ネトウヨとは何なのか？

1 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:19:50 ID:Q3O28PDb

ネトウヨ、ネトウヨと言われているが
ネット右翼とはなんなのか改めて問おう。
冷静かつ客観的な考察をお願いしたい。

2 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:24:32 ID:Q3O28PDb

まずは私の考察だが
彼らのネット右翼とカテゴライズされる人間は大抵ネトウヨ幻論を展開する。

彼らの言うには右傾化しているのは左派が作り出した捏造であって
一般市民が愛国的なごく当たり前の発言をしてるだけにすぎず
それに都合の悪い左派メディアがネトウヨというレッテルを貼っているだけにすぎない。
ネトウヨ＝ごく普通の一般市民なのである。という主張する。

3 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:30:42 ID:Q3O28PDb

しかしこれは大嘘といわざる終えない。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3e31bba8b126f05655473134074c2831
上記の通りネトウヨってのは存在するし、そのイメージは皮肉も2ch内にあるネトウヨそのもののイメージだったのである。

4 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:40:55 ID:Q3O28PDb

さて話を元に戻そう。
では一体ネトウヨとはなんなのか。
それは従来の右翼、保守の比較的すると非常にわかりやすい。
彼らネトウヨには従来の保守とは決定的な違いがある。
分かりやすく具体的な例を挙げよう。

保守　家制度を重んじる　ネトウヨ　家制度はあまり関心がない
保守　家父長制を重んじる　ネトウヨ　そういうのは大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
保守　体育会系主義を尊重　ネトウヨ　体育会系は死ぬほど嫌い。
保守　徴兵制に一定の評価　ネトウヨ　徴兵制に断固反対
保守　男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを推奨　
ネトウヨ　女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
保守　中国韓国政府を批判　ネトウヨ　中国・韓国人を敵視
保守　アウトドアを推奨　ネトウヨ　インドアを推奨
保守　漫画に批判的で書籍を評価　ネトウヨ　漫画に肯定的で書籍はスルー
保守　アダルト関係のものは性秩序を乱すとして批判的　ネトウヨ　完全擁護

といったところだろうか。

5 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:46:43 ID:Q3O28PDb

問題はなぜこのような違いが生まれてくるかである。
客観的にはみれば保守派は保守なりのモラル・道徳を通すことで筋が通そうとしている。
しかしネトウヨにはまるでそれがない。筋を通すどころかリスクをまるで背負おうとしない。
その癖、自分は愛国者だと言い張る。
一見するとガキのわがまま、甘えにもみえる。

6 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:00:44 ID:Q3O28PDb

物事には筋というものがある。
何かを主張するとき共感を得られたい場合は何か自分の筋を通すのが普通である。
これは一般的な社会性を持っている人間なら誰しもわかるはずである。
自分のことを棚にあげて他者を批判するようなやつは基本的に相手にされない。

だが、彼らネトウヨはこの発想が欠落している。つまり相手からの共感を得ようとする発想がまるでない。
しかし彼らは別の方法で共感する人間をつくる。
それが一つの敵を作り上げ皆で叩くことである種の連帯感や社会にコミットしているという錯覚を得ている。

実はネトウヨの一番の問題点はこれである。これが一種のレイシズムに結びついている元凶である。

7 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:04:35 ID:Q3O28PDb

ではなぜこのような一種の架空の敵をつくり上げ
集団で叩くことによってでしか連帯感が生まれないのだろうか。
なぜ普通に社会に出ているだけで連帯感を感じないのか。

これが現代に潜む闇であるしネトウヨを作り出している源である。
この現代病ともいえるこの闇について忌憚のない意見を是非もらいたい。

8 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:06:39 ID:kYgxBbPI

保守派と反動派の簡単で決定的な見分け方。

保守派は人権を尊重する。政府機構例えば警察が権限を逸脱した不当な振る舞いによって人権を侵害したと聞くや本気になって怒る（裏を返せば、警察と言うのは人権侵害をしうる、ガソリンのような危険物だという前提がある）
反動派は人権を尊重するどころか憎む。警察が権限を逸脱し、暴力で市民を虐げるのを躍起になって称え、正当化し、後押しする。

保守派は誰かが逮捕されたと聞くや「その人は本当に逮捕されても仕方ないようなことをしていたのか？　警察の行動は正しかったのか？を問いただす。
反動派は誰かが逮捕されたと聞くや「そいつはとにかく極悪人だったのだ！」と妄想を全開にして、とにかく権力の暴力を正当化することしか頭にない。

保守派は自分自身と、社会全体に対して責任感を持っている。
反動派は社会全体どころか自分自身にさえ責任感を持っていない（だから言動が支離滅裂で一貫性がないのだ）。

9 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:20:59 ID:kYgxBbPI

＞なぜ普通に社会に出ているだけで連帯感を感じないのか

そりゃ「社会に出てない」か、「一度は出たがはじかれた」のどちらかでしょう。

なぜ出てない、あるいははじかれたのかですが
単に若すぎ（まだ学生）なのか、性格がわがまますぎなのかのどちらかでしょう。
現実を知ったら今までの甘い見込みなんか引っ込めて認識を改めればいいものを、自分が馬鹿だったと認めるのが嫌過ぎてヴヨなどという破壊カルトへ現実逃避するのです。
そう、ネトウヨというのは、オウムのようなカルト。それも中央集権的になってないぶん壊滅が困難。

10 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:25:19 ID:so9A4bmp

ていうか連帯感って感じるの?
それいぜんに連帯感って必要なの?
といいたい。

11 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

12 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:28:25 ID:wk7uLOC9

>>4

�@保守　家制度を重んじる　ネトウヨ　家制度はあまり関心がない
�A保守　家父長制を重んじる　ネトウヨ　そういうのは大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
�B保守　体育会系主義を尊重　ネトウヨ　体育会系は死ぬほど嫌い。
�C保守　徴兵制に一定の評価　ネトウヨ　徴兵制に断固反対
�D保守　男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを推奨　
ネトウヨ　女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
�E保守　中国韓国政府を批判　ネトウヨ　中国・韓国人を敵視
�F保守　アウトドアを推奨　ネトウヨ　インドアを推奨
�G保守　漫画に批判的で書籍を評価　ネトウヨ　漫画に肯定的で書籍はスルー
�H保守　アダルト関係のものは性秩序を乱すとして批判的　ネトウヨ　完全擁護

ネット右翼がこの法則全部に当てはまるとは断言できない。逆に言えば保守にも
これが全部当てはまるともいえない。

一例を挙げれば、�Gの場合保守の中には、アウトドア正確に言えば反知性主義を批判している
人もいるし、ネット右翼の中には筋肉が脳みそ出来ていると揶揄してもいいような典型的な
体育会系人間も少なくない。

5個以上当てはまる人がいれば、この中で1つや2つぐらいしか当てはまってない人もいるだろう。
千差万別だよ。

>>7
>これが現代に潜む闇であるしネトウヨを作り出している源である。
>この現代病ともいえるこの闇について忌憚のない意見を是非もらいたい。

これはネット右翼に関したことだけではないだろうけど、
怒りっぽくキレやすい人が増えたというのも少し
関係あると思う。まあ、キレやすいのは本人の元々の性格にも
よるだろうし、逆に周りの環境が原因でキレやすくなったという場合もあるから、
社会の変化が要因とは一概に言いきれないんだけどね・・・・・

13 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:38:51 ID:/pyqXXir

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/kobetu005.htm
ネットウヨクとは、ネットの掲示板で、独特の愛国観のもと、
とりわけ中国・韓国・北朝鮮・左派の言論人・マスコミ・政治家
フェミニスト・団塊の世代・在日韓国朝鮮人等に敵意をあらわにし
日米同盟を重視、主に東アジアの近代史問題（靖国問題含む）に
精通（？）し、政治的な主張を過激かつ好戦的な言葉を使用しながら
行う人たちを象徴的に表したものである（ネットウヨク度の濃淡は
人それぞれある。）。基本的には石原慎太郎や旧民社党系政治家、
産経新聞の主張に似ているが、品性、言語デリカシーの面では
相当レベルが低い。とくに彼らの朝鮮半島に対する敵意は、
相当なもので、韓国に関する少しでもマイナスのソースがあれば
ここぞとばかりに採り上げ、そして罵倒する傾向がある。
日韓併合下での話をさせたらとりわけ「日本の恩」を強調し、
謝罪その他の要求に対しては激しく嫌悪感を表明する。

14 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:43:27 ID:/pyqXXir

>>11
その言い方は違和感あるな・・
貴方のその書き込みも「匿名で」「言いたい放題」には十分該当する。
もちろん品性のレベルというのは上下あるんだろうけれども。
ここでの論点はネットウヨの定義づけでしょ。カテゴライズの仕方。

15 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:26:32 ID:OssqPNAQ

ここは何のためのスレなんだい？
哲学的考察は下げてくれ

16 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:29:08 ID:/pyqXXir

貴方の理屈がよくわかんないんだが哲学的考察っていうのは
オルタナでは駄目なのか？>>15
政治思想というのは哲学と密接にかかわると思うのだが。

17 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:38:53 ID:P/KPJ2uU

2003年頃には「ネット右翼」という言葉はあったな
ちょうど２ちゃんねる発の厨房右翼たちが集団心理で
雪崩を打つようにあちこちに出張ってきた時期だ。

18 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:40:02 ID:q4Csbxl4

>>8
いいたいことは分かるのだが、これに該当する保守が例えば言論界にどれほどいるか疑問。
世の中の保守文化人と名乗る人間はほとんど反動じゃないかと。

大昔のオールドリベラリストはこの意味での保守に近い人が多いけど、今生きてないし。

19 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 19:39:56 ID:Bvw1YxH/

http://www.katokoichi.org/
加藤紘一とか、探せばいる

20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

21 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:18:04 ID:Mc5GhLT5

>>12
�@�A�B�C�F�G�Hは旧来保守と思想の違う自分だが、なぜこんなにもネトウヨに
共感できないのだろうか？

22 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:20:13 ID:Mc5GhLT5

�D�Eについては保守に共感できるのではなく、ネトウヨとは考えが違うという意味ね。

23 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 22:45:43 ID:wk7uLOC9

>>9
>なぜ出てない、あるいははじかれたのかですが
>単に若すぎ（まだ学生）なのか、性格がわがまますぎなのかのどちらかでしょう。
>現実を知ったら今までの甘い見込みなんか引っ込めて認識を改めればいいものを、
>自分が馬鹿だったと認めるのが嫌過ぎてヴヨなどという破壊カルトへ現実逃避するのです。

言ってる事は分かりますが、この文章を読むとニュー速板で派遣関連のスレッドが立つ度に、
派遣叩きをするネオリベ(かつ右翼、多分)の人々に似た雰囲気を感じます。

仮にネット右翼に『はじかれた』人々が少なくないとしても、
もうちょっと憐憫の感情みたいなものがあってもいいと私は思います。

>>11
>気に食わない連中を、醜い笑いを浮かべつつ匿名で言いたい放題叩く、
>という点では ウヨもサヨも同じ。

右翼も左翼もというか、匿名掲示板であることをいいことに
言いたい放題叩く人間が増えているのは、ネット社会特有の
弊害でしょう。現代社会の歪みと言っていいかも。

24 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:20:09 ID:EBBBp/sp

極端なウヨは2chとかでも孤立してるな

25 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:36:10 ID:Rc8DugHk

全共闘華やかなりし70年代あたりに、もしネットが発達してたら
青臭い革命思想かぶれの「サヨ」が
ところ構わず荒らし回ってたんだろうな…とは思う。
そう考えれば「ウヨもサヨも同じ」というのも、まあ一理あるかもしれないとは思う。

が、現にネット界隈で幅を聞かせてるのは「ウヨ」連中だし、
彼らと根底でつながったような思想・思考回路の持ち主が
政財界の中枢まで入り込んでる現状がある。田母神、橋下等々の例を出すまでもなく。
かつての全共闘などとは比べものにならない脅威だと思うよ。
もはや「どっちもどっち」で呑気にお茶を濁してる時じゃないと思う。

26 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:40:53 ID:so9A4bmp

あのさ、ひょっとしてネトウヨ、と評している相手の中身。

70年代の学生運動に参加していたほとんどの学生と
実は変わらないんじゃないか?
たんに敵視する相手が「政府⇔中国・韓国」、活動場所が「大学⇔ネット」の
ちがいなだけでさ。
>>24の例も、学生運動のときの先鋭化していった極左集団の末路と重なるし。

伯父が青山で学生運動やってたんだが、その頃の話を締めくくるとき、
「部活みたいな感じかな」といっていたのを憶えてる。
本気で体制転覆とか公安を敵に回すつもりはさらさらなかったらしい。

うちは「歴史は繰り返す」と同じ様に
「人間の社会の波もまた世代を隔てて繰り返す」
と思っているんだ。(もとはどっかの宗教の世界の波を四期に分けた説だけど)
今回はそれが右という発露になっただけで。

27 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:42:17 ID:/pyqXXir

全共闘時代にもしネットがあったら左翼が暴れてた可能性はあると
思うけど、少なくとも「差別」「ヘイトスピーチ」の類はないと思うよ。
ネットウヨにヘイト書き込みがなければ幾分（というかだいぶ）マシになる。
ヘイトがあるかどうかは大事なポイントだと思う。

28 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:48:18 ID:so9A4bmp

>>27
ヘイトっていったらいいかわからないけど、「政府・警察官・自衛官」が
「北朝鮮・中国人・韓国人」と同等の対象なんじゃないかな。

29 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:57:13 ID:Rc8DugHk

まあ昔の学生運動の権力批判にも、あれはあれで色々問題があったには相違ないが
（ちなみに俺は直接知らない世代だが）、
権力批判とマイノリティ・後進国差別じゃあ、やっぱり後者の方が格段に悪質だと思う。
プロセスや連中の主観が似ているからって、俺は今のネトウヨには寛容にはなれないな。

30 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:05:47 ID:mUWnlzGD

>>29
同意。全共闘と相対化できるようなまともなもんじゃない。
いわば体制の付随物というか寄生生物。必死に相対化しても無駄。

31 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

32 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:38:35 ID:mUWnlzGD

>>31
悔しくて出てきたのか？　ネトウヨさん

33 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

34 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:49:30 ID:d2BOy2sc

>>33
全共闘が「まとも」だったかどうか、俺は知らない世代だが…
もし近い将来、欧米ばりのヘイトクライムが日本で起きるようになったら
そんなセリフも通用しなくなるだろうな。そうならない、と言い切れるだろうか？

てか、より隠微な形での差別の類は、すでに山ほどあるけどな。
例えばネトウヨが「在日」の人々に日夜浴びせる誹謗中傷の類。
受け手の人間がどんな気持ちでそれを読むか、
想像するだけでその非道ぶりが分かろうというものだ。

35 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:50:20 ID:mUWnlzGD

>>33
必死だな。
内ゲバで死者が出るようになったのは全共闘瓦解以後。

全共闘運動がすべてまともだったなんていってない。
ネトウヨなんぞはそれ以下だと言っているだけでしょ。

36 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

37 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:56:31 ID:d2BOy2sc

>>36
想像じゃなくて、現におきてることも言っているんだがね。

38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

39 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

40 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:02:12 ID:mUWnlzGD

>>38
>>ID:mUWnlzGDはネトウヨの工作員です。

バカだねえ。JN8X8rXc

41 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

42 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:18:19 ID:mUWnlzGD

>>41
>>私は日本国籍を持たない（とはいえ生まれてずっと日本、大学も）立場ですが、
>>やっぱりどうも思想的な事にはなじめないようです。

今度は在日を騙るのか，恥を知れ。

43 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

44 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:48:58 ID:fuAh+6aB

全共闘とか戦後左翼のやってきた行為に問題がなかったとは言わないけど
目的とするものは「平和」であったり、「権力監視」など、何か大事なもの
崇高なものを設定して活動していたはず。自衛官をバッシングしてた人も
いるかもしれないが、戦争の記憶が残る時代、自分たちの親世代が
戦争でなくなった世代が軍隊が復活するのを恐れる人たちの気持ちは十二分に
わかる。

これに対しネトウヨはどうかというと、「在日は帰れ」だの、
半島は消滅すべきみたいなことを言ったり、中国とは一切手を切れとか
無理やり過去の歴史を捻じ曲げて日本の戦争責任を否定したりと
目的は何なのさと首をひねるような主張ばかり。それで差別用語を羅列して
「チョン」だの「ビッチ」だのと手当たり次第の中傷のオンパレード。
全共闘と並べて論じるものではないことは明白。

45 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 02:05:42 ID:mUWnlzGD

>>44
というか，そのようなネトウヨの下品なところは，
「伝統的な日本の価値観」とやらにも反するでしょうね。

46 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 03:40:26 ID:aVw15f/N

http://kkmyo.blog70.fc2.com/

現在のネトウヨの世界観とは、馬英九の台湾、オーストラリアも「反日」国家という事になるんだな。

47 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 17:13:31 ID:Eph9lyXe

「自然界は弱肉強食だから」みたいに自然の摂理とかいって差別を正当化する奴もいるね。
そういう奴ほど自然界のことはほとんど知らなかったりする。

48 ：1：08/11/27 18:45:04 ID:r4V9yxmR

できれば安易なネトウヨ批判ではなく
なぜそういうものにはまってしまうのか。
特に若年層と言われる人間がネトウヨになっている現実。
これをきちんと見据えてその背後にあるものをもう少し突き止めていきたいんだけど。

49 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:04:12 ID:7vCbnbtw

>>47　自然界でも弱肉強食なんてかなり曖昧だぞ・・
じゃあ人間はそこら辺の野生動物と同じってわけか

50 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:12:35 ID:fuAh+6aB

>>48
単純な言い方で申し訳ないけど若年層にネトウヨが多いのは
文字通り「ガキだから」じゃシンプルすぎるかな。
俺思うんだけど、石原とかルペンとかジリノフスキーとか
極右的な人って発言が子供じみていると思う。いろんな面で軽率なのは
子供の特徴。

51 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:25:13 ID:OMgWTPPl

「弱肉強食」がかなり都合よく使われている傾向はあるな。
肉食獣は下位にあるものを恣意的に殺したりは絶対にしない。生きるために必要な分だけだ。

人間が四本足と決定的に違うのは、理性が存在するという事。
時々ぶっ飛んでる奴もいたりはするが。

52 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:03:01 ID:wPgCibAN

まあ生存本能とか身体機能などは原始的な部分では
あまりかわりはないが。

53 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:30:13 ID:1y8/g/DF

やや話の腰を折るようで申し訳ないけど、
最近の若い左派（雨宮カリン氏とかもろもろ）って、ネトウヨをあまり批判しないように思える
（少なくともネットを見てると層思える）んだけど、こりゃまたどういうことなんかね？

どこか雑誌だかで某評論家が、若者同士の左右対立に対して、
「若者同士で内ゲバしてる場合じゃない」なんてトンチンカンなこと言ってたな。
その評論家、左右対立よりも世代間対立（というか不和）の問題ほうを優先してるみたいだった。
まさかこの人某厨道（IG）のいう「世代間対立」とかいうフィクションを信じてるんじゃあるまいな…？

54 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 22:14:03 ID:pYyIWvfQ

>最近の若い左派（雨宮カリン氏とかもろもろ）って、ネトウヨをあまり批判しないように思える
>（少なくともネットを見てると層思える）んだけど、こりゃまたどういうことなんかね？

優先順位の問題でしょう。
若い左派の興味ある話題はワープア問題や若者叩きへの反論だし、それはやりたい人がやればいいんじゃない？
あと、左派ブログをやったりすると分かるけど、ネトウヨ批判って意外と面倒なんだよね。

・匿名だから、発言の矛盾の裏がとりにくい
・ネットの真実（笑）を並べたてて論破（笑）したがるから、ちゃんとそれを全部つぶして回るためにはあらゆる
分野に精通する必要がある
・動物を相手にしてるのと変わらんので、やっててむなしくなる

ってわけで、力をそこに全部向けるネトウヨ批判者でもいない限りキツイ。
ていうか、年老いた左派もろくにネトウヨ批判できてないと思うけど。まともに批判してる人っていたっけ。

55 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 22:19:17 ID:fuAh+6aB

雨宮さんはもともと右翼の人で今の右翼が酷すぎるから独自路線を
走ってるだけで、実は左翼にはあまり親和性はない人でしょ。

彼女が取り組んでるワープア問題なんかは左派に限らず愛国心が
強い右の人でも解決すべきだと考える人は多いと思う。

56 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 02:43:34 ID:5uRFwtjs

>>まさかこの人某厨道（IG）のいう「世代間対立」とかいうフィクションを信じてるんじゃあるまいな…？

そういえばIGは昨日もコソ〜リ遊びに来てたみたいだね。
ゆうと板が沈没してしまったからかな。

57 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

58 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 22:27:48 ID:ZTTh2yt6

>>57
「卑屈な奴はネットウヨ」が抜けているぞ。
いい加減にしろ。

59 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 23:05:46 ID:NuYAHLSj

>>57
よくもまあこれだけの長文を作成したもんだね・・・
冷やかしではなく、私はこの集中力は普通に凄いと思いますよ。

60 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

61 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:14:03 ID:kI3SR+7a

>>57
>>日本文化を大事にする奴はﾈｯﾄｳﾖ

はいアウト。
いたら紹介してくれよ（ｗ

62 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:15:38 ID:US2K5ynG

>>60
聞いた事がないな＞相手の人格否定をする差別主義の左派
革マルと中核の罵倒合戦もここまでひどくはない
http://www.jrcl.org/bouryaku/hinokimi_topics.htm
http://www.zenshin.org/nc/kakumaru/kakumaru.htm

63 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:38:41 ID:blTnwPsL

革マルや中核のようなしっかりした組織やこういう組織の
ホームページでは人格を否定するような批判は
まず目にしないと思います。

ただ個人で運営している左派ブログや掲示板のスレッド、
評論家のコラムなんかでは「ちょっとその言い方は・・・」
と思うようなコメントをたまに目にします。

私の知ってる限りでは、佐高信氏の文化人批判のコラムが
該当すると思います。
佐高氏のコラムでは、人格否定にまで踏み込んだコメントとも
とれる文章を時折目にします。
ただ、佐高氏は元々辛口を売りにしている評論家ですし、
コラムには真面目な批判、というよりもブラックユーモアの
部分も含んでいるとは思いますが。

64 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:49:17 ID:YoN5+LRg

>>60の書き方は
人格否定と差別主義を同義であるように書いてるところが
ちょっと変だと思うね。
確かに、佐高なんかは下品な書き方をするけど
前に、田中康夫と佐高信が対談してて
「我々は弱者に対する配慮は人一倍しているし
権力批判の仕方をするときと、そうでないときは言葉を
使い分けてる」ようなことを言っていた（多分、噂の真相の
特集だったと思う）
俺は個人的に彼らの考えに賛成。
人格否定は必ず差別主義になるわけじゃないよ。

65 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:58:57 ID:D8XDLb1r

佐高信の物言いの当否はどうあれ、
政治家、著名文化人といった公人への批判と
ネトウヨお得意の、特定の門地・職業・民族への侮蔑・罵倒を
同じレベルの問題ととらえることは出来ないんじゃないか？
（ネトウヨ連中の思考自体、間違いなくこの手の差別思想に深く根ざしていると思う）

右翼でもその辺の一線を超えないだけのわきまえがある人間なら、
口を封じるいわれはないし、耳を傾ける余地もあるかもしれない。
が、そうでない連中は「言論の自由」の埒外。
法的整備をして刑事罰を科するするくらいのことがあっても良いんじゃないか。

66 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 01:17:39 ID:vbIUzGZX

>>57
粘液的に執着するものは、ネットウヨ。

67 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 01:30:25 ID:zjApsqUU

>>63
左派といえば、AMLでの911陰謀説者と反911陰謀論者の論争もかなり酷いぞ。
911陰謀説側はまだいいんだけど、とほほのような反911陰謀論者の911陰謀説者へのレッテル張りと人格罵倒は見ていられない…
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-November/021752.html
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-December/021753.html
グリンピースの鯨部門にしても911陰謀論を批判する立場にしても、こういう自分が科学的だと言う人に限って相手をレッテル張りして思考停止してしまうような非科学的な思考に陥ってるのはどうにかならないか。

68 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 02:28:18 ID:axNKeZJz

ネトウヨとは、スレッドで１が外国に関する記事を載せると、
「警視庁のみなさまＧＪです
しかし悪の枢軸、朝鮮半島からの入国をきびしく制限しないと
状況は改善されませんね・・・ 」
「朝鮮人ってつくづくバカだなぁ〜って思う。
朝鮮人は死んでいいよ。」 のような
特定の民族への侮蔑・罵倒をする人たちって感じ？

69 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 03:39:52 ID:alwmlTVy

>>67
08/12/02 01:30:25 ID:zjApsqUUの書き込みの方、きくちゆみ様の関係者でしょうか?

70 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 04:40:57 ID:zjApsqUU

>>69
とほほやmsqのような頭の固い教条主義者が嫌いなだけですが、何か？

71 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 07:51:36 ID:g533nLj4

>>67
その２つだけを見る限りでは巷のロハスつうものなんでしょうが
それにかかる費用や時間的余裕を考えると、現状あれは富める者しか継続して実践できないかと。
まあロハスに関してはあくまで個人の生き方ですから、やりたい人はご自由に。
社会に大きな生産力があり、パイの再配分がうまく機能していれば皆がそういうロハスな生活を
することが可能であろうと思うので、そういう生活を可能にするための社会運動や
技術開発をするというのならば良いのですが、ただロハスが良いから皆でそれをやりましょうでは
カルトと言われてもしょうがないのでは。

72 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

73 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 08:49:43 ID:blTnwPsL

>>57
>ﾈｯﾄｳﾖは社会的地位の低い若者 ､ﾈｯﾄｳﾖは無職かﾆｰﾄかﾌﾘｰﾀｰ
>ﾈｯﾄｳﾖは全員馬鹿低学歴ひきこもり

そういう人間を馬鹿にしているのはむしろネット右翼の方に多いと思う。
Yahooの右傾化についてはスレッドが立っているので、そっちを見れば
詳しい事は分かるけど、ニュー速板で派遣やワープア関連のスレッドが
立った時の書き込みにもひどい叩きが結構多い。

コメントを書き込むのがネット右翼なのか、ノンポリの
ネオリベなのかはハッキリ言えないけど、そういうのを見れば
あなたは目が醒めるはず。

74 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 09:45:26 ID:tr0W6zhA

＞剣道や柔道や茶道の韓国起源を認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ

こんな事言ってる奴に真面目に反論してどうする。削除を待ちましょう。

75 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 10:16:38 ID:wQONFA2F

>>73
政治AAスレなんて例もあるけどな

76 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 11:45:44 ID:YoN5+LRg

政治思想＆対外ヘイトのネットウヨと
ワープア問題についてあれこれ言ってる人は切り分けて考えるべきだと
俺は思う。
ウヨのなかにもワープア問題は深刻に捉えてる人も多いし
左派もこの問題が小泉の失政が巻き起こしたものだということは
わかってる。

ワープアを馬鹿にする２ｃｈの書き込みは学生（ガキ）か
自称勝ち組（親からの財産やコネで運良くおいしい仕事にありつけてる者など）
だと個人的には思うが、財界の情報操作だという気もする。
もちろんそんな証拠はないけど、

77 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 12:56:14 ID:D8DedC9Y

ネット右翼といってもいくつか類型があるような気がするね。
ワープアを馬鹿にするようなネオリベ系ネトウヨもいるが、経団連嫌いなネトウヨというのもいる。
ネトウヨ系のまとめサイトなんかはこのへんにかなり無自覚っぽいけど。
（なので、まとめて読むと何をやりたいのかわけがわからなくなる）

>>65
今手元に本がないので正確ではないが、鳩山由紀夫を批判するさい、昆虫採集家そのものをおかしい人種で
あるかのように記述していたことがある。
趣味というのは門地などと違って自分で選べるものではあるけど、やっぱりこういういい方は差別思想的と
言われても仕方ないだろう。

78 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 13:02:43 ID:YoN5+LRg

佐高は表現力重視の人でそういう荒っぽくて雑な部分はあるけど
ウヨとは比べられないほど弱者のことは大事に考える人だよ。
まあ77さんの例では佐高を擁護することはできないけどｗ

79 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 19:04:25 ID:JczNvtom

＞経団連嫌いなネトウヨ
「強いもの、“日本的なもの”、“体制側”」には何も考えずに媚びてしまうようにしか見えない彼らも
なぜかトヨタ嫌いが多いのは不思議。

「経済活動追求の当然の結果」としての外国人労働者容認や中国との付き合いを気に入らないのか、さす
がに自分たちがどう見られてるのか、気づくのだろうか。

ちなみに佐高氏はレクサスのCMに起用されかけたが拒否したとか。皮肉ではなくてしたらよかったのに。
そのかわりに適度に物申してもらう。まぁ無理か。

80 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

81 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

82 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 21:26:05 ID:5LJ/q58g

>>78
佐高信は本人は自覚してないみたいだけど潜在的に蔑視感を持ってる気がするけどな。
彼、弘兼憲史が嫌いらしいけど、昔まだ彼のことを知らなかった頃、
雑誌で弘兼夫人の柴門ふみをまず引き合いに出して、
「こんな女房を夫として管理して抑えておくこともできないから…」
と弘兼を叩くのを読んで、
「何、この人、すごい男尊女卑の保守主義の評論家？」と思っちゃったもの。

83 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 21:46:50 ID:B4tAxB3E

>>82
氏が嫌っているのは弘兼というより松下（現パナソニック）。「島耕作」の原点。

84 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 00:48:16 ID:cTF0zZ6G

>>80＝>>81
>現在進行形で行われているチベット弾圧の事実を捻じ曲げて自国の悪事を否定している国
>だもん、完全に手を切るべきだという主張が出てくるのは当たり前ジャン!!

それを私達ではなく経済界の偉い人達に言って下さい。製造業は製造拠点を中国から東南アジアに
徐々にシフトして来ているとはいえ、工場ではなく市場、つまりマーケットとしての中国の魅力は
大きく落ちてはいないと思います。

>北は日本人を拉致して
>南はベトナム人を虐殺する
>そんな半島なんて消滅してしまえという意見が出てくるのは無理もないよね。

朝鮮半島が完全に消滅する事態といえば、私は核戦争ぐらいしか思い当たらないのですが、
もし半島で核戦争が起きれば、放射能が日本海の生態系に悪い影響をもたらすとか、
中国あるいはロシアが領土拡大の好機として進出してくるなど、
却って日本が窮地に立たされるような事態になる可能性は否定出来ません。
あとあなたは日本の保守系団体と統一教会の深い仲にあることについて
どう思っているのでしょうか?
朝鮮半島が消滅するなどということは、統一教会は容認しないと
思いますが。


ベトナム戦争における韓国軍のベトナム人虐殺を批判するのであれば、日本はきちんと
過去を反省し謝罪しており、韓国に物言える立場にいることが前提になると思います。
そうでなければ「じゃあお前達は隣国からの批判に対して誠意を持って応えているのか」
と反論されるのがオチだからです。

85 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:04:56 ID:2Qq26xzY

根本的な話として韓国人の兵隊がベトナム人を殺した事実はあるかも
しれないが、なぜそれが「半島が消滅すべき」だということに繋がるん
でしょうね。>>81の頭のなかはどうなってるんだ？
そういう思考回路がいかにもネットウヨなんだよな。

俺は南京虐殺は酷いと思うけど、日本が消滅すべきだとは思わない。

86 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:33:55 ID:YrwMLoBb

>>81
ベトナム戦争における韓国軍の行状については、確かに問題があったに相違あるまい。
だがね、韓国軍は自ら進んでベトナムに侵略しにいったわけじゃないだろ。
経済的にまだまだ貧しい状況のなかで、アメリカの従属国として反共の最前線に立たされて
泣く泣く兵隊出したわけだぜ。

その時冷戦の後背地ゆえにアメリカに優遇されて経済的恩恵をおもいっきり受けて、
さっさと経済発展してた国があったなあ。
何でもちょっと前まで、韓国を侵略して植民地化していた国らしい。
で、その国の右巻きの連中は、ベトナム戦争を「正義の反共戦争」としてせっせと応援してたわけだ。
もちろん、韓国の当時の政権にも「反共」のよしみで随分友好的だったっけ。
ソウル地下鉄建設の利権がらみで、韓国の政府関係者とあやしい金のやり取りしてたって噂になったのは、
こないだまで首相やってた、坊ちゃん政治家の親爺の派閥だったかな。

韓国国内では10年も前から、心ある人間がベトナム戦争の見直しをやってるよ。
なのに、上にあげたどっかの国の右巻き連中から、下心ありありで今さらとやかく蒸し返されちゃあ、
先方の世論に逆効果だってことくらい分かるだろうよ。
憎いのは戦争犯罪だろ？それとも韓国人がとにかく憎いだけかい？アラ探しして叩きたいだけなのかい？
…あんた、そういうのを「レイシズム」と言うんだよ。

87 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:36:22 ID:zHFgvuTz

中には「日本なんか消滅してしまえ」とか思ってる悪質な輩だってそりゃいてる
かも知れないけど、それって結局中韓蔑視してる日本のネトウヨとかと殆ど変わらな
いだろう。
現に日本の悪質な嫌韓サイトを見て激怒した韓国人ネットユーザーが逆に「原爆
投下●●周年記念切手」なる画像を作成して『報復』した事が数年前にあったけど、傍から
見ればどっちもどっちだろう。
そうやって醜い争いを繰り返す両人達には自分達の愚かさに気付いて無いが。

やっぱりネットとかそういうのにのめり込むと周りの事が見えなくなって、それでどんどん
泥濘にはまっていっちゃうのかな。
ネトウヨはそれの一種みたいな物だと思う。
左派思想に比べて右派思想の方が「敵をぶっ潰せ」みたいな感じで引き込まれやすいんじゃ
ないかな。

88 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:40:46 ID:URg7tasM

>>81
ネトウヨがどうして、ベトナム戦争の事を論うことができるか、噴飯ものだね。

ベトナム戦争に体を張って反対したのは、だれでもない彼らの言う「ブサヨ」なんですけれども。

「在日」だってベトナム戦争には反対した。

89 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 02:19:30 ID:vIixbEvw

ネトウヨのイデオロギーについて
http://watashinim.exblog.jp/4358800

90 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 09:42:00 ID:3MHUwh15

>>89
（特にアングラにおける）草の根左右同根説、左から見たら相対化という考えですね。
同根説は自称厨道の言い分だが言わせて貰えば成り立ちが違うので同根説は当たらず、
つまり左がかつて使った手段のうちあまりよくない手段を俄か勃発的な右派が
彼らにとって使いやすいようにアレンジしたに過ぎない。

最終的に左派の「ルサンチマン」の行く末は人権だったり平和だったり普通に暮らす権利
を求めるのに対し右派のルサンチマンは株主の意向で壊すだけ壊して知らん振りの
サッチャリズム・レーガノミクス型（竹中は劣化コピー）か、
人の生死に関わる事に積極的に死の方に仕向ける死の商人型かどちらか。

91 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 23:34:13 ID:BoLKUd6e

>>88
ウヨは要するに、シナチョン叩きのネタに出来るなら中身は何でもいいんです。

92 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:08:44 ID:NsPaUZxr

>>91
彼らの尺度からすると、「べ平連」（ベトナムに平和を！市民連合）など、典型的なプロ市民であるはずなのに。

93 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:14:03 ID:EIc1Nsg2

>>91
「シナチョン」って何ですか？

てか、意味ぐらい知ってるが
せめて括弧くらいつけて言ってほしい。完全な差別用語だからね。
見るだけで不愉快だ。
あなたに差別的思想があるんじゃないかと、勘ぐりたくなる。誤解ならすまんがね。

94 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:48:38 ID:EIc1Nsg2

>>88
もし戦後日本で右の主張が全面的にまかり通って早々に再軍備していたら、
ベトナム戦争にも派兵していただろう。
つまりあの泥沼の戦争で日本が米軍、韓国軍よろしく残虐行為に手を染めずに済んだのは
左翼のおかげってことになるな。

ベトナム絡みで脳天気に韓国批判をしてるウヨ連中は
他人のふんどしで相撲を取ってるってわけだｗ

95 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 01:11:07 ID:Hzehu3xN

おっしゃるとおり、憲法９条をもっていたというのが大きいね。
冷戦構造の中とはいえ，日本は韓国に比べて幸運だったと思うよ。
かの国は不幸にして東西対立の最前線にいたからね。

この話を聞くと、イタリア統一のために、フランスの援助が欲しい
小国サルデーニャが、クリミア戦争に参戦しなければならなかった故事を思い出す。

というか、もし日本に９条がなかったら、
クソウヨどもはいまごろイラク派兵に進んで出かけて（行かされて？）
その多くが哀れな戦死を遂げたかもしれん。

96 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 01:13:04 ID:Do6oFrXl

>>94
『温厚な農耕民族である日本人は戦場に派兵されてもそんな残虐な行為は絶対に
行わない。野蛮な中国や韓国の連中達と一緒にするな、南京大虐殺とか皆デッチ
上げだー』と逆ギレしながらギャーギャー喚き散らしそうな気がするよ。

97 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 10:56:29 ID:OT3mkY5W

>>88
帰還兵を蔑んだのもな

98 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 12:32:37 ID:SnRtLrPt

わが国（＝アメリカ）の戦争は常に正義だと思い込んでいたのが、ベトナムでものの見事にひっくり返されたわけですから。

99 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 12:36:27 ID:Ea/tZLPu

>>95
そんでもって俺みたいなブサヨは思想狩りで投獄されて拷問．．．？

100 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 23:37:55 ID:OG4vgJfO

>>96
>農耕民族

まあアホなネトウヨが言いそうなことだな。
中国も韓国も農耕社会だったんですが何か？と聞きたくなるな。
てか、日本の稲作農耕の歴史からして、大陸の先進農法の影響抜きで語れないんだが。

まあ、いまだに「欧米人は狩猟民族、日本人は農耕民族」みたいな
呆けたトンデモ説がまかり通る世の中だからな…

101 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 23:54:49 ID:kOhldB2n

２ｃｈを見ると、ネットウヨは酒、煙草を酷く嫌悪しているような気がする。
で、ロリコン。
奴らの価値観では、ロリコンより飲酒、喫煙の方が悪いこととなっている。
何か、世間とずれている気がする。

102 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 00:03:01 ID:1CzCj0zm

>>90
「左右同根説」じゃなくて「吉本隆明派とウヨク同根説」だと思いますよ。

103 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 00:06:40 ID:F6H4bpLG

＞酒、煙草を酷く嫌悪しているような気がする

さすがに関係ないんじゃね？
タバコ嫌いは２ｃｈには多い印象はあるけどウヨサヨ論とは
関係のないスレッドでドンパチやってる感じ。

104 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 00:41:52 ID:Grknkyrt

＞奴らの価値観では、ロリコンより飲酒、喫煙の方が悪いこととなっている。

敢えて顰蹙をかいそうなことを言うと、単純な社会へのリスクだけ考えれば飲酒喫煙のが悪い。

105 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 04:26:22 ID:9ODtqkfN

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%A8

ネトウヨの脳味噌の中では、街宣右翼と市民活動家が同一のものとされているようだ。

これも左右同根論と呼ぶべきか？

106 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 04:50:51 ID:huI0+wJ3

>>105
http://www.wdic.org/dic/CUL/LPOLIJ

真上に掲げられているバナー広告で、内容の質が知れるな。

107 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 10:19:58 ID:lCHy7zv8

>>101
そこで問題にするのはロリコンっていうか性犯罪者じゃないか？

108 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 12:11:07 ID:Ta1pxS9d

通信用語ねぇ。
やっぱりそういう嗜好（思考・志向でも可）とウヨとの親和性とか問わなきゃダメか。

>飲酒、喫煙
大抵のオタというのは酒もタバコも呑めず酒がコミュニケーションツールとして、
タバコが彼らが最も嫌う不良（いわゆるドキュン）の象徴として忌避しているという。
それはそれでいいのだが、ネットウヨク類の一般的なコミュニケーション手段としての酒嫌いと
不良敵対心が思想につながっているプロセスがよく理解できないのよ。
街宣右翼を嫌っているのは不良敵対心（恐怖心？）の延長線上だし。

109 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 12:43:15 ID:WU5Cxx28

貧乏人のネット史

ある種の人にはこの辺の事情はわかりづらいと思うので書いとく。

・インターネットで節約しようと試みる
→本やCD・DVDが買えない・近くに図書館がない

・新品が買えないからジャンクパーツで自作することにする
→自作のリスク情報を集めようとネット上を徘徊するようになる

・金がないからフリーウェアばかりを使うようになる
→ベクターやインプレスはどこから「おすすめ」情報を探してくるのか怪しい
→「まとめサイト」なるものは２ちゃんねるとそのシンパ（有志と呼ばれる）が牛耳っている

・有料サイトに加入できないから無料サイトで我慢する
→著作権上グレーなサイトやP2Pにはまるようになる
→ネットゲームをする金も、ソフトを動かせるマシンスペックもない

・一般人に引け目があるので対等にコミュニケーションできなくなる
→アングラ匿名掲示板に入り浸るようになる

自分とネウヨはこの辺の状況が似ている。
その結果、ネット中どこにいってもネウヨに遭遇することが多いので自分は連中をひどく嫌うようになった。
が、中には連中を仲間だと思う・思いたいやつもいると思う。

２ちゃんねるもそうだが貧乏で行き場のない輩に「遊び場」を提供している側面があると思う。

110 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 17:56:41 ID:lCHy7zv8

>>108
煙草はともかく酒は体質的なものもあるからオタとかは関係ないだろう

111 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 18:59:32 ID:eTlW/MtB

>>110
私も酒は飲めません。
飲まなくともついていくか、飲まなくともやっていける環境を作っていくか。

飲めないことを同属以外へのコミュニケーション不全や同属同士でルサンチマンを発生させる
それじゃいけませんね。

112 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 22:28:44 ID:F6H4bpLG

酒とかタバコはネトウヨとは全く関係ないと思うよ。
２ｃｈは酷いヘイトスピーチ、アホウヨの温床だが、
扱われる論点は多岐にわたるわけで
当然、酒やタバコの話題も含まれる。
なんとなくウヨがタバコを嫌ってるというのはイメージできなくもないが
対外ヘイトに精を出しながら同じIDで別スレでタバコ嫌いを表明する人が
多数いる証拠でもない限り、想像の産物でしかないよ。

ちなみに俺は酒好き、タバコ嫌い、ネトウヨ大嫌いです。

113 ：無名の共和国人民 ：08/12/06 23:56:58 ID:WoEZV68o

>>112
タバコ増税に反対している面々の中にはウヨではなく右翼はいるようだね。

酒嫌い（酒の席はもっと嫌いでコミュニケーションを求められるのはもっと嫌い）、
タバコ吸わないというネトウヨが知り合いの知り合いにいるのだが、
アニヲタ（萌えヲタだがミリタリは好きじゃないのでネトウヨ言説から目が覚めた人）
の知り合いと喧嘩して以降、嫌いなものにオタクが含まれた。
今では疎遠になっちゃってるなぁ。

114 ：無名の共和国人民 ：08/12/07 00:01:49 ID:HkF1oFaR

というか趣味嗜好以外で関わってくる人（職場の人間関係など）との
コミュニケーション不全というのはサンプルに現れてくるだろうけど
酒やタバコはそのツール以上には意味ないでしょ。
で、左右の対立軸ともならない。
特にタバコ増税や喫煙規制は児童ポルノ禁止法の絵規制のように左右両方に
反対派がいるようなもの。

但し『一般人』コミュニケーションツールとして考えたらどうなるか。

115 ：無名の共和国人民 ：08/12/07 00:37:50 ID:UtRNYyTu

そもそもネトウヨはコミュニケーション能力がないの？

いや、俺が見てもウヨ連中のヘイトスピーチの数々は人間性皆無の
薄気味悪さを感じるし、とても付き合いたくはない連中ばかりだが
普段の生活でのコミュニケーションに関しては人それぞれじゃないかなあ？

俺だって思考は左派だけど宴会とか好きじゃないし人付き合いなんか
出来る限りやりたくない（しょうがなくやってるかんじ）。
この辺はウヨサヨ関係なく環境や地域文化に左右されるんじゃないかな。

116 ：無名の共和国人民 ：08/12/07 00:41:08 ID:l6J2lKnq

>>106

産経新聞が中道左派？概ね（おおむね）真実が語られている？

これを作った人間の右翼脳が知れる。

117 ：無名の共和国人民 ：08/12/07 00:47:43 ID:8d81bO7n

ネトウヨ系まとめブログでコミュ能力とかのネタをよく扱うから、そんな感じで見られるんだろう。
非モテとかオタクと結びつけられがちなのも似た事情。
ただ、実際問題として、彼らはなんだかんだでこういう世間から疎外されてる人を「だからダメなんだ」
と否定したいために取り上げているような気がする。
これらの人を疎外してる人には社会的に成功してる人が多いから、そっちを叩きたい人も弱者を叩きたい
人も集まれて一石二鳥w

人づきあい嫌いなクチなのもあって、かつてこのてのブログもコミュニケーション批判や恋愛批判の文脈は
評価していたことがあったが、最近そのへんの構造に気づいてどうも間違ってたようだと思い出した。

118 ：無名の共和国人民 ：08/12/08 00:41:34 ID:5c4pQ7IQ

>>106
通信用語の基礎知識はヘイトサイトスレで相当前に笑いものになっていたよ。

119 ：無名の共和国人民 ：08/12/08 01:41:49 ID:9X98eSWj

右翼的な思想を持つ者が、不特定の誰かと繋がる主題として自らの思想を選んだものの
同時に結束を強める為に他者への敵愾心を増長させ
それを拒絶する者や挙句に些細な理由で自分達の気に入らない者まで
無闇に生贄としてしまった結果、負の感情のインフレが起こり
到底世間とは相容れない主張をドグマとした集団と化してしまった。
ネトウヨとはインターネット社会の形成の時代に生まれた仇花なのだろう。

120 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 20:54:52 ID:qCybD1VL

ネトウヨとは
「２ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497

121 ：無名の共和国人民 ：09/02/24 21:13:34 ID:H17oz/iu

タバコ嫌い厨とか酒嫌い厨とか女嫌い厨と言うのは基本的にネウヨだけの特徴とは言えない
ただし、それらがネウヨではないと言うことにはならない
タバコ嫌いが左翼の場合もあれば、酒嫌いが中道（なんだよ中道って笑）の場合もある
だから、ネウヨの特徴としては中韓朝叩きに執拗なまで粘着するやつらで、かつ
日本の文化を執拗なまでに褒めちぎるという、何れかであるやつでしょう
だから、ネウヨがタバコ叩きしたり酒叩きしたり女叩きすることは十分在り得ることだ

122 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 05:45:57 ID:nMsQlvp8

汝が深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいている

123 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 05:53:20 ID:6FL73EmQ

>>121
いや、タバコの煙って本気で耐えられないんだが。
それ以前に最近のタバコ、なんか中身変わってないか?
いつも吸ってる人にはわからないのかな。

124 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 19:22:00 ID:5QYTyAUt

多分>>123はネトウヨ。
コミュニケーション能力のある人間は煙草の煙くらい我慢できる。
ネトウヨは貧弱なので耐えられません。

125 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 20:08:51 ID:WpoX5JV4

>>124
アホくさ。
"貧弱な人間"は皆、ネトウヨですか。

126 ：無名の共和国人民 ：09/02/25 21:11:27 ID:BhiMypRs

釣りだろ

127 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 00:23:24 ID:aaCEPjil

>>124に釣られてみよう。

他人にばかりやたら我慢を強いるのも「ネトウヨの特性」だがね。

128 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 01:48:29 ID:4kero/OD

酒が体質上飲めなくてタバコも呑めない自分が来ましたよ（壷風に）
酒が嫌いというよりはコンパのようなコミュニケーション能力が問われるような
イベントが嫌いなんじゃないかな？
飲めるかどうかは人それぞれだし。
タバコについてはのんでいる人もいるが、
少なくとも彼らは不良ではない訳で未成年のうちからというのは
あまりいないだろう、というくらいだと思う。

129 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 11:04:55 ID:zgwqpGVy

嫌煙っていうのは一応権利だと思う。
空気と同化して鼻や口に入ってくるわけだから。

だがコミュニケーションということで許容しなければならないみたいな
空気になってる所がある。
昔に比べればだいぶよくなったけどね。

130 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 18:21:24 ID:QML0gaO2

>>123
嫌いと叩くは別
叩くって何か規制すべしってニュアンス含んでそう

131 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 08:34:19 ID:xSvfVD0E

微妙に前の話だけど
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72511344
入札数も落札金額も謎。
これってどういう人間がどういう目的で買ったんだろう。

132 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:53:24 ID:Rc5/3pc8

理事・会員リスト
▽パチンコチェーンストア 政治分野アドバイザー　議員56名名簿
自民党　計27名　
公明党　計6名
民主党　計23名　

鳩山　邦夫 自民党
久間　章生 自民党
伊藤　公介 自民党
長勢　甚遠 自民党
山本　有二 自民党
原田　義昭 自民党
野田　聖子 自民党
大村　秀章 自民党
岩屋　毅 自民党
櫻田　義孝 自民党
田中　和徳 自民党
山口　泰明 自民党
下村　博文 自民党
木村　太郎 自民党
小島　敏男 自民党
松島　みどり自民党
中野　正志 自民党
桜井　郁三 自民党
後藤田　正純自民党
西村　明宏 自民党
萩生田　光一自民党
菅原　一秀 自民党
戸井田　徹 自民党
葉梨　康弘 自民党
馬渡　龍治 自民党
魚住　汎英 自民党
秋元　司 自民党

高木　陽介 公明党
福島　豊 公明党
上田　勇 公明党
漆原　良夫 公明党
富田　茂之 公明党
丸谷　佳織 公明党

羽田　孜 民主党
石井　一 民主党
川端　達夫 民主党
古賀　一成 民主党
池田　元久 民主党
金田　誠一 民主党
小沢　鋭仁 民主党
岩國　哲人 民主党
古川　元久 民主党
山田　正彦 民主党
中川　正春 民主党
牧　義夫 民主党
松野　頼久 民主党
鈴木　克昌 民主党
北神　圭朗 民主党
小川　勝也 民主党
岩本　司 民主党
渡辺　秀央 民主党
前田　武志 民主党
増子　輝彦 民主党
室井　邦彦 民主党
柳澤　光美 民主党
水戸　将史 民主党

133 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:17:21 ID:/QeL9sDR

>>130のいわんとしていることは、嫌いだからバッシングして法的にでも規制しろと
いう方向に進むのは好ましくない、と読んだがよろしいかな。

煙草の煙だが、自分の周囲は十分なほど分煙が進んでいる。
自分も煙草は吸わないし、煙は嫌いだが、分煙されればそれでよい。
一部でさらにエスカレートしている「服に染みこんだ煙草の臭いも我慢できない」
などと言い出すと禁煙ファシズムになると思う。

134 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:19:45 ID:E+9j10Me

>>133
その「＊＊ファシズム」つー表現はやめた方がいいと思う
「人権ファシズム」なんて事を言い出してる輩までいるし

135 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 22:23:37 ID:S6d0eeUF

欧米ではどうして喫煙規制が成功したんだろうか。理由がとても気になる。

136 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 23:43:28 ID:E+9j10Me

「ヨーロッパ　禁煙」で検索するといろいろ出るよ

137 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 00:18:59 ID:aPa7m3WK

>>135
欧米と言っても北アメリカと西欧が中心。
児童ポルノ規制と同じで集団ヒステリーが蔓延しやすい民族性が幸い？災い？してるんじゃないの？
後は公害問題が非常に深刻であった歴史的経緯から環境の問題に敏感であることがあると思う。

138 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 00:36:18 ID:vp7c3kK+

＞集団ヒステリーが蔓延しやすい民族性が幸い？災い？してるんじゃないの？

これヘイトスピーチじゃね？

欧米で喫煙規制が進んだ理由は
「他人の健康に害を及ぼす行為は良くない」と考える思いやり深い人達が多いからではないかなあ。
やはり日本人などとは市民意識や政治意識の高さが圧倒的に違うという事ではないだろうか？

また、食べ物や飲み物の香りを楽しむ事なども大切にしたいという文化意識の高さも関係してるんじゃないかな。

139 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:18:44 ID:9KeN+qvR

俺は喫煙者だけど
「思いやりがなく、市民意識も文化意識も低い」ってわけですか…
マナーには気を遣ってるつもりなんだけどな。いやはや。
まあしょせん勝手な嗜好だから、
あなたの言い草をヘイトだなんて言うつもりはないんだけどね…。

ただそんなことより
「欧米人は思いやり深い」だの「文化意識の高さ」的な言い方がちょっとね。
あなたに言わせると、アジアやアフリカの人間はその点どうなのかね？
（特に「喫煙天国」の中国とかｗ）

140 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:20:21 ID:uNLWXzvP

>>138
俺は日本人は右倣えの出る杭は打てな国民性だと思うが
これはセルフヘイトでも言うべきかな？

141 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:23:38 ID:uNLWXzvP

>>138
>やはり日本人などとは市民意識や政治意識の高さが圧倒的に違うという事ではないだろうか？
俺と同じ日本人観じゃんね

142 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:32:18 ID:18U9tmAx

>>139
申し訳ないが、最初から吸わない人よりは思いやりに欠けると言えるんじゃないかな
マナーを守った所で完全分煙が実現できてない以上、不快な思いをしながら
禁煙スペースでないという理由で煙の臭気に黙って耐えている人は必ず存在する訳で
非喫煙者がまず立ち入らないような喫煙室でしか吸わないほどのモラルの持ち主だというなら撤回するが

143 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:39:13 ID:uNLWXzvP

吸う吸わないは、体質だよ
心の状態は変わらないのに、喫煙したい体質なのか嫌煙体質かで
モラルが評価されるのはどうかと思うぞ

144 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:43:47 ID:9KeN+qvR

>>142
私が思いやりに欠ける人間であることは認めるにやぶさかでないんですが、
>>139の後段の指摘についてはどうです？

145 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:44:06 ID:uNLWXzvP

最初っから吸わない人より、途中から吸わない人の方がモラルが高いかもしれないよ。
最初っから吸わない人が、もし喫煙できる体質なら、歩き煙草を平気でやっちゃうかもしれない。
自分の息子の健康のために、家族の思って長生きするために、禁煙に踏み切る人だっている。

146 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 01:58:57 ID:9KeN+qvR

禁煙を推進する人たちは
実にモラルが高く思いやりに溢れた方々ですな。
そういう方々こそ、真の左派ないしはリベラリストの名に値するんでしょう。
私なんぞはもう、ネトウヨ並みに反社会的で有害な堕落分子ですよね。

