
に見世物になることに、彼らがみな承諾していたとはとても思えない。それに胎児がどうやって承諾したんだ。

仮に日本国民が献体の意思を示しても、このように展示されることは現行法では不可能だ。展示されている標本はすべ
て中国人だ。だから日本の国内法の適用を受けない。これひとつをとっても、これほど公に展示できる催しなのだろうか
と思ってしまう。

アメリカのメディアであるCBSやABCは、この催しの裏をかなり綿密に取材している。標本は中国政府によって処刑された
人たちのようだ。政治犯や法輪功の信者たちである可能性が高い。もちろん断定はできないけれど、でも相当に胡散臭い
ことは確かだ。

とてもとてもおぞましい。でもそのおざましさに多くの人が気づかない。日本の大新聞社やテレビ局は、取材どころか無
邪気に協賛や後援に名前を連ねている。

2009.2.16.　森達也

http://moriweb.web.fc2.com/mori_t/index.html

森達也氏公式サイトより

件のCBSやABCの報道が気になる。
この「人体の不思議展」ってそういえば産経新聞社が噛んでたような
820 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 01:23:10 ID:IXByySVD: >>817
デモと暴動が恣意的に混同されている。

チベットのそれも似たようなものじゃないのかい？
ウヨが言うのとは違って…。
821 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 01:32:21 ID:RNdKRt2v: >>819
http://d.hatena.ne.jp/ironsand/20090123/p1

大阪展のCMイメージが強いので読売が深く関わっていると個人的に思っていたが、
リンク先のように開催地の地場の新聞社が一通り関わっているのが実状なので、
これについて「産経だから××だ」という見方では正しい答えを導き出せない。
822 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 14:09:14 ID:HdOtwMTs: >>820
＞チベットのそれも似たようなものじゃないのかい？

彼らがやってるのはただの暴動なのにね。
823 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 13:19:23 ID:KA0AMpAA: http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20090317-02.html
なんだこれ
824 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 14:34:27 ID:1CxOQxe4: >月刊誌『Voice』は、昭和52年12月の創刊以来、激しく揺れ動く現代社会のさまざまな問題を
>幅広くとりあげ、つねに新鮮な視点と確かなビジョンを提起する総合誌です。

臭えー！「SAPIO」「WiLL」以上の匂いがプンプンするぜ！！
825 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 00:37:55 ID:JBWBAr3G: Voiceといえば、最近養老孟司と渡辺昇一の連続対談を載っけてるっけ。
養老孟司みたいな手合いは実に厄介だね。
「大衆受けのいい学識者」ってんで朝日までもが頭下げて宣伝お願いしてるけど
以前の靖国参拝支持発言なんか見るにつけ、とんだ喰わせ者って感じだな。
本業の学問で、実際どれほどの業績があるのか知らんが。
826 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 00:44:13 ID:ITg2KD1z: TBSって春から報道重視の番組改革をやるような事を言っていたと思うが、
たけしがやってる土曜夜のニュースバラエティの酷さは何だろうね。
中韓ネタは最早叩く事を目的としているとしか読めないのだが。
（今週は韓国国内で日本のブランド苺が作られている事を取り上げ、
コピーだ！パクッた！韓国人はモラルが低い！と煽情的に扱うばかりで、
韓国に流れた経緯の検証全く無し）
827 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 21:36:13 ID:QNicMclC: >本業の学問で、実際どれほどの業績があるのか知らんが。

近年はほとんどないみたいね。このての一般向けに啓蒙するのがメインの教授には珍しくないけど。
ただ、東大で教授までなってるってのは珍しいな。昔はちゃんと業績があったんだろう。
828 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:33:06 ID:xH3Cibs8: >>826
　フライデー事件以降、893右翼の鵜飼いの鵜になったからね北野武氏は、
反中韓ネタはその筋からの要望でしょう。元々北野君は金より権威が欲しい芸人
だから、そのためには権力べったり文化人がてっとり早い、10年くらい前世間を
騒がした九州のカルト宗教教祖が北野君を「ビート流クソバカ憲法」と言い、
たけし珍しく不快感を現していたが、憲法のような権威的なものが欲しい性根をズバリ言い当てられた
気になったのだろう。
>>826のブランド苺ネタで、野菜・果物の種密輸は欧米の多国籍メーカーの暗躍が言われて
久しいのだが（前にゴルゴ13がこのネタは題材にしていた）、知っていても北野君や日本政府は
言えんだろう。
829 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:07:37 ID:5/bnpAus: 話題を転換するけれど

「新聞社もテレビ局も経営が急激に悪化」という情報が去年の後半ずいぶん出たが
今年に入ってさっぱり見なくなった。いくら検索しても去年の情報。

各産業の業績の急激な悪化ぶり（例えば、今日はスーパーの売上高が１兆円割れという情報が出た）は連日出るが
そこと連動している、特に広告収入に頼りきったテレビ局が無関係でいられるわけがない。

報道管制でもあるんでしょうかね？
どこか、地道に情報を拾ってるサイトとか知りませんか？
830 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:45:12 ID:+Hu/ucQ0: 番組紹介、今放送中
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090323.html
　日本が「美しい国」になったら、負け組救済策もこれに類するものができるだろう
表向き強制ボランティア組織や青年団のカディットを作るのは
目に見えている
831 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:57:08 ID:Zqg4nCUO: >>829
もう期末だし、今期中に出そうな情報（＝来期の予算にかかわる情報）は
すでに一通り出ているんじゃないですかね。
来年度の前期がある程度進んだところで、改めて業績に関するニュースが
出ると思います。
たぶん今後一年間が最も厳しいのではないかと。
当面は、出演する芸能人が新番組で減少するのをテレビで実際に
確認することになるでしょう。
832 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 01:54:09 ID:fmshAZHJ: >>828
たけしも個人ではたまに護憲主張する発言したり、ワープア擁護する発言してるけどね。
TV方面の人はころころ言うことが変わってよくわからん。
833 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 04:35:23 ID:++9twRKB: たけしは生粋の芸人で、権威を笑いものにしたいという意思は基本的には
強い。ただ、たけしはどこか勘違いしていて、左派を権威だと思い込んで
しまっていた時期があって、それで右傾化した。
最近はそうでもなくなっている感がある。
834 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 05:02:15 ID:6muw68Hj: >>826
TBSのやつね。扇情的な構成だなと俺も思ったよ。
「世界ふしぎ発見」見てそのままだらだら見てたんだけど