私も「ネトウヨ並み」なんかイヤですから、
今度こそ禁煙してみますよ。
きっとうまくいくと思います。
もう何度もやってるんで、慣れてますしね。

147 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 02:20:54 ID:8NcPAa79

>>134
禁煙ファシズムと人権ファシズムを同一視するのはどうかな？
禁煙ファシズムって言葉は、左派リベラル論者の斉藤貴男氏も堂々と使っている。
ってゆうか、「禁煙ファシズム」で検索すると真っ先に出てくるよ。

>>138
それ欧米を過大評価しすぎ。
タバコ問題だけをもって「欧米はこうだ」と論じるのは、美容整形やコピー製品だけを
もって韓国や中国を論じるのと同じなので避けなければならないが、実際に変な
法律を欧米は作っている。金魚鉢禁止法（イタリア）やゲーム禁止法（ギリシャ）など。

148 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 03:09:20 ID:qOB2/6nT

>>142
申し訳ないがあなたみたいな人がいるから禁煙ファシズムといわれるんじゃないかと。
そもそもタバコに関するマナーには喫煙所でない限り一声かける、とかいうのも含まれるわけで、
「マナーは守ってる」ということはそういうこともそれなりに気遣ってるんだろ。
批判自体がどこか筋違いな気がする。タバコ大嫌いなんだけどね。

というか、正直その程度で人の思いやりを云々できる自信がないわ。
生命維持に必要なもの以外の消費はほとんど「かけなくていい迷惑」なんだし。
思いやりって特定の閾値より下が問題であって、それ以上なら大小あんま関係ないと
思うんだが。
さぞかし志の高い方でいらっしゃるようで。

149 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 07:12:49 ID:5jzeDVqe

「禁煙ファシズム」「人権ファシズム」という言葉を安直に使うな。
禁煙や人権擁護で死人が出るのか？

150 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 07:37:07 ID:4uk2zR1J

>>149
でも生死、生存権にかかわる問題だぞ

151 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 07:56:29 ID:5jzeDVqe

>>150
そんなことは絶対にない。
たばこを吸わないで死亡した例は聞いたことがないし、
人権を擁護したというだけで、人権侵害した側の生命が奪われた例も
聞いたことがない。

152 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 08:00:19 ID:4uk2zR1J

>>151
そうか…ならば仕方ない。

ここは潔く、>>150を撤回しようではないか。

153 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 09:40:07 ID:jh9E8OF+

そもそも「一個人の快楽権」が「不特定多数の生命権」より尊いとする考え方自体に問題は無いか？
「人権を侵害する権利」を認めてしまってはそれこそ無秩序状態になる。
それに喫煙擁護で「俺の周りでは守られている」が出てくる事も多いが、世界は「俺の周り」だけではない。

154 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 10:32:16 ID:wfOHu3YF

「誰かの人権を侵害する権利」＝「自分の人権が侵害される事の甘受」。

155 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 10:50:46 ID:8NcPAa79

>>153
ここの話の流れを読めば「周囲の迷惑も考えずタバコを吸いまくる人たち」を
擁護してる書き込みなんてひとつもないぞ。みんな他人に迷惑を与えない程度で
という前提の話じゃないか。

他人の嗜好まで自分が嫌いという理由で否定するのなら、酒も周囲の人間に
臭いで不快にさせるからダメ。化粧品や香水も同じということになる。
ま、これは極端な話だが、タバコに関してはこうした極端な考え方に走りつつある。

156 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 10:57:50 ID:8NcPAa79

特に>>142の書き込みなどは臭気さえも許容できないといっている。
>>139はマナーには気をつかっていると書いているのに。
それなんか酒や香水でも言えることだろ？

自分の職場は一応分煙できているが、喫煙室から帰ってきた人はたしかに
タバコの臭気が残っている。でもそれぐらいは許容するべき範囲だと思う。

157 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 11:09:32 ID:t8KF0ty0

タバコの煙の匂いを感じる度合いは皆、同じではない。
鼻が特別良い人間にとっては苦痛が大きくなるし
特定の持病を抱えている人にとっては、副流煙は大きなダメージに成る。

158 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 11:14:39 ID:xqcgcyzG

>そもそも「一個人の快楽権」が「不特定多数の生命権」より尊いとする考え方自体に問題は無いか？

俺も煙草は大嫌いだが、受動喫煙で「不特定多数の生命権」はいくらなんでも出鱈目すぎ。
日本で暮らしている限り自動車排ガスから逃れることはできないんだから。
自動車禁止運動でもやる気なのかな？

159 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 11:31:29 ID:DGUcc3fc

自動車の排ガスよりもタバコの煙の方が害が大きいのではないだろうか？

それから自動車は禁止してしまうと物や人の輸送に大きな支障をきたし経済的損失も大きいが
タバコは禁止してもそこまで大きな影響は無いよね。

だからこそ欧米で自動車は禁止されずタバコは禁止されたんじゃないかな。

160 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 12:53:24 ID:aPa7m3WK

>>159
禁煙の歴史的動きを見ていると、集団ヒステリーその物ですよ。
禁酒法やマッカーシズム、ポルノ規制、肥満といった物が適用される範囲が無制限に拡大していって社会の機能不全につながってもそっれを無視して突き進んでいったのと同じような問題を抱えている。
禁煙の動きはアメリカから始まっているんだけど、発がん性云々が取り沙汰されて公に認められた時には1950年代の核実験とのつながりも指摘されていたけど、「たばこ業界の回し者だ」としてつるし上げられた。
そうこうしてるうちに社会の認識がかわってしまって、それまでなかった喫煙自体が罪悪で下層の者のする事だという共通認識が出来て、
こんどは街から建物から個的な空間からタバコを駆逐することだけが正義となっている。

私が異常な禁煙者なのかもしれないけど、ここまで至った状況と言うのはよくてファシズム、
悪く言えば魔女裁判の時と同じ集団ヒステリーを満足させるためだけに喫煙者の人権が不当に抑圧されてるように見えてならないし、
近代以降の欧米ではこういう極端に振れることが余りに多すぎる。宗教的背景だけで読み解けるものではない。

それが欧米・特にアングロサクソンの民族性なのではないのかと指摘するのがヘイトスピーチになるとしたら、何がヘイトスピーチではないのか？と逆に問いたいのですが。

161 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:08:14 ID:hPIhGOcP

「民族性」という言葉はあまり軽々しく使わない様にするのが良い事では？という気がする。
安易に使われる風潮が出来ると、そこからヘイトスピーチが生まれやすくなると思うんだよ。

162 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:14:06 ID:jh9E8OF+

車の排ガスは燃料の無鉛化やマフラーに使われる触媒である程度無害化される等
メーカーの努力で工夫はされてるんだが、タバコの煙はフィルター程度で吸う本人に
少々低減化されてるだけで、実質主流煙副流煙合わせて大半を大気中に放出している。
それに大型トラックのマフラーは歩行者に排ガスが被らないように車体の右側に出してるんだけども
往来の激しい場所での喫煙や密閉・半密閉場所での喫煙にそんな配慮はされてますかね？

喫煙者のテリトリーで喫煙するなと言うのは無茶な話だが、車を引き合いに出して
迷惑行為の正当化をするのも同様。それが通用するなら工場や焼却場が無制限に煤煙や
ダイオキシンを排出する事も正当化できるわな。

163 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:27:53 ID:5jzeDVqe

>>160
喫煙の害は受動的なものも含めて、医学的に証明されている。
一方で、禁煙によって発生する不利益はほとんど存在しない。
これを、弾圧される側にとって絶対に避けられるものではなかった
マッカーシズムとかと同列に論じられるのは全くおかしい。
わいせつ物規制にしても歴史的にも芸術家を弾圧する口実として
権力が行使した歴史があるが、禁煙を巡ってそんな事実はあったんだろうか？
たばこの広告規制の事例を見たって、せいぜい商業主義に対する規制
でしょ。
もし「禁煙ファシズム」という用語が存在するとすれば、
喫煙しない人が不当に悪環境に晒されることを強いられる
「喫煙ファシズム」というのも定義可能だし、そういう社会環境も
昔は存在し、いま議論されていないだけだと思うのだが、
それを指してまた「ファシズム」と呼ぶのは妥当なのか？

164 ：163：09/02/28 13:33:28 ID:5jzeDVqe

うーん、163を書いていて、これはスレ違いかなあと思った。
他の適当なスレが何か、すぐには思いつかないけれども。

165 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:40:16 ID:aPa7m3WK

>>163
「喫煙しない人」が全くいない場所でも禁煙を強いられているのが、今の欧米の喫煙規制ですよ？
大半の場所で分煙が廃止されて禁煙が強制されている。喫煙者や喫煙を許容した者には罰則が課せられる。この動きは日本にも一部の新保守主義系の政治家が輸入しようと必死に動いている。
ここにあるのは、最早間接喫煙の害と言う実利ではなく禁煙が絶対善とする思想でありある種の宗教色すら滲み出ている。

あなたは、この問題が「たばこ」であるから、それだけの理由で理性が介在していないで専ら感情が動かしている現状の異常さに気がついていないだけですよ。
欧米の現状は赤狩りやナチズムやスターリニズム、今ある行き過ぎた猥褻物規制と同等の事態に陥っている。

起きていることは、共産主義者が・性犯罪者が、反右派的なメディアが・ポルノ供給者が、喫煙者とたばこ会社と言うキーワードにおきかえられてるに過ぎない。
そこにあるのは理性ではなくて喫煙への拒否反応と言う「空気」を読んだ立法・行政の際限ない締め付けでしかないのです。

166 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 13:46:29 ID:aPa7m3WK

>>162
>>165 でも書きましたが、今起きてる問題は「喫煙者のテリトリー」を一切認めない方向に社会の趨勢が動いていて、そこには公が強く介在していることです。
分煙ではなく、喫煙撲滅の為に強制力で個人を罰していこうという思想です。
喫煙を禁止する法律や条例の条文を読むと、喫煙という行為の隔離ですらなく私的な空間であっても一律に禁止して行こうという流れです。
車の排ガスのように周囲の広い範囲に強い害を及ぼす物とは違って、喫煙行為自体は適切に隔離すれば周囲に害は及ぼさない。
そういう意味では排ガスなどの公害ではなくポルノ規制・特に児童ポルノ規制と非常に近い思想性がありますよ。

167 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 15:46:46 ID:7AFvf97F

＞喫煙を禁止する法律や条例の条文を読むと、喫煙という行為の隔離ですらなく私的な空間であっても一律に禁止して行こうという流れです。

そうなの？自宅で吸う事も禁止、喫煙所で吸う事も禁止、山や林や広い平原の真っ只中で吸う事も禁止という事になるの？

168 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 16:37:06 ID:wfOHu3YF

＞山や林や広い平原の真っ只中で吸う事も禁止という事になるの？

山火事の原因は何だと思ってます？
失火が多いんですが。自然発火が原因である事は数えるほど。

169 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 18:25:19 ID:8NcPAa79

>>166
そうだね。自分も疑問に思っていたことだ。
自動車の排気はレジ袋消費とはケタ違いに環境負荷が大きいのにレジ袋バッシングに走る。
自動車の排気は喫煙の副流煙よりケタ違いに健康への影響が大きいのに喫煙バッシングに走る。
どこかヒステリックな感覚を強く持つ。どちらも欧米から入ってきた思想だ。

それとしばしば禁煙団体などが声高に言う「副流煙を吸わされている受動喫煙者は、喫煙者よりも
毒性の強い煙を吸わされている」などというのは大間違い。
副流煙というのは確かに本煙より毒性は強いらしいが、周囲の人間に達するまでには
相当な低い濃度に希釈される。喫煙者は本煙と副流煙の両方を吸っているのに、受動喫煙者のほうが
被害が大きいなどということはあり得ない。
もちろん受動喫煙も望まぬ人には分煙したほうが良いのは確かだが、ヒステリックになることは
トンデモに走ることになりかねない。

170 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 18:34:56 ID:EO7N7W2+

健康被害もあるけど、喫煙者は臭いんですよ

171 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 19:00:02 ID:olTQhlEm

世界銀行によれば、世界で伐採される木の６本に１本は、タバコを乾かすために使われています
http://ameblo.jp/tankobu-x/theme-10010501171.html

という話がありました。

172 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 19:34:16 ID:jh9E8OF+

>>170
それを言うと、たぶん「言葉尻」に噛み付く人が出ると思う。

173 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 20:07:10 ID:g9XQbxn5

>>170
臭いだけで排撃したがるのは、ちょっと狭量すぎる気がする。
しかし体臭が病的なものになることは確か。
口臭も相当になる。

174 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 20:25:04 ID:DaX22Ot2

>>170
確かにタバコ吸う人の口臭は苦手だが……
臭いってのは一番安易に人を排撃する材料だけに、そこに手をつけるのはどうかと思う。
体臭って民族によってのばらつきがよく差別のネタにされるよね。
一部の職業の人が、扱う品の悪臭ゆえに差別されるなんて例もあるわけだし。
「そのあたりの点と違い、タバコは個人の努力(笑)でなんとでもなる、というのなら
酒もかなり臭い気にする人はするし、食生活(特に肉食）で体臭は変わるよね。
肉食も酒も禁止だな。風呂ぎらいな奴も排除、と。清潔な世界でよろしいことだ。

あー、こういうこと言うと、>>172に「「言葉尻」に噛み付く人」呼ばわりされるですね、わかりますw

175 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 20:44:22 ID:TLRpHrAp

騒音とか匂いっていうのは一般的に、
法律的な許容範囲の線引きが難しいんだけど
「体臭」や普通に生活してて出るような「生活臭」なんてものは
受忍するべきだと思うよ。
（故意に下水を庭に垂れ流すなどの行為はもちろんダメだが）

174さんが言うように、昔は部落差別の一類型で
皮革産業に従事するものを「臭い」といって差別する人が
大勢いた。今はデオドラント時代といって、無臭であることが当たり前の
世の中になっている所があるが、本来は人間というのは匂いがあって
当たり前。江戸時代は大衆は風呂に入るのは週１回だったが日本人は
それでも世界的には清潔なほうだった。

俺はタバコ大嫌いだが、神奈川県のように全部の公共機関で禁煙条例を
敷くのはやりすぎ。分煙を厳格化することで足りる。
あとはマナーの問題で、子供のころからの分煙教育も大事かもしれん。

176 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 20:48:53 ID:TLRpHrAp

余談だけど、外国人が成田空港に到着すると醤油の匂いが
するらしい。日本人が感じない匂いというものも存在するってこと
なんだよね。割と匂いの感じ方も相対的だってこと。

177 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 20:50:21 ID:wfOHu3YF

>>173-175
今や「清潔症候群」という言葉がありまして。

178 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 22:23:43 ID:3FWkIe4i

自分も煙草吸わないし、嫌いだが、175氏がいうように神奈川県のようなやり
方は問題だと思う。
非喫煙者として喫煙者に願うことは、非喫煙者のいるところで煙草を吸わない
でくれということだけ。それ以上でもそれ以下でもない。化学物質過敏症でも
なければヒステリックになることもないし、高度なモラルや法律・条例を要請
するものでもないと思うのだが。
「禁煙ファシズム」というのはたとえば会社で「喫煙者の給料はさげる」だと
か禁煙者ばかりの職場で喫煙者をいじめる、とか、自宅での喫煙を禁じるなど
喫煙と直接関わりのないところで喫煙者を弾圧したり、プライベートに踏み込
んだりすることだろう。それと非喫煙者が喫煙者に分煙を求めることは全く違
う次元だと思う。

179 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 22:32:57 ID:qyj6gX+l

>>171
欧米で喫煙規制が進んだのはやっぱり環境問題に配慮した面も大きいのだろうか。
環境問題の悪化が食糧難につながり戦争を引き起こしかねない事も考えると
環境問題は平和問題でもあるよなあ・・。
やはりリベラル先進国の欧米ともなるとそこら辺の意識も高いのかもしれないね。

180 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 22:58:20 ID:aPa7m3WK

タバコ問題で別スレ立ち上げた方がいいのかな？
>>161-179
神奈川県の「受動喫煙防止条例」案だけど、これは公共施設以外でも喫煙を科料込みで罰する物です。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/pubcom/tobacco_kosshi.html
>3 定義
># (3) 公共的空間
> 不特定多数の者が出入りすることができる空間で、室内又はこれに準ずる環境にあるものをいう。
># (4) 公共的施設
> 公共的空間を有する施設で、別表に掲げる施設をいう。
># (5) 施設管理者
> 公共的施設を現に管理する者をいう。
># (6) 事業者
> 公共的施設その他の施設において事業を行う者をいう
>4 責務
>(4) 事業者の責務
> * 公共的施設を管理している事業者には、その管理する施設の利用者が受動喫煙を受けることがないように配慮する責務があります。
> * 事業者は、この条例による喫煙規制の対象とならない職場等においても、健康増進法や労働安全衛生法による努力義務を負っていることから、受動喫煙防止対策を進める必要があります。

181 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 23:05:40 ID:aPa7m3WK

>>180 つづき。
>(1) 規制対象
> * 施設の性質、利用の実態や、喫煙者・非喫煙者の状況等を勘案して、施設を2つに区分します。
> * 施設の区分により、受動喫煙の防止を図るための措置の内容が異なります。

この条例案は民間や市町村議会から猛反発を浴びている。特に飲食業界と旅館・ホテルの中小業者から、「県の定めるような分煙は不可能で禁煙を強制され、他都県に客が流出する」との批判が強い。
にもかかわらず松沢知事はあくまでも成立させる気でいて、「小規模な店舗などについては三年間の猶予期間」と言うのを交換条件として今の県議会に提出してるし、未成年が喫煙した場合には猶予期間中でもアウトとすると知事自身が言ってる。

182 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 23:17:49 ID:aPa7m3WK

タバコ問題＝禁煙問題のスレ作ったのでこちらに移動お願いします
「タバコとファシズム」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235830470/l50

183 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 01:32:04 ID:/gZHSpRL

先日、オーストラリアで山火事があったよね。それで200人もの人が死んだ。
このニュースに対してYahooコメントやウヨブログでは「捕鯨問題で日本と
対立するオーストラリア人が死んでもざまあみろという気持ちしかわかない」
などという書き込みをかなりの数見た。
主張が違えば、人が死んでも喜ぶというこの神経に唖然（そもそも犠牲者が
反捕鯨とも、反日とも分からないのに）。

それとスポーツスレに書くべきかも知れないが、アマチュア野球で国際的に
評判の悪い、捕球後に捕手がミットを動かしてストライクに見せる、という行為を
やめるようにしたという記事でも、日本だけが正しくて世界が間違っていると
言わんばかりのコメントが相次いだ。
（もっとも自分もあれは技術のうちだと思っていた。世界中から不評なら
やめるべきだな）

確かに他国からの不当な要求が来ることもあるが、自分の行為も振り返る
必要はあると思うのだが、ネトウヨにそんな気はさらさらないようだ。

184 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 02:58:10 ID:xbH5FwSD

>>183
オレもあのオーストラリア叩きには驚いた。捕鯨問題の時からyoutubeでも
ネトウヨによってオーストラリア叩きが始まってたが。
あいつらは、中韓と左派叩きしかやらないと思ってたからな。

しかし、ネトウヨもここまで肥大すると海外メディアに目をつけらるんじゃないか？
まぁ、そうやってネトウヨ批判が海外でも行われてくれれば、いいんだが。

185 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 03:36:22 ID:cxTTg5pp

日本のネトウヨはネットで騒いでるだけ
海外の極右やネオナチに比べりゃ子供みたいなもんだ

186 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 09:01:41 ID:0bWghvgd

＞日本のネトウヨはネットで騒いでるだけ
＞海外の極右やネオナチに比べりゃ子供みたいなもんだ

そんなこたない
海外の極右やネオナチ同様ネトウヨも相当たちが悪い
日本人が非常に騙されやすく検閲を怠る国民性だけに、
ある意味海外の極右やネオナチより問題かも

海外の極右やネオナチは単体そのモノの怖さ
ネトウヨは単体より周囲の愚かさが怖い・・・
相対的に悪質さは同じになる

187 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 09:22:07 ID:tlRBCyOF

185さんの言うように、ネトウヨはガキなのは確かなんだけど
ガキなだけに暇な上、しつこいというのがあって
一般庶民を洗脳しようとする熱意は人一倍高い。
ネトウヨは直接的な暴力には走らないが、
過去の凄惨な歴史が証明するように極端な差別社会に突入する土壌を
積み上げている感がある。

188 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 10:21:56 ID:FhXd/mff

>>187
>極端な差別社会に突入する土壌を積み上げている感がある

おっしゃる通り、不気味な動きだよな。
確かに欧米のような露骨なヘイトクライムが頻発してるわけじゃないが、
気づいたときには、取り返しがつかない事態になっていそうな。

そうでなくとも、マイノリティの人格的尊厳を誹謗中傷するような
暴言書き放題の現状からして、十分深刻だと思うけど。

189 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 12:21:41 ID:+0axGqZ5

すでにネトウヨはリアルで行動しています。
対馬で在特会がやったことは直接的な排斥運動なのでは？
タガが外れればロシアくらいにはすぐになる可能性はある位のつもりでいたほうがいいでしょう。

今のネトウヨというのはそんなに喧嘩に強くないというのが大多数を占めており
それが直接暴力に向かわない数少ない要素の一つではないかとは考えます。
そういう人々だからルサンチマンを抱え込むと言うのもありますけどね。
オタクスレでジョックだナードだと言ってるのはその意もあるでしょう。

190 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 13:29:47 ID:tlRBCyOF

「ネトウヨと暴力」絡みに関連するんだけど
一度、俺が２ｃｈで嫌韓厨どもに
「お前ら自体は過激な行動に出ないかもしれないけど
もしお前らの書き込みを見て在日へ暴力事件を起こすバカが出てきたら
どう責任とるの？」
と聞いた。そしたら
「自己責任」だの「ざまあみろと思う」だのというレスが返って来た。
ざまあみろは論外だが、自己責任といってる奴も最悪だね。
普段はマスコミの国民への影響力を問題視しているくせに
超のつくアクセス数で知られる２ｃｈの影響力は読むほうの自己責任だと。
ネトウヨなんて本当にご都合でしか意見言わないんだよ。

191 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 15:08:42 ID:0bWghvgd

ネトウヨのやり方は、まんま小泉戦法だよ。
小泉は党内で造反組みを叩いて地位を築いたけど、
ネトウヨは国内で「反日勢力」を捏造し、それを叩いて地位を築いてる。

これからだろうね。
今後、左派や良識派や知識層達が積極的にネウヨの嘘を暴いていくのは。
それをコツコツ積み重ねていけば、勝手に風向きは変わるよ。

192 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 23:47:24 ID:JLoWyjTH

>>191
>今後、左派や良識派や知識層達が積極的にネウヨの嘘を暴いていくのは。
朝日新聞の系列テレビ局があの体たらくではどうにも。
まずは朝日ジャーナル並みの左派ジャーナリズムの再生でしょうね。

193 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 00:21:37 ID:LYMu8jO2

>>190
＞「お前ら自体は過激な行動に出ないかもしれないけど
＞もしお前らの書き込みを見て在日へ暴力事件を起こすバカが出てきたら
＞どう責任とるの？」

すみません、14年前、小泉電撃訪朝と金正日の拉致事件自認から、既に差別的暴力事件は起きています。
「チマチョゴリ切り裂き事件」ってご存じない？

194 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 01:45:38 ID:xjchYQx2

そういえば平和神軍観察会の問題はどうなるんだろうか。
グロービートと平和神軍の黒須英治の繋がりを示したサイトだったらしいが。
http://es.geocities.com/dempauyo/

195 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 03:04:00 ID:U5u/uHnD

朝鮮学校がチマチョゴリ復活したら普通に暴力事件起きまくるよね。

196 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 06:57:43 ID:iiDhewDE

>>195
なにその嬉しそうな言い方。
だから「チマチョゴリは自粛し続けるべき」とかつなげたいように読めるが。

197 ：Alomeroalep：09/03/02 07:16:35 ID:ImaAA2lX

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198 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 12:44:23 ID:R3SeotKr

>>196
憲法九条の精神「こちらから何もしなければ相手は何もしない」を生かした結果でしょう

199 ：195：09/03/02 13:01:54 ID:U5u/uHnD

言葉が足りなかったのは認めるけどここまで言われるのは心外です。
>>190を見て「在日へ暴力事件を起こすバカ」なんてすでにいくらでもいるよって言いたかっただけです。
少数民族が民族衣装着ることが事実上許されない国ってどんな国だ。

200 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 13:23:43 ID:R1cavHjG

>>199
俺は貴方の意図で読んでたよ。
196さんは疑りすぎ。

201 ：無名の共和国人民 ：09/03/02 20:26:04 ID:OE6CoXCZ

そんなあなたも気を付けような＾＾

202 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 12:57:35 ID:HrPcUVxW

暴力事件を起こしかねん馬鹿がごろごろいるから
民族衣装を公で着ることすら自粛しなければいけないのは「現実」だからねぇ。
チマチョゴリを自由に着る事は「理想」だけど、生徒の身の安全の方が大事。

203 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 16:09:03 ID:0B/unN4Z

ネトウヨは「在日の自作自演」だなんて言ってるんだよな。
イジメや嫌がらせの類って証明するのが難しいから被害者は苦しんでるのに
そこを突いて、自演説を掲げるネトウヨ。
そりゃ被害者の虚言である可能性はゼロではないが、自演だというなら
ネトウヨはそれを証明しろと思う。

204 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 17:30:50 ID:6vnTw0OU

全くだ。
日本人中学生・高校生の制服に汚れ破れがあれば「いじめを疑うべし」と呼びかけるくせに、
朝鮮中高生がやられたら「自作自演」ですか。

205 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 21:41:39 ID:mnunzz70

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA%E5%88%87%E3%82%8A%E8%A3%82%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここにネトウヨが巣食っています。
なんとも分かりやすい事で…。

206 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 22:11:18 ID:X30wmvUm

ハングル板とかまさにそういう連中達の巣窟だよ。
在日の中にもまともな人っているんだ、という書き込み見掛けた事があったが、それ
以前に自分達の感覚がまともじゃないって事に気付けよ。
一度もあった事も無い人達に対して勝手に醜い妄想膨らませて侮蔑する異常性に全然
気付いて無い。
どうもこういう連中達って朝鮮学校に通う生徒は皆マインドコントロールされてる
とか本気で思い込んでるそうだ。
幾ら自分達が正論や諸君やＳＡＰＩＯやＷｉｌｌに書かれてある事は全て正しいと妄信して、櫻井
よし子や黄文雄や金美齢の著書をバイブルの様に大切にしてるからって、それと同じ様な目線で他
人を見ちゃイカンｗ

本当はこういう考え方は良く無いかも知れないが、ハングル板とかああいう所はまともな神経じゃ見れん。
実は以前、ホンのちょっとだけ閲覧した事があったけど本当に感覚が麻痺するよ。
他者を醜い言葉で侮蔑したり蔑視しても何とも思わなくなる。

207 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 22:15:42 ID:6vnTw0OU

＞朝鮮学校に通う生徒は皆マインドコントロールされてる

奉安殿がなくなるまでの大日本帝国がまさに「マインドコントロール国家」だったわけですが、自分で調べようともしないのか、あいつらは。

208 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 22:44:08 ID:X30wmvUm

>>207
いや、仮にそういう事言っても無駄だと思うよ。
サヨクによってマインドコントロールされた結果、大日本帝国を悪く歪められた捏造史観
を植え付けられたとか言い出しそうだよ。

209 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 23:07:25 ID:s51z6/Rj

「世界の歴史」とか「日本の歴史」とかの文庫本で出てる通史の近代史部分
だけでも読んでいればだいぶ右派的歴史観に対する抵抗力があると思うんですが、
ウヨさんたちはそういう免疫の無い状態で右派的歴史観に触れて染まって
しまったんでしょうかね。

一旦染まってしまうとそれが信念みたいになって、変えるのが難しいんでしょうね。

210 ：無名の共和国人民 ：09/03/03 23:22:07 ID:QsYBqqaq

歴史認識と同時に政治は数こそ力だからね
ネトウヨはそこにふんぞり返ってるだけだから
数を減らすか、それ以上の数でしばらくの間押し掛ければ
ハングル板も落ち着くんじゃないかね
オルタナがそうでしょ
ここは、ほとんどネトウヨが発言できない空気が出来てるよね
組織力は大事よね

211 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:05:33 ID:Cd/FqOfW

空気だけじゃネトウヨは抑えられない。
彼らは１人で１０人分ぐらいのカキコ爆弾を落とすから。
オルタナが立派なのは前管理者の中山さんが強い意志で
ネトウヨに屈せず削除権をバンバン発動した。
掲示板は管理が全てだと思う。

212 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:19:08 ID:QhgBTV4c

>>210-211
「空気」（社会的同調圧力）や「管理」に多くを求めるのは
いかがなものかと思われます。

ネトウヨは実際の人口はそれほど多くないと思われます。
核になっているのは「日本会議」系宗教右翼と統一教会系カルト信者、
それにプラスして情報操作をお仕事としている人々だと思われます。

213 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 03:23:02 ID:Cd/FqOfW

俺のいってる管理って、法でネトウヨを抑えろっていう意味じゃないよ。
私的な掲示板で所有権に基づいてバンバン書き込みを削除することは
それも守るべき人権のひとつ。掲示板管理は厳しすぎるぐらいでもイイ。

214 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 04:04:05 ID:2zCfE5yU

>>206
＞他者を醜い言葉で侮蔑したり蔑視しても何とも思わなくなる。

＞526 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 00:12:11 ID:3g6+RF8n
＞明らかに不自然なのに観測所のプロ奴隷は
＞陰毛論陰毛論とサルみてーな言ってんだろうな

＞43 ：無名の共和国人民 ：09/03/01 04:19:47 ID:iVhMaAfy
＞>>35>>41>>42
＞はいはい、アホは排除排除。カキコの形跡も消去消去。
＞素朴排外主義土人の差別落書きを残してあげるなんか理由ありません。


まず身内から大掃除しないとダメだねウチは。最近でさえこれだもの。

215 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 04:18:08 ID:Cd/FqOfW

身内を大掃除ってｗ
貴方のもあんまり綺麗な表現じゃないよ。

俺は下品な表現云々よりも、
綺麗な言葉で「韓国人はなぜ祖国に帰らないのでしょうか」
とかいうヘイト書き込みのほうがムカツクな。

216 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 07:24:05 ID:1sTEFAef

2chのヘイト書き込みは、>>214で挙げられてる程度の可愛いものじゃありませんしね。

217 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 11:30:21 ID:Cd/FqOfW

佐高信なんかは汚い言葉を使って権力を批判するけど
弱者のことは擁護する。丁寧語で韓国人をバカにするネトウヨもいる。
結局はヘイトっていうのは文章の中身なんじゃないかな？

218 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 11:38:15 ID:LUwDtN4g

丁寧語でバカにする＝慇懃無礼。

219 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 15:51:25 ID:o5VUBqxB

丁寧語で韓国人をバカにするネトウヨってゆうのは
クールで知的ぶって自己満足しているだけの「知韓」呼ばれている物。
そういう人は大抵、最初は口調は丁寧だけど
本人の痛いところを突かれたり多人数に批判されると口調が乱暴になってくる。
あと、表では紳士を装っているけど、匿名とかになると下品な態度をとる人が多い。

220 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 18:37:18 ID:Cd/FqOfW

そもそも知韓というスタンス自体、おかしいよな。

知れば知るほど韓国が嫌いになるのなら
なぜ韓国人と結婚して幸せになった人が大勢いるのか？ｗ
重村智計みたいな韓国語ペラペラの学者が嫌韓厨になることもないし
黒田福美みたいな何十年も韓国と付き合いのある人間も依然として親韓だし。

221 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 18:44:33 ID:LUwDtN4g

「韓流」が作られたものなら、「哈日」も作られたものかも知れないｗ
事実、「華流」は韓流ほど盛り上がっていないし。

222 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 19:57:57 ID:a8nc/bA2

>>215
>>219
凄く良く分かるわソレ。今まで幾度と無く目の当たりにしてきた。
「今まで日本が悪い事して来たと習わされて来ましたので在日の人達を
見掛けても申し訳ない気持ちでいっぱいでした」とか。
「私には在日コリアンの友人は沢山いますし尊敬してる韓国人（大概が「親日派の弁明」筆者等）
だっています」とか戯言を吐くネトウヨを。
白々し過ぎて虫唾すら走る。

223 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 22:04:40 ID:LUwDtN4g

>>215>>222
中国で「“残留日本人”とやらはなぜ祖国に帰らないのか」とやられてるも同然、という事を考えないのだよ、連中は。
俺様標準。

224 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 23:48:54 ID:EMS5fYE0

>>221
>「哈日」も作られたものかも知れないｗ
それは思う。
自分は台湾の企業と取引があるんだが、日本に留学経験があり日本のよい所悪い所を
その人や台湾の基準で感じ取った「知日派」の人はいるがあからさまな「哈日」はいない。
国民党支持の企業らしいのだが、それを差し引いても日本語話せる人が何人もいても
仕事の話以外は出てこないしいろいろな事をやってもそういう素振りはないので間違いない。

というより「哈日族」というのは日本のネトウヨと趣味嗜好が非常に似通っていて
そういう人が選んだ道のような気がしている。

225 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:01:53 ID:hz4LILia

哈日っていうのは日本の歌やアニメが好きだっていうだけでしょ。
そんなの欧州にも韓国にもいるし、日本そのものが尊敬されているわけじゃない
と思う。

黄乙玲や江惠みたいな名歌手も、日本の歌手を尊敬してるけど
彼女たちが日本そのものを真剣に愛しているわけではないと思うし。

226 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:04:13 ID:afyMauxl

>>219-220
個人の付き合いもそうだけど
異文化と長年つきあってると、「好き」だの「嫌い」だのなんて問題じゃなくなるんだよな。

「知韓」を装いながらバッシングに執着する連中ってのは、
だいたい韓国そのものへの関心なんか無くて、
「韓国」をサカナにして日本のウヨ思想をあおりたいだけだろうと思う。
だからハナっから対話や深い理解への意欲なんかない。
そういう連中の言い草なんて、いくらもっともらしくとも底が知れてるってもんだ。

227 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:19:06 ID:DrKrH601

>>225
いや、哈日と日本語でのオタクがほぼ同義語くらいじゃないかと思うんだよね。
それに『緑』側の支持基盤になっちゃってるし。
ノンポリの日本のポップカルチャー好きが多いのはわかってるんだけど
日本の帝国主義復活を容認しているのもまた彼ら。

228 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:34:47 ID:hz4LILia

＞日本の帝国主義復活を容認しているのもまた彼ら

えーっ。台湾にそんなアホがいるの？

229 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:50:23 ID:cvpuFlfR

＞いや、哈日と日本語でのオタクがほぼ同義語くらいじゃないかと思うんだよね。

日本のオタでもウヨは一部だよ。

230 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 00:54:36 ID:t2M4fYn+

>>228
どこの国（地域）にもアホはいるよ。

231 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 01:04:01 ID:hz4LILia

過去の帝国主義を肯定するぐらいなら居るかもしれないけど
帝国主義「復活」を容認するなんてメチャクチャすぎるｗ
そんなアホが本当にいるのなら困るねえ・・

232 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 09:52:10 ID:9EIUr3HW

>>228>>231
金美齢や「日本精神（リップンチェンシン）」とか言ってウヨを喜ばせてる李登輝なんかその最右翼でしょ。

233 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 14:14:08 ID:hz4LILia

金美齢は確かにバカウヨだが
日本の帝国主義が復活して台湾を再び支配してほしいと
思ってたりするんかな？（そこまでマゾだったらすごい）

金美齢って親日とかいうけど派遣村の人を「甘い」と罵倒したり
日本人のことを本当に真面目に考えているか怪しいところがあるよね。
日本人の人権を否定しようとしている風にも見える。

234 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 18:14:59 ID:3eCLM/bJ

>>233
ウヨと戯れているうちに、本人がウヨそのものになってしまった好例ではないだろうか？

235 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 18:20:59 ID:4qSUoPD8

>>233
日本人の大金持ちだけが好きなんですよ(･∀･)

236 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 18:29:23 ID:9EIUr3HW

>>233
“マゾ”というより生粋の日本人のつもりでいるかと。
戦勝直後に早稲田へ留学した国民党系のエリートでもあるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2

237 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 21:59:10 ID:9EIUr3HW

えと、“生粋の日本人”＝“戦前のよき時代を知る真の日本人”。

238 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 22:01:30 ID:46BidTsC

俺がネトウヨ見ててイマイチ理解出来ないのは、どうも自分達が反体制だと
思ってる様な所だ。
例えば暴走するネット世論スレで元ネトウヨだった人がそこから足洗って共産党
に入党した話が出て来たけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092025_02_0.html
>「アメリカ、大企業言いなりやめようよ。自分の思っていたこと、まさにこれじゃないか」
>と合点。
思わず「ちょっと待てよ、今まで貴方が主張してきた事が正に大企業や米国のいいなりになるには
都合のイイ事ばかりだったじゃないか」とツッコミ入れたくなったよ。
正直、言ってる事が妙にチグハグしてると言うか、例えば治安維持法で弾圧された人達を「国家を転覆
しようとした人達だから当然」とバッサリ切り捨てて、尚且つ自衛隊による市民監視は当然だとか言い
ながら、「大企業のいいなりやめようよ」って辻褄が合ってない様な。
自分達が主張してる内容を実は自分自身良く分かってないんじゃないかな。

ネトウヨってやっぱり金美齢の事好きな人が多いのか。
彼女の著書見てるとホント、麻生とかが見掛ければ泣いて喜びそうなモノばかり。
貴女が愛するのは日本の政治や権力者達でしょうって言ってやりたくなるけど。
ゴリゴリ体制寄りの主張して何故自分達が権力に対して抗ってるんだって考え方に繋がるのか
ちょっと理解出来ない。

239 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 22:08:04 ID:hz4LILia

>>238
おそらく彼らネトウヨの脳では
米国や財閥と、日本国は繋がりのない別物だと考えていたんだと思う。

240 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 22:23:10 ID:9EIUr3HW

いや、それとも違う。
「戦死せる教え子よ」の竹本源治みたいなつもりなんだろう。
もっとも、「鬼畜米英」「暴支膺懲」なんて言ってた教師達が、1945年8月を境に、掌返したようにアメリカを賛美し始めたのを見て幻滅した生徒も多かったようだが。

241 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 23:33:28 ID:06ei1bGs

掌返したように権力依存して幻滅しまつた(´・ω・｀)

242 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 00:26:34 ID:Jv7StyZG

>>240
自覚的に真実に目覚めて軍国主義を捨てた教師はおいといて、
保身のためだけに「鬼畜米英」からアメリカ賛美に手の平返した教師は
「お上のいうことには従え」という姿勢では一貫してはいるけどなｗ

243 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 10:56:56 ID:d93TwnSE

本来ネトウヨの類は反体制派。右派運動として言うなら傍流か。

ここでいう体制とは官僚主義だったり自らの人権どころか生存権にすら
影響しかねない筋肉主義やスクールカーストだとか。
エリートが筋肉を動かすというのが守旧保守の立場だという事を
どこかで見たことがあるが、そういうのに対しては恨みがある。

だからこそそれを根本から否定し国家ロマン主義を被抑圧者である彼らに与えるという
「改革」に酔いしれていた訳で。
「目が覚めて」共産党に行くというのはそういうメンタリティではないだろうか。
本来はそういう人々だから共産党は受け入れてもいいが、過去の行いに対しては反省をさせるべきだ。

244 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 13:01:31 ID:EF9qQmzP

>>243
しょせん国家から見れば末端の抑圧された層が、排外主義や
自国優越主義に走ることで“俺たちこそ国家の中心だ”気分を
味わっていたという話か。戦前戦中の抑圧された貧農層が
軍隊に入ると偉そうに振舞うことが出来たというのに通じるのかも。

でも平たい話、そいつら根性曲がってね？
「社会の矛盾をなくしたい」んじゃなくて、
ただ「自分が社会の中心にいないのがイヤ」なだけじゃない。

そんな奴らを身内に入れたら、いずれは暴走して浅間山荘みたいな
自滅行為をやるよ。で、「左派はやっぱりダメだ」ムードが
30年くらい続くと。法的に保障された労働運動すらそういうのと
同類と見做す空気が出来て、労働条件は悪くなる一方。

ネット上とは言え暴力を振るうことを何とも思わない人間とは
相乗りしない方がいい。

245 ：名無し ：09/03/06 13:08:08 ID:lINCWNP2

台湾独立派は自分たちを支持するのは日本の革新勢力ではなく保守派だと判断した。
保守派からの支援を得るため保守派の歓迎する植民地善政論をアピールする。金美齢や黄文雄の戦前の日本を讃美する言動にはそういう政治的意図も多分に含まれている。

246 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 13:25:38 ID:CUoZD3Th

>>244
日本特有の思考だな。
ヨーロッパを見なよ。本来の意味での「左派」が根付いてる。

247 ：238：09/03/06 20:15:53 ID:U6ftaeda

>本来はそういう人々だから共産党は受け入れてもいいが、過去の行いに対しては
>反省をさせるべきだ。
出来れば一度この人（元ネトウヨの共産党員の人の事ね）と会ってみて色々聞いてみたい。
過去に自分がネットに書き込んだ事については今振り返ってどう思うかとか。過去の自分の
主張のどういう所に問題点があったと思ってるかとか。
そういう事をキチンと考えとかないとまたネトウヨ思想に逆戻りしてしまいそうな可能性もあると思う。
>「弾圧された人達は国家を転覆しようとした」
>「自衛隊による市民監視は当然」
これ等の書き込みからして余り深い事考えてないのかな。
アレはアレだ、とか安易に断言しちゃってる気がする。そもそも自分もその監視に対象になるって事を
考えてるのかな。他にも
>「共産党のＨＰ見て誤解が解けた、国家権力の弾圧に屈せずに反戦を訴え続けた、凄い事だと思った」
コロッと考えを改めるぐらいならそういうのは最初から調べておけよと思った。
こういう事言うとご本人にはちょっと悪いけど。

248 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 22:06:15 ID:CUoZD3Th

>>247
いや、雨宮処凛みたいなつもりなんではないか、と。
（彼女も元右翼だし）

249 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 22:14:34 ID:U6ftaeda

>>248
自分では「新たな思想に目覚めた！！」とか勝手に思ってるつもりなんだなｗ

250 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 22:20:45 ID:Wjl2NvyQ

自分に都合悪い、納得いかないことを中韓や在日、サヨクに転嫁してきた連中だからな…

逆レイシズムに陥るのは目に見えている

251 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 02:03:35 ID:JZcBH/qZ

＞「新たな思想に目覚めた！！」
こういう「自分は正解に辿り着いた」と勘違いしている奴は暴走しそう。

今まで大勢の人が苦労して、それでもまだどうすればよくなるのか
分からずに模索が続いている。なんでそれが分からないんだろう。

252 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 04:28:55 ID:93hOvfaC

彼らにルサンチマンがあるのは確かでしょうね。
問題はその根源が何か、な訳ですが・・・。

253 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 12:30:36 ID:AXyjtVFl

宗教の力が弱くなってきているんじゃないかと推測。
彼らを支えていた勢力が弱くなってきたから現象が生きているような。

一番恐れているのは共産党に国家社会主義の幻想を重ねあわされること。
なぜなら社会的弱者が左派の門を叩くとしたら共産党だけに、とは限らない。
他の左派に行かないのは普遍的なリベラルに対するアレルギー反応が消えてないからでは？

254 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 12:38:37 ID:WEhqH2zv

社民は村山政権の時に自民の軍門に下り、転向しましたから（その後自己批判）。
国民新に至っては弱小政党。
民主党が「政治とは生活である」「国民の生活が第一」とぶち上げながら、何か成したという話は聞かない
共産党に頼るのが必然でしょう。

255 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 16:17:49 ID:qfNUkgsQ

北朝鮮の金氏崇拝は戦時中の天皇制の真似？
それとも偶然似ただけ？(普通にスターリンや毛沢東の真似かな)

256 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 16:23:03 ID:WEhqH2zv

どこの国でも「国父」は奉られるもの。
目立たないだけで、アメリカにだって「ロシュモア山の四大統領像」や「ワシントン記念塔」がある。

257 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 20:57:56 ID:qfNUkgsQ

じゃあたまたまどっちも同じように異常になっただけか。

258 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 01:42:24 ID:N/qzc5lh

「国父」を敬うこと自体は問題ではない
問題はそれを民族や国家の優越性と結びつけようとする連中だ

259 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 02:47:23 ID:4WQlXIlv

ある程度は施政者に求心力があったほうが効率的に
政治を行えるっていう面はあるんだろうけど
大事なのは憲法で施政者の権限をしっかり縛ることだな。

260 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 17:55:23 ID:Hh0Nf4Te

296 名無しさん
>>274
小沢批判したり自民支持したらネトウヨだとか
かいう奴って頭おかしいだろ。


301　名無しさん

>>296
だってそれがネトウヨの定義だもの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これがネトウヨの定義だそうです。実際にこの言葉を使ってる人の意見を引っ張ってきてみました。

261 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 20:11:54 ID:N/qzc5lh

>>260
脳のメモリ容量がすごく少なそうだな、こいつら

「遊びに出かけた赤頭巾ちゃんは狼のお腹から帰ってきましたとさ」というあのCM並に
ネトウヨ認定されるまでの過程を単純化しているんだろうな
メモリが少なくて複雑な過程を理解も記憶もできないのでこうなる

262 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 20:26:44 ID:iE0IQqVS

とりあえずどこの書き込みなのか気になる

263 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:11:16 ID:y5NuWGTo

日本を良くしてくれるなら右翼でも左翼でもどっちでもいいわ

264 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:13:42 ID:N/qzc5lh

>>263
そのどちらかが良くしてくれるのではない
重要なのはそのバランス

265 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:14:30 ID:y5NuWGTo

自民（右）はいいとして、民主は左として大丈夫なのか？

266 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:17:05 ID:CsGwaaml

民主は左でさえもない　自民亜流
左は明白に共産党だ

267 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:18:06 ID:y5NuWGTo

社民のこともたまには思い出してあげてｗ

268 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 01:42:27 ID:NM9IwOnk

中道の党ってなんでないの？　公明も、何か違う気がするし。


…あっ！　その代わりに同じ党内で右派と左派が相乗りしてるのか！

269 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 01:52:39 ID:k7SANmMd

中道っていう概念は本来は変なんだよね。左派という言葉を俺は
便宜的に使うけどウヨ・右翼との点対称で見るのは本来おかしい。

人権・平和主義をバカにする連中が「俺は中道だ」と名乗ることが
あるので、オルタナではわりと中道っていう言葉は嫌がられるよ。

270 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 02:55:36 ID:8Puh31el

「中道」主義というのは日本政治史上では公明党が使い始めた。

「中道主義」というのは冷戦では「左右の中間」とふつう解釈され、
そのように誤読されることが多いが、
公明党・創価学会の用語法では本当はそうではなくて、
仏教の「中道主義」、すなわち「日蓮流仏教主義」を意味する。

271 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 09:40:24 ID:snZ8yVmm

つまり自分は世界の中心…ってやつか。

272 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 11:29:48 ID:Gg/oQaj8

“左でも右でもない”＝「中道」、要はどっちつかず。

273 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 14:36:41 ID:k7SANmMd

長渕剛が「俺は右でも左でもない」と。
あ〜長渕も中道君なのかなと思って聞いてたら
続きは、長渕「俺はまっすぐに生きたいだけだ」とｗ
笑いました。

274 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 18:43:22 ID:ufacz4S9

自分の意見に同意しない人に左翼とレッテル張りするのが右翼
自分の意見に同意しない人に右翼とレッテル張りするのが左翼

275 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 19:19:03 ID:dDYUNBwh

>>274
そんなに単純ではない

276 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 19:27:05 ID:laUR5X9m

>>270
旧民社党も使っていましたなぁ。

277 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 15:47:19 ID:kNabZ7/P

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC/1-
平日深夜や日中に書き込み過ぎだろう、JK

278 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 22:36:05 ID:DiaHtb1r

正直言うと、俺もここの掲示板見て納得行かないなと思う意見を多く見掛けるし
意見が衝突して話が拗れて言い掛かり付けられて嫌な思いした事だって一度や二
度じゃない。
でもそんなの、様々な意見が飛び交ってる以上仕方ない事だと思ってる。
色んな人が見てる掲示板だから色んな人の意見があって当然だけど、ネトウヨの言動
見てると相手のそれすらも認めない、みたいな態度を取ってる。
今、麻生スレに突撃に来てる人見ても自分本位の意見を一方的に押し付けてるだけで、恰も
自分が一番正しいんだ、とでも言いたげだ。
何で考え方がこう極端になるのやら。

279 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 22:48:07 ID:9L7DRIKH

連中は議論しに来ているんじゃなくてネトウヨ言説の宣伝のために来ているんだろう
一つでも多くの発言可能な場で一つでも多くの発言をして検索に引っ掛かるネトウヨ言説を増やすのが連中の至上目的
だからこの掲示板ではその宣伝の動きを封じるためにネトウヨ言説は即座に削除しているのだ

280 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 23:23:26 ID:DiaHtb1r

中にはそんなネトウヨ言説を信じ込んで誑かされてる様な人が来る場合もあるから
そこん所厄介だな。
本人は至って真面目にそうだと思って話しに来てる訳だから、そういう場合は即座に
削除だという訳にはいかないと思う。
前に思考錯誤の方で元ネトウヨの学生さんが来た時があって、過去に小林よしのりの本を愛読
して「小林先生は本当に日本の事を考えてるなぁ」と感心してたらしいから。
リアルにネトウヨの人っているんだなぁと、正直結構凹んだ。

281 ：Drug Master：09/03/11 00:25:45 ID:RQfBRsOm

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282 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 03:40:11 ID:jzSlkv6Z

この手の人達ってすぐ「出て行け！」連発するよね
独善的で排他的、自分だけが正義だと思い込んでる馬鹿

音楽系のブログやってるんですけど、最近「自称右翼」の方がトラバ送って来るので困ってますw
こっちはハッキリ、ネウヨ死ねとか言えないので黙って黙認してますが…

283 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 06:10:05 ID:S3E7TAHV

こっそりブロックしちゃっていいんじゃないの？

284 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 08:28:17 ID:8zb3msuQ

>>280
小林よしのりは本気で日本の事を考えてるよ。それはマジ。
ただ彼の場合は曲がった知識を保守派に植え付けられ、
思い込みの激しさでウヨに染まっちゃってるだけ。
稀にアイヌなどの話を聞いたら弱者擁護の側に回ろうとしたりもする。
彼は単細胞なんだね。

285 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 09:05:05 ID:HY0YlAzX

>>284
小林よしのりが具体的にどのように「日本の事を考えて」おり、
どうしてそれが擁護に値するのか、ちゃんと説明してくださいね、
「禁煙ファシズム」論者のID:8zb3msuQさん。

286 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 09:59:13 ID:xPbj8T+s

やぱりこの板の禁煙ファシズム論者の人の中には右派が居たか。
左派にしてはどうも物言いが攻撃的過ぎると思ってたよ。

287 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 10:22:47 ID:NFs/u/Q2

理由も無く、とりあえず小林だからと擁護してる時点で
ID:8zb3msuQがアホウヨというのはわかる。

288 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 11:36:20 ID:fZf73D+4

>>284氏の話に同意というわけではないんだが、
>>285-287の流れは一体なんだ？ここは２ちゃんか？
それこそ底の浅いレッテル張りではないのか。
「喫煙許容派＝ウヨ」とでも言いたいのかね？

289 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 11:41:31 ID:8zb3msuQ

>>285-287
あの・・・284の意見は一応、小林よしのりを
バカにしたつもりの文章なのだがｗ

小林よしのりは90年代前半に薬害エイズ被害者を救う運動に参加したり
部落解放をテーマに執筆したり、右派言論人を攻撃していた。
（その頃は佐高信も小林のことを褒めたたえていた）

しかし論敵だったはずの右派の西部進のオルグにあい、
戦争論を書いたあたりから変節、
一気にウヨに転向。２ｃｈ世論などに影響を与える。

ただ０３年あたりにイラク戦争に反対。そのころからウヨに嫌われだす。
０６年になると嫌韓流をバッシングしはじめる。
「ワシはあんな風に差別を煽るつもりはない」と。
つまり小林というのはコロコロと意見が変わる単純男であり
そこは凄くバカなんだけど、真面目なんだなと思える所もある。

以上が俺の小林観。
あと、俺は「禁煙ファシズム」なんて言葉は使ってない。
過剰規制にNOといってるだけ。ファシズムなんて言葉は軽々しく使わない主義。

290 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 11:49:26 ID:8zb3msuQ

>>288
ちょっと最近オルタナおかしいんだわ。
俺の意見は>>289なんだけど284を読んでも
ウヨだと言われる筋合いはない気がする。

291 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 12:02:27 ID:3V7MotO4

そもそも喫煙の可否とイデオロギーは関係ない
筑紫哲也氏もヘビースモーカーだったし

権利と風潮との対立を論じたいなら喫煙問題以外にもいくらでもある

292 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 12:39:24 ID:TaWjS4xs

変節者は自分が変わった事を認めない
小林が好例

293 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 15:45:32 ID:xcZdQGqi

ひょっとして一人の人間がIP変えて「禁煙ファシズム=ウヨ」とかレッテル
貼ってないか?

文の受け取り間違いがこんなに連続するなんてありえないんだが。

294 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 15:56:34 ID:RrxhaKsb

>>293
その種の嫌疑をかけるのは慎重にした方がいいと思う
「本人降臨か？」とかいうのもそうだが、それをやり出すと途端に議論のレベルが低劣になる
本当にIPを変えているんじゃないかと疑われる場合は削除依頼スレあたりでIP参照可能な権限を持つ者に
確認を求めた方がいい

295 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 17:33:35 ID:4vz6krXB

べつにIP変えなくても、２プロバイダーとかすれば
簡単に自作自演できるんだけどね

５プロバイダーを駆使して工作しまくってるバカウヨ知ってるし

296 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 17:43:03 ID:Hk1Xa+TX

そんなことするためだけに無駄金はたいて複数のISP入って書き込みする奴らの人生は、
非常におめでたいと思う次第である。

297 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 18:03:03 ID:RrxhaKsb

＞５プロバイダーを駆使して工作しまくってるバカウヨ知ってるし

プロなんじゃないのか？そいつ
2ちゃんねるには少なからずプロのネトウヨ扇動隊みたいな連中がいるのは間違い無いし、
最近では連中の活動範囲は2ちゃんねるだけではなくなってきている疑いが強い

298 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 18:22:01 ID:TaWjS4xs

>>296
アルファインターネットなんか、公開ID・PASSがあって電話（≠公衆電話）からでも入れるんだが。

299 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 20:23:26 ID:JNwOd91d

>>289
小林よしのりは以前は部落問題について書いてた時は社会で蔓延する差別問題に対して言及して
ましたね。その際には差別する人間の事を弱い立場の人間が更に弱い立場の人間を見付けて叩いて
自分はアイツ等よりは上なんだと優越感に浸ってると皮肉ってた様な気がする。
でもその後の戦争論等を見てると、正に小林よしのり自身にも当てはまる様な。
嫌韓流が発売された後に２ｃｈで韓国人を中傷する書き込みが増えたとか頓珍漢な事
言って、ワシは差別とかそういうのは嫌いなんだとか言ってた時は「お前、以前まで朝鮮人が
電車の中で横暴な振る舞いしてたとか近代化してあげた事を忘れた恩知らずとか散々言いまくって
ただろうが、白々しい事を」と呆れ返りましたね。
>>290
余り気にしないで下さい、そういう経験した人は貴殿だけじゃないですし。

300 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 01:14:48 ID:ohovYkE8

>>299
同感だね。
「細目・エラが張った」負のステレオタイプの朝鮮人像を
これ見よがしに描いてイメージ操作してた野郎はどこのどいつだっての。
「ゴー宣」あっての「嫌韓流」だよ。
あんな奴の口先の言い訳・食言に騙されちゃいけない。

301 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 13:32:11 ID:2wjIFwbV

まぁ>>290さんも皮肉を込めて言ってる訳だからなｗ
小林自身は「日本の事を本気で考えてる自分はカッコイイ」とか勝手に思い込んでて悦に浸ってる。
下品な言い方すれば殆どマスターベーション感覚。
大体良く、自分自身を漫画内で出すよね。桜井よし子と同じ様にナルシストなんだろうか。

そうそう、この人も子供の頃病弱だった話とか良くするな。で、自分は幼い頃からそういった社会の理不尽に
対して戦ってきたんだ、口先だけ綺麗事ばかり言ってるサヨクが如何に嘘っぱちか分かる、とか勝手に思い
込んでるっぽいな。
ネトウヨと同じ様にルサンチマンの感情。
はっきり言って権力者にとって都合のイイカモにされてる様にしか見えない、殆ど道化と変わらないんだけど。
本人は認めないだろうな、そういう事。
ネトウヨの事非難する資格あるか。

302 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 22:27:23 ID:HdOtwMTs

ネトウヨとか「希望は戦争」とか抜かす
”ルサンチマンまみれ”の輩って、生きてて恥ずかしくないの？

303 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:35:09 ID:h6JozoLa

当人達は“自分達は反日諸国の謀略に満ちた宣伝と侵略から日本を守る戦士だ”と真面目に思い込んでる節がある。
恥という言葉を知らない。

304 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:50:02 ID:7Gj+568n

細かい話になるが皆、「ルサンチマン」という言葉を
どのように理解して使ってる？

一般的には「弱者の強者に対する憤り、怨念」という
意味なんだが、ここで言うところの「強者」とは誰だろ
いかんせんボキャ貧で恐縮だが、ネットウヨクの感情を
もっと的確に表せるフレーズってないかな

305 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:57:27 ID:h6JozoLa

>>304
感覚としては「憤り・怨念」ではなく「妬み」「僻み」が近い。

306 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:59:02 ID:7Gj+568n

「パラノイア」を起こした上での「妬み」ってとこかな
何か該当する言葉ないかな

307 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:31:53 ID:CKz1cHi+

>304

　「自分様」が適切だと思う。他の人が言っていた「ミーイズム」でも
良いですけど。

308 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:03:01 ID:ansNH6TD

「希望は戦争」の赤木の言ってることは大体バカらしいし
ルサンチマンだと思うけど、格差問題という重要な論点があるから
全てを否定するのも良くないと思うんだよな。
フリーターが二度と立ち上がれないような社会は危ない。

309 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:15:16 ID:em8ujAIo

そもそもアルバイトというのは、冒険家など定職に就く事が困難な人のための働き口だったはず。
定職に就きたいのに就けない人が山のようにいる社会ってのは危ないどころか、おかしい。

310 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:23:43 ID:b2ls/Q7e

ていうか、もはや赤木はフリーターじゃなくて「評論家」名乗ってるじゃん。
もともと親と同居で衣食住に困ってたわけでもないみたいだし、
彼を貧困層の代表と見るには最初から違和感あるんだけど。

311 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:28:09 ID:ansNH6TD

評論家なんていう職業はだいたいが収入はメチャクチャ少ない。
それに親と同居のフリーターは今はいいけど親が死んだら大変なことに
なるわけだから、貧困予備軍ということで貧困層を代弁する資格はあると
思うよ。（今、派遣切りにあってる人なんかは発言するどころではない
生きるか死ぬかという状態だから、その状態に一番近い人が代弁するのは
説得力がある）。
俺としては赤木の発言をそのまま受け取るとおかしな箇所ばかりなのだが
貧困への不安が気をおかしくさせていると思うと、格差問題の深刻さを
理解できると思う。

312 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:35:57 ID:atg5S5wQ

　赤木の言う「希望は戦争」はもっとシンプルに見ている
アメリカ格差社会のように貧乏人が裕福になるため軍人か民間軍事会社
で戦場に赴かざるを得ないシステムへ日本人を適応させる呼び水、
　派遣切りの再就職斡旋に自衛隊リクルーターが暗躍している現実
赤木は「隠れウヨ」、格差自己責任社会弱者担当装置と見た方が良いかと

313 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:39:45 ID:ansNH6TD

>>312
貴方の読みは面白いけど、ちょっと深読みすぎるｗ
赤木は素朴に今の状況を語ってるんだと思うよ。
それを利用しようとする右派勢力がいる可能性はあるけどね。

314 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:41:11 ID:EyJ65rNz

彼は「国内の貧困者に目を向けず、女性・在日外国人・被差別部落など、現在では利権を
持っているだけの、すでに差別など受けていない者たちへの保護ばかりしている」と述べる。
これらの利権に群がる人は残念ながら確かに存在するが、だからと言って差別がなくなった
わけでは決してない。このあたり主張が極端に振れすぎているんだよ。

315 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:44:46 ID:ansNH6TD

>>314
そこが赤木の僻み妬みが露骨に表れているところだよね。
「なぜ俺を救わないんだ？」ということ。
しかし、現に貧しい人が藁もすがりたいという感情があるのも
理解できなくもない。もし俺がホームレスだったとしたら、
「外国の貧しい人よりもまず俺たちを救ってくれ」と
言いたくなる可能性は高い。

316 ：312：09/03/17 00:48:58 ID:atg5S5wQ

>>314
>彼は「国内の貧困者に目を向けず、女性・在日外国人・被差別部落など、現在では利権を
持っているだけの、すでに差別など受けていない者たちへの保護ばかりしている」と述べる。

この言動は初めて耳にしました、赤木の感性って結局西村コーユーあたりの
ネットウヨと同じじゃない？

317 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:54:00 ID:ansNH6TD

西村幸祐なんかは最低ウヨだわ。
ちゃんとした収入がある新聞記者でありながら
赤木と同じような言説を吐けるわけだから。

自分が生きるかどうかで発言している者と
俯瞰的にモノが言える立場でウヨ発言している者とでは違うと思う。

318 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 01:35:10 ID:EyJ65rNz

>>316
>>314のソース「シマネコ」ブログ。
http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/09/post_159.html
ここで確かにそう述べているよ。

赤木は「自分は左翼に期待しているのにこたえてくれない」ことから旧来左翼批判をする。
当然のことながらこうした社会を作ったのは政権党であり、まず批判されるべきはこちら
なのだが、彼は意図的にか自分を救ってくれない勢力を批判している。
それなら野党を伸ばさない有権者にも同様の批判をしないとおかしいのだがね。

319 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 01:37:58 ID:ansNH6TD

赤木は視野が狭いんだよな結局。
きちんとした先生が付いて、論理的に説得すれば
左翼には戦力になると思うのだが。

320 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 03:14:13 ID:6WSX7Al9

いくらなんでもこれだけ長期に亘って同じ反人権勢力的主張をなんの学習もなく繰り返せること自体異常
視野が狭いのではなく意図的にやっていると見るべきだろう

321 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:15:53 ID:rVF/LngE

うーん……
いじめの被害者の人で、加害者よりむしろ、助けてくれなかった第三者に
強く怨みを持つ、って人は意外といるからなあ。
それに近い状態かもしれない。

322 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:33:41 ID:6WSX7Al9

>>321
彼についてはそれは無いだろうと思う

323 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 11:28:21 ID:eGik2OC3

最近、朝日新聞で良く赤木の事が取り上げられてる。
福田首相の辞任の際にも本人のコメントが載ってたし。
記事を読むと彼の主張が現代の若者の声を代弁してるとか思ってるっぽい。

324 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 13:37:26 ID:atg5S5wQ

上（自民・財界・検察）の扇動があると勢いづく馬鹿ども
　
824 ：文責・名無しさん：2009/03/17(火) 13:26:45 ID:ke+cuqJj0
【「西村幸祐」著　「反日マスコミの真実」　を買ってマスコミに一泡吹かそうぜ】

麻生首相を支持する国民が多い事が、今回の「とてつもない日本」３・１０一斉購入で
マスゴミや、テレビしか見ない人達にも伝わり大成功だと思います。

次は、「支持」ではなく、「不支持」の意思をマスゴミに叩きつけるため、
その名も「反日マスコミの真実」という本を一斉に買ってマスゴミにＮＯ！を
叩きつけてやろうじゃないか、という動きが出始めました。
ちなみにこの本、タイトルだけではなく中身も素晴らしく、
田母神元空将のインタビューや、あの「テキサス親父」から寄稿も受けています。
裏表紙にはドラクエでおなじみの作曲家「すぎやまこういち」先生からメッセージもあるそうです。

今回は自民党も民主党もありません、
純粋に【マスゴミにＮＯ！】を叩きつけたい人は、ぜひご参加を！
一斉に買う日は、３月２０日（金）、決戦は金曜日です！

325 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 15:06:58 ID:RVtbprOK

>>321
以下のブログで、いじめと右傾化の相関性について、興味深い考察がなされてる。
http://ameblo.jp/jgblog/entry-10136683472.html
http://ameblo.jp/jgblog/entry-10193318377.html
是非、一読してほしい

326 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 20:20:36 ID:EyJ65rNz

>>325
ゲームや携帯電話の極端な蔑視や、「ベビーカーが子供の発育を阻害している」との主張とか
「昭和３０年代の生活に戻すべき」などという主張の数々などから見て、あっち系が入っている
ように思えるのだが。

327 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 01:41:04 ID:SBXv9ssw

ヤフー世論調査なんだが
外交の部分がネットウヨと予備軍の比率なんじゃない？

http://seiji.yahoo.co.jp/research/

あなたがいま最も気になる政治テーマは？（単一回答）
　　　　　　全体 20代 30代 40代 50代 60代以上
外交/防衛問題 3.9% 2.7% 3.7% 3.5% 5.0% 5.1%
環境対策 2.0% 4.3% 1.1% 1.8% 2.8% 0.0%
教育改革 2.1% 2.2% 0.7% 3.9% 1.1% 2.9%
景気/雇用対策 55.0% 48.9% 56.7% 64.0% 54.7% 44.9%
憲法改正 0.3% 0.5% 0.0% 0.4% 0.0% 0.7%
行政改革 3.6% 1.1% 4.4% 3.1% 2.2% 8.1%
財政再建 3.7% 4.3% 3.3% 1.3% 5.6% 5.1%
少子化対策 3.0% 5.9% 5.2% 0.4% 2.2% 0.0%
所得などの格差問題 4.6% 3.8% 6.7% 3.1% 3.9% 5.1%
政治とカネの問題 5.2% 5.9% 4.8% 3.9% 5.0% 7.4%
年金や医療など
社会保障制度改革 12.0% 14.0% 10.0% 9.6% 14.0% 14.7%
農林水産振興 0.5% 0.5% 0.0% 0.0% 1.1% 1.5%
その他 2.0% 2.2% 1.9% 1.8% 1.1% 3.7%
わからない/答えたくない 2.1% 3.8% 1.5% 3.1% 1.1% 0.7%

328 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 10:08:45 ID:vNFP/nYN

>>324にある件
ニュー速VIP板で必死になってる連中がいる
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237393168/l50

329 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 22:47:31 ID:AEzT2Z71

愚民は氏ね

330 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 04:59:32 ID:OPXhf2Y5

>>255
天皇制の影響を指摘する人は多いですが、文化的遺制がどのように残ってどう影響したのか誰も検証できません。

しかし東欧各国と同じく北朝鮮でもソ連が小スターリンを立てて個人崇拝をやらせていますから
（そしてスターリン批判なんかやるものだから各国の小スターリンは梯子を外されかけて怒った）
ある時期までは「普通の小スターリン」と考えるべきか、と。

真似というよりも、人民から崇拝される単一の指導者を立ててスターリンの代理人にするというのがソ連軍政の統一した方針なのだから、ソ連によって作られたと考えるのが基本だと思います。

その後、ソ連に寝首をかかれかねない小国の指導者ほど個人崇拝度が増すという亜種が生まれます。ルーマニアとかアルバニアとか北朝鮮とか。

331 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 15:42:48 ID:AKyLNeL6

ネット世論調査とやらが特定ウヨ思想に偏っている証拠（連投になるがご容赦）

問い：麻生内閣を支持する？
朝日新聞では支持する13%、支持しない75%
読売新聞では支持する17.4%、支持しない74.8%
産経FNNでは支持する17%、支持しない71%
毎日新聞では支持する16.0%、支持しない66%
共同通信では支持する16.0%、支持しない70.8%、ここまでは同じような数字、ところが
【livedoorのネット世論調査では支持する56.68％　支持しない43.31％】

問い：麻生首相と小沢代表、首相にふさわしいのは？
【livedoorのネット世論調査では麻生太郎50.59%、小沢一郎30.87%】

問い：田母神氏の次期衆院選出馬に期待する?
【livedoorのネット世論調査では期待する64.97％、期待しない35.02％】

問い：比人一家の在留不許可、どう思う？
新聞には一家を擁護する論調が目立つ一方、ネット上ではバッシングの嵐が吹き荒れています
【livedoorのネット世論調査では可哀そう15.69％、自業自得84.3％】

問い：最も説得力のある声を持つ政党党首は？
常盤薬品工業が「ネットで」説得力のある「声」を持つ政治家を聞いた結果、１位小沢34.0％、２位麻生14.4％
ところが【livedoorのネット世論調査では麻生58.55％、小沢13.48％】

332 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 15:45:13 ID:AKyLNeL6

ここまでリアルと比べネット世論とやらの阿呆さは笑うしかない結果なのだが、
問い：小沢代表の秘書逮捕は国策捜査だと思う？　【思う60.03％、思わない39.96％】
ただしこれはリアル社会の結果がないので比較のしようがない。

バカさ晒し、おまけだ。

問い：２ちゃんねる、必要？　【必要55.61％、不必要44.38％】

問い：新聞、信頼している？　【している6.52％、していない85.32％】

問い：テレビ・新聞の世論調査は世論を反映している？　【している14.44％　していない85.55％】

新聞より糞壺を重視する愚劣なネトウヨの群れ
確かに新聞やテレビの世論調査も完全な正確さまではつかめない。だがいい加減この上ないネット世論調査などより
信頼が置けるのは明らかだ。
登録している（アンケートに参加している)集団が、実社会と比べて異常に偏った連中によってしめられている。

333 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 15:48:11 ID:AKyLNeL6

ここから先は2008年の調査結果。
実は自分も多数派に属するのだが…こいつらと一緒にされたくない（怒）。

問い：あなたは凶悪犯罪の発生にゲームが関係していると思いますか？　【思う25.24％、思わない74.75％】

問い：マスメディアの犯罪報道は過剰だと思う?　【思う92.36％、思わない7.63％】
（じゃあなぜヒステリックな報道を真に受けた厳罰論をふりかざすのかな、こいつらは？）

問い：児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う?　【賛成26.75％、反対73.24％】
（国旗国歌には嫌でも従えと言っておきながら自分の好きなものは規制するなですか、そうですか…）

問い：隣に米軍基地が移設されたら　あなたは賛成？反対？　【賛成28.45％、反対71.54％】
（市民側の米軍批判は叩くくせに、自分の所へ来るのは反対ですか、そうですか…）

そして最後は悲しいことにネットでのオタクとヘイトウヨの親和性だ。
問い：韓国という国をどう思う？　【好き7.08％、嫌い80.47％】

問い：あなたの生活（行動）は、アニメに影響されていると思いますか？　【されている53.33％、されていない46.66％】
（…………）

なおlivedoorはアンケート解答にID認証制をとっており、１題につきひとり１票のみ。
全体の傾向を見て言える事は「新聞・テレビよりはるかにウヨ的」「新聞・テレビよりネットを信用する」
「しかし新聞・テレビに影響されすぎる」「厳罰化、体罰、警官の拳銃使用にきわめて好意的」「オタ趣味には非常に寛容」
「他人の趣味には不寛容」「共生より競争指向」「なのに富める者への妬みも強い」「排外的」
意外だったのが橋下の支持で、大阪府民より低かったこと。石原慎太郎は不支持のほうが高かった（おそらくオタ趣味を
理解しないためだろう）こと。共産党支持者も多かったこと。

334 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 15:54:42 ID:p8AHEtOr

>>332
２ちゃんねる不必要44.38％は意外だ。
ウヨは２ちゃん大好き人間じゃなかったのか。

335 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 16:21:59 ID:xTW0UW3j

>>332
そのアンケートサイトってこれだよね？
http://lislog.livedoor.com/
それぞれの人が関心あるアンケートに答える形になっているから
全ての設問の回答者が一緒という事も無さそうだね。

336 ：無名の共和国人民 ：09/03/25 19:07:52 ID:iUg/nTIH

＞それぞれの人が関心あるアンケートに答える形になっている
例えば韓国に対するイメージのアンケートなら嫌韓が、
児童ポルノ規制に関する法案なら規制されたくない人間が
こぞって回答するということに他ならないね。
大半のどっちでもいい人はまずそんなアンケートに答えない。

無作為抽出でないアンケートなんて、例え1人1票でも実態を反映しない。

結局こういうアンケートって、そのポータルの利用者数稼ぎが
主目的なんじゃないの。

337 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 21:40:39 ID:r0I79ZOO

Web社会（ネット）を客観的かつ冷静に見ることが出来る多くの人間は、「Webは人間の悪意を発動させる作用がある」という事にとっくに気づいています。
ですから、Web社会とリアル（現実）とをしっかりと分けて考えるし、Web利用率が上がっても世論はさほど動かないのですね。

でも、Web利用率が一定を超えてしまうと（もしくは社会的に未成熟な子供がWebに依存し過ぎてしまうと）、客観的に「Webの持つ作用」を意識・自覚する事ができなくなり、結果的に現実との境目を見失ってしまうことになります。
そして、次に「Web側」から甘い声がかかり、「今、現実と呼ばれている社会は、マスコミが作り上げた虚飾で、　真実はこっち側にあるんだよ、さぁさ、寄っておいで」その言葉は、やがて「現実を見なくてもいい理由」に転化する。

338 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 12:50:35 ID:GsKzva1x

ＷＥＢ利権とかそういうの掘り下げてるメディア記事とかないでしょうか？

339 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 14:20:48 ID:xxRX5fMW

>337

　相手の顔が見えないと行為がエスカレートするってのは、戦後ドイツの
アイヒマン実験で実証済みですけど、現在でもそこからなかなか学べてま
せんね。

　甘い声に関して言えば、ネットに限りませんけどね。しかし簡単に転ん
でしまう人が多いのは、それだけ自己承認が満たされていない人が多いと
言う事の現れかと思われます。

340 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 15:29:19 ID:osQHYHaq

近頃はリアルでもウヨが増えている悪寒。

『８割が「日本人」に誇り　５カ国の青年意識調査』（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032701001154.html
これが産経記事になると
『“憂国青年”日本が最多　日韓米英仏調査、「政治に関心」５８％』
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090328/plc0903280501005-n1.htm

341 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 15:47:20 ID:MEOXtwDI

しかもそのウヨが、店まで出してるからな…
http://www.tamanegiya.com/

当店の営業につきまして
http://www.tamanegiya.com/eigyou.html

342 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 15:57:53 ID:4no+49ew

誇りをもっている割には、社会に満足している人間が少ないところが実に
空虚な抽象的な頭の中の実態を伴わない誇りだってのを感じるんだが…

誇りを感じている　社会への満足度
米国９１・２％　　６７・６％　（−２７．６）
英国８４・１％　　６１・２％　（−２２．９）
日本７８・０％　　４３・９％　（−３４．１）

343 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 16:09:24 ID:MEOXtwDI

まぁ、口を開けば二言目には「偏向マスゴミだ」「売国政治家だ」「反日企業だ」「在日利権だ」だからな…

344 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 18:50:43 ID:fXV5dP4h

カルヴァンは「キリスト教綱要」という本を書いた。この書物の中に、のちにローマン・カソリックと5百年間戦い続けても
負けないだけの、キリスト教の本質を洞察した優れたプロテスタントの思想が書かれた。それは、一言で言えば「神の予定
調和」という思想である。「神の予定調和」とは、怒った神が、「神が救済されるかされないかは、予め神が決めるのである。
全ては神が決める。神を条件づけるな。神に命令するな。神を試すな」という、旧約聖書の中の言葉によって説明される。
実は、この「予定調和」思想は、スコットランドのカルヴァン派である長老派の神学者であったアダム・スミスによって
説かれた「神の見えざる手」という思想と全く同じものなのである。「神の予定調和」思想は、そのまま「市場」という偉大な
経済思想に成長した。「市場」とは、「ここの人間の主観や願望によっては絶対に変えられないルール・掟・法則」のこと
である。たとえ国王や独裁者たちによっても動かし得ない、人類社会を貫く鉄の原理のことなのである。このアダム・スミスの
「市場」と同じものを、さらにカール・マルクスは、若い頃から「エントフレムドゥング」＝疎外と呼んだのである。
すなわち「疎外」とは「個々の人間の主観や意志などによっては動かしえないもの」という意味で、「人間社会には社会を
「貫く法則性がある」ということなのである。つまり神の予定調和＝市場＝疎外なのだ。

345 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:11:02 ID:fXV5dP4h

これをなにを勘違いしたのか、日本の馬鹿知識人たち、とりわけ左翼知識人たちは、「主体性マルクス主義」などという
後進国特有の勝手な理論を作り、この「疎外」のことを、「産業社会と資本主義の発達に伴う人間の非人間化」と考え、
「そこからの本来の人間への主体的な回復」を「主体的マルクス主義」などと呼んだ。これは、梅本克己から吉本隆明に
至る日本の左翼知識人たちすべてに、共通の理解である。左翼でない知識人も同様である。マルクスの考えた「疎外」とは
そのようなものではない。「社会を貫く冷酷な法則性」のことなのだ。だから、後年、その延長線上に彼は「資本論」を
書いたのである。さらに言うが、あのフランスの現代思想である構造主義の「構造」というのも、この「神の予定調和」と
同じものである。だから、「構造」は人間たちの意志では変えれない。変わらないから「構造」というのである。分かったか。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」

346 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:16:42 ID:zQYjY16A

>>344
それの原典の著作名を教えていただけませんか？

347 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:29:11 ID:zQYjY16A

あ、続きに書いてありましたね。失礼しました。
しかし、その文章をどういう意図でここに出したのか説明願います。

348 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:45:12 ID:osQHYHaq

最近、何かと副島をコピペする人間がいるんだが、どういう意味があるんだろうね。
これも
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/776
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/791
同じ人か？

349 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:46:09 ID:hvZI03s5

副島信者が「布教」しに来てるんだろうか？

350 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 22:30:37 ID:zQYjY16A

>>344がコピペし、副島が得意がって書いた、プロテスタンティズムと
マルクスとの関係など、エーリッヒ・フロムの「自由からの逃走」
などで論じられてきたことでしょ。
フロムは、マルクスのいう経済的関係における「疎外」を
引き合いに出しながら、市場社会における人間の「疎外」について
語った（同書第４章、とくに注３に対応する本文参照）。
「疎外」の概念がマルクスの時代のままで止まっていたら、
学問の進歩なんてない。
まあ副島は本当は左派が馬鹿だとは思っていないよ。
商売上、自らの懐に人を引き寄せられればいいんだろうから。

351 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 19:11:00 ID:6P6rmkFx

>>333
児童ポルノの単純所持規制に反対するのなら、
とてもじゃないが自公なんて支持できないな
本気で反対するのなら社民党やらを応援するべきだな

352 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 10:27:49 ID:Ji9ae0U3

2ちゃんねるスレより保存
――
267 名前：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:03:56 ID:SxBFJeqs
朝日新聞から書き込む在日カルト信者やバカ日本人記者の目的

在日朝鮮人が北朝鮮に金を貢ような精神状態にするため、日本で差別用語(チョン、バカウヨニートなど) をひろげる
(日本の街宣右翼も在日韓国人…日本の右翼が韓国人なんですよ)

日本人を殺して人口を減らすため(戦争など)、差別用語をひろめる(ユダヤ権力が希望してること)

日本を分断するため、日本人同士の仲が悪くなるように差別用語(頭狂人、大阪民国)をひろめる
――
↑「ネトウヨ」とは、こういうことを平然と流布出来る人間達です。

353 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:30:34 ID:dqelfsid

>>352
こういう思考ができるってことはID:SxBFJeqsも、少なからず
そういうことをやっているという証左でもあるからな。

実際にやっているものでなければ、憶測や推測だけでここまで話が及ばない

354 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 23:50:10 ID:WKcvzl5Y

自分たちがやっておいて「他人のせいにする」のも彼等の一大特徴のような気がしてならない。
もちろん確固たる証拠はないけど。

でもずいぶん「日本人らしくない」態度である。むしろいつも悪口をいってる相手に似てる。

355 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 14:04:16 ID:EO7kHqL3

ネトウヨは結局、自分達の負の面を韓国人に投影して叩いてるんだよな。
いくら嫌いでもあそこまで執拗に叩くっていうのはそのような理由があると
思う。

356 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 17:09:41 ID:j0jgJNag

12 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/04/04(土) 16:39:03 g85n05uh0
★★★朝日新聞スレが伸びた理由　★★★
★★★朝日新聞スレが伸びた理由　★★★
★★★朝日新聞スレが伸びた理由　★★★

トップ３０人の書き込み時刻に注目ｗｗｗ
トップ３０人の書き込み時刻に注目ｗｗｗ
トップ３０人の書き込み時刻に注目ｗｗｗ

４月３日
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090403/
４月４日
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090404/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
朝日新聞スレが伸びた原因は、平日も休日もＰＣに張り付いて、
毎日十数時間にわたってコピペを書き続けた数人の仕業だと
いうことが明らかになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

357 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 17:30:54 ID:ZOxOLPuQ

>355

　謝罪と賠償を要求しているんじゃないか？　本音は。あの連中
にとって、反日運動は自分達の否定とイコールになっているだろ
うし。あと、頭を下げるが屈服とイコールになっているのも執拗
さを加速させている一因かと。

358 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 20:52:24 ID:Y+L3zaox

>>356
仕事なんだから仕方ないだろ。
仕事の依頼人が具体的に誰なのかまではわかるまい。

359 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 07:27:12 ID:iSlc0u83

>>317
君はなんて事を言うんだ！！恥を知りなさい！
彼の様な立派な方が過去にいましたか？これを見てもまだそんな事がいえますか？
9：45秒くらいから必見。愛国心の倒錯現象を貴方は目にするだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_-CD12Hiw8&feature=related

360 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 08:02:59 ID:iSlc0u83

359はなんか煽りっぽくなってますが
西村さんが不思議な主張をしているよと言いたかったんです。

361 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 22:40:56 ID:U8FiAF15

ネトウヨ御用達人物の苗字に「西村」が多い事に今気がついた。

362 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 22:52:01 ID:iuvSkFQk

確かに。
幸祐、修平、眞悟、博之と。
何の偶然だろうね。

363 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 22:57:34 ID:Y+ImdSkX

実は中に血縁者同士が居たりとか

364 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 23:06:08 ID:v2bZ1HNH

>>356
さすがにすごいなネットウヨの粘着張り付き度数
ネット上の全掲示板の８割の有害書き込みは
少数のネットウヨの仕業だろうな

365 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 23:08:43 ID:88cJ/6w4

>>359
爆笑したｗｗ９：４２ｗｗｗ
まぁ、そこまでローディングするのに耳が腐りそうな戯言聞かなくちゃいけないけどｗｗｗ

366 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 23:34:48 ID:++1q5ElT

>>365
「麻生首相は売国奴だから、あそこに飛んでいる麻生首相の乗ったヘリをミサイルで撃墜しろ」みたいな事を言ってるよね？
しかもこれで防衛大ＯＢって・・・・怖いな。

367 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 19:33:21 ID:vhHvcL8f

そもそも、街中で騒音撒き散らして周りの人たちに迷惑かけている時点で駄目。

368 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 23:35:44 ID:DgJHduBu

ttp://knnjapan.hp.infoseek.co.jp/profile.html
ttp://knnjapan.exblog.jp/

「小学校入学式に街宣車」　校長脅した疑い　２人逮捕
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/05/20090405-008287.php

369 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 11:53:15 ID:saeWnzks

>>361-363
面白い発見だとは思うけど
でもそういうこと言うのはあんましよくないよ。

ネトウヨがとかく「ＯＯという名前が在日が多い」だのいうのに
似てる。

370 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:16:36 ID:Smo3646W

ネトウヨとは何なのか、だって？
バカに決まってるだろ

371 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 14:59:41 ID:IM43wtlG

>>370
あえて突っ込みしとくけど，彼らがなぜあんな風なのか，
なぜあんなになってしまったのか，そしてどういう連中に
泳がされているのかを考察するスレだと思うよ。

オルタナでは既存スレで十分議論してきたと思うんで
今さらな気もするけどね。

372 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 16:00:36 ID:N5qhOvXi

ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html
露骨になってきました

373 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:00:45 ID:2i/rQkBw

「正論」を立ち上げた鹿内は、「今までは“右手に朝日ジャーナル”だったが、そのうち“右手に正論”の時代が来る」と言い放ってる（1973年）。
30年後に現実化しちゃうとは……

374 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 01:07:11 ID:bW3ESUpQ

その昔、「朝ジャ」小脇に抱えてる学生はよく見たが
今「正論」抱えて歩いてる学生なんて見ることないけどね。

375 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 22:12:42 ID:5nppCZzs

「正論」が読まれてるとは言えないかもだが、「撃論ムック」だの「WiLL」だの、亜流が出て来てるでしょ。

376 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 04:51:02 ID:4d0mYNfS

劣化してるんだよ。日本の若者が。つまり日本人そのものが。

377 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 00:49:43 ID:GQ71bWtX

今の若者を「劣化している」と単純に決めつけるのもどうかと。
読書量や政治思想への積極的な関心等は以前より後退してるかもしれないが、
案外怜悧かつ真摯に今の社会と向き合ってる奴も結構いるよ。
その姿勢・方法論がオッサン、オバハンの目にわかりにくいってだけで。

ネトウヨの核心はむしろ30代以上。右翼雑誌をせっせと購入してるのも多くは中高年。
若い奴にもウヨにもろ影響されてる連中はきょうび多いのだろうが、
連中はまだまだ若い分、経験次第でいくらでも変わる余地があると思うよ。
連中の中から、ウヨのまことしやかな偽装・悪宣伝を
中高年左派にはできない斬新な発想・戦術でぶったぎれるような人間が出てくるのを期待している。

378 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 16:16:48 ID:LeH4Nw62

>>376
なんか短絡的な思考だね
メディアの世論調査ってのはいつも同じような場所、時間なんだから偏る可能性は高いよ
その分ネットの調査は時間はいつでも、場所はどこからでも参加できる
ただし双方にも「組織的に人を送って票を入れるのは簡単」だから、アンケート自体あまり意味はない気がする
そもそも「ネトウヨ」「ブサヨ」で二つに分けようとする姿勢が間違ってるんじゃない？
どちらも「日本をより良くする」っていうのは共通の目的だと思う
無論日本は日本人の国だから、すべての外国人に日本人と同じ権利を与えるのは無理
それが出来るのは他民族国家のアメリカくらいだからね

379 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 00:20:07 ID:YIuDACAT

>>378
>無論日本は日本人の国だから、すべての外国人に日本人と同じ権利を与えるのは無理
>それが出来るのは他民族国家のアメリカくらいだからね

もっともらしい口調でここの常連気取りか知らんが、スタンスばればれだよ。
さっき在特会スレにいた御仁か？さっさと御退場されたし。

380 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

381 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:52:25 ID:q8gm6/02

旅券法違反は起訴猶予になってますが。
2ちゃんねると在特会・排外系統にばかり入り浸らずに他所のサイトも見ろ。

382 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 23:31:08 ID:uFdmsPzw

>>378
＞メディアの世論調査ってのはいつも同じような場所、時間なんだから偏る可能性は高いよ

それは嘘。
調査票を使えば「場所」「時間」に依存しない調査はできる。

・NHKの世論調査
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/yoron01_02.html

383 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 10:04:24 ID:1N9BkLWN

“多民族国家アメリカ”……
全てのアメリカ市民は在米外国人じゃないんだが。
旅行者や長期滞在者にまで国民と同じ権利があると思ってるのか？

384 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 13:37:25 ID:2zgIQuRg

>>378の頭の中ではきっと“民族＝国民”なんだろうね。
そういう前時代的な思考は今すぐ改めた方がいいよ。

385 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 13:50:57 ID:/Gu5UUzq

旅行者だろうが、人種差別的な扱いをされない権利はあると思うよ
アメリカにも

386 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 14:25:37 ID:6PUhz3pO

基本的に先進国の憲法はどこでも外国人の人権を認めている。
性質上（または他の人権との兼ね合いで）一部制限するということが
あるだけであって外国人に人権がないなんて話はありえないし、
あまりにも酷い処置が行われた場合は、人権団体や国際的な組織から
待ったがかかる。

ネトウヨがしたり顔で外国人や犯罪者には人権がないなどと
言ってるのを見ると、それだけでお話しにならないと感じる。

387 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 00:45:00 ID:RSX/a/um

左派メディアが東南アジアで売春する日本人を批判する事がかつて度々あったよね。
東南アジアで売春する事が好きだった人はその事で左派に恨みを持って
ウヨ化してても不思議じゃないかも、なんて思ったりした。

もしそうなら、けしからん逆恨みだと思えるけど。

でもアンチ左翼の産経支持ウヨの人ってそんなタイプが結構多そうな気がしちゃうなー。

388 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 23:22:37 ID:h7Nw64s3

ネトウヨというかネットイナゴは児童虐待などのニュースになると、いかにも正義の味方ヅラして
「こんな奴は親になる資格がない。子供が可哀相だ」なんて言うんだけど、親の立場で子連れに対して
社会整備をして欲しいというと途端に叩き出すんだ。
つまり義憤などではなく、誰でもいいから出る杭を叩いてウサを晴らしたいだけなんだな。

自分がベビーカーで苦労したから名古屋港駅にエレベータを着けてほしいと書いたら、ＤＱＮ親扱いされた。
行政のやることに意見するとＤＱＮになるらしい。
乗降客が5000人以上の駅にはバリアフリーが義務づけられているから、こちらの要求はまったく
不当なものではないと思うんだけどね。

389 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 23:42:31 ID:m3R3UKX3

DQN親っていうけどネトウヨこそ親になったら
DQN親じゃないか？と思う。
あるいはネトウヨの親こそDQN親ではないか？と思ったり。
ネトウヨみたいな子供を育ててくれちゃってさ。

390 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:41:32 ID:ExS4pDO8

ﾈﾄｳﾖは自分のDQNっぷりを棚に上げて、他人をDQN呼ばわりする人種。
他者に道徳性を要求するが、自分は自制を持たずドス黒い感情を垂れ流す。
他者の権利を踏みにじるのが大好き。
ただし、抑制されたら自分に不利益が被るような権利を除く。
某ファシストのように。

391 ：訂正 ：09/05/05 01:45:39 ID:ExS4pDO8

自分に不利益→自分にも不利益

とにかく、国益を掲げようと自分の利益が一番

392 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:51:18 ID:Ax+tO8t0

暴走族や暴力団、暴力行為を働く奴をDQNというのは納得するが、
単にクレームをつけたり批判したりする者をDQN呼ばわりする連中が
ネットには多いね。

モンスターペアレンツという言い方もあるが、確かに理不尽なことを
言うバカ親はなかにはいるかもしれない。しかし行政側からすれば、
そういう人だって一応「客」。説明責任や真摯な対応をするのは当然。
（また、クレームのなかには案外真理をついているものもあるかもしれない）
いちいちモンスターだの何だのというのは職場のなかの愚痴に留めればよい。

393 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 04:01:12 ID:3P4hhr5U

＞モンスターペアレンツという言い方もあるが、確かに理不尽なことを
＞言うバカ親はなかにはいるかもしれない。しかし行政側からすれば、
＞そういう人だって一応「客」。説明責任や真摯な対応をするのは当然。

Ν即あたりの当然のクレームもDQN扱いする奴はともかくとして……
本当にひどい客は説明も対応も聞かないからね。
個人的にはもうお客さまは神様的発想はやめて、むちゃな要求は切捨てる発想が
あってもいいと思う。
一億人総サービス業化した昨今、そのほうが社会全体のストレス圧も下がるんじゃないか。

394 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 04:56:29 ID:Ax+tO8t0

「バカ親の要求をのむ」なんて必要はないと思うよ。
「切り捨てる」というのがどういう段階なのかによるけど
できることとできないことがあるのは当然だから線引きはある。ただ
行政というのは国・自治体なのだから、弱者（脳みその弱い人も含む）
も相手にするのが仕事。対応を聞かないといっても相手は動物というわけ
ではないのだから、話し合いができるような”技術”を磨くのが務めだとは
思う。（それでもし暴力沙汰になるのなら訴訟などしかるべきやり方をとることが
できるが、合法的な態度である限りは真摯に対応すべき）。

それから俺の言いたいのは、バカ親が増えてるというのは
確固たる数的根拠があるのかな？ということ。
数的根拠もなく「バカ親が増えてる」「バカな客が増えてる」
とマスコミが騒いでると、
「やはり個人主義がいけないんだ」「人権擁護が行き過ぎてる」
「体罰をしないから駄目なんだ」みたいなことを言い出す保守派や
ウヨが必ず沸く。
「昔の親は立派だった」ってホントかいな？って思う。
戦争を肯定したり差別が蔓延していた時代の親たちが
本当に偉かったのかね？と。少年犯罪なんかは昔は今以上に多かった。

395 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 08:29:59 ID:cmBFs0VZ

>>387
細かいことで恐縮だが、「買」春だよね．．．？
児童買春を含む。

396 ：387：09/05/05 10:37:42 ID:uEdYWccC

>>395
そうです。酷い書き間違いをしてしまいました。ごめんなさい。

397 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 12:29:12 ID:PAvElAEl

>>392>>>393>>394

　まあ、この手の自分様連中は痛い目に遭わせた方が良いですけどね。
実際お縄になるまで自分が悪人であることが分からないし、そうなら
ないとおとなしくなりませんから。
　ただ、394が言っている野次馬のくせにして石を投げたがる連中に
困るのは同意。お前ら人の事言えないだろと言いたくなりますね。

398 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:05:41 ID:ebLuy0Ug

売り子経験がある人間から一言、お客様は確かに「王様」だと思います。
ただ現実の王様同様、民（＝売り手）を蔑ろにすれば首を切られるのは同じでしょう。

今は別の仕事をしてますが、最近のお客さんは「値札」しか興味無くて辟易します。
そりゃ確かに売るために無理をするのが小売の宿命ですが、それが過ぎて結局はお客サイドが自身の首を締めてるって事に自覚が無い気がします。

リスペクトしろとは言わないし、そんな資格もありません。
けど、売る側やその後ろにいる生産者に対する対価もケチる姿勢はいかがなものかと思う訳です。
それって「王様」である客がする事じゃないだろ？と思うのは私だけなんでしょうか。

399 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 08:18:04 ID:KR4Vq+DW

客がそこまで追い込まれているということ。
客にそういう行動を取らせる社会の責任であって、客を責めるのは
筋違い。

400 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 11:56:10 ID:Gzs41f1f

お客様という概念は、供給過剰状態から生じてきたと思います。
売り手が数多く存在するので、買い手は行き過ぎたサービスを要求するようになる。
売り手も他者との差別化のためによりよいサービスを行うようになる。
自由主義経済においての当然の帰結のように思えますが、他の資本主義諸国はどうなのでしょうね

401 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 20:29:02 ID:AbZeN4uz

話は変わるが、
ネウヨがあらゆる運動に対して「中核派が背後にいる」とか言っているのはなんなの？

402 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 21:52:23 ID:3AAMVvAw

体制側を気取ってるんでしょ。

403 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 20:56:27 ID:IPXCbo0b

>>401
一部のオルタナ板の住人の「ﾈﾄｳﾖのなりすまし」指定と一緒だろ？
見えない敵と戦ってるんだろ彼らもｗ

404 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 21:12:10 ID:s2diG4h2

ウヨが書き込んでいるのは事実

405 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 21:16:12 ID:IPXCbo0b

まぁ書き込むのは自由だからねぇ
こんなこと言ってる漏れも人によってはｳﾖ認定されちゃいそうだけど。
どっちもどっちなんだろうねぇ

406 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 21:36:46 ID:vzNoGhrl

>>405
とっとと壷に帰れ
（まともなネットワーカーは「漏れ」などという壷語は絶対に使わない）

407 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 22:19:33 ID:tfUksnL5

ニコニコ動画のアンケート
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/o/20090625.html
どの政党（会派）の立候補予定者に投票しようと思うか
「自民党」31.1%、「民主党」11.8%。無党派層は「自民党」5.9%、「民主党」4.5%

408 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 23:40:48 ID:s8JMJzQP

それ見て思ったんだけど、他の政党は年令別の変化が如実なのに
自民党だけは安定して3割くらい取ってるんだよね。
カサ上げしてるんじゃない？w

>>406
ネットにわりと昔からいる人にとっては「絶対」ってほどでもないと
思うけどね。

409 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 23:55:50 ID:P+Z13WSO

昔はともかく、今なお使い続けているような、お寒い奴は100%壺のバカウヨで確定。
そもそもウヨ以外の人間が、ここで住人を冷やかさなきゃならないような必然性もあるまい。

410 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 00:02:22 ID:Hny0UHAA

かもしれんが、まあ匿名掲示板なんだし
ウヨを追求しつつも、全体的には気楽にやったほうがいい。
さもないと閉鎖的になるからね。

411 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 00:54:46 ID:UGpqFoJG

http://d.hatena.ne.jp/gkmond/20090410/p1
自称愛国者が今日ヘイトスピーチをばらまく呼びかけをしていることに思う - Ｕ´Å｀Ｕ
告知 : 【告知拡散奨励】 ４・１１蕨市大規模抗議デモ開催！
「日本から叩き出す」と気勢　「在日特権許さない市民の会」ら入管前でカルデロン一家を狙い抗議行動
元詐欺師・逮捕歴有りの新風のオヤジが在日韓国人青年に喧嘩売る→ぶっ倒され泣き言（笑）

右翼とは一言で言うとレイシストですね。

412 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 01:02:05 ID:dL4jmHG6

いまさら？
……失礼。次は福岡です。

「在日特権を許さない市民の会」が福岡で「外国人参政権反対」のデモをすると
の情報を得て、かれらによって醜悪な言動が福岡でもまきちらされることを憂慮
した有志により、対抗行動のための組織として「排外主義によく効く表現行動実
行委員会」が組織されました。

詳細は下記のブログ。 参照のうえ賛同してください。
http://720action.blog85.fc2.com/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　私たちは共に自由に生きる！
　　　　　　　　　　　差別、分断、排除をやめろ！

７月１１日（土）　午後６時〜　福岡市天神コア前（ビラまき＆アピール）
７月２０日（月祝）　午後１時〜　福岡市天神コア前
　　　　　　（ビラまき＆アピール＆在特会デモに対するサイレントプレテスト）

主　催：排外主義によく効く表現行動実行委員会

※下記の声明に賛同していただける方は、下記情報を実行委まで下記メールに
てお知らせください。yokukiku720@gmail.com （詳細記載は下記）
２００９年７月７日　排外主義によく効く表現行動実行委員会（福岡）
---------------------------------------------
※賛同していただける方は、下記情報を実行委まで下記メールにてお知らせくだ
さい。
yokukiku720@gmail.com

＜賛同メッセージ＞

「排外主義によく効く表現行動実行委員会」の声明に賛同します。

お名前（あれば所属・県名など）：

ひとことメッセージ：
---------------------------------------------
とのこと。

413 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 02:34:23 ID:dL4jmHG6

>>408
＞ネットにわりと昔からいる人にとっては「絶対」ってほどでもないと思うけどね。

パソ通時代からやっているが「漏れ」とか言うやつとはやりとりしたことないな。
「漏れ」は最近の言葉でしょ。２ちゃんが最近のものなんだから。

414 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 12:26:17 ID:kFeXSnJQ

そもそも「oremoremo」が変換されて出来た語だからね。
ニフティサーブやPC-VAN当時にはないよ。

415 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:23:56 ID:jKBCf2Eb

無差別チョン認定機、反日探知機

416 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:50:16 ID:eAtKGHC3

>>415
あくまでネトウヨを揶揄するつもりで悪意はないんだろうが、
差別語をカッコも付けずに書かないで欲しい。見るだけで不愉快だ。

417 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 16:34:47 ID:G8he4Z2u

ネトウヨの思考パターン

�@○○きめえｗ氏ねｗ（○○には彼らの「敵」が入る）
↓
�A○○が嫌いだからってなんでウヨなの？ｗ（回避その�@）
↓
�Bだいたいネトウヨとか言ってる時点でこいつ頭おかしいわ。おまえ在日だろ？
（回避その�A、ネトウヨそのものを否定）
↓
�C>>○○（レス番号）は俺じゃないんだが
（回避その�B、責任転嫁、なお、「〜だと思うんだが」「〜なんだが」などの表現を使うネトウヨ多し）
↓
�Dお前いつまで粘着してるんだよｗキモイなｗ（回避その�C、人格攻撃）

何が言いたいかというと、ネトウヨは無責任かつ決して自分の言葉・意見でコミュニケーションをとろうとしていない上に
勝手に相手にレッテルを貼るなど実にいい加減な連中だということ。

418 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 17:00:13 ID:ougjfyuB

在日外国人の有名人をググると、一覧に必ずといっていいほど「○○○○　在日」
という項目が出てくるんだよね。ってゆーか、こっちもそれで「へえ、○○さんて
在日外国人だったのか」と知ることがあるんだけど。

外国人であるかないかということが、その人物の行動にそんなに関係することなのかね。

419 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 17:37:03 ID:eJc3QkO/

>>418
在日外国人の有名人に限らないよ。
「疑惑」がある（あった）人も出てくる。
フィギュアスケート女子の有名選手もその一人。

420 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 21:06:19 ID:zjcCVI2j

>>418
在日認定は「スポーツ朝鮮」（朝鮮日報系スポーツ紙）正月版の「2004年に起こる（かもしれない）十大ニュース」というお遊び記事の中の一つが発端らしい。
“木村拓哉が在日コリアンである事をカミングアウトしたのが発端となり、日本の著名人の在留者告白が相次ぐ”というもの。

421 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 22:52:13 ID:K1DN9mhZ

あと、創価も関係者でググると「○○○○　創価」 ってよく出てくる。

422 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 05:29:05 ID:UQ4RKf87

ネトウヨむかつくなぁ。
全然巡回していなかったんで気付かなかったが、YouTubeで
おいらのプロフィールにこんな投稿があった、っていうメールが来た。
晒します。

origin8888さんがあなたのプロフィールにコメントを投稿しました。

（俺のID） = s.korean monkey (fake japanese)


国籍法だかなんかで、じゃあ国が以後ずっと敗訴するけどいいのか
っていうような投稿をしたんだよね、在特会関係で。
その報復と思える。

すでにorigin8888ってのは削除されていたので追跡できず。

423 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 18:58:34 ID:lxg8SRVO

http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
「Stiffmuscleの日記」から「この子の希望は叶えることができるはず！」

７月３日の記事だが、コメント欄がレイシストどもの凸で大炎上状態。
読むだに汚らわしいヘイトスピーチの群れが並ぶ。こういうのを野放しにしておいて何が児童ポルノ所持禁止だ！
ヘイトスピーチを公の場で撒き散らすこういうクソどもはいわば公然猥褻状態なのだから、こちらこそ真っ先に
規制されるべきだ。ヘイトスピーチには名誉毀損、ブログの荒らし煽動には威力業務妨害の適用を強く望む。

424 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 22:05:37 ID:8+JWUcOt

やってやれん事はないでしょ。
名誉毀損は親告罪だから、言われた当人がその事実を知って告訴するかどうかだ。
荒らしはスマイリーキクチの一件で事件に出来る事が明白になったし。

425 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 00:16:33 ID:4i6E3ig4

超左翼おじさんの「左翼ってそんなに多いのか？」に書かれていたウヨのとてつもないアホコメ

>左の人は　ほんとに都合の悪いことは見えない聞こえ無いだもんねー。しあわせねー。
>原爆被害者訴訟でも　私は子供に原爆に遭う方が長生きできると教えてますよ。みんな長生きだ
>もんねー。生き残れば長生きできるのは証明されてますからねー。
>2009-08-26 23:11 東 URL

削除されるかも知れないから、ここに証拠を残しておく。

426 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

427 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 05:55:45 ID:Am09H5rp

>>423

ごく常識的な観点から、突っ込みを入れているようにしか思えないけど。

428 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 10:12:48 ID:TrzhwiqT

>>427
あまりに酷いのはすでに削除されているんだよ。

429 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 14:49:53 ID:+27zs9UE

経済が安定すれば、
いわゆるネット右翼も減る、もしくはおとなしくなる……のか？

430 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

431 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 20:11:45 ID:ocAca3x5

>>426
オナスレウヨを喜ばせるための釣りはもういいから。

432 ：無名の共和国人民 ：09/08/28 01:05:40 ID:s1fSd+7P

>>429様
案外大多数の人達は、意外と大人しくなりそうな気がします。
（さしずめバンバンの『いちご白書をもう一度』（古っ）の曲のように）
今の右傾化の根本には不況や社会不安が一因として存在してるけど、社会が落ち着いて
不況や就職難が一段落すれば、なんか自然と余裕が出来てネトウヨ的思想の染みったれた
世界よりも楽しそうなものにひょいっと飛びつきそうだから。そして数年後位に自分が
ネトウヨだったこと思い出して「ああ、若気の至りだったなぁ」とか顔真っ赤にして
飲み屋とかで苦笑する…とか。
ただ、一度染み付いた歴史観とか世界観とかは案外そのまま残りそうな気がするからそっちの
方が不安だったりします。あとは新風や在特会みたいな連中がさしずめ連合赤軍の右傾版みたいな
形でテロルや破壊活動、外国人や意見の異なる人に対する暴力など過激な行動に出そうな気も。

433 ：無名の共和国人民 ：09/08/28 16:15:27 ID:IDgowSTD

あんな連中がそのまま大人しくなるとはとても思えませんけどね
ここの皆さんってホントに甘いなぁ…

434 ：無名の共和国人民 ：09/08/28 21:30:36 ID:qjRLsB8H

成りすましのレスが晒されてた


136 ：公共放送名無しさん：2009/08/28(金) 21:08:03.07 ID:sEW5Vu7r


ネトウヨとは何なのか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/l50

426 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 01:10:30 ID:NF69IMlT
クソウヨを一箇所に集めてその上から原爆投下してやりたいな
もしくは紛争地の最前線に兵隊として送り込んで
片輪になるか死ねば良い

435 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

436 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 06:58:39 ID:7NdzREkM

ネットウヨクというのは、真夜中に掲示板を荒らすことしかできない
レイシストのosczHKhfやvldRiickのような人間のことだ。

437 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 08:37:52 ID:qyxeLewL

アレはレイシストやネット右翼と言うよりそれ等を騙る単なる馬鹿だ。
ったく、鬱陶しいったらありゃしねぇ。

438 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

439 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

440 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 09:41:55 ID:EB8RzkUx

>> 438 名前：無名の共和国人民 ：09/08/29 08:40:03 ID:vldRiick
>> >>436
>> レッテル貼りしかできないのか？この低能クソウヨｗ

>> 439 名前：無名の共和国人民 ：09/08/29 08:55:10 ID:vldRiick
>> >>437
>> またレッテル貼りかｗ本当にこの低能クソウヨは・・・。

なに一人でやってんのこの人。
マルチIDでの自作自演に失敗したのかな？

441 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 09:52:51 ID:qyxeLewL

クソウヨやレイシスト以前に只の馬鹿だというのが実証された訳だ。
以後はID:vldRiickの書き込みに関しては一切スルーで。
２ｃｈやオチスレから爪弾きにされたヤツを聖母マリアの様な慈愛に満ちた
精神で受け入れたい気持ちは山々だが、生憎必要最低限の掲示板のマナーさ
え守らず、それを注意したら「言論の弾圧だー」と逆ギレする輩を受け入れ
る程、馬鹿のお人好しじゃないんだ。
「自由」と「無法」を履き違えてる馬鹿が多いみたいだから。
他人の家の前で野グソするのも立ちションするのを注意されたら北朝鮮並の監
視社会だと喚き散らすヤツがいるか。

442 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 10:33:45 ID:mRiRZXIV

＞生憎必要最低限の掲示板のマナーさ
＞え守らず、それを注意したら「言論の弾圧だー」と逆ギレする輩を受け入れ
＞る程、馬鹿のお人好しじゃないんだ。
＞「自由」と「無法」を履き違えてる馬鹿が多いみたいだから。

彼らはこの原則が理解できない。そして、好き勝手にやりたいがために、受け入れる側に
無限の慈愛を要求してくる。お人好しで品行方正で、無原則に「不寛容に対する寛容」の姿勢を
求められるが、それを拒否すると烈火の如く怒るってのは、言いがかりも良いところだ。
んで、普通の利用者が普通にルール守ってることを、奴隷だとか信者だとか笑ってる。
つくづく、常識が通じないんだなと呆れるしかない。

2chやYahooの野放しのスタンスが、そういう思考を助長してしまったと思うと暗澹たるものがあるよ。

443 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 13:58:52 ID:rZxIbLtK

>>434
それ、全文まるごと正しいかは知らないけど、書いた人いたでしょ。
削除されたのかな？
ウヨにつけ入る隙を与えるようなレスはしない方がいいよね。

444 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 15:05:23 ID:EB8RzkUx

>>443
左派のふりしたつもりだろうけど、頭悪そうだからオナスレの釣りでしょ。
仮に住人が書いたとしても、削除されて当然だと思うよ。

以前「ウヨは強制労働」みたいなことを書いた奴がいて、即刻削除されたはずなのに，
なぜかlittorioはしっかりコピペしてて、今でも後生大事に使いまわしてる。
出所はおよそ予想はつくけど、こういうのは見つけたらすぐに削除するべきだね。

445 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 15:37:13 ID:xh7lw6Je

>>444
奴の名前を聞いて「もしや！？」と思ったら･･･やっぱりやってやがる
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c7ef7c9118882a2c64f95e6b73e5feea