この番組の前に福留キャスターがやってた「ブロードキャスター」
のほうがよかったように思うね。
835 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 10:11:46 ID:wzE9Ux7t: 左派を権威だと思い込んで左派を攻撃するなんて
本気だったならアホじゃないの。
836 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 12:01:39 ID:z3c+iQCU: 筑紫哲也が死んだ時に、「筑紫さんは左だったと思うけど、あのひとがマスコミ業界の基準だったと思
う」みたいなことをたけしがいってて（発言からはリスペクトを感じた）、筑紫哲也より右に出るか左
に出るかを選ぶとすれば、たけしとしては右に出たっていう感じなんではないかな。
837 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 20:12:51 ID:5qqUGIl6: >>832
テレビに出てるヤツって後先のことを考えずに、
その場の雰囲気だけで喋ってるのが多いからね。
838 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 22:17:35 ID:B9manVNb: >>835
普通はありえない論理展開なんだけども
そういう思慮のある人なら、フライデー事件も起こしてないだろうね。
良くも悪くも直情的な人だと思うよ。
839 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 23:36:11 ID:++9twRKB: たけしの勘違いウヨぶりに辟易していた時期もあるが
彼はわりと文化と政治を切り分ける面があって
一番すきな歌は、中国の歌を選んでたし、
プサンには下町を感じるようなことを言ったりするなど
韓国に関しては親和的。直情的だけど、本当の馬鹿ではないと思う。
840 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 01:11:00 ID:QTXmHnbG: 読売テレビさんよぉ、おもいっきりテレビでワザワザ生中継まで行ってた
前大会の時とはエライ違いじゃないかｗ
幾ら優勝してもやっぱり王氏や長嶋氏が監督で無いと意味が無いのか？
今更ながら本当に>>780さんの仰る通りだな。王や長嶋が活躍してた時代が日本の
本来あるべき姿だと。
これからプロ野球に興味を持ち始める事になる人達からどんどん見放されていくぞ。
841 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 01:20:50 ID:iUg/nTIH: たけしは特番ドラマで金嬉老を演じたことがあったね。
842 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 04:27:03 ID:Uce3uvZR: それ20年位前のドラマだったねw
なつかしい。
843 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 11:30:38 ID:A3r8DAdT: フジがやった『キムの戦争』＞演じたドラマ
91年の事。
844 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 01:06:07 ID:vlFiliJw: 梁石日の「血と骨」の映画も主演もしてたろう。
俺は見そびれたが
845 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 02:53:57 ID:JZUNtKdK: 今日、東スポを買ったら、”たかり+思い上がり”タモガミが
連載を…orz、速攻破り捨てた、
　マスコミもネトウヨ的空気をかなり反映させるようになったか、
東スポなど産経なんぞ及ばぬメジャーメディア（真剣！）、忌々しき事態だ
846 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 10:55:36 ID:6XNVBRnb: 「もうひとつの田母神塾」ね。
あそこはビートたけしを“責任編集長”にした紙面を作った事があったはず。
たけしももう芸人を貫かないで文化人然としてるし。
847 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 18:23:07 ID:xv4cwJIW: >>845
東スポ読者もウヨ化してしまうんだろうか？
848 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 20:30:52 ID:88Ly0mtU: たけしは別にウヨというわけではなく、
ただの芸としての"反動"だったんじゃないかなあ。
849 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 23:28:34 ID:D4Hx0h2P: というより、売り上げ重視のアホな三流メディアの関係者が
「ネットの“見た目”多数派の罠」に引っ掛かった考えるべきかと。

麻生もネット（特に2ch）では人気が高いとか言われてて、
自民党内でもそのつもりで首相に据えたけど、蓋を開けてみたら
そうでもなかったでしょ。実際は2chを利用するのがうまい人間が
多数派に見せ掛けてただけなのに、政権与党すらそれに騙されたと。

東スポのも、思ったほど話題にならないことに気付いて
案外すぐに消滅するのでは。
850 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 10:54:33 ID:Zsr6CW9k: >>845
佐高信に東スポ月一の連載を止めるように週刊金曜日にメールを送った。
851 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 11:14:01 ID:SgwYdoUf: >>850
そうすると、ますます東スポのウヨ色が強くなって不味いという事は無いのかな？
852 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 13:08:51 ID:v8DDltVj: >>851
ウワシンの岡留編集長は花岡との個人的付き合いから、かの「WiLL」に連載を持ってたよ。
花岡がウヨ読者からの突き上げ食らって終了したが。
853 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 22:05:49 ID:UMpXtwWH: 東スポのオーナーは児玉誉士夫だったことぐらいは知っていてもいいと思うが
854 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 22:25:49 ID:v8DDltVj: NHKニュース7の「北朝鮮ミサイル」報道をどう思う？
明日にもICBMの雨が大都市に向けて降り注ぐような事言って煽ってる。
855 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 22:50:56 ID:JxqT1qpg: >>854
そこまで言ってないし、煽ってもいないかと。
856 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 00:08:34 ID:DC4qDwSM: ただ、北朝鮮が発射しただけで「メディアを利用して伝える」みたなことを
官房長官が言ってたな。政府のメディア私物化ではないのか？
857 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 01:00:21 ID:2FQ9l2JH: 現実問題としてドキュメンタリーなんかで朝鮮差別の問題を
一番まともに取り上げてる局がNHKだったりするから、
NHKを悪く言うのは何か違う気がしてしまう。
まあ国営放送だし、監視は必要だと思うけどね。
858 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 02:08:29 ID:DC4qDwSM: しかし、「国営」放送がこの国で一番まともかつ硬派なドキュメンタリーを流しているという
悲しい現実
せめてもの救いはTBSのCBSドキュメントくらいか
859 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 02:55:20 ID:nM2pynoq: >>856
まあ日本人は経験したことがないからそう思うんだろうけど、
緊急広報の場合は全メディアはその周知に努める旨の義務があるんだよ。

地震しかり、大陸間弾道弾しかり。
860 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 04:59:26 ID:FrPIDHxV: >>856,858
それが気にいらんくてウヨ達は「売国」だの「反日」だの言ってくるんだよな
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101330

あと以前に、観測所からメモした奴からひとつ
―――――――――――――――――――――――――
> 971 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:14:09 ID:MHnI4Fry
> >>965
> そりゃあアンタ、犬ＨＫは視聴者の大半が在日・プロ市民だからね。
> （その他、ネットで情報を得られないデジタルディバイドな人や、ネットはしてても
> ポータルや企業サイトばかり見て2chには来ない人たちなど）
> それに、タダでさえ受信料収入が減っているというのに、今更彼らの思想・信条に反する理論を展開したら
> ますますメインの視聴者層（在日・プロ市民）を逃してしまうだけですってw
>
> 結論。　「スポンサー」の意向には逆らえません＿|￣|〇
>
>
> そういや最近じゃヲタに阿って、味方に引きずり込もうとあの手この手を使ってるらしいぞwww
> ttp://www.nhk.or.jp/saitama/wagamachi/movie/080417_anime.html
> ttp://www.nhk.or.jp/netstar/index.html
861 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 10:49:24 ID:osQHYHaq: > そりゃあアンタ、犬ＨＫは視聴者の大半が在日・プロ市民だからね

大笑いだ。
NHKは1950年（放送法成立）まで国営放送同等の位置にあった事を知らんらしい、こいつは。
862 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 10:57:21 ID:6qKUZqjc: > （その他、ネットで情報を得られないデジタルディバイドな人や、ネットはしてても
> ポータルや企業サイトばかり見て2chには来ない人たちなど）
本気でこんなこと言う人がいるんですね・・・
２chなんて情報源としての信頼度はほとんどないのに。
ネットで情報を得るのは必須としても、見るサイトは選ばないと。
863 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 13:07:26 ID:DC4qDwSM: >>861
自分達の見ているネットには書いていないから知らないんでしょう
ネットにないことは知らないことは真実ではない、2chやヤフーの論調に賛成できない人間はプロ市民、在日
というあまりにも単純な連中ですから
864 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 13:34:50 ID:DC4qDwSM: http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32193881
本スレのほうがいいのかもしれないのだが、インチキメディアなのでこちらに
表紙からして怪しいと思って手にとってみたら、偏見だらけの記述
一番腹が立ったのは教育の項目で、橋下の言葉を引いて、「教育は平等であるべき」なんて理想論は
通用するわけないだろ、格差があって当たり前という記述があったこと
こんな本が横浜で売れてるなんてがっかりだ
865 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 14:16:46 ID:zQYjY16A: >>864
その本の著者