446 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 16:07:00 ID:EB8RzkUx

>>445
こうしてオナスレのマッチポンプの証拠がつみあがっていくわけですよ。
それはそれでわかりやすい。

このところのヘイト野郎にはアク禁がふさわしいけれども、
夏休みが終わらないとカマヤン氏は時間取りにくいだろうなあ。

447 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 20:38:56 ID:qyxeLewL

>>444
>以前「ウヨは強制労働」みたいなことを書いた奴がいて、即刻削除されたはずなのに，
>なぜかlittorioはしっかりコピペしてて、今でも後生大事に使いまわしてる。
ん？貴方が仰られてるのはひょっとしてこの書き込みの事かな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1207050010/420
確かに言ってる事は乱暴だが、書き込んだ本人は自分の言ってる事が結局ネトウヨと大して
変わらないんじゃないかと自覚して反省しているみたいだけど。
この書き込みがオナスレのマッチポンプだとはちょっと思えないな。
まぁ確かに誤解を招く様な事を言わない方がイイね。
ネトウヨの揚げ足取りなんてしょっちゅうだから。

448 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 23:54:16 ID:WWsKpVia

>>447
そういうフォローして、マッチポンプだとばれないようにしてるのさ。
こういう手口は全部オナスレのやり方。
下手に許容するより、どんどんオナスレの工作の証拠として取り上げていくべき。

449 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 12:50:07 ID:ltuvsXyE

もしかしてネトウヨってただの馬鹿なんじゃないだろうか？
昨日、はてブやmixiで民主圧勝ニュースのコメントに「日本おわった」だの「在日に乗っ取られる」だの書いてる奴のプロフィールやらダイアリーを見ると、
高確率でゆとりの馬鹿学生だった。
何なのこれ？

450 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 13:01:02 ID:fnKeaq0M

ここに対抗して掲示板作りたいがどうすればいいだろう

451 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 13:40:19 ID:iof1vnOU

>>449
>>高確率でゆとりの馬鹿学生だった。

また「オルタナは学歴差別」ってネタか。
いい加減にしときな。

452 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:00:22 ID:uLgxGobF

>>449
バカというより、若さゆえに視野や経験がまだ乏しくて怪しげな情報にコロッと騙される
習性の連中だと思う。UFO・心霊・都市伝説などのオカルトやカルト宗教を無批判に
信奉して、信じない人たちを罵るのと大差なさそうだし。
でもほとんどの連中は何年かしたら、己のマヌケな言動や行動を見たり思い出したりして
「あああ」と絶叫して身悶えるようになるとは思うけど…。

453 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:05:52 ID:FlYX0IEA

＞でもほとんどの連中は何年かしたら、己のマヌケな言動や行動を見たり思い出したりして
＞「あああ」と絶叫して身悶えるようになるとは思うけど…。

なんという的確な表現！
自分にもあるよな．．．政治的なことでも、ネット関係でもなんでもないけど、
生意気なことを言っていたとか、上司や先輩にどれほど庇ってもらっていたかとかさ。
まあ親についてもそうだけど。時々恥ずかしさに悶絶することがある。

454 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:16:07 ID:DQtt4Ic/

>>449
学生はともかく、何故馬鹿と断定できるのか
あと、「ゆとり」って単語を安易に使うと、
考えの浅い人間に見られるからやめた方がよいと思うんよ

>>452
麻疹は一度罹れば、二度と罹ることはないとか聞くけれど……
まぁ彼らも彼らなりに、今の社会がなぜこうなったかは考えてるとは思うぜ
もっとも、自民にしろ民主にしろ、あまり明るい未来は想像できないけれど……

455 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 17:35:06 ID:nC8224sY

仕方がないんじゃなかろか
愛国心こそが自分の存在価値を高めてくれると思っている部分もあるんじゃないだろうか？
なぜ自分の存在価値がないのか？その不満が社会、体制に向かわないところも・・・

456 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 18:32:16 ID:4TteyRqs

その「はてな」で、一番光っていた記事
http://anond.hatelabo.jp/20090831052505

457 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 19:13:02 ID:5elZGY9f

まさか政党支持のことで親とどつきあいして家を飛び出す人間が存在するとは思わなんだ。

458 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

459 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

460 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 20:01:19 ID:znM2mfGW

>>456
これはすごいなｗ

つ憲法１５条４項　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

日本人ってホント議論できねーなｗ
アメリカ映画なんかだとよく見るよな、親が共和党で子供が民主党支持
とかで食卓で政策を言い争うシーンとか。
ただ、それを親も子供も相手に絶対に支持政党を押し付けたりはしないけど。

461 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 21:57:25 ID:fBEdCaDf

>>456
その引用先記事のネトウヨ坊や、自分は同情もできないな。
保守政党の支持をもって親に反抗するって、
どう考えても捻れているだろ。

462 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 01:00:56 ID:1c682yeu

どちらかと言うと大好きなアイドルを不良呼ばわりされた憤りに近いか…。
煌びやかに見せかけた虚像だけを追いかけてるんだろう。

463 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 03:17:06 ID:r1Mr0Cur

　今回の結果に怒るネトウヨ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509112017.html
　４年前　
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509112017.html
　　

464 ：463：09/09/01 03:23:38 ID:r1Mr0Cur

　訂正
　今回
　http://irregular-expression.tumblr.com/
　4年前
　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509112017.html

465 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 23:36:42 ID:Qy+z72yS

★「ネット右翼」は存在しないー外山恒一

外山　僕はネット右翼はいないと思うんだよ。これまで文章が面白くなかったり、頭が悪かったりで、
発表の場がなかった普通の人たちが馬鹿なことを書いてるだけで、単純な右傾化では無いと思うんだよね。
昔から発言してこなかった一般の人というのはああいう感じだろうし、それを世間がまるで重大な右傾化の
ように捉えるから、かえって調子に乗るわけで。

ああいう馬鹿な人たちに発言させたくないから、民主主義反対なんだけどね(笑)。
頭のいい人はいったんは左に行くから。正しさを追求すると、論理的な能力があれば
左翼に行くのが当たり前だと思う。でも、「正しいことが必ずしもいい結果に結びつくわけじゃない」という
ところに至って、初めて右翼思想が意味を持つわけ。
http://ascii.jp/elem/000/000/122/122938/index-2.html

466 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 23:48:50 ID:w6rESG4/

踊る阿呆の「祭り」のあとに：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=1

467 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 00:56:24 ID:EdGDLd/9

>>465
＞「正しいことが必ずしもいい結果に結びつくわけじゃない」という
ところに至って、初めて右翼思想が意味を持つわけ

正確に言えば、倫理概念を事実概念と混同するところに至って、
初めて右翼思想が意味を持つ。
倫理が現実に一致しないのは当然。
倫理が現実に一致しないからとって、倫理を現実レベルに
引き下げるのは、保守・右翼の最も得意とするところ。

468 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 01:02:12 ID:b0TdZnQE

それはどっちかというと保守だね。
右翼思想家ってのはさらに拗れて、
あさっての方向にイッちゃってる奴ではないかと。

469 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 01:07:07 ID:5sWFJIwV

ネウヨの実数はどれほどなのかな。

470 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 01:30:03 ID:j8ADK4G9

mixiニュースへのコメントが相変わらず酷い。
政治と何の関係もないエンタメ系のニュースにまで出張って
「民主党はクソ」「民主党はクソ」…と、まるで黒魔術の呪いの言葉の如く
傷ついて針の飛んだレコードのように繰り返す連中が以前にも増して増えてる
感じがしてる。
正直これはもう右・左翼思想とかの問題と思えん。まるで何かに取り付かれた
ような感じさえする…。

471 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 01:32:19 ID:1wd1PlEb

>>468
小池氏、幸福実現党とタッグ結成も
「金正日拘束」「ミサイルＵターン」にドン引き…東京１０区
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090818-OHT1T00025.htm

これが良い例だよね

472 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 13:55:50 ID:ormB4mOm

ネット右翼を突き動かしてるのは愛国心とか日本人としての誇りとかでは
無く、寧ろそれ等とは真逆の他者に対する妬み嫉みやっかみ等の負の感情
が大半。
何かここ最近のメディアとか見ても保守系を名乗ってる人を見ても、妙にネット
右翼達に対して阿ってる様に感じてた。
今回の選挙で自民党が大敗した事で、そんな流れが変わって欲しいと思ってる。
上の方で言った通り、ネット右翼の本質は右翼思想と言うより他人に対する妬み嫉み
等の負の感情にある。そんな連中達に迎合するのははっきり言って危険だ。

自民党なんか民主党のネガキャンをあんなに振り撒いてね、喜ぶのはネット右翼や大の民主嫌い
の人達だけで、何か勘違いしてるんじゃないかと思ったよ。
アレは従来民主党に対して批判的だった人達でさえ敵に回したんじゃないか。
流石にアレはちょっと酷過ぎる。

473 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 15:03:04 ID:7MnhNP0N

>>472
＞喜ぶのはネット右翼や大の民主嫌いの人達だけで、
＞何か勘違いしてるんじゃないかと思ったよ。

そうそう。そういう人は、放っておいても自民に投票するのにね。
むしろ、保守本流的でこれまで自民に投票してきた人、
無党派で民主に投票しそうな人にアピールすべきだったのに、
ニッキョーソだ日の丸だ保守だとイデオロギッシュな気持ち悪い言葉で
終盤は満ちていたからね。特に無党派には呆れられたと思う。

これまで「自民党」であることが選挙戦略だったから、
有権者にそれ以外でアピールする方法を忘れてしまったとしか思えない。
与党病ですな。

474 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 15:44:07 ID:Bht39Mjq

年齢別投票率で、若い世代が最近急に上がったようには見えない。それどころか
ほぼ一貫して低いまま（＝絶対数も減ってる）なような気がする。
もっとも年齢が上がると相対的には投票率も上がってゆく。

果たして「ネットで真実？」を知った人たちはどんな年齢層でどの程度誰に
投票してるのだろうか？ネットに力が浸透するのはまだ早いのか？今回は少
しは違ってる？やっぱり少数の人たちだけが勝手に盛り上がってる（ように
見せかけてる）のか？
いろいろ考えさせる。

ttp://www.visualzoo.com/graph/16891

475 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:45:35 ID:8uMiIm/T

>>470
確かにmixiはひどいですね。
彼らは民主党に投票した人々を「マスコミに流されている」とバカにしていますが、
その一方で、彼ら自身がインターネットに「流されている」ことに気がついていないのです。

恐るべきダブルスタンダード。

476 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 21:26:33 ID:wuUV2SMy

政治云々に限らず何かとつけて過度にマスコミ攻撃するのは中二病的な反権威気取りが多いけど
そうゆう人に限って無自覚に権威に弱くおだてに弱い人が多いような・・・。

477 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 17:07:57 ID:18kD9+YW

>>472様
改めて思ったけど、今回民主党に感心したのはあの自民党の罵詈雑言撒き散らした
ネガティブキャンペーンに対し、決して「同じ土俵」に乗ろうとしなかった事。
やろうと思えば逆に自民党の政策や党としての方向性の危険さをプリントにして
各家庭に配ったり、麻生に似たキャラをカリカチュアしたような逆ネガキャンCMだって
作れただろうに一切そんな事はせず、あくまでも自分たちの主張をポジティブに訴え
続けた広告活動が却って自民党の陰湿なやり方をあぶり出したような気がする。
…もしかしたら自民党自体、そうした子供染みた挑発をかけて相手が怒るのを首を
長くして待ってたのかもしれないけど、結局は「大人」と「ガキ」や組織の余裕の有無を
如実に見せ付けられたようで。
もっともこの先、「あることないこと書かれて党として看過できないダメージを受けた」
として、民主党が自民党を名誉毀損で訴える事態になるんじゃないか？と思うことも…

478 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:03:40 ID:YPqY/d14

アレは普通の感覚を持ってれば「ドン引き」する事が
分からなかったのかな。

479 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:11:59 ID:h1QX2axT

たんなるネットウヨにすぎないものが、自民党広報になった瞬間だからね。

480 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:23:27 ID:DYg25dNM

それにしても、マスコミであのネガティブキャンペーンの事後検証が
さっぱりないのが気がかりだな。
実際逆効果だったのか、それとも案外効果があったのか（だとしたらイヤな話だけど）。

公明の共産中傷ビラは何度も見たけど、
自民のあんなエゲツない攻撃チラシは生まれて初めて見たもんでね…

481 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:35:35 ID:7LaoVp0t

反論するのは，何か裏があるのではと猜疑的に
無視をするのは，やはりあるんだと思われる。
説明しても説明になっていないといわれそう。

482 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:53:09 ID:h1QX2axT

http://mid.parfe.jp/kannyo/nikkyouso/top.htm
芳ばしい方々。これが自民党の実像なのか？
まるで「虚構の皇国」のブログの世界の中から現実にはみ出して来たような･･･。

483 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:04:10 ID:0YFzEXNt

これからこの手合いの公式ビラが増えるんですかね・・・
壷やふたばではビラまき運動を予告するような動きもあるようですが。

484 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 01:18:59 ID:eIm6MRzY

＞＞「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」などありもしないありもしない話をでっちあげ
＞＞「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」などありもしないありもしない話をでっちあげ
＞＞「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」などありもしないありもしない話をでっちあげ

ww)カルト集団だってことがよくわかるよね。

485 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 14:40:46 ID:uP+ITI/6

既婚女性板のアンチ民主スレの乱立ぶりがすごい。
政治に疎い主婦に「増税」脅しでネガキャンだらけ。

486 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 14:48:29 ID:4l2eRvRo

実際扶養控除廃止は増税になるんだから利害的には正しいんじゃないの？
全額消費税方式で消費税増税の年金改革とやらをやるつもりなわけだし。

487 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 23:13:36 ID:qwtLXfnr

子供手当てもあるから既婚女性なら誰でも不利ってわけじゃないけど

488 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 07:22:59 ID:YQ6YHUbM

主婦の控除って女性差別制度だろ

489 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 01:01:53 ID:w+daoQHP

>>488
そんなこと言い出したらこの世には絶対的な新自由主義しかなくなる。
生活保護ですら「富裕層への逆差別だ」とでも言える。
最近オルタナ掲示板にもこういう書き込みが増えた。憂慮すべき事態だ。

490 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 15:58:39 ID:ZY/XcmMD

しかし子供手当って奴もどこか的外れな印象をぬぐえないというか
ところで、ネット右翼は、旧社会党の連中含めて自民党を支持しているわけじゃあるまいな……
なによりもまず、旧社会党の連中が何食わぬ顔で居座っていた時点で、
自民党を支持する気は起きなかった訳でして

491 ：無名の共和国人民 ：09/09/11 06:39:55 ID:Ya27uxUm

953:うひ。◆ZEDeH1EiQY :2009/09/05(土) 01:21:34 ID:br40AISx [sage]
これで、コテはしばらく封印だ。日本が勝つまではね。

俺は負けるなんて思ってない。この国がダメになるなんても思ってない。
信じるしかないだろ？どこに逃げるって言うんだ？

日本人に逃げ場所なんて無い。ここで戦わなきゃならんのさ。守るために。
だって、日本男児だからな。日本が守れなくてどうする？義務だろ？最低限の。(笑)
ま、俺が一番の日本原理主義者なのかもしれんが。(笑)

引き金を引くことだけが戦う事などとは考えてないよ。
俺たちには、俺たちのやり方で、この日本を守る方法があるのさ。
しかし、それは少数じゃ駄目だ。
戦略を構え、戦術を引き、確実に個別撃破していかないとな。

その為の組織だ。だから、Patriots of Japanは、情報戦闘集団だと位置づけしてる。
いかなるイデオロギーにも、宗教にも左右される事なく、何人にも屈せず、媚びず、諂わず、
己の信じる、この国を愛する心を心情として、国を守るために
情報戦闘を粛々と実施する集団。
これが、Patriots of Japanの定義だ。甘いと言う人間も居るだろう、子供じみてると言う人間も居るだろう。
しかし、既に１００人以上の仲間が居る。馬鹿にならんよ？
個別の１００人じゃない。組織の１００人だからね。
しかも、みんな目的は同じ。愛するこの国を守るために戦う。

俺もさんざ、工作員だとか揶揄され、アンチスレまで立てられた。
いまから、ペイバック・タイムだわさ。

多分、日本唯一のネット上の防衛組織だと思う。
「情報戦闘による売国奴の根絶」是非、協力して欲しい。

では、しばらくもぐります。(笑)


自民党支持者って恐いね　((ﾟДﾟll))

492 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 11:17:23 ID:s5S04DpN

http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4&eurl=http%3A%2F%2Fanarchist.seesaa.net%2F&feature=player_embedded#t=37

コメント欄は怖いくらいにネトウヨの溜まり場と化している。
ホントに奴らの必死さには恐れ入るわ。

493 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 14:13:15 ID:JIC9DvW0

>>491
コテハンでざっと検索して情報戦闘とやらの断片を見るだけでも
余りに典型的過ぎて呆れてくる。
それにしても、この手の輩はどうにも揃って自己陶酔が激しい上に
勝手に仲間だの組織だの作って年甲斐もなくヒーローごっこに興じたがる癖があるようで。

494 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 12:29:48 ID:n9a72O0l

>>490
それはもちろん、彼らが支持するのは安倍晋三氏や稲田朋美氏のような「愛国的」な方々に決まっている。

ただし、自民党の強みは、今まではそうではない議員も平気で取り込めたところだった。

495 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 13:50:50 ID:YnOmxCBD

>>490
そこらへんも目を通して論じられる人間なんてネトウヨには居ないでしょうよ。
小泉や安倍、麻生が吹くハーメルンの笛に踊らされてるだけ。

496 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 18:22:32 ID:vPnyc1dD

国を愛するのはいいが愛し方が間違っている

たとえば家族を愛しているとして、自分の身内が悪いことをしたのにその事実を否定するのは誤っている
本当に愛しているならその悪いことをした事実もひっくるめた全てを受け入れて愛することができるはずなのに、
連中は自分が愛しているものをたとえウソで塗り固めてまでも愛するに値するものにしようと躍起になる
そんなものは愛でも何でもない

497 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 09:19:44 ID:WcgnSxp9

最近はネトウヨそのものよりソイツ等を煽る側に腹立ってきた。
評論家を名乗ってる人で嫌韓嫌中本を出してる人とかいてるし。
書いた本人からすれば自分が書いた事の正誤とかどうでもイイ、要は儲かれば
何でもイイという安易な感覚で嫌韓嫌中本書いてるんだろう。
ある意味ネトウヨ以上にタチ悪く感じる時とかあるよ。
「アンタ等には人としてのプライドが無いのか」って言ってやりたくなるよ。

498 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 09:24:27 ID:WcgnSxp9

ネトウヨの屁理屈で「日本が好きと言っただけでネトウヨ呼ばわりか」
というのがある。
単に日本が好きというなら、例えばイチローが９年連続２００安打という偉業を
成しとげた事に対して素直に賞賛を送ればイイ。
なのにソイツ等はイチローの偉業さえも韓国叩きの道具に利用するから。
「日本人選手が大活躍すると韓国メディアがその選手は在日コリアンとか言い出す、また
在日認定か」みたいな感じにね。

お前等は日本という国を愛する事以上に中韓を目の敵にしてるだけだろうと。
裏を返せば他所の国を貶めるやり方で無いと自尊心を保てないぐらい日本は情けない国なのか
と言ってやりたい。
結果的に日本を貶める様な事をしてる、「反日」はお前等の方だって言ってやりたい。

499 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 10:16:54 ID:SYrujHwS

民主党は圧勝したが中国が攻めてこないw

500 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 20:43:30 ID:i3PW1USF

ビョーキだな〜と思うのは、昨日のたけしの番組で
オーストラリア人たちが捕鯨批判してて、
実況CHでは、オーストラリアを罵倒するコメントが溢れる中、
「落ち着け、お前ら。こいつらは捕鯨以外に関しては親日だ。シナチョン
に比べたらマシだ」

と、何の脈絡もなく、中国韓国を持ち出すヤツが数人。
こういうビョーキもちが必ず実況ｃｈにはいるってこと。

ほんと、ただの差別主義者以外の何ものでもない。
なんというか退化した人間ってこうなのかな〜と感じざるを得ない。

501 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 21:34:19 ID:k2u/1eBd

ﾈｳﾖさっそく分析し、POVしてます。
-------------
69 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 21:28:15.11 ID:/tNrCWwF
厚労 　長妻昭 　　(北の核は日本にも責任と発言)(図)
経産 　直嶋正行　 (自動車総連)(外)
法務 　千葉景子 　(シンガンス)(慰安婦法案)(国籍法で強行採決)(社)(在-呼びかけ人)(死)(局)(平)(鮮-顧問)(外)(人) 　　←←←
文科 　川端達夫 　(パチンコ協会)(在)(外)(人)(図)
少子 　福島瑞穂 　(著書：子供を持たない楽しさ)(社民党党首)(慰安婦法案)(死-副会長)(平)(交-顧問)(外)(人)(二)(旗)
農水 　赤松広隆 　(北系パチンコから献金)(社)(在)(局)(平)(外)(図)(旗)
70 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 21:28:27.36 ID:/tNrCWwF
(社)元日本社会党　
(在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 　
(施)国立追悼施設を考える会
(死)アムネスティ議員連盟 　
(局)新政局懇談会
(国)国のかたち研究会 　
(平)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
(韓)日韓議員交流委員会　
(朝)日朝友好議員連盟 　
(鮮)朝鮮半島問題研究会 　
(交)日朝国交正常化推進議員連盟
71 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 21:28:39.74 ID:/tNrCWwF
(外)外国人参政権容認or推進派
(人)人権侵害救済法案容認or推進派 　
(二)二重国籍容認or推進派 　
(図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案賛成 　
(旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対
(パ)民主党娯楽産業健全育成研究会 　
(マ)健全なネットワークビジネスを育てる議員連盟　
(統)民主統一同盟
72 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 21:28:43.88 ID:iY8j4P2Q
ヤホーでの評価さんざんだなｗ

502 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:31:42 ID:WcgnSxp9

ネトウヨの考えてる事って本当に後ろ向きだなぁ。
自分に対して誇りとか持てないから国家という後ろ盾に拘るんだな。
前々からその事は感じてたけど、衆院選での自民党大敗以降はその傾向に益々拍車が
掛かってる様な気がする。
醜い本性をついに現したかって感じ。
愛国心とかそんなのどうでもイイんだコイツ等は。
別に日本人が立派な事をしたとかそんなのどうでもイイんだコイツ等は。

日本を駄目にしてるのは他ならぬコイツ等じゃないか。

503 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:35:40 ID:tl+xCnnu

そしてネウヨにとってマイナスな点はそのままプラス評価になるわな

> 法務 　千葉景子 　(シンガンス)(慰安婦法案)(国籍法で強行採決)(社)(在-呼びかけ人)(死)(局)(平)(鮮-顧問)(外)(人)
> 農水 　赤松広隆 　(北系パチンコから献金)(社)(在)(局)(平)(外)(図)(旗)

民主内の旧社会党系議員にはかなり懐疑的なんだが、こういうのをみるとけっこうまともなことやってるじゃんと思うよ

504 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:44:50 ID:au2LvRkK

千葉さん、死刑執行はどうするんだろう．．．？
サインしないといけないとすると、気の毒だ。
「しない」と宣言すると、現行制度との矛盾を突かれそう。
ここで一気に国連の勧告とかも含めてどーんと死刑廃止議論を
進めるのであれば、「決まるまで停止する」とかは言えそうだけど。

いっそ亀井静香に法務大臣になってもらって大鉈ふるって欲しかったかも。
しかし緻密な議論は千葉さんの方が適任か。

ひな壇もみんな緊張した感じだよね。そりゃ緊張もするわ。

505 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 05:00:26 ID:T7+XfyuI

>>503
赤松は，社会党を右から切り崩した戦犯だと思う。

>>504
自民党の大臣だってハンコ押さなかった人は大勢いるよ。
死刑反対なら押さなくても少なくとも自民党にはやすやすと批判はできない。

506 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 07:17:32 ID:3RtTWHmP

>>497
大塚英志が「諸君」かなんかのネウヨ系雑誌の編集部に行ったとき、
編集者の一人があからさまに「こんな内容に釣られるウチの読者は
バカですよ」とか暴言を吐くのを聞いたとかなんとか。

507 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 18:12:19 ID:8KHWYHm7

死刑の問題で一番難しいのは「死刑囚の命」について扱っていること。
千葉さんが例えはんこ押さなくても死刑囚は死刑を免れたわけではないし
次に自民党が政権を執れば恐怖の時間がのびただけでは？

508 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 19:12:51 ID:BijHARgO

その前に死刑制度廃止しちまえばいい。
国連の人権委員会から何度も勧告受けてるらしいし、
「世界の趨勢だから」って押し切って貰いたいもんだ。

509 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 21:07:46 ID:YkLxcaPi

「死刑は憲法で認められている」と賛成派は言うんだよ。
その根拠となっているのが、

第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。

という条文。つまり法律の手続きさえあれば生命を奪ってよい、という解釈だ。
これはそう取れないこともないが、別に死刑廃止が憲法違反というわけにもならない。
そんな条文もない。

510 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 23:34:35 ID:ZXhGbmvY

残虐な刑罰（憲法３６条）に死刑は該当するって訴えて、
該当しないって判例は確かあんだよな

フランスかどっかじゃ、世論の反対押し切って廃止にしたら
犯罪率減ったって事実はあるみたいね
森達也のノルウェーの話はまた興味深くもある
やり直しがきかない国、日本じゃ特に強烈だわ
http://diamond.jp/series/mori/10027/

511 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 23:37:00 ID:PK2Hx64Z

「死神」と評された鳩山邦夫とは、違うからな。

512 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 23:58:26 ID:Q/fG6HGx

>>510
それがよくわからないんだよな。
死刑制度が廃止されて犯罪が減る、っていうのが。
死刑制度は犯罪行為後の問題であって、犯罪行為成立の要因ではないはず。

たとえば麻薬取締法が廃止されて犯罪が減る、というのはわかる。
今まで犯罪だったものが犯罪でなくなるわけだから、それはデータ上
犯罪数減になるのは当然。

513 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 00:48:29 ID:mblBx+qc

それは因果関係なんてないってことの反証のひとつでしょ。
犯罪が減る要素は刑罰だけじゃなく経済的なものもあるからね。

ただひとついえるのは，死刑があっても死刑がないのに比べて
犯罪は大して減らないって事実は示されるよねってこと。

514 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 04:30:51 ID:UEumGMKL

>>509
それは法手続によってのみ死刑を要求できるということ、つまり法の支配
についての文言であって、死刑を要求しているものではないのでは。

515 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 05:26:22 ID:TJq8iWvT

>>510
国家が人を殺しても残虐じゃないなんていってる国の司法は腐ってるね。
打ち首獄門なら残虐で，絞首刑なら残虐でないというわけか。

516 ：1001：09/09/18 18:31:39 ID:Gjpzsifk

>>510
有名な「一人の人間の命は地球よりも重い」という言葉のでた裁判？

517 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 18:49:55 ID:FG91/liL

>>514
それはここ見てる人なら百も承知でしょう。
509のは憲法の条文をわざと曲解することで
死刑は憲法によって保障されていると主張する輩がいるのを問題にしてるわけですし。

518 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 19:21:04 ID:YL6mLwPG

>>512
すっげぇ単純に考えれば、
死刑になりたくて犯罪犯すやつが結構いるからじゃないの？
犯罪犯しても死刑にならない。死にたいのに他人を道連れにしても
意味無いなっていう。

519 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 21:16:04 ID:I9zIVAO7

>>518
実際、最近「生きているのがいやになったけど、自殺する勇気もないんで死刑になりたいから」って動機で凶悪犯罪起こすケースがちょくちょくあるしな。
国と裁判所ががそんな犯罪者の希望を次々安易にかなえってやってたら、そりゃ、凶悪犯罪は減らないわな。

520 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 00:49:38 ID:lV+z+drv

>>519
代表的な例を挙げるなら、宅間守がそれに当たるな。
極端な話、例え1000人殺そうと、死刑になんてなるはずないとわかってたら、
おそらく彼は襲撃事件そのものすら起こす気にはならなかっただろう。

521 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 02:30:11 ID:8fmF5uJ5

>>503
赤松は社会党を潰したＡ級戦犯ですよ。
小選挙区制を無理にでも通そうとしたやつでもある。

522 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 03:12:57 ID:DiUpjuYP

>死刑になりたくて犯罪犯すやつが結構いるからじゃないの？

それは実際にはかなり懐疑的なんだよ。

一昔前の「カッとなって殺した」「むしゃくしゃして誰でもいいから〜」
などの定型文のような、その時代における定番。

おそらくその原典ともなった宅間守自身も、実際には文通など外部と
つながりを持っていた際、かなり生に固執していた様子だった。
裁判などの様子でも宅間はすでに敵とみなしていた『エリート』である
裁判官、被害児童の保護者などを挑発することに終始。
抑えがききにくい性格もあって、死刑を望んでいたというよりも、
激昂からの破れかぶれの言動が多かった。

それどころか宅間のケースに代表されるような、関係ない他者に大量に
危害を加えるという行為には、実は『社会における存在誇示』という
コミュニティを意識した自己保身の意味合いが強いんだ。
チンパンジーの群れでみられる『物を叩いて大きい音を出す』
『他の個体に石などを投げる』、ゴリラの『胸板を叩いて音を出す』など、
人に近い霊長類の社会行動にあるような、人間にも備わっている原始的な
本能でもある。

自分はあの事件をもう一度、多くの人間にわかりやすく認識しなおさせ
る必要があると思っている。
あれは死刑になりたい一心からの自暴自棄ではない。
さもないと誤った認識のまま、似たような状況の人間がそれを『自己の
動機』と錯覚して類似犯がどんどん続く。

523 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 03:51:51 ID:xzON5mwQ

死刑になりたくて犯罪を犯す人は自分では死ねないくらいの
強い生への執着があるからこそ。
他人の手を借りて死ぬ道を選んでしまうわけで。
宅間死刑囚や死刑になりたくて犯罪を犯す者が「生への強い執着を持ってるのは
当たり前だと思うが。

524 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 06:46:54 ID:HYffSakl

軽くスレに目を通しただけなんだが

・反日を敵視
・民主の外交を批判

これを単に右派とするのかここではネトウヨとなるのかどっちなんだ？

正直在日コリアン、中国人と話してもまともな人は多いが反日感情を持った人も多いと思う。

出稼ぎコリアンも国にとってはいい迷惑だし、これらを批判するのは日本人として普通だと思うんだけど。
批判≒敵視となる思考も理解くらいは出来るだろ？

右派とネトウヨの違いってなんだ？
そして果たして2ちゃんできちんと使い分けられてるか？

ネトウヨと喚く奴らこそネトサヨに見えてくるんだが。

525 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 07:35:16 ID:IfrALLDw

>>524
>>出稼ぎコリアンも国にとってはいい迷惑だし、
>>これらを批判するのは日本人として普通だと思うんだけど。

そういう単純な思考をするのがまさにネトウヨだ。

526 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 09:56:00 ID:fMeqPEq7

死刑制度の話が出て来て思ったんだけど、ネトウヨってアイツ等は悪いヤツ
だからやっつけるべきだ、みたいな単純な善悪二元論だけで物事を考えてる
気がするな。
実はこの安易に善悪で二分する考え方が思考停止状態に陥り易くて非常に危
ないらしい。
何故そうなったのか、とかこれからはどうするべきか、と考察するネトウヨ
は未だかつて一人も見た事が無い。その時その時の気分しだいでコロコロ変
わる様な感情に任せた言い方が大半と言うか。

この前の衆院選の時もね、民主党に投票した連中は皆が皆メディアに洗脳され
てるって言い方平気でするんだもん。
何故自民党が大敗を喫したのとか、冷静に敗因を分析するという事は一切行わ
ない。
また、民主に投票した人間＝民主党信者、とか思い込んでるらしい。
自分達が熱烈な自民党信者で物事を疑う術を知らないから周囲の人間もそういう
風に見えてしまうんだろうな。
ある意味一番の情報弱者。

527 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 09:59:22 ID:rUI7iLSo

反日なんて気持ち悪い言葉を使う時点でネトウヨだろう

528 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 11:11:12 ID:vPsbEVYb

「反日」とか「反米」ってのは内容が明らかじゃないよね。
例えばイラク戦争に反対する人を反米と呼んでた連中がいたけど、
じゃあ現職の米国大統領が反米かっていうおかしな話になる。

529 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 11:53:40 ID:L3SrDpgs

なんで「反日を敵視」と書くのかね。「反政府を敵視」と書けばいいのに。

530 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 14:51:20 ID:yfHOrROO

>>527,>>528の言う通りだね、ただ「反日」としか書かないような人間を
ネトウヨってレッテル貼るのは２ちゃんやここのような匿名掲示板なら
全く問題無い。匿名性が高い所では自分を誤解されないように
発言者自身が気をつけるのが当然だから。

531 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 15:27:28 ID:SZiMBqXA

酷い奴のレッテル貼りになると

焼肉屋に食べに行ったら反日
韓流ドラマを見たら反日
日本風の名前以外で著名活動したら反日
美味しんぼ読んだら反日
ボアの曲を聴いたら反日

どうすればいいんだ・・・。

532 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 15:28:04 ID:UKg/y4Bv

「日本だから駄目」だったら確かに反日だが、それ以外は色々だよね。
現政府の特定の政策に反対することを反日とするなら、今や左右問わず多くの日本人が含まれるし。

「反日」＝「反大日本帝国」で、戦後の日本に対してはむしろ反日で（〜に操られてるなど）とこ
とん自虐的なのがウヨ（右翼でも保守でもなく）だと思う。
そして、まともに議論する気もなく、ネット上で猛威をふるうorそれに感化されたのがネトウヨ。
田母神とかまともな保守なら叩いてしかるべき。

533 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 18:20:59 ID:ZR8bHJ6S

鈴木邦男みたいな保守ならまだしも
ネトウヨってのは単なる排他的ナショナリズムだねぇ。
故にネトウヨと保守と混同されるのは保守にとっても嫌がるだろう。
ネトウヨはなんとかネトウヨは反日分子が作った言語自分らは普通なんだ主張してるけどね。

534 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 23:21:05 ID:74GX2s9I

まず第一、在日に反日が多いというが、そんなら在日がここまで日本社会に同化してるわけないと思うんだが。
俺がでた私立の男子高校では、３人の在日韓国人を知ってるが（このうち、俺たちのグループと仲良かった一人と接するうちに、在日問題に興味を持ったわけだが）、名前聞くまで韓国人だとわからんかったわ。
中公新書の「在日韓国・朝鮮人」にも書いてある通り、総連系、民団系の学校出身の人間は在日の中でもかなり少数派で、普通の在日は日本人と同じ教育を受けているらしいんだけど、本当に在日に反日が多いんなら、みんなこぞって総連系に入れると思うんだが。
もっとも、その総連系でさえ「反日的な奴なんか朝鮮学校のクソ教師になる連中だけ」らしい。さっき言った仲良かった１人は総連系の中学出身らしいんだが、そう言ってた。
そういや奴はワールドカップでも日本を応援してたなｗｗこういう在日の存在って、ネトウヨにとってはどうなんだろうね。
日本人と完全に同化していて、自分たちの敵たる朝鮮総連と意見を違えてるから「仲間」と見るんだろうか、それとも、こいつの存在自体が自分たちが信じる「反日的在日像」が壊してしまうから「敵」と見るんだろうか…。

ちなみにさっきの中公新書の本、在日問題の超入門書なわけだが、ネトウヨはこんな入門書に書いてある内容さえ正しく把握してないくせに在日問題をラウドを語るんだから笑っちゃうよｗ

535 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 00:00:07 ID:gEzq1Cve

>>528
その通り。「テロリスト」「過激派」と同工異曲の、内容空虚な罵倒用語。

CNNあたりのアメリカのメディアが、80〜90年代あたり
革命後のイランや中南米左翼の動向をネガティブに報道する際に
「反米主義」というレッテル貼りを盛んにやっていた記憶があるな。
（多分今もやってるんだろうけど）
イラン人や中南米の人々を敵対行動に走らせるような原因を
アメリカ自身がせっせと作っていたくせに、その自省もなく何が「反米主義」だ？と
かなり耳障りだったことを覚えている。

そうこうするうち、90年代後半あたりから日本でも
左翼・リベラルや近隣諸国への『反日』レッテル貼りが盛んになりだした。
これもアメリカの影響なんだろうかね…

536 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 03:36:31 ID:5O2WO2JC

なるほど反政府を敵視か。
だが「政府が反日」という考えだとどうなる？


あと、民主支持だが外人参政権などの法案は反対という考え。
これもネトウヨの思想なのか？

逆にネトウヨじゃない人の考えってどんなもんなんだ？
単純に嫌韓でない＝ネトウヨではない？
ネトウヨ＝情弱なら賢い人の考えってなんだ？


ネトウヨを馬鹿にするわりに定義を出してる人があまりいないのはなんでだ？

537 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 04:33:11 ID:hIjWRBiS

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/9633e787724ad49666352845f0eadf4e
こちらの例ありますね

地方参政権反対だけでネトウヨってのは常識的に考えてありえんのは
わかるだろ
基本レイシスト＝ネトウヨ　だな（差別語大好き）
ネトサヨ（最近よくネトウヨが使う言葉）がレイシストってのはきいたことがないｗ

538 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 06:55:43 ID:rI+y8s83

>>534
ちょっと待った。
仮に在日が反日だったら一体何の問題があるんだろうか？
「反日有理」という視点も押さえておいてほしい。

ある考え方に「反日だ」とレッテルを貼って、「日本人なら反日に耳を傾ける必要なし」という扱いをするところにネトウヨ＝レイシストの問題があるんじゃないか。

反日の定義にもよるんだけれども、少なくともあなたの文章では多分、
「戦前の日本を否定している」が「戦後の日本を肯定している」のなら反日じゃないと定義しているんだと思う。

でも、戦前の日本と戦後の日本は連続しているとして（＝日本帝国主義と呼んで）批判している在日はたくさんいるし、そう批判している日本人もたくさんいる。

日本文化・日本社会への同化度合いと、日本への批判度合いの強弱とは何の関係もない。

実情を見ても、「通称名でアイデンティティの喪失といつか差別されると脅えて苦しんできたが大学生になって本名宣言をした」という人の方が日本帝国主義＝日本の体制には批判的だ。

「朝鮮総連が敵である」と前提しているように読めるのにも違和感がある。
朝鮮総連は日本最大の外国人団体であり、北朝鮮がひどい国だとわかってからは退潮しているけれど、そもそもは在日の間で最も長く正統性を勝ち得ていた団体だ。
それを中心に少数民族コミュニティが形成されてきたという「消せない事実」があるのに、「総連を敵視するだけならまだしも」と言わんばかりの論調はおかしい。

539 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 06:58:20 ID:rI+y8s83

>>534
ネトウヨを批判するときには、
「在日だから反日」と決め付けている点を批判すると同時に、
「総連だから反日」と決め付けている点も批判しなきゃいけないし、
「反日だから差別してオーケー」と言っている点も、全部弾劾しなきゃいけない。

だいたい、「反日」って何だろうか？　
ネトウヨが言ってる「反日」は単なるレイシズム正当化にしか使い道のない定義ナシのマジックタームだが、あなたの場合はどういう意味で使ってる？
仮に日本人を見ればかたっぱしから罵倒して危害を加える人がいるとして、そいつは「反日」なのか？　そんなのは「反日」とかいうものじゃなくて、単なるレイシストだ。

言論の自由を保障している日本では「反日本帝国主義」＝「反日」だから、話を聞くに値しないという扱いをするとか、敵視するというのは、あってはならない。

現代の民主主義体制で、表現の自由で保護されないのはヘイトスピーチ（レイシズム／差別扇動）だけでしょう。

540 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 07:04:10 ID:rI+y8s83

>>534
あとは余談。

＞本当に在日に反日が多いんなら、みんなこぞって総連系に入れると思うんだが。

民族学校は事実上総連系しか存在しないようなもんだし、それだって数が少ない、遠い等々の理由で、通わせたくても通わせられない人が昔に遡るほど多かった。
もちろん今は逆に「やめたい」人が多いんだが。

総連系学校に入れる人が多かったのは、総連は北朝鮮の手先だけれども一応なりとも「唯一の」民族団体と言える実体があったのに（学校とか病院とかいろいろあったから）
民団は90年代まで軍事政権の手先であるだけじゃなくて商工業者のロータリークラブみたいになってて、誰の信望も得ていなかったからだよ。

しかし、そもそも戦後すぐには「都立朝鮮人高校」とかいうものもあったし、公的な少数民族学校がないことを問題視する視点が抜け落ちてると思うよ。
在日が日本の学校に通っているのを当たり前の事態として捉えるのではなくて、日本政府の意図的不作為で発生した事態だと捉える視点は戦後の批判派の一部にずっと受け継がれていたのに。
公的な民族学校・民族教育が存在しないことで今一番困ってるのはブラジル人子弟。


＞自分たちの敵たる朝鮮総連と意見を違えてるから「仲間」と見るんだろうか

ネトウヨは朝鮮総連の敵というだけじゃなくて、全人類の敵でしょう。

541 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 14:22:29 ID:dw7Bzf0g

ネトウヨは「様は人それぞれ」という解釈が出来ないからな。
１００％白か１００％黒かという両極端な考え方しか出来ない。
完全な味方か完全な敵しかいないとか思い込んでるのだろうか。
こういうヤツは些細な事で「信じてたのに裏切られた」とか逆恨み
しそう。

542 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 15:06:15 ID:5O2WO2JC

何度もスマンがもう一度聞かせてくれ。
ネトウヨってなんだ？

「ネトウヨは情弱」だのって罵倒はわかるがおまいら一体誰と戦ってるんだ。

在日に関わらず本国でも反日デモだとか、スポーツの世界でも韓国の日本に対する行動は見ててわかるだろ？


それでも穏便に穏便にって捕らえるのはある意味日本人らしいのかもしれないが、怒りを覚えるのも自然だと思う。

結果韓国嫌いになって不買運動だの批判を始めても本人達を責められはしないだろう。

それでもネトウヨと騒ぐ奴は対比を使わずWikiに載せられるようなネトウヨの定義をくれ。

543 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 15:35:05 ID:UwADUvnd

「ネトウヨは情弱」って言ってる人は居ない。
「情弱」「情弱」と喧しいネトウヨこそ彼らの言う「情弱」に該当する、ということ。
この違いは分かるよね？
「情報弱者」自体がネトウヨの造語・ジャーゴンであり他人を貶めることにより
自分を立てるための操作的なキーワードに過ぎない。
つくる会の「自虐史観」ほどにも無く内実が欠けている。

544 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 17:20:52 ID:5Klwrm5U

>>542
>>在日に関わらず本国でも反日デモだとか、

かの国ににもそういうのをやる人もいるし，
やらない人もいるということを理解できないのがネトウヨ。

>>スポーツの世界でも韓国の日本に対する行動は見ててわかるだろ？

そんじゃプロ野球で外国人選手が日本人の記録を破りそうになると
きまって妨害しにいくのは、日本が反米，反ドミニカ共和国だからか？

他国の否定的な面を針小棒大にいうのがネトウヨの特徴。

545 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 17:34:05 ID:5O2WO2JC

>>543
揚げ足取るつもりはないが>>526が言ってるよ。

いない、ってきっぱり言い切るなら調べて発言してくれよ。

オレは韓国人は基本的に嫌いだが韓国人の知り合い、友達はいる。
民主支持するがロッテリアは使わない、チョコパイは好き。創価は嫌い。
これはネトウヨになるのか？

546 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 17:41:30 ID:5Klwrm5U

>>545
「韓国人は基本的に嫌い」なんていう人はネトウヨの素質あるよ。
「嫌いな韓国人がいる」なら理解できるが。

まったく，韓国に生まれ育っただけで嫌われる理由になるのかよ。
>>526も言ってるが，安易なくくり方で集団全体を見るような態度こそネトウヨ的。

547 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 18:21:40 ID:/IENnnwi

「○○国の人は苦手」「自分は□□国の人とは波長が会わない」程度の意識は
個々人の好き嫌いとか性格とか心情とかもあるから、それはそれで仕方ないと思う。
（>>545さんのように「それはそれ、これはこれ」と峻別できる意識があるなら
別にネトウヨにはならないと思うし）

問題なのは、自分の勝手な思い込みを社会の普遍なものだと思い込んだり、同じような
意識を持つ人間同士つるんでネット上やリアル社会で平気で人を貶めたり傷付けたりする
ような連中や、そのムーブメントに乗っかって己の憂さ晴らしやサディスティックな欲望を
満たそうとする連中だと思う。

548 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 18:38:32 ID:5Klwrm5U

>>536
>>ネトウヨを馬鹿にするわりに定義を出してる人があまりいないのはなんでだ？

ネトウヨの定義はこのスレの最初のほうでいろいろと挙げられている。
>>4,>>12とか, >>44もそうかな。

ネトウヨのサンプルを挙げてみよう。

>>北は日本人を拉致して
>>南はベトナム人を虐殺する
>>そんな半島なんて消滅してしまえという意見が出てくるのは無理もないよね。

これはこのスレに乱入して削除されたバカウヨの妄言。
>>84氏の発言に引用されていた部分だけだけど 。
この発言に共感を示すのならネトウヨの素質はあると言わざるを得ない。

549 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 19:32:26 ID:m4n4Sgn7

ネット右翼と一口に言っても、
ここで挙げられているような、あまりにも頭の悪い書き込みをするような人間もいるし、
そういう書き込みに対して内心頭を冷やせと思う人間だっている（まぁ場の雰囲気的に口にしにくいが）
いわゆる特定アジアにばかり目を向けている人間もいれば、
アングロサクソンこそ脅威と考える人間もいる
ネット右翼自体がある種の反発現象のようにも思えるし、
一言で定義はできないんじゃないか？

550 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 20:42:09 ID:5O2WO2JC

>>549
少し理解できた。
嫌韓感情を持った人を纏めてネトウヨとすればいいか。

そしたら嫌韓のネトウヨも嫌右もなんら変わりないな。
不特定の大まかなグループを匿名で叩いてる点とか。

結局みんな叩く対象が欲しかっただけだろ？

551 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 21:02:56 ID:UwADUvnd

>>545
もちろんそのレスを読んだうえで言ってる。
で、
「嫌右」ってなんだよ「嫌右」って。
さらっと糞味噌言ってんじゃねえよ。
厨道路線で空論捏ねても意味無いからそろそろ巣に帰れよ。

552 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 21:40:05 ID:5Klwrm5U

>>550
ここまでまじめに相手してきてるんですが，
他国民を蔑視することと，ヘイトスピーチをする人間を批判することを
あえてごっちゃにして語るのはどういう了見ですか？
もうすこし国語を勉強したほうがいいですよ。

553 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 22:23:17 ID:DMoEC5VT

ネットウヨクというのはネット上で似たような右翼的主張をする層に対して
「自然発生的に」つけられた総称。

特徴
「ゴーマニズム宣言」や「嫌韓流」の影響が見受けられる
「ミンス」「特ア」等の特殊な用語を使う
「アインシュタインの予言」のような嘘コピペを相互引用しまくる

でも嫌韓流が出た時には既にネトウヨは一定の勢力を形成してたから
因果関係ではゴー宣→ネトウヨ→嫌韓流なのかなあ。
その辺の内部事情は分からない。

554 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 23:43:12 ID:GvglezHg

>>550
最近しばしば見る、かき回すだけでちゃんとした話をしようとしない方ですか？

555 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 23:51:52 ID:+ITuZWa0

>552　　書いてる途中で>554のようにも指摘があったので他にも感じた人がいるな、と思ったんだが、
流行らしい彼らの論調の特徴は、下記のようなもの。
＞そしたら嫌韓のネトウヨも嫌右もなんら変わりないな。
＞不特定の大まかなグループを匿名で叩いてる点とか

　これはまたかという感じ。最近、非常よく見る相対化理論。で、2chでもかなり見かけるんだけど、
「ネトウヨという集団をネット上で批判することは、ネトウヨが他者を排外主義的に
叩くことと同義だ、だからネトウヨの差別は問題にならない」、というトンデモ理論。
　これは>552で
＞他国民を蔑視することと，ヘイトスピーチをする人間を批判することを
＞あえてごっちゃにして語る
との指摘があった通り、ヘイトスピーチを行う者を批判することの意義を失わせようとする手法。

　批判が入ると、今度は
「反日感情、行動による日本人叩きがあったから、それへの反論だった」
「反日行為を支持するサヨクの反対表明だから許されるべき」
「レッテル貼りへの反論に過ぎない、お前等はレッテル貼って叩きたいだけ」
となって、話題がループさせられることになる。絶対に、どういう行為が批判の対象であるか認めない。
　
　2chでもネトウヨ言説批判が非常に増えてきた反面、どっちもどっち的相対化によって
煙に巻こうとする反論が、コピペよろしくあちこちで見られるようになった。
　これは、今までのバリバリのヘイトコピペ手法から、相対化してどっちもどっちにし、
「ネトウヨの多少の差別発言は仕方ないんだ」的な、ソフトな印象で狡猾に逃げ道をつく
ろうとする手法にシフトしたことを思わせる。あるいは、554指摘のように、かき回す目的。

556 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:00:46 ID:lTO/rtbK

コピペだけど

ネトウヨ第一世代：コヴァ・つくる会信者。「じじ様」や歴史書を読み漁って世界史板や半月城・思考錯誤などで
理屈と知識で論陣を張る。細かい史実議論や天皇や国家運営を大事にする。

ネトウヨ第二世代：ニダーAAを張り付けるなどサブカル化。「どうせ韓国の言うことは歪曲。
コヴァ世代が実証済み」なので、本を読む必要はない。ｷﾞﾘｷﾞﾘ「嫌韓流」くらい。
拾ったコピペ2chやNAVERに貼り付けて１行レスで煽る。「民度」「日本の国際的イメージ」などの
自尊心ゲームで戦う。脳内で韓国人のイメージがマンガ化している。サブカルなので
天皇や国益はあまり関心がない。国益＝俺がその場で気持ちいいこと。

ネトウヨ第三世代：コピペすら読まない。文字文化そのものがめんどうくさい。「今北産業」で。
もはや第二世代的な自尊心ゲームの面白さも分からない。ムカついたらすぐ「死ね」「消えろ」と
レスする。第二世代までが「在日右翼」と読んでいた街宣右翼的なものを支持。
つまり新風とかああいう派手なパフォーマンスするやつが大好き。ニコ厨的。

557 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:20:55 ID:xsc1zHIR

他国民蔑視というが、日本の国旗を燃やすという行為は記憶に新しい。
これを批判することに何の罪があるだろうか。

それこそ他国、他国民蔑視だとオレは思う。

少なくともオレが知る限りで現代の日本に対する最悪の侮辱。


他にも思う所はいくらでもあるが、それらに対する謝罪すらしない韓国を嫌うことに罪の意識なんて全くないね。

逆にネトウヨ叩きをしてる奴らはその辺りの問題についてどう考えてるんだ？

558 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:38:19 ID:gnp6XV8S

>>557
国旗を燃やすことが最悪の屈辱？
国として謝罪？

たかが白い生地に赤い○を描いただけの布切れで、
おそらくその燃やした人の持ち物だったんだろ？

日本大使館に掲げた日の丸を燃やしたなら
国家間の問題になってもおかしくはないが（治外法権の侵害など）、

あなたの言うところの「国旗を燃やす行為」の何が問題なのですか？

559 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:45:45 ID:Sgr17J9Q

批判と蔑視は違う。
バカの同意語として「チョン」「ちしょう」を使うのと、自分の意見として「それはおかしい」と指摘するのとでは全然違う。
ネトウヨと一般の右派・保守を一緒にすると後者に失礼。

個人的には田母神のコミンテルン万能論がここ最近では一番日本を侮辱したと思ってる。

560 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:48:20 ID:gnp6XV8S

＞他にも思う所はいくらでもあるが、それらに対する謝罪すらしない韓国を嫌うことに罪の意識なんて全くないね。

こうやって、たかが数人か数十人がおこなった行為を、国やその構成員に対する
ヘイトスピーチの正当化根拠にするところが、ネトウヨのやり方なんだよ。

わかったら出て行け。

561 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 01:24:56 ID:duozktjL

メディアもメディアで煽り立ててるんじゃないか？
内心は中国や韓国での反日デモとか北朝鮮のミサイル発射とか起きるのを大歓迎してたり
して、特に産経辺りｗ
やっぱりこういうのって大衆を釣り易いんだろうな。
悪い風に悪い風に書いた方が売れるらしい、一種の人間心理かね。

これも先行き不透明な世相が関係してるのかな。

562 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 01:52:11 ID:xsc1zHIR

>>560

数人や数十人の行ったことなら問題視すべきではないとでも言う気か。
ここの住人の神経がわからない。

ただ単にネトウヨ連呼して叩きたいだけと思ってたが次元が違ったらしい。

ネトウヨの大まかな定義ともわかったことだし出てくことにするわ。

563 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 02:02:44 ID:bVKKL9MC

>>542
＞ネトウヨってなんだ？

ネトウヨというのはレイシズムが基調にしていくつかの特徴的な態度のセットを持つ人のことですよ。
何度もすまんけど、基本的にはそのレイシズムを非難し、軽蔑してるんですよ。

＞韓国の日本に対する行動は見ててわかるだろ？

わからんよ。正当な批判・非難が日本に対して加えられており、それに付随した反感も存在するのは知ってる。

＞怒りを覚えるのも自然だと思う。

きわめて不自然だと思う。我が身を省みることのないネトウヨが増えているのはゆゆしき事態だと思うよ。。

564 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 02:06:47 ID:sIuoSyHd

ここでは日の丸を燃やされて特に何の感情もない。
それが完全な誤解や逆恨みからくるものなら話は別だが、それは誤解を解くことを優先するのであって
日の丸を燃やしたことについてではない。

日の丸に特別な人格を感じるような人物は出ていってもらって結構。

565 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 02:09:38 ID:ch4D+RTk

>>557
>逆にネトウヨ叩きをしてる奴らはその辺りの問題についてどう考えてるんだ？
北京オリンピックのときの長野でのチベット弾圧へのデモに紛れ込んでいた、普段は人権を嫌うくせにここぞとばかりに「人権」を持ち出して中国、中国人を嫌いたいだけの排外主義者を思い出してみればいい。
チベット問題について中国の人権問題を糾弾するのは正当な理由である。
だが中国の人権問題を糾弾してきた進歩派知識人とその連中が違う点は、進歩派の知識人にとってのチベットは、人間に生来与えられている人権が補償されていないという弁護の対象だが、
その連中にとってのチベットは、中国、中国人を思う存分嫌う正当性を訴えるためのツールとしか思っていないという点にある。
人権問題を糾弾するのが目的なら、わざわざ差別用語を持ち出して「シナ人は出て行け」だの「シナ人は下等」だのと叫ぶことはないだろう。こう叫んでる時点で、彼らがチベットをツールとしか思っていないことが伺える。
在特会、救う会の連中が、拉致事件を、排外主義を声高に叫ぶためのツールと見なしていて、それを盾にコリアンタウンに赴いては在日韓国人への脅迫、ヘイトスピーチを繰り返しているのとも共通する。
本当に拉致事件の早期解決が目的なら、「朝鮮ゴキブリ」やら「不逞鮮人を強制送還しろ」やらという語は出てこないよな、蓮池透氏等を見る限り。平気でこういうことを言えちゃう時点で、ヤツラの根底にある排外主義、差別主義が見えてくる。
そしてあなたのいう日本の国旗を燃やし、国鳥を韓国人の過激派も同じだ。
日本の歴史問題に抗議するためなら、普通にそのデモに参加するだけでいいものだが、わざわざ国旗を燃やし国鳥を殺している時点で、こいつらがただ単に「正当な理由」を隠れ蓑に日本を嫌いたいだけだということがわかる。
（続く）

566 ：565：09/09/21 02:12:28 ID:ch4D+RTk

(>>565の続き)
なるほど、こいつらはどれも偏狭なナショナリストとして糾弾されてしかるべきだし、この点に関しては、ネトウヨを「叩いている」我々でも、あなたと同じ見解を示す者は多いだろう。
だが上にあげたこいつらはどれもこれも一握りの、しかも際立ってエキセントリックなケースに過ぎない。
赤旗祭りのたびに発狂してる百数名のバカだけをもって1億の「日本」とし、その全体を否定することは出来るのか？
国旗を燃やしたりそれを見て楽しんだりしてる百数名をもって4800万の「韓国」とし、その全体を嫌悪することは正しいのか？
小日本コールをして日本料理店を襲撃したり大使館に投石した数百名をもって13億の「中国」とし、その構成員を差別することは正当なのか？
丸坊主にして外国人を襲撃している数百名をもって「東欧」とし、その全体を排外主義的と見なすのは合っているのか？
今あなたは、まさにそれをしようとしてるのだ。

そして、上に挙げたの例に付け加えられるのがあなただ。
あなたは本当は韓国を嫌いたいだけ。だがあなたはあからさまなレイシズムに少なからず罪悪感を感じているので自分の行為を必死に正当化しようとし、嫌韓の「正当な理由」を求めて韓国の反日デモにおける一部過激派の暴走を持ち出した。違ってるか？

567 ：565,566：09/09/21 02:17:44 ID:ch4D+RTk

連投スマソだけど、ちょっと誤解を招きそうなこと書いちゃったから追記。
>>566の
>赤旗祭りのたびに発狂してる百数名のバカ
だけど、これって赤旗祭りの参加者じゃなくて外をぐるぐる回って「日本から出て行け！北朝鮮に帰れ！」とか叫んでる右翼の事ね。
つか第一俺も共産党支持層だし。

568 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 02:21:41 ID:bVKKL9MC

>>542
＞ネトウヨってなんだ？

ネトウヨというのはレイシズムが基調にしていくつかの特徴的な態度のセットを持つ人のことですよ。
何度もすまんけど、基本的にはそのレイシズムを非難し、軽蔑してるんですよ。

＞韓国の日本に対する行動は見ててわかるだろ？

わからんよ。正当な批判・非難が日本に対して加えられており、それに付随した反感も存在するのは知ってる。

＞怒りを覚えるのも自然だと思う。

きわめて不自然だと思う。つい最近までそのようなことに怒る日本人はいなかった。
なぜ「反日感情」が沸き起こるのかについて考えない人間、我が身を省みることのできないネトウヨが増えているのはゆゆしき事態だと思うよ。

>>545
民族とか人様の信仰をチョコパイレベルの好き嫌いで語るのをやめてくれるか。
そういうことは心の中で思っておけばいい。
特に人種・民族その他、現存する差別問題については、
口に出すだけでレイシズムだという場合があり得るのを理解してもらいたい。

569 ：565,566,577：09/09/21 02:22:11 ID:ch4D+RTk

本当に申し訳ない。
>>565の最後のほう、「国鳥を殺した韓国人の過激派」ね。４連投もすんなよって感じだよね…申し訳ない。
なんか夜遅いせいか頭回ってないな…俺。

570 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 02:28:15 ID:duozktjL

>>565-567
仰られる事に対して此方は只管感服するばかり。
ただ、肝心の>>557は>>562は見事にスルーしてる事は確実ですな。
そしてまた「韓国を批判する事が何故悪いんだ」と逆ギレ延々とループ。

結論：最初から人と話し合う気はゼロで様は自分が気持ち良くなりたいだけ。

571 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 03:06:29 ID:gnp6XV8S

>>567
あ、良かった。途中までうんうん、とうなづいていて、
突然驚いたところだった。

572 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 03:10:15 ID:xsc1zHIR

>>565
すまんな、出ていくつもりだったが少しだけ話させてくれ。

「単に日本を嫌いたいだけ」
これには少し異論がある。
韓国政府が日本を憎むよう扇動してるならばそれは国民の意思ではないから。

ただそれを受けた上で一部とは言え大々的に日本の国旗を燃やす等の行為にまで及ぶのはモラルが低すぎる。
(国旗を燃やす＝国の象徴を燃やす)

「韓国を嫌いたいだけ」
IDが変わってしまってわからないかもしれないが前にレスしたように韓国人の友人はいる。

問題は韓国政府とそれに扇動されている韓国人。
何が問題になってるかはここでは紹介しきれないほど。

オレが嫌韓の感情を持ったのもそういった事象を知ってからだし、何もなければ最初からそんな感情は持たない。

もし数十年前の戦争で韓国がいくら悪かろうが嫌韓なんて思わないだろう。

多少考えに偏りがあるのかもしれないが、出来る限り中立の立場で考えるようにはしているが、やはり韓国と言う国、反日感情を植え付けられた韓国人は好きにはなれないな。

573 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 03:36:02 ID:1N6FiKZY

>>572
＞問題は韓国政府とそれに扇動されている韓国人。
ナショナリズムを煽るのは国民を内政の問題から目を逸らす
一番安直で一定の効果があるもんだからな
日本の政治家にも居るよね

それは、煽られる国民じゃなくて煽る政治家が諸悪の根源
だ。もちろん、日本でも騙されない国民が居るように、韓国でも
そういう国民は存在するはずだが…

574 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 04:27:46 ID:bVKKL9MC

>>572
＞問題は韓国政府とそれに扇動されている韓国人。
＞何が問題になってるかはここでは紹介しきれないほど。

そんなやつが本当にいるのか？
いるとしたら、韓国政府も韓国人も一丸となって、国論として日本帝国主義と戦後の不誠実をなじる論調を共有しているというものだ。
現実の韓国政府は韓国国民に媚びるためにしばしば（嘘の）対日対決姿勢をとる程度だ。

ところが２００５年２００６年あたりから、マスメディアの一部にも「韓国では反日教育が行われている」というネトウヨの扇動を真に受ける連中が出てきた。
韓国のほうでは２１世紀に入って以来、メディアが日本を批判的に取り上げる頻度が劇的に減っている。
批判的に取り上げるときというのは閣僚が植民地支配を正当化したときや、
嫌韓流などの差別扇動文書が日本で売れていると報道されたときや、
従軍慰安婦等重要な歴史事実をなかったことにしようと努力する日本人が現れたときだけだ。
嘘だと思うなら韓国語を勉強して韓国のメディアに毎日触れてみるべきだ。


どう贔屓目に見ても、原因は常に日本側に存在する。

扇動されているのは「韓国が反日感情を煽っている」と言っている側（その中核がネトウヨ）ではないか。

＞反日感情を植え付けられた韓国人は好きにはなれないな。

反日感情を植えつけたのは、日本政府とそれを支持する日本人です。

575 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 05:02:53 ID:9j0fFgTT

>>572
>>数人や数十人の行ったことなら問題視すべきではないとでも言う気か。
>>ここの住人の神経がわからない。

じゃあネットでの「一部の糞のような日本人」による
一連の韓国や朝鮮の人々への目を覆うような誹謗も，
韓国人が日本や日本人全体を嫌う理由になりえるじゃないか。
あれこれ相対化するんなら徹底してやらんといかんでしょう。

残念だけど，両国民の多数派は君とは違う考えだと思うぜ。
両岸のエスノセントリズムの信奉者以外はね。
扇動に乗って憎悪を連鎖させるなんてまっぴらだよ，
というかそんな奴はバカ，ここには来るな。

576 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 09:38:13 ID:duozktjL

＞韓国人の友人はいる。
嘘つけ。

577 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 10:02:02 ID:N0OPnfYu

横スレですみません
複数の外国に仕事で行く(駐在では無い)が大抵の国には仲が悪い国
があり相手国の国旗や元首の人形を損壊する等の話はさほど
珍しくない。特に利害対立が大きい隣国同士では。
韓国でxsc1zHIR氏御指摘の行為が行われてるのは個人的にやはり
いい感情は沸かないし「雉殺し」の映像は気持ち悪かった。
もっと上品な抗議方法があるだろう？、といった感じ。
実は韓国の過激行為には韓国国内でも批判結構あるらしいが
あまり伝わってこない模様、過激パフォーマンスのほうが目立つ
のは止むをえないでしょうが。
また、韓国では日本のみ「特別待遇」でなく日本以外への抗議でも
対日本に負けず劣らず派手な行動やってるが「他人の喧嘩」なので
日本では知られていないと聞いた。
以前WTO会議が香港であった折、韓国から遠征？した韓国人が派手な
デモを行い約6百人の逮捕者を出してたが、一種の「国技」なのかと
思うこともある。

578 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 10:25:58 ID:1iD8ISpL

韓国や中国のネトウヨが反日感情を爆発させると日本のネトウヨがそれに呼応して逆上
日本のネトウヨが嫌韓嫌中騒ぎを起こすと韓国中国のネトウヨが大騒ぎ

要するにどこの国にも一定の割合で残念なオツムの持ち主がいて互いに煽りあって際限なく
ボルテージを上げあっているだけ

まるで狂犬が鏡に映った自分にいきり立っているようなものだな

579 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 11:10:38 ID:gnp6XV8S

>>577
＞韓国人が派手な
＞デモを行い約6百人の逮捕者を出してたが、一種の「国技」なのかと
＞思うこともある。

「国技」？
どさくさに紛れてあなたまでヘイト発言かい。

在特会と仲間たちが遠征し始めたら、ああいうのが日本の「国技」になるのか？

580 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 11:12:08 ID:duozktjL

------------------------------------------------------------------------------
韓国人のマナーの悪さは、ロシア人以上にかなり悪いというのは、残念ながら事実です。
かなり悪いというのは、残念ながら事実です。
私は仕事の都合上多くの外国人と接し、韓国人や中国人やロシア人などヨーロッパ人ともよく接しますが、残念ながら実体験者
として、韓国人と中国人がかなりマナーが悪いのは事実と言わざるを得ませんね。
特に韓国人は、マナーを注意すると、大抵竹島問題・植民地時代を持ち出し、日本が韓国でやった悪行に比べたら微々たるもの
だろう！と逆切れされます。

余談ですが、そういう時は、北朝鮮の日本侵略・日本人拉致の件や、韓国のベトナム侵略の事を引き合いに出して応戦しますがねｗ
--------------------------------------------------------------------------------
どっかの掲示板で見掛けた馬鹿ウヨの書き込み。因みにネット右翼とは全く関係の無い、寧ろ本来ならネット右翼の考えてる事とは
真逆な内容であるサイトで見掛けただけに却ってタチが痛い。
無断転載なには承知の上だが腹の虫がおさまらんので晒す。もし問題でしたら削除して下さいませ。

581 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 11:26:28 ID:duozktjL

>仕事の都合上多くの外国人と接し
韓国人の友人がいるとか尊敬する韓国人だっているとか、言い訳するのが
好きだねウヨさん達って。
或いはネット右翼と呼ばれるのを何故か異常に嫌う。自分が正しい事言ってるんだ
と強く思ってるのならイチイチ他人の評判なんか気にするなよ。

本当に根は小心なんだな。

582 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 12:55:12 ID:Sgr17J9Q

国旗燃やしてる奴がいたから国が謝れという飛躍には笑った。
外交の場では各国謝りあわないといけないですね。

少数がやってるだけで、多数は違うって思うのが普通の考えかただし、ましてや日本が上だと
思ってるなら、もっと余裕を持って対応すべきだと思う。
なんでこんなに器が小さいんだろう？

583 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 14:09:56 ID:zSHDEZsX

>>572
＞国旗を燃やす＝国の象徴を燃やす
バカ？

＞韓国人の友人はいる。
嘘をつけ。お前らネトウヨは、韓国人に出会うや否や
「ブサヨ在日乙！！」「自民党に逆らうなら日本から出ていけ！！」
「大日本帝国を蘇らして、植民地支配して虐殺してやる！！」みたいなこと絶対言うだろ。
韓国の人たちは、そんな奴等とどうやって友人関係を築けるんだ？
韓国を見下すネトウヨとはいえ、少しは相手の立場に立って物を考えろクズ。

＞何が問題になってるかはここでは紹介しきれないほど。
それくらいしかやる事なのにヒマなお前らの脳内で
毎日毎分でっちあげられ続けてるんだから、そりゃ数え切れないだろうな。

＞反日感情を植え付けられた
その前提からもはや正気じゃねえんだよ。とっとと巣に帰れ。

584 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 14:40:35 ID:j9H2X91K

>嘘をつけ。お前らネトウヨは、韓国人に出会うや否や
>「ブサヨ在日乙！！」「自民党に逆らうなら日本から出ていけ！！」
>「大日本帝国を蘇らして、植民地支配して虐殺してやる！！」みたいなこと絶対言うだろ。
>韓国の人たちは、そんな奴等とどうやって友人関係を築けるんだ？
>韓国を見下すネトウヨとはいえ、少しは相手の立場に立って物を考えろクズ。
いくらネット右翼でも眼前で罵倒できるほど常識が破たんしている人間は、そこまでいない。
仮にあなたが荒らしを目的としているのであったら、
『絶対言うだろ』を『腹の底では考えてるんじゃないのか』という風に変えた方が説得力が増すと考えられます。

585 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 14:55:39 ID:j9H2X91K

>>584の書き込みは
>>583氏へのものです

先日の東京新聞のコラムに、
国家間のわだかまりをなくすにはまず、
今の若い世代が（互いの国の）国家の代弁者となることを避けねばならない、
と書いてありました（誰が書いたのかは失念しました）
いわゆる特定アジアでの反日デモや、一部のネット右翼による心無い行動など軋轢は目立ちますが、
教授が韓国人だったり、留学生が中国人だったりしても特に摩擦もなく壺でも話題に上らなかったりと、
滞りなく日常を営むケースも目立ちませんが存在しないわけではない、むしろこちらの方が多いのではないかと思います。
大体、ネット右翼のような言動を日常で行ったら非常に体力を消耗して、普通の人間では長く続くはずがない。
案外、和解の道を閉ざしているのは、互いの国家の代弁者と化している思想家なのかもしれません

586 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 15:22:42 ID:9j0fFgTT

>>585
クズにはクズらしい扱いも必要なんですよ。

>>いくらネット右翼でも眼前で罵倒できるほど常識が破たんしている人間は、そこまでいない。

ネットでヘイトスピーチ書きなぐるようなことは
すでに常識の範疇ではありません。一般人はドン引きですよ。

ただあえて言えば，おっしゃるとおり大半のネトウヨは
実際に韓国人や中国人を前にしてそんなこと言う勇気はないでしょうな。
しかしそれは彼らに常識があるからではなく
何より匿名に頼らなくちゃ何もできない卑怯者だってことでしょう。

ネトウヨは「国家の代弁者」なんてもんじゃないです。
むしろ勝手に愛国者を気取って隣国への憎悪を煽る扇動者にすぎないでしょう。

587 ：580=581：09/09/21 17:01:57 ID:duozktjL

つい先程帰宅して例の掲示板の書き込みチェックしてたら、反論されて
逆ギレした挙句発狂してた。
ああいうの見てるとね、口では「我が祖国日本」とか言って愛国者を気取り
ながらやる事と言えば実際にやる事と言えば場を考えない迷惑行為ばかり。
そんなヤツ程中国人韓国人はマナーが悪いとか言うんだから。
>>586さんの仰る通りだ。愛国者を気取るのなら世の為人の為何か役に立てようと
考える事は一切しない。
何よりボランティア活動を異常なまでに嫌うから。

こんな奴等に阿ったりするから選挙でボロ負けするんだよ、自民党は。
ホント、堕ちる所まで堕ちたわ。口では偉そうに日本を救えといか言いながら実際に
は選挙にさえ勝てばそんなのどうでもいいんじゃないか？

588 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 00:31:41 ID:ai6SKnMD

なんだか妙な流れだな
適当な相対化で誤魔化してる奴が多くないか？

>>585
>いわゆる特定アジアでの反日デモ

「いわゆる特定アジア」って何？
ネトウヨの侮蔑・罵倒用語ではないのか？
もっともらしく「いわゆる」なんて付けたところで、同じことだろう。
あんたは韓国・朝鮮人を指して「いわゆるチョン」とでも言うのか？
同じレベルの言葉遣いだぞ。
そんな用語を平然と使える貴方の思想的根底が大いに疑わしい。

589 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 01:35:02 ID:yPu7vmKk

>585
＞いわゆる特定アジア

そんな名前の地域は存在しないし、ネット右翼が用いているあの言葉なら、単なる差別語です。

＞いわゆる特定アジアでの反日デモや

日本・日本帝国主義・日本国の日本帝国主義に対する態度・日本国の諸施策・日本国の無責任・日本国の不誠実などなど抗議するデモは存在しますが、
「いわゆる反日デモ」などというものは存在しません。

590 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 09:20:19 ID:OPIP082Q

>日本・日本帝国主義・日本国の日本帝国主義に対する態度・日本国の諸施策・日本国の無責任・日本国の不誠実などなど抗議するデモは存在しますが、
まだネットがなかった中学生ころ、
ニュースや新聞で中国や韓国でのこういったデモを見て、
「この人たちはいつまで戦後を続けるんだろう」と何とも言いきれない気持ちになったな。
ネット右翼になる前の人には、ああいったデモや運動に関しておぼろげな疑問があったんじゃないかと思う。
実際、彼らの気持ちは日本人がこんなところで言葉を重ねても理解できるものではないだろう。
そして、ネットでその手の情報に触れてしまうか、その前にある程度の思慮分別を身につけるか。

そも、中国にしろ韓国にしろ、歴史問題を政治的に利用しているのは火を見るより明らか。
この一文を読んで私の事をネトウヨだ、大東亜史観者だと思われるかもしれないし、
事実、ネット右翼が好んで使う一文であろう。
しかしながら、外側に悪を作り内部の統制をはかるという方法は、
よくある方法ではないのだろうか……

591 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 09:38:17 ID:dFLrtpSX

>>590
で、あなたはどうしたいわけ？
どのような問題意識を持って>>590を書いたのかお聞かせ願いたい

592 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 13:24:09 ID:ieJKbtaq

> そも、中国にしろ韓国にしろ、歴史問題を政治的に利用しているのは火を見るより明らか。

仮にそうだとしても、歴史認識問題は日本の責任の問題であり、主体の問題だ。
主体的に責任を引き受けるのに、利害があるからどうこうというのはおかしい。

593 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 14:38:55 ID:Ihnu7MIT

仮に、万が一歴史問題を政治的に利用しようがしまいが、
そんなことは先方の事情で、こちらがどうこう口出しする事でもあるまい。
それよりも、相手の態度如何で、こちらが贖罪意識を捨て去る、
なんていう方が、よほど下劣で許されざることでは無いのかね？

594 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 14:53:32 ID:MHk8l2Tv

>>590
＞「この人たちはいつまで戦後を続けるんだろう」
＞と何とも言いきれない気持ちになったな。

いつまでも続けるでしょうよ。それだけのことが起きたんだから。
日本人はそれにつきあう義務がある。それだけのことをやったんだから。

＞ネット右翼になる前の人には、ああいったデモや運動に
＞関しておぼろげな疑問があったんじゃないかと思う。

そういう疑問が生じないようあらかじめ教育されておく必要があるのに、
日本政府が意図的に放置して、「逆ギレ」する人々を生んでるわけですよね。

＞外側に悪を作り内部の統制をはかるという方法は、

意図的に国民を無知な状態に置き「俺達は憎まれているぞ」と喧伝することで意図的に逆ギレ右翼を創出することで内部統制しているとも言えるわけですよね。
つまり、政治利用しているのは日本政府であるとも考えられますよね。

595 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 15:08:04 ID:hi4W8NLL

まあ怒るのは当然なんじゃないかと思うけどね
日本の政界中枢にいる連中が臆面も無く歴史学上の蓋然的事実である従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを
否定するようなことを平気で言ってるんだから
そんな発言が出るたびに被害者はまた傷つけられるわけで
その程度のことも分からない人はこの板にふさわしくないと思うな

596 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 15:24:16 ID:hi4W8NLL

靖国神社にしても首相が私人としてはもちろんだけど公人として参拝するなんてさらに言語道断でしょ
例えるならドイツにヴァルハラ神殿とかいうものがあってヒトラーやゲーリングなどナチスの高官が神として祭られていて、
そこにドイツの首相が毎年参拝してたりしたらユダヤ人が怒るのは当たり前
しかも当時の国家元首がなんの罰も受けずにのうのうと統治しているならなおさらのことでしょう
日本ではそれがまかり通ってきてるんだから被害者は忘れたくても忘れられませんよ

597 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 18:12:07 ID:/HI2S5RV

少しでも日本を批判すると「社会不適合者」とレッテル張り
する奴らは保守なの？
こういう奴はネット以外にも大勢いそうだが。

598 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 21:03:00 ID:wBmBC9rm

>>597
批判の内容にもよりますが
おそらくほとんどが煽りか、叩きたいだけの人でしょうね。
反応すればするほど、必死だなｗｗと返され、画面の向こうで嗤われるのみでしょう。

>>591
おそらく今世紀中には二次世界大戦における日本軍の問題は解決できないでしょう。
なぜなら、双方が国家の代弁者となっており、歴史を公平な目で観ることができないからです。
これを解決するには、時が経つのを待つしかないでしょう。

>>593
確かに贖罪の意識を捨てるのは問題でしょう。
では、いつまで『戦後』を続けるつもりなのでしょうか。

>>594
>日本人はそれにつきあう義務がある。それだけのことをやったんだから。
流石にそれは無理があるのでは。

>そういう疑問が生じないようあらかじめ教育されておく必要があるのに、
>日本政府が意図的に放置して、「逆ギレ」する人々を生んでるわけですよね。
私の記憶では充分に教育されているように思えます。
放置している点を示していただければ幸いです。

>つまり、政治利用しているのは日本政府であるとも考えられますよね。
つまり、双方が政治利用しているとも考えられます。
国家の上に立つ者にとって歴史とはその程度のものなのかもしれません。

>>596
>例えるならドイツにヴァルハラ神殿とかいうものがあってヒトラーやゲーリングなどナチスの高官が神として祭られていて、
かといって、放っておいて悪霊となって祟られるのも困るので靖国、という結果になったのではないのでしょうか。
そも、神道の話なのでドイツで喩えるのは無理があるのではないでしょうか。
もっとも、現在では首相が靖国神社に参拝するのはあまり良い選択ではないことには変わりないのですが。

599 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 01:07:31 ID:lBqLYhaB

ネトウヨのいつもの手段だな。

600 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 01:15:38 ID:0Pt3fBrd

>>598はそもそも靖国の起源を知っているのだろうか。

601 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 02:30:52 ID:aQR/yXWG

「空気と世間」鴻上尚史

P187からネット右翼についても触れている。
なるほど、世間が希薄になった時代に、よりどころを失った世間を求めた人たちがネット右翼
に陥るという話はなかなか面白い
そして宗教がない日本において、社会的（経済的・精神的）弱者が、やはり宗教としての
（共同体である）国を必要としているという点もあることを再認識（アメリカとの違いにおいて）

２ｃｈスレコピペブログじゃ、
「日本人みんなネトウヨなんじゃね？」みたいのあったけど、
以前自分たちがやってきた（ブログ主含め）ことに対して、
「日本人みんな在日なんじゃね？」というスレはないのなｗ

602 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:04:21 ID:zx5KYoMa

>>598
＞神道の話なのでドイツで喩えるのは無理があるのではないでしょうか

おいおい靖国は政府側に殉じた戦死者なら本人の信仰を考慮せずに合祀してるんだぞ。
他宗教まで勝手に祀る神社って本当に慰霊のための施設と思えるか？
それにさまざまな宗教を含むためなら、無宗教施設にすればいいじゃないか。

603 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:54:24 ID:5Jkr6ftY

>>598
靖国は神道とは無関係よん。

国家神道の本丸である神社本庁とも今も昔も無関係。
つか歴史はたかだか明治以来の100年余り。つまり官製エセ神道。
天理教や黒住教などの教派神道よりも新しい新興カルト宗教。

604 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:15:09 ID:zhy/QhdB

>>598には突っ込んだ方がいいのか、、釣りか何かだから言うだけ野暮なのか、どっちなんでしょうか？
自分に対するレスポンスくらいは言及した方がいいのかなあ……

>>598
＞双方が国家の代弁者となっており、歴史を公平な目で観ることができないからです。

国家の代弁者にならなければいいだけの話。
だいたい、従軍慰安婦や朝鮮人ＢＣ級戦犯などへの戦後補償問題というのは韓国政府から見放されている立場から日韓両政府を糾弾するものとして出てきたものです。
この問題が文字通り「国民化」した。つまり、問題が大きくなると、日韓両国民はあっという間に日韓代理戦争の材料にしようと簒奪した。
あなたがそう思うなら、国家の代弁者にならないよう問題を扱うことは可能です。

などと言いながら、別の角度から言うこともできます。
被害者がまだ存命なんです。存命だから、生きているうちに救済を、と訴えられているわけです。
この一点において、現代を生きている日本国民も当事者です。
当事者だから日本軍性奴隷制度の被害者に対して「売春婦め」と悪罵を投げつける人間の屑が発生するわけですよね？
さて、こういう、日本人なら出来れば耳にしたくないような事実を突きつけられたときに、どうして国家の代弁者にならなければならないのだと思いますか？
ハルモニと一緒に日本国を糾弾する日本人もいますよね？
他人事だと受け止めて日本国を糾弾する日本人もいるでしょう。
我が事だと受け止めて苦悶の表情を浮かべる日本人もいる。
我が事だと受け止めて逆ギレして耳をふさいだり被害者を攻撃する日本人もいる。

――これらの態度の違いはなぜ生まれるんでしょう？という議論なら、少しは生産的かも知れません。


＞>日本人はそれにつきあう義務がある
＞流石にそれは無理があるのでは。

何が「流石に」なのかな？　それくらいつきあえよ、と言いたいですね。
あなたに出来るなら他の人にも出来るでしょう？　それとも、あなたにも出来ないと言ってるんでしょうか？

605 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:43:33 ID:tVwScx8l

>>598
あなた自身は南京大虐殺や従軍慰安婦問題について捏造だろうと思っているのですか？
それとも事実であったと思っているんでしょうか？

606 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:31:13 ID:6a8vVBwg

>>598
もっともらしく常識人を装っているのか知らんが、てんで中身がスカスカだな。
何が「流石にそれは無理がある」だ。その文章の主語は何だ？
誰が、どういう理屈からそう判断した？
これをきっちり説明できないなら、議論は成り立たない。

>私の記憶では充分に教育されているように思えます
>放置している点を示していただければ幸いです

「十分に教育されている」のなら、植民地支配や戦争責任を
ことさらに美化・正当化し、マイノリティや近隣諸国民を侮辱するような言説が、
なぜ巷のメディアやネットにこれほど横溢しているのか。
同様の思想信条を振り回す政治屋連中が、何故易々と当選して国政を壟断できるのか。

607 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 06:26:05 ID:YDpIq6Q4

ネトウヨってどういう動機でウヨになったんだろうか？
仮にネトウヨが社会的弱者だとしたら
なぜ社会や権力者を批判しないんだろうか。

608 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 06:36:13 ID:pfM+yccP

なったんじゃなくてその枠に当てはめた結果だと思うよ。

609 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 16:39:42 ID:ZBd78k0F

>>608
>>なったんじゃなくてその枠に当てはめた結果だと思うよ。
>>608
だからどうしたの？　カテゴライズとはそういうものでしょう。
ウヨのカテゴリにはまるような人間になったのは原因は何かってこと。
ウヨと呼ばれる類型についてはネトウヨスレでも見てほしい。

いまさら不当な分類だ差別だとでも言いますか？

610 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 16:52:07 ID:ERlyVs+R

実態として無視できないぐらいに極端な傾向を持った連中が一定数に達すれば何かしら名称を与えられるものだよ
ネトウヨという言葉が無くなればその言葉で表現されているような連中がいなくなるわけではないし、連中への社会的な
評価が変わるわけでもない

鏡を壊しても不味い顔は無くならないということですね

611 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 18:02:19 ID:MjQSBav6

１７世紀以後、沖縄の歴史は抑圧の歴史であった。島津藩の侵略から今日に至るまで、かつては武力で、今日では経済力によって本土の支配下に置かれている。
今でこそ沖縄の文化的独自性に注目が集まっているものの、ほんの少し前までは、彼らの琉球語や彫りの深い容貌などとあいまって、
仕事を求めて本土に渡った人々の多くが差別に苦しめられたのである。

アイヌもまた、征伐されるべき対象として過酷な支配を受けてきた。言語、風俗、宗教などが和人と大きく違っていたため劣った存在として区別され、
北海道支配の政策のなかで強硬な同化を強いられた。
彼らは自然のなかの霊的存在たる「神」（カムイ）と共存する独自の文化を築いていたが、その素晴らしい文化的資産は今日殆ど崩壊している。　

在日韓国・朝鮮人もまた、近代日本がでっち上げた日本人の優秀民族幻想のもとで、劣った存在として扱われた。
日本にとってそれは他民族支配を正当化する根拠であった。

しかし、日本人の深層心理には他民族支配に対する【罪悪感】が刻まれ、それが関東大震災におけるデマを端緒にした朝鮮人の大虐殺につながっている。

差別する側と差別される側。ここで私たちが勘違いする部分を指摘しておきたい。どのような環境で生まれ育ったにしろ、
私たちはアイヌや沖縄、朝鮮半島、あるいは部落民として、長年差別されてきた人達と同じ血脈を受け着いていることだ。
差別する人たちは、自分を【正当な日本人であるかのように】勘違いしているだけである。

http://www.suzin.com/index/sabetu/sabetu1.html

612 ：607：09/10/05 18:55:11 ID:YDpIq6Q4

>>609
ネトウヨがどういう経緯で右翼的思想を持つようになったのかが気になるんですよ。

613 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 19:03:42 ID:O+woYBjD

動機というよりは、かなりの作為があったと思える。
ただ、陰謀論的に、全てのネトウヨ言説の源泉や煽動があった訳ではないとも思う。
はじまりは、怪文書みたいな極論や、冗談・ネタ的なものだったのではないか。
それが、都合良く利用されてしまったのだと考える。

本来、社会的不安や不満、恋愛・結婚を含む人間関係の悩み、経済的不公平感、
といったを感じている人たち、一部はときに非常に「くさる」ことがある。誰しも抱え得る負の感情
だけど、それがさらに極端に走る人もいる。
あるいは、十代ぐらいに感じる、自分の無誤謬性というか、何でもできるぞ、という他者軽視の自信。

こうした心的状況にある人々に対して、ちょっとルサンチマンを刺激するような過激なことを呼びかける。
すると、分かりやすく、取りあえず気分のよくなるお手軽ヘイトにちょっと同意しているうちに、繰り返される
内容に本気になってしまう。これは、カルトやウヨ的煽動で良く用いられる手段。
あるいは、「ネタ」として、社会に「ウヨ的」なものが流れ、2chなどのアングラ世界で怪文書的
に広まった擬似的ヘイトが、それを本気にしたような受け答え、ネットでの意見、繰り返される
レスやコピペによる賛同により、ネタをマジで受け止めちゃった人たちが、憎悪の再生産を続けた。
それは、ときには仲間はずれへの恐怖も含み、「同意するのが自分が皆から排斥されないため
の手段だ」というような、イジメの構造にした傍観者・共犯者を生んだとも考えられる。

614 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 19:05:52 ID:O+woYBjD

で、政府・権力の側への批判の矛先をそらせる要素、つまり在日とか外国人とかそうした
「都合の良い生け贄」を発見した権力側の人たち、あるいはそういうものに寄生する「カルト」が、
「どういう意図を持つ人がいかなる立場で思想を述べるのか判然としない匿名という属性」
を利用して、2ch等のネットを道具に、あちこちで煽りに煽ってきた。しかも、数の実体が見えている分だけ多く見えるようにして。

権力・カルトにとって手を差し伸べるのが面倒な、あるいは法整備も不十分で守る面倒もないような、
「都合の良い代理の生け贄」が「在日」「売国奴」などとカテゴライズされてピックアップされ、
本来虐げられた者達が自分の不満や願望といった心情をぶつけるべき権力側や社会的不備にではなく、
「より弱者的性質を有するもの」の方に、怒りの矛先が向くようになった。
そして極めつけが、「奴らはスパイだ、奴らはオレ達の権利を侵害しているぞ」という煽動。
人道的な非難・批判・罪悪感に対して言い訳となるよう、「愛国心」「国民の団結」「国家称揚」のような
免罪符も同時に盛んに叫ばれうようになり、「日本を貶める売国奴の弱者は排斥して良いのだ」
というヘイト思想がすり込まれて行くことになった。

ネトウヨ言説が権力に怒りを向けず弱者ばかりをいたぶるのは、こうした流れがあったからではないか、と考える。

615 ：607：09/10/05 20:16:42 ID:YDpIq6Q4

>>613-614
とするとルサンチマンを持つ人がその本当の原因（権力側や社会的不備）
に気付くことができるかどうかでだいぶ結果は違いそうですね。

616 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 21:15:07 ID:PyVJ1LLg

マンガGantzのスレより

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 09:27:36 ID:JcBj42UuO
吸血鬼が何かって？
星人も含めて、現在の日本の状況と比較すれば解りやすいだろ。

星人＝在日クソチョン
吸血鬼＝バカ左翼＆韓国系カルト信者

チョンも星人も元から人間ではない。
吸血鬼やバカ左翼＆韓国系カルト信者は元々人間だ。
バカ左翼や韓国系カルトはマインドコントロールによって、正常な人間の思考を変えてしまう。
吸血鬼はナノマシーンによって人間を吸血鬼に変えてしまう。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 09:32:57 ID:JcBj42UuO
そう考えると、星人は人類に迷惑を掛けずに人類との共生をしていた。
吸血鬼は人類を自分達と同化させようとしていた。
そして今回は人類を無視して地球に居座ろうとしているのかもしれない。
それはまるで日本固有の領土である竹島を武力で侵略した韓国のようだ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 09:45:41 ID:JcBj42UuO
GANTZが休載したのは政権交代によって保守派から反日親韓売国極左政権になるかどうか
様子を見ていた可能性がある。
民主党は外国人参政権や人権擁護法案や戸籍廃止や夫婦別姓などの売国法案の成立を目指している。
この政治的テロをマンガでどう表現するのだろうか？
麻生らしき首相が殺されて替わりの首相が星人や吸血鬼になるのかも。
玄野らがスキャンして気付くが、まともに退治に行けば日本中を敵に回してしまう。
そんな展開も考えられるなあ。
だから新首相の顔が決まるまで待っていた。

なんてなw


マンガスレに無理矢理自己の嫌韓感情を持ち込み、物語に勝手な解釈
をして喜んでいる気持ちの悪い人間としかいいようがない

617 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 21:37:35 ID:O+woYBjD

>615
　実際は気付いている、あるいは色々な所で指摘されてうすうす感づいている人が多い
はずなんです、ネトウヨカルトにはまっていても。
　しかし、カルト宗教のような盲信状態になってしまうと、忠告や諭すコメントも、全て敵の
陰謀・工作、と思い込むようになっているので、分かっていてもなかなか正気に戻ってくれないですよね。

　ただ、ヘイト刷り込みが軽い段階、ヘイト言動を見聞きする機会が少ない段階の人なら、
まだ望みはあると思います。「繰り返し」を体験した時間が短い程良い。

　コピペにせよ似たようなコメントにせよ、繰り返し述べられたことを人間はついつい信じて
しまいがちなので、ネットにおける悪意の拡大再生産構造に目を付けて煽動に使った連中の
着眼点というのは、恐ろしい程の炯眼です。

618 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 22:42:17 ID:X7jF9h/l

カルト教団（詐欺商法も）はトップの教祖と末端信者はお馬鹿で幹部が頭がいい（ずる賢い）ってよくいいますよね
ネトウヨカルトも似たような構造なんでしょうね

619 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 23:31:40 ID:FGgy4G47

ネットの世界にも、ウヨオルグのような存在が居るんですね。

620 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 23:35:00 ID:EeD1kSdQ

>>618
真のテロリストっていうのはめったに表舞台に出てこないって
いいますしね。

621 ：無名の共和国人民 ：09/10/06 07:24:11 ID:2/nFpvSl

＞カルト教団（詐欺商法も）はトップの教祖と末端信者はお馬鹿で幹部が頭がいい（ずる賢い）ってよくいいますよね
実際その手の詐欺商法の構成員は、以前から似たような詐欺商法にかかわってる連中が多いらしいしね。
あと、その昔悪名をとどろかせた豊田商事の手法はマニュアル化されてるというし。
となれば、ネトウヨカルトにも実際のカルト宗教がからんでる可能性は大きいわけだ

622 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 00:09:48 ID:IWli45r2

あらかじめネトウヨとはちょっとずれることをお断りしておいて、以下の書き込みが気になったので引用

954 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/10/08(木) 10:05:02 ID:lIJMaVzQ
教務課にブチ切れてきた

対応が遅すぎるって言ったら、声の一つとしてだとよ
今後も改善しないだろね

こちとら八王子で一時間近くまってるってのに
まじカスだわ、あいつら
市場原理が働いてないとロクなシステムが出来上がらないな

――――――――――――――――――――――――――――――――――ここまで

これは2chの某大学のスレで見つけたもの。
ここで大学生の勉強不足を嘆いても仕方がないと思った。
新自由主義って本当に利害関係者同士を対立させるんだな･･･
予算・人員削減で人手が足りない大学職員とその事情をあまり知らないために振り回される大学生という
構図がここにはあるように見えたので伝えたかった。

623 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 02:38:10 ID:95PG/BYM

コストの掛かり過ぎるクレームは切捨てなんだけどな。
大学には市場原理主義への幻想がまだ残っているのか。

624 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 14:44:41 ID:yKbIWuWW

思想の如何に関わらず、
市場原理や科学を魔法の杖みたいに思ってる人っているよね

625 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 20:42:58 ID:oSWsux95

>>622
市場原理に走りすぎると、必要な人員が削られ、採算最優先となる。
すると一件あたりのサービスは低下する。
市場原理が過ぎると利用者には不便を強いることになる。

「小さな政府」になると行政サービスが低下する、すると「民間を見習え」
などという橋下の劣化コピー意見が出てきてさらに民間の悪いところを
見習って人員を減らし、さらにサービスが低下する、この悪循環。

626 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 19:28:43 ID:4ZusGAyj

みんな今年５月頃の、新型インフルエンザ発生初期のことを覚えているかな。
宇宙服みたいな防護服着て飛行機に乗り込み、長時間の検疫をして、世界中から異常な光景と
笑われた行為だ。
機内検疫で６時間も監禁されて不満を述べた人に「国賊だから逮捕しろ」なんて言っていたんだよ。
６時間も閉じこめられれば誰だって怒るだろうに。

あの時「機内検疫は無意味なパフォーマンス」と批判した女性医系技官に対し、ヤフコメや
ヤフ知恵などで猛烈なバッシングが起きたんだな。
「あの女をクビにしろ」「女性特有の感情論」「こんな女を出してくること自体が民主党の
パフォーマンス」などと。

民主党嫌いが動機で書き込んでいるだけの、ド素人のネットイナゴが専門家に向かって
「感情論」だなんて笑わせる。感情論はおまえのほうだろ、と思っていたが。

だがあれから数ヶ月が経って、医系技官の言葉は正しかった。
世界でも異常な光景とされた機内検疫をしていた日本でも普通にインフルエンザは流行している。
あのとき大間抜けな書き込みをしていた連中は今頃どうしてるんだろうか？

627 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 04:39:17 ID:L8z/ejAi

>>626
盛り上がりさえすればいい場当たり的なお楽しみだからあとで誤りだったと分かってもまったく問題無いんでしょうね
盛り上がったんだからいいじゃん、みたいな
そういう自分に文句を言う奴は気に入らないから叩くし、過去のことをごちゃごちゃ言って自分の勢いに水を差す奴も叩く

いまどうしてるかといえばもちろん新しいお楽しみに興じてることでしょうね
餌食はいくらでもいる
憎しみや怒りが一種の快感になって病みつきになるものなんだと連中を見ているとよくわかるね

生き物って数が増え過ぎて資源が枯渇すると殺し合ったり集団自殺みたいなことをやって数を減らすみたいだけど、
人間にもそういう仕組みが備わっているのかもしれないな、と最近実感しているよ
あれは理屈じゃない、なにかそういうレベルの本能から出る集団ヒステリーなんじゃないかという感じがする

628 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 14:20:48 ID:z8ceSXII

>>627
>あれは理屈じゃない、なにかそういうレベルの本能から出る集団ヒステリーなんじゃないかという感じがする
それが事実か否かはわからないけれど、
荒し然り、モンスタークレイマー然り、
有効な対策は反論してやっつけることじゃなくて、やり過ごすことだし、
ネット右翼も自然災害の如きものというとらえ方もあるのかもしれない

629 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 15:34:39 ID:/8IF7v8I

>>628
ちょっとまった。自然災害で亡くなる人も大勢いるんですよ。
ましてネトウヨの行為は「災害」でなくて「犯罪」でしょうが。
最近多少荒らしが少なくなったからって、甘っちょろいことを言うべきじゃないよ。
連中のせいでいくつのブログが消えたり更新停止したりしたと思う？

・匿名掲示板から集団で攻撃する
・ブログに粘着してクソコメントを垂れ流す
・ところかまわずヘイトスピーチを書きなぐる

まあ、連中の荒らしとスパムのおかげで
ブログのスクリプトの機能は確かに進歩したけどさ。

630 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 16:49:00 ID:XDXKhtZJ

>>629
「在特会」のようなはねっかえりに成るような奴もいる。

631 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 19:32:48 ID:O5vP8nxg

>>627
今ネトウヨと呼ばれるような連中も、初めのうちはノリでやってたんだろうね。
で、気がついたらやめられなくなってたと。

632 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 22:01:47 ID:iYaUIKX1

268
根気強くネトウヨに反論し続けるのは有効だと思う
重要なのはネトウヨを改心させることじゃなくて発言せずに見ているだけの人の考え方に影響を与えることです
わたしたちが語りかけるべき相手は目の前のネトウヨではないのです
わたしもちょくちょく忘れてしまうことなのですが、これはとても基本であり重要なことなんですよね

633 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 20:10:50 ID:eB8d4S3D

>>632
Youtubeでのトンデモなネトウヨの書き込み
http://www.youtube.com/watch?v=OjBff5ReVME
>Kuroguro0502
>ＵＰ主？ pejorativeglutさんへ
>民主主義国家が決めたことが正しいとする論法は、避けるべきかと 思います。
>なぜなら、太平洋戦争を開戦決定したのは、民主主義国家の日本だ ったからです。
>あなたは、太平洋戦争を正しいと肯定した上で、この動画を作成し たのですか？

大日本帝国憲法下の日本が民主主義国家だとｗｗｗ
帝国議会はほとんどお飾りみたいな状態で、天皇に大きな権限が与えられていて、
実際に権力を持っていたのは、枢密院や御前会議だし、治安維持法のような思想弾圧
も合法化されているような国だったんだが。
そもそも太平洋戦争の開戦を決定したのは御前会議なんだよな。(小学生レベルの日本史)
ネトウヨに根気強く反論しても、このレベルじゃ話にならないんじゃないのか。

634 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 21:05:07 ID:TA6edoq6

>>633
いやそうじゃないでしょ。
632の言いたいのは
「酷使様本人の考えを改めさせるための反論」ではなしに、
酷使様の妄言の間違いを指摘する事を通して
それを読んだまだその手の妄言に
どっぷり浸かっていない人に呼びかけるってことでしょ。

635 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 21:18:05 ID:qGf2KKAG

余りにレベルの低いネトウヨだと反論というより教育だな。

636 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:37:37 ID:eXsRZFV9

>>635
それが反日教育、日教組史観となるんだな。連中から見て、
都合悪い事は、皆黒く塗りつぶしたがる。
日本史の近現代史は、右派プロパガンダに塗り替えられる。

637 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:43:56 ID:7LG3v4jB

>>633
一応言っておくが、大日本帝国憲法でも天皇は飾り。
「統帥権は天皇が持っている」ことは事実なのだが、
天皇自身には実際に統帥権を行使する手段がない。
なので下の人間が“天皇の名で”それを行使する、と。
その辺の責任のうやむやさが戦後になって問題視されてるわけで。

それに大正のある時期までは「天皇は機関である」という考えが
学者の間でもごく普通に公言されていた。無論、今に比べれば
民主的じゃないが一応は立憲君主制の体裁は整っていて、
昭和の軍政期よりはマシな状態がそれなりに続いてはいた。

“それでも”旧憲法のシステムには上記のような不備があったため、
その隙間の部分にうまいこと軍国主義が嵌ってしまった。

＞帝国議会はほとんどお飾りみたいな状態で
それは軍政になってから。それ以前は一時は憲政会と政友会で
民主主義の体裁があった。「今に比べると民主的でない」にしろ、
その辺を無視して「全く民主的じゃなかった」と言われてしまうと
さすがにそれは間違いだと言わざるを得ない。

「最初から民主的でない国だったから戦争を起こした」
という考え方は、じつはそこで思考停止を起こしている。

「そこそこ民主的な国だったはずが、どんどん道を外れて民主主義を捨て、
しまいには戦争を起こした」という方が事実に近いし、
「今、民主的に見える国でも一歩間違えるとおかしなことになるんですよ」
「じゃあどうすればいいんだろう？」といういい教訓になる。

638 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 03:26:04 ID:gef1zBkf

戦前日本と似たケースとして、
当時最もリベラルな民主国家であったワイマール共和国も
幾つかの法制上の不備から、結果として
ナチスの台頭を許してしまったことを鑑みれば、
自分も >>637 の考え方が重要だと思う。

639 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 17:09:33 ID:Ux1H7mpd

>>638
そうそう。例えば。部数目当てに威勢良く戦争を煽った戦前の朝日新聞や毎日新聞を糾弾するのなら
視聴率目当てに同様の真似をする現代のテレビ局を非難しないとおかしいよな。

話が変わるけど、ネトウヨに対する統一協会の浸透ってどんなもんだろう。
奴らは身分を隠すどころか偽って接近して来るんだよ。嫌韓を公言してる奴だって簡単に参っちまうだろう。
劣等感に凝り固まってる負け犬には「賛美のシャワー」はさぞ効くだろう。
相手の正体がわかるころには、すっかり言いなり、何がおかしいのか矛盾してるのか一切考えられなくなってるってわけ。

640 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 20:08:52 ID:FUSuHlfd

>>639
一応、テレビ局に関しても色々言ってるんじゃないか、ネット右翼とその周辺の人間は。
統一教会に関しては、ネット右翼達も嫌ってる節はあるけど、
ネット右翼何かをとりこんで、統一教会に何かメリットあるのか……？

641 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 21:07:08 ID:ICye5Z/l

検察の正義という本の中の郷原弁護士の意見も参考になる

戦前の検察の暴走が民主主義を破壊するキッカケとなったという…
自分の正義以外認めない人間が暴走して、それに一般人も同調圧力で
巻き込まれて祭りになると、もう引き返せなくなる
（原爆落とされて壊滅するまで）

642 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 22:55:34 ID:OFgLNq00

>>639
＞部数目当てに威勢良く戦争を煽った戦前の朝日新聞や毎日新聞を糾弾
そういえば、この手の話で読売や文芸春秋の「戦争協力」のことが糾弾されたことがないのは何故なんだろうね？

643 ：無名の共和国人民 ：09/10/24 07:09:21 ID:zhMKxoYa

>>640
統一教会にとって、
ネトウヨは有望な信者予備軍なのでは。

たとえ嫌韓だとしても、右翼という点で
両者は似通っているだけだし。

644 ：無名の共和国人民 ：09/10/24 10:11:22 ID:TSGJLv7b

そういや件のネトウヨwikiも、この項目だけは寡黙ですね。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/248.html

645 ：無名の共和国人民 ：09/10/24 10:20:25 ID:zhMKxoYa

なにそのサイト
キチガイじみてるわ

646 ：無名の共和国人民 ：09/10/24 14:30:49 ID:0Lx3ImuR

>>640
彼らのテレビ他既存マスコミに対する批判、と言うより文句の類は
テレ朝・TBSが対象だったりNHKの台湾特集だったり慰安婦特集だったりと
常に｢俺たちの気に入らない報道はするな、番組を流すな｣だから
639さんの言ってるような｢戦争を煽ったマスコミを非難する｣ってのとはちょっと違うんじゃないかな。
現に彼らにとっては｢読売や産経の偏向はよい偏向｣なんだからむしろ
｢もっと『中韓の脅威』｣を煽るべき｣だと思ってるんだろう。

647 ：無名の共和国人民 ：09/10/25 16:25:59 ID:7MyBS5c3

扶桑社だけど、
民主党政権誕生でネット右翼はどこへ行く／一部の活動は過激化する？
誌名 ＳＰＡ！ [ 2009年10月13日号]

話は変わるが、湯浅誠さん、国家戦略室の政策参与に内定なんだ
求職と生活保護、ハローワークで一括申請へ　湯浅氏はこのほか、
政府が住宅確保対策をとるよう求めている
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091015-OYT1T01418.htm

648 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:12:54 ID:YocjBKdk

>>642
ネトウヨにとって太平洋戦争は「聖戦」らしいから
それに協力した事を非難するのが本来おかしいんだけどね。

太平洋戦争否定派が戦争協力で朝日や毎日を非難するのを
意味も分からずに真似てるだけじゃないのかなあ。

649 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 04:18:10 ID:66oACkjd

流れを変えて申し訳ないけど、>>4 のように
ネトウヨの定義（あるいは分類）をもう少し整理してみないか？

ネトウヨがサヨク的でもないんでもない考え方や人物を
「サヨク！」と糾弾するのと同じ轍を踏みたくないでしょ。

とりあえず特徴を列挙してみるので、
足りない部分があったらフォローよろしくお願いします。

・隣国（中国や韓国）に対する非難
・外国人排斥
・戦前を美化（ただし明治以降の歴史のみにしか関心がない）
・自己責任論（社会的弱者を擁護しない）＝経済的ネオリベ

でも、児ポ法関連ではリベラル寄りの発言をすることからも
右派として明確なイデオロギーがあるとも言い難い。
保守や右翼というよりは、単なる無責任な暴徒なのだろうか。

650 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 19:57:58 ID:WzysTETN

>>649
2chで「ネトウヨ」と書き込むと存在を否定する奴がネトウヨです。

651 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 13:58:00 ID:uDy9VClf

>>649
ネット右翼」と呼ばれる彼らはどんな人達なのか
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090731/p1
インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究
http://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm

652 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 09:07:30 ID:qQ5eXgLG

2ch内で生まれた左派勢力は元から左派勢力だったのではなく
ネトウヨのあまりのウザさからできたものだと推測できるスレッド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258456972/
まあ結局ネトウヨがいけないんだけどね。
最終的に判断されるのはイデオロギーではなくその人たちの人格によるんだが
ネトウヨはその発想はまったくなかったってことだ。

653 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 14:29:55 ID:+JDlRslr

>>649
以下で紹介されているのは南京大虐殺を否定するネットウヨなんだが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/318

そいつは民主党政権になってから急に社会的弱者を擁護し始めている。
http://htrick.exblog.jp/12168576/

654 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 15:45:58 ID:d9JZRYlL

>>651
おもしろい資料をありがとう
特に論文は読応えがありそう

655 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 07:41:42 ID:mbL4xYgW

>>649
いわゆるネット右翼は単にその思想が右翼的だからそう呼ばれているんじゃ
ないのではないでしょうか。

・他人のブログや掲示板に粘着質で右翼的な書き込みをして言論を妨害する。
・削除されると恥ずかしげもなく「言論の自由」などと叫びさらに暴れる。
・公開の掲示板やブログでヘイトスピーチを垂れ流す。

こういう要素をもっていればネット右翼だと断言できます。
語り口が乱暴であるとか慇懃であるとかはとりあえず関係ないでしょう。

656 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 10:30:23 ID:e/ka34Es

おそらく、最初に命名した？　名付けた人たちは、「ネトウヨ」言説に見られる、「愛国的」
「右派的」要素を大きく見て、「ウヨ」的であると判断したから、その言説が主にネットで展開
されることと合わせて、「ネトウヨ」と呼んだんだろうと思う。

しかし、最近言われているのは、>649　>655の指摘にもあるように、
必ずしも、というか、たまたまウヨ的な言動もあるだけで、実際はネットカルト的な、
ネット情報盲信、あるいはネットでカルト的思想伝播を繰り返す連中、という感じでしょうか。
ネト「ウヨ」という呼称、そろそろ改める必要がある気がしてきましたな。


ほぼ認められる要素としては、
・ヘイト言説　(民族、国籍、あるいは特定集団などに対する)　排外主義
・弱者救済の否定　　自己責任論　　同趣旨の政治家の礼賛
・ネットでの多数派工作　(集団動員による書き込み煽動や、ID変更に伴う自作自演含む)
・自称中道な、相対化言説(どっちもどっち、どちらも悪い。最近は、自称「リベラル」が増えた)　
・キーワード嗜好(ブサヨ、バカサヨ、在日、民団、等の特定語を脈絡もなく使用しがち)
・匿名掲示板等における同一文字列連投、AA連投、オウム返し、些少事への執着による議論阻害
・反知性(知識の実証的検分の否定)でありながら、情報の権威主義的利用(論文等の恣意的参照引用)
・「祭り」的に行う嫌がらせ(犯罪者や、不見識な言動がネットで明らかになった人物のサイト・ブログ・Mixi等)

といった所でしょうか。

657 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 11:12:10 ID:0cJMy95Y

>>655
まぁ、自分にとって都合の悪い書き込みを削除する管理人も少なからずいるけどね、
思想の云々に限らずに

658 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 11:18:20 ID:3GudmrrE

>>656
>ネト「ウヨ」という呼称、そろそろ改める必要がある気がしてきましたな
しかし極右の片棒担いでいるという現実もあるし、少なくともこちらからの
中和的言い換えは必要ないでしょう。
奴等が極右勢力からも捨てられた後なら、考えないこともないが。

659 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 13:28:09 ID:ZlV3Il+E

＞ネト「ウヨ」という呼称、そろそろ改める必要がある気がしてきましたな

全員が例外なく極右なんだからウヨで正解ですよ
その呼称の何が不満なのか分からない

660 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 14:31:36 ID:e/ka34Es

全体を読んでいただければ分かると思うのですが、彼らののウヨ的言説・存在意義を
認めるものではありません。

言いなしますけど、ネト「ウヨ」というのは、まるでネットで右翼的なことを考えてやっている、要するに
左翼に対する、右翼、として存在意義が少しでもあるかのように印象づけられる危険性が
あるので、あんなカルト的連中は「ウヨ」ですらなく、狂信的な反社会的カルト集団、という
認識を先にした方が良いのではないか、という話です。

つまり、左右の話・同じ土俵にすら上げる価値がないのでは、という意味です。
ネトウヨ言説が多分にウヨ的なものと親和性があるのは確かですが、それはウヨ側が都合の良い
ように、「自分達の陣営」と道具にしている部分もあるけど、事実としては相手にする価値の
ないような、異常なまでの排外主義者、差別主義者なのではないか、という意味です。　

661 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 16:28:00 ID:mbL4xYgW

>>657
>>まぁ、自分にとって都合の悪い書き込みを削除する管理人も少なからずいるけどね、

それは別にかまわんでしょう。個人の編集権の裁量だから。
他人の掲示板で馬鹿やれば削除されて当然です。

ネット右翼が自分の掲示板やブログで勝手にやってるだけなら
ここまで迷惑がられることはなかったでしょう。

662 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 21:25:10 ID:zbjsOAic

>>659
>その呼称の何が不満なのか分からない
極右に｢似ている｣というだけでその実態は
ただ気に入らないものを叩く事で溜飲を下げているだけの
たいした思想的なものも持ち合わせていない彼らに対して
右翼を連想させるような呼称を使うことが右翼の人に悪いなあという点かな。

660の人と同じで右とか左とか言う次元に達してないと言えばいいんでしょうか。

663 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 00:41:21 ID:2JPVwxzt

「ネトゴミ」でいかがでしょうか

664 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 01:48:01 ID:lOz0vTDp

ネットイナゴという呼び方もある

665 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 10:27:55 ID:10npSYDn

>>662
>右翼を連想させるような呼称を使うことが右翼の人に悪いなあという点かな
それはどうしようもないでしょう。
右翼が奴らを利用する限り同一視せざるを得ない。
それに今さら「ウヨ」を外しては、ここまでネットを汚した右翼の責任が曖昧になる。

666 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 10:34:06 ID:2GoHJg9W

ネットが行動引き金に　民主党本部に侵入の男
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000446.html

667 ：Arinna：09/11/22 11:09:43 ID:OxmY9Y/2

...please where can I buy a unicorn?