＞小森　雅人（コモリ　マサト）
＞１９７０年、埼玉県生まれ。１５年くらい前に、パチンコ・パチスロ攻略誌で有名な某編集プロダクションに入社するも、１年も経たないうちにフリーエディター兼ライターに転向。以降はちょっとエロをかじったものの、ほぼパチンコ・パチスロの記事を作り続ける

＞川野輪　真彦（カワノワ　マサヒコ）
＞１９７６年、茨城県生まれ。和光大学経済学部経済学科卒業

彼らが「格差社会」の上のほうにいるとは到底考えられないのに、
どうして格差社会を容認するのかなあ。
奴隷根性？
866 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 14:27:21 ID:mxwGX/ui: >>865
米国で格差及び金持ち優遇が常に支持されるのは、
「自分もいつか金持ちになる！その時優遇されなきゃ困る！」
と思わせる教育が徹底しているから、とマイケル＝ムーアの著書にあった。
彼らもそういう夢多き人たちなんだろう。
867 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 14:31:22 ID:DC4qDwSM: http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090327-01.html
またこんな「自分だけは～にならないために」記事を書いている
社会民主主義について誤った使い方をしているうえにその崩壊を待望しているなんて
一体どこの記事かと思ったら・・・
868 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 15:11:42 ID:osQHYHaq: ＞「自分もいつか金持ちになる！その時優遇されなきゃ困る！」と思わせる教育が徹底している

アメリカンドリーム。
869 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 15:23:03 ID:MEOXtwDI: 金持ちになるのって、そんな大事なことかね？
870 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:49:31 ID:wUqtCVvZ: >>869
金持ちになるなら死んだ方がまし。
871 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:55:39 ID:hvZI03s5: まぁアレだ。
今回の金融危機で、資本主義・自由主義経済が以下に胡散臭いものなのか、身を持って思い知ったな。

そろそろ見直すべき時期に来てるんじゃないの？
872 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 00:59:12 ID:EK5hPVEe: こういうことあんまりいいたくないけど、アメリカが一番マルクス的共産主義に近いんだけど、
アメリカ人ってバカなのか、その事実に気づいてなんだよね
873 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 01:23:46 ID:rRZykyrE: >>872
>アメリカが一番マルクス的共産主義に近いんだけど

…は？詳しく
874 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 02:27:02 ID:EK5hPVEe: は？じゃねーよバカ
マルクス入門でも読め
875 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 02:32:17 ID:6ycXmTEO: どう見ても、872の意見はスタンダードなマルクス論とは思えない。
872を読んで、入門書レベルだと本気で思ってるのなら、
貴方はモノが全く見えてないと思うね。説明どうぞ。
876 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 04:22:37 ID:tkW3TEdr: >>870
そ。美衣美食と路傍の餓死、
尊いのは後者だ。
877 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 13:07:39 ID:34iUbuiU: >>869,870,876
幸いなことに、日本語の辞書には「清貧」という言葉もあるしね。

「ウヨ」とは決別した、真の日本人を自認するなら、清貧を貫くべきだ。
878 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 13:37:55 ID:QMHGo1Ow: >>876
「路傍の餓死」と対をなすのならばそれは「生存のための強盗」
のほうが意味を成すと思うんだが…。

美衣美食は別に悪いことではないし。
879 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 16:06:02 ID:6ycXmTEO: わからないねえ。
自分の子供が飢え死にしそうだったらどうする？
強盗はないが、その辺の野菜を失敬するぐらいのことはするかもしれない。
一人で生きてるわけじゃないからね。
880 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 17:23:43 ID:byrG2840: でも自分の物が盗まれたら嫌だよね。
881 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 18:24:31 ID:tE99x7zL: >>877
SAPIOの宣伝ですか？
今号の特集がズバリ『清貧の思想、ふたたび―大不況に物慣れて「志」を喪失してないか』。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300204109&keitai=0
882 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:42:35 ID:Xt5tGn4Q: >>881
大出版社やウヨ論客に言われてもねぇ。

説得力なし。

貧窮に思う事があるならば、「派遣村」に行けよ。
883 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:10:09 ID:ahpp6j3n: >>882
＞貧窮に思う事があるならば、「派遣村」に行けよ。
　大学教授などの片手間で論壇に立つお気楽ウヨ論客や愛国利権構造
　のおこぼれに寄生する出版社の連中は「派遣村」でなく「自衛隊や軍事民間会社」
　に行けと考えているでしょう。そういうウヨ文化人が近いうちに出てくるよ
884 ：883：09/03/29 23:33:07 ID:ahpp6j3n: 　と思ったら既に
　
http:雇用問題】自衛隊の駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて職業訓練　自民党内で構想浮上★５
//tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238322613/l50
　
つロシアのプーチン青年団や文革近衛兵（なれない２ちゃん用語使います）
案の定、安倍政権次の強制ボランティア義務付け構想の時同様、工作臭の強いニュー速板住人が混乱しています
885 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 00:04:34 ID:zu6ptR43: これか。
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200903280151.html

単純に自衛隊の駐屯地の空きスペースを有効活用しようという事なら
まあいいんじゃないかと思うけどそうはいかないのかな
886 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 00:05:31 ID:E073RFPe: 失政で荒廃させた農地や限界集落をなんで失業者が立てなおさにゃならんのか？
加藤紘一まで発案に名を連ねているのには納得いかん。

とまあ、これは構想への批判だが、その壺の書き込み、
「お前ら口だけ国士様も本当にお国に貢献できることになったぞ。よかったな、
ネトウヨニートくんたち」
というのが多くて結構笑える。
887 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 00:13:09 ID:YMD8odPK: そんなに失業者やニートの存在が邪魔なら彼らが全うな職に就けるために最大限の支援をするのが
国家の役割だということをウヨはどうしても認めたくないみたいだな。
自衛隊に行かせるくらいなら職が見つかるまで皇居に住ませてやれよ。日本国民「統合」の象徴なんだろ。
おっと、ウヨが発狂することを言ってしまった。
888 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 00:56:02 ID:jKXRVMxA: 日本の農業は家族でやってるからなあ。
失業者なら、運と頑張りで「娘の婿」になれるかも。
でも殆どが「家族同然の作男」止まりだろうな。大事にされるだろうが農家はその辺シビア。
ニートには無理。田舎の濃い人間関係は彼らがもっとも忌み嫌うもの。耐えられないだろう。
むしろプランテーションで奴隷労働の方が向いてる。
889 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 01:13:54 ID:+v3SJBGn: そもそも有効求人倍率が１を切っている状態で
半年の職業訓練て意味あるの？

正社員でさえ容赦なく解雇されているのに
その程度のスキルでは就職なんぞできんだろうに。

まあ何年か(４～５年ぐらい？)して景気が回復したら
職の選択肢が少しは広がるかも知れんが。
890 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 01:26:22 ID:Q6Ct/LR/: この政策の対象者はニートというよりネカフェ難民とかホームレスの人達じゃないの？
891 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 11:58:38 ID:vkxwcohX: 先日の投書に出てたぞ
「介護職の人手不足が解消したら、次は農林漁業に振り分けるんですか？」
892 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 12:44:49 ID:vkxwcohX: 「ガセネタ溢れる日本」（「田中良紹の国会探検」より）
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_179.html

NHKの西松建設報道で繰り返される「関係者によると―」の胡乱さを見事に指摘してくれた。
関係者＝東京地検特捜部。つまりリークだ。
893 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 14:28:05 ID:YMD8odPK: 景気が回復したらまた雇用はなんとか～
景気を刺激するために消費を～

なんて、大きくなりもしないパイが大きくなるまで待てと言わんばかりの宣伝一辺倒の
自民党と追従メディア
894 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:08:12 ID:r/z1UAbZ: >>885
半年くらいの研修で荒れた農地の耕作や森林間伐なんて一人前にできるもんじゃないらしい。
なんだか、数ヶ月の研修受けさせただけで満蒙開拓団に送り込んだ昔の政府と同じ発想だな。
あっちは既に出来上がった耕地を地元民から分捕ったのを割り当てたから素人でもなんとかなったみたいだけど、
こっちは最初から失敗が目に見えている。
895 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:21:34 ID:4NwTDBE4: 職業訓練を受けるという名目で
ネカフェ難民やホームレスの人達に衣食住を支給されるんだよね？
半年間だけとはいえ少しはネカフェ難民やホームレスの人達の助けになるんじゃないのかな。
空いている建物をホームレスやネカフェ難民の人達の為に使わせようと発想は悪くないと思うけどね。
自衛隊員への勧誘が行われて自衛隊員の大幅増員なんてのにつながるなら話は別かもしれないけど。
896 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:33:05 ID:5LbIMZlU: まぁネットや噂やTVや雑誌などでそういった仕事の実態を知った
普通の人間なら、そんな労働環境・条件では働きたくないのは当然の事だよ。

資格や免許をとっても、実社会で経験がなかったら雇って貰えない
のが現状だし、田舎だと仕事そのものがないのが現状だよ。
だから、いつまでも職にありつけずに、自然とニート化する人も多いし、
ブラック企業に勤めて心身供にボロボロになってニート化した人もいる。

働いても負け。“派遣村”こそが、日本を救う救世主なわけだ。
897 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 23:34:37 ID:vkxwcohX: 重機オペレーター免許を取れたところで、今の大都市に使う場所なんかありません。
“いつ、何に対応しなきゃならないか分からない”自衛隊や機動隊でのみ役立つだけ。
……軍隊や警察の重装甲部門って、究極の無駄飯食らいなんじゃないのかと思えて来た（爆
898 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 01:25:27 ID:LKFLnOYz: 今なら何の職業訓練を実施するとするのが良いんでしょうね。
899 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 01:40:34 ID:9TolRRQe: 先日農業体験してきた知人が言うにはけっこう心身的に充実したもの
だったらしいよ。
意識の変革をもたらすにはちょうどいいんじゃないかな。
900 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 01:55:31 ID:Y9YtjgQz: 自衛隊による雇用対策、救貧対策っていうのは、いかなる形にしろ
自衛隊への感謝を強要するというプロセスを踏まされるわけだよね？
職がなく貧しい者が自衛隊に感謝させられる構図って何かこわい。
901 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 04:44:34 ID:+TCuFFv/: 感謝っていうのは強要されても人間は本心から感謝などしないだろうけどね。
それとも自衛隊員が集まった人達に特別、親切に世話をするのだろうか。
902 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 07:57:17 ID:9TolRRQe: 得るものがあった場所に関係する人には感謝の念や郷里への想いは
自然とわくものだよ。
自分もその渦中にあった当時は苦しかったものだけど、それが終わったあとは
懐かしみと自分に指導してくれた人に「ありがとう」って感謝の念を
今でも持ってる。
903 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 09:25:58 ID:WmeEeoq4: >>902
それが警察でもか？自衛隊員でもか？日本政府にでもか？
904 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 09:38:01 ID:Y9YtjgQz: そう。>>902みたいな感情になってしまうから
それを上手く利用されて、国家への忠誠や軍国主義みたいなものに
知らず知らずに取り込まれるのがこわいと思うんだよね。
自衛隊そのもののあり方には反対だけど、自衛隊員はイイ人が多いだろうし
（タモガミとかいうアホも、思想や政策抜きなら人間的に悪い人ではない）
人間の感情を上手く利用するのが権力の怖さ。
905 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 09:58:14 ID:9TolRRQe: というかなぜ職業差別。
906 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 10:49:50 ID:aHZlE47v: 職業「差別」という質問が出て来る事自体が理解出来ん>>905
907 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 11:08:03 ID:9TolRRQe: いや、そもそもさ。
自分の歩いてきた過去とか振り返って、「あのころはあんなこと
あったなあ」とか「そういえばこういう人とかいたっけ」、
「あの人にはお世話になったなあ」とかそういう経験とかないの?

そういう話のときに突然国家とか警察とかもちだされても理解に苦しむんだが。
というか政府とか警察とか自衛隊と戦ってるの?
908 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 11:16:55 ID:aHZlE47v: 「夜警国家論」「パターナリズム」をもう少し掘り下げて学ぶ事を勧めるよ＞9TolRRQe
909 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 11:22:32 ID:ZpIdD1j3: >>907
すべからく権力は、我々にとって、「敵」なんだよ。
910 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 11:25:40 ID:aHZlE47v: あと、もう一つ。
就職先がなくて困ってる人を「衣食住全て政府持ち。給料もらえて資格が取れる」
高卒者には「大学に進める」
と甘言で釣って入営させるのは軍隊のお家芸なんだが（米軍を見ろよ）。
911 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 11:28:22 ID:Y9YtjgQz: >>907
貴方の言ってることは前半部分は同意なんだよ。
警察だろうが自衛隊だろうが、日本軍だろうが
人間の出来た人っていうのはいる。恩人というのは職業は関係ない。

しかしそれは個人的な付き合いの話であって。
そういう私情を上手く利用して、悪辣なイデオロギー実現に使おうと
するのが権力の危ないところなの。
912 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 12:09:53 ID:fgkRR9DB: >>909
お医者さんに相談する事をお勧めします
913 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 12:37:30 ID:WmeEeoq4: 感謝するなら、そういううまい巡り合わせになったことに感謝すりゃいい。
あと日本的な「恩」「義理」は
恩返しだの、義理を果たすだのに繋がる。あんなもの感じる必要なし。
義理と人情の板挟み、封建的な日本人好みのストーリーでさ。
葛藤した時点で古い亡霊に取り込まれてる。
まして返す、果たすことに美を見出そうもんなら、権力者の思う壺。メデタシメデタシだ。
914 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 17:39:00 ID:esjt0vuJ: 貧困対策もこんな風に防衛庁に一枚噛ませてやる形にしないと右派の反対があって実現しないという事なんだろうか
915 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 18:02:29 ID:fjACc49h: アメリカなんて貧困者を兵士にして兵力を保ってる国だから
916 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 18:14:00 ID:EJ/ZA/PA: >>909
「すべからく」を「全て」とか「総じて」というような意味で使っている例を、
特に左翼系の文章でよく見るが、実は誤用でないの？
本来は、通例後ろに「？べし」を伴って「是非とも」という意味のはずなのだが。
917 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 18:25:30 ID:EJ/ZA/PA: >>916 の「？べし」は「~べし」のつもり
918 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:10:17 ID:kKEJLpoj: >>912
「権力に従う自由」（笑）を行使している方ですか？
919 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 19:22:34 ID:9Gj7c2+7: http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-190612-01.html
最近の経済誌（経営者向けのもの）はこんなのばっかり。
920 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:35:20 ID:1tVRpW4H: >>919
厭ですね。
こう言う事をされたら抵抗しますよ。
自分が職場に復帰するとかではなく、会社の社会的な問題点を明らかにし
この会社はこういう体質なんだと言う事を明らかにさせるために。
921 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 21:49:13 ID:eKQ9sfTq: 社の不正を告発したら解雇されて訴訟沙汰になってると言う話を幾つも聞く。
922 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:53:02 ID:9Gj7c2+7: そういえば、総務省がNHKに海外向けラジオ放送で
「北朝鮮の拉致問題を重点的に取り上げること」
との指針を出して、NHKも編集権の侵害には当たらないとかで何の抵抗もなくこの
指針を受け入れたんだとか。そんなのチャンネル桜でやれよ。
923 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:19:22 ID:4Ju0O4Ol: http://www.shomei.tv/project-897.html#detail