668 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:16:06 ID:G4Redm8b

>>662
あなたが言うところの本物の右翼があなたが言うところのネトウヨ的でないことを証明しなければあなたの論法は成立しませんよ

669 ：662：09/11/23 01:02:10 ID:ZYDzFei7

>>668
659の人が｢何が不満なのかわからない｣というから
個人的にはこういう違和感があると言う考えを書き込んだだけだというのに、
なぜそういう屁理屈を返されにゃならんのかまったくもって理解不能なんですが。
確かにまあ感情とか感覚とかの問題で｢なんかこう…悪い気がする」
ってだけの話で証明不可能なのは俺も認めますけどね。
だからまだ665の人のように｢それは違うと思うから君の意見には賛同できない｣とか言われるんだったらわかりますけど、
そんな意地の悪い屁理屈で返されるのは心外ですよ。
なんなんですか？｢ネトウヨ｣という呼称に疑問を覚える奴は
ネトウヨに違いないとか思ってるんですか？そうじゃないでしょ？

俺の662の書き込みが煽りに見えたと言うのであればそんなつもりはなかったので
俺の文章の書き方がまずかったと言う事なんでそこは謝罪しますが。


>>665
俺も街宣右翼や愛国ビジネスやってるような連中に対する慈悲なんかないですよ(苦笑)。
ただ右翼の中にも所謂｢ネット右翼｣に大して嫌悪感を示してる人だっているわけじゃないですか、
そういう人に対してのみ悪い気がするなあと思ったわけです。
まあ個人的な感情なんで｢今すぐ『ネトウヨ』って呼ぶのやめようぜ！｣って言うつもりもないんですけど
個人的には違和感があるんで俺は今後も｢ネトウヨ｣を使わず｢酷使｣とか｢ネットイナゴ｣とか呼ぶつもり。

670 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 02:17:49 ID:R0qIeC6i

「国粋バカ」って言葉も良いかも…

671 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 04:27:36 ID:evjyYgGH

>>669
別に怒ってるわけじゃなくて理屈の上でウヨと呼ぶべきではない理屈がないということを言いたいだけなんですよね
ネトウヨというのはいわゆる真っ当な右翼とは違う存在だということは間違いないわけで、だからこそ「右翼」
ではないし、「ネット右翼」でさえない
右翼からさえ脱落したエセ右翼であるという認識から敢えてウヨと呼んでいるわけです
連中は自分たちの主張が極右であるということを認めたがらないのでウヨと呼ぶことで無理やりにもそれを認識させる
という意味もあります
連中は自分たちが真っ当な右翼でさえ眉を顰めるほどの極右思想の持ち主であるという自覚がなく、普通の人間だと
思っています
連中を楽にしてやる必要はありません
現実を突きつけてやるためにもやはり右翼の中でも最下層の「ネトウヨ」という呼称で呼びたい

そういうことです

672 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 07:25:01 ID:Fghv3Lnv

「プロ奴隷」でいいでしょう。
近代文明市民として当然のことをしている人への「プロ市民ーーッ！」という
金切り声に対し、近代文明社会を否定する、市民権（それが今の状態に勝ち取られてくるまで
先人たちの壮絶な戦いがあったことさえ想像しようともせず）を放棄した者どもとして。

「ああ、俺たちは市民だよ。で、お前たちは市民じゃないんだな。じゃあ、奴隷だな」

673 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 10:47:59 ID:f/kQtGuP

ナチスドイツに対してシンパシーを感じているようだし、
言動もネオナチっぽくなってきているし、
日本にいるネオナチじゃないが日本バージョンのネオナチみたいな存在という意味で
「ジャパナチ」。ナチスという言葉は聞いただけでどういう意味か考えなくても
一般にも悪い印象を与えると思うので。

674 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 22:05:55 ID:Ip9hAUTF

＞プロ奴隷思想のサンプル
ttp://d.hatena.ne.jp/natamaru123/30020325/1174833946

バックにスポンサーでもついているとしか思えない

675 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 22:13:37 ID:xrSbGXFZ

最近のネトウヨのトレンド
「嫌韓厨とかチョンと同じｗｗｗ」とかいって、「俺ネトウヨなんかじゃなくて普通の市民だけど、チョンは嫌い」っていう謎のアピール。

差別用語使う時点でアウトだと思うが

676 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 22:17:15 ID:4KuYHZ39

いやお前が嫌韓厨だからっていう。
一目瞭然すぎて指摘しづらいですね。

677 ：無名の共和国人民 ：09/11/24 08:41:01 ID:fMqyrrTB

割と前から、ネットイナゴっていう呼び方を定着させようって言う動きはあったよね

678 ：無名の共和国人民 ：09/11/24 14:52:53 ID:VuBgyY3J

「プロ奴隷」もね
ケースバイケースで使い分けていったらいいんじゃないかな
場合によってどの呼称がフィットしているのかは変わってくるわけだし

679 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 21:13:27 ID:C9W0n8F7

ネトウヨ風刺絵

（ ´∀｀）⊃http://img29.imageshack.us/img29/272/img20090813212908.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/9905/img20090813163317.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/7595/img20090817032556.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9623/img20090819024530.jpg
新作
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg


リアルネトウヨｗｗｗ 　ｷﾝﾓｰｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/40/73adf8015139745fba9d884c4644c32d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/50/8da6451ef18dcb26e49fcfce68e19bed.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/57/e7e66c8782b8cb07b935daa524968507.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG

680 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 22:02:40 ID:Kcz55zsC

神社、仏閣等の神聖な場所にまで腐った思想を吐き散らす基地外ウヨって異常だね

681 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 23:04:24 ID:hXh5/dry

どっかのバカウヨが揚げ足取りに来る前に釘を刺しておくが

>>679
バカウヨの見かけがアレ(適切な言葉が思い浮かばん)だったとして、
だったらいったい何なんだ。バカウヨはその発言や行動がバカだから
嘲笑う/批判するに値するのであって、見かけは関係ないの。

682 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 19:22:40 ID:Ui0j6NQX

>>681
なら見かけに関してどうこう言うのはやめた方がいいんじゃないよね
その言論のみを批判するのだったら、>>679の様な絵でネトウヨを必要以上に醜く描く必要はないはず
そういえば、小林よしのりも自分に敵対する人間を矮小に、醜く描いて、自身の主張にとって都合の良い人物はキレイに描いていたっけ
と、書いたところで、>>681が>>679と同一人物という訳ではないだろうし……

683 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 20:03:24 ID:pYnQF6bw

>>682
「いいんじゃないよね」が何のtypoかは兎も角
682は679の引用した小林よしのり的手法に対して訂正をしているのでは

684 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 20:51:58 ID:MwVK7Z8x

>>682
681の人は｢見た目の問題ではなくて言論の中身が問題なんだから679みたいな真似はよしなさい｣
って言ってるんでしょ、682さんはどこを読み違えたんですかね。

>>683
>682は679の引用した小林よしのり的手法に対して〜
揚げ足を取るようで申し訳ないけど682は681の間違いだよね。

685 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 21:22:47 ID:XCUi/5x1

たしかにそういった手法は褒められたもんじゃない
絵に関しては醜い言論と言われても仕方がないと思う
それは確かなんだけど、写真からもわかる通りネトウヨの実態からしてそういう見た目の人が多いのは事実だし、
それは肌の色なんかとはまったく違った人間性によるものなのである程度は仕方がないんじゃないかと思う

例の杉並の写真が出てくるまではネトウヨと言われている連中の姿がまったく見えなかったので、敵の正体がわからず
実際以上に大きな存在に感じられてしまう部分もあった
もちろんあるいはこんな感じかな？というイメージはあったけれど憶測の域を出なかったので、例の写真が出てきた時には
「やっぱりな」と思うと同時にこんな連中がネット上では高学歴高所得の特権階級みたいなことを言っているのかと
なんとも言えない気分になったことを今でも鮮明に思い出せる

敵の姿を、実際の姿をこうやって明るみに出すのはとても重要なことなんじゃないかな
もうみんな知っているから綺麗事が言えるだけで、知らない人たちからしたらこれを知るのと知らないのとでは
相手に対する恐怖心は大違いなんだから、こういう写真を公にすることには意味があるんだよ

686 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 21:26:40 ID:5vvY/UjC

残念な話だが、一度形作られたイメージは、容易に覆るものではないということを
このブログを見て知ったよ。
http://206cc.blog26.fc2.com/blog-entry-617.html

687 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 00:45:44 ID:3rwjlSY1

>>685
「ネトウヨをそういう見た目に描く」ということは、
「そういう見た目の人をネトウヨとして描く」と表裏です。

残念ながら私はそういう見た目の人間なので、
一目でネトウヨと断じられるでしょうね。

いえ、貴方の考えにケチを付けるつもりは無いです。
ただ、「残念だな」と思いながら、私は不名誉なレッテルに甘んずるだけです。

688 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 01:42:29 ID:114q38Am

>>687
この種の画像は言論による戦いにおいて「武器」として機能するものなので取り扱いが難しいことは間違いない
使い方を誤ると味方を傷つけることにもなるけれど、使い方によっては敵の化けの皮を剥がす上で有効な一撃にもなる
慎重に使わないとその毒で自分まで傷つくのでやたらと使うべきではないと思う

重要なのは連中が自分自身を騙している自己欺瞞を暴くこと、そして彼らの被害者がそれに騙されてしまわないように
することが重要なんじゃないかと
ネトウヨ連中が自分のことを「嫌韓流」の主人公のような金持ちのイケメンだとイメージしている、少なくともネット上では
そのように振る舞おうとしていること、そして連中の被害者もそのようにイメージしているかもしれないことを考えると、
やはり連中の実像を提示し続けるのは意味のあることだと思うんだ

有り体に言ってこの写真に写っている人たちは「あまり外交的ではない低所得者」というイメージだろう
そういう条件に該当する人は決して少なくない
問題はその条件に適合していることではなく、そのような条件の人間にとっても本来は敵であるはずの特権階級に属しているかのような
価値観や考え方をしているということなんだ

689 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 01:44:42 ID:114q38Am

しまった、sage忘れた・・・

690 ：683：09/11/27 19:52:53 ID:Zm+rc+fK

>>684のご指摘のとおり「682は681の間違い」です。
失礼致しました。

上記イラストのような戦術についてはどこまで目的が手段を正当化するか疑問です。
小林よしのりのようなプロパガンダ手段は最終的に信用を失わせるもののような気がします。
やられた場合にやりかえすぐらいに止めるべきでは。

691 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 00:45:57 ID:jz0BHBTN

まあイラスト戦術についてはそうだね
>>690の全文に同意

692 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 12:20:14 ID:WycduQ3q

小林よしのりといえば、
ゴー宣で部落問題を取り上げてた時、最後には日常に帰れとか言ってたよね
今からでも遅くないから言えよ、って思う
あと、本当にここ数年ゴー宣面白くないぞ

693 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 12:25:33 ID:WycduQ3q

小林よしのりといえば、
ゴー宣で部落問題を取り上げてた時、最後には日常に帰れとか言ってたよね
今からでも遅くないから言えよ、って思う
あと、本当にここ数年ゴー宣面白くないぞ

694 ：692、693：09/12/02 16:08:11 ID:WycduQ3q

あれ、なんでこんな事になってるんだろう……申し訳ない

695 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 06:29:08 ID:Oc3hdN0I

最近「めざましテレビ」で毎日のように皇族関係の話題を取り上げているんだけど、どう見ても国民には
関係ない無駄な話題ですごく違和感がある
まるで北朝鮮だ

696 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 18:54:24 ID:YYruUSsp

ネット右翼って単語から見ると思想の一形態って思えるけれど、
実際は、何かの依存症に近いんじゃないのか
ネット右翼になる原因は色々あるかもしれないけれど、
確実に治す方法は薬以外にないんじゃないか

697 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 19:45:02 ID:YI64jb22

>>692
日常に帰れと言ったのは薬害エイズ運動の時

698 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 20:12:03 ID:dcWZJSMh

>>697
ゴー宣「脱正義論」に詳しく書かれてある。

699 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 00:05:36 ID:k30T/cbX

>>696
ル・ボンの『群衆心理』みたいに誰か研究してくれないものかね。
ただ、本当にそういう心理的なものだとしたら、
もはや薬でどうこうなるレベルじゃないと思う。

700 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 01:26:27 ID:jlNPHUup

>>696
自分自身という弱さを、「国家」という巨大なものに寄り添う事によって、

誤魔化している。

一人ひとり、バラバラで見ると、実に惨めな存在。

701 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 16:29:09 ID:IH3R4+f5

ネトウヨ＝パラノイアは　ほぼ定説だと思うけど。

702 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 22:49:16 ID:Kirt2xLK

いや、実感としては確かにそうだが、世間一般に広く認知させるには
きちんと科学的根拠や統計を持って来ないと不足なんじゃないかな。

703 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 02:37:47 ID:TTWoeu/f

あくまで推論ですが、意見をお聞きしたいので投下させていただきます。
ネトウヨはネット依存症の人間が多いのではないか？と疑っております。
もちろん全てがそうであるとは言いません。

私のネット依存症に対する理解を先に箇条書きにさせていただきます。
　○ネット依存症はいくつかに類型化される→「熱中型」「現実逃避型」etc
　○特に現実逃避型が主なものではないかと考えています。これは対人恐怖症など他の精神疾患と絡んだ場合が多い。
　○ネット上でのコミュニケーションを強く求めるきらい有り（対人恐怖症など、現実での接触にストレスを感じるため）

ネット上で他人との接触を楽しむ傾向にある彼らは人の多い、いつでも賑わいのある場所を好む。
しかしそのような場所はネトウヨ言説が跋扈しており、自然と触れる機会が多くなる。
このため、予備知識のない状態で関わると汚染され、第二第三のネトウヨとなる。

704 ：続き ：09/12/08 02:52:31 ID:TTWoeu/f

ネット上には色々な意見を持った人間が居り、他の場所を選んで接触を図れば
避けられるのではないかという意見もあると思いますが、そういった場所は
24時間賑わいを見せていることが少なく、依存症の人間からすればあまり好ましい場所ではない。

ネット上で過剰にコミュニケーションを求めるのでなく、現実に移行することができるならば
問題ないのです。しかし、逃避型の特徴からも分かるように、その背後は一様ではなく解決が困難な状況です。

705 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 04:23:22 ID:E65HmFqi

いや、だからそういう予測をしている人は多いんだよ。
でもきちんと統計を取らずに憶測だけで言っても仕方ないし、
統計を取ろうと思ったらよっぽど手間隙をかけなきゃならない。

一応個別の事例では（投稿者のやらせでなければ）こんなのもあるし
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

こういう調査をしている人もいる。
ttp://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm

706 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 14:51:06 ID:OTwp7t2/

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20091207.htm

>>705のリンク先で見つけた記事だが、ちょっと面白かったので貼っておく
ネット右翼ってのももしかしたら、生の権力って奴に囚われたモノなのかもしれない

707 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 23:42:33 ID:YoGhcPLw

ttp://www.youtube.com/group/DisKORgroups
こういう感じのチャンネルって、いつも大体同じようなことしかいわないよな。
でしかもこういうところからコメントしてくる連中も、これまた同じようなことしか書いてこない。

ホント一人の人間が数百ものアカウントを使ってるようにしか思えん、Wikiの某荒らしみたいな感じに。
ネトウヨってネット上に残される足跡に比べて実際の人数は少ないんじゃ・・・っていうのは何年か前から知ってたけど。

708 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 21:44:02 ID:7xPVPZnX

>>707
にも関わらず、大手の広告収入型サイトは単純にのべ利用者数で
広告料を決定しているような気がしてならない。

…ということをこないだ別のスレで言った気がする（笑）。
書き散らかしに対しては書き散らかしで対抗するしかないのかねえ…。

709 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:56:49 ID:A16slNf4

＞ネット上で他人との接触を楽しむ傾向にある彼らは人の多い、いつでも賑わいのある場所を好む
これはネット依存症の問題じゃなく、だれでもそうじゃないの？
特に掲示板なんかでは自分の発言にコメントが数日後まで付かない、とかじゃ面白くないだろう
やっぱ。

＞ネット上で過剰にコミュニケーションを求めるのでなく、現実に移行することができる
なぜネット上でのコミュニケーションがここまで普及したか、が問題です。
現実のコミュニケーションに比べ、自分の興味のあることについて話し合える同士を見付けやすい。
広く浅くのコミュニケーションを強制されない。
いわゆるオタクがネットにはまりやすいのもこういう構造があるでしょう。

何が言いたいかというと、ネット上でのコミュニケーション形態にケチを付けてもしかたないと。
どうもあなたはこういう人のパーソナリティを最終的に矯正したいだけに見える。

710 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 23:33:58 ID:i+kspOXh

>>709
言ってしまえばここだって
>自分の興味のあることについて話し合える同士を見付けやすい。
場所の一つなわけだものね。

そもそも「ネットにどっぷり使っているからネトウヨになる」って発想は
自分自身を否定してしまうことにならないのかな、と思ったりするんだがどうなんだろうね、
ここに入り浸って真面目にネトウヨ批判や議論をすることも
十分「ネットにどっぷり使ってる」状態のような。

711 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 02:56:23 ID:BwW+TUuR

ネット上で「コミュニケーションを楽しむ」というのは、ネットを普及させた核といえるものですし、
普遍的なものだとも思います。
抑制された使用ならば問題はないと思うのです。それならネットの情報に支配されることはありません。

しかし、ネット依存症の人間は常人のどっぷり浸かった状態とは差がありますし、
返信を待てる時間というのも常人とは異なると思うのです。例）常人が待てる時間が1日ならば彼らは30分以内というように。

下記の３つはネット依存症の人間が持つと思われる特徴です。
�@ネット依存症の人間がネットをする時間は非常に長い（10時間以上も珍しくない）
�A使用時間の長さもあって、24時間盛況な場所へと引き寄せられる。
　　深夜や早朝にもある程度の賑わいを見せている場所は２ｃｈぐらいしか聞いたことがありません。
�B依存症には共通する点で、能動的でストレスを伴う事を嫌う。そのため、真面目な議論が行われている所などはあまり好まない。

このような事もあって流言雑言飛び交う場所にいる時間が増え、比較的汚染されやすいのではないか、と思ったのです。

２ｃｈをやっていると常々思うのですが、真っ当な意見も少なからずありますし、政治から距離のある雑談も多く行われています。
しかし、ふいに差別感情が表れるのです。長くいればそれだけではなく、政治コピペなどを見かける機会も多くなります。
やはりそれらに触れる時間が長ければ長いほど当たり前になってしまうのではないかと考えているわけです。

712 ：追加 ：09/12/11 03:14:35 ID:BwW+TUuR

後になりましたが、皆さんレスありがとうございました。
推論も多く、分かりにくい点も多々あったと思います。
書いてみて分かったのですが、まだ考えがまとまってないようです。
何故ネット依存症に言及したかというと、私自身がネット依存症気味なって
２ｃｈなどに入り浸るようになってからネット右翼的考えを持つようになったことがあったからです。

713 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 17:09:55 ID:DGeqe2TE

>>712
自分も一時期ネット依存症気味だったことがあるけど、
そのときには反貧困、反戦平和、人権派弁護士なんかのブログを
渡り歩いていたよ。

１．法律学を体系的に一定以上の分量を学んだことがあること、
２．修正派でない歴史認識を持っていること、

この二つがあることで、ネット依存になろうと、ネット右翼的には
ならないと思う。

714 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 00:40:52 ID:hdzAGL3v

ネトウヨがこれをどう見るか気になるところ。
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/roc01.html
優良サイトスレの３５２でもあげた例の「飛び地領土研究会」のサイトのページだが、これがどうやら台湾政府の掲げる中国（中華民国）の領土らしい。
チベットもウイグルも中国の一部だと主張する台湾をいつものように熱烈に支持するのか、チベットやウイグルの独立を、これまたいつものように熱烈に支持するか。
そもそもウヨってのは台湾やチベットを嫌中のツールとしてしか考えてないような連中だし、いざとなったらどっちも見捨てるんだろうけど。
で、「アジアはどこもかしこもダメ。日本だけが文明的。」とか言い初めて、仕舞いには脱亜論とか唱えそうだ。

715 ：714：09/12/12 00:46:12 ID:hdzAGL3v

一行目：「掲げる」→「掲げてた」

…何このとんでもないミステイク。

716 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 03:56:12 ID:WA5Ey7Lv

依存症の独り言
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

そういや、有名ネトウヨサイト「依存症の独り言」が政権交代以後、
更新が止まったままになっている。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/02/post_b2b1.html
「依存症の独り言」に関してはこの記事が全てを物語っていると思う。

717 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 04:08:47 ID:kC1wmTds

>>714
>チベットもウイグルも中国の一部だと主張する台湾をいつものように熱烈に支持するのか、チベットやウイグルの独立を、これまたいつものように熱烈に支持するか。
多分、台湾のそういう主張は支持せずに、チベットやウイグルの独立を支持するんじゃないかな
実際のところは、ニュー速とかふたばでスレ立ててきかなきゃ分からないだろうけれど

>>716
そのサイトの
>ところが我が国では、右翼というと「街宣右翼」、左翼というと社民党や共産党になるのですから、欧州とはずいぶん印象が違います
って記述はいいところを突いているんじゃないかな
なんか、日本では右翼とか左翼とかいうと、どうしても良くないイメージが付きまとうよね
右翼だと暴力団、癒着、献金とか
左翼だとオルグ、テロ、総括、リンチ

718 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 05:06:14 ID:lXQ8J1up

>>717
> なんか、日本では右翼とか左翼とかいうと、どうしても良くないイメージが付きまとうよね
それこそ「マスコミによる情報操作」の賜であることに気づいていない
716のエントリに群がる「ネットde真実」な人々の情けないことよ。

719 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 15:11:25 ID:kfCQaa9K

不思議な事に
>>716のサイトで、アフィリエイトか何かでヤン・ソギルの血と骨がハードボイルドってことで宣伝されてるけれど、
この作者が書いた闇の子供たちって奴は、帯や宣伝で事実のように見せかけて実はフィクションでしたとかいうネット右翼的にはどうなのよっていう内容なんだが、
そこのところ、>>716の管理人はどう思っているんだろうね
まぁ、血と骨と、闇の子供たちは全く別の作品だから問題ないといえば問題ないんだろうけれど

720 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:12:30 ID:d4CMnInd

>>711
俺は逆だと思うんだ。
ネットに入り浸れない人は、ゆっくり自分でスレあさりなんかできないからまとめサイトを読む。
ところが、これが大抵ひどい。
よく言われるように無印のN速なんてのはそんなウヨ色が強くないのだが、サイトまとめが偏向している。
編集するならどうしよもない差別言動やトンデモは抜けばいいのに、そちらが敢えて残される。
そういうサイトの、日々個人ニュースサイトの類が紹介したものを拾うだけの日々を繰り返せばそりゃ
ウヨ化します。

721 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 08:28:11 ID:fBEdBira

>>717
>右翼というと「街宣右翼」、左翼というと社民党や共産党
左翼の方が圧倒的に好イメージだね

右翼＝街宣右翼のイメージは、テレビ見ない、文字も読めない子供の
頃から持ってたけどな
うるさくて迷惑だと思ってた

722 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 12:30:20 ID:CoZ7t2TO

自分は「恐い」かな、街宣右翼のイメージ。
当時そういう（言葉の）使い方は無かったけど、今思うと「電波」っぽい恐さ。

723 ：722：09/12/29 12:34:01 ID:CoZ7t2TO

言葉足らずだった。
子供の頃のイメージ、です。

724 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 05:59:44 ID:8Qf2PcJX

ttp://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php
この掲示板は年齢、性別を出している人が多いから
ネトウヨの人物像の参考になりそうだ。

725 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 07:42:15 ID:NJ+An2BZ

>>724
でも、本当の情報を登録するとは思えないんだよね
ふざけて無職とかミュージシャンとか登録する人もいるだろうし
かくいう自分も、
そのサイトじゃないけれど、別のサイトでは四十代の無職ってことにしてるし……

726 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 19:31:10 ID:MwtIoLgK

>「なぜ日本人は無神論者なのにマナー良いし犯罪少ないの？」…アメリカの掲示板で
>大激論
中韓は徹頭徹尾罵倒して日本は只管万々歳、分かり易いな。
都合のイイ情報だけ切り取るご都合主義振りにはある意味関心する。

根は小心者が多いんだな。賛美されたくてされたくてしょうがないんだろう。
仮に日本人のマナーの良さとかを誉める海外の人がネット右翼見たらどう思
うんだろうね。どうせ反日工作員の仕業とか言い逃れするんだろうが。
そうも毒づきたくなってくる。

因みに俺は日本人は表の顔と裏の顔を使い分けるのが上手い人が多いんだろうと思う。
表向きには行儀良さそうに見えても、それがネット上になると…。

727 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 21:45:25 ID:oHjZJbzo

>>726
>なぜ日本人は無神論者なのに
代わりに「世間」「空気」を崇めております、と答えたらわかってくれるだろうか。

728 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 02:41:14 ID:C0G+0fZ9

ネット「マナー」はどうなんでしょ
保身なだけで他人のためのマナーなのかは正直わからない

＞日本の社会ではみんなで仲良く協力してコトにあたってるのではなく，
＞協力しないと後が怖い，というところでしょうか．
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf

フリーライダーと日本人より

729 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 09:45:49 ID:x2oxkvPa

みな自分のことなのになぜそんなに…

730 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 11:20:05 ID:PDmmlN/4

連中共曰く「（アイヌ等の人達もいてるが）基本的に単一民族だから」だってよｗ
考えてる事が内向きだな、コイツ等の本音が透けて見えるよ。
コイツ等が言う様な文化とか民族性（そもそもこの言葉自体余り好きじゃ無い）とか
そんなの余り関係無い。
『他人を尊重する様な文化とか根付いてる』と言うのなら、何故ネットの掲示板はここ
まで荒廃してるんだと聞きたい。

俺は曲がりなりにも今までは国の経済が上手く行ってたからだろうと思ってる。
（あくまでも今まではね、と言ってももう２０年も前の話さ）
でもかつてバブルを謳歌してた頃、日本が誇った『神話』等はとっくの昔に綻び、そし
て遂に本格的に目に見える形で蝕み始めてる。
これから先、日本はどうなるか本当に分からん。
格差がどんどん開いて、スラム街みたいなのが出来ると、奴等が誇り（嘲笑）にしてい
る様な日本は治安が良いという『安全神話』も根底的に揺らぐ。

731 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 11:52:42 ID:sWDTdRj6

>>730
ネットの掲示板とかmixiとか、
ネットが荒廃してるから現実がそれなりに落ち着いているように見えるんだろうね
これから先、格差が開いてスラム街みたいなのができるかって問われれば、
その前に首を括る人も結構出てきそうだし……

732 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 15:34:28 ID:ZW/Hcicm

>>729
>>みな自分のことなのになぜそんなに…

じゃあ訊くが、日本人が日本人の多くに見られる傾向について語っちゃダメなの？
それとも、オルタナ参加者は日本人じゃないとでもいいたい？

自分たちのことがわからなくちゃ他国のことなんて批判できないっしょ。

733 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 08:44:30 ID:fXGSvxAX

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-12158.html
日頃忌み嫌うNHKを擁護するアホウヨの群れw

734 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 15:01:09 ID:4pmQvjrF

あいつらがNHKを擁護するのには、他にこういう事情もあるんだよ。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51437227.html
http://2channel2.blog32.fc2.com/blog-entry-536.html

735 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 15:37:50 ID:9au2/gvb

ある友人のことだが、彼は、１０年間働いていなかった。
両親の年金で暮らしていた。
３年前に父親が亡くなり、今年、母親が亡くなった。
収入（親の年金）が貰えなくなり、已む無く働き始めた。
自給８００円、１日３時間のアルバイト。
年末に帰省し、彼と会った。
政権交代の話をした。
「自民も民主も同じだね」
ここまではいい。
その後、彼が言ったこと。
「共産党になれば、変わるが、赤になる」
「赤になれば日本じゃなくなる」
ここまで堕ちたか、と思った。
高校時代からの友人だが、彼には勇気が無かった。
赤を嫌う心性は、強いものに立ち向かうことの出来ない人間の
逃げ場所なのだろうと思う。
帰り際に彼の弱々しく人の良い笑顔を見て、時間の残酷さを思った。

736 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 16:44:56 ID:vTrTSeX3

>>735
「赤」を忌避するのは残念ながら今に始まった話ではない。

737 ：735：10/01/03 17:32:06 ID:9au2/gvb

>>736
確かにそうなのですが、何でやねんと思うのです。
今は最悪なのだから共産党に変わった方がましと思うのが
自然かなと。また、日本のことなど気にしても仕方が無い。
いろいろこういう心理になるのは疫学的にはわかるのですが、
そうならない人もいるわけで、そこを分けるものは何なのだろうと思います。

738 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 18:08:26 ID:Tff0pIk9

>>735
論理的な態度をとるなら
「赤とは何か？」
「共産党のどこが悪いのか？」
「あなたの定義する日本とは何か？」
と質問を重ねていくのが論理的態度だろうけど
質問攻めだと相手は圧迫感を感じるだろうから難しいなあ。

739 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 18:15:25 ID:5zTbcugA

まぁ、こういう話もあることだしねぇ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092025_02_0.html

740 ：735：10/01/03 18:34:14 ID:9au2/gvb

>>738
友人を論破するのは簡単なのですが、そうすると
彼の最後の拠り所を壊してしまいそうで、やっぱり難しいですね。

741 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 18:59:32 ID:0DUR02GC

>>735
身近にある「共産主義国」の状況を見ると共産党に投票したくなくなるのは無理もない

742 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 19:03:15 ID:Tff0pIk9

そういやユーロコミュニズム手法で政権奪取した例を思い浮かばないなあ。
イタリアは左翼民主党に鞍替えしてからだし。

743 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 19:15:57 ID:28LElj/Y

赤になんかならないよ
そもそも共産党が政権をとること自体あり得ないことだし

問題はバランス
本当に有権者のことを考えてくれている政党が共産党しかないのだから野党のまま一定の割合まで議席数を伸ばすことで
国民の生活のために役立ってもらうことができるようになる
共産のせめて議席が一割程度まで増えてくれれば組合がもっと強力になるし労働者の発言力も増すだろう
いわゆる左翼政党である社民と共産併せて三割程度にまで議席数が増えてそのまま安定してくれたらほとんど理想的なバランスになる

議会制民主主義においては各政党のバランスが絶妙にとれていてこそよい政治が達成できるのであって、どこかの政党が突出して過半数に
達しているというのは実はあまり健全とは言えない

744 ：735：10/01/03 19:54:36 ID:9au2/gvb

>>743
なるほどなぁ。
そうなってくれると一番いいですね。

745 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 21:44:36 ID:AIGLa7QK

>>735
＞「共産党になれば・・・赤になる」
まあそういうことをいう人はいるかもしれない。しかし、
＞「赤になれば日本じゃなくなる」
この思考はちょっと変。
ロシアはソ連になったら、ロシアではなくなっただろうか？
中国は中華文明を廃棄しただろうか？
ちょっと頭をひねれば、分かりそうな気がするのだが・・・

746 ：735：10/01/03 22:07:16 ID:9au2/gvb

>>745
私も赤には驚かなかったのですが、「赤になれば日本じゃなくなる」は
仰天しました。
もともと彼は軍事オタクだったのですが、全てをなくして残ったのが幻想
の日本（大日本帝国）なのかもしれません。

747 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 23:11:06 ID:28LElj/Y

共産主義に関する誤った先入観がまかり通っていて誰もそれを訂正していないからね
共産主義になると個人の財産はすべて国有化されると思っている人も多い
実際には生産手段が国有化されるだけで個人の資産はそのままなんだけどね
そうは言っても共産主義穀になるというのは王制から議会制民主主義になるぐらいのドラスティックな変化が伴う筈なので慎重に
なる気持ちは分からなくもない
いずれにせよ日本共産党は与党になってもすぐに共産主義国家にするつもりはないみたいだし、あまり心配する必要はないはずだよ

残念だけど共産主義社会を受け入れたり維持していくほどにはまだ人類は成熟していないのは事実だろうと思う
北欧などの一部の国々はかなり見込みがあるけれど日本なんかはまだまだ無理だろうと思う

748 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 23:40:10 ID:0DUR02GC

>>747
>そうは言っても共産主義穀になるというのは王制から議会制民主主義になるぐらいのドラスティックな変化が伴う筈なので慎重に
>なる気持ちは分からなくもない
というより「共産主義」といわれて真っ先に思い出すのが、
ソビエト、中国、北朝鮮、東ドイツなんかだからね
共産主義国というと言論の自由がなく秘密警察が暗躍し、
政府に批判的な発言をすると親しい人にまでチクられ収容所送り
というような国ってイメージの人も多いでしょ

749 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:14:04 ID:KOF6Q8W4

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-02/20091202faq12_01_0.html

日本共産党は国有化をするとは言ってないな。
勤労者の共同管理にするらしい。

750 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 02:09:15 ID:WSykazbY

>>748
自民やネトウヨの宣伝が実に効果的であったということですね

＞共産主義国というと言論の自由がなく秘密警察が暗躍し、
＞政府に批判的な発言をすると親しい人にまでチクられ収容所送り

こんなの共産主義の専売特許でも何でもないですから
たとえば戦前の日本なんかバチバチにこれですよね
ネトウヨの理想国家もまさにこのままですし

>>749
ほんとだ、ありがとう
国有化よりも管理の自由度が高そうだし認可も便利そうだね
個人的には計画経済に不安がある
ダメなものやくだらないものが大好きな人間なので資本主義のマーケットにおける壮大な試行錯誤がそのまま残って欲しいんですよね

751 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 01:27:46 ID:gDpwnjIh

秘密警察の独房が共産主義ではなく全体主義の問題だったからといって
代表的な社会主義体制が全体主義体制だった以上
「自民やネトウヨの宣伝」がどうあれイメージが悪くて当然だと思いますよ。

752 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 02:11:18 ID:eh+gwdSZ

あなたがそう思うのも「反共」勢力が今まで長い時間をかけて振りまいた甲斐あって
「社会主義→秘密警察→全体主義」というイメージが根付いてしまってるからなんですけどね。

753 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 10:29:41 ID:gDpwnjIh

「そう思う」？
イメージが悪いのには歴史的具体的根拠があると言ってるんですよ。

754 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 11:09:18 ID:0U3+smsG

>>751
>代表的な社会主義体制が全体主義体制

ヨーロッパの社会民主主義なんか所詮エセの空想的社会主義であって、
ソビエトの体制こそが唯一の科学的で正統な社会主義ということですね、わかります

スターリンが草場の陰で泣いて喜んでるだろうな

755 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 20:33:29 ID:CJTwFKjr

>>582
「2ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析」に載っていた
「ネット右翼の特徴」というエントリーです。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8c69a9d08984e55839bb7300b40320fe

どれほど妥当かはわかりませんが、経験上結構うなずけるものもあります。
特に認定厨なのにネトウヨと呼ばれると毛嫌いするという点と、中韓嫌いな癖
して中韓の話題によく行く所はYahoo!ニュースのコメント欄を見れば一目瞭然。

756 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 20:36:53 ID:jAg/B+uz

>>753
具体的な根拠ですか
では見せてくださいな

757 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 23:28:59 ID:WXVmFuSL

>>755
コピペでたまに見かける、
『何々厨の特徴』
って奴と似たような部分があるよね
ネット右翼も何々厨の派生形なのか

>>756
北朝鮮とかソ連とかそこそこ昔の中国
共産主義とはズレるけれど、
全体主義という点からみれば大日本帝国や第三帝国も全体主義的な面をもっていたとも言えるんじゃないかな

まぁ、
資本主義も社会主義も性善説を前提にしているから行き詰まっているように思えるけれど……

758 ：751=753：10/01/31 00:36:34 ID:mGFdd+NP

>>754
分かりますといわれてもそんなこと言ってませんよ。スターリンが喜ぶってのもピンときませんし。
旧西欧で社民が与党を取ったからと言って社会主義体制になったとは普通言わないのでは？

>>756
とりあえず751を読んで下さい。

759 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 01:23:48 ID:uOmVg6F3

>>758
大日本帝国やナチスドイツは資本主義でしたよね
だからといって資本主義に悪いイメージはないと

なぜそうなっているのか考えてみたことはありますか？

760 ：754：10/01/31 02:01:33 ID:6dyU12yd

>>758
いや、資本主義批判としての社会主義の潮流なんて実に多種多様なのに
貴方の「社会主義」観が見事に俗流の反共宣伝の受け売りなもんでね。
大体「代表的な社会主義体制」って何ですか。誰が「代表」と決めたんですか。
まるで大昔のコミンテルンみたいな言い草なので、ちょっと冷やかしたくなっただけですよ。

761 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 04:40:15 ID:+6TJvZoE

>>758
一般論を言ってるつもりなんだと思いますけどあなたは
> 旧西欧で社民が与党を取ったからと言って社会主義体制になったとは普通言わないのでは？
と自分で答えを言ってるやないですか、そういうことですよ。
左派が政権を執ると必ずしも社会主義体制に体制が急変するというわけでもなければ
ましてや全体主義国家になってしまうわけではない、
それなのに「左翼→社会主義=全体主義」のイメージが染み付いてしまってる、
それが反共宣伝の賜物だと言っているんです。

「反共宣伝」というけど何もおおっぴらに大規模なネガキャンをするわけじゃない、
ただ「社会主義の国である〇〇では独裁体制が問題になっている」
「社会主義体制になると土地なんかが国有になる」と
間違ってはいないけれども正確ではない情報をテレビや新聞、雑誌なんかで垂れ流し続ければいい、
それだけで情報を新聞やテレビに頼らざるをえない俺らも含めた一般市民は
「社会主義=全体主義」を「そういうものなんだ」と認識するように馴らされてしまうわけです。

俺はアメリカの「反共の砦」として利用された、ということの他に
大企業に厳しい共産あたりに勢力拡大されたら困る層と
大口のスポンサーの利益を守る必要がある大手マスコミの思惑も絡んで
こういう空気が形成されて言ったのではないかと思うんですけどね、
陰謀論と言われりゃあそれまでですが。

とはいえ今は共産・社民あたりの議員をテレビのバラエティーにあえて引っ張り出し、
三宅だの宮崎だの勝谷だのにてんでバラバラでそんなん即興で答えられるかとしか言いようのない
底意地の悪い質問をさせてしどろもどろになるところを見世物にするのが大手マスコミのブームになってますよね、
だからあながち陰謀論でもないんじゃないかなと思うんですよ。

あと断っておきますと俺は別に日本も社会主義体制を目指すべきだというつもりはなくて
酷使様の持っている「サヨク」という歪んだイメージを形成するのに
こういう事も一役買ってるんではないかと思うので口を挟ませて頂いた次第、
ほらここネトウヨスレですし。

762 ：751=753：10/01/31 23:19:03 ID:Lzy606cd

私の>>751の書き込みは>>748に対する>>750を読んで、共産主義のイメージが悪いのは
宣伝だけでなく具体的な根拠(「東側」での実績)もあるのではないか、と思ったことによる
ものであることを、後出しですみませんが、確認させてください。
またスレ違いの話題で脱線させてしまい申し訳なく思います。

>>759
資本主義制度下に民主主義とファシズムがあって、民主主義は自由主義でファシズムは全体主義だった、
悪いのはファシズムだ、という具合に資本主義まで批判が遡行しないのではないか、という理解です。

>>760
資本主義批判の様々な試みを貶したりスターリンを称揚したりするつもりは流石にありません。
代表的っていうのは典型的ということであって最も優れたものと言いたいのではありません。
また社会主義「体制」というのはプロレタリア党の一党独裁が成立している状態だと思ってました。
よって代表的な社会主義体制はソ連とその衛星国である、というように考えました。

>>761
異存はありません。
共産圏のイメージが左翼全般に飛び火してるというのは認識不足でした。
ネトウヨが無理筋のレッテル張りしてるな……ぐらいにしか思わなかったので。
反共宣伝のあり方についてはその通り、背景は大いに有り得ると思います。
開発独裁やスエットショップに世間的な悪印象はないですものね。
バラエティーについては積極的に見てなかったので知らなかったのですが
そんなことをすると資本の意図とは逆効果のような気もしますが……
いつの時代だよというレッテル張りも1000回繰り返せば……でしょうか。

763 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 23:42:33 ID:yaKMXvmT

全体主義に右も左も無いっていうのは、普通に勉強してれば十代でも当たり前にわかるはずなんだけどね…

764 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 20:17:19 ID:jDYvrY2V

ウヨの言い分には「左翼は独裁主義を目指している」というものが多いね
ただどこまで理解してそういう事をいってるのか分からない場合が多いし、（奴らは自分が前提としている事を読み手も共有しているという所から語り始めるので自分の意見の根拠を示さない事が多い）
同じ口で戦前の日本やナチスを礼賛したりするし、以前は彼らと討論してみようとしてみた時期もあったけど、言ってる事がイメージと感情と陰謀論のないまぜでついていけなかったｗ
最近はもう思考回路が全然違う連中なんじゃないか、と思って意思疎通は諦めている

765 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 13:45:28 ID:RgCFSNi7

>>745
文化大革命のことを言ってるのではないのかな？
あれによって中国の貴重な歴史財産がどんだけ失われた事か。
残念ながらソ連、中国、北朝鮮、東欧　東側陣営もロクなことをしてこなかったのは事実。

>>764
この掲示板みてるとそう思わざるおえないことがある。
2chは法律で潰せ、ネトウヨは法律つくって逮捕しろ。
言論には言論で対抗すべきという気概が全然感じられないのだが。

766 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 17:57:01 ID:m9DooT20

>>765
ウヨのヘイトスピーチは言論じゃねーよ
巣に帰れクズ

767 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 19:30:18 ID:/YdOb+/d

>>765
>そう思わざるおえない
正しくは「そう思わざるを得ない」、な。

日本語を正しく使えない奴に、日本人を名乗って欲しくない。

768 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 05:12:51 ID:eYn93hN4

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

769 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 00:39:30 ID:uwzf+tlX

>>735
たとえ死んでも赤は拒否するってのは立派だな

770 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 02:35:05 ID:3sgBJEfv

>>769
糞ウヨは巣に帰れ。

771 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 13:38:22 ID:IW6D6IYd

>>770
なんで>>769が糞ウヨという解釈になるのかわからん。

むしろネトウヨや極右は自分の都合で主張を変えるのではなく、どうせ支持するなら
それと心中するくらいの気持ちでやれと思うのは不思議ではない。
アメリカではキリスト教根本主義のためには、収入が半減しても共和党を支持するという
コアな人たちが存在するが、そこまでいけば見上げたもんだ。

772 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 15:00:21 ID:3sgBJEfv

>>771
あなたが別スレでツッコミ入れてる相手ですよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1264256798/253

糞ウヨは言い過ぎだったかもしれないが，
民主単独政権を望む民主党支持者だけど反共主義者ってところだろう。

773 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 21:41:53 ID:fy5oGlRf

アンサイクロペディアのネトウヨの項が、気合いが入っていて面白かった

774 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 19:48:50 ID:5acM62fy

なんであいつらはあそこまで「保守」が好きなんだろう
ブログにしろ２ちゃんにしろ書き込みを見てるとかつかつの質素な生活をし、現状に不満を持つ底辺層（けして侮辱的な意味じゃないよ）が多いのに
お上に逆らってはいけない、長いものに巻かれれば幸せになれると骨の髄まで教育された結果なのか？

775 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 23:11:27 ID:v6c72j0O

>>774
学生時代に落ちこぼれた劣等感の裏返しでしょう。
優等生や学校の先生は、現実世界の矛盾やひずみにしっかり目を向けるものです。
その結果、いままでずっと国政与党だった「保守」勢力に批判的になるのは自然。

そんな状況下で落ちこぼれた連中が、何とか逆襲してやりたい一心で、先生や優等生の逆をひたすら掻き集めた成れの果てが、ネトウヨ。
落ちこぼれが同類を探して馴れ合うのは、今世紀に入ってから信じられない程容易になりましたから。

776 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 23:40:33 ID:DcKdjrXP

また変なのが来たな。

777 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 00:27:12 ID:ks+aCrnU

>>776
自分を「優等生」の側に置いて差別的に書いていることからみても，
>>775は例の「リベラル院生」でしょう。

こういう学歴で差別をする者が左派を僭称してここにいることこそ
オルタナにとって迷惑千万な話。
「先生」「優等生」などという単語がたまらなく笑えるけどね。

778 ：775：10/06/24 01:44:02 ID:u5HBhA8j

>>777
違いますよ。私はそんな奴と全く別人。
どうしても疑うなら、管理人さんにアドレスを調べてもらえばいい。

私が注目しているのは、ネトウヨに「保守とは何か」という自分なりの理想や定義が皆無同然なこと。
「サヨク」への敵意や反感がひたすら充満しているだけで、要するにひたすら「サヨクの逆」でしかない。
往年の自民党の主流政治家あるいはその周囲に関わった人は違いました。あの人たちは「保守とは何ですか」と問われたら
「サヨク」などという単語はもちろん他人への攻撃も特にせずにそれなりの理想を語れたはずだ。
彫刻家は自分だけで作品を作れるが、ネトウヨは「サヨク」がいなかったら何も具体的なモデルを作れない。
落ちこぼれというのは学歴の問題じゃない。書店に山積みのネトウヨ本の著者に、有名大学出身は珍しくない。
ただし、猛烈なルサンチマンだけは必ず共通しています。

779 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 12:35:01 ID:y2GCqKBQ

>>778
そこまで分析できるんだったら何でそこで優等生って話が出るかなぁ。
それ以外、特に猛烈なルサンチマンの共通性には賛同したい。

確かに「真面目ないい子」こそが学生生活でのメインストリームになるべきで
悪い子＝不良が持て囃された上で右翼の中に組み込まれていく構造
（これもルサンチマンを構築する一つの要因なんだけど）こそ
改革すべきだと思うけど本筋から考えると優等生かどうかは
イデオローグとは余り関係ないと思う。
「真面目ないい子」が「DQN」に迫害されてウヨ化することも容易に想像できるし。
（彼らの不良やヤクザ＝任侠右翼や街宣右翼に対する敵意を見れば一目瞭然）

780 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 00:18:21 ID:x3n0GzYd

ネトウヨは「自分たちはサイレントマジョリティだ」と言いたがっているようですが
孤独に対する恐怖心が強いんでしょうか？

781 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 14:54:02 ID:wI3COoUd

>>779
優等生かどうかはともかく、真面目で目立たない人をウヨに回収していく機構は
重要な問題のような気がする。
ウヨのDQN嫌いや日教組嫌い、オタウヨの存在もそうだし、もしかしたら女嫌いも
これがかなり関係あるかもしれない。
（中高あたりで女の子にもてはやされるのはDQNがかった子が多いので）

782 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 17:40:41 ID:Xed5zHJW

>>781
ネヨウヨは真面目で目立たない人も嫌いだと思うけどなあ
いじめられっ子よりは確実にいじめっ子気質

783 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 21:27:43 ID:MVPeDKXk

>>782
いやそういう中でクラスの中の権力者的存在であれば不良なら右翼へ
優等生なら健全な保守（笑）になるでしょうから
まずネトウヨと言う存在はどこから出てきてどう形成されていったのかを
検証する必要があります。
ただドラえもんののび太とスネオの位置関係では
のび太よりスネオがそういう方向に向かうのは想像にたやすいので
そういう意味であれば確かに納得できます。
が、ジャイアンがネトウヨになるとは思えない、そう言う事です。

784 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 01:09:24 ID:KU372HYA

ところで、実際にネトウヨを見た人はいるのかな？
あまりにも書いている内容が醜悪すぎて想像が付き難い所があるんだよね。
でも、なんとなくだけど、あまりにも普通すぎて会っても全く記憶に残らないようなやつのような気がするな。
アイヒマンみたいな陳腐な悪って感じの。

785 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 08:08:22 ID:GUt9if6+

>>784
靖国神社の外で見た事もありますし秋葉原やコミケ会場でそういう発言をした人間を見た事もあります。
「杉並」で晒されていた連中そのままでしたね。見た目は普通のA-BOYでした。
ただそういう人達以外でそういう事を公言している人がどれだけいるのか疑問ではありますが。

786 ：784：10/06/26 08:53:33 ID:KU372HYA

>>785
ありがとうございます。
イメージがつかめました。

ネトウヨの分析は社会心理的なものが中心ですが、果たしてそれだけで説明がつくのか？
最近、疑問に思うようになりました。
医学的、つまり脳の情操をつかさどるものとかに何らかの欠陥があるのではないか？
社会心理的な分析はフロム、アドルノ、アーレントとやりつくされている感があるが、
一部に見られる異様な思考回路に基づく残虐性にはどうしても理解できない謎が残る。
これからのネトウヨの分析には脳医学的な見地からの調査が必要になってくるのではないかと思う。

787 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 18:00:16 ID:/AaZATUw

ウヨクとオタクとの関係はオタクのルサンチマンを煽ったウヨクに関わっている企業があるからと考えられます。
軍事メディアの存在とか科学分野やＩＴ業界の利権とか理由として考えられる事はありますので
オタクにウヨクとの趣味的な親和性は認められますが、誘導という手段を使わなければウヨクになりえないので
オタクだからウヨクになるのではない、と思われます。

ただオタクの世界に足を入れる人に共通性があるのかなとは思いますが
あくまで正論だとしても最大公約数であってブームとして拡散すれば
それに当てはまらない人が入ってくる可能性が増えて行くともいえます。
例えば鉄道、バス、航空などの公共交通機関に興味を持つ人が脳的にどうなのかという研究を見た事もありますが
（アスペルガー症候の一例としてよく挙げられます）し、実際にトラブルを目の当たりにした事もありますが
だからと言ってテレビ局のアナウンサーが一定数鉄道趣味者であるのも事実であり
一概ではないなとは思えます。
それに分析出来て一定の研究成果が出たとして『オタクヘイト』の理由にしかならないような・・・。

788 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 01:41:03 ID:u4J1c2En

研究結果を出す分には何ら問題はないんじゃないかな。
例えば、オタクでない人のウヨが3%で、オタクのウヨが11%だったらその結果をだすのは
問題ない（定義づけとかカテゴリー分けとかすごく大変そうだけど）
問題なのは、例えば上の結果だとオタクの非ウヨが89%いるのに、「ほらほら、オタクは
ウヨが多くて怖いですよー」とマスコミや掲示板が煽る可能性がきわめて高いことと、
現状そういうふうに研究結果を流布されることを「アウトリーチ(笑)」と称して推奨する
勢力があること。

ちなみに>>784
ネトウヨっぽい人は回りに少しいるけどネットで言ってるし〜くらいのいい加減な人が多い
まああらゆる分野に精通してる人なんてないからね。
「それって違うんじゃない？」的な話は通じるし、自民信者でもないし、隣国に24h敵意を
抱いてるわけでもない。
ちょっと前に街中で貧困者デモがあったとき見かけた「あんなことしてる暇に求職しろよクソがw」
とくっちゃべってた人はどう見てもリア充カップルだったし、かなりバリエーションはあると
思う

789 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 13:18:15 ID:eCDtgWCb

>>788
体感的にはその数字は的を得ているような感がしますがとすると非オタよりオタの方が三倍近く存在し
オタ（ライトオタを含む）の1割がウヨ的な活動をしているという事になりますね。

数字よりも検証が大事でしょう。
残りの89%のうちの何割かがウヨを否定できるか、11%がどういうプロセスでそうなったのか。
前者は何もしてこなかった（山本夜羽音氏のような例外を除く）のは事実ですし
後者を追求したらオタクヘイトへの追い銭になりかねません。

790 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 15:37:03 ID:MpPXgUF0

同じ境遇に置かれてもウヨ化する人としない人がいるのは
それまでの人生経験の違いなんじゃないだろうか。
これには「学習された無力感」が深くかかわっていそうな気がする。

791 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 20:59:04 ID:D1Y/Hrf3

http://0dt.org/000768.html
参考までに…

792 ：784：10/06/28 21:42:30 ID:WbdM8xDN

>>790
これにもう一つ依存性を追加したいですね。
無力感と依存性がいつの間にか無意識のうちに崇拝と排外に摩り替わるのじゃないだろうか？
国歌を崇拝（依存）する人ほど、自己努力をしない（無力感）傾向が強く
自分の利益を損ねる可能性のあるもの（例えば外国人や「反日」）に強く反応するようだからね。