「ジョン・ラーベ」の”南京の真実”の映画、どこの放送局でもやっていないな。

日本国内だけ、その映画の存在自体が否定されている。
924 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:50:51 ID:ijvIHPD8: >>916
誤用だが、右翼系の人間や左右どちらでもない人間でもよく見る。
呉智英とかがやけに重大視したがる誤用なこともあって典型的な誤用として
知られてるけど、その割には誤用が減らんな。

検索書けたら石破茂がブログで誤用を指摘されて弁明している記事にひっかかったw
925 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 09:48:33 ID:Ji9ae0U3: >>922
NHKへの命令・要請は放送法に規定があって出来るが、桜チャンネルは民放だから頭下げて金出さなきゃいけない。
やったら「産経同等」の烙印がくっつくでしょうな、ただでさえ“右翼局”の評があるってのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E7.9A.84.E3.81.AA.E8.A9.95.E4.BE.A1
926 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:13:59 ID:dqelfsid: 生き残れない経営：
「赤字を消すために人殺し以外は何でもやれ！」――経営現場にはびこる勘違い
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0904/03/news005.html
アメリカから入ってきたエセ成果主義の問題点を指摘し、旧来の日本的経営の原点に立ち返れ！という内容のコラムなんだが
そこいらのIT信奉者やアメリカ被れのエセ経営コンサルがよってたかっても太刀打ちできない、そんな内容だと思う。
927 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:26:53 ID:RR+u8hIp: 　日本世論の北朝鮮への認識はこの程度なんだろう、
東スポ、高橋三千綱の連載（バリバリ既存保守）より
「平和憲法を改正しろということではない、（略）相手国からの攻撃
を受け、被弾したことを確認して初めて防衛ができるというのでは
　防衛にならない」
→「ならず者国家先制攻撃」ブッシュドクトリンですか、この人それが発動
されたイラク戦争は大国の傲慢と非難したくせに
「北朝鮮のように朝から晩まで隣国を侵略しようと策を練っている国にとって」
→ブラフを真に受ける、北朝鮮が日本を植民地化、壊滅させようと本気で考えている
　まともな専門家はいませんぜw
「軍隊無用の9条擁護論者ほど、いざ戦争に巻き込まれたが、最初に逃げ出すだろう
　まず、官僚、そして高級軍人、それから軍隊無用論者である」
→高橋の頭の中では、9条擁護論者はとてつもない情報強者らしい、古今の事例から
最初に逃げ出す人種の中に、人々に戦え！と扇動する「愛国者」が多いことは
意図的にだろう避けてやがる。
　タモガミ連載といい、日本人を3S政策に溺れさせるためCIAが媚米右翼に創らせたとされる東スポの
本質なんだろうが、国民の不安を中国、朝鮮への憎悪でそらす国づくりを目指す改憲勢力にとって
国民にはこの認識のままでいて欲しいのだろうし、今でもほとんどの国民はそう思わされている。
　改憲したら一気に核武装、ミサイル開発はおろか専制攻撃論まで行くだろう。
　将来米国の影響力が減った場合、このままでは日本は東アジアで北朝鮮並の問題国視される、
専門家の指摘があるがその確立は高いといえよう

　
928 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:51:47 ID:Ji9ae0U3: ＞改憲したら一気に核武装、ミサイル開発はおろか専制攻撃論まで行くだろう。

連中はしきりに核武装の必要を喚くが、無人の海外領土さえ持たない日本がどこを爆発実験場にするんだ？
太平洋戦争中じゃないんだぞ？
NPTやCTBTは脱退するのか？　ウラン禁輸喰らって、原発が止まるぞ。
非現実的。
929 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 12:58:16 ID:kpBqOJGz: >>928
そういう事を言う人たちは核を持っている日本萌えであって
核を持つ影響や使った結果まで考えが及ばない人々なので
まともに相手にすると疲れるだけです。

中国に核落としたいとほざいた軍事萌えなお子様がいてそのレスに
黄砂が日本に降るように放射能も日本に流れてくるという回答があったのを見て
大爆笑しましたよ。
所詮そんなことも思いつかないようなお子様だから核持ちたいなんて言い出すのです。
930 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 13:00:51 ID:MmJ/I4D7: >>928
もう一つ、連中は北朝鮮の核開発で今回に限らず、
「攻撃を受ける前に防衛できなければならない」と喚くが
お望みの核武装する場合、日本にその言葉がそっくり返ってくる
ぞ、
　日本核開発（核論議とごまかすだろう）→
→他国が防衛のため核関連施設、日本国防軍基地攻撃
　連中が賞賛するイスラエルが作った前例（イラク原子炉爆撃）を踏襲すれば
よい、彼らにはそんな想像力もない
931 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 18:00:57 ID:YHI1u9si: NHK BSの「ねとすた」から初音ミク曲発売　iTunesと着うたで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/03/news068.html

一体なんだよコレ。
仮にも受信料収入で成り立っている組織は、こういう阿漕な真似が許されるのか？

ふざけるな。
932 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 18:38:09 ID:kpBqOJGz: >>931
あれから3年が過ぎました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E3%80%80nhk&lr=lang_ja

まさか生き残りを図って懐柔策としてこんな企画をしているんじゃないでしょうね？
http://www.nhk.or.jp/netstar/
その番組は壷のAA無断借用とかオタクととネット世論に保守守旧派の立場から批判している読売に書かれていましたが。
自分自身としては「萌える何とか」（何とかには戦車とかそういう言葉が入る）以来の怒りを通り越して呆れを感じていますが。
933 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 18:44:13 ID:4qHKx7Yd: >>929
女性には萌えるが軍事萌えの人達の気持ちは理解し難いものがあるな、全く。
あと、日本という国と自分を一体視する感覚が強いのかなあ・・・
それで日本が強力な軍事力を持ったら自身が強力な軍事力を所有した気分になるのだろうか。
もしそうならば宗教がかった感覚だな。

それから防衛産業関係者やその家族、親族が自己の経済的利益を追求した結果ウヨ化していないだろうか？と心配になる・・。
この様な状況でも防衛産業関係者はモラルを維持しウヨ思想に与さないという事がちゃんと出来ているのだろうか、心配だ。
934 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 19:57:14 ID:74kG9i61: 中国の反日運動が盛んだった頃NHKでネット討論の形を取って
中国や韓国の反日感情を批判する主旨の番組を作っていたが
あれにも>>932で示されている意向が働いていたのだろうか。
あの偏り方の極端さに違和感を感じて以来NHKのオタク受けを
狙ってる番組にはちょっと注意している。
935 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 20:11:18 ID:iMJuzUOR: ＮＨＫと言えば最近は「きょうの料理」ぐらいしか見ないなｗ
あと、たまにロシアに関する特集とか見ても何か如何にもロシアが脅威だとか
過激なナショナリズムに排外主義が蔓延してるとか、甚大な貧富の差で苦しむ
貧しい人達が多いとか、確かにその通りかも知れないけど、暗にロシアの悪い
ステレオタイプのイメージを広げてるだけの様な。
936 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 20:25:20 ID:iMJuzUOR: >>928-930
そいつ等が敬愛して止まない田母神氏なんかは内心北朝鮮の事を感謝
してるかも知れないのにな。
何だかんだ言ってここ最近仕事増えてるじゃない、様々な雑誌に寄稿したり
講演をこなしたりして、はっきり言って北朝鮮のおかげでボロ儲けじゃ
ないのか、この人。幾ら稼いでるんだか。
日本も軍備強化すべきとか騒いでる連中達はノー天気と言うか、自分達がカモに
されてる事さえ気付いて無い。
本気で自分達の事守ってくれてると信じてるのか、ある意味カワイイなコイツ等。
で、田母神さんは今頃酒飲みながら「北朝鮮がミサイル？無い無い、ある訳無いだろう、本当だった
ら自分はこんな所にいないって。信じ込むヤツはアホだよアホ、北朝鮮のミサイルの前に自分の身の
回りの事を心配しろや愚民が」とか言ってるかもねｗ
937 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:37:17 ID:MmJ/I4D7: >>936
週刊珍鳥によると年収1億（一千万の間違いかもしれん）も夢でない
右派右派ぶり、愛国利権って官僚の腐敗並にボロイんだね
938 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 22:10:29 ID:iMJuzUOR: >>937
憶測で言って申し訳無いが、田母神も北朝鮮の脅威とか煽り立てた方が得する立場
だからあんな事言ってるんじゃないの？
それが一番の理由で政治思想とかそういうのはあくまでも二の次三の次だと思う。
何よりここ最近、まるで水を得た魚の様な活き活き振りｗ
それも恰も北朝鮮が何かを発射するぞという世の中の雰囲気に歩調を合わせてる様なタイミング
の良さに不自然さを感じずにはいられない。
内心北朝鮮の事を感謝してるんじゃないかと思える程だ。
田母神を無邪気に支持してるネトウヨははっきり言ってマヌケだと思う。
所詮コイツ等がマスゴミは信用出来ないというのはメディアリテラシーとかで言ってる
んじゃなく、単に自分にとって都合の悪い事は聞きたくないだけだろう。
駄々こねてるようなモンだ。
939 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 00:28:34 ID:aEvzt4cd: >>932
AAには本来著作権はないから、「無断転載」と書いたのがいかんのであって本来
使って構わないんだけどね。
（エイベックスが叩かれたのも自分のものとして商標登録しようとしたため）
萌える○○でウヨ街宣やってる出版社と同レベルに見るのはさすがにどうかと。
>>931に至っては別に悪いことだと思わないけどなあ……好嫌いはともかく。

それはさておき、懐柔っていうよりはNHKはたまにオタク寄りコンテンツをやって
結構当ててるので、視聴率源としては期待しているのでしょう。
連ドラなんかと同様に、「そういう番組」というだけで習慣的に見る層があるため
わりと堅実に数字が見込める分野なので。
ウヨを懐柔したいなら>>934のような方向でやった方が手っ取り早いし。
940 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:19:42 ID:2xfpUCDK: 軍事萌えとか言うけどさ
普通の軍オタはネトウヨを酷使様と呼び嘲笑しているようだけど。

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？47
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238680614/

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238586530/
941 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 16:05:12 ID:GZF4hes2: # 北朝鮮“まもなく打ち上げ”
# 発表受け政府は警戒強める
# 自衛隊部隊引き続き警戒態勢
# 秋田１６市町村誤情報伝える
# 宮城２市町で誤情報を伝える
# 「トキワ荘」の記念碑完成
# 松井秀喜選手新球場で本塁打

NHKのHPの主要ニュースのほとんどが北朝鮮関連
他に伝えることがあるだろ
西松建設事件の漆間の件はどうなってるんだ？
942 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 18:01:20 ID:ZOxOLPuQ: >937
>938

　自己肯定欲求が満たされていない人はこの手の格好の餌ですから。
連中の欲望は実社会であからさまに言ってしまうと自分にダメージ
が直接行ってしまう代物ばかりですから、それを言ってくれる様な
人は自分達の味方に見えるんでしょう。あと、都合の悪い事は自分
達の否定とイコールになっていると思われますが、連中にとっては。
943 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 20:17:56 ID:GsCTnPcC: >>940
基地周辺における反対運動に対するリアルの軍ヲタからの嫌悪を見ればよくわかるよ。
イカロス出版はネットにおもねると言うより基地に足を運ぶ層を長年ターゲットにしていた
出版社であると言うことも重要。
944 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 22:57:32 ID:0MCOmtlN: それで「Jウィング」「Jグラウンド」か。納得した。
945 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 01:06:30 ID:lj8o4Etv: 左右双方から批判されるだろうけど、精一杯の努力は感じた。
また余計な「圧力」がかからぬよう願う。

ttp://www.nhk.or.jp/toppage/recommend_movie/index.html?mid=200904050000
946 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:16:40 ID:qORfVC3w: 教えてgooにもネトウヨが進出ですか
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4830548.html
947 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:21:41 ID:+Sqpha6J: >>946
多分、大分前から進出してるよ。
948 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 18:38:34 ID:AnUsdEHu: それにしても、テレビメディアはどうして森田健作の問題をもっと追及しないのかねぇ。
http://morikenaccusers.blog42.fc2.com/
以前からウヨ臭い番組が多くて呆れていたが。
949 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 22:11:42 ID:86Cyf0PZ: >>948
テレビも共犯ですよ。
950 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 00:00:35 ID:KLhfDyOT: 無党派＝クリーン⇒国民のための政治を実現してくれる！
政党所属＝ダーティー⇒賄賂、汚職まみれ、利権団体

こんないい加減な二分法を使っていつも無党派を推してるからね。
自分の非を認めたくないんでしょう。

そもそもこんなに単純に割り切れるわけがないのになんでも「わかりやすく！」
のスローガンの下にこんなくだらない二分法がいたるところで用いられていく。
951 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 00:36:05 ID:MT0Po1Cy: >>946-947
VoiceやWiLLの連携企画をやってるしな。
952 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 03:08:17 ID:QNHCRTjU: >>948-950
１；テレビは総務省管轄事業であり、選挙も総務省管轄。
テレビは総務省の統制下にある。とくに地デジ移行に伴い、テレビへの
総務省の統制は近年極めて強くなった。

２；「無党派」ではなく「無所属」ですね？
「無所属」は長年、自民党の隠れ蓑として使用されてきた。
今回、森田健作の件が「事件化」したことは、従来のメディア統制が
効力を失っている（テレビの統制はできたが、web統制ができなかった）
ことを示していると解することができる。

３；森田健作は警察族で、主たる票田は新興宗教票。
テレビは警察批判と宗教批判をものすごく恐れているため、
報道が活発ではない。

上記から、
テレビで「事件」として報道していることは画期的。
webでより「世論的に」盛り上げる必要がある。
と考える。
953 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 20:50:27 ID:oRdRONk2: これは大阪の人の方が詳しいかもしれんが