793 ：784：10/06/28 22:25:23 ID:WbdM8xDN

訂正します。すみません。
誤
＞国歌を崇拝（依存）する人ほど、自己努力をしない（無力感）傾向が強く
正
＞国家を崇拝（依存）する人ほど、自己努力をしない（無力感）傾向が強く

794 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 01:51:55 ID:/zrwYVuw

2chの某スレより

>>942 ：名無しさん＠３周年：2010/06/21(月) 03:26:20 ID:xA/KfwUe
>>本質が差別主義者で
>>その主張が従来の保守主義者に共通する内容を含んでいるものがネトウヨってことだろ
>>
>>その主張とは、自主憲法制定、靖国参拝、国旗国歌支持などや
>>強硬外交、厳罰主義、人権主義に反対、などという反リベラル・非寛容主義
>>果ては、自民族優越主義や遺伝子がどうたらというオカルト的なものまで
>>従来の保守や右翼が主張してきた立場を取っている
>>
>>そして、それをインターネットの匿名掲示場やブログで披露している者をネトウヨと呼ぶんだろ
>>
>>つまり
>>1.本質は差別主義者・レイシストである
>>2.その主張は従来の保守・右翼とほぼ同一である
>>3.それをネット上で行っている
>>
>>この3つ全てに該当すればネトウヨってことだろな
>>1がなければ、普通の保守、コンサバ、良識ある右翼
>>2がなければ、平均的なレイシスト・排外主義者
>>3がなければ、町で見かける極右
>>ということになる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1266018619/942

なかなか面白い定義だと思う。

795 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 12:41:24 ID:eLIgTwH5

ネット上というよりはネットとその周辺『のみ』という表現の方が正しいのかな。
リアルでのリスクを避ける為に右翼活動との接点は限られるし。
（自民党や右翼論壇が掬い出す＝利用するようになってからリアルでの活動が増えてきた）

796 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 19:00:31 ID:DryPZwgR

ネットゲリラ：話題のネトウヨ脳
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/07/post_fca9.html

>>そういや、ウチのサイトにも、どうでもいいような書込みに対して「公選法違反だ」と
>>か、わけわかんない主張するバカがいたんだが、日刊ゲンダイの記事にもやらかし
>>て騒動になっているんだが、自分たちはナニをやっても許されるが、他人には徹底
>>して厳しいというのが話題のネトウヨ脳でありまして、まぁ、厳しいのも結構なんだ
>>が、イチャモン付けるならもうちょっと法律の勉強していただきたいものであります。

ネトウヨが乏しい知識をふりかざして、またも自爆したようです。日刊ゲンダイの件ですが、
選挙違反でも何でもなく、法律分をよく読めば合法だったようですね。
断末魔・自民信者の悪あがき、まさか、在特会とかネットサポーターズが煽った可能性は……？

797 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 19:56:19 ID:e2NsXg/u

>>796
ネトウヨが跋扈してる＋板と違って
そこで取り上げられている板は比較的良識的な流れで安心する。
2chもこうして少しずつ浄化されていく事を望みたいね。
まぁ、ネトウヨがネット依存症の生物である限りありえないけども･･････。

798 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 20:15:29 ID:cqMJeSwJ

ネトウヨは強い妄想癖に囚われた一種の心の病だな。
傍から見れば物凄い出鱈目な事を、本当だ、真実だと強く思い込んでそれに固執
してる。
俺にはネトウヨの言ってる事は自分で自分の首を絞めてる様にしか思えないがね、はっきり言って
ネトウヨの主張は自殺行為だ。自分はそれで心が救われると本気で思い込んでる。
植民地支配は正しいとか言う奴がいる、良く考えればああいうのって大企業のトップとかそういう
人達にとって都合のイイ理屈じゃないか。売上高何パーセント伸びればイイって考え方で労働者を
只の捨て駒とか考えてない。自分から過労死を望んでるのと同じなのに、それでもネトウヨは在日の
連中達が美味しい思いをしてる影で…と本気でそうだと信じ込んでる。
教祖様の大小便を美しいモノだ、口にすると体が清らかになると思い込んでるのと同じ。

で、何より問題なのは今の日本社会がね、本来そういう心の病を治すべきなのに寧ろそれを率先して煽り
立ててる。ゴッホに対して「ゴーギャンを殺せ」と囁いた幻聴、アレと一緒だよ。

799 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 23:54:38 ID:h3k5/3wf

>>798
妄想癖というよりは、
経済的、社会的な行き詰まりに対するアレルギー反応が如きものかもしれない
まぁ、理由はともかく、
ネット右翼という存在は、
日本社会というシステムの欠陥に起因するんじゃないかな
抽象的な表現になるけれど、
現状、日本社会は『働くために生きる』のではなく、『生きるために働く』様に見える
一言で表せば、余裕を持てない

800 ：無名の共和国人民 ：10/07/04 10:21:32 ID:X0V6gxj1

ネトウヨや産経が、「外国人参政権は重要法案」などと
騒いでいるんだが、
http://twitter.com/bluecatail/status/17684470845

以前より、人権絡みの政策は、経済に比べると選挙の争点には
なりにくいんだよな。
ネトウヨは、自分が少数者であることを少しは自覚しろよ。

801 ：無名の共和国人民 ：10/07/04 20:48:18 ID:WWrUmiNn

それはそれで悲しい事だがな
日本人は人権に対して鈍感すぎる

802 ：800：10/07/05 00:30:49 ID:/GePSiFZ

>>801
同感。
右の連中が人権政策を選挙の争点化にするなら、望むところと
いいたいところなのだが・・・

民主党は新しいマニフェストで、刑事司法に関する項目をごっそり
削除した。
その中には、取り調べ可視化も含まれている。
そのため、アムネスティなどは、次のような声明を出した。
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=814

刑事政策の後退について、千葉法相の責任を問う声も聞いているが、
それ以上に、国家公安委員会委員長・中井が取り調べ可視化などの
邪魔をしていることを指摘しておきたい。

803 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 19:37:34 ID:QLTeyPFp

ネトウヨというのは、マスコミ時代の記者クラブみたいな、情報管理（世論管理）のための
国家事業じゃないの？
ワールドカップでマスコミが「組織力」「団結力」一辺倒の報道で国民管理のための
広報マシーンっぷりを見事に露呈していたけど、画一的な大本営発表をするマスコミが
単なる権力の広報マシーンであるという「指摘」をネットでさせないために、
マイナス側（左、売国）へ大きく振っておく。

そうすると権力の広報マシーンだと指摘したい人間は、０から指摘するのではなく、マイナスを
ゼロに戻す所から始めなければいけない。カレルヴァンウォルフレンの言う
抱き込みのシステムという指摘が広まるよりも前に、大勢の認識を「左」だと強烈に
印象付けておく。そんな意図があってもおかしくない。この国は。

804 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 11:55:36 ID:0o+h6A2w

＜さまよう民＞（４）　ネット保守（「中日新聞」2010年7月7日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/chu/CK2010070702000188.html

>>発散手段はインターネット。韓国や中国を非難する書き込みを続け、昨年の総選挙前には
>>「民主が勝って外国人に参政権を与えると、日本が中韓に乗っ取られる」と書いた。

>>こうした主張は当時、保守派のネット掲示板で大きなうねりとなっていた。
>>民主を擁護する書き込みには「中韓の工作員だ」と中傷が殺到する。
>>古田にとって、これこそが「世論」。民主優勢を伝える報道を信じようとはしなかった。

>>だが民主は圧勝した。ネットと現実の落差に驚いた古田は書き込みの手を止めて、
>>保守派の団体に加わった。「同志」は会社員や主婦など１５０人。

中日新聞でもネトウヨがとりあげられた。不況と閉塞感の中、市民はいったいどこへ行く。

805 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 12:53:04 ID:rRM3U4mA

>>804
読んだ感想。
その古田と小野という人、一種の被害妄想にとらわれて雁字搦めになってるんじゃないか。
こういう人は人種や政治思想に関係無く、基本的に自分の意に沿わない人間は全て敵だと思ってる。
その内、周りの人間は誰も信用できなくなるよ。家族さえもね。
例えばネットで中国や韓国を中傷する書き込みをしてて、親しい人がそんな事するのは良くないよと窘めた
らその瞬間に敵愾心や憎悪を剥き出しにするだろう。結果的に益々自分を追い詰めて孤立してしまう事に気
付かないのか。

石原や平沼等、差別主義を露にしてる人間が自分達の事を守ってくれてると本気で思い込んでるのか。
はっきり言って馬鹿だコイツ等。
中韓に乗っ取られるとか叫ぶ前に、先ず自分自身が嫌韓嫌中本を出す出版社や連中にカモにされてる事に気付け。
アンタ等ナメられてるんだよ。

806 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 13:09:30 ID:rRM3U4mA

ついでに言うと、一体誰がこの新聞記事書いたんだ？
差別主義に走る様な連中を「閉塞感漂う世の中」「経済で抜かれる屈辱感」とかで一般化しないで
欲しい。
よく考えりゃ、内容が前の朝日新聞で在特会を取り上げた記事とまんま同じじゃないか。

記事書く側も少しは分析なり疑問をぶつけるなりしろよ、表層的な記事の書き方をせずに。
だから日本のマスコミは駄目だとか酷評されるんだよ。

それとも、連中達からの報復を恐れてるのか。

807 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 13:12:03 ID:nziCsTrr

>>804
結果的に奴らの宣伝に資した「朝日」よりは随分マシと思う。
>一部組織の過激さは、従来の右翼運動をはるかにしのぐ
>民主優勢を伝える報道を信じようとはしなかった
>ネットと現実の落差に驚いた
>真顔で「日本が危ない。その危機感がある」と言う
と、奴らの暴力とカルトぶりも断片的ながら伝えてるし。
でも「保守系団体」て表現はダメダメだな。
ここはきちんと「極右」「ネオナチ」と言ってやらなければ。

>きっかけは、２０年前の夏
以後２０年間、人格も歴史感覚も何ら深化しなかった訳ですな。

808 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 13:19:59 ID:rRM3U4mA

確かに海外ならば移民排斥を唱える極右政党とかネオナチとかはっきり言うのに
（朝日もそう書いてた）何故かこれが日本になると「保守系団体」と言われるん
だな。

連中達からの報復を恐れてるんじゃないのか、朝日も昔襲撃事件があったみたいだし。
結局メディアもメディアで強い立場に媚び諂って弱い者イジメに加担してる。
その癖、大相撲の問題とかで野球賭博はけしからんとか言う。
わざとらしい。

よく、独裁体制の国では表向きには普通選挙が施行されながら、野党支持者に対する襲撃や
誹謗中傷が相次いでるとか言われるが、日本も大して変わらないじゃないか。

809 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 13:49:20 ID:btbwx9Nn

確かに。
西村修平や槇泰智は前科者だし、瀬戸弘幸は総会屋だし…

810 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 15:22:43 ID:VbloniFw

>>809
前科者云々言うのは個人的にどうかと思うのだが，たしかに瀬戸は過去に
ヒトラー礼賛本を書いている。ネオナチというよりリアルナチだ。
マスコミの変な中道意識のようなものは，高踏的で偽善を感じる。

811 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 16:13:30 ID:uM1NqMSX

ネトウヨにさ、「お前に日本や韓国、中国だの一体何の関係があるんだね？
日々、真面目に働いて暮らせればいいじゃないか。」と言うと、
「お前のようなやつを愚民と言うのだ」って返事が返ってきたよ。
どうしようもないなって感じで、ひどく疲れたよ。

812 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 20:22:09 ID:l2cWcziJ

そもそも、ネトウヨが大衆やマスコミを愚民と呼んで敵対視すること自体違和感を感じる
左翼の主張なんて今の日本じゃすっかり片隅に追いやられた、それこそ大衆やマスコミは見向きもしないものだろう
だいたい民主党だって保守系の政党だし、リベラルよりも保守の理論のほうが、どちらかといえば受け入れられやすいんじゃないか？
大衆の意見をほんの少し先鋭化させたにすぎないネトウヨが、大衆を強烈に憎む、
ネトウヨの目には普通にはなんてことのないものも、「左」に見えているのかもしれない

813 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 23:10:07 ID:rRM3U4mA

>>812
その事に関しましては、私のカキコである>>805の前半部分をご参照までに。
ネトウヨは基本的に政治思想とか人種とか関係無しに、自分にとって気に入らない存在全てを敵と
見做してる。その敵を「サヨク」だと決め付けてる。
連中達からすれば、鈴木邦男氏も「サヨク」らしいですわ。
それどころか、中国や韓国に留学し、現地の学生と親しくなった人も「サヨク」、中華料理や韓国
料理が大好きという人も「サヨク」。
大半の人間が「サヨク」と見做して自分の身内にさえも敵愾心を抱いてる。
結果的にその事が益々自分を追い詰めて孤立化を招いてるという事に気付いてない。

あと、ネトウヨはトルコや台湾に対しては親日だと好意的ですが、所詮は「日本が近代化してやった」
「日本がロシアの横暴から守ってやった」と見下してる差別的意識からの『好意』なんですよ。
奴等からすれば「親日国」というのはペットや奴隷みたいな存在なんです。そうでなきゃ気が済まない。
仮に政治経済の事で日本と揉める様な事があれば、一転して掌返して散々罵倒しますよ。
現に最近は台湾も目の敵にするネトウヨが徐々に増えてますしね。

814 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 01:25:22 ID:GVkSHDFd

>>806
そうかな
妥当な記事だと思ったよ
彼らの攻撃性は弱さの表れだから
世の中どんなに空腹でもパンを盗まないような出来た人間ばかりじゃない

815 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 05:37:15 ID:7+V2pMNa

>>806
>>世の中どんなに空腹でもパンを盗まないような出来た人間ばかりじゃない

誰もが強くはないのは確かだけど，強くなけりゃ皆がネオナチになるというわけでもない。
弱さは原因かもしれないけど，連中を免罪する理由にはならん。

「しかも一部組織の過激さは、従来の右翼運動をはるかにしのぐ。」

そういう意味では，>>808のいうように，この記事で使われている「ネット保守」という
語句は，まったく事実を現していないし，本質を損なうと思う。それなりに危惧している
であろう筆者の危機感の半分も伝わっていない。誰もが知っている用語を使わ（せ？）ず
中日新聞はいったい何に遠慮しているのか非常に理解に苦しむ。
この記事の最大の弱点は，連中の主張を「暴論」と呼びつつも，彼らの主張や罪を具体的
に批判してみせていないところだ。それどころか，「小泉政治」に諸手を上げたような
ある種の人々の中に，己のルサンチマンの原因をここいらに求めて「タブーを気にしない
勇気ある主張だ」などと捉えるバカさえ生み出しかねない。

>>812
個人的には彼らを支持するものなんてごく少数だと思うし，彼らの主張は明らかに大衆から
乖離していると思う。でも彼らを社会から排撃できなければ，日本の大衆はヘイトスピーチを
容認していると国際的に受け取られても仕方ないかとも思う。
個人的には，ヘイトクライムは徹底的に取り締まるくらいでないと，その謗りは免れないのでは
ないかとも思う。

816 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 22:57:42 ID:PA1m0ljS

このスレを読んでいると日本の左翼がなぜ大衆の心をつかめなかったのかが
わかるような気がする。
自分たちの主張に同調しない大衆を非難するだけで、大衆が何を求めているかを
探ろうともしない。

817 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 23:01:16 ID:PTKrW72J

それによって損するのは、当の大衆自身な訳なんだが。
ネオリベ路線を進めれば自分達の利益が損ねられるのに、
左翼が嫌いだから自民を支持しよう？
ばかじゃないの？

818 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 23:05:45 ID:e9u6YSN9

>>817
煽ってんのはクソウヨだよ。毒に当てられちゃいかん。
別に>>816が「大衆」を代弁してるわけでもない

819 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 00:01:48 ID:SUpOu910

>>816
>自分たちの主張に同調しない大衆を非難するだけで、大衆が何を求めているかを
>探ろうともしない。

大衆が何を求めているか、ウヨさんはよ〜く知っていると？
知ってたら私のような無知な左翼にも教えてくださいよ。

荒らししかできないクソウヨの分際で何書いてんの。笑わせないでくれ

820 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 00:45:45 ID:9ECJ4vq4

>>816
で、ウヨクは大衆の心が掴めてると言いたいの？
多数派工作で捏造した「ネット民意」が民意とか言うなよクソがw

>自分たちの主張に同調しない大衆を非難するだけで
「自分たちの主張に同調しない」者を全て在日扱いするバカが何を言ってんだかw

821 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 12:42:32 ID:a71r6v7F

>>816が大衆を代弁しているかどうか、ウヨクが大衆の心を掴めてるかどうかに関わらず
（掴んでないだろうが）、共産・社民に代表される左翼が大衆にほとんど支持されていない
ことは繰返し実証され続けている。

822 ：無名の共和国人民 ：10/07/13 13:09:20 ID:QHKYsQsQ

なのに日本は左翼に支配されていると思い込んで、
見えない敵と戦い続けているのがネトウヨ

823 ：無名の共和国人民 ：10/07/17 11:46:36 ID:yz+4KdPO

http://alfalfalfa.com/archives/410719.html
これは酷い
自分たちが目立とうとして右翼である事すら忘れてしまった例
「鎮魂」が目的ならまだしもねぇ

824 ：無名の共和国人民 ：10/07/17 14:05:31 ID:TAOGIfEd

とまぁ、ネトウヨを侮辱するばかりの人間が左翼を名乗るのもどうかと思いますがね
そもそも、『左翼』っていう単語が与えるイメージに、あまり好印象なものが少ないんじゃないのか
『右翼』、『極右』の皆さんも『保守』と自称しているし、
このあたりで『左翼』っていう言葉を改めてみてはどうか

ところで、
大衆という言葉を使う人間が、
己は大衆とは一線を画す特別な存在だと錯覚しているように思えるのは、
私の妄想でしょうか

825 ：無名の共和国人民 ：10/07/17 14:55:30 ID:yz+4KdPO

>>824
自分が極右であるのを隠すために中道を自称する片棒担ぎをしろと言うの？
むしろ中道を自称する勢力の嘘を暴き、保守の中にある危険性を明るみにさせる方が先決だと思いませんか？

826 ：無名の共和国人民 ：10/07/17 16:02:01 ID:6VtRskkw

>>824
>ネトウヨを侮辱するばかりの人間が左翼を名乗るのもどうかと思いますがね
ネトウヨを理解する、わかってやる、を意味するものではないことを信じる。
マルクスの一篇も諳んぜられなければ左翼ではないとでも？
呼称なんて小手先芸にこだわるにしては、本質的なところで排他的なんだな。
俺としては「市民派」も「リベラル」も御免だ。

>大衆という言葉を使う人間が
ネトウヨにすれば「市民」すらまつろわぬ民の傲慢な自称だ。
それに「大衆文化」「大衆行動」という表現には、
特権階級からそれらを奪い取った人々の戦いの歴史がこめられている。
明らかな権力者が唱えるならともかく、そうでは無い左派の使用にめくじら立てるもんではない。

827 ：無名の共和国人民 ：10/07/18 04:55:13 ID:K3007TVX

大手４生保、自民・民主に接待攻勢　不払い処分めぐり
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY201007170435.html

昨今の財界、及び権力者などはこう思っているんではないかな
国民が権利を主張せど義務を果たさない
権利意識が拡大した是正せねばならない

と
そこで人権、市民団体、権利の主張、知る権利と報道に対する敵意の扇動が
財界と強く結びついた広告代理店によって行われているのではないだろうか？

もちろん証拠はないが、その可能性は大いにあると思う。

828 ：無名の共和国人民 ：10/07/24 00:38:20 ID:ToYgCpxV

ネトウヨにとって人生とは切り開くものではなく必然である。
必然は努力への意欲を減退させ、そこから絶望が生まれる。
また、絶望はやり場の無い怒りを呼び起こす。
その怒りの捌け口が在日外国人であったり障がい者であったりするわけだ。
しかし、ここに疑問を持つ人もいるかもしれない。
高学歴者にもネトウヨがいるじゃないかと。
しかし、彼にとっての努力は自発的なものではなく、押し付けられたものである。
従って、この場合の努力もまた必然であり、高学歴者にネトウヨが居てもおかしくは無いといえる。

829 ：無名の共和国人民 ：10/07/26 19:10:28 ID:SZTXBk2p

最近気づいたんだけどネトウヨって下戸の人が多いよね
そういう人のブログやウヨっぽい書き込みに酒を飲めない自分と酒を強要する年配者に対する憎悪があふれている
日本の保守的な人達って基本的に酒好きだしそれこそ外国人に「日本人ほど酒の害に鈍感な人々はいない。彼らは酒のネガティブな面をほとんど認識していない」
なんて言われる位「日本の伝統」と酒って深く結びついてると思うんだけどね
なんでこんな奴らが保守になっちゃうんだろ

830 ：無名の共和国人民 ：10/07/27 00:19:45 ID:d8oJo0Fd

>>829
単に全世代的にアルコール離れが進んでることを反映してるだけじゃ？、

831 ：無名の共和国人民 ：10/07/27 19:54:13 ID:oMzi8B6l

極めて依存性の強い人間を現在のように自己責任が強調される空間に
放り込むとどうなるかと言うことじゃないかな？
ちなみに、愛国心教育は依存性を助長すると思う。

832 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 11:57:57 ID:/ayQNpJ1

ネトウヨとは
漫画家や英語学者や民俗学者やドイツ文学者から歴史を学び、
歴史学者から決して学ぼうとしない者たち。

833 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 14:18:08 ID:ZQP1rgIz

>>829
若年層ほど酒離れが進んでるらしい
ネトウヨにハマる世代も若い層が多いらしいから

834 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 18:49:14 ID:BaSEwhS3

酒の強弱は思想にはあんまり関係ないと思う・・・
むしろこの場合コミュニケーション能力の欠如を考慮すべきではないか？
酒の席で一人孤立するようなイメージだろうか。
飲めない奴でも多少は話についていく事も出来るけど
コミュ力がないと話にすらついていかない。

835 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 20:16:13 ID:BaSEwhS3

あぁ一言足りなかったね・・・大体わかってもらえるかもしれないけど
1対1、サシで飲むならともかく集団で飲むとなるとコミュニケーション力が試されるんだよ。
そしてそこから疎外されて酒自体が嫌いになると。

836 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 20:37:10 ID:uGQkhyLC

あまり関係ないことだけど桜井のデブは酒豪らしい。

837 ：無名の共和国人民 ：10/09/09 20:58:28 ID:fcK1zFtf

今時、飲みュニケーションも糞も無いだろう。それとも俗流若者論の開陳ですか？

838 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 13:52:05 ID:rh1MC9G8

ネット好き全般に下戸を含む比率が多くなるんじゃないか？
私も外で酒を飲む日はそれだけネットを見なくなるし。

ネトウヨのように依存症傾向が強い人間が自宅で一人で酒を飲むとアルコール依存症一直線だろう。

839 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 15:42:01 ID:viFn0/94

たとえば、「最近◯◯的態度・意識が高まっているはずだ！」と期待してデータをみるのはいいが、
多くの場合「データをみてみるとそうでもない／逆である」というオチになる。
上で紹介した決定因モデルにしても、実際の数値をみてみると「影響がゼロ（偶然）とはいえない」
程度の弱い規定力しかないものが多く含まれている
この「もどかしさ」から、実証研究者はマスコミの取材者が取材前から想定している「分かりやすい答え」を、与えない。
だからマスコミは最初から、経験的証拠がなくても断言するリスクを引き受けることで仕事を成立させている評論家の方に足を運ぶ。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1516883.html

840 ：無名の共和国人民 ：10/09/15 22:22:58 ID:A7tMJ42P

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00011839.php

今週のＳＰＡ！

リポート　在特会&ネトウヨのお宅訪問

日本を憂う活動家のリアルな生活の場におじゃまし、
その志の熱く語ってもらいました！

日の丸を掲げ、街や特定施設を襲撃する「在日特権を許さない市民の会」。
同じく保守系団体「日本を護る市民の会」や激しい言論をネット上で行うネトウヨなど、愛国烈士のお部屋を拝見した！

841 ：無名の共和国人民 ：10/09/16 04:51:59 ID:HAegr6Vq

>>840
ネトウヨ＝在特会＝ＮＧ会を「保守系」として、その存在をいっそう認知するため以外に何の意味もない世のため人のために迷惑きわまりない記事でした。

842 ：無名の共和国人民 ：10/09/16 20:31:58 ID:PlTJdYGy

こんな与太記事でも、純真無垢なネトウヨ坊やたちは「オレ達の愛国活動をｺｹにされた！」などと
いきり立ち、「SPAは反日売国左翼メディアだ！！」と発狂するんだぜ？

悪趣味ではあるが、それを思うと、滑稽極まりない

843 ：無名の共和国人民 ：10/09/16 21:40:39 ID:DHTiAYHT

今日、「筋の通った」50がらみのネトウヨおじさん見たよ。民主党政権を
批判（これ自体は全然問題ないけど）し、外国人参政権なんてどうでもよさそうな
こと難じて、その他いろいろケチつけた挙げ句、かなりのネトウヨもよう言わない
こと堂々と述べてた。曰く、中国、韓国がうらやましい、国と民間が一体に
なって、なんでも国の指導方針で一致団結して邁進する（個人的には韓国は
もっと民主的だと思うけど...）あの姿を見習うべき、って演説してて
絶句した。本当にそこまて言っちまう人リアルで初めてみた...

844 ：無名の共和国人民 ：10/09/16 23:28:35 ID:jMEHY9MZ

それはネトウヨではなくて民族派右翼じゃないか？
（右翼っていっていいものかどうかしらんが）

845 ：無名の共和国人民 ：10/09/17 00:13:32 ID:efiE4xVX

>>843
2ch用語とか使ってるとネットウヨクに見えるね。

846 ：無名の共和国人民 ：10/09/17 04:57:05 ID:O4nlh6QR

中国のように封建国家は、もれなくインターネットが当局にコントロールされているようですが、
日本にも警察や自衛隊の、「ネット専従班」のようなものはあるのだろうか？

847 ：無名の共和国人民 ：10/09/17 23:16:27 ID:mI0sh+zT

>>846
>>中国のように封建国家は

中国は非民主的な部分は多くあるけど，「封建国家」という用語は
当てはまらないんじゃないの。共和制だし。

むしろ天皇制のあるこの国のほうがずっと古風で封建的というにふさわしい。

ネットの監視や規制はどこの国でもやりたがってるよ。
迷惑な話だが，どこかの掲示板にはその口実をつくるような
権力の走狗ともいうべき馬鹿どもがいっぱいから。

848 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 04:44:15 ID:cVMN+wVF

そうですね。２ｃｈのニュー速＋を見ていると、「警察によって監視カメラが設置された」みたいな
ニュースのスレは、いつも同じコメントに埋め尽くされる
「犯罪者じゃなければ関係ないな」「もっとやれ」など、監視カメラなど警察の施策のニュースには
数行ごとに決まって同じ賞賛レスがついてる。

１．警察の施策をマンセーする　２．集団で組織的にやってでもいるかのよう　
３．スクリプトかマニュアルに沿ってでもいるかのようにいつも同じレスを数行ごとに書き込んでいる
４．事務的な反復性を感じる（業務としてやってでもいるかのよう）

といったことから、一般人ではなく権力が組織的にやっているような感じを受けました。

849 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 04:58:20 ID:12uSBJ+v

>>846 >>847
中国は「封建」ではなくて「中央集権」だ。「封建」という言葉の誤用
だが、この場合「遅れた政治制度」という意味になってしまっている。
じゃあ「進んだ政治制度って何？」という疑問がわくわけだが。

850 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 05:07:15 ID:7CLp/4Kr

>>849
軍隊の編成は発足の性格を引きずって分権的な性格を引きずってる時期が長かった。
だから天安門事件のときに内戦説が流れたり、�ｹ小平死亡説が流れたりした。
江沢民期に徹底的に集権化されたそうだけど、ああいうものは一朝一夕に変わるものではないので他国に比べればまだまだである可能性がある。

851 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 05:45:38 ID:12uSBJ+v

うん、でも >>846 がそういう要素まで考慮して中国を「封建国家」
と呼んだとは思えない。

ズバリ言って、現代の「民主主義国家」は「民主主義こそ最高の政治形態
であり、世界史的に勝利した」というイデオロギーを持っているわけで、
それに関わる言葉遣いには敏感になっちゃうよ。

それはそれとして、中国で検閲が行われていることは問題だし、
>>846 の主題は「民主主義国家」たる日本でも、別の形態ながら
それに相当するものがあるのかどうかという点にあると思うけど、
さあどうだろうね。

中国の検閲があからさまなコードだとしたら、日本やアメリカには
あからさまではない形で、言論の操作や煽動・宣伝のような
別種のコードが存在するんだろう。そしてそれは「民主主義は
デマゴーグによって衆愚になる」という古代ギリシア以来の陥穽を
思わせるわけだ。実際にインターネットはそう使われているし。

言論の自由は不可欠だが、おそらくそれだけではダメで、
欠点を補完するようなものが必要なんだろう。

852 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 06:24:24 ID:7CLp/4Kr

民主主義イデオロギー圏内の体制分類に準拠すれば「中国のようなポスト全体主義国家は」と呼べばいいんだろうね。

以下、余談スマン。
個人的にはポスト全体主義（ブレジネフのソ連みたいな）みたいなもんではなくて、単なる軍閥支配（ありきたりな軍事独裁）にしか見えない。
北朝鮮は全体主義体制の特性を引きずっているので別種のポスト全体主義体制と呼ぶべきだと思う。

がいずれにしても>851の言うように現代では（民主主義国家にかぎらず）民主主義は最高の政治形態だというイデオロギーを内包した用語法しかほとんど存在しない。

その用語法にあえて準拠したうえで「最高の政治形態は反動的独裁を防ぐことに成功した全体主義ユートピアである」と言いたい誘惑に駆られる。

853 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 07:10:40 ID:12uSBJ+v

これはプラトン以来の問題で、簡単に結論が出せるものではないけど、
私が欲しいのはいわば「民主主義 2.0」。
今ある民主主義のバグを克服した民主主義が欲しい。

854 ：無名の共和国人民 ：10/09/18 17:20:11 ID:cVMN+wVF

国民から権利を徐々に剥奪するのが日本の規定路線なのだとしたら、
ネットで人権ターゲットの扇動活動をしているのは、官僚組織などの為政者、
もしくは財界、もしくはそれらの意を受けた電通または警察組織だったりするのではないだろうか。

855 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 00:58:43 ID:SZvT0mhM

人間、落ちるところまで落ちるとこうなるのかねぇ。

http://twitter.com/daiitigi

名称 第一義
自己紹介 ただいま無職の求職活動中の者です。日本の行く末を憂い、5年前から護国活動をやっています。日本人よ、目を覚ませ！大和魂よ蘇れ！大和男子、大和撫子蘇れ！

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1505/#c42

2010年09月26日(日)　00:29　by 第一義　コメント削除
＞テレサ
人種差別して、他人を見下し、馬時雑言を浴びせて、その人の気持ちを無茶苦茶に傷つけることは神は決してお認めにならないと思う。

人種差別っておつるさんに言ってるの？ふざけるなよ、糞女。在日朝鮮人の方が何100倍も日本人差別してるじゃん。

それと在米のコリアンが黒人を物凄く蔑視して差別してるのも有名な話だよね。

それよりなに寄り差別と言えば中国人でしょ。チベット人、ウイグル人、モンゴル人に対する非道＆残虐行為は人種差別そのものですが、言及しないのでしょうか？　更に言うと在日は日本人ではありません。日本人でないものを『区別』するのは当然です。
にもかかわらず、在日は日本に対し、特別待遇をしろっと脅迫して来る。これが日本人以外の外国人のやる事でしょうか。

あなた、このことについて答えなさいね。

856 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 22:08:50 ID:dKPxHVcD

>>自己紹介 ただいま無職の求職活動中の者です。日本の行く末を憂い、5年前から護国活動をやっています
自意識というか、常識というか、恥というか、
とにかくそういうものがあるならこんな自己紹介は書けないと思うが……せめて、無職ってのは隠さないか？
ちなみに、ふたばだとこういう自己紹介をする人間は、
嗤われたり、右翼や保守主義者のフリをしているだけだとか言われてる（今はどうか知らないけれど）

857 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 23:26:54 ID:SXgXYNvm

>>855
この手の輩は「”ワレワレ”日本人は世界で一番すぐれた民族なので”差別”などという悪いことはしない、
やっているのは理に適った正当な”区別”である、差別を正当化する悪い民族である”ヤツラ”在日などとは全く違う、
高潔な人種だ」と信じて疑わないんだろうな・・・。

858 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 01:59:58 ID:7Az2A2Mf

>>856
無職で求職活動中というのはそれ自体別に悪くないと思う。
そういう人間しか書けないこともあるだろうし。

しかし国家を自己を同一視できるってのは，アレかな，
好きなスポーツのチームやアーティストやアニメキャラに入れ込んだときの
贔屓の引き倒しみたいなファン心理と同じようなものなのかな。
想像するほかはないが・・・。

859 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 20:41:17 ID:nIR2fNMq

>855
それにしても、相手を糞女と呼んで返事が来ると思っているのかな？
彼女は第一義の部下じゃないんだから。
彼にとって現実の地位「無職の求職活動中の者」とネットでの偉そうな立場と
どちらがより重要なんだろうか？

860 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 04:31:29 ID:LKEXXqtx

ネット右翼のお宅を訪問・・・例の記事をみつけたので貼っとくね。
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/4/b4e23ee6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/e/4/e42ea0de.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/3/137a44cf.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/2/a/2a5829bf.jpg

861 ：無名の共和国人民 ：10/10/10 22:51:13 ID:15UOE6/r

>>858
贔屓するだけならいいが、日本代表選手の勝利を自分の勝利だと信じて威張るからタチが悪い。
えらいのは代表選手であって、ネトウヨはただの馬鹿。人の手柄を横取りにする屑。

862 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 07:15:51 ID:NlnIrHgP

>>860
＞妻は『支那とか朝鮮人って言わないで！
＞（おそらく子どもが）マネしたらどうするの』
＞と、育児においても意見が合わない。

関わった人間を不幸にするな．．．
妻は人格が完成しているから大丈夫そうだが、
子どもへの影響を思うと絶望的な気持ちになるよ。

863 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 16:49:04 ID:vAMdxEMs

無責任な発言だけど、お互いのために別れたほうが幸せなんじゃないのか
そうすれば、奥さんは妙な心配しなくて済むし、
夫は好き放題国のためにセイヤセイヤ出来る

あと、在日枠とか、在日特権が（少なくとも今は）デマである事を明確に証明してやる必要があるね

864 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 17:40:50 ID:KlVxkWlW

これスゴイ…
秋葉原で観光に来た中国人に嫌がらせで群がるっていう…。
お金を落とし日本経済を潤す客人だってのに、こいつらこそ
ただの売国奴だ。
http://haigai.exblog.jp/12060802/

865 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 18:17:08 ID:kSu8P7Vy

渋谷での反中デモが報じられないことに発狂したネトウヨに対し、解説のtweet。
http://togetter.com/li/56710
「広報はメディアを対象にしたコミュニケーション」という指摘など、なかなかに鋭くためになる内容でした。
しかしこの記事についたネトウヨのコメントたるや、中身を読んでいないとしか思われない
実に程度の低いものです。
手続きや社会性というものを全く無視したこれらのようなコメントを生産しつづけるうちは
ネトウヨ＝無職、ひきこもりといった「レッテル貼り」は当分消えることはないでしょう。自業自得ですが。

866 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 18:18:08 ID:FNRTjhBW

>>863
>>デマであることを明確に証明
そんなもん、当の役所に直接電話して「こんな制度実在するの？」と聞けばすぐ教えてくれますよ。
ただし、そんな非常識なもん信じ込んでる段階で、もう何言っても無駄だと思いますけど。
ヘイトってのは根拠があるから憎むんじゃない。憎みたいから根拠を探すんです。陰謀論と一緒。
「××って証拠を出してみろ！」などと得意げに喚く馬鹿に、本当に××だという具体的な証拠を突きつけたら？
たぶん、思いつきをひたすら並べ立てて、ひたすら従来通りの妄想を強化するだけでしょう。

>>864
これで秋葉原の小売商もそこに商品卸してる電機会社も売り上げ激減して
ヘイトを煽り続けるマスゴミどもへの広告が絶滅してくれることを切に願います。

867 ：866：10/10/11 18:55:45 ID:v9vgbcKK

後半部に修正。
人が不幸になるのを望むようなこと言うのはすごく良心がとがめるので、このように書き直します。

「もし秋葉原の小売商やそこに商品卸してる電機会社があいつらの営業妨害を嫌がっているならば
　あんな輩を煽動培養しているヘイトマスゴミへの広告や購読を打ち切るという策に早く気づいてくれることを切に願います」

868 ：無名の共和国人民 ：10/10/11 19:05:36 ID:X/mYEFC0

頼むから「マスゴミ」などという、ネトウヨ用ジャーゴンを使うのはやめてくれ…

869 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 09:35:58 ID:cObqY8Es

>渋谷での反中デモが報じられないことに発狂したネトウヨ

長年おつき合いのあったブログ友達がその問題でニワカ愛国者に成り果てました…
さとす意味でコメ欄に書込んだら凄い勢いで反論されてしまった…
おいおい…あんたまでネトウヨ暗黒面に落ちてしまったのかい…嘆かわしいぜ、ったく

870 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 17:56:35 ID:JkQ45P2d

>渋谷での反中デモが報じられないことに発狂したネトウヨ

排外運動ととして問題視する報道姿勢になるだろうから、
報道されればされたでまた発狂すると思う。

871 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 19:52:49 ID:ig0PVz4m

>>867
>秋葉原の小売商やそこに商品卸してる電機会社があいつらの営業妨害を嫌がっているならば

むしろ対処しなければヘイトの共犯になりかねないな。
「排外」なんて堂々と掲げてるのだから、営業妨害でいくらでも追っ払えるだろ。
さもなければ「聖地」だの「趣都」だの妙なエリート意識？を持つ排外野郎（日本人オタに対しても）とともに心中だ。
正直、別に秋葉原現地じゃなくても商品やコンテンツはいくらでも、同じように購入できるのだから。

しかし秋葉原なんてけちなこと言わないで、奈良東大寺にでも遠征すりゃいいのに。
いつも中国人や韓国人でいっぱいだぞ、あそこ。
アキバと違って怖えボンさんがすっ飛んでくるだろうけどな。

872 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 00:59:47 ID:E2mFbzXu

>>870
カナダの新聞
「衰退して行く日本に黒い太陽が昇る」なんて見出しです。明らかに、嫌悪してる。
http://www.theglobeandmail.com/news/world/asia-pacific/a-black-sun-rises-in-a-declining-japan/article1744434/
多分、他の在京特派員も同様に報じたことでしょう。

873 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 01:07:16 ID:GhFXTBWT

>>872
デモに関しては幸福の科学等がだいぶ動員したみたいね
ttp://www.hr-party.jp/news/o125.html
本日10月3日(日)、3000人の党員・有志が結集し、「尖閣諸島を守れ！緊急東京デモ」（新宿中央公園出発）を決行いたしました。

874 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 07:02:45 ID:PIz9Rano

>>872
日の丸が群れると赤いカエルの卵みたいだな。
奴らは「日の丸は世界一美しい」とでも言うだろうが、台なしにしている。

875 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 11:01:23 ID:MsDE0ch8

>>872 >>874
清朝末期の義和団とそっくりだ。
義和団は西太后に操られていたが、奴らも清和会の影がありそうだな。

876 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 12:08:40 ID:XEZRUyT7

ナチの軍服を着た米国共和党候補の写真が公開され、大騒ぎ！
http://time-az.com/main/detail/26234
＞BBC Newsは、ナチの軍服を着た共和党の候補リッチ・イオット(Rich Iott)の写真が、
インターネット上に現れた後に、米国の共和党の政治家は批判されたと報告した。

877 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 14:54:46 ID:yQbf66KO

>「衰退して行く日本に黒い太陽が昇る」
まさに今の日本を上手く言い当ててますね…暗黒時代の再来ですか

878 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 15:02:56 ID:0h9PTQzc

>渋谷での反中デモが報じられないことに発狂したネトウヨ

ネトウヨとは正反対の理由で発狂しそうだわ
あっちの反日デモとやらは嬉しそうに報道する癖に日本に排外主義者がいたらそんなに都合が悪いのか

879 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 16:20:26 ID:vYATf4Ct

宋文洲氏が受けたテレビ局の（取材ではなく）誘導尋問
ttp://togetter.com/li/58500

＞共産党は「人民を誘導する」と宣言してその通りしているだけ。日本のマスコミが自由と標榜しながら自分達の思う通りのシナリオに報道する。
＞他人のことなら思い込む通りに報道するくせに、自分の不都合になると共産党のようなことをする。しかも自由を標榜して。
＞TV側の意思を無視して自分の意志で語ることは、二度と呼ばれないつもり、マスコミから排除されるつもりでないとやってはいけないことだ。これがなぜ皆本音を言わない理由だ。

880 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 22:12:30 ID:yQbf66KO

>日本に排外主義者がいたらそんなに都合が悪いのか
在特会の悪行についても一切報じない姿勢ですからね。

881 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 22:25:34 ID:XEZRUyT7

テレ朝の池上彰の番組がひどい。
中国の何が憎いのか。経済力で追い抜かれそうに
なってるこの時代に劣等国扱いして何になるの？

882 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 01:30:54 ID:MbV3aqFK

>>881
それウチも見ました。特に印象に残ったメチャクチャな解説内容。
　　　　　　　　　　　↓

「中国は日本以上の高齢化で終わる！」と言って、
「実は戸籍に無い子供が４千万〜１億人いる」とか

「中国は批判するとすぐ逮捕される独裁国！」と言って
「１人っ子政策の影響で兵士の親が過保護になり軍に苦情を言ってくるので、キツイ訓練ができず中国軍はそんなに強くない」とか

883 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 04:53:10 ID:sYJ7h6s4

>>881
馬鹿な怠け者が喜びそうなことを言って騙して、視聴率とって金儲けしたいんでしょ。

池上もずいぶんメッキが剥げて来たね。
少しは物腰が柔らかなだけで、辛坊”自殺すればいい”治郎の同類。

884 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 10:29:57 ID:2s+A1KM9

日高義樹といい池上彰といい、NHKのOBから
ネオコンジャーナリストが出てくるとはなぁ。

885 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 21:55:09 ID:xqMzGBrk

池上彰は著書「そうだったのかアメリカ」読んだり、挙報道の時の
「公明党＝創価学会」発言など聞くとネオコンというよりは
オブラートの包み方の知らない曲者ジャーナリストって
感じがするんだけどな

彼はウヨには反日反日言われてるんだが、そんな酷い人か

886 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 09:28:06 ID:tkg0DT4H

アホウヨは極右の意見以外は全て反日認定の基地外だからな
「平和」という当たり前のキーワードすら基地外に言わせると反日になるらしい
もはや狂人

887 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 18:58:34 ID:wzQuY3Vc

>>「平和」という当たり前のキーワードすら基地外に言わせると反日になるらしい

宮沢内閣のPKOの頃も、保守論客の連中が「平和ボケ」と壊れたCDプレイヤーのように叫んでいた。
ただ、「平和」というキーワード自体は敵視されてなかった。「平和」のために改憲するべき、
だの、「平和」のために自衛隊派遣するべきだの、と屁理屈をつけていたが（例『加治隆介の議』）。
「平和」というキーワードまで敵視されたきっかけは、小林よしのりの『戦争論』の
「ただれるような平和」というレッテルが出てからである。ネトウヨの生みの親であることといい、
小林よしのりこそが諸悪の根源といえる。

888 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 21:19:04 ID:KqRdL2av

>>884
　日高と手嶋はネオコンに洗脳されたと噂の真相で断言されていたな

889 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 19:52:16 ID:uIFV5zv4

上にも書いてあったけど、本当に秋葉原の店々は真剣に考えた方がいいね
（連中を営業妨害で訴えるとか、ヘイトを煽るマスコミにまだ広告料を停止するとか）
たいぶ意味不明な事態になりつつあるぞ。　中国人に商品を売るなーとかなんとか

尖閣諸島デモ、ソフマップ本館前。「責任者でてこーい」
http://twitpic.com/2ydowv

尖閣諸島デモ、ラオックス本店に抗議。「売国奴ー！」
http://twitpic.com/2ydj99

秋葉原であったデモのビラ。「 尖閣諸島と秋葉原をシナの侵略から守れ！」「シナ人に媚びへつらう売国商人を日本から叩き出せ！」
http://twitpic.com/2yda0h

尖閣諸島デモ、終了。200人くらい？ ヨドバシ横の公園に。「ソフマップに質問状をだす。誠意ある回答がなければ、中国のイトーヨーカ堂のような・・・」
http://twitpic.com/2yd8g9

尖閣諸島デモ。中央通り。「オノデン、ソフマップを秋葉原から叩き出せー」
http://twitpic.com/2yd21z

890 ：８８９：10/10/17 19:55:04 ID:uIFV5zv4

×　ヘイトを煽るマスコミにまだ広告料を停止するとか

○　ヘイトを煽るマスコミに広告料を停止するとか

すまない。文を修正していなかった

891 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 20:21:47 ID:A/Tfx260

>>889
虚心に考えて、こいつら、というかこいつらの上層はカネが欲しいんだろ。
幕末に「夷人との交易で稼いだカネを出せ」「さもなければ天誅じゃ」
と脅して歩いた攘夷連中と同じ。
企業を守ると称して弱味を握る総会屋と同じ。
企業や商人に近づく暴力集団の目的なぞ、古今東西お決まりなのだ。

892 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 20:28:32 ID:EcqOTqo9

これだけの事態になってるのに、マスコミがいまだに
この手のヘイトデモを完全にスルーしてるのが理解できないな。
犯罪が起きてからでは遅すぎるんだが。

893 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 20:37:19 ID:kPMcMqj5

本当に理解できない
もう実際中国人観光客が襲撃されているのに

894 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 21:07:50 ID:AHYSYQ6z

今日秋葉でオノデンにいたら入り口に店員がズラっと並んでから
何事かと思ったら在特会らしき連中がきて売国奴とか罵声浴びせてたぞ
なんだありゃ…秋葉で数少ない老舗なのに売国奴とか矛盾もいいとこだぞ。
大体あそこは昔から外国人向けに商売やってんだよ。
そもそも中国人相手に商売やってそれで儲けて外貨稼いでるんだから
全然国益に反することでもないし保守の観点からみてもおかしなことやってんぞ。

895 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 21:37:53 ID:xBGO6PUZ

日本で反中行動をやってる連中は、自分が中国を叩くのは当然の行動であり
もし警察官に制止でもされたら１００％不当だと信じ切ってるだろう。
でも、そんなやつに限って、中国政府が反日デモを力づくで鎮圧しないのは不当だと信じ切っているだろう。

「市民にはデモを起こす権利がある」という基本的人権をわきまえていたらありえない発想だよ。
中国の世論が完全に中国共産党の思いのままなら暴動も何も起こる筈がない。

896 ：無名の共和国人民 ：10/10/17 23:14:35 ID:AHYSYQ6z

http://miraclemiracle.net/2010/10/post-435.html
通行人とかにも攻撃してたとあるらしいが
これが本当なら既存の街宣右翼以下だな。

897 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 00:56:51 ID:DpDmLpnL

漸く収まるかと思ったけど、悪化の一途って感じですね
横浜の中華街の人達とか、不安だろうな…

898 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 01:11:02 ID:VbVBLA8d

>>897
うーん西村の暴走に嫌気がさして主権を回復する会の連中は解散してしまったが
今度はそいつらがいなくなったら歯止めがかかってのがかからなくなってしまったのかな。
中華街は秋葉のように大きな店ばかりではないのでそれこそ個人商店を襲撃したら
かなり危うい状況になるんじゃないか。

かつて左派運動が過激になりすぎて行き着くとこまで行ってしまったが
今度は右派運動がそうなってしまうのかねぇ。

ただ今回のデモ運動は2chでもオタ界隈でも相当支持を落したのは事実のようだ。
よりによって秋葉の老舗を攻撃してしまったのだから。

でもできればそのまま中国や韓国に下請けを出しているアニメ企業にデモ行進やって欲しい感じもする。
そうすれば完全にオタからの支持はなくなるからｗ

899 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 02:41:24 ID:0K0SrLLa

香港の新聞社のサイトには、
成都とか各地で起きた今回の反日デモは、東京の中国大使館へのヴヨデモへのカウンターだとはっきり書いてある。

日本のヴヨの跳梁に触れないせいで、まるで中国人がいつまでも根に持ってるかのように描く。
これが狙いなんだろう。

900 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 06:10:32 ID:Ayf0VazW

それは重要な情報だ。

以前の「反日デモ」の時もマスコミは似たようなことをやらかした。
扶桑社の歴史教科書や首相の靖国神社参拝が問題だったのに、
それらの問題への自社の態度を曖昧にしたまま、一部の「暴力」を過大に伝えた。

901 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 20:43:50 ID:VjfsHW55

>>896
事実でした　「やりすぎじゃねーか？」と言った歩道の人に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=umMEckCRZEI

いずれにせよマスコミが乱発して言っている
「中国では○○について報道されていません」を聞くとヘドが出るわ

902 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 21:50:28 ID:VbVBLA8d

しかしまあ
そろそろこちら側としてもやるべきことは決まってきたんじゃないかな？
大学の左派勢力や他の左派団体と連携してカウンターデモを行うか。
あるいは彼らを放置または煽って彼らが一線を越えたらその瞬間をカメラに収め
その証拠とともに警察に告発状を提出するか。

そろそろこちら側も行動しなければ、いやできなければもはや左翼は死んだと言われても仕方ないねぇ。

903 ：無名の共和国人民 ：10/10/18 22:13:10 ID:vjw+pIHq

カウンターデモと言っても何処で、どのタイミングで
やるか中々イメージできないのだが、どんなものになるんだ？

904 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 09:43:16 ID:xa0MIiMC

アキバで暴れた連中の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=60_KBIAKpr0

あきれる。馬鹿まる出し

905 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 09:54:05 ID:xa0MIiMC

これも貼っとく。

http://www.youtube.com/watch?v=7iiz74UWHjY

>>★問い合わせ
>>西村（０９０？２７５６？８７９４）
>>排害社事務局 haigai@excite.co.jp

>>★共闘団体
>>新攘夷運動　排害社
>>主権回復を目指す会
>>在日特権を許さない市民の会東京支部
>>政経調査会
>>日本を護る市民の会
>>千風の会
>>せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
>>ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
>>日本の自存自衛を取り戻す会
>>鎌倉保守の会
>>外国人参政権に反対する会・東京
>>そよ風

さしずめクズウヨどもの一覧表だ。

906 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 14:45:18 ID:61XnjL8N

>>「中国製品を買いましょう！中国に行ってお金使いましょう！」
>>っていうとこ襲うんならまだ判る。
>>なんで中国人に日本で金使わせてる店が襲われるんだろ。
>>彼らが頑張れば頑張るほど中国人の金が無くなるんじゃないの。
>>襲った人達よりよっぽど中国に幾らかのダメージ与えてるんじゃね？

>>hiranokohta 平野耕太

ヒラコーの指摘はよく的を射てると思う。
むしろ足を引っ張ってるのは国益を損なう排外連中の方。

907 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 15:52:20 ID:esIFpyPP

素朴な心情派右翼や国粋主義者の頭の悪さは昔からの
ことなので、どうにもならない。

ロジックとしては平野が正しい。でも連中はオツムが悪いので
「輸入業が日本のカネを中国に垂れ流してる一方、観光産業は
中国人のカネを日本に還流している」
という理屈が理解できない。

908 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 19:10:18 ID:mJ+4c+86

>>904
これを一般人に理解してもらえると思って流したのなら相当の馬鹿だと思う

909 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 19:35:31 ID:9NlEHcud

結局物事を考える力が全く無く、その時その時の気分で動く。
動機が短絡的で非常に刹那的。
馬鹿ウヨのサイト見ると正にそうじゃないか、矢鱈と感嘆符が多くて「〜だ！！」「〜しろ！！」とかそんな文面
ばかりで、何故こうなったのかとか、どうすべきかとかは一切考えて無い。

だから「チベット人に対する虐殺を止めろ！！」とか言いながら、一方で体が不自由な人達に対して社会のお荷物はとっとと
消え失せろと罵声を浴びせたり、そんな明らかに矛盾する事を平然と出来る。

だからメディアとかが連中達をチヤホヤと煽てるんだな、上に立つ側の人間からすれば一番のカモなんだから。
余りこういう言い方は良くないが、詐欺とかに最も騙され易いタイプなんじゃない？

910 ：無名の共和国人民 ：10/10/20 22:27:58 ID:esIFpyPP

日本だからネトウヨやってるけど、彼らは中国に生まれれば糞青、
アメリカに生まれればプアホワイト、英国ならフーリガンになってる
ような層だろ。

結局のところ、そういう連中が詐欺の食い物になるのは構わないと思う。
頭が悪いことは罪だ。

911 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 10:33:56 ID:eBcumfHa

>>910
そりゃ詐欺師の言い訳だろ

あなたも止めなさい。

912 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 15:08:46 ID:7f042DnS

>>911
詐欺を受けたり、レイプに遭ったりしたとき、犯人が悪いと責めることは
もちろんだが、被害者に落ち度があるときは、そこも指摘して構わないと
思うが。

福沢諭吉が言ったように、ちょっとは頭を回すつもりがあるかないかで、
貴人にもなれるし下人にもなれる。
ホモサピエンスに生まれておきながら、その最大の武器である知力
を磨かない奴が落下していくのは、どうにもならない。

913 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 19:04:32 ID:iiecl9zo

>>904
秋葉でやるというのはなんかあるのかな？
主催者参加者が漫画アニメ好きで、同郷である秋葉の漫画アニメ好き層は理解してくれるとか？
中国人が集まるのは何も秋葉ばっかりというわけでもないのに

914 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 19:47:54 ID:j5UlNSqZ

>>910
高校時代、学校の先生が世の中にはイイアホと悪いアホがいてるとか言ってたな。
正にコイツ等は悪いアホの典型例だ。
自分達がまんまと騙されてる事（平然と差別発言する政治家が本当に自分達の生活を守ったりするか馬鹿馬鹿しい）にすら気付かないどころ
か、自分達は正義だと本気で思い込んでる。本当に救い様が無い愚かな連中だ。

915 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 23:18:50 ID:vk9qDoLM

主権回復を目指す会 って解散したんじゃないの？
それとも西村が完全に無視して続けてるのか…

916 ：無名の共和国人民 ：10/10/21 23:22:05 ID:vk9qDoLM

>>908
ニコニコにも動画あがってて７〜８割が批判的なコメだが
投稿者が削除しまくって擁護するコメや支援するコメが目立ってるが
それがかえってその動画の異様さネトウヨの異様さを出してしまってるな。