北野誠が担当番組全部降ろされたそうだが、何があったんだい？

検索したらどうもバーニングの周防を批判し、それが周防の癪に障ったとか。
954 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 17:04:59 ID:s/fUuuqF: また嫌韓流の続編がでるみたいですね・・・・・・。
ほんと、この作者と出版社は性懲りもなく・・・。
もういい加減にしてくれと言いたい。
955 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 18:28:12 ID:BfKaL07K: http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/
これですね。
何だか巻を重ねるにつれ磨きのかかる表紙の煽り文句の電波っぷりにはかえって失笑を誘います。
あと、大きなお世話だけどこの方は少なくても5年は漫画描いているのに画力が一向に上昇しないどころか
ますます手抜き臭い雑な漫画になってますね。
956 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 18:44:12 ID:WwIyax3R: いやはや……
ハワイや韓国で日本人が同じ目で見られたらどうするのだろうね。
957 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 19:42:00 ID:Gj8XtO1f: いったい何匹目のドジョウなんだろうね（呆）
958 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 21:24:07 ID:HAwcCx4c: 2ch情報で申し訳ないんだけど売れ行きは↓らしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223626340/550-554

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/20(火) 00:28:22 ID:M5chJGYT0
>１巻の１割以下しか売れてない

具体的には１と3の部数どれくらい？
トーハンの客観的な資料とやらを出さないと。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/20(火) 07:25:10 ID:IlINpR1m0
>>550
７８万部
１０万部
６万部

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/22(木) 21:07:25 ID:+2hz+Sjk0
つ在日の地図大韓棄民国物語

３万部
959 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 21:46:25 ID:BfKaL07K: 結局嫌韓流の50万部突破だってアマゾンランキング一位だって
結局は同じ人間が同じ本を何十冊も買い込んだ結果だから。
これこそ真の「作られたブーム」ですね。
960 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 22:16:22 ID:96+LC0M6: ＞結局は同じ人間が同じ本を何十冊も買い込んだ結果だから。

自費出版で売れ残りを抱え込んでるありさまを連想したｗ
961 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 23:26:10 ID:04s3cmop: 山本弘の本によると、大○隆法の書いたものには朝鮮民族蔑視が見られるとのことなので
幸福の○学の信者らが得意の組織買いで部数を伸ばしていたのかも知れません。
962 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:14:20 ID:oNSWxM+i: 伏せ字にするまでもないでしょ。
統一教会だの幕屋だの生長の家だのに比べ何故か注目度が低い感じするが、
「幸福の科学」もかなり悪質なカルト宗教右翼だよな。
新聞や電車内でも、最近しばしばヘイト丸出しの月刊誌の広告出してるのを見るようになった。
ネットでもウヨ街宣に相当関与しているんじゃないの？

霞ヶ関のキャリア官僚なんかにも食い込んでる、なんて記事をだいぶ以前見た気がするが
現状どれだけの勢力なのだろう…
963 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:34:56 ID:GBX+Vava: >>960
なんか最近ブッ○オフとか行くと、B6サイズコミックの100円コーナーに
やたらと嫌韓流（それも1巻ばかり）が目立つようになった。
大量購入で買い占めた連中がそろそろ放出しだしたのかも。
（それ以前に、そんな人種差別本を買い取ったりするのは止めて欲しい）
964 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 05:21:46 ID:jf4ovqd+: 幸福の科学は変に市民権を得ちゃってるからね
タレントや放送作家で入信後も普通にテレビ出てる人がいたり、その人たちが
普通に宗教ネタを自虐的に使ったりしてて、統一が同時期に問題視されたせいも
あって「わりとまともな新興宗教」とカウントされてしまったふしがある。
965 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 13:21:03 ID:UpzFjCid: まぁ幸福の科学よりも学研の科学のほうがいいよな
966 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 21:36:18 ID:xmh1K8rP: 　　　　　
967 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 21:40:51 ID:KN7ZXWi+: 景山民夫や小川知子なんか「フライデー全国被害者の会」なんてのを作って講談社にデモかけた事があるしね。
「被害者」なんつっても、実態は教祖様擁護でしかなかったんだけど。
968 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
969 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:05:53 ID:gi2QnMAD: とか言いつつネトウヨって自衛隊を海外派兵させたがるよね。
海外派兵させたら韓国がベトナムでやった事と同じ事を自衛隊がする事になる可能性が出てくるというのに。
970 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 23:35:24 ID:z4VOqI3e: 「誇りある皇軍の流れを汲む自衛隊がそんな不埒な事をするはずがない！」とか考えてるんだろう。
その“皇軍”、大陸では“蝗軍”と蔑まれてたってのに。
971 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 01:05:38 ID:3YXCdpPq: >>855
ジャンプファンからすると山野はパクっている富樫の画風のみならず、手抜きぶり
も模倣していると推測（ハンターXハンターはひどいぞ。いつ掲載されるかわからん
　天災ぶり）
972 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 10:59:24 ID:h14UgpOF: 嫌韓厨どもの喚く「韓国に関わった者はみんな不幸になる！　あの国の法則！」って
逆方向にこそ、実在するんだなと俺は思う。

つまり、嫌韓なんてものに被れた者こそみんな不幸になるんだ。
そんな本なんかで金儲けを企んだ出版社はますますまともな本が出せなくなり
そんな本なんかで金儲けを企んだ漫画家くずれはますます腕前も何もかも落ちぶれ、妄想にばかり狂い、
そんな本なんかで惨めな自分自身の境遇から現実逃避していた読者はますます現実を悪化させ
ひたすら不幸になっていく。誰も勝者がいない。

差別って嫌だねー。依存性（それなしでいられなくなる。自分の現実が惨めすぎて）といい
耐性（同じ物はすぐ飽きて、より強力なやつをひたすら求め続ける）といい
廃人性（常識と非常識が入れ替わり、まともな社会生活ができなくなる）といい、麻薬そっくり。
973 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 13:28:04 ID:2zgIQuRg: ＞「韓国に関わった者はみんな不幸になる！あの国の法則！」

アメリカの投資ファンドに食われた会社の方が、今やずっと不幸になってるんだが……
あちらは収益が上がらないと平気で退くからして。
974 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 19:20:38 ID:2HCTM7Ta: 今日本テレビで胸糞悪い番組やってるなあ…
相変わらず木っ端役人晒し者にして何やってるんですか橋下知事様。
975 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 19:40:07 ID:c7FPHW21: >>972
普通にキチガイでしょ、ああいう発想って
一般的な感性してる人なら普通に引くよ、知り合いがそんなこと言いだしたら
口に出してそんなこと言っちゃう人は手遅れだということが誰でも直感的に分かるので
家族でもない限りは誰もわざわざ誤りを指摘したりしない
そして深く関わると面倒なことになりそうなのでなるべく相手の印象に残らない自然な
かたちになるよう心がけつつそーっと離れる
そうやっていつの間にか周囲は同類ばかりになっているという寸法

かわいそうだね
976 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 00:30:25 ID:9VBldeNt: >>
【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に　日本人観光客２７万人にも影響の恐れも…札幌医科大教授が推計
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241091279/