917 ：無名の共和国人民 ：10/10/22 10:41:14 ID:5gx/3dtA

Youtubeやニコニコ動画のタイトルやタグに「日本人必見」っていうの、今更だが実に腹立たしい。
その「日本人必見」を「白色人種必見」や「ゲルマン人必見」に置き換えてしまうと、さあどうなるか・・・

918 ：無名の共和国人民 ：10/10/22 23:03:52 ID:8eeB4OcS

>>912
つきつめていけば、被害者にまったく落ち度がない犯罪なんて皆無に近いと思うんだよね
それがセカンドレイプの温床になっている面が結構あるわけで、その言い方はちょっとどうかと思う

919 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 05:49:25 ID:65AJB7YJ

>>912
レイプと詐欺を一緒にするなや。
知力があればレイプは必ず避けられるのか？

とんだ暴論だ。

920 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 11:13:09 ID:Lljoavhw

>>912
レイシストの落ち度と犯罪被害者の落ち度を同次元で
語るようなことするから、周りから総スカン食うんだよ
知力知力と言うなら自分の発言で相手がどんな反応するか
発言する前に想像する力くらいつけたらどうよ

921 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 17:58:10 ID:GUp3lsz0

俺は別にスカン喰らおうと、この意見を撤回する気は無いからね。
日本は思想信条が自由である以上、こういう信条を持つのも自由だろう？

無知は罪で、夜中に半裸で出歩いてるような女もバカ。
これは断固として言って良い。そのほうが、無自覚な阿呆どものためになる。

922 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 18:48:09 ID:F+chUVck

>>夜中に半裸で歩く
そんなレベルじゃねえ。仮に被害者がそんなことしてたって、裁判じゃ全く減刑や酌量の理由にはならん。
被告人がそう主張するのは自由かも知れんが、裁判官や裁判員が受け入れる可能性は絶無だ。

レイシストの落ち度を言うなら
「大規模な詐欺を仕掛けてガッポリ儲ける計画があるんだよ。お前も軍資金を出資してくれ。
　多けりゃ多いほどいい。全財産出してくれりゃ死ぬまで遊んで暮らせるぞぉぉ！」とか
「死ぬほど妬ましい奴がいる？　よろしい。私が殺して差し上げよう。貴方の差し金だと絶対わからず
　あなたに疑いがかかることは絶対にない方法で。で、報酬を前払いでいただきましょう」
これぐらい反社会的な内容の詐欺師に金を出すレベルの重過失だよ。

923 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 18:59:40 ID:GUp3lsz0

俺も別に犯罪者を減刑しろとは言ってない。
レイプ犯罪が起これば、レイプ魔は徹底的に処罰すればいいし、
窃盗犯が居れば、牢獄にぶち込んで反省するまで吊るしてもなんら構わない。
俺は、加害者を憎むことも人一倍だからだ。

ただ、マヌケなタイプの被害者にも同情心は薄く、
自分の人生をリスクに放り込むような真似をしてる奴には
「お前は阿呆だ」ときちんと指摘してやるのが、むしろ親切だと
考えている。
落ち度のある被害者に「大変だったね」「可哀想にね」と同情
するのは優しさではあるが、人間的惰弱さと結びついた優しさでもある。
そのような優しさよりは「お前は○○という点で間違っている、これは
自分に危険を呼び込む行為だ。だから今度から注意しろ、
もし注意しないのなら、反省するまでクズに何度でも食い物にされても
やむをえないな、野生のジャングルでなくとも文明国にも危険はある。
その文明国なりのサバイバルジャングルの中で好きに屍を浮かべろ」
と言ってやるほうがいいと考えている。

924 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 19:07:17 ID:VZQauCiW

>>921
>俺は別にスカン喰らおうと、この意見を撤回する気は無いからね。
>日本は思想信条が自由である以上、こういう信条を持つのも自由だろう？
確かに
そして、君の意見に否と唱える自由もある

>無知は罪で、夜中に半裸で出歩いてるような女もバカ。
極端すぎる例え話にふさわしい答えは用意できないけれど、
相手が無知でも、犯罪行為が容認される訳ではないというのは君も理解しているだろう？

925 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 19:18:12 ID:GUp3lsz0

>犯罪行為が容認される訳ではない

当たり前じゃないか、そんなこと。犯罪なんて全く容認し無い。
俺は犯罪者なんて大嫌いだからな。
戦後のリベラル教育、というか近代教育を受けず、封建時代にでも
生まれ育っていたら俺という人間は、確実に犯罪者には超重刑を課して
是とする立場に立っただろうと確信している。
トマス・モアが生きていた時代の窃盗罪（絞首刑）に、喜んで賛同し
「さすがにこれはやりすぎ」というモアに「ハァ？クズに同情
する意味あるのか？」と返事したと思う。

犯罪は容認しない。その一方で、犯罪者にむざむざ漬け込まれる隙を
与えてる連中も好きでは無い。
無知につけこんで騙す奴を容認する気などカケラも無い。ただし、器質障害
でもなく、経済的に激しく困窮してるわけでもなく、ましてや努力すれば
かなり賢くなれる環境が近代国家によって用意されているのに関わらず
「無知でいい」「勉強しなくてもいい」という態度で生きてる奴も救いようがなく、
そういう連中が自滅するのもまた当然と思っている。そういうこと。

926 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 19:22:47 ID:QpUnPFXd

ID:7f042DnS
ID:GUp3lsz0
新種の珍自由趣味者の降臨か？

>>921
あなた、小児期にASあるいはADHDと診断された事はありませんか？

927 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 19:42:24 ID:GUp3lsz0

>>926
無い。落ち着きのない子供ではあったので、もしかすると
そうだったのかもしれない。ただ現在20代後半の俺がヤンチャ
で憎たらしいガキだった時代は
ADHDだのASだのといった病名がそもそも流行してなかった。

雑誌がADHDがどうとかアスペルガーがどうとか言い出したのは、
バブルが破裂してさらにしばらく後だったような気がする。
少なくとも、俺の子供時代はADHDなる病気の存在自体がメジャーじゃなかった。
ADHDなんかがまことしやかに語られるようになった頃には高校生にぐらい
になっていて、その頃には自分が児童でなくなってしまっていたので、ADHDの児童が
どうのこうってショッキングな週刊誌の吊るしはもはや他人事になってしまっていた。


「病気」というお墨付きが無ければただの「クラスの困り者」として処理される
だけの話なので、ある意味じゃ長閑でユルいいい時代に育ったのかもしれない。
とはいえ別に実際そういった病気だったとしても、俺は特にそれで自分が困らされた
という実感はないから、幸福なのかもしれない。
今仮に、「お前はアスペルガーだったんだよ」といきなり聴かされても、雑誌で書かれてる
ような重症者と違って自分の生きてきた範囲では社会生活するのに特に困ったような覚えが
ないので専門的な治療を受けたいともとくに思わないに違いない。

928 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 19:46:22 ID:WtU+lGjY

>>926
オヤジ狩りに遭ったリーマンには
「背広なんてわかりやすいカッコで暗がり歩くんじゃねえ」、
公園で襲われた野宿者には
「公園なんかで寝てるから悪いんじゃ」
「働くのが禁止されてる訳じゃねーんだから、金ためてアパートでも借りりゃあいいのに」
米国警察に無実にして捕まったアラブ系には
「ヒゲなんか剃れよ、みんな怖がってんだよ、とにかくみんな嫌ってるから」
なんて言うんでしょうね、こういう人たちは。
「難民には感謝の気持ちが足りない」曽野綾子や、
「従軍慰安婦なんて生きてただけでもマシですよ」上坂冬子とさぞ仲良しなんでしょう。

929 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 20:03:12 ID:WtU+lGjY

>>925
>当たり前じゃないか、そんなこと。犯罪なんて全く容認し無い
しかしあなたのような「ご立派な意見」が犯罪被害者への誹謗中傷を助長し、
立ち直り支援を妨害してきたのも事実ですよ。
またそれこそ「全く容認しない」かもしれませんが、
その考え方こそが、犯罪そのものも助長しているのではないですか？
なにせ世の中には人の言にすぐ乗る「マヌケ」が多いですしね。

930 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 21:09:47 ID:GUp3lsz0

>>929
俺のような考え方が犯罪を助長してきたという意見に対しては少し異議がある。
俺の考え方からすると、それは逆なんじゃないかと思うから。

詐欺と麻薬と病原菌とコンピューターウイルスってのはどれもマクロな性質が良く似ていて、
（もちろんそれぞれの違いを言い出せば、相違点もキリがないほど抽出できるが）
いわゆる「感染者」を苗床にして繁殖するわけ。
俺は「健康体を増やせ、頑強で突破されない防壁を身につけろ」と警告してるわけ。
ウィルスはボロくてセキュリティゆるゆるなコンピューター、病原体は虚弱で抵抗力の弱い人体、
そして詐欺師は頭の悪い経済主体、麻薬は目先の快楽に溺れやすくリスクを計れないバカが
増加すれば増加するほど、猛威を振るうことになる。
ボロいパソコン、虚弱な人間、頭の悪い奴、快楽にあらがえない人間がいるのは
「やむをえない」ことではあるけども、その絶対数は減らさなければいけない
というコンセンサスは持っておくのが望ましい。

極端な抽象世界を想定した思考実験を許してもうならば、「全員賢くてウソを見抜く経済主体
しか存在しない世界」を仮定した場合、ここに詐欺師は存在できない。麻薬の密売人もいることができない。
「騙されるカモ」「リスキーな快楽を望む阿呆」が居てはじめて、そいつらを苗床にして、連中は
継続的に活動できるわけ。
以上のような考え方から、俺は、中途半端な同情こそが犯罪を助長するのだというポジションに
立つことにしている。

賢くなれるやつは賢く、自制できるやつは自制できるようになる努力はすべきだ。
そうでないと、ますます麻薬の売人や詐欺師といった犯罪者連中に都合のいい居場所を提供
することになる。
先天的に問題があって、努力してもどうにもならないのはやむをえないが、
努力すれば強くなる奴まで弱くていいという発想ではいけない。

931 ：929：10/10/23 21:54:11 ID:WtU+lGjY

>>930
長いレスをもらったうえでナンですが、
別にあなたの「思考実験」だの「ポジション」の強調だのを聞きたいわけではないのです。

「世の中、特に日本社会には犯罪被害者を嘲り苛める傾向がある」事実についてです。

そんなとこにいる奴がマヌケとか、「男を誘うような格好だった」とか。
さらに被害者の「隠された素顔」を得意げにあげつらったり。
苦闘の末に賠償や補償がでれば「儲かってかえってよかったね」だ。

何故そのように荒んだ反応が吹き荒れ、被害者をさらに酷く痛めつける社会なのか？
ほんの少し前まで「犯罪被害者への公的な支援」という発想さえなかった日本。
単なるバカなサディスト（ネトウヨみたいな）も勿論いるだろう。
しかしあなたのような「ご立派な意見」もまた大きな原因では、と私は聞いているのです。
そして「被害者になる奴なんてバカだから」という発想が、「マヌケ」を図に乗らせているのではないかと。

932 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 22:02:18 ID:bRN4YU2j

大体「夜中に半裸で出歩いてる」からレイプされた、され易いなんて話に根拠は無いだろ

933 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 22:15:03 ID:mIT6jql+

>ID:GUp3lsz0さん
まぁ貴方が仰られる事も分からなくもないですけどね。
残念ながら、海外の治安が悪い地域等ではその人個人個人の自己責任が問われる場合が多いのもまた事実。
人気の少ない所に無闇に近寄らない、夜遅くに不用意に外に出ないとか。仮にその場所で被害に遭っても、その事をキチンと守ら
なかった貴方が悪いですよと。ＫＯＮＩＳＨＩＫＩの生まれ故郷も治安が悪い地域でそんな看板が立てられてたらしい。
ただ、日本の場合はその様な「自己責任論」を持ち出してメディアがこぞって被害に遭った人達をよってたかってリンチ加える
そんな陰湿さがあるんだな。イラクで人質になった人達に対する誹謗中傷とかがイイ例だ。
多分WtU+lGjYさんもその事を仰ってるんでしょう。最も>>928は流石に殆ど言いがかりに近いが。

何か随分バッシング食らってるみたいだがGUp3lsz0さん、ここの掲示板の一番の目的は議論では無くネトウヨや差別主義者等に対する
徹底抗戦。話し合いする為ではなく、戦う為にある。
だから「被害者の方にも落ち度がある」という意見は結果的にネトウヨ等、歴史修正主義勢力を煽る恐れがあるからここの掲示板の人達は
貴方の御意見に神経を尖らせてる。
偉そうな事申し上げて申し訳ないが、ここの掲示板に書き込む際にはその事も頭の片隅に入れて頂きたいなと思っております。
私もここの掲示板で不用意な軽率な書き込みでこれまで何度も凄まじいバッシング浴びせられてきたからね。

934 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 22:51:09 ID:GUp3lsz0

別にバッシングするのはかまわないよ。
俺は「言葉での攻撃はいくらでもしていい」って立場だから。
相手に平気で攻撃を加えるし、自分への攻撃も甘受する。
言葉で人は死なないからね。（言葉で死ぬような惰弱な奴は勝手に死ねばいい）

身体や財産に直接の損害を与える行為はNGだが、知力と舌の回転速度を
戦わせるのはいくらやってもいい。一切の腕力をつかわず、言葉で叩きのめしあう
の、それが近代人だというものだとすら思ってる。
だからバッシングはいくらでもかまわないよ。


自己責任論についての俺の立場は、決して自己責任という思想そのものは
間違ってないという解釈だし。
個人主義に立脚する近代は、責任を取れる個人、強い個を認めることで
逆にコミュニティから逸脱することを容認している。

このメリットを捨ててしまい、
人間は主体的に判断できず、自己責任の範囲をせばめてもいい、となると
これは「前近代」や「封建」の価値観が戻ってきて、人間はまた個性や主義を
封殺されてコミュニティにとりこまれる時代に戻ってしまう。
その意味で、自己責任論そのものには、ある程度の肯定的評価を俺は与えている。
なぜなら、個人主義が説得力を持つめには、独立して、パターナリズムを峻拒できるほどの
強い個が確立されていることが必要で、そういう個人を多く作らないと近代を
成立させている「個人主義」そのものの基盤が崩壊してしまう。

935 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:04:45 ID:GUp3lsz0

>>931
もし、俺のタイプのような意見が被害者の苦痛を助長しているとして、
それでも俺はあえてこのポジションを撤回しない。
肉体における痛みの信号のようなものだと思う。「貴方は可哀想だったね」「何も
悪くないの、貴方を陥れたアイツが全て悪いの」
といって被害者の全てを肯定してあげれば、確かに痛みは無い。
けれど痛覚のない人体が正常に動作するどころか、無痛症に生まれた子供の
多くが不幸にも死んだりしやすいように、痛みというシグナルを与えなければ
危険度も高まる。
完全に不運の事象ならまだしも、被害者が反省したりリスクを減少させる自己努力が
できたはずの部分がある場合は、そこは指摘しなければいけない。
たとえそれが、被害者の心をえぐることになっても。

これは、論理というよりは俺の「信念」のようなものだと思う。

936 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:14:18 ID:M/IO76Po

お前の信念なんぞに誰も興味ないから他所へ行け

937 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:18:47 ID:bRN4YU2j

>>934
＞言葉で人は死なないからね。（言葉で死ぬような惰弱な奴は勝手に死ねばいい）
死ぬのか死なないのかどっちだよ

＞知力と舌の回転速度を戦わせるのはいくらやってもいい。
レイプ被害者とセカンドレイピスト（お前の事だ）の間がそんな関係に見えるとしたら目か脳が腐ってるな

＞自己責任論
レイプ被害者にレイプされたことに対する責任など金輪際無い
自己責任論などそもそも無関係

938 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:30:28 ID:GUp3lsz0

言葉をぶつけたぐらいで人は死にはしない。これは物理的な話。
言葉は空気の振動か液晶モニタに表示された記号でしか無い。
これに人間を殺傷する能力は無い。
その一方、言葉のせいで「自主的に」死を選ぶようなナイーブな奴は
どうしようもない。というただそれだけのお話。

俺は別にレイプをしろとは言わないし、セカンドレイピストとして
表彰状をもらう気も無いが、危険な地域とわかってる場所に近づく奴は
感心しないし、非難すらする。
世の中には、クズが生息している。これは、俺らが居なくなれと願おうと
どうしようとどうにもならない、現実そのものだ。
実際、俺をクズだとして、君たちが俺に居なくなれといったところで、
俺は消えやしない。

強盗やレイプが多発している場所ってのは、悲しいかな、存在する。
他より治安が悪いという場所が。
アメリカにもイギリスにもフランスにも、そして日本にも、だ。
先進国と言う文明圏にすら、こういう紛れもない腐った現実はある。
そういう場所には、特別な用事でもない限り近寄るべきじゃ無い。

そういう場所に、やむをえない事情もなく「遊び」などというくだらない
目的で近寄って被害に遭う奴のことを、俺は「救いようがない連中」と呼ぶ。
俺を黙らせたところで、そういう危険地域がなくなるわけでも、
そういう地域にノコノコ近寄るバカのリスクが減るわけでもない。
だから俺は遠慮なく「無知は罪」といい続ける。

939 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:47:48 ID:jDLDVPws

もうアク禁でいいよね？

940 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 23:51:58 ID:GUp3lsz0

>もうアク禁でいいよね？
いいよ。

ただし、ソクラテスを気取るつもりじゃないが、残された時間で
弁論しておきたいが、俺と俺の対立者には世界が反対に見えている
であろうということだ。
俺がキライな人々は、俺のような被害者に厳しい指摘をする人間が、犯罪を増加させて
まわっているのだと信じているように見えるが、
俺は逆に被害者の落ち度を問わない姿勢こそが犯罪を増加させるのだと考えている。

941 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 00:03:25 ID:/KX5+svk

頭の悪いネトウヨちゃんがいて、こいつらが愛国詐欺だの募金だのカンパだのに騙されてるとする。
騙されたとわかったとき、彼らは怒り心頭するだろうが、そこで
ネトウヨを慰めるべきだろうか。（純粋に思考上の架空のケースということもなく、
ROM人というコテハンを名乗る阿呆とネトウヨが踊り狂ったバカげた事件は起きたこともある）

俺は、「否」と思うね。
「お前は悪くない、お前を騙した奴が全面的に悪い」で済ましてやっても、結局
騙されたネトウヨが成長するわけでもないし、反省するわけでも無い。
また、そういう同情の仕方は結局のところなにもそこから得るところがない。
お前が果てしなくバカだから、あんな詐欺にひっかかるのだという点を言ってやったほうがいい。
犯罪者に食い物にされる奴に呆れるほど致命的な落ち度、思考力の欠如と思われる点があるときは
容赦なくそのことを指弾し、そういう人間は「認めない」という姿勢をとるほうが
結果としては全体の警戒レベルを引き上げる。

オツムが回らない人間は、間接的に犯罪者の資金源、エサという役回りを踊ることで
犯罪者の活動をアシストしている。
彼らがもう少し賢く、警戒心が高ければ、犯罪者はさらに活動しにくくなるのである。

942 ：929：10/10/24 00:16:59 ID:53Gy01Zk

>>940
あなたは結局、教育とイジメの区別もつかない人なのだな。
今社会に蔓延しているのは明らかにイジメだ。
ただでさえ痛みと反省に苦しむ被害者をさらに打撃し、魂を殺し、墓まで暴く。
観客席からの投石と罵声によるリンチが教育？
ざけんじゃねーぞ全く。
>セカンドレイピストとして表彰状をもらう気も無いが
いや、そう遠慮なさらずに。
沖縄米兵レイプ事件の時、産経新聞にあげたものと同じものを進呈しましょう。
あなたが拒否したからとて、私たちのあなたに対する印象が消える訳じゃなし。
>>939
賛成です。
こういう強者の論理を全肯定の方は、この板に相応しくない。

943 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 01:01:39 ID:gNqzFg1n

流石にこれをアク禁っていうのはやりすぎなんじゃないのか？

944 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 01:16:25 ID:87iycrZs

>>938
＞その一方、言葉のせいで「自主的に」死を選ぶようなナイーブな奴は
自己責任馬鹿

＞セカンドレイピストとして表彰状をもらう気も無いが
お前がセカンドレイピストなのは端的な事実だ

危険な場所云々は一顧だに値しない駄法螺だ
黙れとしか言いようが無い

口で糞垂れる前になるべく惨たらしく死ねよ

945 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 01:55:56 ID:DdoIp8cg

>>943
残しておく意味ある？この自分に酔ってるだけの駄文

946 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 02:02:35 ID:/KX5+svk

キレた。

947 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 07:42:40 ID:+v6fwbUp

イジメを肯定する奴ってこういう奴なんだろうね。
アク禁はやりすぎではない。

948 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 08:15:05 ID:87iycrZs

>>933
＞ここの掲示板の一番の目的は議論では無くネトウヨや差別主義者等に対する
＞徹底抗戦。話し合いする為ではなく、戦う為にある。
お前が運営してる訳じゃないのに何で勝手に掲示板の目的を決めてんの？

949 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 08:24:40 ID:87iycrZs

>>940
＞俺がキライな人々は、俺のような被害者に厳しい指摘をする人間が、犯罪を増加させて
＞まわっているのだと信じているように見えるが、
そんなことを言っている人は居ない

＞俺は逆に被害者の落ち度を問わない姿勢こそが犯罪を増加させるのだと考えている。
隙によりレイプされると言うのはお前の頭の中にもあるファンタジーに過ぎない

意見の違いが問題じゃない
物を知らんくせに議論ごっこで他者を貶めながらマスをかきにくるから叱られるのだ
リスク云々以外にもお前の言ってること全部間違ってるからさ
自分がどう間違ってるか分かるまでこの手の話に首突っ込むんじゃないぞ
ここ以外でもだ

950 ：無名の共和国人民 ：10/10/24 08:31:13 ID:jXtL3N0r

>>940
ネトウヨスレで何を喚いているんだよ、アホか。
非難の矛先が違うだろうが。
結果的にネトウヨを擁護しているというか，
ネトウヨのメンタリティそのものだわ。

こういう荒らし方もあるんだな、

951 ：無名の共和国人民 ：10/10/25 02:47:52 ID:VZCMYDHn

>その考え方こそが、犯罪そのものも助長しているのではないですか？
これを根拠に
>俺がキライな人々は、俺のような被害者に厳しい指摘をする人間が、犯罪を増加させて
>まわっているのだと信じているように見えるが
こう想定したんだが。

>自分がどう間違ってるか分かるまでこの手の話に首突っ込むんじゃないぞ
それは拒否する。

俺が言ってることが全て間違ってるという明証を得ない限り、
黙る必然性が無いのでなかろうか。
そもそも、簡単に全て間違っていると否定されたわけだが、
警戒してリスクを減らすように生きてる人間と、そうでない
人間の、犯罪遭遇の危険性が等価であるというのだろうか。

俺は、そうは思わないな。思うべき理由が無い。

952 ：無名の共和国人民 ：10/10/25 07:14:12 ID:i1wW2WnU

>>951
いいから黙れ

953 ：無名の共和国人民 ：10/10/25 08:30:14 ID:5trV2Ikq

>>951
犯罪遭遇の危険性は，決して犯罪者の罪を減じるものではないでしょうが。
まして犯罪被害者が責められる必然性なんてないでしょう。
よって，犯罪者の罪を論じるのに，被害者に言及する意味はないんです。
おわかりですか，

このスレのタイトルに即して言えば，あなたは，
「ネットウヨクの攻撃に遭う奴は，わざわざ攻撃されるようなことを
自分がやっているからだ」なんてことを平気で言っちゃうようなもの。

まったくもって笑止千万であります。

954 ：929：10/10/25 22:05:48 ID:ioKb4pKI

>>951
教育とイジメどころか、個人的信念と社会通念の区別もつかないのですね。
私が質問しているのは「あなたのような思考の社会的影響、その現実」であって、
あなた個人についてではないのです。
あなた同様の考え方をもつ個々人、についても同様です。

わからない？じゃあ角度を変えた質問しましょうか。
公の場で「被害者叩き」を唱える連中にロクなのがいない、という現実をどう思います？
曽野綾子や産経新聞なんかが代表的なところですね。
それともあなたは、それらを「ロク」なものとお考えの人なのか否かも知りたいところだ。

あと、これがないから皆イラついてるのだけど「結局、どうしたいの？」
あなたの唱える「被害者叩き」は既に常態化している。
もっと激しく叩くべく、被害者の個人情報を更に公開したほうがいい？
加害者と並べて「愚かなことの罪」でも法廷で問えるようにしたい？

ここまで丁寧に聞いてさしあげたのだから、「信念」だのに逃げないでくださいね。
この場ではそんなモンに意味は無いので。

955 ：新自由主義トピの7：10/10/25 22:52:31 ID:op+9sYQV

>>954様
そいつは単なるネオリベにかぶれたかまってちゃんですよ。
実はそいつは「破綻しつつある新自由主義経済について語ろう」トピで、
私の質問に対して自分がネトウヨトピでも書き込んでることを白状しています。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201433854/14-15
もちろん本当かどうか確認はできないのですが、一方的に自分の持論をまくし立てて来る点といい、
レスをつけるとすぐにリアクションを示すところといい同一人物の可能性は高いと思われます。
いずれにしても、そいつは相手にせずに駆除、もとい削除するのが妥当かと。

956 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 05:16:05 ID:UbgLT0fS

>>953
>犯罪遭遇の危険性は，決して犯罪者の罪を減じるものではないでしょうが。
そりゃ当然だよ。
俺は一度も犯罪者を減刑しろなんて主張して無い。
エイズウィルスに全く好意的でないのと同じぐらい、俺は犯罪者に好意的じゃない。
何度も書くけど、俺は犯罪者という存在が嫌いである。これは教育によるものという
よりはおそらく生理的嫌悪感に近いということも告白する。
ただ、エイズに感染しないような努力や知識の周知は必要だという信念と同じ意味で
犯罪に遭いやすい行動や犯罪者のつけいる隙をふさぐ人間的訓練はしていくほうがいい
と信じてるわけでもある。そういう思想信条、あるいは信念だと言っていい。

俺は、自分が望んだわけでもなく不運によってエイズに感染した人間がいることを知ってるのと
同じく、たまたまの不運で犯罪に遭遇した人間がいることは理解できる。
けれど、警戒が足りなかったり享楽的な目的でむざむざ自分からエイズに罹りに行くような阿呆
なマネする奴がいるように、わざわざ自分を犯罪遭遇のリスクを高める奴がいることも知っている。

俺は、前者の不幸さを思いやるあまり、後者への訓戒やキツい説教をやめるということはない。

>あなた個人についてではないのです
といわれたが、前述したように俺はかなり個人主義者だし、人間はすべからく個人主義者
であるべきという考え方なので、社会からどれだけ影響を受けようと最終的に全ての判断は
個人で引き受けるべきものと考えている。
俺は曽野綾子の本を読んだことないし産経新聞を購読したことはないが、この論点に関して
彼らと似たような立場になるということはありえる。
人間ってそういうもんだろう。
論点ごとに一致したりしなかったりということはよくある。
ノーラン・チャートは単純すぎるが、あれによく表現できるように
リバタリアンが左翼とは経済観点では一致できないが個人の自由で一致できたり
右翼とは経済観点では一致できるが思想的自由度の問題で一致できなかったりする
のと同じ。

もちろん、この場では、俺の信念・思考様式は「間違っている」とされる側であることも認めるし、君たちが俺に
同調する必要や俺にシンパシーを寄せたりする必然性は微塵も無い。

957 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 05:25:20 ID:UbgLT0fS

信念は逃げだと言われたわけだけど、俺は、人間が自分の意見を
決定する究極の根拠は信念にしかないと信じる（これまた信念ということになっちまうが）。


そういう信念、そういう思想、そういう思考様式、とまぁどのように表現しても
いいが（俺は信念という単語をよく使う）、人間が自分で決断して自己表現を行う
場合の最終尺度ってこれ以上のものは無いんじゃなかろうか。

もちろん、何かに影響されて信念を形成するということは当然のことである。
我々の人格は成長過程で色んな本を読んだり、周囲の人間や国家の教育を通して形成されていく。
全く教育を受けずに白紙で生きてくれば、ただの野蛮人というか言葉も話せない
リアル狼少年になってしまう。
でも、結局はどういう信念、もとい思想を持つかは、環境の色んなインプットの中から
自分が取捨選択したものということになる。

論争と言うのは、各人がどういう意見（信念）を持つかについての討議だと思っている。

958 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 05:29:42 ID:UbgLT0fS

とはいえ、諸君らの文面からキレぎみ、というか相当な不快度が読み取れるので
俺がこのスレに書くのはこれで最後としたい。ネトウヨとはなんなのかという
タイトルから議論を大きく逸脱させてしまったこともあり、
また、こんなことで、アク禁を食らうのもせんのない話であるし。

959 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 08:03:20 ID:L9tVLyr/

>>958
>>我々の人格は成長過程で色んな本を読んだり、周囲の人間や国家の教育を通して
>>形成されていく。

「信念」なるものが各個人にあっても別に構わないけど，こういう場ではあくまで
論理化して相手にそれを伝えないと意味がない。というかそういうものに言及して
おいてそれへの説明が不足しているというのはむしろ議論の妨げとなるでしょう。

　たとえばこのような部分です。

>>俺は別にスカン喰らおうと、この意見を撤回する気は無いからね。
>>日本は思想信条が自由である以上、こういう信条を持つのも自由だろう？

　ここは匿名ながら公開の掲示板ですから，>>925にあるようなユニークな意見を個人
ブログのように己の感想をただ垂れ流してよいところでもないと思いますな。

　たとえば「犯罪者が生理的に嫌い」などと言われても，こちらは「あ，そうですか」
としか言うほかはないんだよね。「不幸にも犯罪の被害に遭って者を叩くような人間は
許せない」と思う人間がいてもいいはずだし，まさにその意見の違いがここで衝突
しているわけ。

>>極端な抽象世界を想定した思考実験を許してもうならば、「全員賢くてウソを
>>見抜く経済主体しか存在しない世界」を仮定した場合、ここに詐欺師は存在
>>できない。麻薬の密売人もいることができない。
>>「騙されるカモ」「リスキーな快楽を望む阿呆」が居てはじめて、そいつらを
>>苗床にして、連中は継続的に活動できるわけ。

　そもそも犯罪の被害者は犯罪者ではない。夜中にひとりで歩こうが半裸で歩こうが，
法律の許す限りにおいてその責任を問うことなどできない。仮想世界など想像しなく
とも容易にわかる問題です。違法性や責任を問いたければそのように立法化してみれば
いいんです。ただし，できるものならやってみろという感じですが。

　言い換えればそういう人々，あなたに不埒だと非難されている人々にも法による
保護は与えられているわけです。

960 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 08:08:09 ID:L9tVLyr/

　リスキーな快楽もまた，思想信条の自由と同じく個人の自由意思なわけですよ。
タバコや酒の害があるといくら語っても，それを愛好する人にとってはそれでも
なお愛好する価値があると考えているわけだから。
　ある種の肉体的苦痛を好む人々だってそうだ。別にSMマニアを想起しなくても，
一般人の多くはおよそやらない，一歩間違えば死へ直結するモータースポーツや，
肉体を痛めつけるような過酷なスポーツだって同じ。
　あなたは個人主義者だそうだが，この点に限れば非常に偏狭で古風な考えにこだ
わっているように見えます。

>>別にバッシングするのはかまわないよ。
>>俺は「言葉での攻撃はいくらでもしていい」って立場だから。
>>相手に平気で攻撃を加えるし、自分への攻撃も甘受する。

　ここは２ちゃんねるではないので，誰もが言葉のボクシングをやるために来ている
わけではないんです。そしてあなたが唐突に「信念」にもとづいて他者を攻撃し
はじめれば，そこへ反論が湧き上がるのも当然です。

>>言葉で人は死なないからね。（言葉で死ぬような惰弱な奴は勝手に死ねばいい）

　ここは私はあなたと意見が異なりますね。現実に存在する差別言論をほとんど無視
したかのような言い草で，決定的に想像力に欠けていると思う。

　他のスレでも話題になっているようだけど，高校生のようなディベートをやりたければ，
まあここより他をあたるほうがいいのではなかろうか。

961 ：無名の共和国人民 ：10/10/26 21:56:44 ID:0mK2Fms9

件の彼はアク禁になったが、つまりは何がしたかったのだろうか？
人の意見を肥やしにする訳でもなく、「信念だー」「信念だー」と一つ覚えに。
そんなに不動心なら脳内で念じてるだけで良いだろうにね。

962 ：無名の共和国人民 ：10/10/27 20:34:57 ID:+SZHgC7/

>>961
マイケル・サイデルとかいう、ウィザードリィの敵キャラみたいな名前のペテン師（共同体趣味者）がやってる
「白熱授業（笑）」とやらに触発されたアシュラー（阿修羅掲示板住人）が特攻してきたのでは？
そういえば思考パターンが某変質者Kにそっくりだ。

963 ：無名の共和国人民 ：10/10/27 21:17:51 ID:SfbyRQ5I

>>961
自分のヘイトコメが、実は一貫したゆるぎない何かに裏打ちされているんだと
いうように見せたがろうとしてるだけなんですよ。
ネトウヨにありがちな話ですね。
いざ論点を突っ込まれるとのらくら焦点をそらすのもそういった連中の特徴ですがｗｗｗ

964 ：無名の共和国人民 ：10/10/27 22:11:09 ID:KkPJQYGx

>>962
ああいう輩は「チルノのパーフェクトさんすう教室」で白熱してろってなwww

965 ：無名の共和国人民 ：10/10/29 13:20:12 ID:f40HepqJ

自分がホンの少しでも不利な状況になったら逆ギレして喚き散らしたり発狂した様に「wwwwwwwww」を付けたり
（>>963-964さんの事ではないですよ）、自分は虐げられてる追いつめられてると異常なまでに被害妄想をふりまい
たりする連中達の普段の言動見てれば、奴等が弱い立場に立たされてる人達、事件の被害に遭った人達等を異常
なまでに敵視する訳が良く分かる。

こういう言い方は偏見かも知れないが、仮に女を異常なまでに敵視するネトウヨが女として生まれてたら真っ先に痴漢冤罪とかでっち
あげそうな気がする。

966 ：無名の共和国人民 ：11/03/28 19:18:52 ID:EKv7kA66

10 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 22:59:10 ID:9b/8UDUx
寝てもさめても「売国」だの「反日」だの「在日」（その他、類義語）だのとわめきちらしている人って、
偏ったイデオロギーを脳内奥底に刷り込まれてしまった人かな。

職業右翼・宗教右翼みたいな輩によって
「売国」「在日」「反日」などのキーワードをすりこまれて洗脳されたか。

民衆がおかしな宗教や偏ったイデオロギー(レイシズム・排外主義等）を信じて富裕層べったりの政権を支える構図は、
宗教右翼を狂信しているアメリカのプアホワイトがブッシュ政権を支えてきた構図と同じ。
（おかしな宗教＝創価、統一凶会、降伏の科学、キリストの幕屋、そして日本会議）

民衆が「アヘン」で目くらましされるのではなく、
富（所得）の再分配の歪み是正を要求することに
目覚めたのなら、民主主義の深化の見地からは望ましいし、支配層にとっては脅威。

おそらく、ネット右翼と呼称されている輩は、
「行動する保守」と称する職業右翼（日本版ネオナチ）グループや
商売右翼、すなわち「嫌韓流」著者や「正論」「WILL」等の極右雑誌に踊らされているのだろう。
洗脳されると、そこまで頭がおかしくなるといういい例。

奴らの前頭葉には、「在日」が貼り付いて取れない。
いわゆる、強迫観念。マインドコントロールされた輩はたいていそうなる。
一種のノイローゼ。ひどくなると、妄想性人格障害へ。さらにひどくなると反社会性人格障害に。
日本版ネオナチグループのリーダー格は、反社会性人格障害者（サイコパス）ではないか。

貧困層は、とくにワープア層は、
疲労・イライラ・殺伐・憎しみ・恐怖・不安・欝・絶望など
ネガティヴな精神状態にあり、かつ、基礎的教養を放棄していることから、
必然的にレイシズムや排外主義のような前時代的・反社会的言説に染まりやすい。

しかも、ネットでは、意図的にレイシズムや排外主義をすりこむべく活動している
職業右翼や宗教右翼が暗躍しているから、彼らの影響を受けやすく
ネット右翼がゴキブリのごとく繁殖する。

967 ：無名の共和国人民 ：11/03/29 01:28:18 ID:/NhIMJ0t

うちの家族の場合ですが
他人に影響される傾向があります
これは一種の自発的な服従であり
洗脳する前からすでに洗脳されている状態です
そういう人を洗脳するのは容易い
例えばエロは規制すべきだと言う人がいるように
日本人は他人の自由を認めず常に誰かに従っていなければならない
元々自由思想が無いので簡単に言いなりになってくれます

968 ：無名の共和国人民 ：11/03/29 01:28:54 ID:5p21BoFP

>>967
>>貧困層は、とくにワープア層は、疲労・イライラ・殺伐・憎しみ・恐怖
>>・不安・欝・絶望などネガティヴな精神状態にあり、かつ、基礎的教養を
>>放棄していることから、

「貧困層は、とくにワープア層」が「基礎的教養を放棄している」というのは
賛成できんな。ワープアの概念に誤解があるのではないかい？

969 ：無名の共和国人民 ：11/03/29 03:48:38 ID:5p21BoFP

>>968
>>日本人は他人の自由を認めず常に誰かに従っていなければならない
>>元々自由思想が無いので簡単に言いなりになってくれます

ぜんぜん科学的根拠はないし，これじゃ民族ヘイト垂れ流すウヨと同じだぞ。
これは長く続いた封建思想や明治以来の軍国主義によって醸成された
部分が多いかもしれないが，別に民族的な特性なんてものじゃない｡
江戸時代に何度義民と呼ばれた人々の犠牲や百姓一揆が起こったと
思ってるんだ。安藤昌益でも読んてみたらいかがか？

970 ：無名の共和国人民 ：11/03/30 22:11:24 ID:x2F9FZ1R

原発は絶対安全と言い張っていたウヨ。
今は民主党叩きにせいを出す。

原子力発電所（原発）の緊急設備について
- 正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3631982.html

971 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 16:34:51 ID:C6ovqXZz

＊ネトウヨの「自民教」信仰っぷりの異常さ。いわく「自民党政権なら地震は起きなかった」
（カルトがかっていて、統一協会信者が書き込んでいそう。石原の天罰発言とも親和性）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300366912/
>>1 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 22:01:52.67 ID:NH/nZZL+
>> 自民党政権が続いていれば地震も起こらず原発も何の問題もなかった
>>8 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 12:55:39.77 ID:xCL5HCej
>> 震災が起きたのはミンスのせいなのは間違いない
>> これを否定する奴は全員在日

http://twitter.com/oak25jp/status/45427520614576128
>>自民党政権なら地震も起きず、宮崎の口蹄疫も鳥インフルも噴火も起きず、相撲の八百長も起きず、
>>領土問題も消え、待機児童は無くなる。基地問題もなくなり、皆長生きして離婚もなくなる。
>>自民に期待。地上の楽園は自民の手で@poncurry いくらなんでもそんなバカなことは言わないでしょう

http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1300198445/
>>3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) ：2011/03/15(火) 23:15:03.48 ID:FfbUZMJR0
>> そうだな自民政権なら地震は起きなかったな

http://jishin.ldblog.jp/archives/51661010.html
>>13 :名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)2011/03/25(金) 16:53:32.90 ID:2GQwdF9NO
>>100％民主党のせいだろ
>>自民党政権だったら地震なんて起こらなかったんだし

972 ：無名の共和国人民 ：11/04/01 09:08:39 ID:txCOIQak

> 震災が起きたのはミンスのせいなのは間違いない
ネタじゃなく、本気でそう思い込んでる所がまさにネトウヨ=キ○ガイたる所以
これはいくらなんでも自民党の直接指示じゃないだろう…あまりにも基地外過ぎる

973 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 15:54:29 ID:hdohEh9X

＊ネトウヨは間違いなく、人としての道を踏み外してしまっている。情緒教育からやり直すべきだ。

【東日本大震災】茨城で在日韓国人と在日朝鮮人男性の死亡を確認　外交通商省
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300144161/
6 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 08:12:03.10 ID:GDsMmkRx0
うわ、薄汚い鮮人も死んだのか。
てか、ナリスマシって怖いな。たくさんいるんだろうな。
7 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 08:12:20.41 ID:ddG4iOkC0 [1/3]
今年１番どうでもいいニュース
12 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 08:14:21.55 ID:nY/psrUO0
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
13 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/15(火) 08:14:33.20 ID:qpkTzG2P0
全員荷物まとめて帰れ
14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/15(火) 08:14:33.82 ID:73iR/gNWO [1/2]
ゴキブリが氏んだ
それだけのことだ
15 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/15(火) 08:14:35.89 ID:KSyCXFZt0
これは良いニュース 。
38 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/15(火) 08:19:46.53 ID:vzFUz9g0O
メシウマ
日頃在日が調子のってること考えると
47 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/15(火) 08:21:56.66 ID:9IFdXucj0
まだまだﾋｬｯﾊｰ！はたくさん潜んでるんやで！

974 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 16:14:59 ID:iD0EE6wR

>>973
ネットで活動してる右翼の大半は日本会議系のカルト信者でもう完全に
洗脳されてる連中だろうから、矯正するのは無理だと思うけどね
て言うか人並みの頭をしていたら此処まで無思慮な書き込みはしないだろう
いや、それ以前にカルト団体に入信しないかｗ

975 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 17:47:42 ID:AVzl6MEZ

>>973
この人達、”親日的な”在日台湾人や在日トルコ人が今回の
震災で亡くなったと言うニュースの場合は、きっと態度は
全然違うだろうね。

976 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 21:41:35 ID:aU0X4hXM

>>973
彼らはいい加減飽きたりしないのかね？
２ちゃんの歴史はゴミウヨの歴史、発生してもう十年以上経つ。
あまりにも変わり映えしないその生態には、
ガムをまわし噛みしているような気味悪さを覚える。

977 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 01:12:17 ID:e9Y7BUlC

在日の前は低学歴とか駅弁とかヒッキーとかが対象だった。
つまり元々標的は流動的だった。
そこで向こうのウヨっぽいのがプロレスの悪役よろしく
ワールドカップの件で香ばしいネタを披露したから
ここまでエキサイトした。

978 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 02:54:39 ID:pYWpZStV

＞そこで向こうのウヨっぽいのがプロレスの悪役よろしく
＞ワールドカップの件で香ばしいネタを披露したから

詳しく

979 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 03:18:41 ID:WSBwj2jr

ふうん，「原因はあちら」にあるってか
お里が知れるわな。

980 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 03:47:24 ID:pYWpZStV

時系列がオカシイんだよな
2ちゃんねるの成立当時から一貫してレイシズムは最有力の政治的話題だった
当時から見てた俺はそのことを事実として知っている

>>977
>>978の質問に答えてくれ

981 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 09:40:50 ID:e9Y7BUlC

あいむてこんだーちゃんぷ

982 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 10:41:27 ID:EWjV/JNK

>>980
「原因」ではないが、「レイシストが受け入れられるきっかけ」になったとは、当時を見ている私は思う。

正確には、ワールドカップにおける審判の韓国贔屓疑惑が「原因」。

もちろん韓国への差別を正当化するものではないし、一般論として
ある程度のホーム贔屓があること、さらに政治的事情で、日本も露骨な
贔屓を受けた実績があったことまで、思い至る人はほとんどいなかった。
ちなみに、「ドーハの悲劇」のことだが。
あれは本大会が米国だったから、対戦相手のイラク（フセイン政権下）を勝たせまいと
露骨に日本贔屓の判定が下されていた。それでも日本は勝てなかったのだ。

つまり、すぐ「ほら見ろ、だから韓国はダメなんだ」と勢いづいたのは、
それだけ隠れレイシストが多かったことを意味する。
内心同意しつつも、おおっぴらに発言することは憚っていた人達も、
「審判贔屓」という「大義名分」によって表に出て来た。

北朝鮮の拉致問題より、2ch的な影響は大きかったかも知れない。

983 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 12:17:51 ID:aRvJSyum

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301874411/685
>>685 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/04/06(水) 19:36:50.94 ID:XKR1vn+z0
>>ミンス工作員が建てたぞ　荒らして潰せ

>>東京電力、自民党への献金は会長、社長は30万円、副社長以下は7万〜24万円　被災者には1000円以下
>>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302081932/

＊ネトウヨが、自民党と東京電力に都合の悪いスレを、「荒らして潰せ」と煽っています。
彼らが、権力・体制・資本の手先の工作員で、正真正銘のゴロツキだと分かりますね。
原発の放射能で、多くの人たちが被ばく死し、後遺症や病気に苦しむ人たちや、子孫への影響が
出るかも知れず、海洋汚染による生態系の破壊が起きるかもしれませんのにね。
日本は核犯罪国家として、ナチスドイツのホロコーストに匹敵する世界史的犯罪を犯したのです。
その道筋を作った、自民党と東電を、この期にまで擁護するのが、ネトウヨの連中です。

984 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 15:32:25 ID:pYWpZStV

>>982
どうしても韓国に原因があることにしたいんだな
レイシズムがベースにあって、それをイベント絡みで大宣伝しただけだろうに
その際には韓国側の客席からレーザービームが発射されて日本選手の目を射貫いただの何だのと
捏造写真が使われたりしたことは鮮明に記憶している
隠れレイシストが多かったんじゃなくて、何も知らなかった人々に嘘で捏ね回した憎悪を植え付けた
だけだろう
「嫌韓流」発行も同じ時期だ
当時ウヨ陣営が大々的なキャンペーンを張って国民にレイシズムを植え付けようと画策したのだ
レイシスト小泉純一郎がおこなった最大のキャンペーンの一環であると考えるのが正しい
たかがサッカーのバイアスのかかった審判ぐらいであれほどのレイシストが発生すると考えるの
は単純にオカシイ

985 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 16:00:28 ID:WSBwj2jr

>>982
エンコリなんかではワールドカップ開幕前からヘイトスピーチがひどかった。
歴史修正主義は良くないな。

ところでEWjV/JNK氏は原発スレでも「香ばしい反原発派」を
ことさら取り上げてたね。いったいここで何がしたいわけ？

986 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 19:17:51 ID:e9Y7BUlC

2001年ごろまでは「おまえ在日だろ」という罵倒よりも
「おまえ高卒だろ」という罵倒の方が多かった。
ワールドカップあたりから在日へと標的がシフトした。

それはともかく、
レイシズムの結果として差別があるのではなく、
差別したい連中がレイシズムを支持したとみるべき

987 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 19:56:59 ID:EWjV/JNK

>>984
>どうしても韓国に原因があることにしたいんだな
どこがですか。
理に合わない口実でしかないことは承知しているからこそ、
わざわざ「ドーハの悲劇」の舞台裏を指摘したのですけど。

人種差別主義者達の格好の宣伝材料となり、それは北朝鮮拉致問題よりも
高い「成果」を挙げたことを指摘して、何が問題なのでしょうか。

>>985
>エンコリなんかではワールドカップ開幕前からヘイトスピーチがひどかった。
>歴史修正主義は良くないな。
それは2ちゃんねるではないでしょう。

それはともかく、内心はともかく、表向きは眉をひそめていた人達をも巻き込み、
人種差別主義者が「市民権」を得た画期は、やはりサッカーＷ杯と言わざるを得ない。

人種差別主義者はもちろん、元からいくらでもいましたよ。
しかし、彼らがどこの板でも、大手を振るって振る舞うようになったのは、
「審判贔屓」という「大義名分」が、受け入れられてしまった。あるいは、
人種差別主義者に反論して調子づかせるよりも、沈黙でやり過ごそうとした
人々が増えてしまった。

988 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 20:05:02 ID:EWjV/JNK

>>987末尾に加筆。

「そうした側面は、残念ながら無視できません。」

989 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 23:16:35 ID:q0OHN5gU

あれおかしいだろ。
誤審した審判には韓国人は皆無だったはず。
サッカー国際試合の審判は、身贔屓疑惑を防ぐため、遠方出身者が選ばれるはず。
例えば、欧州国対欧州国なら欧州出身者は審判にしない。南米とかアフリカとかの人にする。
欧州国対南米国なら、アフリカかアジア出身の審判、ってぐあいに。

誤審が仮にあったんなら、審判に批判が向くはずなのに、なんで審判じゃなく韓国ばかりを罵倒するんだ？
何が何でも、ちょっと考えればおかしいと誰でも気づくようなインチキをしてまで、
とにかく韓国を貶めたい、人々に憎しみを植えつけたいという強烈な作為を感じるね。

990 ：979：11/04/07 23:19:26 ID:WSBwj2jr

>>987
>>それは2ちゃんねるではないでしょう。

別に2chに限った話をしているわけじゃないんだけどね。
おまけにここ2chスレじゃないし。

　俺は，あなたのことは荒らしとは思えなかったから，>>977を削除申請しても
あなたのことは削除申請しなかったけど，>>977＆>>981みたいな荒らしの言ってることに
「それも一理ある」なんて言ってたら，ネトウヨだと誤解されても仕方ないんじゃないの？

　ここは荒らしもひっきりなしに来るんだから，異論を述べるならタイミングも大事だと思うよ。

991 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 23:50:43 ID:rF77UF5K

>>990
あ、失礼しました。

「2ちゃんねるでそういうことがあった」と書いておくべきでしたね。
訂正します。

992 ：無名の共和国人民 ：11/04/09 08:53:43 ID:TFkyzEjo

ネトウヨはユーモアがないのが顕著な特徴
ユーモアは人間関係の潤滑油
それがネトウヨにはまったくない
ちょっと笑える投稿とか
ちょっと御馬鹿な投稿
ネトウヨのこういう投稿を読んだ
記憶がまったくない
つまりユーモアがないということは
人間関係がうまくいかないということ
ネトウヨの多くが発達障害だという
主張の説得力はここにある

993 ：無名の共和国人民 ：11/04/13 14:09:28 ID:VEDBPEhG

かなりなサンプルが採集できたので紹介。
-------
881 ：世襲@iPhone：2011/04/13(水) 13:24:49.69 ID:0CulRiopP
東電から献金受けまくってる自民党ならどうやって原発事故をくい止めたのかご教授願いたいものですな

887 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:36:32.18 ID:DdFSIaXA0
>>881
東電から献金受けまくってるからこそ、事故をくい止めたと思うけど？

ぶっちゃけ初動でアメリカに丸投げしてれば水素爆発も放射能漏出もなかった

889 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:42:38.15 ID:/DU5umTj0
>>887
あほすぎる（笑）

891 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:44:58.25 ID:RDO2mYLt0
a)東電から献金受けまくってるからこそ
b)事故をくい止めたと思うけど？

a) と b) の間をつなぐものがなにもない。
なぜネトウヨはこういう論理の飛躍を平気でするのか。


894 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:47:28.71 ID:DdFSIaXA0
>>891
さすがにアホすぎだろ（Ｗ）

896 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:52:04.05 ID:RDO2mYLt0
>>894
じゃ献金と原発事故の関係を説明してみな。

なぜ、ネトウヨは敗北すると、嘲笑することでごまかすのか。
「そんなこともわからない馬鹿ｗ」とか、「馬鹿ハッケンｗ」とか。


900 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 13:57:23.18 ID:DdFSIaXA0
>>896
その前に、「ネトウヨ」とか言ってる時点で話にならんよ
「そんなこともわからない馬鹿ｗ」とか「馬鹿ハッケンｗ」とか言ってるのは「ネトウヨ」だけかね？

説明もなにも、事故で被害が拡大して東電が危うくなる、潰れれば献金もらえなくなるんだけど？

904 ：名無したちの午後：2011/04/13(水) 14:01:01.46 ID:RDO2mYLt0
「事故で被害が拡大して東電が危うくなる、潰れれば献金もらえなくなる」ので「事故をくい止めたと思う」

反論の必要もないだろう。
-------

994 ：無名の共和国人民 ：11/04/13 15:45:50 ID:+Uum9Bjm

アホすぎて何て突っこめばいいか分からん

995 ：無名の共和国人民 ：11/04/13 15:59:49 ID:Qm0odknZ

真性のアホだから自分のアホさに気付かない、自分以外が全てアホに見えてしまう。
それがネトウヨ

>ネトウヨはユーモアがないのが顕著な特徴
年中、在日外国人や左翼に対し的外れな憎しみの感情を絶やさないで居るんだから暗くなるのは当然
寝ても起きても「ブサヨ！」「ザイニチ！」「バイコクド！」だもんな、憎しみを糧に生きてる様な人種
一生そうやって社会の隅っこ、暗闇の中でブツブツ言ってりゃ良いよ根暗のネトウヨさん

996 ：無名の共和国人民 ：11/04/13 16:49:00 ID:4IuOC2Fb

推進派は反原発派に対して追求され窮した時は左翼というレッテルを貼れば
それより自分達はまともだと思い込めるようだ
苦し紛れに在日を連呼してる奴も多い

997 ：無名の共和国人民 ：11/04/13 20:28:17 ID:UXXGTFZS

>>992,>>995
釘を刺しておくが、元来ディスオーダーな性格・特質を有する人物は、思想の左右を問わず存在する。
最近では、社会自由主義（近代リベラリズム）を掲げる某ブロガーが、単なるシゾイドに過ぎない事が
明らかになったばかりだ。それに、ユーモリストにはシニシストやサイコパスが少なくない。
その事だけは記憶に留めておいて頂きたい。

998 ：無名の共和国人民 ：11/04/14 21:32:38 ID:1pDYausI

最近ネトウヨちゃんはネトウヨ連呼厨なる言葉で
批判をそらそうとしているが、無駄なこったな。
馬鹿に対する呼び名は他にもある。

999 ：無名の共和国人民 ：11/04/15 12:03:48 ID:uYOV8ebi

よくネトウヨの一般的な解釈に、ID複製、自演、コピペ爆撃の多用などを理由にネトウヨは一部の少数派という位置付けがなされてるのがデフォだけど、俺はネット中毒者＝ネトウヨのような気がしてならない

たしかに社会全体からみれば取るに足らない規模かもしれんが、ネット内ではある程度の支持は確保できてるんじゃないか？遺憾極まりないことだけど

事実不特定多数が利用するチャットなんかでもネトウヨが沸いてくることなんてざらにあるし、単に少数派として相手にするのはいささか安直な考えじゃないのか？って思ってしまう

まぁあくまでネット内での多数派って意味だけどね

1000 ：無名の共和国人民 ：11/04/16 02:35:02 ID:Ya+KRR1t

返り討ちをくらったウヨがここで溜飲を下げたつもりなのだろう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1293511083/74-75

どこまでもクズだねえ。

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