何かにわかに信じがたい見出しで驚いた。「急死」という表現にも違和感を覚えたしこの教授について少し調べてみたら
ウイグル人支援者の方とトラブルをおこしている
ttp://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html
977 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:04:17 ID:AtipcbJm: >>976
それひどいね。
広島、長崎の原爆でさえ、８月末までの即死・急性死は両市合わせて10万人ほどだったというのに。
978 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 08:35:16 ID:YWDw+0hQ: >>972 >>975

　となると、もう極限まで追い詰められた挙句、法を犯してでも自分の
欲望を満たそうとしてお縄になってもらうしかないでしょう。で、刑務
所で更正してもらうと。正直、そうなる前に連中を更正させてくれる存
在が出てきて欲しいですよ。
979 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 09:19:58 ID:6PUhz3pO: >>972
ネトウヨは世の中に大量に存在する不幸な人のなかから韓国と
関係のある人を無理やり抽出してそれをリストアップしているだけ。
韓国と関係したら不幸になるなんて論理があるなら重村智計や綾戸智絵
は不幸になってるはずだし、昔の右派は石原含めみんな韓国政権と
関係してたｗ
ネトウヨは基本的な論理を知らないからこういうバカな思考をする。
「いや、ネタなんだこれは」というならそれは只のレイシズムであって
どちらにしてもクソには変わりない。
980 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 10:36:12 ID:Un9+D0Sb: >>979
んでもって、「ネットde真実」と「ネタニマジレスカコワルイ」を使い分ける。
お前ら、単に都合よく摘まみ食いしてるだけだろ、と。
981 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 13:56:01 ID:6ha/qf+2: >>976
ちゃんとした論文なら学術誌に掲載されるよな。
「正論」で発表されるなんて、先のタモガミと
同レベルのシロモンなんじゃねーか？

検索してみたら…、　http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/
ちょっとお近づきになりたくないです（ｗ
982 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 15:17:20 ID:ejgXIRbe: 「正論」に論評書くのは“自称・評論家”ばかりなり、とｗ
983 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 16:48:17 ID:tWlY5X5z: 新型インフルエンザ報道も今月はじめの某騒動と同じく国民のパニックを煽るだけ。
感染のリスクの高い貧困層や増加する無保険者への対応を論じるメディアは皆無。
984 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 17:01:29 ID:m0ssZ1R4: しかも、あわよくばそれで一儲け企む連中の金蔓になっているという、現実。
985 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 19:11:16 ID:i4PKW6dL: 今回の横浜の高校生もソ連型インフルエンザってことだったね。

そのかわりいま一関市で結核が発生、三人が死亡したらしい。
むしろこっちのほうが致死率高いな。
986 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:48:33 ID:YWPJB9So: 北ミサイル報告　「敵基地攻撃」は冷静に議論せよ（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090515-OYT1T01083.htm

憲法第9条はどこ行った？
987 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 19:09:38 ID:ZeE9UQQ9: >>985
今のNHKニュースでも過剰反応している感がある。
10分以上も報道するような問題ではないのではないか。
988 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:44:01 ID:dGF2/Nva: おかげで民主党代表選の一面トップはなくなりました、と
989 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:35:39 ID:Do/5htUe: パニックを煽ることをカンフル剤にして生き延びようとしているとしか思えないな
インチキメディアは
990 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:51:28 ID:oV2mP0uj: 今次の騒ぎを見て、小説「復活の日」（小松左京）を連想したんだが……。
991 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 19:21:36 ID:kEYsYPWx: http://www.news.janjan.jp/government/0905/0905123223/1.php
「９条教」信者たち、いいかげんに目を覚ませ
平和主義維持して自衛権認める憲法改正が可能だ海形マサシ

ＪＡＮＪＡＮもこういう記事載せるようになったのね。
コメント欄にも香ばしいのが沸いて出ているようだし、彼らの言い分はこうだね
「日本人はお人好しすぎる。世界はパワーゲームで成り立っているのでそれに負けないだけの
恫喝力を持たないとなめられる」
なかには井澤某などのように「フセインは核を持たなかったからアメリカに攻められた」などという
狂っているとしか思えないのもいる。「北朝鮮は核を持ったから戦争を抑止できている」だって。
アメリカが北朝鮮を攻めないのはメリットがないから。ロシアや中国と対立するのを望まないから
だってことは頭からサッパリ消え失せている。

ああ、秋葉某もいるな。okuringって奴も香ばしさでは負けてないぞ。
リアリズムを語っているようで９条改憲派ってのは自分たちが情緒論から抜けだしていない
ことは認識できないらしい。
992 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 19:46:30 ID:SpaAx8No: >>991
いや全く。
朝鮮半島が全部「大韓民国」になったら日本はポイされると思うんだが。
（反共の最前線は日本から朝鮮半島に変わる）
993 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:17:06 ID:kxOX8NIT: ポイされるというのは在日米軍撤退とかにつながるなら悪い事ばかりではないよね。
994 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:17:10 ID:6KNTTnyH: >>992
ポイされたほうが、幸福ではないか？

＞（反共の最前線は日本から朝鮮半島に変わる）
今の中華人民共和国は模範的な”資本主義国家”だと思うのだが…。
995 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:18:58 ID:7Tq0RGJG: “資本主義”ではあろうがウヨ共のいう“共産党独裁”でして。
996 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:23:52 ID:bioqSojQ: >>991
ＪａｎＪａｎの海形は憲法９条を攻撃すれば、それだけで
左派が怖じ気づくとでも思っているんじゃないか。
自分の「脳内左翼」と対立して足を引っ張るばかりで議論に値しない。

右の政治家のほうがもっと現実的。
例えば安倍晋三は「集団的自衛権を公約に」と言っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090515AT3S1401914052009.html
国連憲章も武力行使は原則的に禁止しているが、日本国憲法との
最も大きな違いは、安保理決議と集団的自衛権に基づく武力行使を
認めるかどうか。
安倍らはそこをついてきている。
そこが解釈改憲されてしまうと、自衛隊は事実上ほとんど軍と
変わらなくなり、９条が完全に骨抜きにされ、「改正」を待たずして、
日本の平和主義は終わる。
997 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:40:10 ID:kEYsYPWx: 「９条教」信者っていう表現が嫌らしいよね。護憲派を狂信者に見せようという意図が露骨で。
実際には９条護憲派も改憲派もそれぞれの中で温度差が大きくて、こんな乱暴なくくりかたは
できないのだけど。

>>996
自民党とか官僚とかは結構頭がいいもので、巧みに憲法違反をくぐり抜ける術を持っている。
自衛隊は自衛能力のみを持ち、他国を侵略する能力を持たない。だから憲法が禁ずる「武力で紛争を
解決する能力」には当たらない、とかね。
ま、それをよくわかっていないハネっかえりみたいな奴が「敵基地攻撃も」なんて言い出すのだが
おそらく政府はそんな見え透いた憲法違反はしてこないと思うよ。

だからこそ、単にパワーゲームだけで９条を変えろなどという海形の記事などが
粗雑な理論に見えるわけだ。
998 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:40:47 ID:bioqSojQ: スレ数が1000に近くなったので次をたてておきました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/l50
999 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 23:20:13 ID:xiG5JgeW: ９条教ってオカシイ言い方だよな。
９条って、現憲法の条文だろｗ
解釈通りのことを主張するのがなぜ宗教に喩えられるのか。
1000 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 23:27:41 ID:8jwqkqkM: “そんなのは理想主義だ、現実を見ろ”と言いたいのではないか、と。
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